Военный конфликт между Грузией , её автономиями и его последствия" [Архив]

Clarissa

13.08.2008, 03:09

Инструктор из США о грузинских солдатах: "Они воры и совершенно незнакомы с дисциплиной"
Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:
"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.
В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»
"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.
Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.
Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."
Оригинал:
While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen, only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving. When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them they would get nothing else from the US military until his equipment was returned. So it "magically" appeared that night.
In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught steeling form the PX, they set several structures on fire because they were smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together, there's no way in hell they should be allowed into NATO.
"So you have had experience with Georgian units? interesting, thanks.
Contradicts the claims some people make about Georgian army being ready to take back Ossetia and Abkhazia because of some US aid."
As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own wallets on the backs of their troops.
They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps, and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers, but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone.
At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field. Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning.
ВИФ2

Clarissa

13.08.2008, 03:12

Дмитрий СЕДОВ
Момент истины

Улетая из Тбилиси, Кондолиза лучезарно улыбнулась грузинскому еще-президенту своими афро-азиатскими зубами и подумала: «Какой хороший Мишка. Жалко его». Когда самолет взлетел, она, возможно, даже всплакнула. Ведь только что ей пришлось подписать приговор своему дружку. Но что поделать, законы американской политики не знают жалости к человечеству и уж тем более к собственным ручным обезьянам. А еще- президент, окрыленный обещаниями Кондолизы, стал лихорадочно готовиться к нападению на Южную Осетию. Пошли в направлении осетинской зоны безопасности воинские части, загремели гусеницами танковые колонны, выдвинулись госпиталя вместе с операционными и моргами. Похоже, он и на самом деле не понимал, что в Вашингтоне ему вынесли приговор о политической смерти, и собственноручно намыливал себе веревку.
Молодой еще, доверчивый. Никак не мог уразуметь, что в свое время США вознамерились с его помощью совершить известное двойное сальто: и рыбку съесть, и на хрен сесть. Имелось в виду втянуть Грузию в НАТО, не разрушая сложившейся структуры отношений с РФ. Однако в Вашингтоне быстро поняли, что Москва будет всемерно сопротивляться утрате своих исторических позиций и «мирком и ладком» этой цели не добиться. Саакашвили не подозревал, что его с самого начала назначили на роль «президента-камикадзе», призванного взорвать ситуацию и дать ей новое качество. Отсюда и накачка Грузии с первых дней «розовой революции» оружием, и прямая ее подготовка к войне. В оценке личности Саакашвили не избежать соблазна сравнения его с приматом из подвида злобных орангутангов, которого натаскивают на агрессию, подкармливая бананами и вооружая дубиной. Он искренне полагает, что стал пупом мировой политики и пользуется поддержкой главной страны земного шара. Не хватило у этого примата мозгов понять всю мудрость политической линии кормильца, и верноподданно следовал он командам дрессировщика, не подозревая, чем должно кончиться дело.
Для американцев вариант с мирным втягиванием Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии давно отпал. Они хорошо уразумели, что мятежные республики ни за что на это не пойдут, да и Москва этого не позволит. Поэтому уже в течение четырех лет США готовили экстренный вариант решения проблемы. Он состоит в том, что президент-камикадзе развязывает агрессию против Цхинвала, втягивает Россию в войну и терпит поражение от «империи зла», что диктует срочную необходимость принятия маленькой беззащитной Грузии в НАТО без всяких там ПДЧ и прочая, и прочая. Правда, при этом неизбежна утечка информации о реальной роли Саакашвили в этом сценарии, и не все европейцы смогут смириться с его присутствием в их обществе. Это очень серьезный для Саакашвили момент. Факты геноцида обязательно станут известны и он уже не сможет стоять во главе грузинского движения в НАТО. Его неизбежно заменят. Данная задача решается просто: «маленькая обиженная Грузия» остается на повестке дня, а «несущий частичную вину Саакашвили» (госдеп США) устраняется хирургическим выстрелом в затылок или надышится угарным газом на квартире одной из своих любовниц. Этот примат, обиженный Богом как мозгами, так и психикой, уже скомпрометировал своих дрессировщиков, а в добавок способен после устранения от дел рассказать такое о своем альянсе с ними, что мир схватится за голову. Да и вообще он будет путаться под ногами. Поэтому придется сделать его молчальником навсегда. Тем более, что технологии отлажены.
Все выглядит так, что американцы нарисовали правильный сценарий войны до последнего грузинского солдата. В силу того, что Россия не собирается распространять военные действия дальше границы зоны безопасности, ограничиваясь только локальными авиаударами по военной инфраструктуре на территории Грузии, все то, что США уже подготовили для вступления в НАТО, сохранится. Вот этот список:
- русофобские настроения населения;
- яростно русофобская, проамериканская правящая элита;
- практически готовая для приема американских войск инфраструктура;
- взорванное антироссийской кампанией «мировое общественное мнение».
Все подготовлено. После активной фазы войны наступит время переговоров и отвода войск. Под их сурдинку будут раскручены бешеные требования «защитить Грузию на будущее» и срочно принять ее в НАТО, а появление на месте Саакашвили нового президента с более умеренными взглядами станет успокоительной пилюлей для Москвы, которая еще долго будет отмываться от дерьма, потоками льющегося на нее со всех сторон.
Конечно, у этого плана имеется недостаток. Грузия теряет не только Южную Осетию, но и Абхазию. Это уже не вызывает сомнения и это следует воспринимать в качестве предлагаемого России размена: вам Сухум и Цхинвал, нам Грузия в НАТО. И хотя вместе с Абхазией Грузия теряет часть черноморского побережья, о котором так вожделенно мечтали американские генералы, остается Аджария с ее хорошо развитыми батумскими портовыми мощностями. Если добавить к ним военно-морскую базу в Севастополе, которая тоже станет американской, то «клещи» для российского флота все же получатся.
Сегодня американцы заинтересованы в эскалации войны в Грузии, так как это лучший способ вернуть в сознание западного мира образ «империи зла» в виде России. Это задача номер один. Ведь если Москва прорвет информационную блокаду и покажет реальное положение дел в зоне конфликта, продемонстрирует всех явных и неявных участников этой мясорубки, шансы Тбилиси на вступление в НАТО убавятся. Поэтому THE SHOW MUST GO ON! Не следует ожидать от западных СМИ хоть какой-то правдивости и объективности. Это не входит в их задачи. Напротив, следует ожидать, что по аналогии с Милошевичем президента Медведева нарекут «мясником Цхинвала», и это станет еще одной красноречивой торговой маркой западных СМИ.
Американский план почти безошибочен. Одна лишь небольшая ошибка: в русском характере иногда просыпается то, что сравнивают с разбуженным медведем. А вдруг русские не смирятся с этим сценарием, уже понятным Кремлю? У Грузии есть одно очень слабое место: эта республика, основанная на принципах дискриминации одной нацией всех остальных ее населяющих, может рассыпаться в течение недели. Если, например, братья абхазы протянут руку помощи другим малым братским народам, которые также мечтают о независимости.
Вдруг протянут? Мы были бы очень рады. Кому хочется иметь на Кавказе американский питомник злобных орангутангов?

Post Scriptum

Сейчас с разных высоких трибун много говорят о том, что «великий и культурный грузинский народ» нельзя идентифицировать с прорвавшейся к его управлению криминальной кликой. Думаем, что эти утверждения не стоят сотрясения воздуха. На самом деле «великий и культурный грузинский народ» так же заражен бациллой нацизма, как был заражен «великий и культурный немецкий народ», и говорить о восстановлении здоровых связей с ним нужно будет только после того, как он пройдет процесс денацификации, тесно связанный с процессом деамериканизации. А пока этот народ в своем подавляющем большинстве ненавидит Россию, и не наша вина в том, что он оказался так падок на грязную и гнилую пропаганду, состряпанную в Вашингтоне.

Clarissa

13.08.2008, 03:25

И последнее..с чем невозможно НЕ согласиться.. :(

Цитата:
"..Вообще же надо четко понимать - Россия в глазах мирового общественного мнения уже проиграла при любом сценарии. Если бы не вмешалась в захват Цхинвали грузинскими государственно-террористическими формированиями - то она бы предала осетин. Если вмешалась - то она агрессор и повторяет сценарий с судетскими немцами. Если воюет плохо - то она колосс на глиняных ногах. Если хорошо - то угроза прогрессивному человечеству".

Mustang

13.08.2008, 14:24

Израиль продал грузии два десятка беспилотных развед. самолетов устаревшей модели и оснастил их самолёты электроникой в часности проэкция панели управления на стекле кабины пилота.Россия поставила арабам оружие наступательного класса ракеты залпового огня которые сыпались на наши головы два года назад,и новеейшие противотанковые ракеты типа *игла*во время второй ливанской большинство погибших среди наших солдат было имено от этих ракет.Единствено положительный момент это соглашение между Россией и Израилем о прекращении поставки оружия нашим врагам,ведь если русские продадут Ирану зенитный комплекс С-300,уничтожение ядерного реактора в Иране станет практически не возможным.

WhiteWolf**

13.08.2008, 18:03

genka-krokodil64*

14.08.2008, 04:45

Вопрос, сколько процентов продажи оружия Израилем грузии составило от общего число продоваемого оружия? От 2 до 5. И не более того.Но не всю грузинскую армию, как утверждает Судья. И по чему-то забывает о тех же Штатах. Которые всегда продают оружие любой стране намного больше других. И никому не позволят себя обойти. Что касается прродажи оружия Россией Сирии и Ирану, то этот ввопрос к данной теме отношения не имеет. Сейчас, насколько мне известно, Грузия терпит в войне поражение и это радует.

Frol

14.08.2008, 11:06

Лично я ничего не вижу положительного для нас в этом негласном, не имеющем никакой юридеческой силы договоре. Так как Россия всё равно продаск кому и что захочет. Наши интересы их вовсе не волнуют. А мы как обычно боимся собственной тени и останемся ни с чем.

Полностью согласен, заискивание перед Россией нам все равно ничего не даст.

Frol

14.08.2008, 17:27

http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=221 (http://www.shender.ru/paper/text/?.file=221)

Судья

14.08.2008, 23:27

Вопрос, сколько процентов продажи оружия Израилем грузии составило от общего число продоваемого оружия? От 2 до 5..
Смешно. Вы в курсе сумм всех военных контрактов стран поставляющих оружие в Грузию?
Гена Крокодил, вы шпиЁн?
Видимо ваши источники информации намного лучше таких источников, как военные обозреватели газеты.У них совсем другие цифры. Они говорят о трёх крупных фирмах специализирующихся на обучении боевых частей, о ракетах, автоматах, миномётах, патронах и снарядах миллионами, о двухстах танках, о самолётах. Судя по вашим подсчётам это "от 2 до 5"? Общее количество подписанных договоров с Израилем оценивается экспертами в 200 миллионов долларов. А Вы, Генка Крокодил знаете общий бюджет Грузинского Минобороны? Вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D 0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D 1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8) Вам ссылочка. Вы будете удивлены узнав, что "от 2 до 5" бюджета - никак не может быть 200. Зря Вы прогуливали уроки математики.

Грузия терпит в войне поражение и это радует.
Рано возрадовались. Это вам не уличная драка.

genka-krokodil64*

15.08.2008, 03:12

Во-первых уроки математики я не прогуливал и 200 вполне может составлять указаный мною процент, уважаемый Судья. Во- вторых это у Вас проблемы с математикой. Да и не рано я возрадовался. Вы считаете, что Грузия сполсобна победить Россию? Это также нелепо, как попытаться снег превратить в металл. Извите за такое сравнение, но очевидно, что в военном деле Вы не разбираетесь.

Penis*

15.08.2008, 03:40

Судья,спасибо за ссылку. Очень интересно было посмотреть на военную машину Грузии.

Egor2008

28.08.2008, 19:34

Натолкнулся на одном из форумов на такую заметочку вот:"ГДЕ ПЕНТАГОН И НАТО - ТАМ ОПИАТЫ"
ПОСЛЕ ВТОРЖЕНИЯ США И НАТО В АФГАНИСТАН В 2001 ГОДУ ПРОИЗВОДСТВО НАРКОТИКОВ В ЭТОЙ СТРАНЕ ЗА 6 ЛЕТ ВЫРОСЛО В 40 РАЗ.

ПОСЛЕ ТОГО КАК АМЕРИКАНО-БРИТАНСКАЯ КОАЛИЦИЯ УБРАЛА В ИРАКЕ "ДИКТАТОРА, КОТОРЫЙ УНИЧТОЖАЛ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД", ИРАК СТАЛ СТОЛИЦЕЙ ОПИЙНОГО МАКА.

Будет ли Грузия производить наркотики для России?

Вопрос риторический канешна, но ведь правильно поставлен.

http://s42.radikal.ru/i096/0808/1e/921ca51fb219.jpg (http://www.radikal.ru)

Egor2008

28.08.2008, 19:55

Занятная статейка про Россию. Причём французы расстарались (ато...! Надо думать, пора...):

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243607.html

sabak

28.08.2008, 22:17

Статейка-то интересная, да кто к ней прислушается....

Egor2008

28.08.2008, 23:47

Статейка-то интересная, да кто к ней прислушается....
Не сомневайся. Люди читают. И скептики и не скептики.

А вот результаты обсуждения в ШОС. Для начала пойдёт.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7586000/7586595.stm

Egor2008

29.08.2008, 00:03

Вопрос к автору и модераторам.
Мне кажется тему "Война в Южной Осетии" нельзя рассматривать в отрыве от Абхазии и вобще обстановки на Кавказе. Можете ли вы её переименовать, например: "Военный конфликт между Грузией , её автономиями и его последствия" или "Отношения между Россией и Грузией и их перспективы", или "Россия-Грузия, что впереди?" Или свой вариант...

Egor2008

29.08.2008, 00:18

Российско-грузинский конфликт и его последствия. Мнение эксперта
"...заявление России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии только подтверждает исходную мысль, что открыта новая страница во взаимоотношениях США и России. Однако еще рано говорить о конкретном наполнении новой политики."..

http://voanews.com/russian/2008-08-27-voa16.cfm

Белорусь вероятно скоро признает независимость Абхазии и Южной Осетии, оставаясь пожалуй самым надёжным союзником России.

http://www.afn.by/news/i/102993

А Грузия, похоже всё же рвёт отношения с Россией совсем:
http://www.kp.ru/online/news/133412/

sabak

29.08.2008, 02:15

От батьки можно ожидать любой финт, не стоит на это сильно уповать, в общем, поБлядим.....

genka-krokodil64*

29.08.2008, 06:00

Egor2008

29.08.2008, 12:37

Похоже в сентябре развернутся новые боевые действия и более продолжительные. К этому все идет. Но меня пока интересует другое. во время конфликта в Грузии исчезла актриса Амалия Мордвинова. Больше пока сведений нет.
Ситуация сложная. Будем надеяться, что удастся предотвратить новые боевые действия, которые простому народу не нужны, а осетины и абхазы имеют право на жизнь равно так же как и грузины и все остальные... А в одном территориально-государственном образовании у них мирно жить уже не получится с таким невменяемым президентом как Саакашвилли.
Про актрису Амалию Мордвинову я ничего не слышал. Жаль, что страдают люди. В условиях разрыва Грузией дипотношений с Россией искать людей будет ещё труднее.
Но вот что нашёл:
Российские туристы, находящиеся в Грузии (Georgia), до сих пор не могут вернуться в Россию. Среди них оказалась и актриса Амалия Мордвинова. С ней до сих пор не удается связаться. Морское и авиасообщение между странами прервано, а большинство автодорог блокировано. Многие российские СМИ утверждают, что выезду туристов мешает полиция Грузии (Georgia), пишет NEWSru.com (http://www.aif.ru/go.php?http://newsru.com/world/12aug2008/tourist.html).

По данным МИД РФ, Грузию (Georgia) не могут покинуть более 360 россиян, которые сейчас находятся в Батуми, Кобулети, Поти и некоторых других городах.

Сейчас из Кахетии, Батуми и Тбилиси россияне возвращаются домой через Армению на автобусах и машинах.

http://www.aif.ru/crime/news/24290

Будем надеяться, что будет жива-здорова.

Penis*

29.08.2008, 14:14

Когда начался конфликт, я , 9-го числа, сидя за столом со своими друзьями сказал, что это ещё продолжится. Только это будет попозже- конец августа, сентябрь.... видимо ещё и октябрь захватит... ждём продолжения спектакля, господа. Это ещё не кризис....

Egor2008

29.08.2008, 15:16

Как не кризис? Кризис давно, уже драматический сюжет рисуется, но не оконченный...
А пока в Совбезе ООН опять трескотня пустая:
Многие члены СБ осудили решение Москвы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. В ответ на это Чуркин упрекнул коллег в предвзятости и лицемерии.

Представители Великобритании, США и Грузии обвинили Россию в попытке изменения границ Грузии путем введения войск и последующим признанием независимости Южной Осетии и Абхазии.

Чуркин назвал обвинения несостоятельными, напомнив о признании Вашингтоном и многими европейскими странами независимость Косова. Он также упомянул об оккупации американцами Ирака, поинтересовавшись у американского представителя, было ли обнаружено в Ираке оружие массового уничтожения. Американский и британский представители сочли аналогии некорректными. Как отмечает ВВС, Китай, часто выступающий в ООН на стороне России, в дискуссии не участвовал. Безмолвствовали на заседании и делегации Вьетнама и Сирии, что, по мнению западных дипломатов, свидетельствует об изоляции России в Совбезе ООН. Впрочем, такое положение в самом скором времени может измениться.

Накануне посол Белоруссии в Москве Василий Долголев сообщил журналистам, что его страна в ближайшее время может объявить о своей поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии. "Что касается поддержки, то мы же союзники (с Россией - ИФ) и этим все сказано. Будет заявление президента (Александра Лукашенко - ИФ), в нем будет все сказано. Я думаю, это будет буквально сегодня, а если не сегодня, то завтра", - сказал он, отвечая на вопрос о том, признает ли Минск независимость Южной Осетии и Абхазии.

В свою очередь Лукашенко считает, что государства ОДКБ должны принять консолидированную позицию в отношении ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии. Вчера Лукашенко направил послание российскому руководству, в котором, в частности, говорится, что "в сложившейся ситуации у России не было иного морального выбора, кроме как поддержать обращение народов Южной Осетии и Абхазии о признании их права на самоопределение в соответствии с основополагающими международными документами".

По сообщению пресс-службы главы Белоруссии Лукашенко также высказался за вынесение данного вопроса на рассмотрение Совета коллективной безопасности ОДКБ, запланированного на 5 сентября, и принятия консолидированной позиции государств-участников.

"Президент заверил, что Республика Беларусь остается надежным и

последовательным союзником России", - заявили в пресс-службе.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=29753

Кстати, вот ещё. Грузия и Израиль упрекает, что мол бросил её.
http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/18-08-2008/279605-hamoshvili-0

Egor2008

29.08.2008, 18:30

Есть ещё кое-что почитать для представления общей картины, типа "был геноцид или не было геноцида.."

"Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям."...

http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=20101

genka-krokodil64*

29.08.2008, 18:47

Да, ситуация не простая. Тем более Штаты и другие хотят создать коалицию против России. А это уже может вылиться в более крупную бойню.

Egor2008

29.08.2008, 19:33

"Упреждающий удар по “агрессивному блоку НАТО” нанесла Москва. В ответ на блокирование работы Совета Россия—НАТО до вывода российских войск из Грузии наша власть заявила о грядущем пересмотре своих отношений с альянсом. Вкупе с другими предельно жесткими действиями Кремля это ясно свидетельствует о нашем радикально новом курсе по отношению к Западу....."
...
..."Одним словом, мы находимся на совершенно неизведанной политической территории. Раньше Путин только ругал “товарища волка, который кушает и никого не слушает”. Сейчас же российский правящий тандем плюнул этому волчаре в лицо".

http://mk.ru/blogs/MK/2008/08/22/society/367295/

Да, многое ещё впреди.

Egor2008

31.08.2008, 03:27

Привет от Утесова!

Райс:

Алло, алло, мой генацвали,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?

Саакашвили:

Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.
С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:

Алло, алло? Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?

Саакашвили:

Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, как никогда,
Для кандидата в НАТО все капризы
Судьбы сплошная ерунда.
А с бочкой что - пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:

Алло, алло? Мой генацвали!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?

Саакашвили:

Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
А если есть какие-то сюрпризы -
Скорей смотрите CNN.
Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:

Алло, алло? Михо, сгорели базы?
Ах до чего ж мне тяжело!
Нам CNN тут врет скажите сразу,
Как это всё произошло?

Саакашвили:

Хотели мы, my dear Кондолиза,
Задрать абхаз и осетин,
По вашим текстам дали антрепризу,
Медведа, думали, позлим.
И мы напали на Цхинвал,
Но там Медвед давно нас ждал,
Ударил «Град» и «Искандер»,
Пожег он наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
И Путин быстро нас уел,
В засаде армия сидит,
Из калашей по нам палит,
А тут Багапш и начудил,
В Кодори фронт второй открыл,
А «сушки» по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно набли,
Приплыл тут крейсер как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Послал нам снайперов ГУАМ,
И вот ГУАМ трещит по швам,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кердык,
Медвед всем нам устроил шмон,
И уже поздно пить Боржом,
Он порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

================================================== ====

http://news.mail.ru/politics/1981889/comments/?thread=4605939F5973919C

================================================== ====

http://s47.radikal.ru/i115/0808/81/58d9c142c186.gif (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i108/0808/6b/6c3b40997033.jpg (http://www.radikal.ru)

genka-krokodil64*

31.08.2008, 04:12

Тут Германия подключилась. Немцы заявили, что знают как остановить Россию. Сиарое противостояние снова возраждается?

Egor2008

31.08.2008, 18:57

Ты это, Ген, имел ввиду?
...."В документе для служебного пользования штаба планирования (МИД Германии), который
http://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gif
http://www.pravda.ru/img/0.gifhttp://www.pravda.ru/img/0.gif
был представлен министру иностранных дел Франку-Вальтеру Штайнмайеру в конце прошлого года, прорабатывались варианты (поведения) авторитарно-имперской России. В этом случае сохранение стратегического партнерства с Москвой признавалось невозможным, а говорилось о скатывании к "холодной войне", - сообщает сайт немецкого журнала Der Spiegel. "..

http://www.pravda.ru/news/world/30-08-2008/281407-germany-0
Да и фиг бы с ними... России не привыкать. Если люди продолжают мыслить старыми категориями , тешат себя однополярным миром... Что им ещё остаётся? Пусть помечтают.

А вот здесь германцы по другому мыслят, более реалистично:
Германия считает, что против России не нужны санкции

РИА "Новости" | 14:00:31
Германия не считает необходимым вводить какие-либо санкции против России. Об этом заявил министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер. Глава МИД считает, что восточноевропейские страны на экстренном саммите ЕС по Грузии в Брюсселе, который пройдет 1 сентября, будут настаивать на прекращении переговоров с Москвой о партнерском соглашении.
"Вероятно, все сойдутся на мнении о том, что этого делать не нужно, а нужно перевести их (переговоры) на более высокий политический уровень", - сказал дипломат.
Штайнмайер скептически высказался относительно введения санкций против России. "Тогда мне должен кто-нибудь объяснить, что может являться санкцией для России", - пояснил он.</SPAN>
http://www.utro.ru/news/2008/08/29/763516.shtml

Англичане же, как всегда, ноют...

"Гордон Браун: Россия может оставить нас зимой без света и тепла"
...Помимо ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии лидеры ЕС завтра поделятся и своими опасениями относительно приближающейся зимы. «Россия, если захочет, может выключить свет на Западе этой зимой. Москва уже демонстрировала свою готовность использовать поставки сырья в качестве оружия, и острый конфликт с Белоруссией по поводу цен на газ в прошлом году сорвал поставки газа в Германию и Польшу», - рассуждает Браун.
В связи с этим Евросоюз завтра должен дать России решительный отпор. «С момента своего создания главной целью ЕС было избавление континента от кровопролитных войн и агрессии. Пришло время вспомнить те высокие идеалы и послать России ясный, коллективный сигнал о том, что ее агрессию здесь поощрять не будут», - резюмирует премьер..
http://orenburg.kp.ru/online/news/134041/

Настолько упёрты, что очевидное понять не хотят. "Высокие идеалы" - это пусть они со своей Ирландией разбираются покорректнее. Её аннексии боятся. И, да уж, наверняка по их мнению это будет рука Москвы. Бред это.

А вот такие вещи в упор видеть не хотят:
Президент Дмитрий Медведев дал интервью нескольким российским телекомпаниям. Глава государства огласил пять принципов внешней политики России и еще раз прокомментировал свое решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии (http://www.vesti.ru/doc.html?id=204990&tid=60713).
Первая позиция, по мнению президента Медведева, заключается в том, что Россия признает первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами. "И в рамках эти принципов, в рамках вот этой концепции международного права, мы и будем развивать наши отношения с другими государствами", - отметил президент РФ.
"Второе - мир должен быть многополярным. Однополярность неприемлема, доминирование недопустимо, - подчеркнул Дмитрий Медведев. - Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединенные Штаты Америки. Такой мир неустойчив, и грозит конфликтом. Третье - Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, на сколько это будет возможно наши дружеские отношения и с Европой, и с Соединенными Штатами Америки, и с другими странами мира".
"Четвертое - безусловным приоритетом является для нас защита жизни и достоинства наших граждан, где бы они не находились. Из этого мы будем исходить и при осуществлении своей внешней политики. Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей, - сообщил Дмитрий Медведев. - И всем должно быть понятно, что если кто-то будет совершать агрессивные вылазки, он будет получать на это ответ. Наконец, пятое: у России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся их привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывали дружеские, добросердечные отношения, исторически особенные отношения. Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать такие дружеские отношения с такими государствами, с нашими близкими соседями. Вот из этого я буду исходить при осуществлении нашей внешней политики, что же касается будущего, то оно зависит не только от нас, оно зависит и от наших друзей, от наших партнеров по международному сообществу, у них есть выбор".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=205493&cid=5&t_only=1

genka-krokodil64*

01.09.2008, 04:22

Именно это я и имелл ввиду. Но думаю, что старушка Европа побоиться сделать что-то реальное против России. Да и Штаты тоже.

Весна

01.09.2008, 13:20

Egor2008

01.09.2008, 14:44

Сегодня я получила сообщение от Алексея Русалеева на mail.ru Копирую его сюда.

Привет!
Сегодня я случайно наткнулся на вот эту запись в блоге чьём-то:
http://dobrokhotov.livejournal.com/261763.htm (http://my.mail.ru/my/external_link?link=http://dobrokhotov.livejournal.com/261763.htm)
В очередной раз убедился, что не может быть победителя в войне. Если ты участвуешь в войне - ты уже проиграл. Обидно за Россию и Грузию.
Телевизор не смотрю уже больше недели вообще никакие каналы. И тебе не рекомендую.
Запись, на которую ссылку даю, порадовала. Я узнал, что война хоть и была, но не такая, как её по телевизору малюют. И вообще - поговорку понял "меньше знаешь - крепче спишь", имеется то в виду "меньше получаешь дезинформации - меньше нервничаешь". .
Ссылка на сайт, без регистрации ничего не прочитать.
Рассылка явно заказная. Дело личное смотреть телик или нет, интересоваться оценкой событий в Грузии или нет, вообще можно ничем не интересоваться и спать хорошо.... Но, до поры до времени. Дяди и тёти добрые прийдут и всё сделают... Но вот только хорошо для кого7 Для себя или для нас, или ещё для коо. А мы поспим, нервы побережём... И никто из наших близких "под ружьё" никогда не пойдёт, так как "белыми билетами" обеспечен и всё в шоколаде..., можно и вообще не обращать внимания какое правительство у кого, какие президенты... Умные или так, полудурки невменяемые... Главное, чтоб нервы без дезинформации в порядке были и от не дезинфрмации тоже.
А очевидцы... Они да, тоже все одинаковые как будто бы с обеих сторон и те, в том числе, которые с загранпаспортами других государств..
Это так, просто размышление. Ритористссское...

А пока что Россия предлагает ввести эмбарго на поставки вооружения в Грузию...
А в Севастополь пришёл американский сторожевик по приглашению властей Украины... Митинг проходит антиНАТОвский...
Ну и т.д.

Egor2008

01.09.2008, 14:50

Сегодня я получила сообщение от Алексея Русалеева на mail.ru Копирую его сюда.
...
Нет там победителей и быть не могло.

Политика - дело грязное, ну а война, так вообще - последнее дело. Но не построили пока такого всеобщего мира ещё, к сожалению.
А там, в Ю. Осетии историческая справедливость осетинов восторжествовала. Право их на жизнь победило! Это так, навскидку, для "Алексея Русалеева".
:-)

Пyмяyx**

01.09.2008, 21:54

Территориальная целостность? Да, это один из основополагнающих принципов устройства современного мира.
НО
Грузия потеряла право на территориальную целостность, начав войну против Южной Осетии.
Любой человек имеет право на неприкосновенность. Его нельзя хватать, бить, заламывать руки за спину. Но если человек напал на прохожего или попытался ограбить банк, его можно и нужно хватать, заламывать руки за спину и тащить в отделение. Он теряет право на неприкосновенность, а, заодно, право на свободу. Сам виноват.

Пyмяyx**

01.09.2008, 21:58

Ни в коем случае не хочу сказать, что Россия - паинька и всегда в белом. Многое в российской политике мне решительно не нравится.
Но в данном случае, я считаю, Россия права.

Egor2008

01.09.2008, 23:00

Ни в коем случае не хочу сказать, что Россия - паинька и всегда в белом. Многое в российской политике мне решительно не нравится.
Но в данном случае, я считаю, Россия права.
Да, Пум, в данном случае здравомыслящие люди понимают откуда шло зло. Штаты уже находятся в таком состоянии упоения своей безнаказанностью, что не хотят принимать мнения,отличного от своего. Это чревато. И вся ситуация теперь эта меняет мировую систему, определяемую гегемонией одного государства. Мир должен быть многополярен, как и все коллективы, иначе начинается покрывание тиной... Вы в Израиле лучше других понимаете, что значит находиться в окружении зла и каково оно это право на свободу и жизнь вообще.
Но Россия тоже меняется и очень сильно. Декларации президента Медведева много о чём говорят, раньше такого не было.
Будем ждать позитивных изменений в мире. Мирных изменений. Достали уже эти войны. Так недалеко и до всемирного катаклизма, если не очухаться.

..."Европейские союзники, первоначально разделившиеся на яростных критиков «российской агрессии» и умеренных сторонников дипломатической линии, в последние дни выказывают все больше и больше единодушия..."
http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/01_a_2827705.shtml

И в Украине, к примеру, не так уж любят пендосов:

"...Американские военные моряки из экипажа корабля береговой охраны США "Даллас", который прибыл в понедельник с визитом в Севастополь, до сих пор находятся на борту и не решаются сойти на берег..."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=205715&cid=1

Судья

01.09.2008, 23:08

Если сложить все годы человечества и высчитать соотношение мирных лет к войнам, то получится 13:1.... в пользу войн. То есть на 13 лет войны приходится год мира.

genka-krokodil64*

02.09.2008, 05:02

Да. Россия, безусловно, права И я согласен с Пумом и с Егором. Лучше признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Иначе может быть крупная бойня.

Egor2008

02.09.2008, 13:44

ЕС осудил Россию, но не стал вводить санкции

http://pics.spb.rbc.ru/spb_pics/uniora/27/1220331165_0727.250x200.jpeg
Европейский союз (ЕС) осудил российское вторжение в Грузию и "неприемлемое" признание Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии, однако воздержался от введения конкретных санкций. Об этом говорится в утвержденной итоговой декларации саммита глав государств и правительств Евросоюза, состоявшегося 1 сентября в Брюсселе, передает SkyNews.
Лидеры ЕС согласились с предложением премьер-министра Великобритании Гордона Брауна приостановить переговоры по новому договору о стратегическом партнерстве с Россией, однако на более решительные шаги против Москвы не пошли.

...
Президент председательствующей в Евросоюзе Франции Николя Саркози на итоговой пресс-конференции рассказал, что Вашингтон изначально предлагал более жесткий вариант ответа России. Однако, по мнению Н.Саркози, происходящее не является поводом для игры мускулами. "Это не повод к большой войне, это не повод портить отношения, показывать мускулы. Санкции против санкций - кто из этой ситуации может выйти победителем? Я не думаю, что решение носит военный характер, и я не думаю, что это решение находится в руках НАТО ", - отметил президент Франции.
http://spb.rbc.ru/topnews/02/09/2008/234235.shtml

Здравый смысл всё же начинает брать верх.

И признания независимости Ю.Осетии и Абхазии потихонечку начинаются... Правда пока от таких же малых стран со сложной внутриполитической обстановкой..

Приднестровская Молдавская Республика вчера ближе к вечеру признала независимость Абхазии и Южной Осетии, при непосредственной помощи России вышедших из под контроля Грузии.

Ранее и власти Нагорного Карабаха признали независимость Абхазии и Южной Осетии, а союзники Москвы Белоруссия и Венесуэла выразили поддержку решению российского президента, но сами пока дипломатических шагов не предпринимали, замечает Reuters.
http://news.mail.ru/politics/1985899

И тем же временем:
Грузия признает геноцид осетин

Закавказская и Федеральная шеф-редакции ИА REGNUM продолжают получать беспрецедентное количество сообщений от людей, ставших жертвами войны в Южной Осетии. Подавляющее большинство этих сообщений касаются событий, произошедших в Цхинвале в период с 7 по 10 августа. Это шокирующие рассказы очевидцев и участников драматической борьбы осетин за право жить на своей земле, а также о бесчинствах, творимых грузинскими военнослужащими в период контроля над городом и десятком сел Южной Осетии. Формат информационного агентства не позволяет в достаточной мере подробно публиковать эти рассказы, хотя агентство уже выпустило ряд материалов (http://www.regnum.ru/news/1039102.html), посвященных геноциду осетин со ссылкой на очевидцев. Многие из них не хотят раскрывать свое имя, поскольку боятся расправы.
В связи с трагическими событиями в Южной Осетии примечательно признание госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили (http://www.regnum.ru/look/d2e5ecf3f0e020dfeaeee1e0f8e2e8ebe8/), озвученное им в призыве к абхазскому народу не ввязываться в войну. Вот что заявил Якобашвили дословно: "... Ситуация в Южной Осетии должна служить примером, так как там очень большие потери, и это представляет опасность уничтожения малых народов". Данное заявление Якобашвили было опубликовано ИА REGNUM 10 августа (http://www.regnum.ru/news/1038994.html). Таким образом, Якобашвили, непосредственно занимающийся урегулированием территориальных и межэтнических конфликтов в Грузии, прямо признает факт уничтожения малого народа - осетин, и предупреждает другой малый народ - абхазов о возможности повторения этой участи и для них.
http://www.marketgid.com/pnews/119482/i/4134/

Кроме того, иностранные наблюдатели уже заявили, что ущерб, причинённый Грузии в результате отражения их атаки, намного преувеличен по сравнению с тем, как об этом вопит Сакашвиля.

Egor2008

02.09.2008, 16:20

Путин В.В.:
Я считаю, что страна, в данном случае Россия, которая может отстаивать честь и достоинство своих граждан, защитить их жизнь, исполнить свои международно-правовые обязательства в рамках миротворческого мандата, не будет в изоляции. На Европе и Соединённых Штатах мир ещё не заканчивается.
- Не нужно ни из кого лепить образ врага, не нужно этим врагом пугать своё собственное население и пытаться на этой базе сплотить вокруг себя каких-то союзников. Нужно просто открыто и честно работать над решением проблемы.
http://www.aif.ru/politic/article/20670

Эти слова бы да кому-то в уши...

А грузины всёж сво..

Минобороны Грузии: кассетные бомбы применялись лишь против военных РФ

14:08 02/09/2008

ТБИЛИСИ, 2 сен - РИА Новости. Министерство обороны Грузии заявляет, что использовало кассетные бомбы (http://www.rian.ru/osetia_news/20080901/150855962.html) только против российских войск, а не против мирного населения.
"Вооруженные силы Грузии имеют на вооружении ракетную систему Gradlar160 и ракеты M85 с кассетными бомбами. Грузинская сторона никогда не использовала ракеты такого типа против мирного населения, против гражданских объектов или населенных пунктов в ходе конфликта с Россией, в регионе Южная Осетия, или в другом месте. Система Gradlar была использована против колонн российской военной техники и вооружения, продвигающегося из Рокского тоннеля в Грузию", - , сказано в официальном заявлении оборонного ведомства страны.
Официальный документ Минобороны Грузии последовал за заявлением правозащитной организации Human Rights Watch (HRW).
По словам представителя HRW Бонни Дочерти, которые приводят Associated Press и AFP, кассетные бомбы М-85 (http://www.rian.ru/defense_safety/20080901/150860469.html) были обнаружены в селе Шиндиси, которое расположено к северу от города Гори и административно не входит в состав Южной Осетии.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080902/150888472.html

Мало им всёж дали рассеяне.. Это оружие вооще сейчас запрещено!

Egor2008

03.09.2008, 00:30

Всё. С сегодняшнего дня дипломатические отношения с Грузией прекращены. Остались только консульские и то, потому что в России проживает больше 1 миллиона грузинов.
Такие дела. Интересно, Грузия планирует, что её интересы будет теперь представлять Украина. Как будет выглядеть? В Украине тоже сейчас не пойми что происходит в Раде...

genka-krokodil64*

03.09.2008, 04:39

Это и понятно. Ведь у Украины с Россией по прежнему нелады из-за крыма. Вот Грузия и пытается сыграть на этом.

Пyмяyx**

03.09.2008, 12:26

А толку, поддерживать отношения через страну, у которой плохие отношения с той страной, с которой устанавливаешь такие отношения?

Egor2008

03.09.2008, 14:10

А толку, поддерживать отношения через страну, у которой плохие отношения с той страной, с которой устанавливаешь такие отношения?
Я так понимаю, что Грузия действует от противного, "чем хуже - тем лучше". Она же инициатор разрыва дипотношений. А что на деле будет - пока неведомо...
Грузия и уведомила официально Россию спустя неделю после заявления, когда их дипломаты уже почти все убрались из Москвы. Чёрте-чё, в общем.

Egor2008

03.09.2008, 19:55

17:12 03/09/2008

ТБИЛИСИ, 3 сен - РИА Новости. Парламент Грузии двумя нормативными актами в среду отменил действие военного положения на всей территории страны и ввел чрезвычайное положение в регионах размещения подразделений российских военных на территории Грузии.
"Действие военного положения создает определенные проблемы экономике страны. Военное положение вызывает ограничения в экспорте-импорте, туризме, создает проблемы перевозке грузов и другим сферам экономики", - сказал спикер парламента Давид Бакрадзе.
"На оккупированных частях парламент объявляет чрезвычайное положение", - добавил спикер.
http://www.rian.ru/politics/20080903/150936373.html

Доходит потихонечу...

Egor2008

04.09.2008, 01:03

Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии!
Процесс пошёл! С мира по нитке... по чайной ложечке... :umnik:

"...Правительство Никарагуа признает независимость республик Южной Осетии и Абхазии, и мы полностью разделяем мнение российского правительства о том, что вооруженный конфликт можно завершить через диалог с европейскими странами", - заявил Ортега."...

http://news.ng.ru/2008/09/03/1220465930.html

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020374

genka-krokodil64*

04.09.2008, 05:18

Вот -то начал мир умнеть. Я перефразировал фразу Грибоедова. Хочется надеется, что дойдет и до остальных.

Egor2008

04.09.2008, 15:37

..."Цель визитов Чейни в регион - "демонстрация большой поддержки США этим странам, что должно быть сигналом для России", сказал источник в администрации президента Грузии, сообщает РИА "Новости". Накануне приезда вице-президента США в Тбилиси американское правительство объявило, что выделяет 1 миллиард долларов на помощь Грузии. ..."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7597000/7597398.stm

Как мы можем наблюдать США не собирается менять своё амплуа... И видимо сделают всё, чтоб судебного процесса над Саакошом не было.
А Грузия пользуется моментом и начала новую гонку вооружений:

"После вооруженного конфликта с Россией, выявившего несостоятельность грузинских войск, власти Грузии собираются полностью восстановить военный потенциал страны, а также модернизировать вооружение своих солдат."..
http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764793.shtml

genka-krokodil64*

05.09.2008, 04:25

США вскоре будет не до этого. В ноябре выборы. Так что помощь прервется. А Грузия в любом случае не сможет реконструи ровать свою армию.

Egor2008

05.09.2008, 12:31

Чейни теперь в Украину понесла нелёгкая... Коалицию против России укрепляют и пытаются шатающиеся кресла под своими марионетками укрепить. А в Грузии, вражина, навыступался проантироссийски - жуть. Порой удивляешься, как же всё-таки у них мозги устроены. Только на патологическую ненависть к России и ориентированы.
http://glavred.info/archive/2008/09/05/090550-13.html

А "Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии опубликовала на сайте http://www.osetinfo.ru/main/25 (http://www.osetinfo.ru/main/25) имена и фамилии погибших в результате агрессии грузинских властей по отношению к республике.
Этот список - неокончательный. В нём указаны только те, в чьей смерти уже не осталось никаких сомнений. Это 311 человек. Подавляющее большинство - мирные жители. Около десяти погибших - несовершеннолетние. Следственные органы Южной Осетии продолжают проверять информацию о людях, чья судьба пока не выяснена.
Вторжение в Южную Осетию грузинская армия начала в ночь на 8 августа, практически полностью уничтожив столицу республики – Цхинвали. Грузинские военные занимались мародерством, убивали стариков, женщин и детей, обстреливали колонны с гуманитарной помощью, забрасывали гранатами и сжигали здания с укрывшимися там мирными жителями, минировали дома. "..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=206793&cid=1

Egor2008

06.09.2008, 19:25

"США планируют создание баз своих ВМФ на постоянной основе у берегов Грузии. Сейчас между правительствами США, Грузии и Турции проходят интенсивные переговоры относительно будущего размещения военных кораблей в Поти и Батуми...
Боясь реакции России, Турция пока не определилась по этому вопросу".
http://www.regnum.ru/news/1051425.html

Неприятно, но не смертельно. Напряжённости это только добавит и не только России, но и всему Черноморскому региону.

"В Москве завершился очередной саммит Организации договора о коллективной безопасности (http://www.utro.ru/articles/2008/09/05/765194.shtml) (ОДКБ). Лидеры стран-участниц единогласно осудили действия грузинского руководства на территории Южной Осетии, выказав поддержку российским властям. Об этом сообщил президент РФ Дмитрий Медведев.
...На сегодняшний день членами ОДКБ являются Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. "
http://www.utro.ru/articles/2008/09/06/765322.shtml (http://www.utro.ru/articles/2008/09/06/765322.shtml)

Ещё есть у России друзья, что вселяет оптимизм:

..."Однако совсем иной прием ожидал вице-президента США в Азербайджане. Наверное, потому, что он приехал с пустыми руками и только с одной целью - убедить Баку участвовать в строительстве газопровода Nabucco, который должен пойти в обход России. По задумке Вашингтона, Nabucco должен доставлять газ из центральноазиатских стран в Европу через Закавказье. Однако начало строительства откладывалось уже не раз и, судя по всему, отложится снова. Президент Азербайджана Ильхам Алиев отказал Чейни, не пожелав ссориться с Москвой. Говорят, американский гость уехал до того раздраженным, что даже отказался посетить банкет в его честь".

http://www.krsk.kp.ru/daily/24159/373453/

Ещё понаблюдаем...

genka-krokodil64*

06.09.2008, 23:59

Это понятно. Турки хорошо помнят историю, поэтому и боятся.

Egor2008

07.09.2008, 01:09

Россия не будет начинать военные действия в Черном море из-за НАТО

05.09.08 (14:23)

Россия не будет принимать ответных военных мер в связи с усилением группировки кораблей НАТО в Черном море, но не исключает, что может поднять этот вопрос на уровне ООН.

http://timer-ua.com/planet/2008/09/05/142336.html

И правильно. Ракеты, если надо, до кораблей НАТО и так долетят...
А вот статус Чёрного моря соблюдать обязаны все.

А это комментарии украинской прессы по поездке Чейни.
Что увидел в Украине Дик Чейни

"В Украине находился с визитом вице-президент США Ричард Чейни. Насколько был значим для Украины визит высокого американского гостя? Комментируют эксперты.

"....визит Чейни в Украину был очень важен с точки зрения политической поддержки курса Украины на евроатлантическую интеграцию, а также суверенитета, территориальной целостности и демократического строя в стране.
То, что мы наблюдали на Кавказе, – это не только межэтнический конфликт, как его подают, а, безусловно, конфликт между политическими режимами.
....
Сегодня происходит осознание того, какую угрозу для общеевропейской безопасности может представлять реваншистский курс России, который начинает реализоваться не просто средствами политического, энергетического давления, а средствами политической агрессии..."

http://www.unian.net/rus/news/news-271358.html

Умиляет постановка вопроса: "какую угрозу для общеевропейской безопасности может представлять реваншистский курс России",
Они (америкосовцы) точно живут по иным стандартам и хотят, чтоб все так жили. Эт вряд ли!

Egor2008

07.09.2008, 02:43

"Хотя и с опозданием – очень большим опозданием для динамичного военного конфликта, — Россия начала отыгрывать ту «информационную войну», которую, по общему признанию, она проиграла. Первым серьезным шагом стала поездка ряда парламентариев и общественных деятелей из европейских стран в столицу Южной Осетии."...
http://www.rosbalt.ru/2008/09/07/521141.html

Clarissa

07.09.2008, 17:48

Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария. Секретный доклад
04.09.2008 19:29:44
LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.
В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв - ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США: грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку.
Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы - в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона.
США
О том, что военные советники из США принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии, уже объявили открыто российские власти. США не только участвовали в разработке военной операции «Цминда Вели» но и принимали участие непосредственно в боевых действиях руководя обученными подразделениями грузинской армии.
США не первый раз пойманы на том, что их граждане принимали участие в грузинских вылазках. Впервые это было зафиксировано еще в 2004 году. Установленный факт: в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. В составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Непосредственно в боевых действиях участвовали еще 25 военных инструкторов, руководивших подразделениями грузинской армии.
Впрочем, полный провал грузинской агрессии не послужил уроком для США. Сейчас идет масштабная кампания по восстановлению военного потенциала Грузии. Помимо «гуманитарной помощи», под видом которой идут поставки вооружения и военной техники, США также разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.
Программа «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» продолжает работать, в том числе и на подготовку вступления Грузии в НАТО. За последние несколько лет на счета созданного в Грузии «некоммерческого фонда развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) из США уже перечислено около 93 миллионов долларов.

Украина
Украинские друзья тоже не забывают о Грузии, готовя офицерские кадры в учебных заведениях Украины. Например, в Харькове в Университете Воздушных сил прошли обучение 150 грузинских военных, в том числе не менее 30 летчиков, которые после окончания 8-месячных курсов и налета в 25 часов на L-39 и курсов по Ми-8 приступили к следующей фазе подготовки на базе Марнеули.
Два года назад украинская корпорация «Аэротехника» фактически создала в Грузии сеть национальных оперативных центров контроля воздушного пространства - ASOC. В рядах грузинской армии сражались не только добровольцы из Украины, но солдаты регулярной армии. За неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях.

Прочие
В подготовке грузинских офицеров замешена оказалась и Германия. Помимо поставки партий штурмовых винтовок G3 A3 (А4) и машина разминирования «Mini Minewolf», немецкие власти открыли для Грузии и двери Гамбургской пехотной школы Бундесвера, и взяли под крыло школу унтер-офицеров в Крцаниси.
Франция активно занималась подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы. Отметилась даже Швейцария, подарившая Грузии партию 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis и активно готовившая персонал Сачхерской горной школы.

Частные компании
Помимо официального участия в наращивании «мускул» режиму Саакашвили, на территории Грузии активно наживались на готовящейся войне и ряд крупных частных военных компаний США, Великобритании и Израиля.
Наиболее тесные связи с Минобороны Грузии и Объединенным штабом поддерживает «Cubic Application International». Главным образом ее эксперты занимаются консультациями и разработкой планов реформ военной доктрины Грузии. Другая компания - «Military Professional Resources Inc» (MPRI) на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, ведет военные учения. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает «демократические реформы для вооруженных сил новых республик». Сейчас компанией управляет генерал Вуоно, заслуживший авторитет в качестве начальника штаба ВС США во время операции в Панаме и операции «Буря в пустыне»), а также генерал Крезен, бывший командующий армией США в Европе.
Для Грузии среди прочих услуг оказала и услуги по подготовке солдат и офицеров на базе «Camp Yankee» в Кувейте.
Так же в активном участии в военных делах Грузии замечена и израильская «Defensive Shield» и британо-американская HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST.

ОБСЕ
Миссия ОБСЕ активно поставляла грузинской армии данные о расположении российских миротворцев и ополчения Южной Осетии.
Согласно докладу «Группы военных наблюдателей ОБСЕ формируются из военных офицеров стран членов ОБСЕ (в основном из стран союзников Грузии). Пользуясь своим статусом, наблюдатели мисси ОБСЕ в интересах Грузии организовали в зоне грузино-осетинского конфликта активную разведывательную деятельность, регулярно организовывались мониторинги, в ходе которых велось визуальное наблюдение, видео- и фотосъемка, предпринимались попытки вербовки интересующих лиц и создании агентурной сети по сбору информации».
Сотрудники ОБСЕ были в курсе готовящейся грузинской агрессии, поэтому за несколько часов до начала артиллерийского обстрела Цхинвала, все сотрудники цхинвальского штаба миссии сели в машины и уехали в сторону Гори.
Поставки ВВТ и другой продукции военного назначения в Грузию
США
10 вертолетов UH-1H " Iroquois"; два патрульных катера типа " Point"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 джипов HMMWV M998 "Hammer"; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, армейские грузовики, партия 5.56мм автоматов COLT M-16, 5.56мм карабины COLT М-4, пистолеты-пулеметы Ingram MAC M10 и M11 c приборами бесшумной стрельбы, 5.56мм пулеметы M249, 7.62мм пулеметы M240, 12,7мм пулеметы Browning, 7.62 снайперские винтовки М24 и М40А1, 12.7мм снайперские винтовки M82A «Barrett», 9мм бесшумные снайперские винтовки ВСС «Винторез» (российские винтовки которые активно закупает США, вот видимо и с грузинами поделились американцы), 40мм подствольные гранатометы М203, 83мм многоцелевые реактивные гранатометы Mk 153, приборы и прицелы ночного видения, разнообразные технические средства разведки, экипировка и снаряжение. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.
Помимо этого в рамках программы "Международного военного образования и подготовки" грузинские офицеры проходят обучение в военных учебных заведениях в США. Также в США проходят обучение представители спецслужб Грузии (МВД, Служба внешней разведки, Служба государственной охраны). Спецподразделения армии США занимались подготовкой грузинских спецподразделений. В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО - 10 млн. долл. Кроме этого в 2003 году в Грузии был создан «некоммерческий фонд развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) куда из США было перечислено до 93 млн. дол. Специалисты армии США участвовали в модернизации авиабазы ВВС Грузии в Марнеули и строительстве военного аэродрома в Местиа. В грузинских силовых структурах постоянно находятся до 127 советников из США.
Великобритания
Партия 5.56мм автоматов Enfield L85, партия джипов Land Rover Defender 90. Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку. Спецназ Великобритании (SAS) занимался подготовкой грузинских спецподразделений.
Турция
41 бронетранспортеров «Cobra»; 5 многоцелевых вертолетов Bell UH-1N Model 212; пистолеты-пулеметы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) - 1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 41 ед 40мм автоматических гранатометов Mk.19; 21,6 тыс. патронов 12,7x99мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер "Кутаиси" (проекта АВ-30 "Тюрк"); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей "Лендровер", "Ман"; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл.
Болгария
14 ед. 120мм минометов; 30 ед. 60мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"\\\\\\\'; 150 ПТРК \\\\\\\'\\\\\\\'Конкурс", "Фагот" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7.62мм пулеметов MGIM; 3.5 тыс. 5.45мм автоматов AR-M1; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 122мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 «Град» - 4000 шт.; 152мм снаряды - 20000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82мм миномету, 70 выстрелов к 120мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Болгарии.
Чехия
12 ед штурмовиков Су-25К; 24 ед. 152мм САУ «Дана»; 6 ед 122мм РСЗО RM-70; 60 танков Т-72; 36 ед. 122мм гаубиц Д-30; 40 ед. 120мм минометов М-75; 200 ПЗРК «Стрела-2М»; 12.7мм снайперские винтовки Falcon; 35 ед. 12.7мм танковых пулеметов М15; 34 ед 30мм автоматических гранатометов АГС-17. В 2004 году - 3,5 млн. патронов калибра 7,62мм, 7 тыс. выстрелов калибра 30мм, 65 тыс. - 40мм, 49 тыс. - 60мм, 6 тыс. - 73мм, 26 тыс. - 82мм, 600 - 120мм, 12 тыс. - 122мм, 4 тыс. - 125мм. В 2005 - году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 \\\\\\\'\\\\\\\'Штурм\\\\\\\'\\\\\\\' для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НАР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А).
ФРГ
Партия 5.56мм штурмовых винтовок G3 A3 (А4), машина разминирования «Mini Minewolf». Гамбургская пехотная школа Бундесвера курирует школу унтер офицеров/сержантов в Крцаниси, военнослужащие Бундесвера принимали участие в создании этой школы.
Венгрия
1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39мм. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Венгрии.
Греция
Ракетный катер "Диоскурия" (проекта "Комбатанте-2"), сторожевые катера "Иверия" и "Местия" (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 "Дилос" и P-269 "Линдос"); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции.
Польша
До 30 ед ПЗРК «Гром» и до 100 ед ЗУР к ним.
Литва
14 тыс. автоматов Калашникова. Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту и в Военной академии Литвы.
Латвия
188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот. Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая).
Эстония
Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10. С 2001 года проводит стажировку офицеров из Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту. После начала военной агрессии Грузии против Абхазии и Южной Осетии, и начала Россией миротворческой операции по принуждению Грузии к миру, в Грузию из Эстонии прибыло до 50 добровольцев являющихся резервистами эстонской армии.
Франция
Одна РЛС. Занимаются подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.
Финляндия
Партия снайперских винтовок Sako TRG-42.
Швейцария
Партия 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis Занимаются подготовкой персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.
Израиль
4 ед 160мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед 5.56мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей. С начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющие подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.
При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе «Scorpion» были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии.
Босния и Герцеговина
45 ед. 120мм минометов М75, 25 ед. 82мм минометов М69А, 50 ед. 60мм минометов М-57; 4 ед 262мм РСЗО М-87 "Оркан", 500 262мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 \\\\\\\'\\\\\\\'Оркан\\\\\\\'\\\\\\\'.
Сербия
20 млн. патронов 7,62x39мм; 12.7мм снайперские винтовки M-93 Black Arrow; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.
Украина
110 ед танков Т-72; 6 ед универсальных тягачей БТС-5; 52 ед БМП-2; 30 ед БТР-80;4 ед 300мм РСЗО 9М55 "Смерч"; 12 ед САУ 2С3 "Акация"; 5 ед 203мм САУ 2С1 "Пион"; 12 ед легких штурмовиков/УТС L-39C; 6 ед вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 6 ед ЗРК "Оса - АКМ" и 48 ЗУР 9M33M3; дивизион ЗРК «Бук-М1» (шесть ЗРК "Бук" и 3 ПЗУ) и 48 ЗУР 9М38М1; 1 ед комплекс дальней пассивной радиотехнической разведки стратегического назначения "Кольчуга-М"; две РЛС 36Д6-М; 1 ед автоматизированный мобильный командный пункт "МОДУЛЬ" (С2 system); две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; 400 ед грузовых автомобилей "КрАЗ-6510"; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 64 ед. 30мм автоматических гранатометов АГС-17; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; 400 ед 125мм танковых ПТУР «Комбат»; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) - 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) - 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) - 20 тонн. Фугасные авиабомбы (ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500, ФАБ-500 ТС), управляемые ракеты «воздух-поверхность» (Х-25, Х-25МЛ, Х-29Л), НАР (С-13, С-24, С-25), Контейнеры малогабаритных грузов КМГУ. Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины
Наемники и добровольцы из Украины принимали участие в военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Помимо добровольцев и наемников от Украины в военной операции «Цминда Вели» также участвовали солдаты регулярной армии Украины, так за неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях, кроме того, грузинские ЗРК «Бук-М1» также обслуживали расчеты из Украины.

Egor2008

07.09.2008, 18:39

Продажа оружия всегда чревата тем, что-когда-то оно может быть использовано в неожиданном ракурсе. Чтож и это тоже бизнес. Пусть теперь делают соответствующие выводы.
Вот нашёл интересную заметку о военном сотрудничестве Израиля и Грузии.

«Крупные сделки, которые предлагала заключить Грузия, например, о поставке израильских танков, никогда не осуществлялись»
Посол Израиля в России Анна Азари в интервью «Газете»
Военное сотрудничество Израиля и Грузии в последнее время стало одним из частых сюжетов как в российских, так и в западных СМИ. В интервью корреспонденту "Газеты" Игорю Крючкову посол Израиля в России Анна Азари рассказала, в чем именно выражалось это сотрудничество, какова позиция Израиля в отношении ситуации в Южной Осетии и Абхазии, а также о том, на каком этапе сейчас находится процесс ближневосточного урегулирования...
... Военную помощь Грузии Израиль, конечно, не предоставлял. Речь идет о запросах и реальных сделках по продаже определенных видов вооружений. Израиль уже давно, далеко не в последний виток развития взаимоотношений с Грузией, придерживался осторожной позиции в этом вопросе.Мы, как и многие другие страны мира, продаем вооружения за рубеж. Однако в случае с Грузией мы продавали исключительно ненаступательные виды вооружений. И когда Россия в разных формах диалога с нами дала понять, что ее волнуют эти поставки, мы начали их сокращать. В свою очередь крупные сделки, которые предлагала заключить Грузия, например, о поставке израильских танков, никогда не осуществлялись. "

Полный текст интервью здесь:
http://gzt.ru/world/2008/09/04/223000.html

Egor2008

07.09.2008, 18:49

ООН признала Украину наибольшим поставщиком оружия в Грузию за последний год. "Таким образом, эти "торговцы смертью" несут общую с режимом Саакашвили ответственность за физическое уничтожение мирных людей, за геноцид осетин", - подчеркнул Симоненко.
http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/28-08-2008/281164-ukraine-0

Clarissa

07.09.2008, 21:44

Сейчас, в эти минуты по РТР России показывают видеосъемку, снятую грузинами со стреляющего бронетранспортера (идёт их колонна и грузинская речь, синхронный перевод) ..показывают разрушенную синагогу и приказы по каким объектам бить танками..действия стреляющих чудовищно похожи на детские компьютерные игры типа стрелялки-войнушки, как будто военные не понимают, что стреляют по сельским жилым домикам, а не по виртуальным врагам,вооруженных до зубов :( нет..в нормальном состоянии ЧЕЛОВЕК на такое не способен..обкурены-обдолбаны что ли или накачаны психотропными средствами ? о психотропных средствах читала в статьях, но думала, что это перебор в сказанном - а сейчас при просмотре плёнки только это в уме и на языке вертится

Egor2008

08.09.2008, 00:47

Нормальный человек и в бою с настоящим вооружённым противником так себя вести не будет. ( Мы уже обсудили сребятами, бывшими в Афгане и в Чечне).
А здесь - явно мирное население. Просто обкуренный отморозок какой-то.

Egor2008

08.09.2008, 01:53

"В Москве накануне завершился сбор галстуков в пользу президента Грузии Михаила Саакашвилипо, организованный по инициативе молодежной палаты муниципального образования Гагаринское. Было собрано более 120 галстуков. .."..

http://aif.ru/society/news/25361

Улыбнуло... :-)

Маркиза

08.09.2008, 02:03

Джордж Буш и другие западные лидеры приняли решение: впредь беседовать с Саакашвили только в формате "без галстуков".всё остальное несмешно

Egor2008

08.09.2008, 15:19

Лучшая форма защиты- это нападение? Похоже, что это Грузия усвоила. Но ведь и Россия проводит сбор соответствующих доказательств о геноциде Грузии в отношении осетин и подготовке такой же агрессии против Абхазии.

Отстаивать интересы Грузии будут американские юристы

http://www.kp.ru/upimg/logo/259384.jpg
Заседание суда в Гааге.
Фото: "Вести" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=207310)

Елена ЧИНКОВА (http://www.kp.ru/daily/column/1071/) — 08.09.2008 11:40
Сегодня в Международном суде Гаага начинаются слушания по иску Грузии против России «в связи с ее действиями на и вокруг территории Грузии».
Тбилиси обвиняет Москву в оккупации территории Грузии, поддержке сепаратистов и этнических чистках.
Как сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/), российскую сторону в суде представляют директор правового департамента МИД РФ Роман Колодкин, посол РФ в Нидерландах Кирилл Геворгян и приглашенные специалисты по международному праву.
Грузия помимо своего посла в Нидерландах направила сюда известного американского юриста-международника Пола Рейчлера.
По итогам трехдневных слушаний суду престоит решить, обладает ли он юрисдикцией для рассмотрения этого дела, и требует ли ситуация принятия временных мер.
http://www.kp.ru/online/news/137061/

http://www.rian.ru/world/20080908/151062094.html

Такой вот новый сюжет.

Egor2008

09.09.2008, 00:47

Снова настала моя очередь писАть .

План Медведева - Саркози. Вариант второй

08.09.2008 21:34

Игорь Кожевин

<A onclick="window.open('/photo.html?id=207536','screen1','scrollbars=no,loc ation=no,width=769,height=620'); return false;" href="http://www.vesti.ru/doc.html?id=207536&cid=1#">http://pics.vesti.ru/p/b_268634.jpg

фото (http://www.vesti.ru/doc.html?id=207536&cid=1#) видео (http://www.vesti.ru/videos?vid=149340&cid=5&doc_type=news&doc_id=207536)

Чтобы согласовать обновленный план действий на Кавказе (http://www.vesti.ru/doc.html?id=207548&cid=1), Медведеву и Саркози понадобилось около четырех часов. Президент Франции, председательствующей в Евросоюзе, назвал переговоры плодотворными. Несмотря на то, что руководство ЕС осуждает признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, за месяц в Брюсселе стали лучше понимать позицию Москвы.
...
Четырехчасовые переговоры доказали, что компромисс возможен, даже если позиции принципиальные. Грузия больше не применит силу в отношении Южной Осетии и Абхазии, пообещал за Тбилиси Николя Саркози.

"Я даже передал президенту Медведеву письмо президента Саакашвили с обязательством не применять силу в Абхазии и Осетии, что охватывается соглашением 12 августа", - добавил Саркози.
...
О том, что Вашингтон, по сути, является стороной конфликта, Париж признал еще 12 августа. Именно поэтому США как переговорщика Москва никогда не рассматривала. Евросоюз - совсем другое дело. И под гарантии ЕС Россия через неделю снимет блокпосты между Сенаки и Поти, а через месяц полностью выведет вооруженные силы с грузинской территории. Конечно, это не касается территории Южной Осетии и Абхазии. Выполнение этого решения, сказал Саркози, снимет мораторий с обсуждения нового соглашения о партнерстве между Россией и ЕС.
...
Судя по пресс-конференции, Саркози все же попробовал уговорить Медведева сделать шаг назад в вопросе признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Не получилось.

"Этот выбор является окончательным и бесповоротным, - отрубил Дмитрий Медведев. - Наше решение носит безотзывный характер.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=207536&cid=1

Это конечно ещё далеко не конец. Медведев подробно зачитал новый план, но ещё не известно как к нему отнесутся другие державы.
Подождём, поглядим.

И ещё. В октябре этого года планируются совместные учения ВМф России и ВМС Венесуэлы в Карибском море. Предварительная договорённость уже имеется. Уго Чавес очень их желает.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1052086.html

Вот США не понравится-то... :-)

genka-krokodil64*

09.09.2008, 03:40

США вечно что-то не нравится. Они могут все испортить и на этот раз.

Egor2008

09.09.2008, 14:17

Штатам главным образом не нравится, что они не владеют всем миром. Никак не могут всех подчинить. Да и не получится. Ну а пакостить они будут. Вот уже и по "Мирному атому" пересматривают своё сотруничество с Россией. Да и фиг бы с ними!
"Решение администрации США отозвать из Конгресса российско-американское соглашение о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии вызывает сожаление. Об этом заявил во вторник ИТАР-ТАСС источник в МИД России. "Подобное решение вызывает сожаление, - сказал собеседник. - Это не идет в русле развития двусторонних отношений". Вместе с тем он добавил, что "в значительной степени, на наш взгляд, это соглашение выгодно больше Соединенным Штатам, чем России".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=207794&cid=5

Egor2008

10.09.2008, 12:16

Американская разведка спустя месяц "прозрела" ... :-) Что это? Нерасторопность или желание сделать хорошую мину при плохой игре? Нафиг нужна такая разведка, которая узнаёт истину последней? Скорее, сейчас надо найти крайнего, того, кто неверно информировал госдеп США... Хохот меня душит.. Проста офигеть! Вот полюбуйтесь:

"Американская разведка признала Грузию агрессором
10.09.2008/10:50/
Политсовет, 10.09.2008. Американская разведка подтверждает, что боевые действия в Южной Осетии начала Грузия и поэтому позиция России является правильной, а позиция США – нет. Такое громкое заявление сделал накануне заместитель председателя комитета по международным организациям палаты представителей конгресса США Дана Рорабакер, сообщает «Русская служба новостей».
«Все разведывательные источники, с которыми я говорил, подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией», — заявил конгрессмен. По его словам, именно грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт.
Попытки возложить ответственность за эскалацию конфликта на Южную Осетию напоминают, по словам конгрессмена, инцидент в Тонкинском заливе, ставший для США поводом к началу боевых действия во Вьетнаме. По мнению Рорабакера, теперь «кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд».
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=26290

И при этом, полюбуйтесь на нижеследующее... США снова демонстрирует желание вооружать того же агрессора!

..."Соединенные Штаты не поддержали предложение России ввести эмбарго на поставки оружия в Грузию, сообщает Радио Свобода (http://www.svobodanews.ru/). Соответствующий проект резолюции Россия ранее внесла на рассмотрение Совета безопасности ООН, при этом представитель РФ Виталий Чуркин (http://www.lenta.ru/lib/14179438) предположил, что документ, скорее всего, будет заблокирован американской стороной.
Представитель миссии США при ООН Бен Чанг расценил инициативу Москвы как попытку отвлечь внимание международного сообщества от обязательств российской стороны по выводу войск с грузинской территории.
В ближайшие дни, как сообщало издание Civil Georgia (http://www.civil.ge/rus/), министерство обороны США направит в Грузию специальную миссию, для того чтобы оценить потребности республики в восстановлении ее вооруженных сил. "У Грузии, как у суверенной страны, должна быть возможность защитить себя и отразить новую агрессию врага", - сказал заместитель министра обороны США Эрик Эдельман. Ранее, напомним, Пентагон по поручению президента США Джорджа Буша (http://www.lenta.ru/lib/14159751) организовал доставку гуманитарной помощи в Грузию. Грузы доставлялись военными самолетами и кораблями, это делалось вопреки протестам российских властей, заявлявших, что таким образом в республику могло переправляться оружие. "
http://www.lenta.ru/news/2008/09/10/refuse/

Вывод один. США - государство, враждебное прогрессивному человечеству. Чисто ИМХО.

Frol

10.09.2008, 12:23

Егор, а ты веришь тому, что пишет сайт politsovet.ru?? Почему они не дают ссылку на источник информации в западных изданиях ??

Egor2008

10.09.2008, 12:31

Я просто сейчас более подходящей статьи не нашёл. Это вчера было в видеозаписи по телевидению (РТР). Сам видел. Найду - приведу. У тебя есть опровержение? Сумлеваюсь... Западникам это не выгодно. Есть такое китайское понятие :: потерять лицо.

Frol

10.09.2008, 12:34

Причем здесь опровержение, я рылся на CNN сайте , ничего не нашел, по западным новостям в 11 вечера вчера ничего не слышал, даже Ал Джазира ничего не сказала

Egor2008

10.09.2008, 14:29

Я сейчас перекопал всё похожее... Но везде ссылка на РИА НОВОСТИ. Даже на ИНОсми.ru ничего пока нет.

Это ещё фраза из одной из статей:
«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», - заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США.

Выступивший на этих же слушаниях заместитель госсекретаря США по странам Европы и Евразии Дэниэл Фрид заявил, что администрация Джорджа Буша все еще выясняет точную хронологию событий и действий сторон, участвовавших в конфликте вокруг Южной Осетии.

«Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские бронированные машины вошли Рокский туннель, находящийся на границе между Россией и Грузией, и грузины сказали нам, что они опасаются, что русские входят и собираются нанести удар по Грузии», - сказал Фрид.

При этом он подчеркнул, что «это сказали грузины» и поэтому он сам «должен быть очень осторожным, потому что эти вещи имеют значение».
«Мы все еще смотрим на точную хронологию того, когда российские (вооруженные) силы находились в Рокском туннеле», - сказал Фрид.
http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html (http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html)

А вот куча ссылок, но все очень похожи, так как ссылка на РИА НОВОСТИ. Наверное ещё что-то появится.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=208013 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=208013)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=207969&t_only=1 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=207969&t_only=1)

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/10/srochno/370159/ (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/10/srochno/370159/)

http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html (http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html)

http://www.kp.ru/online/news/138039/ (http://www.kp.ru/online/news/138039/)

http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html (http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html)

genka-krokodil64*

10.09.2008, 16:59

Неужели американцы начали просыпаться и здраво мыслить? Будем надееться, что это только начало.

Frol

10.09.2008, 17:25

А вот куча ссылок, но все очень похожи, так как ссылка на РИА НОВОСТИ. Наверное ещё что-то появится.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=208013 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=208013)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=207969&t_only=1 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=207969&t_only=1)

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/10/srochno/370159/ (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/10/srochno/370159/)

http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html (http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html)

http://www.kp.ru/online/news/138039/ (http://www.kp.ru/online/news/138039/)

http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html (http://www.vzglyad.ru/news/2008/9/9/205973.html)

Все это российское

Egor2008

10.09.2008, 23:33

Все это российское
Знаешь, Фрол, мне очень грустно, что в зарубежных СМИ оказывается отсутствует гласность, которую в России считают одним из основным достижений перестройки... Говорю я об этом, потому что только что в новостях по ОРТ (1 канал нашего телевидения) вновь об этом говорили. И видеосюжете давали прямую речь в записи с переводом и комментариями. В конгрессе США похоже присутствуют некие нелюди, напрочь отказывающиеся от очевидной истины, когда им на это указывают их же соотечественники, призывая прекратить ложь и травлю России. Даже жена одного из бывших президентов США об этом же высказалась. а зарубежные СМИ молчат с оглядкой, ведь это не понравится "хозяину".

..."Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.
"Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)", - сказал конгрессмен, по словам которого "американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины (http://www.rian.ru/politics/20080905/151009476.html)".
Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии "очень много черно-белого описания" и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили подаются только в положительном свете.
"Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили (http://www.rian.ru/osetia_news/20080905/150995229.html) является не совсем позитивным - там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс", - сказал американский конгрессмен.
Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором (http://www.rian.ru/politics/20080818/150470105.html), Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется "выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии".
"В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют", - сказал глава подкомитета конгресса.
По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.
"Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн", - сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна - старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна, который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.
По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша (http://www.rian.ru/world/20080909/151121908.html) предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.
"И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?", - поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его "очень и очень нервничать".
"Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?", - спросил Делахант.
Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором (http://www.rian.ru/politics/20080811/150273900.html).
"Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара", - заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь "являются грузинами".
"Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность", - заявил председатель подкомитета конгресса США."

http://www.rian.ru/world/20080910/151128107.html

Egor2008

11.09.2008, 00:26

http://inosmi.ru/i/t.gif
http://inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/31.gif
(http://inosmi.ru/issues/31.html)http://inosmi.ru/i/t.gif
Нет, мы не грузины! ("The Guardian", Великобритания)
Зачем Дик Чейни выражает солидарность с Грузией? Чтобы досадить русским, разжиться нефтью и выручить республиканцев
http://inosmi.ru/i/t.gif
Лайонел Бинер (Lionel Beehner), 10 сентября 2008
Пожалуй, не было случая, чтобы Дик Чейни (Dick Cheney) съездил за границу и не устроил международного скандала. Совершая свое последнее турне по Азербайджану, Украине и Грузии, он выступил в своем репертуаре, предложив Украине с Грузией членство в НАТО и обещав выделить грузинам гуманитарной помощи на сумму один миллиард долларов - чтобы они пришли в себя после войны с Россией.

С каких это пор Грузия стала пятьдесят первым штатом США? Я, конечно, одобряю любое решение, связанное с оказанием гуманитарной помощи, - но вбухать миллиард долларов в страну с населением 4 миллиона человек? Сильнее всего меня воротит от того, что дело тут вовсе не в американской щедрости, наоборот - это хорошо продуманный шаг, однозначно направленный против России. Хуже того: мы фактически поощряем бесшабашное поведение грузинского государства (они напали на сепаратистов, хотя Вашингтон предупреждал, что нельзя этого делать) и вдобавок создаем неприятную проблему морально-этического характера.

Чейни назвал грузин 'храбрым' народом и объявил, что американский народ 'солидарен с народом Грузии'. Что, правда, что ли? Уверен, большинство граждан США не смогут даже правильно произнести словосочетание 'Южная Осетия', не то что показать ее на карте.

Почему же тогда Америка внезапно полюбила все грузинское? Причин несколько. Во-первых, уже не первый год продолжается противостояние США и России, изрядно отдающее временами 'холодной войны'. Об этом говорят такие события, как дело ЮКОСа, русско-эстонская война в Интернете и скандал с Британским советом. Так уж устроен Владимир Путин: стоит ему откашляться - значит, жди брани в адрес Запада.

Второе. Через территорию Грузии проходит стратегически важный энергетический маршрут: трубопровод Баку-Джейхан,

Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева (http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/)

:2gunfire:(Здесь тоже много инфы, но разной очень разной. От близкой к истине до бреда...) ИМХО

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243923.html

Тоже проявляется кое-какая адекватность в оценках. Но ещё не есть истина.

sabak

11.09.2008, 09:10

Егор, собственно, а чему ты удивляешься? Штатам всегда был нужен враг № 1, наиболее важен он в периоды выборов и во время верстания бюджета страны, чтобы побольше вложиться в военно-промышленный комплекс, для этого надо всех сильно напугать. Кем же лучше всего напугать? Конечно, Россия лучше всего подходит на эту роль. А по поводу миллиарда для Грузии... думаю, это пиар-ход. Помощь будет, но в гораздо меньших размерах, а сейчас нужны громкие заявления, выборы же. Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай. Так кажется лично мне.

Egor2008

11.09.2008, 11:59

Да для США образом врага Россия будет похоже навечно. Уж очень мы разные, как выходит...

А пока что в Европе:

Европейский союз (ЕС) торопится подготовить 200 наблюдателей, которые прибудут в Грузию до 1 октября 2008г., заявил верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьер Солана, передает Associated Press.
По словам Х.Соланы, работа должна вестись быстро, так как вывод российских войск напрямую зависит от присутствия в стране наблюдателей, что предусмотрено соглашением между Брюсселем и Москвой. Х.Солана подчеркнул, что в Абхазии и Южной Осетии наблюдателей ЕС не будет, так как против этого выступила Россия, признавшая независимость этих республик.
Напомним, в понедельник состоялась встреча президента России Дмитрием Медведевым и делегацией Евросоюза во главе с президентом Франции Николя Саркози. По итогам переговоров было объявлено, что ЕС гарантирует неприменение силы грузинской стороной.
Отметим, что ЕС был вынужден взять на себя такие обязательства, поскольку президент Грузии Михаил Саакашвили так и не дал четких гарантий о неприменении силы в Абхазии и Южной Осетии. Как заявил в среду министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве, "нам нет дела до тех бумажек, которые Саакашвили вынимает из кармана и показывает журналистам".
С.Лавров подчеркнул, что от президента Грузии Россия ожидала лишь одного обязательства - не применять силу в Южной Осетии и Абхазии. "За него это сделал Евросоюз, который теперь является гарантом неприменения силы в регионе", - заметил глава МИД России, подчеркнув, что Россия будет настаивать на выполнении этого обязательства.

11 сентября 2008г

http://top.rbc.ru/politics/11/09/2008/241453.shtml

genka-krokodil64*

11.09.2008, 18:50

Европа, как всегдам будет наблюдать в какую сторону будет дуть ветер. В Штаты или в России. Туда и повернется.

Egor2008

11.09.2008, 19:11

Фактически в ответку на флот НАТО в Чёрном море Россия проведёт учения в Карибском море. Подготовка уже началась.
Пока что ответ России: Пара Ту - 160 уже в Венесуэле!
http://www.rian.ru/analytics/20080911/151183341.html

genka-krokodil64*

12.09.2008, 04:59

Обмен учениями. Пусть так, лишь бы грохота не было.

Egor2008

12.09.2008, 11:56

Сочи, а-а-а-уу-у! Вы с кем? Грузины губищи раскатали!

http://www.newsru.com/world/01sep2008/sochi.html

sabak

12.09.2008, 20:26

Да не Сочи им нужен, а возиожность лишний раз бяку сделать России. Не так, так эдак.

Egor2008

12.09.2008, 23:30

Сочи, а-а-а-уу-у! Вы с кем? Грузины губищи раскатали!

Не отдадим мы вас, сочинцы! Мы - с вами! полезут - получат! :grab:
Будем считать то грузинское заявление элементом политической провокации.

Пyмяyx**

12.09.2008, 23:51

Не полезут. Они, что, самоубийцы?

sabak

13.09.2008, 02:25

Когда мозги отказывают и начинается закуска собственным галстуком, возможно все, что угодно. Срочно требуется некоторым личный и опытный психиатр, чтобы мозги своевременно поправлял иным зарвавшимся политикам.

Egor2008

13.09.2008, 15:25

Всё что связано с Грузией и негативной роли США сейчас настолько меняет мир, что ещё месяц назад мы и не думали о таком.

13.09.2008 11:26 "радио "Маяк" "
В Центральной Азии появится мощная военная группировка

"В Центральной Азии появится мощная военная группировка. Ее создадут страны Организации Договора о коллективной безопасности. Об этом сообщил генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа.
о его словам, участие в этом примут пять стран: Россия, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан и Казахстан. Как подчеркнул Бордюжа, главная цель создания группировки войск - реакция на вызовы и угрозы, возникающие в регионе из-за ситуации в Афганистане."
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=93672

Россия добилась всё же приглашения представителей новых независимых государств на заседание Совбеза ООН:

"ЦХИНВАЛ, 12 сентября. Южную Осетию на заседании Совета Безопасности ООН в Нью-Йорке будет представлять исполняющий обязанности председателя правительства республики Борис Чочиев, сообщила пресс-служба Юго-Осетинской части Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-южноосетинского конфликта.
По словам Бориса Чочиева, он благодарен России, которая настояла на участии представителей Абхазии и Южной Осетии на предстоящем заседании Совбеза ООН."
http://www.rosbalt.ru/2008/9/12/523100.html

genka-krokodil64*

14.09.2008, 00:21

Вот это правильно. А то в ООН привыкли действовать по- принципу: Бекз меня меня женили.

Egor2008

14.09.2008, 00:47

Уходят российские миротворцы, как и обещали, с грузинской территории:

"Российские миротворцы вывели свои посты с линии Поти-Сенаки и покинули территорию Грузии в соответствии с договоренностями, достигнутыми между президентами России и Франции Дмитрием Медведевым и Николя Саркози от 8 сентября. Об этом сообщили в субботу в российском МИДе.
Грузинские власти со своей стороны подтвердили вывод Россией своих войск с шести постов между Поти и Сенаки. К 1 октября все российские войска, находящиеся в Грузии, должны вернуться в места постоянной дислокации. Не позднее 10 октября в зоне безопасности должны появиться наблюдатели от Евросоюза. "
http://www.euronews.net/ru/article/13/09/2008/russia-on-target-for-georgia-pullout/

Clarissa

14.09.2008, 14:19

Не отдадим мы вас, сочинцы! Мы - с вами! полезут - получат!
получат..

Egor2008

15.09.2008, 01:01

Сценарий как в Югославии:

На этой неделе газета "The Finantial Times" опубликовала статью о том, что за несколько месяцев до нападения Грузии на Южную Осетию военные из США занимались боевой подготовкой 80 грузинских спецназовцев: этот материал был подтвержден документами американских военных инструкторов.
...
Корреспонденту газеты Деметрию Севастопуло удалось доказать, что незадолго до начала войны грузинских спецназовцев, штурмовавших Цхинвал, готовили именно американцы.
Деметрий Севастопуло, журналист "The Finantial Times": "Американские военные нанимали контрактников - бывших военных офицеров, чтобы выполнить эту работу. Тренировки грузин включали 16 недель занятий. Первые и последние 4 недели их готовили армейские офицеры, а в промежутке их тренировали эти люди из частных фирм - бывшие спецназовцы США".
http://www.1tv.ru/news/osetiya/127991

genka-krokodil64*

15.09.2008, 04:13

Кто бы сомневался. Всех, кто противостоял России готовили американцы.

Egor2008

15.09.2008, 11:38

Сегодня в Тбилиси прибывает делегация Североатлантического совета НАТО во главе с Яапом де Хоопом Схеффером. В эти два дня здесь пройдет заседание Североатлантического совета при участии послов 27 стран НАТО, а также встречи генсека альянса с руководством Грузии, лидерами оппозиции, представителями ОБСЕ и ООН.
Главной целью визита г-на Схеффера изначально была оценка ущерба обороноспособности Грузии и необходимой помощи в восстановлении ее военной инфраструктуры – здесь Грузия рассчитывает на сумму в 8-9 миллиардов долларов.
Однако ее просьбы о содействии в перевооружении, по всей видимости, могут остаться без ответа. «Мы можем только помочь Грузии оценить потребности в восстановлении ее оборонных способностей», - приводит «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=32700)заявление официального представителя НАТО Джеймса Аппатурайя.
Материальную помощь Грузия, скорее всего, получит в рамках двусторонних соглашений с членами НАТО.
http://vologda.kp.ru/online/news/139947/

Во забота.. о Несчастных недобитках. А ущерб Ю.Осетии как бы и не причинён. У их воспалённых мазгофф другие заботушки..

грузинское руководство тайком от всех направило конфиденциальное послание международным межправительственным и неправительственным организациям с требованием не предпринимать каких-либо проектов гуманитарных или восстановительных на территории Южной Осетии до тех пор, пока она не станет частью Грузии
http://www.rian.ru/politics/20080915/151278990.html (http://www.rian.ru/politics/20080915/151278990.html)

======================
Скотство какое-то...

sabak

15.09.2008, 20:51

пока у руля Саакашвили, иное трудно ожидать

Egor2008

16.09.2008, 00:04

пока у руля Саакашвили, иное трудно ожидать

Да тут и не только от Саакашвиля ничего хорошего ожидать не приходится.
Вот, к примеру НАТОвцы собрались в Грузии сегодня. И что мы услыхали? И не только мы, но и Евросоюз. НАТО и в хрен уже и его не ставит. НАТО просит... Во наглость!

.."Комментируя нахождение в Абхазии и Южной Осетии российской армии, которая, по заявлению главы МИД РФ Сергея Лаврова, уже не рассматривается Москвой в качестве миротворческого контингента, Схеффер заявил, что вышеуказанные регионы «являются грузинской территорией» и «мы это осудили».
Он подтвердил, что НАТО просит Россию отозвать решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. «Мы не признаем независимость этих территорий Грузии», — подчеркнул он."
http://www.rosbalt.ru/2008/9/15/523935.html

Пyмяyx**

16.09.2008, 00:07

Россия уже не отзовёт. Если отзовёт - лицо потеряет.

Разве что, резко сменится руководстов страной.

sabak

16.09.2008, 01:13

Еще когда произошла история с признанием независимости Косова, этого шага от России, Абхазии и Осетии надо было ожидать. Был создан прецендент и, отнюдь, не Россией. Кстати, руководство Сербии начало теперь фортели выкидывать....

Egor2008

16.09.2008, 01:21

В Сербии сейчас марионеточное правительство. Там уже поздно пить.. (чуть не сказал Боржоми, ... да и почки отвалились. :-( )

sabak

16.09.2008, 03:12

Увы, ты прав

genka-krokodil64*

16.09.2008, 05:02

Да, плохо НАТО жить без наглости. Похоже тишина кончилась.

Egor2008

16.09.2008, 16:51

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" и KM.RU
Как далеко США заведут за собой Украину и Грузию?

Они используют их для войны с Ираном: 9%
Провокации постепенно обострят ситуацию вокруг Крыма, что России придется кардинально решать этот вопрос: 28%
Саакашвили уже "политический труп", а курс Ющенко расколет Украину на две части: 50%
Чачу с горилкой мешать опасно для здоровья: 13%
http://www.izvestia.ru/politic/article3120350/

Egor2008

16.09.2008, 19:54

Все 26 послов НАТО (http://rian.ru/world/20080916/151314174.html), побывавшие в Тбилиси 15-16 сентября с «подарочным», выездным заседанием руководящего органа блока - Совета НАТО, выразили поддержку (http://rian.ru/politics/20080911/151187259.html) Михаилу Саакашвили и почти убедили его в том, что Грузия еще при его режиме вступит в НАТО. Правда, многие натовские эксперты приватно говорят, что путь этот будет очень долгим и может занять не один год. Но это - уже детали. То, что Грузия все же вступит в НАТО, при Саакашвили или без него, в принципе можно считать вопросом почти решенным. Если, конечно, к власти в стране не придет режим настолько пророссийский, что предаст блок анафеме, или он сам умудрится самоликвидироваться – лишь бы не раздражать Москву официальным браком с Тбилиси. Оба варианта, ясное дело, исключены.

...Сейчас, похоже, с урегулированием происходят очень странные метаморфозы. Глядя на все последние переговоры, заявления по их итогам в Москве и в Тбилиси, трудно избавиться от впечатления, что мы словно существуем в параллельных мирах – реальности и абсурда, настоящего и зазеркалья. Вернее даже сказать, что все происходящее начинает напоминать некое подобие похода всех говорящих между собой сторон по ленте Мёбиуса. Гениальный немец открыл эту трехмерную поверхность, имеющую только одну сторону и одну границу, но позволяющую творить на ней самые парадоксальные вещи. Выйдя на нее, два человека могут, например (если, конечно, убрать силу тяготения), запросто идти одновременно и вверх, и вниз ногами. В «кавказском посредничестве» происходит нечто подобное. Мы вроде движемся по одной поверхности в Москве, но все переворачивается с ног на голову, стоит только Николя Саркози прибыть в Тбилиси или вернуться во Францию.
Странным образом все то, что в Москве воспринимают как твердо зафиксированные договоренности об урегулировании на Кавказе, при «доставке» в Тбилиси интерпретируется совершенно иным образом - из-за чего договоренности либо искажаются, либо вывертываются наизнанку....
...
С сентябрьским добавлением (http://rian.ru/politics/20080909/151095020.html) 3-х пунктов к принципам Медведева-Саркози случилось вообще нечто невероятное. Хотя в них ни словом не было упомянуто, что наблюдатели ЕС войдут в Абхазию и Южную Осетию, Саакашвили утверждает теперь именно это, а Саркози говорит, что это «соответствует духу» последних договоренностей.

http://www.rian.ru/analytics/20080916/151324250.html

:vamp:

Пyмяyx**

16.09.2008, 21:49

Вахтанг Кикабидзе: дружбы нет, а бомбы есть

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44917000/jpg/_44917341_buba203b.jpg
Грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе сообщил в интервью BBCRussian.com, что отказывается от российского Ордена дружбы, присужденного ему президентом России Дмитрием Медведевым в связи с 70-летием.
Кикабидзе также сказал, что отменил свой юбилейный концерт, который должен был состояться в Москве 5 октября.
Би-би-си: Что привело вас к решению отказаться от российского Ордена дружбы?
Вахтанг Кикабидзе: Смешной вопрос немного. Здесь такое творится, что неприлично было бы получать эту награду. Потому что здесь идет полномасштабная война. Горят все регионы Грузии. Если Бог даст, все урегулируется, и мы опять начнем все с нуля, тогда можно восстанавливать этот вопрос. Пока я отказался, конечно.
Би-би-си: Но когда российские власти давали вам этот орден, имелось в виду, что вас любят очень многие россияне, и, наверное, от последних событий такое отношение не изменилось...
В.К.: Естественно. Просто так не дали бы, наверно. Народ ни при чем. Просто такая политика пошла. Честно говоря, когда мне вручили его, я был в Грузии, у меня были юбилейные концерты, и пришла телеграмма от президента России Медведева, но я его [орден] пока не получал, поэтому я сейчас сказал, что я не буду его брать. Если это что-то может дать... Когда будут спрашивать, будут знать, что Кикабидзе отказался от Ордена дружбы. Почему? Вот потому и потому, скажу. Да, это будет, наверное, освещаться. Поэтому такую акцию и провели.
Би-би-си: То есть, раз дружбы нет, то нет и ордена?
В.К.: Дружбы нет, а бомбы есть. К сожалению.
Би-би-си: Как вы воспринимаете этот конфликт? Есть обмен очень жесткими заявлениями, есть война. А что происходит у вас в душе сейчас?
http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/hi/russian/img/left_quote.gif У меня огромное количество друзей в России, я знаю, что меня там любят. Понимаете? И половина моей программы, которой я 44 или 45 лет занимаюсь, она на русском языке идет. Половина программы моей концертной! http://newsimg.bbc.co.uk/hi/russian/img/right_quote.gif

Вахтанг Кикабидзе

В.К.: Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.
Би-би-си: А если вас пригласят провести концерт где-нибудь в России, согласитесь ли вы в этой ситуации?
В.К.: Пока не знаю, как это все кончится, но дело в том, что я сегодня уже отменяю концерты, юбилейный мой концерт, большой, в Кремлевском концертном зале. Это десятитысячник большой, он должен был состояться 5 октября. Потому что я не могу там петь после того, что здесь было... Кстати, сегодня я с друзьями в Батуми обедал, и первый тост подняли за погибших осетин, российских граждан, за грузин, за иностранных журналистов, которые погибли. Понимаете? Жизнь человека, она драгоценна, любой национальности. Даже смешно говорить, что Грузия хочет с кем-то воевать. Малюсенькая, маленькая республика! Она хочет быть свободной, все на этом заканчивается. А большая Россия, в смысле политики, они не хотят, чтобы эта страна была свободной. И вот это все пошло-покатилось.
Би-би-си: Но все-таки, если будет мир и ситуация как-то восстановится, проведете ли вы этот концерт, может быть, с опозданием?
В.К.: Если будет налажен мир, и будет опять старая дружба - у меня огромное количество друзей в России, я знаю, что меня там любят. Понимаете? И половина моей программы, которой я 44 или 45 лет занимаюсь, она на русском языке идет. Половина программы моей концертной! Я с удовольствием спою тем, кому это интересно. Конечно. Би-би-си: Но для этого должна как-то исправиться ситуация? В.К.: Да, для этого все должно стать на свои места. Человек человеку друг, а не волк. Есть такая древняя поговорка российская, русская.

Очень уважаю Кикабидзе. Не допускаю, что он просто врёт.

А что по этому поводу думает Егор?

Egor2008

17.09.2008, 00:29

Вахтанг Кикабидзе уважаемый в России человек и очень известный актёр и певец. От его заявления я хуже к нему как к человеку относиться не стану. Я могу понять его чувства, как и многие другие понимают. Но, он сделал заявления и отказался от ордена импульсивно, под впечатлением, что говорится, не уяснив КТО НАЧАЛ ВОЙНУ ПЕРВЫМ. (ИМХО). Осуждать его или оправдывать я тоже не возьмусь. Это сделали люди, с которвми он хорошо знаком (обоюдно). Кстати, сам Кикабидзе в одном из последующих интервью обвинил иностранную прессу, что приписали ему слова, которых он не говорил. Я приведу ниже этот материал. Такого материала много, поэтому займёт несколько постов вероятно, уж простите. Но хочется объективно всё показать. В России мало кто остался равнодушен не только к этой войне, но и к высказываниям Кикабидзе.

Итак:
- первое:

Это был протест Кикабидзе после вмешательства российских войск в военный конфликт. Жест, адресованный грузинской публике, которая одурманена официальной пропагандой. Но почему Вахтанг Константинович по праву настоящего патриота не поднял свой голос против преступной авантюры, развязанной его президентом Михаилом Саакашвили, почему не попытался раскрыть своему народу глаза? Так, как это сделал выдающийся философ современности Мераб Мамардашвили в 1990 году, когда к власти рвался Звиад Гамсахурдиа, распаляя грузин русофобской ультранационалистической пропагандой. Стали хрестоматийными его слова: «Если мой народ пойдет за Гамсахурдиа – я пойду против моего народа». А когда его упрекали в отсутствии патриотизма, отвечал: «Истина дороже отечества». Тогда его просто затравили, и сердце философа не выдержало...
http://www.ng.ru/ideas/2008-09-12/11_motherland.html (http://www.ng.ru/ideas/2008-09-12/11_motherland.html)
Президент фестиваля Виктор Иванович Мережко открыл пресс-конференцию, посвященную "Киношоку-2008" словами о том, что несмотря на многочисленные политические события и раздоры между бывшими союзными республиками (http://www.dni.ru/polit/2008/8/22/147752.html), эти прения не должны касаться фестиваля, поскольку "кинематографисты занимаются вечным".
Как бы в подтверждение его слов состав жюри пестрит именами представителей совершенно разных стран и республик СНГ и Прибалтики. Председательствовать на этот раз будет заслуженный мастер рисунка, скульптуры, слова и многих других областей искусства Реваз Габриадзе - сценарист "Кин-Дза-Дзы", "Мимино", "Не горюй" и автор многих других народно любимых фильмов. Напомним, герой картины "Мимино", а точнее - исполнитель главной роли в фильме Вахтанг Кикабидзе в разгар недавних событий в Южной Осетии отказался от российского ордена Дружбы и юбилейного концерта в Москве (http://www.dni.ru/society/2008/8/19/147589.html).
http://www.dni.ru/culture/2008/8/27/148001.html

- Были опубликованы отрывки из интервью Вахтанга Кикабидзе, которое он дал грузинской газете. Артист говорит страшную фразу: «Мы должны покончить с Россией»…
- Где вы это прочитали? - почти закричал Козаков. - Это не правда! Я знаю Вахтанга, он не мог такое сказать, это бред! Я не верю! Сейчас много чего пишут и говорят, но все это провокация и поддаваться нельзя!
http://www.kp.ru/daily/24155.5/371096/ (http://www.kp.ru/daily/24155.5/371096/)

Нижний Новгород. 12 сентября. НТА-Приволжье - Шоумен и журналист Отар Кушанашвили осуждает актера Вахтанга Кикабидзе за его антироссийскую позицию в вопросе о конфликте в Южной Осетии.

Об этом он заявил на пресс-конференции в пятницу.

По его словам, выступив с осуждением действий России в Южной Осетии и отказавшись принять российский орден Дружбы народов, В. Кикабидзе внес свой вклад в процесс отчуждения русского и грузинского народов.

"Среди грузин не принято осуждать людей старшего возраста, поэтому я могу только сказать, что В.Кикабидзе совершил большую ошибку", - заметил О.Кушанашвили.

Шоумен также утверждает, что он – единственный из известных грузин, проживающих в России, который сразу после начала конфликта выступил с критикой действий режима Михаила Саакашвили.

"Когда я узнал о трагедии в Цхинвали, я плакал всю ночь", - признался О.Кушанашвили.
http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=139390 (http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=139390)

«С»: Нужно ли всерьез воспринимать резкие заявления различных актеров или певцов? Вот, например, Вахтанг Кикабидзе отличился...
— Кикабидзе — не певец и не актер. Он человек. И не очень умный. Актеры, как правило, очень пустые люди. В интеллектуальном смысле. Бывают, конечно, редкие исключения. Только внутренне пустой человек может наполнять себя чужим образом. В средние века актеров даже в церковной ограде не хоронили, потому что лицедейство — грех. Нас, кстати, не напрягает, что тысячи грузин исполнены русофобской истерией. Почему нас так поразил именно Кикабидзе? Потому что мы ассоциируем его с героями, которых любим. Поэтому нам больно. Вообще это тупой дикий провинциализм — путать актера с его экранным образом. Это, кстати, глобальная проблема: современное человечество путает картинку со смыслом. С одной стороны, это способ управления миром, а с другой — проблема. Американцы видели, как самолеты врезаются в небоскребы, потом им показали фотографии двух десятков арабов. И люди верят, хотя никаких доказательств нет и технически быть не может! Люди видят картинку и ей верят. И сегодня они говорят: «Как это так? Наш Мимино перешел на сторону Саакашвили. Наверное, мы грузин чем-то серьезно обидели? Мы обидели Мимино!» Да не обижали мы Мимино! Просто у глупого, но безумно талантливого актера Бубы Кикабидзе в очередной раз съехала крыша. Он не первый и не последний грузин, у которого это произошло. Люди, которые нажимали на гашетки «Градов», тоже были не совсем вменяемы в человеческом смысле слова.
http://stolica-s.su/index.php?option=com_content&task=view&id=4479&Itemid=68 (http://stolica-s.su/index.php?option=com_content&task=view&id=4479&Itemid=68)

Egor2008

17.09.2008, 00:32

- второе:

Кикабидзе дал скандальное интервью одной грузинской газете и пригласил меня в гости. Я прилетела, но политическая жизнь бежала быстрее нас - и в тот момент, когда самолет турецких авиалиний, снижаясь, кружил над Батуми, для российских граждан небо Грузии закрылось. Поэтому первую часть этого интервью мы записывали в транзитной зоне батумского аэропорта, куда Вахтанг Константинович благородно приехал, чтобы меня вызволить. И ему это удалось! Более того, кроме меня, Бубе должны быть благодарны еще несколько человек, застрявших в тот вечер между землей и небом.
Вторая часть беседы писалась в условиях не менее экстремальных - под прицелом микрофона телекомпании «Рустави», на присутствии которой настоял сам интервьюер. Дабы проследить, чтобы «московские редакторы не переиначили его слова». Интервью показали по телевизору, но эффект получился обратным: узнавая, на улицах и в кафе ко мне подходили грузины и говорили о том, что им стыдно за Бубины слова о второй родине, которая его подняла и сделала знаменитым. И эти признания уравновешивают все его выпады. И хотя бы ради этого в ставший теперь по-настоящему далеким Батуми стоило лететь...
- Меня в России очень любят! Меня даже всегда спрашивали - вас больше любят в Грузии или в России? - привычно повторил он фразу, с которой обычно начинаются все его интервью. Но тут же поправился: - Любили, то есть. Сейчас я не знаю уже, что будет происходить вокруг Кикабидзе Вахтанга.
- Еще бы: если в газете «Квела Сиахле» выходит интервью, где вы говорите о том, что «русские начали эту варварскую войну намеренно»...
- За все, что я там говорю, я отвечаю.
- Ну так и давайте тогда сразу перейдем к фразе, ради которой я к вам приехала: «Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад».
- Не было этой фразы у меня! Что я, фельдмаршал, который нажимает на кнопку? Пиночет? Раз - и России больше нету по приказу Вахтанга Кикабидзе (http://kp.ru/daily/24153/369354/)! Жутко. На самом деле было: «Надо ОТОЙТИ от этой страны». А «ПОКОНЧИТЬ со страной» - это совсем другой смысл. Я этого не говорил. Это очень неприличное выражение. Это хуже, чем «лицо кавказской национальности». Я же тоже не идиот, правда... Человек слушающий, смотрящий и довольно взрослый. У меня такое ощущение, что ищут причину, чтобы Кикабидзе объявить персоной нон грата. Поэтому и пишут в Интернете то, что мне прочли по телефону: «Если бы не Россия, Кикабидзе пас бы баранов в горах под музыку «Сулико».
- Что же вы сразу не указали на неправильный перевод? Ведь это интервью живет в Сети уже как минимум неделю!
- Я до того старый, что даже телефон умею только включать и выключать. Я даже фотографию сделать не могу. У меня уже голова не работает в эту сторону, не то что в Интернет входить. Мне сказал мой внук, что там такая фраза есть. Я говорю: не может быть!
- Но от фразы про Запад вы не отказываетесь? В чем именно он должен Грузии (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=IGyo4UxFREU-*eudMyw7WR7HOv0XFEDbHqAEZWMuG2MYIF2B0qqgQiyuaVMGBB Zt1uiSt7KOAE9rCNeMQlWNDKPztD2gcVSLfH36ovUHW5OjkJ05 PiODg81Vts1eSs0WIjQGdTVKxrEl2p5tHYjgXEwMRlFtt16Xm7 P9ovXJs11D9PYA0k8*AbjC-Dgf8lrZ2kWllHZyTRjnsqfMInNHuxIDD8wP*B44zigrLS*KvQM 6jg0gZawKdNYnRlqmpFrbpH5fi0eVlrRrcSSbCWWy7KiF-53zjabiesj-NDxa2MG9V8rD2PvraBb5RDkFRt0ISugN5Blb2UkaYzGnvY7qIt jrrIzi7f8H1kHmtL8HrzgWJMc43ctrGKwZABZW6icbzK-JlA) помочь?
- Войти в НАТО. Чтобы больше сюда не врывались на танках, а приезжали в гости, вот что я имел в виду. Мы столько лет у вас спрашивали: чего вы хотите от нас? Если вы хотите, чтобы мы не вступали в НАТО, скажите: мы не хотим, чтобы вы вступали в НАТО. А вот если вы вступите в НАТО, то вам будет то и это! Весь сыр-бор из-за этого и начался. Зачем нам в НАТО? Для того чтобы нас кто-то защищал. От кого? От Затулина, Жириновского, Рогозина - есть какая-то пятерка людей, которые говорят не один год уже, что надо Грузию расчленить на губернии, бомбить и так далее... Я все время говорил: если Владимир Путин поможет нам разобраться с абхазским вопросом, во всех грузинских домах будет его фотография висеть! Маленькая у нас страна, гостеприимная, добрая, живут хорошие люди. Мы умеем дружить, понимаете?! Все россияне это знают. Кроме политиков.

«Я себя перестал бы уважать»
- Меня, честно говоря, более всего волнует лично ваш эмоциональный фон.
- Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.
- Вот сейчас я, как Станиславский, вскричу: не верю! В этом случае вы должны были бы начать игнорировать Россию еще 20 лет назад. Вот и кинули бы свой вызов обществу тогда, а не сейчас.
- Просто там ордена не было. А тут орден совпал с бомбардировкой. Как вам объяснить, неужели это непонятно, мне просто даже неудобно говорить - когда вам дают орден и когда бомбят ваш город... Я себя перестал бы уважать, да. Какой орден Дружбы народов, когда я вижу, как беженцев везут, как горят города, села, деревни. 250 гектаров лесов Боржомского ущелья шесть дней потушить не могли... Это называется уничтожением страны.
- Предположим, от России вы уже отошли, как и планировали. И как вам без нее живется? Конкретно вам: Вахтангу Константиновичу Кикабидзе?
- Вахтанг Константинович Кикабидзе будет плохо жить без России. Потому что я люблю для россиян петь. У меня работа в любом случае будет, у меня много приглашений, но я люблю петь на русском языке тоже, у меня очень хорошие и красивые песни. Почему меня россияне любят? Потому что я никогда не пел про флаги, про танки, про пушки, про атомные бомбы. Я всегда пел про людей маленьких, которые уверены, что на их улице тоже будет праздник.
- А мне кажется, что вас любили не за это. За фильм «Мимино». За тот образ чистого и славного человека и тот интернациональный дух, которого, увы, больше нет... Представьте, что возникла бы вдруг идея сделать фильм об уставшем, постаревшем Мимино. Где бы он сейчас был и что делал?
- Наверное, был бы инструктором летчиков военных вертолетов. Таких людей, как Мимино, уже нет. Сейчас на первый план выползли деньги. А тогда духовность была. Сейчас, если такое кино снять, никто смотреть не будет, наверное.
- Ну, если снять фильм, в котором Мимино инструктирует летчиков, направляющихся бомбить Цхинвали, все точно посмотрят...
- Давайте тогда про Цхинвали поговорим, а то потом эту фразу вырежут и поставят в рекламе: что Кикабидзе был бы инструктором и бомбил Цхинвали... Почему-то ни один журналист не едет туда, чтобы показать, кто разбомбил город!
- А разве это не очевидно? Вы эту войну видели на грузинских телеэкранах или лично наблюдали танки на улицах Тбилиси и то, как русские солдаты - я пересказываю грузинскую прессу - воруют старые унитазы и исподнее из ваших казарм?
- Что это, постановка, что ли? Тогда режиссера назовите мне! Это гениальный должен быть режиссер - или Роберт Стуруа, или Юрий Любимов. Я проезжал Гори через пять минут после того, как туда упали бомбы с воздуха. Ехал к семье, чтобы ее забрать из Батуми. Если не верите, я за эти дни ни разу к морю близко не подходил, потому что все время сижу у экрана и смотрю, что происходит - что говорят там, что говорят здесь... И еще мне каждый день звонят из Москвы и спрашивают: Вахтанг, ответь, ты правда сказал, что надо с Россией покончить? Вот как бы вы себя чувствовали?

«Не должно было быть этой войны»
- Послушайте, а вам не приходило в голову, что и вы, и мы стали жертвой какой-то фантастической манипуляции, что кто-то там, наверху, нажимает на кнопки и делает из нас дурачков, показывая нам разные картинки?
- Я к этому привык. Потому что это всю жизнь было. Я каждый день, сидя у телевизора, с утра до вечера наблюдал, как наши правительственные чиновники вели переговоры с югоосетинскими лидерами за столом переговоров. Днем говорили, а вечером, как только темнело, оттуда начинали стрелять. «У нас есть правительство или нет? Помогите нам!» - кричали наши старушки. И мы знали, что в конце концов на провокацию попадемся... Надо мыслить логично. Зачем Грузии было вызывать на себя эту огромную армию, объясните мне. За полтора часа входит тысяча с лишним танков! Как это они добрались так быстро? Это продуманная операция. Если мне докажут, что это не так, я извинюсь перед всеми.
- Танки, о которых вы говорите, входили через сутки, вечером 9 августа, я это знаю точно, поскольку там был ранен корреспондент нашей газеты.
- Напортачили ваши, напортачили наши - это им разбираться. Люди устали, понимаете. Не должно было быть этой войны. Российские войска должны были заняться только Южной Осетией. А бомбы упали совсем в другой стороне, в Кахетии, потом здесь, в полутора километрах от Батуми. Есть такое слово «интервенция» - люди его сейчас произносят, и удивляться не надо. Вот отдают сейчас беженцев, которых забирали в плен. Знаете, сколько им лет? 85, 80... Старые, плачущие люди... И Кикабидзе должен был пойти брать орден Дружбы?
- Вам не кажется, что можно было все-таки поступить интеллигентнее, чтобы не оскорблять тех, кто вас столько лет искренне любил?
- И продолжают любить, будьте уверены! Так же, как любят русских в Грузии.
- С людьми-то договориться можно. Но как только на сцену выходит ваш Окруашвили с фразой про «фекальные массы» или Саакашвили, у которого что ни слово, то перл, - ни в какую любовь уже не веришь.
- Но, с другой стороны, когда выходит Зюганов и говорит: «этот мерзавец Саакашвили», как будто он ему двоюродный брат или сосед... Нельзя президентов оскорблять. Нельзя вмешиваться в чужие дела. Если страна напортачила, пусть сама разбирается у себя. Но то, что Грузия всегда хотела, и хочет, и будет жить с Россией, это я голову могу положить на плаху. У меня ощущение, что сейчас какая-то личностная война идет. А я так воспитан, меня мама с детства учила, что сначала надо любить родину, потом друзей, потом семью. Я за родину могу голову положить.
Младший брат хочет быть старшим
- А вы можете вспомнить тот день, когда «наша страна» стала для вас «этой»?
- Был такой легендарный ансамбль «Орэро». И когда мы первый раз поехали за границу и сказали, откуда мы, - почему-то люди начали морщиться. И вот это ощущение у меня осталось. Везде, как только узнавали, что мы из Советского Союза, все почему-то морщились. Цветы дарили, но... Это серп и молот был виноват.
- Я не это имела в виду. Мы, русские, не заметили, когда и почему грузины от нас отвернулись. Жили себе, жили - вдруг в один день проснулись и обнаружили, что больше не братья.
- Для меня сегодня русские тоже братья. Я без лукавства это говорю, потому что я не в том возрасте, чтобы лукавить. Но человек так создан, что он ничего не забывает, понимаете, - как мы хоронили женщин, которые были зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали... Я не мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что грузинское вино - это отрава и боржоми тоже. Смешно это все. Но это же запоминается! Моя мама, когда вдруг перестал гореть свет в Грузии и исчезла горячая вода, достала керосинку, которую я с детства помню. И сказала: вот так, Буба, жизнь устроена, с чего начинали, тем и заканчиваем. И в этом ничего смешного нет, потому что мы сами, люди, портим себе жизнь. Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Такой истории Грузия не знала. Она всю жизнь воевала, но в основном с мусульманскими странами. Мы давно знали, что Москве не угоден президент Грузии. Но зачем наказывать народ за то, что он выбрал такого президента? Мы сами с ним разберемся. Я его выбирал и стоял рядом с ним. Не надо из соседа делать младшего брата. Это некрасиво. Опять я к серпу и молоту возвращаюсь.

- Уж лучше тогда к Георгиевскому трактату: все-таки ось «старший - младший» возникла не в Советском Союзе, а на полтора века раньше. Не подписали бы тогда трактат - и не было бы сейчас такой страны, как Грузия...
- Неизвестно. До трактата 250 тысяч раз грузины воевали с мусульманами. И все равно выжили.
- Почему же Грузия про это забыла?
- Грузия ничего не забыла. И как в 1921 году русская армия вошла и насильственно сделала ее красной - тоже.
- Что же, грузины вообще за свою жизнь ничего хорошего от России не видели?
- Здесь не о России разговор. Мы очень близкие страны и много горя вместе прошли. Нельзя вот так на эмоциях писать: Буба был хороший, а сегодня стал плохим, и что это мы его сделали. Никто меня не делал. Приглашали в Россию, потому что всем это нравилось. Я люблю петь в Москве, люблю в Армавире и в Вологде. Будет очень тяжело без этого. Я не могу просто петь сейчас там. Как я могу выйти и петь в России? После всего, что видел?
«Ты убил Мимино!»
- Сейчас вам будет очень больно, но я должна это сделать. Я выписала самое мягкое из того, что прислали в комментариях к тому вашему скандальному интервью читатели: что вы паразитируете на нашей любви. Что нам хамят за наши же деньги. Что вас надо забыть. Что вы совершили предательство. Что, возможно, вы жалеете о словах, сказанных в порыве эмоций. Вот еще фраза: «Ты убил Мимино своим языком»...
- Я не согласен, что я предал, не взяв орден... Я всегда, когда рот открываю, говорю правду. Это мой большой минус. Но чего я не говорил, не надо мне приписывать.
- Знаете, что вам еще советуют? Посмотреть в глаза Валерию Гергиеву. У вас показывали тот концерт, который он давал в Цхинвали?
- А что мне ему в глаза смотреть? Пусть он мне посмотрит в глаза. Гергиев обязан был дать там концерт, он осетин. Он приехал на свою родину! Он в Питере живет, дал концерт и уехал в Питер. Пусть в Тбилиси приедет, я ему посмотрю в глаза! Не будем исключать, что и я в Сухуми дам концерт. И в Цхинвали тоже.
- В Россию, надо полагать, больше не поедете?
- Завтра же могу, у меня виза еще есть до конца января. Если нужно будет Грузии - поеду.
- Читатели не без ехидства переживают за ваши будущие доходы...
- Давайте их успокоим. Я по кабинетам никогда не ходил и ничего ни у кого не просил, если ходил, то за других людей. Я первый магнитофон купил, когда мне было 30 лет. А первую машину - лет 12 тому назад, «Волгу». Я могу жить только на жареной картошке. Я все свои деньги тратил в основном на друзей, которые в молодости мне помогали, сейчас они безработные, и я им помогаю. Что бы ни писали, мужик я неплохой. Это я точно знаю.
- В нашем разговоре присутствуют как бы две России. Одна хорошая, другая плохая. Хорошая пожимает вам руку, звонит, поддерживает, сочувствует и любит. А плохая...
- Плохая - это политика России. О самой России разговора нет.
- ...Вы, наверное, удивитесь, если я вам скажу, что Россия - одна, и думает она одинаково.
- Наверное. Но мне может это не нравиться, правильно? Я имею право, я живой человек. Может быть, я иногда ошибаюсь. Но я всегда отвечаю за свое слово. «Покончить с Россией» - я не говорил. Я хочу сказать одну вещь: политические игры - это не самое главное в жизни человека. Через какое-то время и нашим, и вашим внукам будет смешно за все то, что произошло. Никто не знает, как обернется дело - в лучшую сторону, в худшую? Россия с Германией дружит. Кто бы мог это представить? Это политика - а люди приходят, уходят и обязаны жить хорошо - в любви, мире, с цветами и песнями. Я хочу России пожелать большого счастья. Потому что я Россию очень люблю. Культуру русскую, литературу, у меня дети и внуки чисто говорят на русском языке. Я не хочу, чтобы россияне из меня делали врага России. Если бы мне было лет 30, наверное, я бы больше переживал за то, что обо мне говорят и пишут. Но мне, к сожалению, уже 70. Если бы я хоть мало-мальски думал, что я виноват, я бы сказал. Жизнь - она все ставит на свои места. Какие бы ситуации ни придумывали политики, все равно все идет по тому руслу, как и должно идти. И я уверен, что грузины и россияне все равно будут дружить. Когда мы пацанами были и у нас драки происходили, тот, кто побеждал, всех куда-нибудь приглашал посидеть, и все заканчивалось мирно. Для этого стол и придумали - чтобы сидеть и говорить. А стрелять - это очень легко. И умирать очень легко. Жить трудно.

ЗВОНОК ДРУГУ
Лариса Ивановна (актриса Елена Проклова)
- Изменилось ли ваше отношение к Кикабидзе и Грузии?
- Зная Вахтанга прекрасно и много лет, я не думаю, что он говорил это, не имея оснований. Мы видим лишь пену того, что происходит на самом деле, главное от общества скрыто. Я не думаю, что человек, настолько любящий Россию, как любит ее Кикабидзе, мог измениться в один миг. В таких острых ситуациях человек становится чуть больше гражданином, чем на самом деле. Другое дело, что и он тоже знает не все...
- Ваш партнер по фильму «Мимино» считает, что сейчас такое кино смотреть никто бы не стал.
- Не так! Ностальгия по такого рода отношениям - когда люди могут помогать друг другу вне зависимости от национальности - была и тогда, сейчас же она увеличилась в сотни раз. Мы все равно родственнки в нескольких поколениях и связаны историей и религией. Все уйдет. То, что случилось, - наша беда, а не наша суть.
http://samara.kp.ru/daily/24159/373488/ (http://samara.kp.ru/daily/24159/373488/)

Egor2008

17.09.2008, 00:34

- третье:

Кушанашвили простил Кикабидзе
16 сентября 2008, вторник, 16:19

Популярный шоумен Отар Кушанашвили поставил точку в межгрузинском шоу-скандале. После начала войны в Цхинвале Кушанашвили и артист Вахтанг Кикабидзе обменялись любезностями. На сей раз, комментируя нелестные высказывания Кикабидзе в свой адрес, шоумен заявил, что покажет всем пример достойного и уважительного поведения. «Я прощаю ему это, потому что он великий», - заявил шоумен в интервью телеканалу Russia.Ru.
После начала военной операции в Цхинвале грузинская элита разделилась на две части. Первые отменили свои концерты и уехали в Тбилиси, вторые предпочли поддержать Россию и продолжили работать в нашей стране.
Представителями первой группы стали Нани Брегвадзе, которая отменила выступления в Санкт-Петербурге, и Вахтанг Кикабидзе – он отказался петь в Москве. Причем, последний был более демонстративен: шквал возмущения вызвало решение грузинского актера отказаться от Ордена Дружбы и в знак протеста уехать в Тбилиси.
В это же время популярная телеведущая Тина Канделаки заявила, что не поддерживает политику Михаила Саакашвили, певица Тамара Гвердцители выступила на конкурсе «Пять звезд. Интервидение», а журналист и шоумен Отар Кушанашвили дал несколько интервью телеканалу Russia.Ru.
Первые заявления журналист сделал сразу после начала военной операции в Цхинвале.
«Я никогда и ни с кем не имела разногласий, - заявил он в интервью телеканалу. – В моем классе учились и осетины, и абхазы. – Но последствия этой войны будут изживаться очень долго».
#{video1}
В этом интервью Кушанашвили назвал президента Грузии Михаила Саакашвили «наемным работником США» и обвинил его в том, что он «продал грузинский народ».
«Я не разделяю его позицию, - сказал он.- Я считаю чудовищной смерть каждого из людей, погибших на войне, и я хочу, чтобы мои слова не подвергались цензуре».
Кушанашвили также прокомментировал отказ Кикабидзе от Ордена Дружбы и его поддержку режима Саакашвили.
«У грузин не принято обсуждать поступки старших, к тому же я бесконечно уважаю Вахтанга Константиновича, но в данной ситуации он не прав, - сказал он в одном из своих интервью. - Мне стало очень стыдно за этот его поступок, ведь если ты отказываешься от Ордена дружбы, получается, ты отказываешься и от дружбы! А ведь в России Вахтанга любят, и будут любить всегда, потому что для русских он - свой, родной человек. Я думаю, что он стал жертвой пропаганды, осуждающей российские власти, но ведь у России не было другого выхода!»
По мнению Кушанашвили, актер должен был не отказываться от ордена, а попросить и россиян, и грузин обняться, помириться и вспомнить о том, что мы это братские народы.
«Мы должны скорбеть по всем, кто погиб в этой войне - русским, грузинам. Ведь у гробов нет национальности и нет ярлыков», - подчеркнул Кушанашвили.
Спустя несколько дней Кушанашвили сделал очередное заявление телеканалу Russia.Ru, в котором признался, что после столь критических высказываний в адрес его семьи посыпались угрозы.
#{video2}
«Мне угрожали грузины, удивительно, грузины! Что в Тбилиси мне не въехать, что мою семью перебьют. Но мне уже столько угрожали, что… - закончил свою мысль Кушанашвили нецензурным жестом. – Я подтверждаю все свои слова. И мой папа – старый человек, не боится никого – уверен, что войну затевают только дебилы».
Между тем и эти заявления журналиста не остались без внимания. Как он признался Russia.Ru, Вахтанг Кикабидзе наконец отреагировал на все его выпады в адрес Грузии и в его адрес лично.
«Вахтанг Кикабидзе, которого я склонял в нескольких интервью и говорил, что отречение от Ордена Дружбы большая ошибка, говорят, способствовал тому, чтобы я попал в черный список в Грузии, - поделился с телеканалом журналист. – Я не боюсь черных списков вообще, я рожден был на лбу с надписью «черный список». Меня этим не взять. Но я по-прежнему считаю, что Вахтанг Кикабидзе – культовый артист для многих поколений – мог внести свой вклад в примирение народов.
Соблюдая субординацию, я не могу сказать про Вахтанга Константиновича Кикабидзе ничего плохого. Вахтанг Кикабидзе якобы назвал меня мразью. Но все, что я говорил, - это то, что случилась трагедия всемирного масштаба, люди погибли - грузины, осетины, абхазы. Каждый должен встать и выдержать минуту молчания в память обо всех. Но если Кикабидзе сказал то, что мне передали, я покажу вам пример того, каким нужно быть уважительно-великодушным. Я прощаю ему это. Потому что он великий!»
http://briansk.ru/world/2008916/175421.html (http://briansk.ru/world/2008916/175421.html)

"Пусть Кобзон не играет роль очень умного человека, - цитировало артиста агентство "Росбалт" (http://www.rosbalt.ru/). - Пусть приедет в Грузию и посмотрит, прав я или нет. И вообще, у него нет права говорить о том, прав я или нет".
Ответ от Кобзона снова прозвучал в прессе. "Буба на протяжении полувека был моим хорошим добрым другом, - сказал Иосиф Давыдович в последнем интервью "Комсомольской правде" (http://www.kp.ru/). - Я был готов всегда прийти ему на помощь, и он это знает, я ему об этом неоднократно говорил. Он, конечно, очень меня огорчил... Я понимаю, в каком он сейчас положении находится, понимаю, что ему сейчас тяжело. Но так откреститься от своих поклонников, от тех людей, которые его помнят и любят... Это неправильно с его стороны. Но я не могу сказать: мол, все, для меня больше не существует артиста Кикабидзе! Он для меня всегда существовал и будет существовать вне зависимости от его отношения ко мне".
http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/15/149114.html (http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/15/149114.html)

Egor2008

17.09.2008, 00:41

Теперь относительно разрушений в грузинских селениях на территории Ю.Осетии:
Глава МИД РФ Сергей Лавров вернулся накануне вечером в Москву из поездки по Абхазии и Южной Осетии и ответил на вопросы журналистов, сообщает «Интерфакс». (http://www.interfax.ru/news.asp?id=32982)
Особенно подробно Сергей Лавров коснулся темы грузинских анклавов в Южной Осетии, которые подверглись усиленным обстрелам во время военной операции в Южной Осетии.
Это хорошо видно на спутниковой карте разрушений в Цхинвальском районе, которую опубликовал на своем сайте в Интернете международный научный институт UNOSAT (http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowr es.pdf). Съемка проводилась 19 августа с двух спутников WorldView-1 и Formosat-2 с разрешением 50 см на 2 м.
Ученые определили, что в городе Цхинвале и его окрестностях разрушено 438 зданий – большинство полностью. Из них лишь 92 здания разрушены частично и подлежат восстановлению, сообщает "Эхо Москвы". (http://echo.msk.ru/news/536107-echo.html)
На спутниковой карте (http://test.kp.ru/prislali/1219587703_KP-_Tskhinvali_Damage.pdf) видно, что сильнее всего пострадало грузинское село Тамарашени, расположенное к северу от Цхинвали – в нем разрушены 177 зданий.
Тамарашени - самое большое село в северном грузинском анклаве Южной Осетии. Здесь были парк с каруселями, дороги, банкоматы и отель. Сейчас село практически полностью уничтожено, что иностранные журналисты используют, как козырь против РФ.
Между тем, по словам очевидцев, в первые дни войны именно из Тамарашени велся огонь по Цхинвали. Поэтому село было разрушено ответным огнем.
Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал сегодня обстрелы грузинских сел в Южной Осетии вынужденной мерой.
"Факты говорят о том, что из грузинских анклавов в Южной Осетии, которые примыкают к Транскаму, за несколько дней до военных действий массово уезжали женщины и дети. Есть подозрения, что мужчины, которые в этих анклавах оставались, вооружались, и есть факты, которые подтверждают то, что внутри этих анклавов оборудовались укрепленные районы для обстрела Транскама.
Я уверен, что были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь по определению не может быть прицельно точным и абсолютно не задевающим никого рядом", - заявил Лавров, отвечая на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии.
http://vologda.kp.ru/online/news/140644/ (http://vologda.kp.ru/online/news/140644/)

(а каковы чувства солдат, ополченцев, прогоняющих врага с разорённой им территории никто не задавался вопросом? И что такое "око - за око", "кровь-за кровь"... Это что во внимание брать нельзя? На войне в белых перчатках не воюют. Это любой солдат вам скажет.):mrgreen:

sabak

17.09.2008, 02:10

А мне кажется, нет здесь ни правых, ни виноватых. Я не правительства имею в виду, а простых людей, в том числе и Кикабидзе. Любой нормальный человек за свою Родину будет стоять горой, в такие минуты, когда страдают сограждане, на остальных плевать. Сначала эмоции, а потом уже здравый смысл.Если летят ракеты на Израиль, буду ли я жалеть, что от ответных ракет кто пострадал на той стороне? Нет! Потому что здесь пострадали мои близкие! Если под огнем пострадали грузинские дети, старики, то мне нет дела, что в Осетии тоже есть пострадавшие, я-то не стрелял! Я вижу только то, что я вижу! Поймите меня правильно, я никого не хочу оправдывать, просто пытаюсь понять... Если честно, мне всех очень жаль. Как обидно, что в угоду зарвавшимся политиканам страдают простые люди. Среди моих очень близких друзей есть и грузины, и русские, и, естесственно, евреи, много разных национальностей, мне одинаково больно, когда кто-то из них страдает.

Egor2008

17.09.2008, 02:15

мне одинаково больно, когда кто-то из них страдает.
И я о том же. Больно, обидно и стыдно (за правящих).
И то верно, что первое- эмоции (один смог удержать, другой выплеснул), потом уже здравый смысл. Но похоже на второе не все способны, коли идут вопреки. :-(

sabak

17.09.2008, 02:23

Увы, здесь ты прав, до здравого смысла достучаться безумно тяжело, эмоции здорово перехлестывают.

Пyмяyx**

17.09.2008, 02:36

Э-нет! Если моя сторона неправа, то я не стану её поддерживать.

Скажу не в струю.
Я и сейчас продолжаю считать, что Саакашвили поступил по свински. Надоело ему, что бывшие грузинские автономии по сути отделились и решил он вернуть их силой, подняв свой политическй рейтинг. И правильно сдалала Россия, дав ему по рукам. Но не верю я и не поверю, что ангелы в облике российских солдат и осетино-абхазских ополченсцев спустились на землю, чтобыпринести мир. Вполне допускаю, что со стороны русских и осетин были в том числе действия не продиктованные военной необходимостью и весьма некрасивые. Или грузины из одного теста сделаны, а русские и осетины из другого?
Ещё раз говорю, что считаю в этом конфликте Россию правой. Но кто сказал, что на правой стороне правы все? Ведь Россия - это не женщина с плаката "Родина мать зовёт". Это люди. А люди всякие. И хорошие и плохие. Или кто-то станет уверять, что в России нет сволочей? А если есть, то страно было бы предположить, что ни одна из них не попала на войну.

Читал рассказы грузинскх беженцев о том, что осетинские ополченцы грабили их и убивали тех, кто не желал отдавать свои вещи. Ложь? Возможно. А возможно и нет. Или вы, коллеги заведомо отвергаете такую возможность? Грузин может ограбить осетина, а осетин грузина нет, потому что осетины наши, так?

Пyмяyx**

17.09.2008, 02:38

Многое в выступлени Кикабидзе вызывает меня несогласие. Но когда он говит, что ехал через Разрушенный Гори, я не думаю, что он проехал через целенький Гори, а про разрушения сочинил по заказу Саакашвили.

sabak

17.09.2008, 03:05

Так ведь я и не спорю с этим, я о другом: что из-за политических амбиций некоторых отморозков, страдают ни в чем не повинные люди. Вполне понятна и реакция Кикабидзе, когда он увидел разрушения у себя, в родной ему Грузии, лично у меня язык не поворачивается осудить его за это. Ему больно, как было бы больно любому из нас, если бы мы увидели подобное у себя на родине. Разве не так? А идиотов везде хватает, это верно.

genka-krokodil64*

17.09.2008, 04:24

sabak

17.09.2008, 09:50

Гена, это все было, саперными лопатками солдаты разгоняли митинг при Горбачеве, кажется

Egor2008

17.09.2008, 10:03

Гена, это все было, саперными лопатками солдаты разгоняли митинг при Горбачеве, кажется
Это уже обросло слухами от дерьмократов во время перестройки. Я найду материал, если хотите (где-то попадался на глаза...), так на самом деле было не так. Обеспечивали порядок на митинге тогда милиционеры и внутренние войска МВД. Были без оружия и спецсредств вначале. Когда спровоцировали конфликт (всё те же националисты-перестройщики), в помощь милиции и вв было направлено дежурное подразделение, которое бывает в каждой части в любое время, хоть военное, хоть мирное. Это были десантники. Без оружия. И всего-то человек 80-90. При себе имели сапёрные лопатки (правильно- пехотные), которые были определены им по экипировке дежурного подразделения. Когда обстановка начала складываться так, что против солдат и милиции пошли в ход камни, бутылки и арматурные прутья, они и применили лопатки. Кстати, никого не убили, а ей череп надвое -легко. Было несколько раненых, но пострадавших милиционеров и военных внутренних войск - больше.
Я этому верю, так как читал, не то, что было в демократических СМИ, зарабатывающих популярность в то время, и разговаривал с мужиком, который был в составе той роты. Он живёт недалеко от меня.

Egor2008

17.09.2008, 10:14

Меня Кикабидзе огорчил. Не верю, чтобы солддаты рубили женщин лопатами. Бред полный. А это его фраза "Этой страны"? Неужели ему название тяжело говорить стало? А ведь он известен благодоря России.
Не нам его судить. Даже если он признает, что не прав, то никогда об этом не скажет. Гордость горца не позволит. (ИМХО)
На счёт женщин - бред. Однозначно. Это уже называется "собрать до кучи" и "всех собак на армию повесить"... Конъюнктурная подтасовка. :-(

Пyмяyx**

17.09.2008, 11:42

Насколько я помню, в 1990-м было убито несколько человек.

Egor2008

17.09.2008, 12:01

...
Грузин может ограбить осетина, а осетин грузина нет, потому что осетины наши, так?
Это и без всяких войн бывает. Сплошь и рядом. А после таких событий очень удобно придавать тамим фактам соответствующую политическую окраску. Я уже сказал выше, что на войне в белых перчатках воевать не получится. Как уж как, а запачкаются...

А пока такие новости:
Альянс недоволен Договором Медведева - Саркози

Генсек неожиданно обрушился с публичными нападками на еврочиновников, заявив, что соглашение между Россией и ЕС по урегулированию ситуации на Кавказе (известное как Договор Медведева - Саркози) «неприемлемо для НАТО». Причина? Оно, мол, «предусматривает слишком большие уступки России... особенно в пунктах, касающихся вывода Российских войск».
...«Накачка Схеффера со стороны Буша побудила его к публичным выпадам против президента Франции, - считает российский постпред. - Создается парадоксальная ситуация: «холодная война» между двумя бюрократиями - евросоюзной и натовской. В итоге из-за разного видения ситуации они могут столкнуться в Грузии».
http://ural.kp.ru/daily/24165/377806/

Вот уж точно можно предвидеть кто будет инициатором третьей мировой...
Упаси Господь, конечно...

Egor2008

17.09.2008, 16:53

Но человек так создан, что он ничего не забывает, понимаете, - как мы хоронили женщин, которые были зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали... Я не мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что грузинское вино - это отрава и боржоми тоже. Смешно это все.

Вотя что подумал. Не буду я откапывать материалы по 80м и 90-стым годам про то как Грузия из СССР выходила и про лопатки пехотные. Ограничусь небольшим комментарием вот этого выделенного текста.
Кого выдворили? Да тех, кто с нарушением правил миграции и регистрации работал.
Какие напитки перестали пропускать в Россию? Да те, что на подпольных заводишках, да в подвалах без акцизов разливали. И в антисанитарных условиях тоже. Причём и в той же Грузии.
Так что, если грузинские власти на это закрывали глаза - это их проблемы. Пусть утрутся мерами, принятыми в России.:mrgreen:

А вот про демократию в Грузии почему-то Кикабидзе ни слова не говорит. Как бы, с понтом все позабыли...Сами они разберутся. Ага... Счаз им США дадут-позволят.. Вспомним, как кое-что происходило в 2007 году:

США испытали на демонстрантах в Тбилиси новое психотронное оружие

Пт, 30 Ноя 2007. Новости

В Грузии набирает обороты скандал, связанный с подробностями разгона митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября. Несогласных с политикой Михаила Саакашвили в этот день грузинский спецназ разгонял водометами, дубинками, слезоточивым газом и резиновыми пулями. В больницы Тбилиси попали свыше 600 демонстрантов.
Между тем, особое возмущение граждан вызвала информация об использовании против манифестантов специальных акустических пушек Medium Range Acoustic Device (MRAD), предоставленных “молодой грузинской демократии” партнерами из США. Факт использования акустических пушек в Тбилиси 7 ноября можно наблюдать в репортаже телекомпании RT. Принцип действия этой системы основан на мощном акустическом излучении с частотой 2000 герц, вызывающем болевые ощущения и панику у человека. По данным некоторых иданий, оружие это новое, его испытания еще не завершены. До Тбилиси акустическую пушку американцы опробовали против боевиков в Ираке. Официальные лица Грузии не спешат с комментариями по поводу использования этого оружия.
В распоряжение ИА REGNUM находится справка, подготовленная доцентом кафедры психиатрии Международной Еврейской Академии им. Маймонида, кандидатом медицинских наук М.А. Михайловым. Документ публикуется в авторской редакции.
ЭКСПЕРИМЕНТЫ С МОЗГОМ ВО ВРЕМЯ РАЗГОНА ДЕМОНСТАЦИИ ОППОЗИЦИИ В ТБИЛИСИ В НОЯБРЕ 2007 ГОДА
Причиной настоящего сообщения послужили необычные последствия разгона мирной демонстрации оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 г.
Из официальных сообщений известно, что 7 ноября во время разгона демонстрации полицией были применены резиновые пули, водометы и слезоточивый газ, а также акустические системы нелетального воздействия на человека. В результате столкновений пострадали около 600 человек. Из неофициальных источников известно, что в последующие трое суток за медицинское помощью обратилось большое количество людей. Причем, в отличие от обычной для таких случаев статистики, когда около 90% пострадавших обращается по поводу последствий механических травм, на этот раз более 80% обратились по поводу воздействия газа и резкого ухудшение психического состояния демонстрантов, что необычно при разгонах демонстраций.
Мы наблюдали четыре случая своеобразных психических расстройств, причина которых, по нашему мнению, может быть связана с целенаправленным воздействием на сознание этих людей с помощью особых методик. Кроме того, об аналогичных расстройствах в психической сфере нам сообщили по телефону еще 37 человек.
Кратко опишем картину произошедших событий. Газовая атака вызвала сильную резь в глазах, слезотечение, чувство удушья, обильное слюнотечение, жжение во рту и носоглотке, кашель, одышку, головную боль, покраснение и зуд головы и шеи, тошноту и в некоторых случаях рвоту, резко ухудшилась способность к координации движений. Большая часть этих симптомов исчезла примерно через 10-15минут после того, как потерпевшим удалось выбраться из зоны воздействия газа, однако в течение еще 4-6часов сохранялась повышенная чувствительность кожных покровов, болезненные реакции на холодную воду, головная боль. Все обратившиеся к нам рассказали о том, что возникающее под воздействием газа чувство удушья и страха за свою жизнь инстинктивно побуждало их связываться по сотовым телефонам со своими близкими. Во всех известных нам случаях разговор практически сразу же прерывался. Вслед за этим резко менялось их психическое состояние: “через все тело проходила волна жуткого страха”, окружающее становилось “неестественно безжизненным”, “мертвым”, возникало непреодолимое желание куда-то бежать, двигать руками и ногами, прыгать или кричать. По сообщению одного из обследованных, состояние было таким, будто через него “пропускали электрический ток и поджаривали изнутри”. Практически все попавшие в поле нашего зрения люди говорили о возникновении ощущения того, что они сходят с ума или умирают. Обычно это было их последним отчетливым воспоминанием.
Затем наступал период полной потери памяти на все последующие события, который длился от 1,5 до 4-5 часов. Некоторым из обратившимся к нам удалось частично воссоздать картину происходившего с ними в этот период. Они совершали внешне целесообразные действия, помогали пострадавшим, иногда коротко могли отвечать на простые вопросы, были в состоянии пользоваться общественным транспортом, активно передвигаться пешком, однако делали это абсолютно неосознанно, вне всякой логики. По миновании периода расстройства сознания пострадавшие обнаруживали себя в самых неожиданных местах города. Сознание возвращалось к ним неожиданно, “как бы толчком”, одновременно с ощущением нарастающей головной боли или “пустоты в голове”. Эти ощущения сохранялись еще два-три часа.
В последующие трое суток все обратившиеся к нам в целом чувствовали себя удовлетворительно, однако все они стали испытывать безотчетный страх перед большими скоплениями народа, с трудом могли заставить себя в одиночку выйти из дома, не могли посещать магазины и другие общественные места. При попадании в толпу у них возникала потливость, ощущение дискомфорта в желудке, чувство удушья, жара или озноба, сухость во рту. Вопреки всякой логике, они испытывали безотчетную тревогу и отвращение к окружающим их людям, особенно эти чувства усиливались, если кто-то из окружающих даже немного повышал голос. Самым неприятным и пугающим в этом, по словам наших пациентов, было то, что они совершенно отчетливо осознавали нелепость подобных переживаний и практическую невозможность с ними бороться. К четвертому дню вся описанная симптоматика совершенно бесследно исчезла.

Трое из позвонивших нам по телефону, сообщили о том, что они не попадали под действие слезоточивого газа, однако по необъяснимым причинам неожиданно начинали испытывать “страшное давление в ушах и голове”, у них совершенно спонтанно возникал неконтролируемый страх и паника, “голова разрывалась на части”, хотелось куда-то бежать, любой ценой скрыться, спрятаться. В течение примерно получаса они абсолютно переставали себя контролировать и так же, как другие обратившиеся к нам, спустя некоторое время тоже обнаруживали%

Egor2008

17.09.2008, 17:30

Всё же нашёл про жертвы при разгоне той демонстрации в Тбилиси в 1989 году:

События на площади перед Домом правительства произошли в ночь с 8 на 9 апреля, я высадился в Тбилиси с первыми подразделениями дивизии около 21 часа 9 апреля.
Считает, что в жертвах на площади следует винить не разгонявший демонстрацию парашютно-десантный полк (345-й "Баграмско-афганский" - тот самый, в котором Лебедь командовал батальоном в 1981-82 в Афганистане) и не генерала Игоря Родионова, в то время - Командующего Закавказским военным округом (возражавшего против применения войск), а партийное руководство Грузии. По версии Лебедя, 9 апреля 1989 не было целенаправленной операции по очистке площади от демонстрантов: целью атаки десантников будто бы были только грузовики с камнями, которыми демонстранты забрасывали солдат, но в результате "на пылающей страстями площади возникла паника", давка, в которой "погибли 18 человек, из них 16 женщин в возрасте от 16 до 71 года". (Сам генерал Родионов, выступая на Съезде народных депутатов СССР, не отрицал, что БЫЛ приказ очистить площадь - он лишь утверждал, что решение о разгоне было принято не им). Избиения демонстрантов саперными лопатками Лебедь отрицает, утверждая, что саперные лопатки были лишь средством защиты от летящих камней, часто используемым в отсутствие бронежилетов. ...Задач на "подавление .... антисоветских волнений" никогда не ставилось. Задача всегда была одна - разнять насмерть дерущихся дураков и предотвратить массовое кровопролитие и беспорядки. http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

Ещё:
Общее число погибших 16 человек, из них 14 женщины, за медицинской помощью обратилось 743 человек, заявивших, что пострадали в ходе демонстрации; у военных пострадало 69 человек (13 у гостиницы "Тбилиси"), из них 25 госпитализировано, 1 в тяжелом состоянии.
http://www.conflictologist.narod.ru/tb.html

А это воспоминания военнослужащего ВВ МВД (кратко -выдержка, подробно -по ссылке, для полноты картины)

Первый ряд вошел в плотный контакт с толпой, пытаясь ее потеснить. Солдаты в тяжелом бронежилете (ЖЗТ) неуклюжи. Передо мной, одного из солдат выдергивают в толпу, он падает, его пинают ногами. Вырываюсь с группой вперед, отбиваем солдата и уводим в тыл. После первого контакта понимаю, что люди в толпе пьяны. Сопротивление усиливается, особенно на левом фланге, в нас летят камни бутылки и другие предметы. Цепь солдат разорвалась. В пожарных машинах, заперлись экипажи, и отказались применять водометы. В районе КП, в центре, солдаты строят «каре» (черепаху), вижу как в строй летит огромный камень, ломает щит и выворачивает в кленом суставе ногу солдата. Его уносят в автобус медпункта, в котором уже разбиты все стекла. Рев стоит неимоверный, все напоминает кино о средневековом сражении. Пытаюсь собрать отбившихся солдат в строй и загородиться от камней. Но все бесполезно, солдаты просто пытаются увернуться от града камней. Силы явно неравны, еще немного и толпа рванет на нас, и мы будем просто раздавлены
http://rv3doz.narod.ru/rustaveli.html
----------------------
ЗЫ: полагаю, что надо дать ссылку сюда из темы "Информационная война"

genka-krokodil64*

18.09.2008, 03:58

Разгонять не значит рубить. Удары можно наносить и плашмя. А это не рубка. В свете конфликта можно исказить все что угодно.

Egor2008

18.09.2008, 23:15

А в ОБСЕ похоже испугались давления со стороны США:

Переговоры (http://click02.begun.ru/click.jsp?url=IGyo4RgdHB1*qClV9kBFr-Aw94bDe47Z69bAgJLJBJeMgdAb2a9AFmOL-ToutNDp9HVz3dWiLEOTkk8Ayl4DD5VboPEZbH2EXaRxN1eETmr-S2T9lCDiC9MIxKc4SHdOYx-lVhgg*vRpPX1O66Cfc*nwP2VR528haD2R0wzOMYWY7ZzvwYVcW Yyv5rv*7*yIjl4uLfIIFK9tjuAHDd69q6yr2y4upPD33QEE8A) между Россией и ОБСЕ об отправке в Грузию дополнительных наблюдателей от этой международной организации приостановлены. "За месяц мы не смогли прийти к консенсусу по вопросу о наблюдателях. Дипломатические средства исчерпаны. Я не вижу смысла в продолжении этих переговоров", - заявил в среду в Вене посол председательствующей в ОБСЕ Финляндии Анти Турунен.
Таким образом, дополнительные 80 наблюдателей от ОБСЕ в ближайшее время на Кавказ не отправятся.

http://www.izvestia.ru/news/news188284 (http://www.izvestia.ru/news/news188284)

А в Грузии тем временем продлили режим ЧП:

Категории: Грузия Россия Конфликт
Парламент Грузии в четверг принял решение о продлении срока действия чрезвычайного положения в районах Грузии, на которых находятся российские войска, включая миротворческие силы, сообщает агентство "Новости - Грузия" (http://www.newsgeorgia.ru/).
Согласно принятому ранее решению парламента, все территории страны, где находятся российские военные, имеют статус оккупированных территорий.
Чрезвычайное положение на территориях, имеющих статус оккупированных, продлено до 3 октября 2008 года.

http://www.afn.by/news/i/104082

Egor2008

22.09.2008, 12:41

Сразу же после окончания военного конфликта из-за Южной Осетии НАТО пригнало в Чёрное море натовскую военно-морскую армаду. Параллельно с доставкой так называемой гуманитарной помощи НАТО провело и учения "Немедленный ответ".
Ответ России был таков: в зону Карибского моря полетели российские бомбардировщики Ту-160. А вот сейчас туда направляется небольшая группа ВМФ РФ. Прада, объясняется это ранее достигнутыми соглашениями с Венесуэлой. Но всё ж таки, процесс имеет и иное значение. Не всё же одним США господствовать в мировом пространстве...

http://www.pravda.ru/news/world/22-09-2008/284415-Peter%20The%20Great%20Venesuela%20Russi-0

Frol

22.09.2008, 13:14

Сразу же после окончания военного конфликта из-за Южной Осетии НАТО пригнало в Чёрное море натовскую военно-морскую армаду. Параллельно с доставкой так называемой гуманитарной помощи НАТО провело и учения

А ты не думал о том, что как раз Грузия Америкашек не особо волнует, а Иран гораздо более серьезный враг и НАТОвские корабли в Грузии больше из желаноя быть поближе к Тегерану.
Я например долго плакать не стал бы, если б разнесли Иран вместе с их псевдо президентом.

Egor2008

22.09.2008, 14:17

Фрол: А тут и думать нечего... Уже давно ясно для чего Грузия. Да - это прежде всего плацдарм. Причём, в первую очередь, против России, а потом уже -Иран. Я понимаю твои чувства. Самый лёгкий способ решения проблем - это чужими руками. США и НАТО по Ирану долбанут, а Израиль ручки потрёт...
Но, это уже другая тема. Ты открой ветку про Иран. Там и будем об этом трындеть.

Frol

22.09.2008, 14:19

Ты знаешь вот кто долбал по Ирану не так давно, так именно Израиль, а не НАТО, ну и Ирак еще

Egor2008

22.09.2008, 14:29

Ты знаешь вот кто долбал по Ирану не так давно, так именно Израиль, а не НАТО, ну и Ирак еще
Слежу за новостями... Ты этим, случаем, не хочешь сказать, что Израилю Грузия тоже нужна как плацдарм? Вместе с США не тесно там будет?

Frol

22.09.2008, 14:38

Израилю Грузия не нужна ни как плацдарм ни как еще, единственный интерес Израиля там на мой взгляд - это возможность продавать оружие

Egor2008

22.09.2008, 14:45

Израилю Грузия не нужна ни как плацдарм ни как еще, единственный интерес Израиля там на мой взгляд - это возможность продавать оружие
О продаже оружия Израилем в Грузию выше уже была выше статья приведена. Грызуны хотели ещё израильские танки "меркава"( так по-моему), прикупить... Но ваши во-время одумались. Бесплотники у вас неплохие, но пока что наши их успешно валят. :-) Неблагодарное это дело- вооружать агрессора.

Frol

22.09.2008, 14:56

Валить беспилотник - большого ума не надо. А Грузия до последних событий "агрессором" вроде как не была.

Egor2008

22.09.2008, 15:43

Валить беспилотник - большого ума не надо. А Грузия до последних событий "агрессором" вроде как не была.

В таком случае остаётся пожелать, чтоб такой легкосбиваемой техники Грузии продавалось побольше...
А на счёт Грузии-агрессора... Это не сложно было предвидеть.

Война в Южной Осетии не была неожиданной. Грузия открыто готовилась к ней последние три года. Теперь Саакашвили предстоит готовиться к атаке оппозиции и серьезным экономическим проблемам

...В ноябре 2007 г. в Тбилиси прошли массовые акции протеста и властям пришлось применить силу. Саакашвили был подвергнут критике со стороны европейских политиков и решился на досрочные выборы в январе 2008 г. Их он выиграл, набрав 53,4% голосов (в 2004 г. — 96%), но оппозиция обвинила его в масштабных нарушениях. Ситуация вновь подталкивала Саакашвили к военной операции, даже невзирая на риск конфликта с Россией, считает Сафранчук.
С тех пор война ожидалась всеми. О ее угрозе неоднократно заявляли и Южная Осетия, и Россия. В понедельник (11 августа) в интервью AFP даже чиновник Пентагона признал (правда, анонимно), что и США «было известно, что Россия и Грузия на пути к войне», и вопрос был только в дате....
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=615124

genka-krokodil64*

23.09.2008, 04:23

А долго ли стать агрессором? Главное захотеть и начать. Что Грузия и сделала. И снова мечтает. Наверняка у них еще кто-то наочеренди. Регион большой. Лаковомых пирогов много.

Egor2008

24.09.2008, 00:59

Грузия одна больше никуда не рыпнется. Разве что снова пакостить в Ю.Осетии и Абхазии.
И правильно сказал Фрол, что их территория - прежде всего плацдарм для США, которые их заставят участвовать в любой другой агрессии. Поэтому им и гуманитарная помощь и восстановление армейской (!) инфраструктуры.. США же чёкнулись, считая, что Грузии кто-то угрожает. Просто признать свои ошибки Буш и Мандализа уже не могут, пока у власти. Это же позор для них (впрочем и так позор, но тихий...).

Сегодня Буш в ассамблее ООН выступал... Так снова бред нёс про демократию и оккупацию Грузии. Его даже слушать перестали, когда в зал зашла жена Саркози (припозднилась...). Её созерцанию было уделено подчёркнуто больше внимания.

genka-krokodil64*

24.09.2008, 03:39

Да, Буш теряет авторитет. Но все равно Грузия предпочтет показать себя в роли моськи, чем вообще молчать и какой-нибудь финт обязательно выкинет. пусть и небольшой. В угоду дяде Сэму.

Пyмяyx**

24.09.2008, 11:58

А я думаю, всё спустят на тормозах.

Egor2008

24.09.2008, 12:07

Сейчас делегация ПАСЕ ещё потусуется в Грузии и в Ю.Осетии. Убедиться хотят сами в определении первопричины военного конфликта... Причём отказались заезжать туда с российской территории, через Владикавказ и Ю.Осетию. Предпочли через Мюнхен в Грузию. Мол, они ж не признают Ю.Осетию как независимое государство, поэтому будут смотреть под своим углом.

"Главная интрига была связана с тем, откуда парламентарии поедут в Южную Осетию - с территории России или из Грузии. В Москве выступали за первый вариант маршрута - притом, что члены ПАСЕ его даже не рассматривали", - отмечает издание.
По убеждению заместителя председателя комитета Госдумы РФ Леонида Слуцкого, в Тбилиси делегацию ПАСЕ непременно "обработают" и в Цхинвали она приедет уже с предвзятым мнением. Члены делегации заявили, что они сами решат, куда и каким маршрутом им ехать. В Тбилиси же к этому отнеслись, как к победе здравого смысла.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7630000/7630709.stm

Egor2008

24.09.2008, 14:36

В понедельник на правительственном часе министр сельского хозяйства Республики Казахстан Акылбек Куришбаев заявил, что его страна отказалась от строительства зернового терминала в грузинском порту Поти. Куришбаев прямо объяснил это решение политикой: «Этот вопрос сейчас связан с международными проблемами, с ситуацией в Грузии», – сказал он. Ранее казахи отказались строить с грузинами трубопровод.

...Таким образом, военная авантюра Саакашвили обошлась Грузии в сумму, в сотни раз превышающую американскую денежную помощь. Хотя тот же Казахстан не объявляет прямо о резком осуждении действий Грузии и не признает формально Южную Осетию и Абхазию, но фактически сворачивает сотрудничество с грузинским режимом.
Никаких других выгодных проектов, кроме транзита зерна и нефти, у Грузии нет. Теперь нет и этих.
http://www.vz.ru/economy/2008/9/22/210668.html

Этого следовало ожидать. Если Грузия наплевала на СНГ, то и у его участников есть такое право.

Egor2008

24.09.2008, 14:58

А ты не думал о том, что как раз Грузия Америкашек не особо волнует, а Иран гораздо более серьезный враг и НАТОвские корабли в Грузии больше из желаноя быть поближе к Тегерану.
..
Это хорошая осведомлённость по вопросу плацдарма. Только вот не только интересующего США. Масса вопросов возникает из-за вот этой статьи шведских СМИ (российские так преподносят информацию, со ссылкой именно на них):

Шведские эксперты не исключают, что "некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях", пишут "Новые известия". По мнению авторов доклада, проводившиеся накануне кавказской войны "учения, в которых приняли участие около тысячи американских военнослужащих, носили очевидную "иракскую" направленность: "Это подтверждается и тем обстоятельством, что снаряжение, поставлявшееся США Грузии, а также подготовка грузинских войск американскими инструкторами не отвечали требованиям, предъявлявшимся для планирования операции в Южной Осетии. Все было нацелено на Ирак".
...
Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведские эксперты объясняют несколькими обстоятельствами. Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Исламской Республики. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии - нефтяной транзит
....
Израиль кровно заинтересован. Россия и Израиль переживают в своих отношениях "медовый месяц" (вспомним хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами), и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована. Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий). При этом, как уверяет шведская газета "Свенска Дагбладет", главным координатором такого сотрудничества выступало минообороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1058923.html

То, что Москва не раздула эти утверждения, считаю правильно.
Но как-то неуютно всё это осознавать...:roll:

Пyмяyx**

24.09.2008, 15:20

Грузия с ираном, вообще-то не граничат.
Хотя близко.

Frol

24.09.2008, 15:48

Шведские эксперты не исключают, что "некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях", пишут "Новые известия".

В каких боях ??? Где там были бои ?? И что инструктору делать в бою ???

Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведские эксперты объясняют несколькими обстоятельствами. Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Исламской Республики. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии - нефтяной транзит
....

???

Израиль кровно заинтересован. Россия и Израиль переживают в своих отношениях "медовый месяц" (вспомним хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами), и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована. Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий). При этом, как уверяет шведская газета "Свенска Дагбладет", главным координатором такого сотрудничества выступало минообороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1058923.html

То, что Москва не раздула эти утверждения, считаю правильно.
Но как-то неуютно всё это осознавать...:roll:

То что Израиль продавал оружие грузинам и консультировал их я лично ничего из ряда вон выходящего не вижу, нормальные товаро-денежные отношения, Грузия Израилю не враг.
Мысль использовать аэродромы в Грузии тоже здрава.
Интересно тут то - насколько шведы знают истину, можно ли им верить ?

Пyмяyx**

24.09.2008, 15:53

Фрол прав. На тот момент, когда развивалось грузино-израильское военное сотрудничество, войны не было.

genka-krokodil64*

25.09.2008, 04:18

Да, грузины еще многое потеряют. Если представители Швеции есть в Грузии, то им можно верить.

Egor2008

25.09.2008, 12:43

Интересно тут то - насколько шведы знают истину, можно ли им верить ?
Шведы в последнее время выдают "на гора" много различных умозаключений, в том числе и по вопросам военного конфликта. А на сколько они объективны покажет, думаю, только время.

Egor2008

25.09.2008, 14:55

Разведка: Потери грузинской армии занижены в сотни раз

МОСКВА, 15 сентября. Грузинская армия в ходе нападения на Южную Осетию и последовавшей за этим операции РФ по принуждению к миру потеряла погибшими около 3 тыс., сообщает РИА «Новости» (http://rian.ru/) со ссылкой на источник в российской военной разведке.
«Мы располагаем данными из различных источников, которые свидетельствуют о том, что в результате нападения на Южную Осетию грузинская армия и другие вооруженные структуры этой страны потеряли до 3 тыс. человек», — сказал источник.
По его словам, этими сведениями располагают и союзники Грузии, активно помогавшие ей в подготовке вооруженной агрессии.
«Грузинское руководство пытается скрыть масштаб своих потерь и официально объявляет лишь о нескольких десятках погибших (порядка 70 человек). На самом деле, эти цифры в сотни раз занижены», — отметил источник.

http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523573.html

Frol

25.09.2008, 15:15

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1504785.html

Стоит послушать, что уважаемый человек говорит

Egor2008

25.09.2008, 19:29

Разумно мыслит, но, думаю, что многие так же могут рассуждать... И потом, обычно люди искусства и творческая интелигенция подобные рассуждения ведёт. Советы давать всегда легко. Толку то что? Много нас и их слушают политики-руководители? Идеальный мир - фантазия. Не будем укреплять армию - будут талибы илие щё какие-нить ненормальные нами править.
А то, что политики, причём и российские и грузинские, и те, что науськивали и... др. проиграли в Ю.Осетии - так это бесспорно.

Маркиза

25.09.2008, 20:48

Egor2008

25.09.2008, 22:35

Егор, прекратите уже копипастить сюда всю эту ахинею.
Если у Грузии было 30-50 тыс солдат, а погибло 255 и это в сотни раз занижено, то в Грузии наверно вообще мужского пола не осталось.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7572000/7572254.stm

Спокойно, мадам... Кто автор темы? Правильно, НЕ ВЫ.
Тему закроют - все прекратим. А пока что она мне интересна.
И почему моя ссылка - ахинея, а Ваша нет? То, что кто-то не умеет считать - не наша проблема. Просто важно как вопрос поставлен.
Вы даты сравнили этих публикаций?
Пока что информация грузинской стороны закрытая. Цифры ими заведомо занижены. Если у Вас есть туда доступ - будем признательны.

Frol

25.09.2008, 23:04

Маркиза

25.09.2008, 23:34

Спокойно, мадам... Кто автор темы? Правильно, НЕ ВЫ.
Тему закроют - все прекратим. А пока что она мне интересна.
И почему моя ссылка - ахинея, а Ваша нет? То, что кто-то не умеет считать - не наша проблема. Просто важно как вопрос поставлен.
Вы даты сравнили этих публикаций?
Пока что информация грузинской стороны закрытая. Цифры ими заведомо занижены. Если у Вас есть туда доступ - будем признательны.
А что вы тему открывали только с целью цливать сюда публикации, а не для обсуждения?
Понятное дело, что с цифрами все играются для своей выгоды.
А вот то, что некто произвёл оригинальный подсчёт и превратило его высказывание в ахинею.
Если даже не принять , что цифры из БИБИСИ занижены, то получается, что российские войска уничтожили 100*255=25000(двадцать пять тысяч) грузин по минимуму. А если "в сотни" то вообще впору говорить об истреблении народа. До такого даже защитники Грузии не додумались.

Egor2008

25.09.2008, 23:48

А какая разница кто автор темы ?
А разница в том, что автор обычно определяет, что писать, ну и модераторы естественно. Рыська открывала тему. Потом я кое-что подобное пытался открывать, в результате тему объединили и даже переименовали.
Фрол, давай флудить не будем после, ладно? В личку лучше пиши.

Egor2008

25.09.2008, 23:53

А что вы тему открывали только с целью цливать сюда публикации, а не для обсуждения?
Понятное дело, что с цифрами все играются для своей выгоды.
А вот то, что некто произвёл оригинальный подсчёт и превратило его высказывание в ахинею.
Если даже не принять , что цифры из БИБИСИ занижены, то получается, что российские войска уничтожили 100*255=25000(двадцать пять тысяч) грузин по минимуму. А если "в сотни" то вообще впору говорить об истреблении народа. До такого даже защитники Грузии не додумались.
Тему не я открывал. А создана она для обсужения. Именно так, а не для реплик типа: "прекратите копипостить..."
Пум или Хризантема мне укажут и я прислушаюсь.
Теперь на счёт ариХметики... Очень подходит для переноса в тему "Информационная война...".

ЗЫ: а за мнение и участие в обсуждении - спасибо. Мало народу участвует, хоть как-то оживили :-)

Маркиза

26.09.2008, 01:03

Тему не я открывал. А создана она для обсужения. Именно так, а не для реплик типа: "прекратите копипостить..."
Пум или Хризантема мне укажут и я прислушаюсь.
Теперь на счёт ариХметики... Очень подходит для переноса в тему "Информационная война...".
Егор, я ведь написала моё мнение о приведенной вами(думаю случайно) цитате нечистоплотного журналюги.
Во всём остальном вы вольны поступать как вам будет угодно

Маркиза

26.09.2008, 01:10

А вот вам слова очевидцев.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm
Это для тех, кто пытается находить оправдания этой кошмарной войне и действиям своих "миролюбивых вождей".
Оказывается уроды и убийцы обе стороны.

Egor2008

26.09.2008, 01:42

А оправдания той войне нет. Есть лишь оправдание ответу, сделанному российской армией, Грузии, .
За воинские преступления и мародёрство виновные должны отвечать. В уголовном кодексе это всё прописано. Где-то людьми двигало чувство мести, где-то корыстной наживы... Ну а про тех полководцев, что приказали бить по площадям, заселённым мирными жителями и говорить нечего. Судить их вместе с Саакашвили.
Пострадавшие от произвола имеют право обратиться в прокуратуру и правозащитные организации.
Сейчас там делегация ПАСЕ работает. Посмотрим что ещё они скажут. Но, оправдывать Саакашвили, думаю, всё равно будут.

Маркиза

26.09.2008, 01:50

Egor2008

26.09.2008, 02:02

Вы что предлагаете ?
Посадить с Саакашвили на одной скамье Российское руководство?
И пожалуйста только про мародёрство не надо. Счёт не в российскую пользу.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7583000/7583220.stm
Это почему про мародёрство не надо? Почитайте термин что означает. Я здесь не отделяю по госпринадлежности никого.
А с судом над российским руководством вы не торопитесь. Цыплят как известно "по осени"...

Маркиза

26.09.2008, 02:23

Это почему про мародёрство не надо? Почитайте термин что означает. Я здесь не отделяю по госпринадлежности никого.
А с судом над российским руководством вы не торопитесь. Цыплят как известно "по осени"...
Ссылочки читайте.
Оказывается и "миротворцы" помарадёрствовали.
Поэтому и говорю, что все стороны подонки.
А мерять-кто больше в подончестве преуспел-дело неблагодарное

Egor2008

26.09.2008, 11:09

Это почему про мародёрство не надо? Почитайте термин что означает. Я здесь не отделяю по госпринадлежности никого.
А с судом над российским руководством вы не торопитесь. Цыплят как известно "по осени"...
Маркизе: я специально выделил то, что сказал ранее. Воду в ступе толочь дело бесполезное..

Вот некоторые выводы ПАСЕ:

Европейские парламентарии собрали материал для обсуждения ситуации на Кавказе на осенней сессии ПАСЕ. Миссия во главе с докладчиком Ассамблеи по России Люком Ван Ден Бранде побывала в Грузии и Южной Осетии. После двух дней, проведенных в Тбилиси, Цхинвали миссия ПАСЕ осматривала всего несколько часов (http://www.vesti.ru/doc.html?id=211630&cid=1). Из 12-ти членов делегации приехали лишь 9. И интересовали их не столько разрушенные кварталы, сколько грузинские анклавы на территории республики.
Правду о событиях 8 августа до европейцев попытался донести президент республики Эдуард Кокойты. После встречи с ним европейцы все-таки отправились осмотреть последствия грузинского нападения. Они произвели на делегацию сильное впечатление. И вот к каким выводам пришли европарламентарии.
"Для нас очевидно то, что война (в Южной Осетии) не начиналась 7 августа. Реально она началась гораздо раньше. Имели место целый ряд провокаций, что вызвало последующие события. И должна быть установлена ответственность всех тех лиц, которые причастны к этим событиям, и это должно установить расследование", - сказал Люк Ван Ден Бранде.
Международного расследования требуют и бельгийские депутаты. Практически одновременно с официальным визитом делегации ПАСЕ, в Южной Осетии с частным визитом побывали два сенатора. Кристин Дефрен и Жози Дюбье приехали в Цхинвали, чтобы на месте разобраться, что произошло в начале августа. Увиденное произвело на них сильное впечатление. Бельгийцы обвинили Тбилиси в военных преступлениях.

"Большинство СМИ восточной Европы представляют русских в виде агрессоров, и грузин в виде жертв. Мы на месте убедились, что захватчиками были грузины, это было жестокое решение президента Саакашвили," - заявляет Кристин Дефрен.

"Тотальная жестокость абсолютно недопустима. Она граничит с военными преступлениями. И я думаю, что должно быть проведено международное расследование, чтобы подтвердить это," - сказал Жози Дюбье, член партии Зеленых.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=211676&cid=9

А вообще я по телевизору смотрел обсуждение по результатам осмотра. То, что делегация приехала с предубеждением и предвзятым мнением явно бросилось в глаза. Кокойты даже не выдержал и прямо на них "наехал", дав понять, что они подходят однобоко. После этого тон начал меняться.. Вообще смешно как они готовились, не зная даже, где грузинские селения, а где осетинские. Соответственно и оценивали всё с точностью до наоборот. Что в общем-то и неудивительно.

Кроме этого, уже в прессе пошли взаимоисключающие себя публикации. В одних руководитель делегации ПАСЕ якобы говорит, что чистки имели место с обоих сторон, в других, что осетинских чисток они не нашли, а нашли наоборот чистки в отношении грузин... Это просто маразм какой-то. Правильно, два дня в Грузии просидели, куда-то там выехали, а на Ю.Осетию всего несколько часов отвели... И НЕ ВСЁ УСПЕЛИ посмотреть (!).. Я валяюсь...

Зато бельгийцы, находившиеся там действительно независимо, подошли непредвзято. Чётко и конкретно. По их мнению Грузия - агрессор. а Саакашвили - преступник.

http://www.dni.ru/polit/2008/9/25/149843.html

Ладно, будем ждать подробных выводов.

genka-krokodil64*

26.09.2008, 14:17

В любой войне с обоих сторон всегда были преступники. И им нет никакого оправдания. Тем более, что им война была нужна, для достижения собственых целий.

Egor2008

26.09.2008, 16:12

Видеоответ для сомневающихся

http://ru.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8 (http://ru.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8)

Egor2008

27.09.2008, 00:01

Информация к размышлению:

23 сентября, 06:51 | Олег ПЕТРОВСКИЙ
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/23/8big.jpg

http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif

http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
В зоне грузино-осетинского конфликта продолжают действовать грузинские диверсионные группы, сообщил "Yтру" источник в силовых структурах России. Собственно, грузинскими их можно назвать с большой натяжкой. "Под Цхинвалом и в буферной зоне находятся группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих. Они занимаются грабежами и разбоями в грузинских же селах под видом наших солдат. Все происходящее фиксируется на видео и транслируется на местном телевидении", - рассказал источник. Более того, есть данные, что под российских военных работают боевики известной националистической организации УНА - УНСО, всего около 80 человек - словом, почти целая рота, переодетая в российскую форму.
Канал по переброске наемников из Украины в Грузию существует давно. Еще во время войны в Абхазии в начале 1990-х гг. в рядах грузинских формирований действовали отряды украинских националистов. С тех пор контакты с представителями УНА - УНСО на Украине поддерживали члены "правительства Абхазии в изгнании". В мае этого года - за три месяца до вторжения в Южную Осетию - этой структурой была достигнута договоренность об отправке до 500 боевиков УНА - УНСО в конфликтные зоны Грузии.
На деле желающих умирать за амбиции Саакашвили оказалось в четыре раза меньше, а к самому началу боевых действий в Осетии их ряды совсем поредели. И все-таки бандеровцы находились в штурмовых группах войск Грузии, атаковавших Цхинвал. По словам корреспондента "Yтра", находившегося во время боев в столице Южной Осетии, 8 и 9 августа в городе были уничтожены несколько наемников с Украины - Борисенко, Бурденко, Прокопенко.
По данным Генеральной прокуратуры Южной Осетии), один из "офисов" украинских наемников (http://www.utro.ru/articles/2008/09/18/768158.shtml) располагался в так называемом "Центре антитеррора" в грузинском анклаве к северу от Цхинвала. Этот центр напрямую подчинялся главе МВД Грузии Вано Мерабишвили. Против Южной Осетии действовала группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой они передвигались.
Одним из примеров махинаций в информационном противостоянии на Кавказе являются кадры грузинского ТВ, на которых в одном из сел колонна российской бронетехники таранит гражданские машины Грузии, а российский офицер вступает в пререкания с грузинскими полицейскими и журналистами. На поверку оказалось, что в Игоети (где, якобы, и происходили события) колонны войск России вообще не заходили, а сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. Бортовые номера БМП, давивших грузинские автомобили, были ярко выкрашены, различить их можно было с большого расстояния, что смешно выглядело после "долгого марша" по горным дорогам. И сама колонна техники включала в себя несколько машин, которые вообще не состоят на вооружении в российской армии. Поведение "офицера", демонстративно улыбавшегося и позировавшего перед грузинскими телекамерами, было соответствующим: он сообщил, что едет "проверить кое-что". Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.
Осуществляя подготовку нападения на осетин, грузинские власти делают ставку не только на украинцев, но и активно используют уголовников. В частности, из грузинской тюрьмы в г. Хони, расположенном в 25 км западнее Кутаиси, было выпущено до 150 заключенных. СМИ раструбили официальную версию властей - побег был спровоцирован ударами российской авиации по военной базе в Хони в ночь на 9 августа. Местные жители в частных беседах признаются, что уголовников "на вольные хлеба" выпустили специально с условием грабежей и мародерства в зоне грузино-осетинского конфликта. В итоге опьяненные неожиданной свободой бандиты разбежались, грабя всех подряд - и осетин, и грузин.
Между тем террористические акты готовятся грузинскими силовиками и в отношении Абхазии. В частности, командиром "оперативной группы Департамента конституционной безопасности МВД Грузии по Кодорскому ущелью" полковником Пангани из сванов, бежавших из абхазской Сванетии, сформирован партизанский отряд. По признанию грузинских силовиков, в верхнюю часть Кодорского ущелья могут быть переброшены около 200 партизан-диверсантов. Из двух тысяч грузинских беженцев из Кодорского ущелья также формируются структуры для диверсий и терактов на территории Абхазии. В данный момент "партизаны" проходят подготовку в "Учебном центре конфликтов малой интенсивности" в Коджори и "Центре горной подготовки" в Сахчере. Воевать в Абхазии намеревается и главарь одного из грузинских НВФ "Белый легион" Давид Шенгелия, которого специально выпустили из тюрьмы под "срыв Олимпиады в Сочи". Шенгелия тайно бывает в Гальском районе Абхазии, восстанавливая прежние связи и структуру управляемых им бандгрупп.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml (http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml)

Надеюсь и по этой проблеме будет побольше материала. Если это правда, то это верх цинизма и политической проституции..

Clarissa

27.09.2008, 20:36

Егор..спасибо, что публикуете здесь информацию, я - активный читатель, а иногда и писатель в этой теме (всего интересующих меня тем на этом форуме - около 6, эта - одна из 6)
На моем форуме - подобная тема занимает одно из рейтинговых мест, в ней 774 ответа и 3610 просмотров (при том, что форум не политический)

Там есть интересные комментарии и мои, и одного любителя НАТО :) Сегодня мы итожили диким способом (а мы любим с ним попикироваться на эти темы:)) во что обошлись ставки "тотализатора США" на коняшку Саакашвили..
Хотите скопирую наши итоги ?:)))

genka-krokodil64*

27.09.2008, 23:38

То что используются уголовники, не удивительно. все захватнические ворйны сопровождались подобным мероприятием.

Egor2008

28.09.2008, 18:32

Егор..спасибо, что публикуете здесь информацию, я - активный читатель, а иногда и писатель в этой теме ......
.....
во что обошлись ставки "тотализатора США" на коняшку Саакашвили..
Хотите скопирую наши итоги ?:)))

Кларисса, спасибо и Вам.
Да, интересно было бы посмотреть. Тем более это всё "в тему".:D

И ещё... Можете мне в личку ссылочку на тот форум дать?.. Может мне понравится на нём..? Я не политолог, но интересующийся.

==================================

А вот статья аналитического плана...
Думаю всем буде интересно посмотреть прогнозы по положению 7 стран.. Конечно же это не истина в последней инстанции, но задуматься есть над чем.

ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) » Новости (http://www.regnum.ru/news/) » Новости из-за рубежа (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/) » Модест Колеров: После победы,… (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1061216.html)
Модест Колеров: После победы, накануне войны: Принуждение к власти

Война в Южной Осетии резко ускорила историческое время, переживаемое Россией. И не только потому, что многие конфликтные прогнозы и предупреждения, о которых твердили обществу добровольные "ястребы" против многочисленных конъюнктурных "голубей", оправдались.
Бог миловал Россию: высшая государственная власть спасла страну от самого страшного преступления, которое только может преследовать всех живущих и действующих на Кавказе, - от слабости. Принуждение к миру, совершённое Россией в Грузии, спасло осетин и абхазов от уничтожения, отодвинуло от всех нас мучительную "войну всех против всех" на Северном Кавказе, сохранило целостность нашей страны, прекратило отвратительную ложь бесхребетного "партнёрства", которую так исторически долго, больше двадцати лет, была вынуждена терпеть страна, отступая перед цивилизаторами-расистами, гитлеровскими коллаборационистами и воспитателями Бен-Ладена.
Глобальный финансовый кризис, начавшийся в США, уничтожил инвестиционно-банковский бизнес, а вместе с ним - и саму "философию капитализации", когда цена экономики любой страны прямо зависит от медийной упаковки, от того, что увидела в своём телевизоре американская пенсионерка. Желтизна съела свой собственный капитал. Самодостаточный, охамевший американский PR остался наедине со своей упаковкой, которая из-за какого-то странного провинциализма всё ещё считается убедительной в Старом Свете и в России, особенно в дипломатической их части.
Время изменило свой ход потому, что исторический опыт России слишком обилен классическими примерами переменчивости судьбы, когда завоёванное русским оружием - в пыль уничтожалось русской дипломатией, в бессмыслицу забалтывалось русской бюрократией, в литературный анекдот превращалось русскими "пикейными жилетами". Победа в пятидневной войне, одержанная Россией в самый острый момент общенациональной опасности, за которой внятно для всех вырисовывалась близкая катастрофа, была спасением, но не окончанием драмы. Драмы впереди. И от них так же не спасёт "партнёрская" вежливость.
Так насильники, шутя, всё ближе ходят кругами над жертвой, пока она, в безумной надежде на случай, стесняется сопротивляться. И становятся истребительными машинами, как только жертва осмеливается на сопротивление.
Привыкнув смотреть на происходящее внутри страны из её постсоветского контекста, я с явным удивлением воспринимал оживившиеся аккурат перед войной разговоры о внутриполитической "оттепели". Казалось отчаянным солипсизмом - здесь, перед лицом наступающих вокруг наших границ с своей машинной логикой войн (Перспективы войны в Закавказье и Средней Азии (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/www.regnum.ru/news/1014455.html); Крым в центре большой пороховой бочки (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/www.regnum.ru/news/999154.html)) - кому-то вести речь о демобилизации, "либерализации" и "оттепели" государства. Но это не болезненный солипсизм, а предательство - новые вызовы требуют новой мобилизации, для которой нерушимый блок "голубей", бюрократов смутного времени и "пикейных жилетов" - может быть, в лучшем случае, лишь пассажиром.
"Мир ловит" нас в статику победы ли, нарушений ли статус-кво, но мы не имеем права остановиться - мы не можем "отличать" этой победы от пораженья. Потому что мир для нас становится более справедливым, но менее комфортным. Достойная жизнь вообще дискомфортней самоубийства. О дискомфорте изменений там, где сосредоточились "либерализаторы" России, прошла война и тлеют конфликты, я и хотел здесь сказать несколько слов.
1. Прибалтийские "специалисты по русской оккупации" (Литва, Латвия, Эстония), разумеется, не изменятся принципиально. Их политическая идентичность, политический класс, политический куратор в США могут только отчасти варьировать степень их "холодной войны" против России, в большей (как Литва и Латвия) или меньшей (Эстония) мере оглядываясь на их экономическую связанность с Россией. Но даже и эта вариативность антироссийской "громкости" будет снижаться. Быстро нарастающий экономический кризис в Прибалтике (следствие мировых и собственных проблем), напротив, только радикализует её риторику против Москвы, ускорит и без того её форсированное стремление стать не просто инфраструктурой, но и военно-политическими "непотопляемыми авианосцами" США и НАТО (http://www.regnum.ru/look/cdc0d2ce/), прямо направленными против России. Можно предполагать, что большая общественная и экономическая лояльность Латвии к России заставит её искать особого пути в отношениях с Россией. Но надо признать, что это лишь увеличит внешнее давление на латвийскую власть, чтобы вернуть её в лоно "санитарного кордона".
Ставшее традиционным рассмотрение Прибалтики только лишь в контексте ЕС и НАТО (вне единого постсоветского пространства, Белоруссии, Украины, Кавказа), при ограниченном влиянии России на ЕС и НАТО и неограниченном соседстве России с Прибалтикой, - прямая угроза.
2. Белоруссия считает свой союзнический долг в отношении России исполненным: и новых существенных военных, экономических, политических преференций от неё ждать трудно. Союзное государство Белоруссии и России, словно Илья Муромец (http://www.regnum.ru/look/c8ebfcff20ccf3f0eeece5f6/) предпочитающее 33 года пребывать на печи, - слабое место.
3. Украина находится только в самом начале своей политической Смуты. Её конфликтность против России будет нарастать независимо от того, как скоро пройдут новые внеочередные парламентские выборы, а Тимошенко станет президентом. Более того - новый избирательный цикл уже начался. И конкуренция радикального украинского националиста Ющенко с националистами экономическими Тимошенко и Януковичем в значительной степени будет вестись на языке претензий к России и в жестах лояльности к антироссийским заказчикам в НАТО и США. Промежуточным итогом этой Смуты станет федерализация страны, скреплённая инфраструктурой НАТО.
Неостановимая уже никакими средствами и резонами такая Смута - прямая военная и экономическая угроза России, не стабилизируемая даже федерализацией Украины.
4. Молдавия, ведя на деле неспешный торг вокруг Приднестровья, продолжит свои спешные евроатлантические усилия и антиприднестровскую пропаганду, чтобы отказаться от торга, но в спешке рискует оказаться быстро поглощённой Румынией и создать масштабный социально-политический конфликт в Приднестровье, что прямо затронет стабильность Украины на Северной Буковине, в Южной Бессарабии и Одессе. Риск политической неудачи России в урегулировании вокруг Приднестровья - угроза.
5. Грузия не перестанет быть источником военных угроз в регионе. Перемена фигур во главе страны не изменит правящего в ней националистического консенсуса. Превращение Грузии в главный тыл террора и диверсий против российского Северного Кавказа, Абхазии и Южной Осетии - вполне реалистическая перспектива. Однако снижение экономического (транзитного) веса Грузии и доминирование её военного предназначения переводят её отношения с Турцией и Азербайджаном в более холодный режим. Этот холод повышает внимание тюркских государств к правам азербайджанцев в грузинской области Квемо-Картли (Борчалы), что автоматически активизирует внимание Армении к правам армян в грузинской области Самцхе-Джавахети (Джавахк). Метод борьбы с перспективой федерализации тот же - новая милитаризация под зонтиком НАТО. Новая милитаризация Грузии - прямая угроза.
6. Азербайджан, по-видимому, исключил для себя перспективу новой войны в Нагорном Карабахе и будет реализовывать "мир за земли", не решая вопроса о статусе Карабаха. Соседствуя с известной нам Грузией, Баку неизбежно пожелает больших гарантий безопасности от России. Развивая свои транзитные проекты, Баку компенсирует стагнацию и затем сокращение собственной добычи энергоресурсов за счёт Средней Азии и Казахстана.
Вопрос только в том - не вынут ли США из рукава джокер "контролируемого конфликта": атаку на Иран и суверенизацию Курдистана.
7. Армения, наверное, также будет реализовывать "мир за земли", не решая вопроса о статусе Карабаха, и осваивать новый (альтернативный грузинскому и дополнительный к иранскому) транзитный выход в мир через Турцию. Эта транзитная развязка и энергетические усилия США изменят качество присутствия России в Армении. Но это (а также соседство с известной нам Грузией) не снизит потребности Армении в гарантиях безопасности от России. Вопрос опять же только в том - не вынут ли США из рукава джокер "контролируемого конфликта": атаку на Иран и суверенизацию Курдистана.
Мобилизация присутствия России в этих регионах не может быть исчерпана ни дипломатией, ни обороной, ни модным, но быстро устаревающим, мифом глобализации и "гуманитарного обмена". Само экономическое преимущество России здесь, теперь, после того как глобальный финансовый кризис открыл уничтожающий "огонь по (финансовым) штабам", к счастью, отвязалось от пиарной пуповины капитализации. Когда рыночный мир бежит от ценных бумаг - инвестируя в технологии и материальные ресурсы, Россия успешно может только на своем континенте завязывать узлы новых валют с логистикой инфраструктуры, транзитом, трафиком рабочих рук и знаний.
Вот именно знания о том, что окружает нас у наших границ и адекватная знаниям власть России на постсоветском пространстве - более всего в дефиците. В наличии - этнографическая пропаганда, советская информационная война, псевдокультурное доминирование жёлтой прессы, рассказывающей о России на языке гламура, криминальной хроники и софт-порно, ничтожный экспорт образования, непреодолимая ксенофобия миграционной политики, брежневские поцелуи "друзей", минимальная, даже в минимуме своём скупленная западными и восточными грантами, наука о тех, кто нас окружает. Кто сам в себе, для себя и для нас, таит новую угрозу.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1061216.html (http://www.regnum.ru/news/1061216.html)
13:18 28.09.2008

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1061216.html

genka-krokodil64*

29.09.2008, 05:26

Я согласен с этими прогнозами. По другому эти страны действовать поросто не смогут. Не их конек.

Egor2008

29.09.2008, 15:08

Я согласен с этими прогнозами. По другому эти страны действовать поросто не смогут. .
Да. А кому-то и не позволят по другому действовать.
================

Ещё познавательная статья, правда хронология уже известных нам событий военного конфликта глазами немецкого журнала "Шпигель": .."На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным".

Блицкриг по минутам

Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале

Российская газета" - Федеральный выпуск №4750 от 12 сентября 2008 г. (http://www.rg.ru/gazeta/rg/2008/09/12.html)

Не делая в статье никаких резких выпадов, немецкие журналисты "Шпигеля" тем не менее иллюстрируют текст очень красноречивой фотографией, на которой американский инструктор обучает грузинских военных. Фото: APhttp://img.rg.ru/img/content/26/11/97/blic250.jpg Не делая в статье никаких резких выпадов, немецкие журналисты "Шпигеля" тем не менее иллюстрируют текст очень красноречивой фотографией, на которой американский инструктор обучает грузинских военных. Фото: AP

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.
Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".
Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.
Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.
Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.
Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.
"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.
20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.
В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.
15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".
30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.
5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.
Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.
По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.
4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.
Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.
Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.
Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

genka-krokodil64*

29.09.2008, 16:38

Им все рано позволят или нет. Главное, что они верны себе остануться.

Пyмяyx**

30.09.2008, 12:23

ПАСЕ угрожает России за спасение осетин
29.09, 23:19 «Правда.Ру» (http://www.pravda.ru/)
Делегация ПАСЕ, находившаяся 22–25 сентября в зоне грузино-осетинского конфликта, не признала деяний Саакашвили и его подручных в Южной Осетии геноцидом осетинского народа, обнаружив его по отношению к грузинам. Это не помешало ей выразить скорбь по поводу уничтоженного руками последних еврейского квартала Цхинвала и «потерявшего сон грузинского населения».

Однако заявление ПАСЕ может иметь далеко идущие последствия: Россия может лишиться права выступать в этой влиятельной европейской организации. Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам республики Южная Осетия Инал Плиев.
Глава парламентской делегации Совета Европы Люк ван ден Бранде так и не нашёл в действиях Саакашвили и его подручных геноцида против осетинского народа. По его словам, «Мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвали». Напомним, что главной целью пребывания девяти членов ПАСЕ в районе конфликта был сбор информации для проведения срочных дебатов относительно последствий «войны между Грузией и Россией» перед началом осенней сессии Ассамблеи.
По словам руководителя комиссии ПАСЕ Люка Ван Ден Бранде, в случившемся виноваты все стороны. Он считает, что они не сделали «ничего, чтобы избежать конфликта». В итоге это привело к «этническим чисткам». Применение этого затасканного еще во время балканских событий термина не случайно: используется он почти исключительно против неугодных Западу сил: в 1990-е гг. это были сербы, сегодня в качестве мишени стали осетины.
В данном случае ссылки на «неосведомленность» в далёких «кавказских» событиях не проходят. В течение нескольких дней европейские парламентарии работали в зоне конфликта. Что же послужило причиной, почему они не усмотрели в массированных артиллерийских обстрелах Цхинвала и зачистках его кварталов геноцида?
На этот вопрос «Правде.Ру» ответил начальник информационного отдела Министерства по особым делам республики Южная Осетия Инал Плиев: «Направленность делегации ПАСЕ была заранее ангажированной. Обращает на себя внимание тот факт, что она опоздала к нам аж на четыре часа и вместо 12 дня прибыла лишь в 16 часов. В итоге и без того укороченный визит, рассчитанный на несколько часов, сократился до неприличия. Если в Грузии делегация ПАСЕ пробыла целых три дня, то на ознакомление с положением вокруг Цхинвала выделили считанные часы. Более того, большую часть своего выступления члены делегации посвятили не конкретному изучению положения, а подробному изложению процедуры принятия решений в ПАСЕ и Совете Европы.
“После этого они быстро проехали по некоторым кварталам Цхинвала и быстро вернулись в Грузию, ссылаясь на нехватку времени, будто бы в ней был виноват кто-то другой, а не они сами. В итоге они так и не посетили многих разрушенных жилых кварталов Цхинвала и осетинских сёл. Поэтому изначально ни о какой объективности в таких условиях не могло быть и речи. Даже стремления к этому не было. Потому что тот, кто хочет получить объективную информацию, посвящает время выслушиванию той и другой стороны и как минимум уделяет для этого им равное время”, — сказал он.
С другой стороны, мне совершенно непонятен ряд высказанных представителями ПАСЕ положений. Так, Бройде заявил, что Европа признает право наций на самоопределение, но что для этого необходимо согласие той страны, из которой собрались выходить. В этой связи возникает вопрос: когда именно Южная Осетия входила в состав Грузии? Общеизвестно то, что когда Грузия отделилась от СССР, то Южная Осетия осталась в составе последнего. И когда представители Совета Европы это говорили, складывалось впечатление, что независимость Косово признавали не они. Налицо двойные стандарты.
При этом Ван дер Бройде после посещения грузинских сёл в буферной зоне самой Грузии заявил, что их жители ночами плохо спят потому, что боятся. Интересно, почему же он тогда не посетил осетинские сёла на грузинской территории в Ахметском, Карельском и Лагутекском районах, где мирное население подвергается угнетению и притеснениям, действительно нуждаясь в защите. Секрет поведения этого европейского чиновника прост: он и сам боится потерять свою зарплату, если будет делать то, что не понравится “наверху”. И потому он говорит такие глупости.
Я считаю, что озвученное парламентской ассамблеей Совета Европы заявление было предопределено заранее, и что этот визит с четырёхчасовым опозданием был нанесен не с целью получения реальной информации, а лишь для самооправдания в том, что её делегация всесторонне “изучила” обстановку. Как говорили в советские времена, всё это было сделано “для галочки”.
Такое поведение европейских парламентариев не удивительно: ещё в разгар грузинской агрессии против нас они распространяли ложь о том, что это российская армия атаковала грузинскую. Причем делали они это не заблуждаясь, а целенаправленно, поскольку есть все основания утверждать, что они владели реальной информацией.
В общем, ПАСЕ находится где-то на уровне “желтой” западной прессы, пишущей заказные антироссийские статьи. Различие их лишь в том, что европейские парламентарии пишут заказные отчеты».
Впрочем, Люк Ван дер Бранде, заявляя об «этнических чистках», противоречил сам себе. Пикантность ситуации заключается в том, что после посещения разрушенного грузинской артиллерией еврейского квартала в Цхинвали, он заявил: «Я шокирован тем, произошло здесь, и нет слов, которые могли бы оправдать произошедшее». И при этом глава делегации ПАСЕ возлагает основную вину на осетин: дескать, не нужно было сопротивляться, тогда и еврейский квартал остался бы целым. Логика железная.
Стоит заметить, что всё это происходит на фоне возни в самом Совете Европы. Еще накануне поездки группы ПАСЕ на Кавказ часть европейских парламентариев предложила «пересмотреть полномочия российской делегации на открывающейся осенней сессии». Подобные настроения в Совете Европы довольно сильны и исключать принятия невыгодного нам вердикта нельзя. Однако российская сторона настроена решительно: её делегация в Ассамблее заявила, что если наши полномочия поставят под сомнение, Москва может пересмотреть пребывание России в составе Совета Европы.
Иными словами, просто его покинуть и прекратить диалог с организацией, пытающейся сделать виновницей организованного Западом югоосетинского побоища Россию. Чем это нам грозит? Да ничем. Никакой пользы от нашего участия в ПАСЕ, превратившейся в площадку для необоснованной критики России, не существует. С другой стороны, не стоит опасаться и того, что Москва может остаться в изоляции и в компании Чавеса и Ахмадинижада. Такого сценария больше всего опасается сам Запад, плотно сидящий на нашей «энергетической игле».

Egor2008

30.09.2008, 12:56

да, Пум, это подтверждает те сведнения о пребывании делегации ПАСЕ в Ю.Осетии и Грузии. Ангажированность и предвзятость. Россия заявила, что может выйти из ЕС (толку мало всё равно от такого членства), для неё это не смертельно, а вот Европе туго будет.

Лавров уже в ООН рассказывал америкашам про историю Осетии вообще.. Оказывается они и не знали, что Сталин единолично то делил Осетию пополам, то включал Южную в состав Грузии. Отец народов, блин... Ни Буш, ни Мандализа, ни многие другие этого и не знали. Но, похоже им это и до лампочки.

-----------------------
Вот ещё новость.. Послы разъехались.

http://img.beta.rian.ru/images/15171/19/151711916.jpg
РИА Новости Алексйе Панов
12:55 30/09/2008

ТБИЛИСИ, 30 сен - РИА Новости. Посол России в Грузии Вячеслав Коваленко и 22 сотрудника посольства во вторник днем покинули грузинскую столицу и вылетели в Москву, передает корреспондент РИА Новости.
По итогам августовских событий в Грузии, по рекомендации парламента, внешнеполитическое ведомство страны приняло решение о разрыве дипломатических отношении с Россией. По решению МИД и согласно Венской конвенции, после отзыва своих дипломатов из Москвы, Грузия в количестве двух сотрудников продолжила работу консульского департамента посольства Грузии в России.
"Некоторые дипломаты останутся здесь. Останутся сотрудники технического персонала, которые должны будут следить за состоянием здания посольства. Оно является собственностью России", - сказал Коваленко журналистам перед вылетом.
http://www.rian.ru/osetia_news/20080930/151718550.html

Egor2008

01.10.2008, 12:45

Вот ещё вопросик нарисовался...
Про турок-месхетинцев с этим НАТОвским устремлением Грузии совсем чуть не забыли.
А проблема-то не решена оказывается...

Активисты общины турок-месхетинцев Краснодарского края призвали Совет Европы оказать воздействие на грузинские власти в целях возвращения этого народа на его историческую родину - в Грузию.
"Правительство Саакашвили приняло очередной документ, определяющий порядок возвращения нашего народа, даже начало сбор очередных документов, но никакой реальной репатриации не идет", - цитирует деловая газета "Взгляд" (http://www.vz.ru/) обращение лидеров турецко-месхетинской общины Краснодарского края.
Авторы обращения призывают Совет Европы "заставить выполнять Грузию взятые на себя обязательства при вступлении в европейские сообщества по возвращению турок-месхетинцев".
http://www.dni.ru/polit/2008/9/29/150060.html

Frol

01.10.2008, 22:36

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-09-29/2147.html

Вот Егор если интересно о наших советниках в Грузии

Egor2008

01.10.2008, 23:13

Кастенбойм отмечает, что грузинская сторона не раз просила его обучить курсантов и методам ведения боя при проведении спасательных операций, но он категорически отказывался это делать, в соответствии с предписаниями Минобороны Израиля.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-09-29/2147.html

Дисциплина прежде всего. Похвально.

genka-krokodil64*

01.10.2008, 23:58

Это в силе ПАСЕ. За спасение жизни народа надо угрожать. А уж тем более, когда в роли спасителя выступает Россия. Ну ни могут и не хотят они нарушать традицию.

Egor2008

02.10.2008, 12:49

Основной прогноз оправдался. Пока все остаются. Никто никуда не уезжает, дверями не хлопает, обсуждения и диалоги между странами будут скорее всего продолжаться. Надеемся, что конструктивные, способствующие мирному урегулированию...

Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) подтвердила полномочия российской делегации. Соответствующее решение было одобрено сегодня на заседании ПАСЕ. За проект резолюции проголосовали 144 депутата, против - 114, воздержались - 20.

Проектом, в частности, предлагается подтвердить полномочия российской делегации, учитывая возможность возвращения к этому вопросу в будущем. ПАСЕ признала, что главным на этом этапе является обеспечение диалога как между Россией и Грузией, так и между Россией и Советом Европы и Грузией и Советом Европы. Кроме того, ПАСЕ отметила, что война между двумя странами-членами Совета Европы является серьезным нарушением Устава Совета Европы и обязательств, как России, так и Грузии, передает УНИАН (http://www.unian.net/rus/news/news-276095.html).

http://www.ura-inform.com/ru/politics/2008/10/02/pase/

Egor2008

02.10.2008, 18:14

Теперь пошёл анализ происходившего в ПАСЕ...
Снова "непонятки", впрочем, спрогнозированные, но теперь более детально разбирающиеся.

..."Правда, «непропорциональные действия» России в Южной Осетии и Абхазии, в резолюции выглядят гораздо «непропорциональнее», чем грузинские. Собственно трудно было ожидать чего-либо иного ввиду: a)несопоставимости размеров всех фигурантов конфликта (большой дерется с маленьким), b) извечной европейской и вообще человеческой привычки скатываться на сторону слабого, и c)принципа презумпции виновности России, с которого, увы, Европа по инерции продолжает оценивать все наши телодвижения.
...
во всем винят преимущественно Россию. Особенно если учесть, что у Европы не совсем понятная логика в осмыслении всего происходящего. Резоны типа Грузия вела себя «непропорционально», но все же для нее это были «военные операции на своей территории» более чем странны. Югославия, если вспомнить, тоже вела военные операции на своей территории, а Саддам Хусейн травил курдов и жителей мятежных иракских деревень тоже отнюдь не на чужой, а на иракской земле. И где они теперь? - нет ни Югославии, ни Саддама, а назвать Ирак независимым и суверенным как-то даже язык не поворачивается.
Дуализм в оценочных критериях «для себя» и для «другого», надо заметить, разделяет нас и Европу очень давно.
...Виноваты, конечно (непропорционально), обе стороны.
..."
http://www.rian.ru/analytics/20081002/151802512.html

Теперь России нужно выполнить обязательства до 10 октября, а повторные дебаты по проблемам будут в январе 2009 года.

Во какая уже риторика: " презумпции виновности России":shocked!:

Хотелось бы большего движения к согласию и пониманию всех сторон.

genka-krokodil64*

03.10.2008, 15:22

Вроде ПАСЕ и за переговоры и добились этого. А вот назвать натоящего виновника виновником большая проблема.

Egor2008

05.10.2008, 00:06

Вроде ПАСЕ и за переговоры и добились этого. А вот назвать натоящего виновника виновником большая проблема.
Отмашку от главного дирижёра не получили.. Санкции нету из-за океЯна.
--------------------------

"..Известный грузинский актер Вахтанг Кикабидзе на своем юбилейном концерте в Вильнюсе, состоявшемся в четверг вечером во Дворце конгрессов, вопреки политической подоплеке его отказа от выступления в Москве, был весьма сдержан и не отзывался плохо о России, сообщил РИА Новости один из участников концерта.
Более откровенен он был в интервью, которое дал газете Lietivos rytas.
...
...А когда благодарил за приглашение в Вильнюс, он лишь отметил, что отказался от концерта в Москве, но не стал раскрывать мотивы своего поступка.
..."
http://www.rian.ru/culture/20081003/151842672.html

Egor2008

05.10.2008, 00:19

Вчера в Цхинвале произошёл терракт.

http://www.rian.ru/trend/vzryv_tshinvali_20081003/

Погибли миротворцы и задержанные жители Грузии, у которых перед этим было обнаружено незаконно находящееся оружие и гранаты.. Жертвы - 9 человек и множество раненых..

Без всякого сомнения, взрыв был преднамеренным и скорее всего ВУ в эквиваленте 2-ти кг тротила приведено в действие вероятнее всего путём радиосигнала..
Ранее имевшие место заявления Президента Грузии о том, что он устроит диверсионную войну против России, нашли своё подтверждение.

При этом Грузия цинично обвиняет в инспирировании спецслужбы России.
В общем, поведение прогнозируемое и циничное по своей сути.

"Грузия и Россия обвиняют друг друга в организации взрыва в Цхинвали, в результате которого погибли семь российских военных и двое гражданских лиц.
....Министерство обороны России, в свою очередь, возлагает ответственность на Грузию, заявляя, что организаторы взрыва преследуют цель сорвать "выполнение обязательств сторон соблюдать положения плана "Медведев-Саркози".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7652000/7652153.stm

Egor2008

05.10.2008, 20:51

WSJ: Меркель наложила вето на расширение НАТО

Вчерашнее заявление о расширении НАТО, которое канцлер Германии Ангела Меркель сделала вчера в Санкт-Петербурге, можно расценивать как вето на расширение альянса, считает The Wall Street Journal.
Меркель заявила, что на декабрьском саммите Грузия и Украина не получат ПДЧ. Учитывая, что это произошло на фоне активизации отношений России и Украины, можно считать, что усилия США по продвижению альянса к границам России пока успехом не увенчаются. http://www.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/03/n_1278113.shtml

genka-krokodil64*

06.10.2008, 05:31

За санкцией дело не станет. Америка своего не упустит.

Egor2008

08.10.2008, 16:12

08.10.2008 13:02 : Российские миротворцы покидают территорию Грузии (http://www.echo.msk.ru/news/545371-echo.html)

Москва планирует досрочно выполнить свои обязательства по плану Медведева-Саркози и к завтрашнему дню полностью вывести войска из зоны безопасности.
Первым был снесен российский блокпост в Каралети, который контролировал дорогу в Южную Осетию. Как сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс, сегодня утром бульдозеры сравняли его с землей. Следом миротворцы покинули еще пять блокпостов в буферной зоне. Посты были разминированы, затем был произведен замер радиационного фона. После чего под наблюдением представителей Евросоюза они были переданы грузинской стороне.
Отметим, что накануне в некоторых СМИ появились предположения о том, что вывод войск может быть отложен из-за взрыва, который прогремел в пятницу у штаба миротворцев в Цхинвали. В результате теракта тогда погибли 11 человек. Однако накануне глава миротворческих сил в Южной Осетии генерал-майор Марат Кулахметов заявил, что вывод войск будет завершен сегодня в течение суток.
Напомним, что в соответствии с планом Медведева-Саркози российские войска должны покинуть зону безопасности до 10 октября
http://www.echo.msk.ru/news/545371-echo.html

Вот и закончилась миссия.. Досрочно.
http://www.rian.ru/defense_safety/20081008/152821355.html

А эти, как всегда, с точностью до наоборот...
Евросоюз добился.. Саркози, вооружившись угрозой отменить переговоры о новом торговом соглашении с Россией,..
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7659000/7659157.stm

Ага...
Всё не так. Россия предложила.. Россия настояла. Поставила ультиматум практически, что выйдет из Восьмёрки.. Толку нет от этой организации.
А евросоюзовцы токо правили, да подписывали кастрированные тексты.. Глаза им открывали в Цхинвале, а они упирались, отворачивались, видеть отказывались...Герои, млин..

genka-krokodil64*

10.10.2008, 20:43

Москва вчсегда любила досрочное выполнение чего- нибудь. Даже в подобных ситуациях.

Egor2008

13.10.2008, 17:43

МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ направляет в российский МИД результаты расследований преступлений Грузии в Южной Осетии, заявил в интервью, опубликованном в минувшие выходные в немецкой газете "Зюддойче Цайтунг", глава СКП Александр Бастрыкин.
"Сейчас мы направляем наши документы в министерство иностранных дел, которое представляет интересы России в Гааге", - сказал он.
По словам Бастрыкина, пострадавшими в результате грузинской агрессии в Южной Осетии признаны более 5 тысяч человек.
Глава СКП ранее сообщил, что следственные действия по сбору доказательств грузинской агрессии завершены, и есть основания заявлять о том, что действия грузинских войск в югоосетинской республике были направлены на целенаправленное истребление этнического населения Южной Осетии и против российских миротворцев.
Грузия 8-12 августа провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более 1,5 тысячи мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в отношении Абхазии.

http://www.rian.ru/osetia/20081013/153049421.html

Egor2008

13.10.2008, 17:56

...
"Насколько мне известно, некоторые европейские представители выражают сожаление, что российские миротворцы не выведены из района Ахалгори. Однако это совершенно не является нарушением плана Медведева—Саркози, поскольку в нем черным по белому записано, что мы обязуемся выйти из районов, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, и что в эти районы вводятся наблюдатели ЕС",— заявил он. Господин Лавров сослался на то, что по советскому административному делению Ахалгорский район являлся частью югоосетинской автономии в составе Грузинской ССР, поэтому теперь должен войти в состав Республики Южная Осетия, независимость которой Москва признала.
...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1040153&NodesID=5

Egor2008

13.10.2008, 18:29

Правовые основы границ Кавказских государственных образований

Грузия как нация — это молодое по историческим меркам формирование нескольких этносов, существовавших раздельно в виде суверенных образований независимо друг от друга несколько тысячелетий и объединенное только при развале Российской империи в 1918 году. Георгиевским трактатом (1773 г.) границы Картли–Кахетинского царства, присоединенные под покровительство Российской империи, определены не были.

В соответствии с международным правом Грузия или то, что было названо Грузией на российской карте «Плана операции корпуса генерал–майора Сухотина в Азии в компании 1771 году» располагалось на незначительной территории Центрального Закавказья. Грузия как государственная структура включала Карталинию, Кахетию, Самхетию, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель. Все пространство ее не превышало 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг.
«Высочайший манифест от 18 января 1801 года о присоединении Грузии к России», в соответствии с которым Грузия утратила свою государственность, в приложении на карте четко определял границы: «Грузия разделяется на пять уездов: Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов». В те времена территории, на которые Грузия сегодня пытается распространить свой суверенитет (Абхазия и Южная Осетия), в ее состав не входили, поскольку такого государства как Грузия просто не было.

Поэтому Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию. Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мегрелия в состав Грузии не входили. Мегрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия — в 1804 году. Гурийское княжество — в 1811 году. Азербайджанские ханства были присоединены к России в 1804–1806 годах. Абхазское княжество сохраняло свой суверенитет до окончания Кавказской войны. С 1864 по 1918 год Абхазия напрямую управлялась российской администрацией. С 1883 года Абхазия называлась Сухумским округом и делилась на Бзыбский, Абхазский (Сухумский), Абджуйский округа, Цебельдинское (с 1837 г.), Самурзакандское (с 1840 г.), Джигетское (с 1840 г.) приставства.

Границы суверенных государств, присоединенных к России, описаны в архивных документах. Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году. Грамота от 17 февраля 1810 года о покровительстве Российской империи над Абхазским княжеством, имеющим свою территорию, действовала до 1864 года. Границы Грузии и Абхазии как суверенного государства были определены соглашением от 9 февраля 1918 года между Национальным Советом Грузии и Абхазским Народным Советом. Один из пунктов соглашения четко оговаривал границу от р. Ингур на юге и до р. Мзымта на севере. В документах объединения ряда княжеств в Грузинскую Демократическую республику от 26 мая 1918 г. о границах Абхазии вопрос не ставился. Отдельные документы российской империи о разделе Осетии в 1917 году на Северную в составе Горской республики и Южную в составе Грузии, тоже определяли их границы вне Грузии.

Исторически сложилось так, что Закавказские государства в XX веке дважды в объявляли о своей независимости. Первый раз после развала Российской империи, второй раз после развала Советского Союза. И оба раза имелись моменты, о которых грузинская сторона либо умалчивает, либо дает свою отличную от мировой юридической практики интерпретацию.

Правовые аспекты договоров первой Демократической Республики Грузии

Развал Российской империи привел к тому, что Грузия и Абхазия самостоятельно друг от друга провозгласили свою независимость. Временное правительство сразу же создало Особый Закавказский Комитет (преобразованный в последующем в Закавказскую Демократическую Федеративную Республику — ЗДФР). На территории Сухумского округа (которым являлась в то время Абхазия) в марте 1917 года было создано свое Временное правительство. 8 ноября 1917 г. на Съезде абхазского народа был создан свой государственный орган — Абхазский народный совет, названный историками первый АНС. Через неделю округ вошел на федеративной основе в Юго–Восточный Союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей «как самостоятельных штатов будущей Российской Демократической Республики».
Однако во многих грузинских источниках подчеркивается, что Абхазия всегда была составной частью Грузии и в 1918 году она представляла ее автономную часть (см.: Леван Тоидзе. К вопросу о политическом статусе Абхазии: страницы истории (http://infospace.narod.ru/publik/abk_status1.htm)). С образованием Грузинской Демократической республики в мае 1918 года начался процесс насильственного присоединения Абхазии к Грузии. Но юридически как независимое государство до 7 мая 1920 г. Грузия оставалась в составе Российского государства, и Европейские страны не спешили ее признавать. 7 мая 1920 года Россия признала Грузию де-юре.

Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии в соответствии с международным правом, не имеет юридической силы. На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили.

Дословно часть текста этого договора написана так: «Ст. IV, п.1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих в Грузии в силу п.1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский». Сам факт подписания этого договора уже является предметом территориального спора, при котором юридическая сила международного договора рассматривается как правооснованность территориального владения.

С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет). Эта норма римского права подтверждена современным международным правом: «Объектом международного договора не могут быть права и интересы третьих государств. Договор, нарушающий их права, доложен считаться недействительным». Приведенная норма международного права является императивной (обладающей особой юридической силой: недопустимость отклонения от норм во взаимоотношениях отдельных государств, даже путем их соглашения). Противоречащий ей договор будет недействительным, как в рассматриваемом случае договор между РСФСР и ДРГ.

Это положение нашло применения в практике Международного суда ООН и подтверждено Комиссией международного права. В случае нарушения императивной нормы основополагающий принцип права paсta sunt servanda (договора должны выполнятся) теряет силу и должен быть либо пересмотрен, в части исключения вопросов, подпадающих под императивную норму, либо аннулирован вообще. Особенностью его пересмотра является положение, при котором согласия подписавших сторон не требуется. Недействительность навязанных силой договоров была признанна Лигой Наций в 1932 г., затем подкреплен ст. 53 Венской конвенции 1939 г.

Статья 46 этой Конвенции уточняет, что международный договор считается недействительным в случае, если он:

— заключен с явным нарушением конституционных норм и порядка заключения договоров (п. 1);

— государство заключило договор под влиянием обманных действий другого, участвующего в переговорах государства (п.3);

— договор в момент заключения противоречил основным принципам международного права (п.7).

Таким образом, договор между Россией и Грузией от 7 мая 1920 г., касающийся территории суверенной Абхазии может и должен быть пересмотрен, с исключением пунктов касающихся Абхазии.

Кроме того, вступая в договорные отношения с Грузией, РСФСР сама нарушила гарантию незыблемости автономии Абхазии в составе Российской Империи и ее правопреемницы России. Абхазия потеряла не просто автономию, она теряла при подписании этого договора государственность и суверенность. Абхазия превратилась из объекта международного права во внутренний округ в составе другого государства.

Заключение договора с РСФСР послужило поводом для вторжения в Южную Осетию и проведение карательной операции 17 мая 1918 г. военных частей Тбилисского правительства для подавления восстания. Этому предшествовала попытка Осетии самостоятельно войти в состав РСФСР. В первой осетино–грузинской войне погибли около 18 000 человек и около 50 000 человек вынуждены были бежать в Северную Осетию. Грузинские исследователи квалифицируют эти события как «спасение Абхазии от большевистского переворота, от нападения со стороны Деникина и Турции». Чаще всего проговаривается тезис «о вынужденной мере», «о происках сил Кремля», «о реакционной осетинской и абхазской элите».

ДРГ перестала существовать 25 февраля 1921 г., когда российские части вошли в Тбилиси. Очевидно, что эту акцию можно трактовать как «вооруженную интервенцию», «оккупацию Грузии», как нарушение российско-грузинского договора 7 мая 1920 г. Но правовое значение этой акции совершенно не распространяется на те территории, которые были присоединены к Грузии в советские времена. Юридически Грузия имела и имеет право только на ту территорию, которой она владела исторически до вхождения в состав российской империи. Смешно слышать о требованиях венгров на Поволжье, откуда они исторически пришли в Европу. Также нелепы требования нынешнего Тбилиси об историческом праве на Сочи и Цхинвали, тем более что грузинскими народностями они заселялись последние 100 лет из районов Центрального Закавказья и находились в колониальной зависимости от Грузии.

Грузинское общественное сознание с удовольствием констатирует нелегитимное подавление грузинской государственности после 25 февраля 1921 г., и в то же время лукаво умалчивает о нелегитимном занятия соседних территорий. Геноцид не грузинского, а осетинского и абхазского населения в нынешнее время осуществляется при действующей международной Конвенции о предупреждении преступлений геноцида и наказания за него от 9 декабря 1948 г.

Юридические и правовые мифы о непризнанных государствах

Развал СССР повторно вынудил страны Закавказья объявить о независимости.

10 ноября 1989 г. совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил свою автономию в составе Грузинской ССР. Грузия объявила эти требования незаконными. В ходе грузино-осетинского конфликта тогда погибли около 3000 грузин и более 1500 осетин. 23 ноября 1989 г. началась осада Цхинвали.

20 июня 1990 г. Верховный Совет ГССР отменил все законы и законодательные акты, принятые ГССР после 1921 г., что явилось нарушением принципа целостности и нерушимости границ СССР, поскольку СССР, а не Грузия, являлся субъектом международного права. В период с июня по сентябрь в Южной Осетии был принят ответный пакет документов, в том числе 20 сентября 1990 г. принята Декларация о суверенитете республики. Фактически ГССР вернулась в то правовое поле, которое существовало до вхождения Южной Осетии в ГССР. 10 декабря 1990 г. власти Тбилиси упразднили осетинскую автономию, объявив территорию Южной Осетии — Цхинвальским регионом. В ночь с 5 на 6 января 1991 г. начался третий грузино-осетинский конфликт, который продолжался до 14 июля 1992 г.

Среди современных документов можно отметить Декларацию Верховного Совета Абхазской АССР от 25 августа 1990 г. о государственном суверенитете Абхазии, Постановления о правовых гарантиях защиты государственности Абхазии, а также решение Верховного Совета Абхазии об отмене конституции 1978 г. и переходе к конституции 1925 г., согласно которой Абхазия является субъектом международного права.

Все документы, которые были приняты в то время Южной Осетией и Абхазией, были приняты на основе нормы действующего тогда закона «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991 г., фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1918 г. Исторически сложилось так, что Советский Союз являлся преемником царской России, поэтому при выходе Грузии из СССР, Грузия аннулировала Георгиевский договор 1783 г., и Манифест 1800 г. об упразднении Картли–Кахетинского царства. В соответствии с международным правом Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в царскую Россию.

В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований. К сожалению, команда Козырева не направила в тот период никаких документов в ООН (о нахождении Южной Осетии и Абхазии в правовом поле СССР, и, как правопреемницы СССР, — в правовом поле РФ).

Грузия, ссылаясь на право наций на самоопределение, отказывает другим нациям на это право. Сложность международного права состоит в том, что нет формальных критериев его применения. Однако некоторые документы его трактуют следующим образом. В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 1514 (ХV), в заключении по Западной Сахаре Международный суд подтвердил: «применение права на самоопределение может быть осуществлено лишь в условиях свободного волеизъявления заинтересованного народа». Кроме того, резолюция 49-й сессии Комитета ООН по уничтожению расовой дискриминации от 8 марта 1996 г. в п. 7 ч «В» отмечается «…право народов на самоопределение является одним из основных принципов международного права. И далее… в случае самоопределения народа и выхода его из состава государства, принять все меры для осуществления мирного, ненасильственного изменения государственности».

Введение грузинской стороной и теми, кто эту сторону поддерживает, термина «самопровозглашенные республики», представляет собой попытку навязать мировому сообществу имидж «второсортности» этих государств. Правда, эти термины не используются по отношению к самопровозглашенным в 1776 г. 13-ю британскими колониями США, или, в свое время, Бельгии и Нидерландов. Самопровозглашенным от Франции является Алжир. Мировое сообщество закрыло глаза на нарушения международного права при развале СССР, Югославии и ЧССР, используя двойные стандарты в подходах к различным странам.

Когда грузинские парламентарии применяют термин «российская оккупация», то преднамеренно упускают из виду периоды 1918 и 1992–1993 годов. Тогда со стороны Грузии имела место в первом случае германо-грузинская, а во втором случае — грузинская оккупация и интервенция Абхазии. Поскольку оккупация в международном плане определяется как «…насильственное вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства, направленные против его территориальной целостности, политической независимости или иного».

Согласно другой формулировке, в принятом 14 декабря 1974 г. Генеральной ассамблее ООН документе «Определение агрессии» (ст. 1) говорится: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом ООН».

Стратегическая цель Тбилиси состоит в первую очередь в том, чтобы изменить формат грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, превратив их конфликт в грузино-российский. А в дальнейшем, при измененном формате, привлечь в конфликт международное сообщество.

Грузия, говоря на всех уровнях о «советской оккупации», тем не менее, в качестве своей территории признает те земли, которые были присоединены к ней именно во времена этой «оккупации».

С учетом сложившейся ситуации в Грузино-Российских отношениях следует признать, что вариант федеративного устройства Грузии, на основании которого можно было бы рассчитывать на сохранение Грузии как единого государства, потерпел провал.

В нынешней ситуации России следует ускорить рассмотрение в Государственной Думе вопроса о признании непризнанных государств Южной Осетии и Абхазии, на основе международно–правовой юридической ошибки о признании ООН в декабре 1991 года в составе единого государства Грузия трех государств, фактически находившихся в различных юридических и правовых полях. Грузия, юридически не имеющая прав на территорию Южной Осетии и Абхазии, фактически готовится не присоединить, а поглотить непризнанные государства.

Поэтому России при принятии решения следует учитывать три очень важных момента.

Первый. За все время независимости Тбилиси наотрез отказывался выполнить рекомендации СБ ООН и ОБСЕ о подписании соглашения о «неприменении силы» с Цхинвали и Сухуми. Этот факт можно расценивать как необъявленную угрозу применения силы для насильственно присоединения не признающих Тбилиси непризнанных государств, что также в свою очередь подчеркивает двуличную политику Саакашвили.

Второй. Тбилиси на словах приглашает в свой состав непризнанные формирования, но на самом деле Грузия не внесла за 16 лет в свою конституцию ни единого слова изменения об «автономии».

Третий, но самый важный факт, который не принимает во внимание Тбилиси. Непризнанные Цхинвали и Сухуми фактически обладают всеми характеристиками государственности. У них 15 лет функционирует законодательная и исполнительная власть, действует система образования и здравоохранения, имеются силовые и полицейские структуры. В них на демократических основаниях происходят выборы, дважды произошла смена власти. Кстати, в Абхазии был избран не кандидат, на которого делала ставку Кремль, а кандидат, которого поддержал абхазский народ. А главное, власть в этих республиках, несмотря на высказывания Тбилиси о «криминальных сепаратистах», на самом деле, пользуется поддержкой населения. Без поддержки населения власть в Сухуми и Цхинвали не смогла бы продержаться более пятнадцати лет.

Россия может и должна, не дожидаясь окончательного вердикта европейского сообщества по Косово, сама признать непризнанные государства и, тем самым, самой создать прецедент решения замороженных конфликтов на Южном Кавказе. Возможно, следует особо указать, что эти государства после признания не будут входить в состав России.

http://www.apn.ru/publications/article10592.htm

genka-krokodil64*

16.10.2008, 06:56

Грузины хотят забыть про эти исторические документы и факты. Свой интерес блюсти надо.

Egor2008

16.10.2008, 17:14

Российско-грузинские переговоры в Женеве сорвались, так и не успев начаться

Екатерина Забродина, Кирилл Колодин (Тбилиси) (http://www.izvestia.ru/search.html?query=%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E0%20%C 7%E0%E1%F0%EE%E4%E8%ED%E0%2C%20%CA%E8%F0%E8%EB%EB% 20%CA%EE%EB%EE%E4%E8%ED%20(%D2%E1%E8%EB%E8%F1%E8))
В среду в Женеве под эгидой ООН, ЕС и ОБСЕ прошли закрытые консультации по Абхазии и Южной Осетии, предусмотренные "планом Медведева-Саркози". Предполагалось, что российские и грузинские переговорщики впервые после конфликта соберутся за одним столом и попробуют найти общий язык. Однако надежды европейских посредников не оправдались. Камнем преткновения стало участие в переговорах делегаций Сухума и Цхинвала, которые возглавили министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба и исполняющий обязанности премьера Южной Осетии Борис Чочиев. Москва с самого начала выдвинула жесткое условие: признанные ею республики должны быть представлены в международных дискуссиях о будущем региона наравне со всеми.
"Южная Осетия и Абхазия - жертвы нападения, и к их голосу необходимо прислушаться", - заявил накануне глава российского МИД Сергей Лавров. Однако официальный Тбилиси выступил категорически против того, чтобы давать трибуну "сепаратистам". "Грузинская сторона этого не допустит", - пообещал перед вылетом в Женеву замминистра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. А чтобы Москве было неповадно, Михаил Саакашвили решил укрепить "женевское посольство" своими кадрами - руководителем "временной администрации" Южной Осетии Дмитрием Санакоевым и главой "абхазского правительства в изгнании" Малхазом Акишбая.
Оказавшись меж двух огней, глава МИД Франции Бернар Кушнер от имени страны - председателя ЕС предложил компромиссный вариант: "спорные" делегации допустить, но не в официальном качестве. Было решено, что пленарное заседание с участием России и Грузии пройдет без абхазов и югоосетин, а затем они включатся в дебаты рабочих групп - по вопросам безопасности и стабильности в регионе, а также по проблеме беженцев.
Все это привело к полнейшей неразберихе. Российская сторона отказалась присутствовать на одном из заседаний, куда не попали представители Цхинвала и Сухума. По словам Сергея Шамбы, "в итоге состоялись две встречи, на одной присутствовали российская и абхазская делегации, на другой - грузинская". Вместе они так и не сошлись. Покидая женевский Дворец наций, Шамба сообщил: его республика согласна лишь на статус полноправного участника консультаций. Другое заседание в знак протеста покинули грузины. Глава российской делегации замглавы МИД Григорий Карасин обвинил Грузию в том, что она "сорвала мероприятие и дальнейший график работы, отказавшись от участия в пленарном заседании". При этом дипломат уточнил, что встречу все-таки "сорвать не удалось". По его словам, "она впервые состоялась в таком формате - с участием Абхазии и Южной Осетии - после признания Россией их независимости". Тем самым республики "стали де-факто участниками важных международных форматов, в особенности по проблемам, которые касаются их собственных безопасности и будущего".
P.S. Решение Международного суда в Гааге - "это совсем не то, чего хотела Грузия, обращаясь в эту инстанцию", - заявил посол России в Нидерландах Кирилл Геворгян, представляющий российскую делегацию в суде. В среду Международный суд в ответ на обращение Грузии от 14 августа о принятии мер в отношении России в связи с событиями в Южной Осетии призвал и Москву, и Тбилиси воздержаться от всех форм расовой дискриминации и сделать все возможное для обеспечения безопасности гражданского населения, свободы передвижения и защиты собственности беженцев. Таким образом, суд не признал ни одну из сторон правой или виноватой и обратился с одинаковым призывом и к Грузии, и к России. По словам Геворгяна, "суд не поддержал тех резких мер, принятия которых в отношении России требовала Грузия".

http://www.izvestia.ru/politic/article3121614/
---------------------------------------------------------------------------
Вот такая ситЪюэшин...

Penis*

20.10.2008, 19:07

А кто помнит заявление Саакашвили по поводу Генерала Чабана (http://www.rg.ru/2007/11/01/saakashvili.html)- командующего миротворцами? Вот ссылка (http://videosaver.ru/load/34-1-0-109226) на страничку,которая несколько проливает весь свет на проишествие. Обратите внимание на автомобиль грузинской полиции,преградивший путь БТР-у и невесть откуда набежавшую толпу кореспонтентов во главе с президентом Грузии. Вот это спектакль!!!

Осторожно- трафик ( 25 мегабайт)

Egor2008

20.10.2008, 19:41

.."А дальше начались странности. Несколько часов наши пытались вернуть задержанных полицейских. А те почему-то сопротивлялись. Тянули время до тех пор, пока из Тбилиси не прилетел на вертолете президент Саакашвили. Тут же рядом появились 250 грузинских спецназовцев и начали беспорядочную стрельбу, правда, в воздух. Так шло "освобождение". Тут же в присутствии Саакашвили "освобожденным" полицейским были вручены именные часы с гравировкой. Эта деталь красноречива - и гравировку, и часы, и сам инцидент подготовили заранее.
- Мы настроены очень и очень решительно, чтобы вы это хорошо запомнили, - заявил Саакашвили, сел в вертолет и улетел в Тбилиси. "
...

клоуны-провокаторы, если коротко.

Пyмяyx**

20.10.2008, 22:28

Эта деталь красноречива - и гравировку, и часы, и сам инцидент подготовили заранее.

А, может, в вертолёт гравёра посадили, а? Пока летели он работу закончил.

genka-krokodil64*

22.10.2008, 00:19

То что сорвались переговоры меня не удевляет. Наоборот этого следовало ожидать.

Пyмяyx**

17.11.2008, 23:48

Грузинская оппозиция начинает переговоры с российскими политиками
15:54 РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)
ТБИЛИСИ, 17 ноя — РИА Новости, Марина Кварацхелия. Оппозиционная Лейбористская партия Грузии начинает вести переговоры с политическими кругами России, заявил журналистам в понедельник лидер партии Шалва Нателашвили.

«Мы начинаем вести диалог с российскими политическими кругами и приступаем к интенсивной работе по спасению страны. На переговорах вместе с проблемами территориальной целостности будут рассматриваться торговые отношения с Россией и вопрос свободного передвижения граждан», — сказал Нателашвили по завершении заседания политического совета партии.
Грузинский политик считает, что руководство страны не способно вести диалог с Россией. Нателашвили называет Россию «единственным правильным ключом решения территориальной проблемы Грузии».
«Руководство Грузии должно прекратить поиски лучшего хозяина, поскольку такая политика привела страну к катастрофе», — сказал Нателашвили.
Лидер грузинских лейбористов уточнил, что его партия начинает переговоры с депутатами Госдумы, членами Совета Федерации и рядом политических субъектов.
Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла Цхинвали. Россия провела в регионе операцию по принуждению Грузии к миру. А 26 августа признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
Россия прекратила воздушное, морское и почтовое сообщение с Грузией. Грузия покинула СНГ.

Egor2008

18.11.2008, 00:24

Переговоры оппозиции особо существенно не повлияют на официальную политику Грузии, хотя сам факт этого уже позитивный момент, характеризующий то, что фашистскому режиму СаакашВилли всё ж не удалось задушить голоса вменяемых людей.

А тем временем официальные грузинские влсти продолжают беспочвенные обвинения российской стороны в "провокациях"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1072234

и угрожают непоставками газа в Южную Осетию. А ведь зима на носу, а новый газоровод по прогнозам может быть проложен не раньше середины 2009 года.

http://www.izvestia.ru/news/news192465

genka-krokodil64*

18.11.2008, 03:17

Грузинам все неймется. С таким успехом следует ждать очередной войны.

Egor2008

19.11.2008, 01:16

Грузинам все неймется. С таким успехом следует ждать очередной войны.
Быть может не войны.. (Кому она сейчас нужна?
Поздно пить боржоми (с)). А что нефтепродукты в Грузию будут и другие энергоресурсы поступать несколько по другим ценам, иному графику и в разнящихся объёмах , ну и т.п. т.д.

Penis*

19.11.2008, 01:55

Грузия сейчас закупает энергоресурсы не только у России. Поэтому пока рано делать какие-то выводы. Да и если бы закупка была только в России, неужели бы цены были бы подняты в отношении Грузии? Мне что то не верится. Россия не пошла бы на это . Потеряли бы авторитет на внешнем рынке- не меньше.

Egor2008

01.12.2008, 23:52

Сегодня по ОРТ вот об этом был репортаж.
Здесь более подробно и, надо сказать, достаточно интересно.
Рекомендую любителям шпионскава чтива.

[/URL] (http://russianews.ru/press/19921/?print=1)

Грузия: Агенты одноразового пользования

1 декабря 2008 г.

Сразу после окончания пятидневной войны грузины-контрактники потянулись к командованию с признаниями... в шпионаже. В пользу Тбилиси! От уголовного преследования «шпионов» освободили: степень информированности сержантов и прапорщиков при всем их желании не могла нанести стратегического ущерба родине

В «КП» попали [эксклюзивные материалы] о том, как грузинские спецслужбы вербовали «джеймсов бондов» в солдатских портянках.
«Соотечественники! Мы, нижеподписавшиеся, грузинская диаспора военнослужащих 42-й мотострелковой дивизии, крайне недовольны нынешней властью и проводимой политикой в Грузии в лице ее президента Саакашвили М. Н., поскольку последние события в Южной Осетии показали, что президент Грузии не самостоятельное лицо, а лишь марионетка в руках руководства США... Остановите Саакашвили! Не дайте ему осрамить и опозорить Нашу нацию...»
Эмоциональное обращение военнослужащих дивизии, дислоцированной в Чечне, — ответ на заявление Михаила Саакашвили, назвавшего соотечественников в российских погонах «предателями, наемниками и врагами народа». А это ни много ни мало почти 2500 человек, большинство из которых служат в российском Северо-Кавказском военном округе. Понятное дело, взыграло у горячих кавказских парней самолюбие. Однако, как оказалось, их обращение — лишь верхушка айсберга.
Сразу после окончания пятидневной войны грузины-контрактники потянулись к командованию с признаниями... в шпионаже. В пользу Тбилиси! От уголовного преследования «шпионов» освободили: степень информированности сержантов и прапорщиков при всем их желании не могла нанести стратегического ущерба родине. Но эти признания лишний раз доказывают: подготовка Грузии к войне в Южной Осетии началась задолго до августовских событий.
Горе-шпионы
Из рекомендаций сотрудникам спецслужб Грузии:
«В вербовочной работе отдавать предпочтение лицам грузинской национальности. Их вербовку осуществлять на патриотической основе, с минимальным материальным стимулированием. При приобретении агентов из числа других национальностей использовать принцип шантажа и принуждения к сотрудничеству, под угрозой негативных последствий для родственников».
Как отмечают наши спецслужбы, количество «вербовочных подходов» к россиянам резко возросло в конце 2007 — начале 2008 года. Причем в разработку попадали практически все военнослужащие, приезжавшие в Грузию к родственникам.
- Я приехал в отпуск в апреле 2008 года, — виновато понурив голову, рассказывает сержант-контрактник Георгий Мукутадзе. — В аэропорту задержали, помурыжили, но потом отпустили. После звонили на мобильник. Назначили встречу. Посадили в машину. Ты, говорят, служишь там-то и там-то. Командир у тебя такой-то. Стали интересоваться, куда выводили подразделения 12-й базы в Батуми. И где они сейчас дислоцируются. А я откуда знаю? Потом странно так спросили: «Если война с Россией начнется, за кого воевать будешь?» Я промолчал. Они предложили сотрудничать, хотели информацию о движениях российских войск в случае войны.
Есть свидетельства того, что дальнейшей судьбой 12-й базы грузины озаботились еще до ее вывода из Батуми. Вот что рассказал старший прапорщик Малхаз Шарамидзе:
- Выводили нас 14 ноября 2007 года, а перед выводом у меня день рождения был. Командование поздравило, приехал домой. Тут звонок на телефон. «Я из МГБ Грузии, Георгий, хочу с вами встретиться. Выходи на трассу, я сейчас подъеду». К тому моменту у меня уже было российское гражданство, от грузинского я отказался. Приехали на машине двое. Начали спрашивать о дальнейших планах. Я говорю, мол, уезжаю, контракт дослуживать, а потом вернусь. Куда, спрашивают, едешь? Отвечаю, дескать, куда родина пошлет. Мне семью надо обеспечивать, тут работы нет. Дайте мне работу тут, я не поеду в Россию. Он дал телефон, мол, сообщишь, куда прибыл, обращайся, если проблемы будут. Потом я уехал и в Чечне, в Шали, поменял номер телефона. Они начали меня через жену искать, передавали через нее, чтобы я на связь вышел. Но я не стал им звонить. А что мне им рассказывать, мне надо роту обуть, одеть, покормить, в баню сводить да деньги семье передать.

Малхаз при воспоминании о родных замолкает, а потом с ходу переходит к геополитике:
- Саакашвили под дудочку америкосов пляшет. Но где америкосы и где Грузия? Народу что надо — снял урожай мандаринов, продал в Россию и считай, уже перезимовал. Виноград то же самое — вино сделал, привез в Россию, продал. А сейчас куда везти? Гниют мандарины, под деревьями валяются. А на рынках в России — марокканские. Цвет есть, а вкуса нету. И что мне сейчас делать? У жены гражданства нет российского, загранпаспорт ей не дают — в Россию ее не вывезти. Одна надежда на то, что власть в Тбилиси поменяется, и нас перестанут считать изменниками родины.
Настоящие предатели
По самым скромным оценкам, через разведдопросы прошли около 2000 «изменников Грузии». Большинство из страха за свои семьи соглашалось на сотрудничество. Но что может знать, например, прапорщик медслужбы Леван Закарадзе, с которого грузинские спецслужбы требовали штатное расписание одного из полков 58-й армии накануне вторжения? Вот и получали грузины от своих «агентов» «донесения» о несуществующих в природе батальонах и ломали головы над их фантастическими передвижениями.
Впрочем, без настоящих предателей не обошлось. Еще в июне 2008 года, за полтора месяца до начала войны, были задержаны старший офицер СКВО и слушатель одной из военных академий России. Первый собирал информацию о военнослужащих 58-й армии и сотрудниках ФСБ России. За вознаграждение передавал сведения о боевой готовности частей в случае их ввода на территорию Южной Осетии и Абхазии. Второй всего за 300 долларов сдал информацию о сотрудниках военной контрразведки и Пограничной службы ФСБ.
А 13 августа повязали еще одного старшего офицера, собиравшего для Грузии сведения о системе охраны и обороны российских объектов и воинских частей, в которых проходил службу. Пик его активности пришелся на июль, канун войны. На чем он и погорел, не успев передать информацию грузинским хозяевам. Сейчас вся троица дожидается суда.
Хозяева, кстати, с агентами, поставлявшими информацию в период конфликта, не слишком церемонились. Названивали прямо на мобильники, открытым текстом выясняли местоположение подразделений, прекрасно понимая, что звонки прослушиваются. То есть, по сути, сдавали агентов «одноразового пользования». И даже не утруждали себя уничтожением списков агентуры во время отступления.
Поход на Тбилиси
Сразу после окончания боевых действий руководство Грузии назойливо пыталось представить войну как агрессию России. Поначалу получалось. Однако в Южную Осетию потянулись западные журналисты. С мощным расследованием вышел влиятельный немецкий «Шпигель», под сомнение грузинскую версию поставил фильм британского канала BBC... Тогда Тбилиси перешел на новую тактику: Грузия-де нанесла упреждающий удар, пока агрессор не сверг режим Саакашвили. А подкрепили эту версию, разумеется, сами российские военнослужащие. И не в курилке, а в телевизионных «интервью»!
О том, как снимался один из таких сюжетов, рассказал «Комсомолке» на условиях анонимности младший сержант-контрактник одной из частей СКВО Георгий К. Месяц назад он приехал в Грузию в отпуск к родителям.
- Прямо на улице подъехали два джипа. Меня затолкали внутрь, привезли на окраину Тбилиси и завели в кабинет. Следователь положил передо мной пистолет и сказал: «Этот ПМ мы нашли у тебя. Подписывай протокол». Начал угрожать, обещал серьезные проблемы: «У тебя же здесь очень много родственников». Отвезли в КПЗ, заставляли по телефону врать матери, что я у девушки остался. Потом сказали, что будут снимать на камеру. Я в отказ. Они опять: подумай о родителях, брат у тебя в России живет. И вообще за пистолет 15 лет тюрьмы грозит. Пришлось согласиться. Привели в кабинет, где сидели человек шесть в штатском, и посадили перед камерой.
Говорил я примерно следующее: «2 августа меня вызвал командир. С ним был полковник ФСБ Мотолыцкий. Мне поставили задачу выехать к Рокскому тоннелю. 6-го утром мы с колонной были уже у Рокского тоннеля. В 19.00 российская армия в количестве 70 тысяч человек прошла тоннель. Остановились в поле на подъезде к Цхинвалу, где дислоцировалась 58-я армия. А за нами должна была ехать Псковская дивизия ВДВ и Майкопская бригада. 7-го утром командующий 58-й армией генерал-лейтенант Хрулев собрал всех командиров, включая командиров рот и замкомвзводов, для постановки задач во время нападения на Цхинвал, а затем и на Гори, и на Тбилиси. Потом подъехал командующий СКВО генерал-полковник Макаров, построил всех и раздал задания. Мне с моим взводом, когда войдем в Тбилиси, предписывалось блокировать резиденцию Саакашвили. Другие подразделения должны были окружить Минобороны Грузии, МИД, МВД... Вечером 7-го нам пришла команда выдвигаться в Цхинвал и выдавливать оттуда грузинские войска. 9-го мы были уже в Гори, пришло указание не идти на Тбилиси, а возвращаться в место дислокации. Если бы грузинские солдаты не отступили, мы бы вывели все войска с территории Осетии и Грузии и ракетами «Тополь-М» начали бы бомбить все живое. По возвращении в часть меня вызвал командир и отправил в Грузию добывать информацию о состоянии бригад и баз. Так я оказался здесь».
Все это было бы смешно, если бы не было так топорно. И есть подозрение, что это видеопризнание не единственное. А выстрельнуть эти «интервью» могут в любой удобный для Тбилиси момент. Например, завтра в Брюсселе, где главы МИД стран — участниц НАТО, помимо прочего, будут обсуждать ускоренный прием Грузии в альянс.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Кто за нами шпионит?
В результате реформ, проведенных в Грузии под контролем ЦРУ и военной разведки США, разведывательно-подрывные акции осуществляют специальная служба внешней разведки (ССВГ), департамент военной разведки минобороны, департамент контрразведки МВД, департаменты военной полиции минобороны и пограничной полиции МВД Грузии. В департаменте контрразведки МВД Грузии создан отдел «Россия», где в качестве инструкторов работают сотрудники британских МИ-5 и МИ-6, а также ЦРУ и ФБР США. Добываемая агентурной и радиоразведкой Грузии информация передается спецслужбам государств — членов НАТО (США, Великобритания).
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦСЛУЖБ
Первый зам. руководителя Департамента военной контрразведки ФСБ России генерал-лейтенант Владимир НОСОВ:
«Грузия не отказалась от силовых решений»
- Действительно, ФСБ России получена информация о том, что в течение осени текущего года спецслужбы Грузии провели на своей территории несколько кратковременных задержаний российских граждан, посещавших свои семьи. В том числе военнослужащих Минобороны РФ. После этих задержаний, которые снимались на видеокамеру, россиянам подбрасывалось оружие, специально подготовленные «шпионские» материалы и тому подобное. Затем под угрозой длительного лишения свободы и преследования родственников сотрудники грузинских спецслужб заставляли задержанных давать под видеокамеру сфабрикованные «показания». Суть этих фабрикаций грузинской «безопасности» сводилась к тому, что российские граждане якобы направлялись с различными заданиями, имевшими конечной целью убийство президента Грузии и свержение его режима.
Фабрикуемые фальшивки грузинские спецслужбы, очевидно, планируют вбросить в ближайшее время в грузинские и западные средства массовой информации, направить в Гаагский суд в качестве «доказательств» против России, для убеждения руководства НАТО в необходимости скорейшего приема Грузии в ряды этой организации...
Вообще же проводить активную вербовочную работу среди военнослужащих СКВО и российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии грузинские спецслужбы начали с 2006 года. В ходе операции по принуждению Грузии к миру в некоторых региональных управлениях и отделах контрразведки и полиции МВД Грузии, а также в отделе военной полиции 2-й пехотной бригады МО Грузии были добыты брошенные в спешке сотрудниками спецслужб списки доверенных лиц контрразведки, дела грузинской агентуры и сотрудников контрразведки и полиции, планы оперативно-розыскных мероприятий. Теперь у нас много работы с анализом и проверкой полученных материалов. Ведь за ними судьбы людей.
А грузинские власти не отказались от силового решения возвращения в состав Грузии республик Южная Осетия и Абхазия. В этих целях предпринимаются шаги, направленные на де- стабилизацию обстановки в независимых республиках, активизируется разведывательно-диверсионная деятельность против контингента российских войск. Для этого планируется использовать чеченских боевиков из Панкийского ущелья и так называемых партизан из «Белого легиона».

Подготовка терактов на территориях республик Южная Осетия и Абхазия грузинскими спецслужбами была организована еще до начала агрессии. Так, во время августовских событий в Южной Осетии в месте полевого расположения грузинского диверсионно-разведывательного подразделения было обнаружено полтора десятка устройств на базе радиостанций KENWOOD для подрыва взрывчатки. По оценке специалистов, эти СВУ можно задействовать в любое время в течение 6 месяцев после закладки. Александр КОЦ

[URL]http://russianews.ru/press/19921/