Читаем Библию ВНИМАТЕЛЬНО...

[Валерио]

Я тут недавно в связи с появлением некоторого количества свободного времени, а также другими обстоятельствами решил Библию ВНИМАТЕЛЬНО почитать, и обнаружил там немало весьма занятных мест, касаемых всем известных общественных отношений. Не знаю – была ли у же на этом форуме такая тема, и если была – пусть модератор меня поправит...

Итак, для начала:

За что же, НА САМОМ ДЕЛЕ, Бог покарал Онана.
Цитирую первоисточник:
"... 7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь (интересно, за что?). 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. 9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. 10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (Бытие, 38: 7-10).
Теперь мои личные комментарии (да не обидится на меня за это Всевышний – свят, свят, свят, сохрани и помилуй!)
То, что делал Онан, входя к жене брата своего, на современном языке называется "прерванный половой акт", имеющий целью "не дать семени" брату своему (но никак не то, что сейчас называется словом "онанизм"). Ибо, как я, раб Божий, смиренно понимаю, просто подрочить для своего удовольствия Онан вполне мог бы и где-нибудь в закуточке, причём для этого совершенно не нужно было "входить к жене брата своего", если только она не была для него единственным в мире сексуальным стимулятором.. Или я неправ?
Напомню, что словами "вошел к ней" (и родила она) в Библии чаще всего именуется именно половой акт, а не что-то еще.
То есть, как я (опять же, раб Божий), смиренно понимаю, "грех" самоудовлетворения притянут более поздними толкователями Библии к библейскому персонажу за уши. Очевидно, Онана Бог убил не за то, что тот доставлял себе удовольствие, а за то, что тот ослушался, то есть отказался восставить семя брату своему, чем ГРУБО нарушил заповедь Божию, содержащуюся во Второзаконии, главе 25-й, стихах 5 и 6, гласящую: "5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, – 6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. (Втор.25:5-6)". Вот, собственно, и всё!
Не жалел бы Онан семени брату своему – и жил бы себе припеваючи лет ещё этак восемьсот, и трахался бы, с кем хотел, и мастурбировал бы, когда хотел, и был бы угоден богу, и попал бы в праведники. В общем, как я понимаю, на самом деле его погубило не "рукоблудие", а элементарная ЖАДНОСТЬ.
А Вы как считаете?
Приглашаю всех к дискуссии на околобиблейские темы.

[genka-krokodil64*]

В принципе твой коментарий верен. Но есть одно "но". Если бы Онан нежалел семи, апоступил бы по закону, то жил бы он меньше. в этот момент люди жили максимум 120 лет.А еслибы он трахался скем хотел и маструбировал когда хотел, то праведником не стал бы, так как нарушил бы сразу 2 закона. Не прелюбодейстуй и Не проливай своего семени попусту. Тогда бы Онан снова был бы умертвлен. Говорю тебе это как человек изучающий Тору и живущий по ее законам. Кстати его брат был умертвлен за то, что не хотел выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь" и тем самым продлить свой род.

[Frol]

Не прелюбодейстуй и Не проливай своего семени попусту. Говорю тебе это как человек изучающий Тору и живущий по ее законам.


Гена, а ты на смепках сперму не попусту проливал ?

[genka-krokodil64*]

Проливал, Фрол. Но с другой стороны я имею правво кончать только в жену. А у меня пока ее нет.

[WhiteWolf**]

Проливал, Фрол. Но с другой стороны я имею правво кончать только в жену. А у меня пока ее нет.

Учитывая то что на смёпках есть и замужние женщины то ты ещё и прелюбодействуеш. Надо думать предохраняясь, а значит тратиш семя попусту. Тоесть нарушаеш те же две заповеди. Как можеш ты после этого утверждать, что живеш по законам Торы? Гена, это называетса лицемерие....
Ну да ладно. Но ты ведь не боишся, что будеш за это умерщвлен? Так? Не боишся наказания Божьего! О какоий жизни по Торе ты говориш?

[Frol]

Проливал, Фрол. Но с другой стороны я имею правво кончать только в жену. А у меня пока ее нет.


Выход прост Геннадий, ты наверняка о нем уведомлен, я тебе просто напоминаю.
На смепке надо кончать в трехлитровую банку, а когда появится твоя жена вылить сперму в нее.

[Лелька Алтайская**]

Выход прост Геннадий, ты наверняка о нем уведомлен, я тебе просто напоминаю.
На смепке надо кончать в трехлитровую банку, а когда появится твоя жена вылить сперму в нее.
Ну, пожалейте дам, ребята!:grin::grin::grin:

[Frol]

Дело в том , что это проблема, религиозному человеку иудейской религии мужского пола без наличия собственной жены эякулировать строго воспрещается. Надо или перевязывать семенные канатики или увлечься тантрой и не кончать десятилетиями или вместо сексуальных утех читать различные умные книги.

[genka-krokodil64*]

Фрол, Белый Волк, я не лецимерю. Уроме тего с замужними женщинами я в контакт не вступал. А значит заповедь "не прюлюбодействуй" я не нарушаю. Кроме того есть еще одна заповедь, запрещающая наносить вред своему здоровью. Я уже много раз писал, что ток, кто долго не женат и воздерживается от половых контактов начинает, сходить с ума илитеряет способность мепаться. а это и является нарушением заповеди о вреде здоровью. Но всякий раз мое мнение по этому поводу игнорировалось. И я знаю почему. Ребята, вы сейчас офтопите тему. Не меня надо обсуждать, а то что написано в Торе. Тема создана
именно для этого.

[Frol]

Получается, что есть приоритет заповедей , это уже интересно.

[WhiteWolf**]

Ладно, Гена, ты прав, будем обсуждать тему.
Насколько я знаю, есть десять основных заповедей. "не прюлюбодействуй" относитса к основным. А вот про семя и про сохранение здоровья это второстепенные.

[genka-krokodil64*]

Нет, Белый Волк, немного не так. Второстепенных заповедей нет вообще. Есть еще 613 заповедей. Часть из них вы ведена из этих 10, а часть дана самостоятельно. Сами эти 613 заповедей делятся на 4 части. Первая часть это общая. Вторая это только для женщин. Третья для коэнов, потомков Арона. и четретую часть заповедей можно исполнять только при наличие Храма. А его как раз и нет Это заповеди жертвоприношения. завтра я приведу отрывок и сторы и прокоментирую его, чтоб придерживаться темы.

[WhiteWolf**]

Насколько я знаю, только первые 10 были даны Богом.
Ну даже если допустить, что ещё какая-то часть из 613 дана напрямую - ладно.
Но другая часть, как ты сам утверждаеш выведена людьми из первых 10. Поскольку человек ниже Бога, то наверное и заповеди которые они вывели не в той же категории как и первые 10. Да и вообще кто сказал, что те кто выводил заповеди имели на это право и правильно интерпретировали закон Творца? Ведь только Моше слышал его на горе....

[genka-krokodil64*]

Белый Волк, не совсем так. Эти 613 заповедей тоже были даны Богом. Да, ты прав, только Моше был на горе Синай. И Всевышний обращался к нему со словами:"Так скажи сынам Израилевым.." и заканчивл:"Пусть это будет вечным законом у вас". Всвязи с развитием научно-технического прогресса мудрецы вводили ограничения, для того чтобы лучше понимать и правильно исполнять тот или иной закон. Они имели на это права. У них было прямая связь со Всевышним и разрешение от Него. Если бы это было не так ни одно огранечение не дошло бы до нас, а их имена были бы забыты.

[genka-krokodil64*]

А теперь как и обещал обещанный отрывок из Торы: "И поднял тот(Эйсав) глаза свои и увидел жен и детей.И сказал:"Кто это у тебя?" И сказал он(Яков):"Дети, которыми одарил Всесильный раба твоего". И подошли рабыни, они и дети их, и поклонились. Подошла также Лея и дети ее и поклонились. А потом подошел Йосеф с Рахелью и поклонились." Книга "Берешит", глава "Ваишлах", пасук 33, стихи 5-7.

На первый взгляд тут не может быть вопросов. На самом деле их четыре. 1) почему Эйсав видит жен и детей, а Яков отвечает только про детей? 2)Почему. сначало упомянуты матери. а потом дети, а в последнем случае на оборот? 3)По чему тут не указана Дина, дочь Якова? 4)И почему не кланялся Биньямин? Отвыеты просты. Я их дам порядку. В слове "Дети." Яков имеет ввиду и своих жен. Настоящими праведницами сдела их он. По этому на духовном уровне его жены- его дети. Эйсав это понял и не стал переспрашивать. Йосеф знал, что эйчав падкий на красив женщин, а его мать Рахель была красива и он боялся, что дядя позарится на нее, поэтому и пошел первым. За это в последствии Всевышний помог ему устоять против жены Потифара. Яков боялся, что Эйсав захочет взять его дочь Дину в жены и спрятал ее в сундук. Он не учел, что в этом случае Дина сможет из Эйсава сделать праведника. За это Яков был наказан изнасилованием Дины. А Биньямин не кланялся, потому что на тот момент он еще не родился.

[Anomalia6]

регламентировать любовь и страсть религиозными уложениями по -моему средневековое варварство...!!Извините,если обидела кого...У меня есть основания так думать-несколько моих близких родственников имели " счастье" столкнуться с религией и её "героическими" представителями..они до сих пор не могут до конца в себя прийти.в подробности предпочитаю не входить...

[genka-krokodil64*]

Это единственно правильное решение. А те представители скорее всего были шарлатаны. Знаю таких и веду сними непримеримую войну. А то привыкли словами святых книг людей обманывать. К сожалению попадается много наивных.

[ladle]

613 ili 10 a esli tochnee (hotya bi) 10 iz 613 ....."Ydovol'stvie prinadlejit poluznayuw'm". Pravil'no. Znayuwie naslajdayutsya......Krokodil kol-hakavod - znanie sila...

[ladle]

sliha krokodil שנה טובה

[Лелька Алтайская**]

Может, для Алтайских переведет кто?;)

[Пyмяyx**]

Извини, Крокодил!
Хорошего года!

[genka-krokodil64*]

И я извиняюсь. Хорошего и сладкого года.

[Moishe58]

Тора написана людьми и для людеи.
Из этого надо мне кажется изходить

[Пyмяyx**]

Именно.

[genka-krokodil64*]

Тора написана Богом и дана евреям. Только из этого надо исходить. Это единственно верный вариант. Все остальное неправильное понимание и толкование.

[пушистая]

А вот из библии
(- Правда ли, что Бог запретил вам рвать плоды с деревьев?


- Нет, - отвечала Ева, - Бог позволил нам рвать и есть плоды со всех деревьев, только запретил есть плоды с этого дерева, потому что мы умрем, если попробуем этих плодов.


Тогда змей сказал Еве:
- Не верьте этому. Напротив, Бог знает, что если вы станете есть эти плоды, то станете такими же умными, как Он Сам, узнаете и доброе и злое, а этого-то Он и не хочет. Вот почему Он и запретил вам есть эти плоды.


Ева слушала, а сама все смотрела на красивые плоды. И плоды нравились ей еще больше. «Неужели, - думала она, - правда, что от этих плодов станешь умнее». И если мы с Адамом сделаемся умнее, узнаем и хорошее и худое, - ведь это очень хорошо, а Бог и не узнает, если я сорву только одно яблоко.
Она протянула руку и сорвала запрещенный плод. И вот совершен первый грех. Ева съела половину плода, а другую отнесла Адаму и уговорила его съесть. Адам послушался жены и съел запрещенный плод. Но лишь только они съели плод, как вспомнили о словах Божиих. Теперь они увидели, что согрешили, и не могли смотреть друг другу в глаза. Они заметили, что голы, и стыдились друг друга.)

[Selin**]

Тора написана Богом и дана евреям. Только из этого надо исходить. Это единственно верный вариант. Все остальное неправильное понимание и толкование.
Православные говорят, что у них единственный верный вариант, католики, что у них единственный верный вариант, мусульмане, считают что у них, Свидетели Иеговы и прочие секты, считают так же. Никто не знает, как на самом деле.

[Пyмяyx**]

Я знаю :)

[MegaBit]

Вы правы, но не совсем. Если бы, уважаемый, genka-krokodil64 узнал, что 90% Торы заимствованно у шумеров а остальное у местного населения, он бы не был так категоричен. Так, как шумеров нет уже, право "первонаписания" принадлежит евреям. Остальные списывали у евреев, как и евреи у шумеров.

[Selin**]

Тора написана Богом и дана евреям. Только из этого надо исходить. Это единственно верный вариант. Все остальное неправильное понимание и толкование.
Во -первых, почему такая уверенность в том, что Тора и другие священные писания даны Богом? Это разве научно доказанный факт? Во - вторых, Гена, ты живешь не по Торе.