Информационная война (против России и не только...)

[Egor2008]

Натолкнулся, а точнее прочёл в Инете вот такую статью, которая побуждает открыть тему. Ибо достало уже враньё. :-( Причём возведённое в ранг государственных политик.

Информационная война против России ("Delfi", Эстония)
Александр Прозоров, Геннадий aka Dohtur, 18 января 2006
http://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gif Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.

Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.

2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.

Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги:

6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных

- бесплатное начальное образование (церковные школы)

- медицинский карантин на границах

- местное выборное самоуправление вместо воевод

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)

- остановлены татарские набеги

- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

- запрещен рабский труд

источник: "Судебник" Ивана Грозного

- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

- территория страны увеличена в 30 раз!

- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов

за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)

А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.

8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная:

11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . .

12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример!

А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . .


Опубликовано на сайте inosmi.ru: 18 января 2006, 16:17
Оригинал публикации: Delfi (http://rus.delfi.ee/daily/opinion/article.php?id=12026317)

http://www.inosmi.ru/translation/224906.html

Думаю, что с учётом того, что информационная война ещё продолжеается (свежий пример - освещение событий августа 2008 г в Грузии, мол агрессор не тот кто первый напал, а тот, кто ответил..), у юзеров найдётся что сказать по этому поводу.

[Egor2008]

Вот ещё интересные размышления с комментариями.

"...Вот сейчас, после тех бурных событий. . . события еще продолжаются, реакция в мире разная, и неприятная для России, в основном для российского руководства. Пресса представляется нам наша и иностранная в каком-то таком странном не всегда журналистском виде. Кажется, что сшиблись две огромные пропагандистские машины. Сегодня мы как раз поговорим об объективности и необъективности, о принципах работы журналистов в такой ситуации. ..."

http://www.inosmi.ru/translation/243913.html

[Пyмяyx**]

Я бы отнёсся к этой подборке с большой осторожностью.
История, конечно, как дышло...
Но, мне здОрово кажется, что автор сих строк сильно передёргивает.
Этак можем вернуться к постулату, что Россия - родина слонов.
Вполне вероятно, что на Западе и не только на Западе Россию стараются представить в непригляджном свете. Но автор пытается доказать, что в самой России в русских учебниках Россию обижают. Вот в это поверить трудно. В любой стране учебники стараются составить так, чтобы выгодно представить светлые моменты истории родной страны и, если не замолчать тёмные, то проскочить их побыстрей. Так, например, в учебнике истории СССР за 10 класс, по которому мы учились, есть крохотный даже не параграф, а подпараграф с названием (точно не воспроизведу) "Отрицательные строны в жизни СССР в 30-е гг). Строчек 10. Вся истрия сталинских репрессий уместилась в этих строчках.
И вот читать, что в российских учебниках стараются преуменьшить и занизить... Сразу, встаёт вопрос: кто? Ага! Внутренние враги! Пятая колонна! Ну, и дальше - понеслось по кочкам.

[Egor2008]

Согласен, что историю любого государства можно начать описывать с того времени, когда по этой территории бегали мамонты и на них охотился некто... Но это неразумно. Есть определённые каноны, или так называемые "вехи" создания государства (вступление во власть какого-то правителя и его первый указ, первое упоминание в исторической летописи, обустройство территориальных границ, объединение групп людей и проч.). Я хочу сказать, что плясать следует от печки, то есть от документа, либо массовых показаний очевидцев,наверное ещё чего-то... Но, то, что учебники изданные в одно время, нередко между собой отличаются и объёмом информации и комментариями к ней, политизированы и т.д., спорить уже никто не будет. Попытки переписывать историю мы хорошо наблюдаем. Это касается и биографий некоторых личностей, известных из истории. Что-то замалчивается, что-то комментируется конъюктурно...
Вон и Саакашвили заявил в Тбилиси во время приезда туда Саркози, что Россия уже трижды напала на Грузию! С ума сойти, а то, что их князья слёзно просили Россию защитить их от турецкого геноцида - ни слова! Высшее образование этот маразматик получал на Украине и завершал "институты" в США. Мозги промыли хорошо видать. И думает, что все проглотят.

Ну а информационные войны.. Что ж, раз против одной страны, значит будет и ответная реакция. Об этом уже никто и не пытается скрывать. Вот, пример ещё.

Российские хакеры жестоко отомстили Грузии!
Борьба с атакующими грузинский сайт хакерами теперь в руках американской компании Tulip Systems. Сайт президента Грузии Михаила Саакашвили подвергают DDoS-атакам с 500 IP-адресов одновременно. После блокировки адресов атаки возобновляются с других IP, и так продолжается с субботы. Компания Tulip Systems приступила к работе с сайтом в субботу после того, как ее президент Нино Дожашвили предложила администрации Саакашвили свои услуги. По словам Дожашвили, сайт атакуют в основном из Москвы и Санкт-Петербурга.
При DDoS-атаке множество компьютеров посылают запросы к серверу, таким образом снижая его отклик, в результате чего сайт работает очень медленно или полностью отключается.

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn14946118

Кругом война, короче...

[Egor2008]

Вот ещё элемент информационной войны... Я уже приводил подобную ссылку в другой теме, но здесь тоже уместно об этом.
"Фотографии, на которых изображены жертвы из грузинского города Гори, обошедшие все СМИ, оказались грязной уткой, использованной пиарщиками с грузинской стороны. Позже появились фотографии людей, заснятых в этот же день, но позже, чем были сделаны нашумевшие снимки, но в другой одежде и с другими эмоциями. Вот для сравнения несколько фотографий «жертв»:"
http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn14945788

[genka-krokodil64*]

Ведется. А куда ей дется?

[Egor2008]

Вот снова бред. Сказать-то толком и нечего им. Просто тешат себя, брызгают злобными слюнями..
"РФ открывает в Абхазии и ЮО военно-криминальные представительства"
http://www.rosbalt.ru/2008/9/12/523165.html

А кто-то и гонорар ещё плучит.

[sabak]

Да что же ты так остро реагируешь на этот бред? Не обращай внимание, умные люди все прекрасно понимают.

[Egor2008]

Ладно, я постараюсь не замечать мелочи..

[Egor2008]

Российский премьер обвинил западные СМИ в предвзятости

13.09.2008 11:32

http://pics.vesti.ru/p/b_269759.jpg

Премьер-министр РФ Владимир Путин сомневается, что западные СМИ более свободны, чем российские, и обещает довести до конца расследование преступлений против журналистов.

"Меня все больше и больше удивляют вопросы, связанные со свободой слова в России, со свободой прессы. Особенно после событий в Южной Осетии и Абхазии", - признался глава кабинета министров в интервью французской газете "Фигаро" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=208831&cid=5).

"Заинтересованный наблюдатель не мог не заметить, как дружно молчала вся свободная пресса наших западных партнеров, когда у кого-то складывалось ложное впечатление, что грузинская агрессия могла закончиться позитивным результатом", - пояснил Путин. "И два дня, пока не ясно было, чем это закончится, все дружно, как по команде, молчали, а потом так же дружно, как по команде, - а я думаю, что именно по команде, - начали обвинять Россию в неадекватности применения силы, - напомнил он. - Это касается не только европейской прессы, но и американской тоже".

Российский премьер вновь вспомнил сюжет одной из телекомпаний США. "Мы здесь много раз смотрели (наши средства массовой информации показывали) интервью американской компании "Фокс Ньюс" с маленькой девочкой (http://www.vesti.ru/doc.html?id=201376&cid=9) 12 лет и ее тетей, которые были свидетелями нападения грузинских войск на Южную Осетию. Их пригласили в студию "Фокс Ньюс", в прямой эфир, и потом, когда они начали говорить, что они видели на самом деле, им практически не дали говорить", - рассказал Путин. "И кто-то нас после этого будет пытаться убеждать в том, что у нас нет свободы прессы, а на Западе она есть. Ну, знаете, это уже просто даже не интересно", - считает председатель правительства РФ.

Он также не согласен, что иностранные СМИ представляли разные точки зрения на грузино-югоосетинский конфликт. "Первые сутки - на протяжении восьми часов - вообще все молчали, как будто ничего не происходит. Потому что ждали результатов этой агрессии и думали, что она может завершиться удачно для тех авантюристов, которые ее затеяли. А потом, когда эффективно начала действовать российская армия, вся пропагандистская машина была повернута в другую сторону - "непропорциональное применение силы", "нанесение ударов по гражданским объектам", "беженцы", "имперские амбиции России". Просто забыли первопричину, забыли, кто же является "автором" этой ситуации, кто спровоцировал эту ситуацию, кто вооружился и напал на Южную Осетию, - сказал Путин. - И вы хотите меня убедить в том, что это объективное освещение событий? Не надо".

При этом глава кабинета подчеркнул, что количество российских СМИ растет и насчитывает сейчас 3500 электронных и 40 тысяч периодический изданий. "Даже если бы такое желание было, их просто невозможно контролировать. Я уже не говорю про Интернет - это просто свободная площадка", - убежден Путин.

Говорят о преступлениях против журналистов, он заверил, что все случаи расследуются: "Все эти дела мы обязательно будем доводить до конца. Здесь не может быть никаких сомнений".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=208840&cid=5


А в Украине тоже снова начинают нагнетать обстановку:

НУНС: БЮТ провоцирует Россию на войну

КИЕВ, 12 сентября. Позиция «Блока Юлии Тимошенко» по российско-грузинскому конфликту, чаще всего проявляющаяся в молчании или нейтральных заявлениях, может привести к повторению событий в Грузии. Такое заявление сделал заместитель председателя фракции «Наша Украина — Народная самооборона» Роман Зварыч.
«Наша суверенная территория была использована для совершения военных действий. И именно это вынуждает Украину занять жесткую и принципиальную позицию. Российский флот, который базируется на нашей территории, уничтожал грузинский флот, бомбил и топил корабли. Если бы Грузия ответила тем же, если бы она стала бомбить российские корабли и морские базы, — по чьей территории она наносила бы удары? Чьи города и села горели бы в Крыму? Когда для нападения на государство используется территория другой страны, то, в принципе, ничего не мешает атакованному государству напасть на страну, из которой поступает угроза», — цитирует представителя НУНС в парламенте пресс-служба этой политической силы.
http://www.rosbalt.ru/2008/9/13/523226.html

[sabak]

Российский флот, который базируется на нашей территории, уничтожал грузинский флот, бомбил и топил корабли.
Мне эта фразочка очень нравится. У Грузии теперь флота нет? И сколько же кораблей потопили? А особенно интересно: неужели какие-нибудь авианосцы грузинские потопили? :razz:

[Egor2008]

sabak, здОрово подметил! И ведь рассчитывают такими вещами поднять патриотизм нации... По ушам ездят, ё-моё..

[genka-krokodil64*]

А вообще, что у них за флот-то был? Пара корыт с дыркой или что-то еще для приличия имели?

[Egor2008]

А вообще, что у них за флот-то был? Пара корыт с дыркой или что-то еще для приличия имели?

Ген, я вот нашёл кукую инфу с другого форума (
его не посещаю, просто по поиску этот пост вылез..). Не могу объетивно оценить, так как не спец.. Но тут видны намерения грузин годичной давности. Как нам известно, в августе 2008 г один катер ВМС Грузии был уничтожен ракетным залпом российского ракетного катера. Других потерь у них не было.

Почитайте (ссылка внизу):

"Грузия намерена приобрести у Франции военные корабли на общую сумму 500 миллионов долларов.

Грузия намерена приобрести у Франции военные корабли на общую сумму 500 млн дол, заявила сегодня журналистам экс-глава МИД Грузии Саломе Зурабишвили, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

По ее словам, власти Грузии вот уже почти год "ведут переговоры с Францией о приобретении нескольких военных кораблей".

С.Зурабишвили не сказала, из каких источников получила эту информацию, но отметила, что по ее данным "Франция готова продать Грузии несколько военных кораблей, но Париж пока не согласен продать Тбилиси вооружение для этих кораблей, поэтому в переговорах пока не удалось достичь окончательной договоренности".

Официальные лица в Тбилиси пока не прокомментировали это заявление экс-главы МИД Грузии, ранее в СМИ не было каких-либо сообщений о том, что Грузия желает приобрести у Франции военные корабли.

Похоже Грузия все же готовится к войне с Абхазией.Что вы думайте на этот счет.До этого ВМС Грузии состояли лишь из одного тральщика переделанного под сторожевик и нескольких катеров."

...."Вот нынешний состав ВМС Грузии:
Ракетный катер «Диоскурия» (б/н неизвестен) – бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II 1971 г), передан ВМС Грузии 22.04.2004. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 уз, вооружение – четыре ПУ ПКР Exocet MM.38, две 35-мм спаренные АУ Oerlikon, два 533-мм ТА.

Ракетный катер пр.206МР - " Тбилиси " (б/н 302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). С ним было передано 4 ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две ПУ комплекса «Термит», одна 76-мм АУ АУ-176, одна 30-мм шестиствольная АУ АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине.

Артиллерийский катер пр.205П - "Батуми» (б/н 301) - бывший ПСКР-638 погранвойск России 1976 г постройки, передан РФ в 1998 г без вооружения. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт на Украине.

Артиллерийский катер «Акмета» (б/н 102) - бывший торпедолов пр.368Т, прежний номер неизвестен, предположительно, из числа катеров, оставленных ЧФ в Поти в 1992 г. Год постройки - около 1970. Вооружен двумя 37-мм артустановками 70-К и одной 40-зарядной армейской ПУ РСЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002 гг прошел ремонт на Украине.

Сторожевые катера "Иверия" (201) и "Местиа" (203) - бышие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978 г (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998 и сентябре 1999 г, вооружены грузинами каждый двумя 23-мм спаренными армейскими ЗУ-23-2. Полное водоизм. 86 т, ход 27 уз.

Сторожевой катер «Кутаиси» (202) - переданный Турцией из состава ВМС 05.12.1998 г катер АВ-30 (турецкий б/н Р 130) в 170 т собственной постройки 1969 г (по французскому проекту). Ход 22 уз. Вооружение - один 40-мм "Бофорс", одна 23-мм спаренная армейская ЗУ-23-2 (установлена грузинами), два 12,7 мм пул.

Сторожевой катер пр.360 – «Цхалтубо» (б/н 101). Бывший катер связи ЧФ, был списан, продан в частные руки, где находился под названием «Меркурий» (?), затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Вооружен грузинами одним 37-мм старым автоматом 70-К.

Патрульный катер (корабль) «Гантиади» (016) – бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1992 или 1993 г. Вооружен двумя 23-мм спаренными ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. По ряду сообщений, использовался последние годы во вспомогательных целях.

Сторожевой катер «Гали» (04) – переоборудованный 10-тонный разъездной катер пр.371У, одна из первых единиц грузинского флота еще с 1992 г.

Три малых 3,5-тонных катера типа «Аист» (пр.1398) – б/н 10, 12, 14.

Два малых десантных корабля пр.106К «Гурия» (б/н 001) и «Атия» (б/н 002) – бывшие болгарские, построены по советскому проекту в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 06.07.2001.

Два десантных катера пр.1176 МDK-01 и МDK-02 – предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ в неисправном состянии в Поти в 1992 г и отремонтированные грузинами.

Насчет вспомогательных судов – известно, что в 1990-е годы в состав ВМС Грузии входили пожарный катер пр.364, оставленный ЧФ в Поти в 1992 г.(в некоторых источниках он фигурировал под названием «Псоу») и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного (также иногда в печати именовался «Псоу» или «Поти»), но их нынешнее состояние мне неизвестно. Также проходила информация о передаче Турцией в конце 1990-х гг двух малых разъездных катеров.


Гидрографическая служба (гражданские экипажи) - бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ в Поти, переданные Грузии в 1992 г. Большая часть была потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются, по известным данным, большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 пр.189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628 пр.Г1415), а также около 14 малых катеров типа «Аист» (пр.1398).




Береговая охрана Грузии (ее плавсредства имеют буквенно-цифровые номера, пишущиеся через дефис, на борту надпись Coast Guard). По некоторым сообщениям, Саакашвили планирует (или планировал?) объединить БО с ВМС.
Состав:

Патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий пр.320/331В, 1960 г постройки), передан 15.11.1998. Полное водоизм. 463 т, ход 16 уз, вооружение - один 40-мм "Бофорс", два 12,7-мм пул, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей.

Переоборудованный в 1992-1993 гг из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 "Кодори». Вооружен 12,7-мм пулеметами.

Сторожевой катер Р-21 «Георгий Торели» – бывший ПСКР-629 пр.205П, переданный Украиной в разоруженном виде 1999 г. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.

Сторожевые катера пр.1400М – 8 единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998 гг и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг, где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют, по некоторым данным, американские дизеля General Motors и ход около 12 уз. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2.

Два сторожевых катера типа Point, переданные США из Береговой охраны в состав грузинской БО – Р-210 «Цотне Дадиани» (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 г, передан в июне 2000 г) и Р-211 «Генерал Мазниашвили» (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 г, передан 12.02.2002). Полное водоизмещение 69 т, ход 23,5 уз, два 12,7-мм пул.

Два малых 11-тонных катера типа Dountless - Р-106 (бывший Р-208) и Р-209 - построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine, получены в июле 1999 г. 27 уз, один 12,7-мм пул.

Небольшой сторожевой катер Р-105 неясного типа и происхождения.

Девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (пр.1398) – номера P-0111 – Р-0116, Р-0212, Р-702 – Р-703. Предположительно, бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР.

Спасательный буксир «Поти». Куплен на Украине в 1999 г. По некоторым данным, ранее именовался «Зорро».




http://tsushima5.borda.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0

Ещё что примечательно, на форуме люди спокойно прогнозируют войну Грузии, Абхазии, России...
Офигеть! Народ проницателен и мудр.

[Egor2008]

Опять Запад соплями и слюнями брызжет:

"Москва. 13 сентября. INTERFAX.RU – Британские СМИ вчера вечером, а также сегодня утром опубликовали цитаты из телефонного разговора министров иностранных дел России и Великобритании. Из них следует, что глава нашего внешнеполитического ведомства Сергей Лавров в беседе с Дэвидом Милибэндом позволил себе грубо высказаться и даже употребил несколько нецензурных слов.


МИД России уже официально опроверг эту информацию. В ведомстве заявили, что расценивают публикацию подобной информации как попытку усугубить истерию вокруг действий России на Кавказе.
..."
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=32566

Дипломатия, блин... Я бы конкретно послал. А тут по этикетам ещё и оправдываться вроде как надо.
ЧижОлая работа... :-)

[Egor2008]

Думаю, что это тоже интересно.
К событиям в Украине, в связи с обострением отношений с РФ на фоне грузинского конфликта...
Ещё и так оказывается можно "защищаться".

"События на Кавказе и заявления президента РФ Дмитрия Медведева о том, что Россия будет и впредь защищать своих граждан, где бы они ни находились, произвели на Украине эффект ничуть не меньший, чем вызывает появление медведя на пасеке. Вслед за осуждением «российской агрессии» со стороны президента Украины и поддерживающих его сил, от украинских официальных лиц и представителей «оранжевого лагеря» последовал целый каскад обвинений в адрес Москвы, якобы раздающей на территории Крыма российские паспорта, чтобы затем повторить на Украине «грузинский сценарий» по защите граждан РФ с помощью военной силы.
....
Вот она, «пятая колонна», на защиту которой уже завтра из России могут двинуться колонны бронетехники, безжалостно трамбуя гусеницами поля неубранной свеклы и захватывая еще не взорвавшиеся склады боеприпасов! Ирония здесь вполне уместна: хорошо зная ситуацию в Крыму, можно с уверенностью утверждать: почти два десятка последних лет Украина делала все возможное и даже невозможное, чтобы достичь именно того результата, который так «ужасает» ее сегодня."
http://www.rosbalt.ru/2008/09/13/523347.html

Украина тоже демократическое государство?

[sabak]

Да уж, Крым для Украины очень больная мозоль, слишком много там проживает народа, настроенного резко про-российски.

[Egor2008]

Мнение о необъективности некоторых СМИ:

Западные СМИ о Южной Осетии: не пропагандистский заговор, а рефлекс

Нарасимхан Рам - главный редактор крупнейшей в Индии газеты Hindu, а также газеты Business Line и журналов Frontline и Sportstar согласился ответить на вопросы РИА Новости по поводу его резких высказываний о СМИ США и Европы.
....
посмотрите, что произошло с освещением недавних событий в Тибете. Я следил за поступавшей оттуда информацией очень внимательно, сам был в Тибете дважды, посылал туда корреспондентов. И было видно, что агентства устраивают суд Линча. Все было поставлено полностью с ног на голову. Совсем по-другому, кстати, освещались события в Тибете российскими СМИ. Вот примеры: появляются фото людей, бросающих камни. И китайские военные грузовики.

- То есть – перед нами полицейские репрессии.

- Но это были сцены, вырезанные из общей картины, которая показывала: это толпа забрасывает камнями силы безопасности, нападает на них. Или – фото полицейских, размахивающих дубинками перед другой толпой. Подпись говорит о том, что это происходит в Тибете. Но снимок – из Непала. Любой идиот мог видеть по лицам, что это не китайцы. И еще несколько ошибок такого рода. В общем, я хорошо знаю, сколько ущерба может нанести пропаганда. Да, это – идеологическая пропаганда, прикидывающаяся журналистикой, и высказанная мной на заседаниях Валдайского клуба критика британской прессы абсолютно оправданна. Ведь она пыталась приравнять агрессора к тому, кто отвечал на агрессию.
...
http://www.rian.ru/politics/20080912/151201623.html

[Egor2008]

Да уж, Крым для Украины очень больная мозоль, слишком много там проживает народа, настроенного резко про-российски.
Вся беда в том, что когда Крым подарили Украинской ССР народ-то как раз никто и не спрашивал. Считалось, что Союз ССР вечен и нерушим. Но это уже другая тема. Здесь мы не об этом. А о политических провокациях и вранье в СМИ.

[genka-krokodil64*]

Да разве это флот? Так жалкие слезы. Если Франция, что и продаст Грузии, то очень мало. Сумма для флота невелика.

[Egor2008]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Информационная война — комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий.
================================================== ===========
Мир изменился не только из-за краха СССР. Сама невидимая деятельность по манипуляции общественным сознанием множества народов земли изменила облик мира и затронула практически каждого жителя планеты (С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием" )

-----------------------
решил поместить для более предметного обсуждения темы.

[Egor2008]

"В пропагандистской войне с Грузией - первом воистину глобальном user-generated конфликте - российские киберпартизаны охотно встали на службу государства"

Во как!

..."Онлайновые стычки, последовавшие за информационной войной между Россией и Западом, во многом подтверждают это предположение (обратите внимание: россияне считают, что информационная война ведется не между Россией и Грузией, а со всеми западными СМИ, которые, по мнению наиболее воинственных из россиян, подыгрывают Грузии). Эта информационная война - первый воистину глобальный user-generated конфликт: профессиональные телерепортажи отошли на второй план, а ведущую роль играют блоги и комментарии (самые вопиющие примеры профессиональной телевизионной пропаганды нашли временное пристанище на YouTube). Даже обычная кибервойна (http://bits.blogs.nytimes.com/2008/08/11/georgia-takes-a-beating-in-the-cyberwar-with-russia/) - взлом серверов, вандализм на сайтах - элементы которой также присутствуют в этой кампании, по-видимому имеет очень небольшое стратегическое значение для обеих сторон конфликта."...
...

.."Поскольку на большинстве этих сайтов действует строгая политика модерации, и они не публикуют открыто экстремистские комментарии, многие россияне злятся еще больше: их глубоко укорененное подозрение о большом заговоре СМИ против России подтверждается вновь."
...
"..Таким образом, у государства остается одна важная задача: убедить обитателей Сети в том, что ставки высоки, и что существует реальный враг, с которым нужно воевать в онлайне."
..."То, что многие россияне даже не рассматривают возможность того, что и им, возможно, 'промывают мозги', лишь свидетельствует о силе их убеждений и успехе таких сайтов, как ИноСМИ, ведущих кампанию по увековечиванию мифа о 'великой промывке мозгов'. Безусловно, именно работа таких сайтов - которые сегодня даже принимают переводы статей, сделанные их читателями в добровольном порядке - объясняет, почему столь многие россияне столь охотно включаются в 'войну комментариев' на зарубежных сайтах: они чувствуют, что им есть, что доказать.

Асимметрия этой информационной войны делает ее еще более грозной, поскольку, благодаря сайтам, подобным ИноСМИ, россияне могут с легкостью указать своим британским и американским собеседникам на низкое качество репортажей ВВС или CNN о России, однако большинство британцев и американцев не сможет назвать ни одного российского новостного канала (поскольку большая их часть вещает по-русски, и, тем самым, они спасены от любой критики извне). Но, читая материалы российских СМИ о Западе (или, если взять более показательный пример, о войне в Грузии) трудно избежать подозрений в том, что СМИ слишком тесно связаны с Кремлем и постоянно подвергаются идеологической обработке со стороны государства.

Комментируя реакцию западных СМИ на войну в Южной Осетии, многие российские блоггеры задавались вопросом: почему Кремль ничего не делает в онлайновом пространстве, и защищать честь родины приходится отдельным блоггерам? Неужели бюрократы не понимают, что не менее важно завоевать сочувствие со стороны Запада? Возможно, Кремль действовал хитрее: зачем, в конце концов, тратить время на искусственно создаваемые нарративы, лоббистов и манипуляцию традиционными СМИ, когда есть тысячи блоггеров и комментаторов, готовых бесплатно и зачастую гораздо более эффективно продвигать линию Кремля?"

http://www.inosmi.ru/translation/243970.html
================================

Выходит, что и я таким образом на войне.. :-(

Может и не писАть сюда больше ничего...? Спорить-то вроде как и не с кем.
Или просто лепить сюда особо интересный материал...?

[sabak]

Ты слишком близко все принимаешь к сердцу

[Egor2008]

Может быть... Но вы вот никак не пишете, хоть примерно, что публикуют у вас, в других зарубежных СМИ. И не обязательно про отношения Грузия-Россия.
А вообще тема интересная. Целенаправленного заказного бреда много ведь издаётся.

Сейчас, например по нашим телеканалам дали, что Пакистан сегодня не пропустил на свою территорию несколько вертолётов США с их десантурой и даже дал предупредительный огонь, а америосы опровергают.

[Frol]

Может быть... Но вы вот никак не пишете, хоть примерно, что публикуют у вас, в других зарубежных СМИ.


Ты можешь сам все спокойно прочитать
Все есть в инете

www.cnn.com (http://www.cnn.com)
www.bbc.co.uk (http://www.bbc.co.uk)
....

и еще куча иностранных сми

[Egor2008]

Ты можешь сам все спокойно прочитать
Все есть в инете

www.cnn.com (http://www.cnn.com)
www.bbc.co.uk (http://www.bbc.co.uk)
....

и еще куча иностранных сми
Юмор оценил. Угум... Освою несколько язЫков и почитаю... Неприменно.

Хризантемушка, снеси пожалуйста тему НАФИнГ!
В архЫв!

[Frol]

какой юмор ??? русский бибиси здесь

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm

[Egor2008]

какой юмор ??? русский бибиси здесь

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
Спасибо, Frol. У меня поисковик что-то не так ищет... А эта ссылка открывается нормально. Почитаю.
Но не интересует тема никого всё же.

[sabak]

Зря ты так, Егор, интересует, но еще нахлобучивают и собственные, более близкие проблемы частенько.

[Egor2008]

Зря ты так, Егор, интересует, но еще нахлобучивают и собственные, более близкие проблемы частенько.
Тогда в теме про грузинскую войну почитай всё, что связано с Кикабидзе... Я сюда не буду делить. Там улавливаются подтасовки с его интервью...

[genka-krokodil64*]

Средства массовой информации тоже без войны не могут. Все на фронт.

[Egor2008]

Про то, как некоторые используют искажённые факты в качестве объяснений причин недовольства политикой и действиями.

http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?p=283157#post283157

[Egor2008]

Вот интересное обсуждение.
08.09.2008 - 00:06 | комментариев: 58 Вахтанг Кикабидзе: Сейчас Мимино стал бы инструктором военных вертолетчиков. (http://kp.ru/online/news/136813/print/)
«Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.»


Итоги: В 4 часа утра 9 апреля генерал Родионов приказал начать вытеснение митингующих с площади. В результате возникшей паники и массовой давки погибло 19 участников митинга.[1][2] Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе. То есть русские солдаты никого не убили. Число травмированных составило 290 человек, в основном от ударов резиновых дубинок и камней, бросавшихся демонстрантами. 21 ранение было связано с применением пехотной лопатки.[1] Около 300 человек пострадало от примения газа CN („Черёмуха“) и CS. Данные о раненых среди военнослужащих внутренних войск и Советской Армии различались: МВД СССР сообщало, что число получивших травмы составило 69, а в отчете комиссии Министра обороны приводятся данные о том, что всего было травмировано 152 военнослужащих (132 ВВ, 20 СА), из них 26 человек госпитализировано (22 ВВ, 4 СА).[1]



Смотрите по ссылочке.:

http://revolver.ru/misc/23643

[Egor2008]

О войне в интернете немного информации:

Россия проиграла информационную войну потому, что все программное обеспечение идет из-за рубежа. Главными ресурсами для любой страны, города, поселка, деревни, когда мы ставим операционную систему, является Internet Explorer, который всегда ссылается на Google, CNN, msn.com и т.д. Эти ресурсы на слуху у всех. А знают ли наши ресурсы за рубежом обычные рядовые граждане? Да они и понятия о них не имеют. Получается, что подавляющая часть населения планеты знает только CNN и BBC, Google. А это уже полное доминирование и тотальный контроль. Это центральные ресурсы. Соответственно, кто на этих ресурсах первым выкладывает информацию, тот и получает больше доверия. Эта информация была заведомо антироссийского содержания, так что сделать здесь что-либо было сложно.
http://www.informacia.ru/2008/news1012.htm

Три грузинские интернет-сайта во избежание кибератак были размещены на эстонских серверах, сообщили в эстонском государственном центре развития инфосистем.
http://k.img.com.ua/img/forall/a/5667/91.jpg Фото: georgiamfa.blogspot.com
Скриншот блога Министерства иностранных дел Грузии

Эстония разместила на своих серверах сайты МИДа Грузии, Национального банка и портала новостей Civil Georgia. Данные меры были предприняты для того, чтобы защитить порталы от возможных кибернападений.
...
Напомним, что атаки на ряд официальных сайтов Грузии, а также на сайт министерства иностранных дел Грузии начались еще 9 августа 2008 года. В результате этого на всей территории Грузии не работал доступ к интернет-ресурсам в доменной зоне "ru (http://korrespondent.net/tech/548818)", а на главной странице сайта МИД Грузии помещен коллаж из фотографий Адольфа Гитлера и Михаила Саакашвили (http://files.korrespondent.net/world/saakashvili).
http://news.bigmir.net/technology/45804/


Последние хакерские атаки на интернет-портал Михаила Саакашвили и правительственные сайты Грузии встревожили американских экспертов в области компьютерной безопасности. Они пришли к выводу, что Соединенные Штаты не готовы к отражению подобных нападений.
"США более других стран зависят от Интернета. Поэтому мы более всего уязвимы для подобного рода нападений", - приводит "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) слова руководителя одной из американских интернет-компаний. По мнению специалистов, инфраструктуре и другим отраслям экономики США действия хакеров могут причинить не меньшей ущерб, чем бомбовые удары.
http://www.dni.ru/polit/2008/8/18/147541.html

Вот очень занимательня статья:

Между тем очевидно, что количество зомби-компьютеров будет расти и дальше. Ведь для этого есть подходящие условия - непонятно, кто должен бороться с этой заразой, поскольку цепочка от вредителя до пострадавшего может быть очень длинной. Судите сами.
(1) Зараза распространяется через вполне обычные сайты, типа новостного Utro.ru (http://webplanet.ru/news/security/2007/08/21/quik.html) или даже официального портала Минсвязи (http://webplanet.ru/news/security/2008/09/15/minsvyaz_hacked.html). Можно построить ботнет на основе огромной социальной сети типа Facebook (http://news.cnet.com/8301-1009_3-10034327-83.html). Владелец зараженного сайта обычно не в курсе и долгое время ничего не предпринимает - сайт ведь нормально работает.
(2) Далее зараженные сайты используются в хакерских сервисах для заражения компьютеров ничего не подозревающих пользователей, которые ходят на эти сайты. Цены составляют 10-25 долларов за тысячу зараженных компьютеров при крупном заказе (от 10 тыс.)
(3) Далее армия зараженных машин по команде из центра управления атакует заказанный сайт - где не знают ни исполнителя, ни тем более заказчика. На прошлой неделе "Комсомольская правда" прислала нам пресс-релиз о том, что их атаковали и что "программисты компании ведут работу по выявлению IP злоумышленников". Каких, интересно? Десять тысяч зараженных машин в разных странах? Подобные заявления звучат с атакованных сайтов постоянно, но ни к чему не приводят. Если конечно не считать пропагандистский эффект - когда, например, западная пресса кричит о "кремлевской атаке" грузинских сайтов (http://www.webplanet.ru/column/security/designer/2008/08/11/georgia_ddos.html), хотя атака шла с Украины.
(4) Цепочка может быть и длиннее. Например, ботнет используется не для заваливания сайта, а для накликивания поиска "Яндекса" по заданным словам (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=3624460#post3624460), дабы изобразить хорошую работу оптимизатора. То есть появляется еще один сервис-посредник (в данном случае, поисковая система). Едва ли заказчик такой "рекламы" вообще когда-нибудь узнает, как его кинули. А даже если узнает - кто виноват и что делать?

http://webplanet.ru/interview/security/2008/09/15/botnet_sites.html (http://webplanet.ru/interview/security/2008/09/15/botnet_sites.html)


Кстати, какие-то атаки с хаотической периодичностью и на компы обычных пользователей, по крайней мере в Туле, стали замечаться всё чаще.. У кого стоит Файервол Аутпост это хорошо замечают.

[genka-krokodil64*]

Искажать информацию это первое дело, которое научились качественно делать.

[Egor2008]

Да, искажать научились, а ещё и красть...

Хакеры взломали электронный почтовый ящик Сары Пэйлин

Вашингтон. 18 сентября. ИНТЕРФАКС - Хакеры взломали электронный почтовый ящик кандидата на пост вице-президента США от демократов Сары Пэйлин, который она использовала для деловой переписки как губернатор штата Аляска, сообщает в четверг американская газета "Вашингтон Пост" со ссылкой на источник в предвыборном штабе кандидата в президенты США от демократов Джона Маккейна.

"Это отвратительное вторжение в частную жизнь губернатора и нарушение закона. Дело будет передано в соответствующие структуры, и мы надеемся, что каждый, кто получил доступ к этим письмам, уничтожит их", - сказал представитель предвыборного штаба Д.Маккейна Рик Дэвис.

Эмми Маккоркел, у которой в числе прочих были найдены письма, принадлежавшие С.Пэйлин, подтвердила, что вступала в переписку с С.Пэйлин.

"Если женщина настолько небрежна, что ведет государственные дела на частном сервере электронной почты, что же произойдет, когда у нее будет информация, касающаяся вопросов национальной безопасности?", - заметила одна из сторонниц С.Пэйлин.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=33743

Вот, что значит выборы, когда много поставлено на кон...
действительно, теперь всё перетряхнут, включая наверное и супружескую постель...

[sabak]

ну, личную ее жизнь уже трясут, в том числе и ее дочь обсуждают активно, которая беременна и несовершеннолетняя....

[genka-krokodil64*]

Надо же когото опрочить и косточки перемыть. Без этого нельзя. Работу потерять можно.

[Egor2008]

В Украине тоже информационная война сейчас.
Не могу вниманием обделить то, как два первых лица "любезностями" обмениваются.

Тимошенко назвала Ющенко сумасшедшим и неадекватным. И не поспоришь...

21.09.08 13:03
«Фраза (http://www.fraza.ua/)»

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко прокомментировала вчерашнее заявление Президента страны Виктора Ющенко, в ходе которого он обвинил ее в предательстве.

"Я считаю, что это уже сумасшествие, - сказала она о словах Президента. - Поэтому комментировать это даже как-то неудобно. Я думаю, что здесь уже итог простой - полная неадекватность".
...
В субботу, 20 сентября, после заседания Политсовета Нашей Украины Президент заявил, что действия Тимошенко направлены на дестабилизацию ситуации в государстве и обвинил ее в предательстве. "Этот человек не успокоится до тех пор, пока она не перевернет всю Украину с ног на голову", - заверил Ющенко. "То, что сделал премьер-министр, - это уже стало банальной славой для нашей украинской политики, называется одним словом - предательство", - заявил Ющенко, сравнив премьера с Александром Морозом, который после Померанчевой революции ушел из оранжевого блока к его политическим оппонентам. "
http://www.fraza.ua/news/21.09.08/56506.html

[Egor2008]

И вот ещё опус..
Я плакалЪ :-)

«США дали указания «Безнадежно Отравленному» развязать конфликт с РФ, т.к. «Психически Уравновешенный» надежд не оправдал…»

http://www.fraza.ua/analitics/18.09.08/56347.html

[genka-krokodil64*]

Между ющенко и Тимошенко война давно идет. А Грузия призывает весь Кавказ обьеденится против России. Скоро на карте мест не останется, где грузины союзника искать не будут.

[Egor2008]

.. А Грузия призывает весь Кавказ обьеденится против России. Скоро на карте мест не останется, где грузины союзника искать не будут.
Ну искать, скажем, никому не запретишь.. :mrgreen:. Вопрос, какими методами и способами.. За чернуху и интриги рано или поздно возмездие праведное настанет.:grab: . Правда и не обязательно силовое.. Мы ж не хотим войн.

[Egor2008]

Нарыл ещё интересную статью. Про грузин в России. Особенно покоробила её концовка:

"В России официально проживает более миллиона грузин. Еще полмиллиона неофициально. Для кого-то из них работа в России - единственный источник существования. Для других - поле для широкого бизнеса. И у тех, и у других - семьи и друзья на родине. По данным Конгресса национальных объединений России, в Грузию ежегодно перечисляется от одного до двух миллиардов долларов. Это только официально - банковскими и почтовыми переводами. Не участвовали ли - хотя бы опосредованно - эти деньги или их часть в финансировании агрессии против Южной Осетии? Ведь военный бюджет Грузии в этом году как раз и составил $1 млрд?"...
..."Нет, Саакашвили делает что-то не то.
- Не то! - подхватили остальные грузины. - Неправильную он ведет политику! Нужно быть поближе к России, а не к Америке.
Стоявший рядом со мной участковый скривился в ухмылке.
- Больше их слушай, - шепнул он мне. - Когда началась бомбежка в Южной Осетии, они все пришли в ресторан "Леон" и стоя пили за победу Саакашвили. Я лично при этом присутствовал и все слышал."

http://www.izvestia.ru/investigation/article3120684/ (http://www.izvestia.ru/investigation/article3120684/)

О масштабах соучастия гастарбайтеров в финансировании военной машины Грузии я судить не берусь, но чо-то в этом есть...
И ещё. Статья производит впечатление такой, которые способны обострять отношения..
Поживём - увидим?

[genka-krokodil64*]

Можно и без силовых методов обойтись.

[Egor2008]

Я не имел ввиду в своём предположении силовые методы выстраивания отношений . Может возникнуть напряжённость в первую очередь социальная и на бытовом уровне. Отчуждение, пересуды, неприязнь... При определённых условиях они могут перерасти в оскорбления и соответственно дальше.

[genka-krokodil64*]

Так я о том же и говорю. При определенных условиях легко потерять контроль над ситуацией.

[Egor2008]

Разведка: Потери грузинской армии занижены в сотни раз

МОСКВА, 15 сентября. Грузинская армия в ходе нападения на Южную Осетию и последовавшей за этим операции РФ по принуждению к миру потеряла погибшими около 3 тыс., сообщает РИА «Новости» (http://rian.ru/) со ссылкой на источник в российской военной разведке.
«Мы располагаем данными из различных источников, которые свидетельствуют о том, что в результате нападения на Южную Осетию грузинская армия и другие вооруженные структуры этой страны потеряли до 3 тыс. человек», — сказал источник.
По его словам, этими сведениями располагают и союзники Грузии, активно помогавшие ей в подготовке вооруженной агрессии.
«Грузинское руководство пытается скрыть масштаб своих потерь и официально объявляет лишь о нескольких десятках погибших (порядка 70 человек). На самом деле, эти цифры в сотни раз занижены», — отметил источник.

http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523573.html

Вот эта публикация вызвала некоторые разногласия в оценке на нашем форуме после того, как я поместил её в тему про военный конфликт в Грузиии.
И правильно, что заметка подвергнута критике и сомнению со стороны Маркизы, так как некорректным является заявление источника от разведки о занижении в сотни раз.. Или журналист некомпетентный попался или есть какой-то завуалировнный смысл, который пока не проявился. Вероятнее всего это просто некорректно изложено.
Подождём. может будет какая-то реакция с грузинской стороны, а может её просто не заметят.

[Маркиза]

Вот и замечательно.
Эта война слишком уж обрастает сказками и откровенным враньём со стороны СМИ.

[Маркиза]

по теме свежий пример на предмет "и не только"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7635000/7635935.stm

[Egor2008]

Согласен с Маркизой.Всё очень похоже на "охоту на ведьм".
"..В настоящее время российская шпионская деятельность в Чехии достигает особо высокого уровня интенсивности", - цитирует доклад агентство Франс пресс."..
Можно было что-то утверждать, еслиб были задержания, выдворения... Задокументировано и предъявлено хотя бы.
А причиной тому наверняка вот это:
.."По данным социологических опросов, большинство жителей Чехии высказываются против размещения радара ПРО на полигоне Брды в южной части страны. "
Но они свято считают, что это рука Москвы. :-)

[Маркиза]

или это?
Удивительно то, насколько открыто и четко BIS говорит, что русские пытаются влиять на общественность. Наверное, они весьма сильно в этом уверены", - сказал агентству Ассошиэйтед пресс член парламентского комитета Ян Видим. Егор, это неблагодарное дело -пытаться дать однозначную оценку.
Более того, в сложившейся ситуации поведение России в мире воспринимается скорей со знаком "-".
Это обьективный факт и возможно повод подумать-может есть доля истины и в мнениии "широкой международной общественности"
А информационные войны-это обычное состояние вещей. Идёт промывка мозгов. Причём по большей части своего населения.(В России, США, и др).
Но уж если быть до конца откровенными-то ни в одной стране руководство(и другие деятели) не позволяло себе оскорблений и брани в адрес противника. Возможно это и подняло дух для "ура-патриотов", но вот мир воспринял это как откровенное жлобство и неуважение ко всем.
Анекдот вам на ночь.
Звонит Саркози Медведеву и спрашивает
- Скажите пожалуйста, коллега, а что и вправду русские слова "трахнутый у@бок" означают в переводе Президент Грузии?

[Egor2008]

Достали просто двойные стандарты. Достали требования делать всё в одностороннем порядке. Достало вмешательство во внутренние дела. ...
Это причина оскорблений. Но это пока лучше, чем просто взять и негодяям попросту морду набить. Статус у них понимаете ли...дипломатицскай..

[Маркиза]

Достали просто двойные стандарты. Достали требования делать всё в одностороннем порядке. Достало вмешательство во внутренние дела. ...
Это причина оскорблений. Но это пока лучше, чем просто взять и негодяям попросту морду набить. Статус у них понимаете ли...дипломатицскай..
Егор, вы попали в сети собственного красноречия.
Строго говоря действия России были именно "вмешательством во внутренние дела" с далеко идущими последствиями.
Вся эта пропаганда и истерия, нагнетаемая с разных сторон направлена на то, чтобы одурачить нас с вами, запугать и сделать послушными.
Ну и заодно оправдать подлые поступки очередного "калифа на час". Без разницы-Россия, Израиль, США

[Egor2008]

Лавров и Кондолиза: не сухо, но и без кулаков

Повесть о скале, а также о принуждении к браку, пьянке и мирным переговорам

2008-09-26 / Алкей (http://www.ng.ru/philanthropy/2008-09-26/1_filantropia.html#)


Новое время – новые слова. Сейчас чуть что – говорят про принуждение. Не женился, а принудил ее к браку. Не тост произнес, а совершил операцию по принуждению к пьянке. Что-то подобное, если верить источникам, произошло в рамках Генеральной Ассамблеи ООН между российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым и госсекретарем США Кондолизой Райс. То ли она его принуждала к браку, то ли он ее – к пьянке.
Во всяком случае, заместитель госсекретаря Даниэл Фрид, комментируя эту встречу, отметил, что атмосфера была натянутая, но не сухая. Не сухая – это особенно хорошо. Хотя, конечно, хотелось бы подробностей. Не сухая – это два коктейля, которые смешать, но не взбалтывать? Или пол-литра на двоих? Или, может быть, сначала по пиву, потом 0,7 на двоих и снова по пиву – теперь уже по российскому, – чтобы отполировать? Не говорят. Правда, тот же Фрид пояснил, что никто не кричал, не бил кулаком по столу, не устраивал спектаклей. Я, честно говоря, не сомневался никогда, что Кондолиза Райс предпочитает на дипломатических встречах обходиться без мордобоя. Лавров так вообще – слова грубого не скажет, даже коллеге-министру. Наоборот, если б встреча была еще более, скажем так, не сухой, могло б дойти до поцелуев, до вступления США в СНГ, Абхазии в НАТО, а Южной Осетии – в Евросоюз. Потом перешли бы к совместной операции по принуждению Ирана к миру с Израилем на территории Австралии.
Впрочем, не все еще потеряно. Сергей Лавров, выступая после встречи перед журналистами, отметил, что обе стороны договорились не делать из ситуации на Кавказе скалу, о которую все будет разбиваться. Вот это правильно. Разбивать надо бутылки шампанского о статую Свободы. Тогда и будет повсюду мир и согласие.
(javascript:toggle_visibility();)
Кстати, косвенным подтверждением тому, что встреча была не сухой, служит еще одно высказывание нашего министра об этих переговорах. Он, если верить слухам, сказал примерно так: была, сказал он, обсуждена и ситуация на Кавказе, по которой стороны не видят общих точек понимания. Что такое общие точки понимания, я, например, понимать отказываюсь. Не способен. Нет, если, конечно, и впрямь встреча не была сухой, то тогда все нормально. Хорошо сидим, тостуемый пьет до дна, тут не то что общих точек понимания, тут даже статую Свободы не увидишь, лежа у ее прекрасных ног. Я про прекрасные ноги статуи Свободы говорю, а не про ноги Кондолизы, хотя и они, уверен, не менее прекрасны. Как скала. Нет, никакая не скала, что это я? Лавров же вроде бы прямо сказал: не будем делать скалу. Вот и не будем.

http://www.ng.ru/philanthropy/2008-09-26/1_filantropia.html

О как! Этикет на высшем так сказать уровне... А слог журналиста?
Жванецкий отдыхает...

[Egor2008]

Вот ещё оценка событий в Южной Осетии, причём спорная. Решил сюда поместить.

..."Делегация Парламентской Ассамблеи Совета Европы, посетившая Южную Осетию, склоняется к признанию Грузии инициатором эскалации конфликта в регионе. В то же время ПАСЕ отказалась признать гибель мирного южноосетинского населения геноцидом.
...
В свою очередь ван ден Бранде заявил, что грузинское вторжение в Южную Осетию не сопровождалось геноцидом. "Когда мы говорим о геноциде, мы должны об этом говорить осторожно... Мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвале, - сказал руководитель делегации ПАСЕ. - Мы посетили грузинские, осетинские и смешанные села, и по тому, что мы там увидели, можем сказать, что имела место этническая чистка".

http://www.dni.ru/polit/2008/9/26/149869.html
----------------------------------------------------------------------------------------
Теперь посмотрим кое-что из определений:

Геноцид - определения в Интернете:

Геноци́д (от γένος — род, племя и caedo — убиваю) — действия, совершаемые с ...
ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид (http://www.google.ru/url?sa=X&start=0&oi=define&q=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4&usg=AFQjCNHoM1sRlLnEWxLfBdOafLd4QVH5GA)
умышленное массовое уничтожение представителей определенной расы или ...
www.zakaz.prompter.ru/slovar'_spetsial'nyh_terminov.htm (http://www.google.ru/url?sa=X&start=1&oi=define&q=http://www.zakaz.prompter.ru/slovar%27_spetsial%27nyh_terminov.htm&usg=AFQjCNHP56tilbXP-WqPuf59V7q7ykHe5A)
м. Действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л ...
slovarus.info/rus_ef.php (http://www.google.ru/url?sa=X&start=2&oi=define&q=http://slovarus.info/rus_ef.php%3Fid%3D%25E3%26pg%3D7&usg=AFQjCNGoYTbdUym_JYExNmPUMC8y-fOwnQ)
действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы ...
www.nadprof.ru/library/law/glossary/g.shtml (http://www.google.ru/url?sa=X&start=3&oi=define&q=http://www.nadprof.ru/library/law/glossary/g.shtml&usg=AFQjCNEgJ0PgJ97j3ZCZIzoGCOHRyenBtw)
плохой, низменный.
evartist.narod.ru/text14/126.htm (http://www.google.ru/url?sa=X&start=4&oi=define&q=http://evartist.narod.ru/text14/126.htm&usg=AFQjCNGFMaghIsXD2d1UCIH3Nu84D65HHQ)
(от греч. ge'nos — род, племя, лат. caedo — убиваю) — процесс истребления отдельных ...
strany.clow.ru/information/682-1.html (http://www.google.ru/url?sa=X&start=5&oi=define&q=http://strany.clow.ru/information/682-1.html&usg=AFQjCNEk1bmF-bPesHKTMyqs75APfBUY6Q)
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
www.studyroom.ru/glossari_start/glossari_obg_2/glossari_4.htm (http://www.google.ru/url?sa=X&start=6&oi=define&q=http://www.studyroom.ru/glossari_start/glossari_obg_2/glossari_4.htm&usg=AFQjCNH1wVwmFnfIguEfyBODyXcNdjCBXw)
================================================== ======

Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F) до депортации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) и геноцида (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4).
В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.

===============================================

Короче пошло словоблудие...
Это суд видимо должен квалифицировать, а не как кому удобно в силу политических мировоззрений.

[genka-krokodil64*]

При таких условиях, лучше без дипломатии, а то только хуже будет. Прав, Егор. Лучше морду набить.

[Egor2008]

Вот статья, в которой содержатся два совершенно противоположных вывода. Просто один вывод ПАСЕ, находящегося под влиянием США, а другой бельгийских сенаторов, действовавших независимо.

http://www.vz.ru/politics/2008/9/26/212300.html

Долго похоже эта возня ещё будет.

[genka-krokodil64*]

Влиние США. всегда заставляет делать выводы угодные Америки

[Маркиза]

При таких условиях, лучше без дипломатии, а то только хуже будет. Прав, Егор. Лучше морду набить.
Гена, правильно ли я вас понимаю, что вы поддерживаете поступки и методику г-на Саакашвили?:robot:

[genka-krokodil64*]

Нет, Маркиза, неправильно. Я целиком и полностью на стороне России.

[Маркиза]

Гена, вопрос не о том, на чьей вы стороне.
Я о вашем призыве "давать по морде" если по хорошему не понимают.
Ведь именно так и поступил Саакашвили .
Не сумев утихомирить политическими методами зарвавшихся сепаратистов -он просто пошёл "бить морды "всем подряд-за что мы его и осуждаем. Поддерживая подобный подход вы фактически оправдываете Саакашвили. А ведь это единственное-в чём его действительно можно обвинить.

[Egor2008]

Бюро ПАСЕ не поддержало инициативу 24 парламентариев ввести в отношении делегации России санкции.

главной темой нынешней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы будут прения по последним событиям на Кавказе. Он выразил несогласие с самой формулировкой данной темы. Косачев подчеркнул, что речь идет не о войне России с Грузией, а о межэтническом конфликте, длившемся веками, который Грузия попыталась решить военными методами. Только с такой позиции можно подходить к обсуждению данной проблемы

http://www.vesti.ru/doc.html?id=212282&cid=9

Последний посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили выступил против Саакашвили.

Он сделал резкие критические заявления в адрес президента и объявил, что покидает ряды его сторонников.
Причиной своего шага Кицмаришвили назвал то, что "Грузия не сумела избежать войны с Россией" и Саакашвили "попал в расставленные российскими спецслужбами сети", не послушав советов западных дипломатов и грузинских властей

http://www.lenta.ru/news/2008/09/29/ambassador/

На счёт сетей российских спецслужб он конечно хватил лишнего... А в целом прав.

[genka-krokodil64*]

Я имел ввиду дать по морде именно Саакашвили. Он повел себя как аккупант, как фашист и хорошего обращения не заслуживает.

[Маркиза]

Я имел ввиду дать по морде именно Саакашвили. Он повел себя как аккупант, как фашист и хорошего обращения не заслуживает.
Да нет, Гена.
Он повёл себя именно так, как вы считаете правильным.(или есть разница-что можно России-того другим нельзя?)
Ведь речь не о конкретном Саакашвили, а о форме отношений между народами.
Тем более громкие слова типа "оккупант" здесь явно не к месту как и нелепые оскорбления чужих политиков скорей говорят об отсутствии более весомых аргументов

[Egor2008]

Помещаю этот материал сюда, а не куда-то иначе, так как чисто субъективно считаю, что рассекречивание этих материалов проливает свет на события, предшествовавшие 2й мировой войне. И об этих часто обсуждаемых событиях много домыслов из-за отсутствия полной информации.
Здесь отчётливо видна двойная игра ведущих западных стран, которая очень напоминает события перед августом 2008 года в Грузии.
Привожу выдржки.

Служба внешней разведки России (СВР) рассекретила архивные материалы 1938 года, которые хранились под грифом «секретно» целых 70 лет – это данные разведки и отчеты дипломатов и аналитиков о Мюнхенском соглашении 1938 года, положившем начало Второй мировой войне, сообщает РИА «Новости». (http://www.rian.ru/defense_safety/20080929/151671527.html)
....
Напомним, «Мюнхенский сговор» – это соглашение о расчленении Чехословакии, подписанное главами правительств Великобритании, Франции, фашистской Германии и фашистской Италии.
....
Историки считают, что именно эта встреча в Мюнхене спровоцировала начало Второй мировой войны: Гитлер почувствовал безнаказанность и поддержку Европы, добившись поглощения Германией большой территории соседней Чехословакии.
...
"Я слышал здесь мнение, что германская пропаганда за колонии на самом деле не имеет места, а является, как говорят англичане, дымовой завесой, за которой подготавливается осуществление планов в отношении Советской Украины. Сам Гитлер сказал французскому посланнику Франсуа Понсэ, что он не помышляет о колониях", - написал 5 ноября 1938 года в донесении в МИД Финляндии Гриппенберг, финский посол в Лондоне.
А 25 ноября он же доложил о разговоре с членом английского правительства:
"Позиция Англии такова: подождем - увидим, пока не возникнет большой конфликт между Германией и СССР".
...
Из событий вокруг Мюнхенского соглашения современной Европе нужно сделать несколько выводов, считает эксперт. Ведь между Мюнхенской встречей и современными событиями на Балканах и на Кавказе (Южная Осетия) отчетливо просматриваются исторические параллели.
"Первое, это ни в коем случае нельзя поощрять агрессора, большой он или маленький. Есть страна - США, которая озабочена мировым господством, и не важно, какую она использует модель для решения своих задач - гитлеровскую или Буша. Блоковая система сейчас не работает. Тем не менее, сейчас получается, что урок не усвоен. Вместо обуздания (агрессора) в лице Грузии, США предлагают окружать Россию", - заключил Лев Соцков.

Полный текст статьи по ссылке:

http://orenburg.kp.ru/online/news/146136/

[Egor2008]

Меня тут уже отдельные пытаются упрекать в том. что я веду информационную войну против США.
Так вот. Не получится. Я всего лишь здесь защищаю Россию и не только.

А в качестве контраргумена ещё привожу статью для размышления.
Бжезинского надеюсь все знают? Его план по развалу СССР при помощи умело созданной и прикормленной оппозиции внутри Союза прошёл "На ура". Но ведь этого мало. Нужно дальше. Россия слишком большая для некоторых, всё равно авторитетная, что глаз колет...

если следовать американским рецептам, старая 'холодная война' никогда не прекращалась?

Ответ на этот вопрос также можно найти у Бжезинского. В главном труде его жизни 'Великая шахматная доска' (The Grand Chessboard) первое, что бросается в глаза - это глава о России с ее полемическим названием. Бжезинский называет Россию 'черной дырой'. После самороспуска Советского Союза Бжезинский едва ли признает за Россией право на собственные геополитические зоны влияния. Бжезинский упрекает Россию за ее усилия по сохранению своего влияния в некоторых бывших республиках Советского Союза с помощью экономической кооперации и военного сотрудничества, называя эти усилия лишь 'желаемыми геостратегическими представлениями' (стр. 142). Взамен он рисует образ будущей России, которая полностью отказалась от своих устремлений к самостоятельным геополитическим действиям, и которая в вопросах политики безопасности находится в полном подчинении у НАТО, а в вопросах экономической политики - у Международного валютного фонда (IWF) и Всемирного банка. Тот факт, что российские политики рассматривают Белоруссию, Украину и другие бывшие республики Советского Союза как естественную зону своих интересов, Бжезинский оценивает как желание 'империалистической реставрации' (стр. 168) или как 'империалистическую пропаганду' (стр. 288). Попытки России вернуть себе в будущем значимую позицию в вопросах геополитики он называет 'бессмысленными усилиями' (стр. 288). В одном из разделов своей книги Бжезинский даже предлагает расколоть Россию на три или даже четыре части: 'России в непрочно закрепленных конфедеративных структурах, состоящей из европейской части, Сибирской республики и Дальневосточной республики, было бы куда легче развивать экономические отношения с Европой и с вновь возникшими государствами Средней Азии и Востока' (стр. 288). Нескрываемая надменность, с которой Бжезинский в 1997 году высказывался о России, показывает, что для бывшего противника в 'холодной войне' он отводит роль колонии, стало быть, роль страны 'третьего мира'.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244360.html

Всё ж не получится...
Россия теперь другая.

[Egor2008]

Теперь об Украине и её отношениях с Россией...
Эти две страны по мнению американских советологов сами якобы не могут отношения построить... Поэтому надо тоже "помогать".
Чтож пока у них выходит. Но выдержит ли сама Украина ? Это ещё вопрос открытый, так как внутри она разная и не все так скорее всего получится, как того хотят за океаном. Как это всё в трактовке Бжезинского и как в некоторых комментариях людей "от политики":

."..Отрыв Украины от России традиционно является главным вектором американской геополитики на постсоветском пространстве. При этом в Вашингтоне руководствуются формулой известного русофоба Бжезинского, согласно которой "Россия без Украины не может быть сверхдержавой". У этой формулы есть историческое (Украина — колыбель российской цивилизации), экономическое (Украина — наиболее развитый в промышленном и сельскохозяйственном отношении регион Российской и Советской империй), географическое (Украина — это выход к теплым морям и землям, к которым традиционно стремился вынужденный жить в неблагоприятном климате русский народ), геополитическое (Украина — крупнейшее государство Европы с населением около 50 млн. человек, большинство из которых воспитано в русской культуре).

К сожалению, российское руководство недооценивало значение маниакального стремления Вашингтона оторвать от России Украину.
...
Недовольство населения и протесты оппозиции украинское руководство попытается частично канализировать в антироссийскую кампанию, частично подавить силой. Для легитимизации последней могут быть спровоцированы межэтнические конфликты с человеческими жертвами. Наиболее вероятными площадками для их организации являются Крым, Карпаты, Одесса, где уже проводились репетиции межэтнических провокаций.
....
России ни в коем случае нельзя отождествлять Украину с ее президентом и правящей элитой. Нужна стратегия широкого открытого сотрудничества,
..."


А я так скажу... Как говорят в Украине: Ще не вечiр...

Будет так как народ Украины решит!

[genka-krokodil64*]

Маркиза, то, что я считаю, что Саакашвили повел себя как оккупант и как фашист и является правильным. И эти слова к месту. Я привык называть вещи своими именами. Другим тут ничем не назовешь. а если назовешь то это будет оправдание его преступленгиям.

[Пyмяyx**]

Он мне сегодня снился. С 1 усом.

[Penis*]

Он мне сегодня снился. С 1 усом.

Как у Гитлера,что ли? :D

[Пyмяyx**]

У Гитлера посередине. А у Саа с одной стороны.

[Маркиза]

Маркиза, то, что я считаю, что Саакашвили повел себя как оккупант и как фашист и является правильным. И эти слова к месту. Я привык называть вещи своими именами. Другим тут ничем не назовешь. а если назовешь то это будет оправдание его преступленгиям.
А разве я оправдываю Саакашвили?
Но он повёл себя именно так как вы призываете.
не можете же вы утверждать, что если Россия даёт по морде зарвавшемуся "наполеону" или "мочит в унитазе" сепаратистов-это хорошо, а вот если другая страна начинает бить морду оборзевшим сепаратистам-это плохо?
Тут надо быть осторожнее в высказываниях.

[genka-krokodil64*]

Маркиза, а в чем осторожно высказываться? Я высказался совершенно правильно. И мне не понятен Ваш вопрос Что ззначит "другая страна"? Кто еще кроме России бил морду Грузии? Если бы такая страна нашлась, то я бы и ее поддержал, как и Россию. Грузия и есть страна- сепаратист одна из всех непосредственных участников боевых действий.

[Маркиза]

Теперь об Украине и её отношениях с Россией...
Эти две страны по мнению американских советологов сами якобы не могут отношения построить... Поэтому надо тоже "помогать".
Чтож пока у них выходит. Но выдержит ли сама Украина ? Это ещё вопрос открытый, так как внутри она разная и не все так скорее всего получится, как того хотят за океаном.

Отрыв Украины от России традиционно является главным вектором американской геополитики на постсоветском пространстве. При этом в Вашингтоне руководствуются формулой известного русофоба Бжезинского, согласно которой "Россия без Украины не может быть сверхдержавой". У этой формулы есть историческое (Украина — колыбель российской цивилизации), экономическое (Украина — наиболее развитый в промышленном и сельскохозяйственном отношении регион Российской и Советской империй), географическое (Украина — это выход к теплым морям и землям, к которым традиционно стремился вынужденный жить в неблагоприятном климате русский народ), геополитическое (Украина — крупнейшее государство Европы с населением около 50 млн. человек, большинство из которых воспитано в русской культуре).

К сожалению, российское руководство недооценивало значение маниакального стремления Вашингтона оторвать от России Украину.
...
Недовольство населения и протесты оппозиции украинское руководство попытается частично канализировать в антироссийскую кампанию, частично подавить силой. Для легитимизации последней могут быть спровоцированы межэтнические конфликты с человеческими жертвами. Наиболее вероятными площадками для их организации являются Крым, Карпаты, Одесса, где уже проводились репетиции межэтнических провокаций.
....
России ни в коем случае нельзя отождествлять Украину с ее президентом и правящей элитой. Нужна стратегия широкого открытого сотрудничества,
...


Как говорят в Украине: Ще не вечiр...

Будет так как народ Украины решит! Егор, для начала неплохо бы выучить простую истину.
Украина уже давно самостоятельное и независимое госсударство. И украинский народ вправе сам решать свою судьбу.Баз того, чтобы спросить мнения "старшего брата" будь то Россия или США.
Тем более, что Росиия последнее время пытается быть в роли управдома который постоянно угрожает-"а не будут себя хорошо вести-отключим газ", а американцы долларом помогают.

[Egor2008]

Теперь об Украине и её отношениях с Россией...
Эти две страны по мнению американских советологов сами якобы не могут отношения построить... Поэтому надо тоже "помогать".
Чтож пока у них выходит. Но выдержит ли сама Украина ? Это ещё вопрос открытый, так как внутри она разная и не все так скорее всего получится, как того хотят за океаном.

Отрыв Украины от России традиционно является главным вектором американской геополитики на постсоветском пространстве. При этом в Вашингтоне руководствуются формулой известного русофоба Бжезинского, согласно ...
стратегия широкого открытого сотрудничества,
...


Как говорят в Украине: Ще не вечiр...

Будет так как народ Украины решит!

Маркиза, читайте внимательно!
Я объясняю ещё раз. То, что МОЁ - выделено сейчас жирным шрифтом.
То что от Бжезинского - курсивом (в сокращении).
Вы цепляетесь ко всем, а коструктивно сказать ничего и привести материал (ссылки, факты...) не можете.
Адвокатом часом не подрабатываете? (вопрос риторический)

[Маркиза]

Маркиза, читайте внимательно!
Я объясняю ещё раз. То, что МОЁ - выделено сейчас жирным шрифтом.
То что от Бжезинского - курсивом (в сокращении).
Вы цепляетесь ко всем, а коструктивно сказать ничего и привести материал (ссылки, факты...) не можете.
Адвокатом часом не подрабатываете? (вопрос риторический) Не я не адвокат. Ну да и вы не прокурор.
Прошу прощения, что не разобралась-где ваши коментарии-а где Бжезинского(может их надо были в цитату оформить?)
Считайте это ответом Бжизинскому.:umnik:

[Egor2008]

Не я не адвокат. Ну да и вы не прокурор.
Прошу прощения, что не разобралась-где ваши коментарии-а где Бжезинского(может их надо были в цитату оформить?)
Считайте это ответом Бжизинскому.:umnik:
ПРИНИМАЮ. :-) Потерялась ссылка. Попробую отредактировать... Теперь-то, "что написано пером - не вырубить топором"

[Egor2008]

Подсмотрел на одном из сайтов статью. Занятное рассуждение и во многом, как мне представляется, верное.

"Изучив историю патологической русофобии Запада и поставив соответствующий диагноз, мы хотим ответить на вопрос «а почему?».
Можно ли сказать, что Запад так ненавидит нас из-за наших с ним различий в языке, культуре, политических традициях и т.д.? На этот вопрос пытался ответить, например, выдающийся русский философ-белоэмигрант Иван Ильин.
«Ильин, например, выдвигает три основные причины этого. Первая связана с языковыми трудностями. Русский язык не принадлежит к романо-германской группе и к тому же вытеснен из основной части Европы, не распространен в ней: “русский язык стал чужд и «труден» западным европейцам. А без языка народ народу нем («немец»)”. Вторая причина состоит в том, что Западу чужда русская (православная) религиозность. Европой искони владел Рим – сначала языческий, потом католический, “воспринявший основные традиции первого”. В русской же истории была воспринята не римская, а греческая традиция. Римская и греческая традиции и соответственно западная и русская во многом противоположны друг другу. Третья причина связана с особенностями мировосприятия и психологической структуры: “Западноевропейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живет прежде всего сердцем и воображением и лишь потом волею и умом”. Наконец, обобщает аргументы Ильина мысль о том, что западной культуре не свойствен дар вчувствования и перевоплощения, без которого постижение иной культуры невозможно. Европейцы «понимают только то, что на них похоже, но и то искажая все на свой лад. Для них русское инородно, беспокойно, чуждо, странно, непривлекательно... Они горделиво смотрят на нас сверху вниз и считают нашу культуру или ничтожною, или каким-то большим и загадочным “недоразумением”...», – пишет профессор В. Шаповалов в статье «Восприятие России на Западе: мифы и реальность».
Верно. И все же не дает исчерпывающего объяснения. Да, у нас и язык, и алфавит, и вера другие. Но ведь внутри Европы различия огромны. Например, между португальцами, греками – с одной, и немцами да англичанами с другой стороны. В блоке НАТО есть католики и протестанты, православные и мусульмане – но блок не рассыпается. То же самое – и с ЕС, каковое, помимо разных вер, объединяет в себе германцев, скандинавов, западных и южных славян, кельтов, романские народы. Запад интегрировал в себя евреев с их иудаизмом, да и турок в ЕС многие готовы считать европейцами. Запад довольно легко принимает в свои общества негритянских и арабо-берберских иммигрантов, открыл двери НАТО мусульманам-албанцам.
А вот с русскими – совсем другое дело. Здесь – полное неприятие.
Зайдем с другой стороны – политэкономической. Русские были и феодальной монархией, и капиталистической монархией, и буржуазной республикой, и красным СССР, и постсоветской республикой. Во всех случаях – одна и та же ненависть. Значит, дело – не в социально-экономическом строе.
За несколько веков правившие Россией элиты, страстно желая стать частью Запада, перепробовали для этого буквально все. Так что богатейшие экспериментальные данные – перед нами. Русская аристократия пробовала стать европейцами, переняв у Запада моды, вкусы, одежду, стиль жизни, культуру. Она даже отказалась от родного языка, перейдя на французский. Не помогло.
Русская верхушка пробовала, отринув национальные интересы, воевать за интересы Запада. Россия бросалась освобождать Италию от Наполеона, устраивала экспедиции на Средиземное море. Она освобождала Европу в 1814 году, не требуя за это никаких территориальных приращений и контрибуций с побежденных. Она спасала Пруссию, в трудный час помогла посылкой эскадры американцам-северянам (угрожая учинить крейсерскую войну англичанам, поддерживавшим южан). Россия кинулась в ненужную для нее Первую мировую, самоотверженно спасала англичан и французов в 1914–1915 годах. Она до последнего пыталась исполнять союзнический долг перед союзниками, и даже в 1920 году правительство Врангеля в Крыму исправно отправляло зерно в Европу. В годы Второй мировой русские избавили мир от фашизма. После 11 сентября 2001-го – пытались встроиться в единый фронт борьбы с терроризмом, пошли на беспрецедентные уступки США, демонтировав наши базы на Кубе и во Вьетнаме.
Результат – ноль. Всё те же отчуждение и враждебность.
В конце 80-х правящий класс России спас Запад от поражения и истощения в первой «холодной войне», пошел на беспрецедентную сдачу позиций по всем направлениям, отрекся от коммунистического проекта. Чтобы заслужить симпатии Запада, Горбачев и Ельцин развалили СССР, запустив механизм уничтожения великой державы.
Исчезла нависавшая над Европой и США тень могучей военной силы. «…Европейскому континенту уже не грозят ни гусеницы гитлеровских танков, ни советские казаки, скакавшие поить коней ватиканской святой водой…» – написал европейских интеллектуальный светоч Умберто Эко в 2003 году.
Помогло? Ни капельки! Нас только стали больше презирать, смотреть на нас как на людей низшей расы. Русских можно было унижать, поражать в правах, изгонять и убивать сотнями тысяч (просторы бывшего СССР, Чечня) – и Запад всегда молчал по этому поводу. Значит, причины западной русофобии кроются совершенно не в национально-культурных, не в политико-экономических, не в расовых или религиозных моментах.
Тогда – в чем?
СТРАХ И ЗАВИСТЬ ПОРОЖДАЮТ НЕНАВИСТЬ
Запад всегда нам завидовал. Как это так: эти русские варвары, не имея римского наследия, не зная парламентаризма и Великой хартии вольностей, обладая изначально населением меньшим, нежели у Польши, не говоря уж о Франции или германских землях – смогли достичь такого?
Русские, в отличие от европейцев, поселились на землях, почитавшихся в древнем мире самыми необжитыми и холодными местами. Для древних грека и римлянина даже наша самая культурная Европейская часть страны – это край света, страна вечной ночи и льда. «Несмотря на большие размеры своей территории, русский народ, по сравнению с другими народами белой расы, находится в наименее благоприятных для жизни условиях. Страшные зимние холода и свойственные только северному климату распутицы накладывают на его деятельность такие оковы, тяжесть которых совершенно незнакома жителям умеренного Запада. Затем, не имея доступа к теплым наружным морям, служащим продолжением внутренних дорог, он испытывает серьезные затруднения в вывозе за границу своих изделий, что сильно тормозит развитие его промышленности и внешней торговли и, таким образом, отнимает у него главнейший источник народного богатства. Короче говоря, своим географическим положением Русский народ обречен на замкнутое, бедное, а вследствие того и неудовлетворительное существование», – писал в 1912 году генерал Алексей Вандам.
Как же эти варвары смогли построить огромную страну, освоив Сибирь и дойдя до Тихого океана? Как они ухитрились дважды сломать хребет европейским завоевательным армиям – Наполеона и Гитлера? Как до того смогли отбиться от европейских ратей Стефана Батория и Карда Шведского? Как смогли сокрушить турок? Как смогли первыми выйти в космос и уверенно овладеть атомной энергией? За счет чего они и выстроили техноцивилизацию, до 1991 года успешно соревновавшуюся с западной, не обладая при этом и четвертью западных богатств? Как они сумели возродиться и подняться и после монгольского нашествия, и после Смуты XVII века, и после катастрофы 1917 года, и после тяжелейшего гитлеровского нашествия?
Но ведь они сделали все это, не обладая европейскими благоприятными условиями, на своих морозных неудобьях. А если им дать хотя бы половину западных преимуществ? Если русские действительно поборют коррупцию верхов и выдвинут ответственную национальную элиту? Да они вообще всех под себя подомнут!
Нет, уж пусть лучше Россия рассыплется, а ее народ – угаснет. Так Западу спокойнее. Слишком уж непредсказуемы эти русские. Пусть лучше уничтожают друг друга в гражданской войне и дробятся на «новые суверенности». А то, гляди – они зашевелились и после катастрофы 1991-го, начинают расти и стряхивать с себя комплекс побежденных…
Страх и зависть – вот, судя по всему, истинные причины патологической русофобии Запада. Как только мы это поймем, все сразу становится на свои места.
ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЦЕНАРИИ
Если посмотреть на историю наших отношений последних пяти веков, то нельзя не заметить: Запад все время пытался подорвать Россию, привести ее к коллапсу и распаду, к военному поражению. На этот счет написаны сотни книг и исследований, а потому ограничимся лишь кратким очерком.
То и дело Запад пытается толкнуть на нас сильных противников – Польшу, Турцию, Швецию, Японию, Францию, Германию, исламский мир, Китай. То и дело Запад, даже будучи формальным союзником русских, норовил предать нас и заставить русского воина лить кровь в европейских интересах. Так было в Семилетнюю войну и в войны с Наполеоном, в Первую мировую и во Вторую тоже.
Именно Запад все время пытается поддержать и профинансировать революционеров, что могут взорвать страну изнутри. Так было и в 1905-м, и в 1917-м. И февралисты, и большевики получали помощь извне, причем не от Германии, а от Англии, Франции и США. Ну, а поддержка «демократических сепаратистов» в 1989-м и последующие годы со стороны Запада – всем известна. Как горячо приветствовались и щедро финансировались те, кто своими «реформами» уничтожал русское население, русские военный и промышленный потенциал, отечественные науку, образование и культуру.
Показательна в этом смысле история Гражданской войны 1918–1922 гг. Тогда Запад разобщал белых генералов, не давал им помощи (или давал ее на грабительских условиях), заставлял белых вождей признать суверенитет кавказских и украинских сепаратистов, вел переговоры с красными, считая их «полезными разрушителями» страны. А когда красные переиграли Запад и стали создавать на пепелище Российской империи новую сверхдержаву, они начали игру с Гитлером. Сегодня Запад пытается остановить даже первые, еще очень робкие движения РФ на пути возрождения державной мощи.
Довольно с нас! Надоело. Любовь Запада несовместима с интересами нашего национального выживания. Пора нам, как китайцам, осознать свою самость – и идти своей дорогой, не обращая внимания на окрики и гипноз. Мировой экономический кризис уже в ближайшие годы лишит Запад права считать себя центром мира. А нам пора, отбросив иллюзии, создавать свой собственный силовой полюс."

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID= … mp;print=Y (http://mixlove.bbcity.ru/click.php?http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11004&print=Y)

[Пyмяyx**]

Мне кажется, сильное преувеличение. Хотя основная мысль верна: корнкуренция.

[Маркиза]

"Изучив историю патологической русофобии Запада и поставив соответствующий диагноз, мы хотим ответить на вопрос «а почему?».

Можно ли сказать, что Запад так ненавидит нас из-за наших с ним различий в языке, культуре, политических традициях и т.д.? На этот вопрос пытался ответить, например, выдающийся русский философ-белоэмигрант Иван Ильин.
Мне кажется вкорне неверный подход.
Это скорей мысли провокатора, который пытается посеять ненависть.
Ну нет паталогической ненависти на Западе к России.
Можно говорить о многом-о паталогическом сочуствии россиянам, о недоверии и подозрении, о высокомерии наконец.
А вот о ненависти говорят как раз те, кому очень хочется посеять её среди своих слушателей.

[genka-krokodil64*]

Ненависть К России на Западе всегда была из покон веков. Ихотя во многом были впереди России, но почему-то завидовали. А зависть порождает ненависть.

[Egor2008]

Подсмотрел на одном из сайтов статью. Занятное рассуждение и во многом, как мне представляется, верное.

"Изучив историю патологической русофобии Запада и поставив соответствующий диагноз, мы хотим ответить на вопрос «а почему?».
Можно ли сказать, что Запад так ненавидит нас из-за наших с ним различий в языке, культуре, политических традициях и т.д.? На этот вопрос пытался ответить, например, выдающийся русский философ-белоэмигрант Иван Ильин.
«Ильин, например, выдвигает три основные причины этого.
Это мнение. Есть люди, которые так считают, что русофобия (отождествляя всё российское, так как Россия- это не только русские, но и те же украинцы, чуваши, мордва и др., то есть все кто проживает) именно патологическая. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться.
Задаётся так же вопрос : Можно ли сказать, что Запад ..ненавидит..? Это тоже размышление. Само-собой разумеется, что в странах, которые явно противостоят России, есть люди, которые искренне России симпатизируют и изучают её культуру и т.п. и т.д.
Во всяком случае, в параллельной теме мы уже пришли к выводу, что нет враждебных народов по сути, а есть противостоящие государственные механизмы. Они то и будируют то, что одни считают ненавистью, другие, неприязнью, а третьи враждебностью.. Но, то о чём идёт речь в статье, говорит уж о НЕПИЯТИИ как минимум. И в этом я соглашусь. Уж очень затянулось это неприятие.

[genka-krokodil64*]

Даже конца не видно. Не известно сколько продлится.

[IRENE]

Господа мужчины! Можно вставить слово в Ваш уважаемый диалог...?
"Если рассмотреть любую проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы" ( аксиома Дучарма).
Мне , как педагогу, кажется абсолютно непререкаемым тот факт, что информационная война в России ведется, как внешними силами , так и внутренними. Поколение сегодняшних молодых людей уже воспитано на западных ценностях и установках, к коим можно отнести - власть, деньги, свободу ( в понимании этого понятия подростками). Вспоминаются слова В. Франкла " Если американцы поставили статую Свободы на восточном побережье, то необходимо поставить статую Ответственности на западном..." Свободы черпнули, а об ответственности -забыли. ...А одного без другого не бывает...
Сегодняшняя школа в России является одной единственной структурой, которая составляет конкурентность всем другим гос структурам (в плане воспитания ). Школа продолжает воспитывать подрастающее поколение в духе высоких нравственных идеалов, принципов. В то время как, другие источники информации - все виды СМИ - пропагандируют нравственность на западный манер... и у них это получается лучше...так как всем правят деньги. а школа сами понимаете, может только подавать пример и убеждать словом... сегодня этого мало...
"Никогда не знают кто прав, но всегда известно, кто в ответе..." (закон Уистлера)

[genka-krokodil64*]

А так практически всегда и было. только старались все как-то забелить, чтобы не видно. Зато теперь все в открытую и прятаться не надо. Делай дело, сколько душе угодно.

[IRENE]

Самое страшное в этом невидмимой, но очень ощущаемой информационной войне, то, что школа проиграет....и целое поколение молодых людей , а это , заметьте, наше будущее, будущее страны, принесет свои так называемые ценности в общество, такими же воспитает своих детей и существует реальная угроза для России - потеря национального достоинства ,утрата чувства ответственности и абсолютная деморализация...вот, что страшно...

[genka-krokodil64*]

Этот процесс в России идет очень давно. И негативные результаты на лицо. у меня сестра педагог и все это видит каждый день.

[IRENE]

Да, если Ваша сестра -педагог, то Вам известно это не понаслышке. Но, что радует - есть группа молодых людей, которые имеют цели в жизни, настойчивы в их достижении и составляют, хотя и маленькую, но весьма перспективную группу людей, с которыми интересно и увлекательно беседовать. Они - не наркоманы, не пьяницы, не развратники. Просто живут в соответствии с нравственными нормами и традициями. И это очень приятно. Было бы их чуть больше...