Писанная торба

[Пyмяyx**]

Никто кроме тебя на форуме не заявляет о своей религиозности.Но ты не только заявляешь об этом,но еще и носишься с этим,как с писаной торбой.


Кстати, кто знает присхождение этого выражения? И что за такая писаная торба.

Так вот: изначально было "с писаной Торой"
В контексте вашего с Геной диалога сие звучит интересо.

[Охотница**]

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:

ТОРБА, торбы, ж. (тюрк. torba) (обл. ). Мешок, сума. Как (дурак или дурень) с писаной торбой носиться с кем-чем (разг. пренебр. ) - постоянно быть занятым кем-чем-н. (малоценным), возиться с кем-чем-н. , хлопотать, говорить постоянно об одном и том же (не стоящем серьезного внимания).

[Пyмяyx**]

Всё правильно. Просто слово "Тора" знали далеко не все. Вот и заменили на более понятное "торба"

[Охотница**]

Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля:

ТОРБА ж. южн. -зап. мешок, сума. | Общее: небольшой мешок, надеваемый лошадям на морду, с овсом, чтобы они его не сорили. | Пск. толстая, неповоротливая баба, мешок. | Торба, камч. веревочное кольцо, гужик, иногда цепь, надеваемые на полозья нарт, при спуске с горы, тормоз. Торбенный или торбовый, торбочный, к торбе относящийся. Торбинка, кур. кошель, сумка. Торбище, тамб. сума нищего (не одно ли с торпище, воспище, рядно? ). Насыпь соли в торбочку. Ка б торба да бич - был бы паныч! Носится, как дурень с писаною торбой. Дай ему хоть торбу с пирогами, хоть черта с рогами - все одно!Пум,и где тут про тору?Ну ты прям,как Гена.

[Human]

удалено

[Пyмяyx**]

Пум,и где тут про тору?Ну ты прям,как Гена.


Изначально было "с Торой". Но когда поговорка попал в области, где не было евреев и не знали, что такое "Тора", слово заменили более понятным.

Тора как раз писанная. А торба писанной быть никак не может.

[Охотница**]

Все-таки,думаю, связи между словами нет.Близки по звучанию.В поговорке говорится*носится ,как дурак с писанной торбой*.Разберем.Писанная-не письменная.Как писанная красавица,т.е.нарисованная кистью.Оттенки смысла проясняются, если вспомнить поговорку «носишься, как угорелый». Таким образом, ни о какой Торе речь не идет. А имеется в виду, что человек придает слишком большое значение чему-то, не заслуживающему внимания, вроде писаной торбы.

[genka-krokodil64*]

Тут все просто. Даль был антисемитом и умышлено искажал сами слова и их значения. Только и всего.

[Охотница**]

Тут все просто. Даль был антисемитом и умышлено искажал сами слова и их значения. Только и всего.Да уж,проще некуда.И Ожегов антисимит и миллионы людей считающих торбу-торбой,а Тору-Торой.Гена,такое впечатление,что ты не сильно вдумываешься,что вообще, люди пишут.Вот к чему ты это написал?Интересно,почему люди одевающие на морду лошади сумку-торбу с овсом,считали,что это тора.Парадокс.

[Пyмяyx**]

Охотница, ты неправа. Многие слова искажаются, теряют своё первоначальное значение. Такова жизь.

[Охотница**]

Пум,это просто разные слова.Несогласен?Приведи свои доводы,а не предположения.

[Пyмяyx**]

Завтра.

[Пyмяyx**]

Сам продаю, за что купил. Мне эта версия кажется вполне правдоподобной.

Торба? Писанная? С чёго и как торбе быть писанной? Может, расписанная? Что это меняет?

А вот Тора как раз, писанная. И ней носятся в стнагоге во время Симхат Тора.
http://www.jewishbelarus.org/images/prazdniki/Simhat_Torah.jpg
Именно с писанной, кстати. С печатной не носятся.
Вероятнее всего, автором выражения был антисемит который считал танцы с Торой бесполезной тратой времени и энергии (как атеист я промолчу). Возможно, он сказал кому-то:
- Ну, что ты с этим делом носишься как жид с писанной Торой?
Выражение понравилось. Разошлось. А дальше произошло вот что: не все знали что такое Тора. Уверен, что и сейчас 90% россиян не знают. Вот слово "Библия" знакомо всем.
И непонятное "тора" пеобразилось в понятное "торба"

[genka-krokodil64*]

Охотница, я написал. что знаю абсолютно точно. Если у Даля и есть опечатки, то у мышленные. А с Торой не носятся, а танцуют. И сейчас уже все знают, что такое Тора.

[WhiteWolf**]

Пум, по тому же Далю - невозможно сказать "писаной Торой". Это словосочетание не вяжетса. Можно сказать "писаной со слов...." и можно сказать "писаной красками". Иесли мы говорим о великоруском то выражение "в писаной красками торбе" или "с писаной красками торбой". Видимо тому кто придумал сие выражение не казалось глупым занятием расписывать красками какуюто торбу.

Гена:
По твоему у Даля опечатки у мышленные, а у тебя слу чайные или как?
Как я тебе уже не раз писал - выражение все.... требует доказательств, что нет ни одного кто не знает. В Европе есть полно таких которы не знают и на Аляске есть и даже в Америке. Не веришь - докажи обратное.

[Пyмяyx**]

Волку:
Ну, автор выражения, вряд ли, был учёным мужем. Обыкновенный тупорылый антисемит.
А все ли устойчивые выражения грамотны? Мы говорим "громоотвод", хотя отводит он молнию. Или "строить куры". Ведь если строить, то кур!

[Пyмяyx**]

А Даль, действительно, был антисемитом и весьма злобным.

[Белая Хризантема**]

Кто носится с писаной торбой?Наша читательница просит объяснить, о чём идёт речь в поговорке «носиться, как с писаной торбой», а также открыть секрет, почему торба писаная и почему с ней носятся. Что же, давайте полюбопытствуем и мы.
«Носится, как дурень с писаною торбой» – в таком виде записана эта поговорка в толковом словаре Даля. Если трактовать её дословно, то вроде бы всё понятно: дурачку досталась красивая, расписная сумка, и он, слабоумный, с ней бегает – что с него взять? Возможно, это и так, однако стоит помнить, что многие поговорки одновременно могут быть и фразеологизмами и основываться на переносных значениях слов.
Торба, в общем смысле, – сумка, однако чаще так называли небольшой мешок, надеваемый лошадям на морду, с овсом, чтобы они его ели, не рассыпая. Писаный значит цветистый, пёстрый, украшенный.
На нижегородском диалекте, как следует из того же словаря, слова «дурак» и «дурка» (или «дурушка») обозначают соответственно индейского петуха и курицу. Если вы хотя бы раз видели индюка, то смысл поговорки вам тут же станет ясен.

http://newslab.ru/images/review/likbez/174380-1.jpg
Когда индюк бегает по двору, его бородка (мясистый нарост под клювом) действительно прыгает из стороны в сторону, как подвешенная цветная сумочка. Вот и вся премудрость. А когда говорят, что кто-то носится с чем-то, как дурень с писаной торбой, то это совсем не обязательно оскорбление.
Уточнить смысл выражения поможет другая, аналогичная нашей поговорка: бегать, как курица с яйцом. Дело в том, что, отложив яйцо, несушки начинают неистово квохтать и отчаянно носиться по округе. Разумеется, в буквальном смысле, яйца они с собой не таскают – анатомия не позволяет. Ну, а создаваемая ими неоправданная суета, суматоха и есть основной смысл обоих выражений.

Ежи Лисовский (horror@krasu.ru)