Просмотр полной версии : Уважение религиозных чувств... А атеистов уважать не надо?
Пyмяyx**
13.10.2008, 17:43
А что под этим понимать? Так же как под противоположным понятием "Оскорбление религиозных чувств".
В теме "Мракобесие (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=10447)", например, идёт разговор о национально-религиозных беспорядках в Акко, начавшихся с того, что один несчастный араб в пост Йом Кипур, когда запрещена любая работа, включая вождение автомобиля, имел неосторожность проехать по городу. Мнения рзделились. Некоторые форумчане утверждают, что он сам спровоцировал нападение. Не согласен. Он ехал по своим делам. И целью его было вовсе не устроить беспорядки, получив при этом камнем в лобюовое стекло. Он просто хотел куда-то приехать. Вот если бы он с яростным бибиканьем кругами носился по религиозным кварталам - это, несомненно, была бы провокация.
Вот я атеист и не соблюдаю никакие религиозные предписания и не скрываю это. Оскорбляю ли я этим чувства верующих?
Или вот, например, любой теологический спор. Христианин скажет:
- Иисус, Господь наш, явился на землю искупить грехи людские.
Мусульманин:
- Нет бога, кроме Аллаха и Магомет - пророк его.
Иудей:
- Всевышний запретил работать в субботу.
И ведь каждый совей фразой заявляет то, что противоречит религии другого.
А я скажу:
- Бога нет.
Оскорбил ли я этой фразой верующих?
Году в 2006-м Зефир поцапалась с Генкой Крокодилом за его высказвания в адрес Иисуса. И потом смертельно обиделась на меня за то, что я не покарал Генку. Но верующий иудей Генка просто высказал точку зрения своей религии. За что его наказывать?
Для христианки Зефир Иисус - бог.
Для мусульманина - пророк Иса (но никак не бог)
Для иудея Гены он - еретик, расколовший иудейскую религию.
Для атеиста Пума, Иисус, если он вообще существовал (что не доказано), человек. Интереный, харизматичный, с даром убеждать и талантом руководителя но не бог и даже не пророк.
Ну, что же теперь нам с Геной сказать: "Он и есть Бог?" Но я в этом случае покривил бы душой а Гена, хуже того, совершил бы грех.
Я знаю, что заходя в церковь следует снять головной убор, а в синагоге, наоборот, ни в коем случае не снимать. В мечети положено снимать обувь. И если я захожу в храм любой веры, я следую правилам, заведённым здесь. Кроме того, я не плюю на пол, не мочусь по углам, не дёргаю священников за бороды и не ору на всё здание, что бога нет. А ещё я никогда не позволю себе ни публично ни в частной беседе сказать: "Все христиане (мусульмане, иудеи, индусы, синтоисты, бахаи, буддисты и т.д.) такие сякие и разэтакие" Мне кажется, этого вполне достаточно. Тут мы с Си Ван Му гуляли по Питеру и зашли в недавно восстановленную церковь. Там я увидел необычный керамический иконостас. Я спросил разрешения его сфотографировать. Не разрешили. Нет - так нет. Их право. И я его уважаю.
Но я считаю, что власть церкви (мечети, синагоги) должна быть ограничена церковной оградой. Например, в Йом Кипур запрещено есть. Согласен. В синагоге есть нельзя. И во дворе синагоги тоже. А за его пределами - извините. Конечно же я не стану жарить мясо напротив синагоги (даже за оградой) причмокивая и приговаривая "Ах, как вкусно! Эй, датишь, мяску хочешь?" Но голодом себя морить не стану. И делать вид, что соблюдаю пост - тоже.
Так же как в церкви шапочку я сниму но осенять себя крестом не стану. Тем более, вставать на колени или зажигать свечи.
И это свинство, что в шабат в Израиле не ходят автобусы, а в Йом Кипур частная машина и даже скорая, полиция, пожарная могут получить камнем в окно. И я не считаю, что если я в шабат еду в гости, то этим оскорбляю чьи-то религиозные чувства.
Anomalia6
13.10.2008, 19:29
Согласна с вами в принципе..своей душой(и телом) человек вправе распоряжаться как ему заблагорассудится..фанатиз м всегда слеп... а слепые никуда не приведут и ничему хорошему не научат..
Egor2008
13.10.2008, 19:43
Согласна с вами в принципе..своей душой(и телом) человек вправе распоряжаться как ему заблагорассудится..фанатиз м всегда слеп... а слепые никуда не приведут и ничему хорошему не научат..
Пум, тема правильная.
Тут же я согласен с Аномалией в отношении фанатизма и религиозного фанатизма в частности.
Сейчас мировое сообщество просто не может существовать без уважительного отношения к различным религиозным течениям.
Исключение могут составлять течения, запрещённые законодательством.
Все мы знаем об огромном вреде, причиняемому человечеству и мировой культуре религиозными фанатиками. Возьмём к примеру бесчинства талибана или ваххабизм. Свидетели Иеговы, Белое Братство - тоже много проблем. Можно продолжать. Есть деструктивные секты, разрушающие не только сознание людей, но и государство...
Фанатики от религии, а именно их руководители, зачастую преследуют личные и корыстные интересы.. Прикарманиивание денег, рабская эксплуатация людей...
Неправомерное воздействие на психику... Нередко даже суры Корана трактуются под чьи-то интересы.. С этим нужно бороться. Тут терпимым быть нельзя. А бороться следует при сотрудничестве (если так можно выразиться) с ВМЕНЯЕМЫМИ представителями этих же религий, которые сами выступают за чистоту веры. А вероисповедания или конфесcии сами по себе не конфликтуют. Конфликтуют люди.
Вернулся договорить, про набившие аскомину Крестовые походы забыл - насильственное обращение в веру. На самом же деле это просто подчинение целых народов и их территорий.
И ещё. Церковь должна быть отделена от государства. Это считаю правильным.
genka-krokodil64*
16.10.2008, 06:31
Скажу прямо. Пум, ты своими действиями мои религиозные чувства никак не оскорбляешь. Я всегда отстаивал свободу выбора человека. Тем более она дана Богом, я не раз об этом писал. И человек не имеет право другого лишать этой свободы выбора. Что касаетс обиды на меня Зефир, то она меня упрекала неоднократно, хотя я каждый раз извинялся перед ней. И перед другими форумчанами-хрестьянасми я тоже извенился за свой пост и признал свою неправоту. Я не должен был столь резко высказываться. Мои извенения были приняты, но не вслух. Просто перестали на меня наезжать, кроме Зефир. Оскорбить чувства религиозного человека можно лишь демонстративно нарушая перед ним запреты и обычаи. Или не разбираясь в законах, поносить их на чем свет стоит. И придовать искаженный смысл.
Пyмяyx**
06.06.2009, 17:42
mne kajetsy, nachalinui chelovek- eto chelovekni imeychii i ne veruychii v Boga
Эта фраза взята из темы "Что такое наглость и что такое нахальство? (http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=11585)"
Вот так. Ни больше ни меньше. Если ты не считаешь, что мир создан и управляется дядей с белой бородой или, ладно, просто высшей субстанцией - ты нахал и наглец.
Нельзя оскорблять чувства верующих! Нельзя горланить матерные пени в церкви, жевать свинину в синагоге, тем более, в пост, рвать "Коран" на глазах у мусульман. И уж, конечно, более, давать нелестные определения предствавителям той или иной религии. Доходит до абсурда. В Москве сняли автобюусный маршрут №666. Число зверя! А прошедшие несколько лет нзад карикатурные войны?
А атеистов, выходит, можно окорблять как угодно. Атеистический бог не обидится, в виду отсутствия оного. А на людей плевать?
Кто дал г-ну Emiljю право оскоблять миллионы людей, только на том основании, что у них другое представление об устройстве мира?
мудрость
07.06.2009, 00:48
Доходит до абсурда. В Москве сняли автобюусный маршрут №666. Число зверя!
Пум, это суеверие. Вера, это совсем другое, у каждому человеку есть право выбора. Я человек верующий, моя религия православное християнство, но я уважаю всех остальних религии и люди, которые исповедувають их. Ты имееш в виду крайности в имя религии, а крайность всегда плохая.
Вера всегда одна. Не может быть двух, трёх или более вер.
Что означает верить?
Ведать Ра - изначальный свет.
А вот религия - это нечто другое. Религий может быть несколько.
Только вот при чём здесь вообще наглость и нахальство?
Не понятно, почему взяли и сгребли все эти понятия в одну кучу...
genka-krokodil64*
07.06.2009, 02:53
Вера тоже может быть разной. Смотря во что, в кого и как веришь. Вера соответствует той религии которой ты придерживаешься. Оскорблять чувства людей нельзя. Неважно религиозный он или атеист. Если сняли автобус с маршрута из-за номера, то в этом нет ничего предрассудительного. Кто боялся, тот наверняка им не ездил. Большинство людей суеверны. Недумаю, что отмена вызвала юурюнегодований или беспорядки.
Пyмяyx**
07.06.2009, 21:47
Отмена, конечно, беспорядков не вызвала.
Речь о другом. Все знают, что обижать верующих нельзя. Но некоторые думают, что атестов позволено оскорблять как угодно.
Белая Хризантема**
07.06.2009, 22:05
Оскорблять не позволено никого ни тех ине других .Оскорбление это грех..
genka-krokodil64*
08.06.2009, 03:37
И очень большой.
я тоже за толерантность. но против сект-они зомбируют. у меня знакомая попала и пропала. сней потихоньку все общаться перестали
genka-krokodil64*
27.09.2009, 01:30
Секта и религия это две непримеримые инстанции не зависимо от вероисповедания.
они так не считают. моя знакомая, спорит. что их (пятидесятница) ВЕРА правильная, а я в своей церкви прсто теряю время и душу
Пyмяyx**
27.09.2009, 12:41
На каждый чих не наздравствуешься.
Miklay
они (пятидесятники -конкретно) не могут не навязывать своих взглядов- это их стиль "или с нами или против нас"- это их кредо
genka-krokodil64*
02.10.2009, 07:05
Я сталкивался с пятидесятниками. дальше собственного носа не видят. Впрочем это пресуще всем сектам.
Пyмяyx**
20.08.2012, 14:45
Панк-молебен Pussy Riot (http://www.lbk.ru/showthread.php/15814-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD-Pussy-Riot)
«Все верующие оскорбляют мои чувства». (http://www.lbk.ru/showthread.php/16270-%C2%AB%D0%92%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D 1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D0%B8-%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%C2%BB.)
Спор в вышеупомянутых темах заставил меня вернуться к этой теме. А, действительно, что считать оскорблением религиозных чувств? Ведь, строго говоря, сам факт не принадлежности к той или иной религии можно оценить как оскорбление её адептов.
- А!!! Он нашего Христа (Магомета, Будду, Мумбо-Юмбо) не признаёт! он нас оскорбил!
Белая Хризантема**
20.08.2012, 15:03
Пум , зайди в синагогу во время молитвы и начни выкрикивать лозунги протеста , ВОТ И НА СЕБЕ УЗНАЕШЬ , ЧТО ТАКОЕ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ ,,,
Пyмяyx**
20.08.2012, 15:06
Я как раз не собираюсь оскорблять ни чьи чувства.
Пyмяyx**
20.08.2012, 15:10
Довольно часто оскорбления чувств верующих содержатся в священных текстах других религий. И не только в текстах.
Вот довольно распространённая форма креста,венчающего православную церковь.
http://www.temples.ru/private/f000037/041_0011085b.jpg
Видите, крест, попирающий полумесяц. Мусульмане имеют полное право подать в суд за оскорбление их веры.
Это не полумесяц. Это основания якоря.
Белая Хризантема**
20.08.2012, 17:32
http://cs4950.vkontakte.ru/u132537829/130912305/x_6c484b61.jpg (http://cs4950.vkontakte.ru/u132537829/130912305/x_6c484b61.jpg)
мусульманский полумесяц.
Интересно,как раньше ставили кресты без металлических растяжек?
Пyмяyx**
21.08.2012, 01:24
Вообще, оскорбление - понятие очень относительное. Бывают случаи явные. А бывает,что кому-то мерещится, хотя никто и не думал оскорблять.
Kaliostro
14.09.2012, 23:51
Мир сошёл сума . В особенности в последние дни.
"Мусульман" обидели , сняв фильм.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/09/120914_arab_friday_protests.shtml
В ответ они взрывают , убивают и уничтожают всё, что по их мнению символизирует образ их врагов-западного цивилизованного мира.
Иннтересно, что представители разных конфессий, а в особенности ислама всегда высокомерно и насмешливо относились к своим оппонентам. Но поченмуто их чувства оскарблять нельзя, а вот других можно. Можно уничтожать буддиские святыни, христианские и иудейские храмы, высмеивать представителей других религий, сжигать флаги и оскарблять-ведь они "неверные".
Какакой-то воинствующий клерикализм.
И было бы пол беды, если бы речь шла только об мусульманах.
В России расправились с пуськами и устроили черносотенные "православные дружины", в Израиле мракобесы уже в автобусах раскомандовались.
А самое мерзкое, это то, что сопивые либерасты размазывают сопли по лицу, в которое только что наплевали и рассказывают, что нехорошо оскарблять чуйства верующих.
А что если оскорбляют чувства верующих в атеизм... Вера дело добровольное и верить нельзя заставлять, как пытаются служители различных культов
Пyмяyx**
15.09.2012, 03:25
Да уж... Сколько грязи выливают на атеистов! В пору в суд подавать.
А тему эту я уже поднимал раньше.Сейчас объединю.
Пyмяyx**
15.09.2012, 14:01
По проводу пусей. Как главный аргумент: они оскорбили православных, которые являются значительной частью населения страны. Но,ведь, коммунисты тоже являются значительной частью населения страны. И для многих Ленин, Сталин, КПСС - это святое. А уж сколько над ними издевались. В тюрьму!
Kaliostro
16.09.2012, 00:58
По проводу пусей. Как главный аргумент: они оскорбили православных, которые являются значительной частью населения страны. Но,ведь, коммунисты тоже являются значительной частью населения страны. И для многих Ленин, Сталин, КПСС - это святое. А уж сколько над ними издевались. В тюрьму!Коммунисты-плохой пример.
Исторически ортодоксальные коммунисты придумали классовую борьбу и под этим лозунгом просто тупо уничтожали всех, кто не вписывался в их систему мироздания.
А уж об оскарблении чувств других-тут примеров вообще не счесть, тут и высмеиванье и притеснения и аресты и ГУЛАГ вплоть до полного уничтожения.
Интересно, что демократы, сменившие коммунистов не стали идти по пути" внучат ильича" и не перевешали и не пересадили вех зюгановообразных. А ведь могли бы заради исторической справедливости. Тут надо быть поосторожней насмешки-самое меньшее, чем дело могло бы кончиться. Хорошо, что демократы они не кровожадные и одного Чаушеску хватило на всесь "Варшавский договор". Иначе могли бы быть реки крови.
Пyмяyx**
16.09.2012, 01:02
Не согласен.
У христиан были крестовые походы и Инквизиция.
Но дело не в том. Логика какая? Коммунизм исповедует значительная часть населения. А,значит, и эту часть оскорблять непозволительно.
Kaliostro
16.09.2012, 02:07
Не согласен.
У христиан были крестовые походы и Инквизиция.
Но дело не в том. Логика какая? Коммунизм исповедует значительная часть населения. А,значит, и эту часть оскорблять непозволительно.Можно бесконечно обсуждать тему кто больше плохой коммунисты или их противники. Это уведёт нас от темы.
Но ведь остаётся фактом сегодняшнее положение дел в мире и это напрягает намного больше.
Пyмяyx**
16.09.2012, 02:24
Да, ксатти,сатанисты - тоже религия. Стало быть о Сатане следует отзываться уважительно. И христианам тоже.
Kaliostro
18.09.2012, 00:00
Надоели мракобесы всех конфессий!
Нечего с ними в дурачков играть. Никто никого итак не уважает . И все святоши ненавидят всех остальных.
Так, что смеяться над ними можно и должно.
Пyмяyx**
18.09.2012, 01:26
Да между прочим, Магомет был реальным лицом. И если, допустим, историк в своей работе расскажет о каких-о фактах из его жизни, а верующим это не понравится, это тоже будет оскорбление религиозных чувств?
У этих мракобесов, в большинстве случаев, нет ничего святого. а с какой они агрессией накидываются на инакомыслящих, есть и такие, которые готовы и убить. Как правило, мракобесы не способны трезво рассуждать, у большинства отсутствует сострадание к ближнему своему, они могут совершить преступление, при этом и не раскаяться. Примеров предостаточно.
Пyмяyx**
22.09.2012, 01:42
Вот ещё один интересный момент. Демонстранты из многих стран, прежде всего, мусульманских обожают сжигать флаги, прежде всего, американские и израильские.http://cs317618.userapi.com/v317618756/353a/XnII-dO1Lyo.jpg Ну, или топтать их или другими способами над ними издеваться. Вопрос,а издеваться над чьими-то патриотическими чувствами дозволено? А ведь для многих государственный флаг - это святое. Сколько историй реальных и вымышленных о тех, кто рискуя жизнью спасал знамя!
Костя Кравчук
http://www.molodguard.ru/tn_004.jpg (http://www.molodguard.ru/004.jpg) 11 июня 1944 года на центральной площади Киева были выстроены части, уходившие на фронт. И перед этим боевым строем зачитали Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении пионера Кости Кравчука орденом красного знамени за то, что спас и сохранил два боевых знамени стрелковых полков в период оккупации города Киева...
Отступая из Киева, два раненых бойца доверили Косте знамена. И Костя обещал сохранить их.
Сначала закопал в саду под грушей: думалось, скоро вернутся наши. Но война затягивалась, и, откопав знамена, Костя хранил их в сарае, пока не вспомнил про старый, заброшенный колодец за городом, у самого Днепра. Завернув свой бесценный клад в мешковину, обваляв соломой, он на рассвете выбрался из дому и с холщовой сумкой через плечо повел к далекому лесу корову. А там, оглядевшись, спрятал сверток в колодец, засыпал ветками, сухой травой, дерном...
И всю долгую оккупацию не пионер свой нелегкий караул у знамени, хотя и попадал в облаву, и даже бежал из эшелона, в котором угоняли киевлян в Германию.
Когда Киев освободили, Костя, в белой рубахе с красным галстуком, пришел к военному коменданту города и развернул знамена перед повидавшими виды и все же изумленными бойцами.
11 июня 1944 вновь сформированным частям, уходившим на фронт, вручили спасенные Костей замена.
И второй вопрос: является ли это основанием для того, чтобы, скажем, американцы ворвались, например,в египетское посольство и убили посла?
Всегда считала себя верующим человеком. Моя бабушка водила меня в церковь еще с детства,с детства я слышала молитвы ее, как она строго держала посты, священники были люди честные,пришедшие служить Богу, в то время, когда все было запрещено в союзе..И там было хорошо, доброта , любовь..Я это чувствовала с детства, и так в это верила до лет так 30....и даже представить не могла, что скоро не захочу идти в церковь..После того, как церковь стала частью бизнеса для работающих там...Когда встретилась с хамством, ложью, тех кто там работал....Я верю в Бога, верю в силу святых людей, но не согласно с тем безобразием, которое твориться в святых местах.И мне очень больно от этого!!!!
Пyмяyx**
22.09.2012, 14:08
Да, всё верно. Когда церковь была гонима, в священники шли люди идейные. А теперь быть священником выгодно.
Пyмяyx**
26.09.2012, 16:58
Законопроект о наказании за оскорбление чувств верующих внесен в ГД МОСКВА, 26 сен — РАПСИ. Представители всех фракций Госдумы и сенатор Совфеда подготовили и вносят на рассмотрение нижней палаты законопроект, который вводит тюремные сроки до пяти лет лишения свободы и в 100 раз увеличивает штрафы за оскорбление религиозных чувств верующих и осквернение святынь, сообщил глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР) журналистам в среду. http://news.mail.ru/prev670x400/pic/73/7a/image10373734_5ff4c546d5590b1f9de503618f8f3bd8.jpg (http://news.mail.ru/politics/10373734/gallery/)
Законопроект предлагает дополнить Уголовный кодекс (УК) РФ статьей 243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний».
В частности, за публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан предлагается ввести наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей, обязательных работ на срок до 200 часов, или лишения свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно повреждение и (или) разрушение таких предметов (мест) преступник может быть оштрафован на сумму от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, наказан обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет.
Пyмяyx**
03.10.2012, 23:13
А.Лебедев предложил защитить чувства верующих специальным знаком Общество (http://news.qip.ru/society) | 03.10 12:24 | Источник "РБК (http://top.rbc.ru/society/03/10/2012/672521.shtml)"
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/47/1349253028_0347.250x200.jpeg
Известный дизайнер и блогер Артемий Лебедев объявил конкурс на создание специального знака "Здесь могут быть оскорблены религиозные чувства верующих". Подобно возрастной маркировке кинофильмов, знак будет предупреждать: там, где он размещен, граждане могут быть оскорблены в лучших чувствах, сообщил А.Лебедев в своем блоге.
Накануне вечером пост возглавил рейтинг лидеров "ЖЖ". Дизайнер объявит победителей конкурса через неделю, а позже их работы будут представлены на выставке, организованной при помощи Марата Гельмана. Скандальный галерист также разместил текст объявления в своем интернет-дневнике.
Ранее в галерее М.Гельмана на "Винзаводе" атаке православных активистов и казаков подверглась выставка "Духовная брань". Недовольство верующих вызвали созданные в иконописной стилистике образы участниц Pussy Riot. На следующий день после потасовки неизвестный сообщил, что выставочная площадка заминирована.
Поводом стал и инцидент, который произошел накануне в центре Москвы - оскорбленные мусульмане избили промоутеров музея эротики "Точка G". Одному из работников потребовалась госпитализация, сообщил создатель музея Александр Донской.
Напомним, 26 сентября в Госдуму был внесен законопроект об уголовном преследовании за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь, предусматривающий наказание от штрафа до нескольких лет лишения свободы. В тот же день СМИ сообщили, что православные активисты подготовили иск против А.Лебедева, который "написал в своем блоге слово "Бог" с маленькой буквы".
В начале сентября пресс-секретарь патриарха, диакон Александр Волков призвал пользователей Сети обратился LiveJournal с просьбой закрыть "ЖЖ" дизайнера. Негодование РПЦ вызвало предложение А.Лебедева создавать "фотожабы" на патриарха Кирилла.
Пyмяyx**
03.10.2012, 23:36
Я тоже пишу слово "бог" с маленькой буквы. И то теперь? Собирать вещички? Посодють?
все может быть , что нас дальше ждет???
Пyмяyx**
04.10.2012, 00:38
Не мешало бы максимально чётко оговорить, что же является оскорблением религиозных чувств.
Пyмяyx**
20.12.2012, 14:37
14.12.2012 Международный Союз Гуманизма и Этики (IHEU) опубликовал отчет, посвященный тому, как в мире относятся к светским людям. Выяснилось, что в 7 странах мира атеизм наказуем по закону смертной казнью, сообщает The Christian Post.
Отчет «Свобода мысли 2012 – всемирный отчет о дискриминации против гуманистов и нерелигиозных людей» изложен на 72 страницах и содержит подробности самых крайних случаев преследования и дискриминации неверующих людей в мире.
Миссия IHEU – построить и представить глобальное гуманистическое движение, которое защищает права человека и содействует гуманистическим ценностям во всем мире.
Афганистан, Иран, Мальдивы, Мавритания, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан – это 7 стран, названных организацией, где есть возможность для атеистов получить высшую меру наказания.
«Большинство из атеистов попадают в тюрьму за изложение своих личных взглядов через СМИ», - сказал Мэтт Черри, редактор издания.
Отчет более подробно рассматривает ряд случаев, когда атеисты попадали в тюрьму просто за то, что поделились своими взглядами в таких соцсетях, как Фейсбук. Среди таких заключенных – Александер Аан, индонезийский атеист-активист, который 2,5 года заявлял в Фейсбуке, что не верит в Бога; турецкий пианист Фазил Сей – за свои богохульные высказывания в Твиттере; 17-летние Гамал Абду Массуд и Бишой Камел из Египта, которым дали 3 и 6 лет тюрьмы соответственно за размещение богохульных мультиков на Фейсбуке и другие.
IHEU отмечает, что в последние годы число дел, связанных с богохульством, сильно увеличилось – в частности благодаря распространению явления социальных сетей, таких, как Фейсбук и Твиттер, что упростило возможность для простого человека поделиться своими мыслями с сотнями и тысячами людей в мире.
Большинство стран, о которых рассказано в отчете, расположены в Азии и Африке, и там рассмотрены страны, где законы «отрицают право на существование атеистов, ущемляют их свободу убеждений и их выражения, отменяют их право на гражданство, ограничивают их право на брак». Отчет также указывает на законы, которые «препятствуют их доступу к всеобщему образованию, запрещают им входить в общественные организации, работать на государство, криминилизируют их критику религии и казнят за оставление религии их родителей».
Бангладеш, Египет, Индонезия, Кувейт и Иордания были указаны как страны, где любая симпатия атеистическим взглядам полностью запрещена или строго ограничена местными законами.
В других странах, таких, как Малайзия, граждан принуждают регистрироваться как последователей небольшого числа официально признаваемых религий.
Отчет «Свобода мысли 2012» также рассматривает примеры из Европы и США, где, по мнению авторов, права атеистов также ущемляются.
Седмица.Ru / Древо-инфо.Ru
Ультрарелигиозная израильская партия ШАС в преддверии парламентских выборов обвинила главу МИД страны, председателя партии "Наш дом – Израиль" Авигдора Либермана в том, что он "ведет атеистическую политику". Согласно исследованиям, нападки на атеистов во всем мире - не предвыборные уловки, а опасная тенденция. Кое-где за атеизм даже казнят
О нападках на Либермана со стороны ортодоксов из ШАС сообщает izrus.co.il (http://izrus.co.il/).
Духовный лидер ШАС раввин Овадия Йосеф ранее предупреждал, что каждый, кто проголосует за "Наш дом - Израиль", совершит нестерпимый грех и "прощен он не будет". В рамках предвыборной агитации (парламентские выборы в Израиле должны состояться 22 января 2013 года) активисты ШАС распространяли аудиокассеты с записью воззвания сына покойного чудотворца Исраэля Абу-Хациры, Бабу Баруха.
Баба Барух утверждал, что дух отца явился к нему во сне и дал наказ предупредить богобоязненных иудеев о недопустимости голосования за Либермана,
В опубликованном International Humanist and Ethical Union докладе под названием "Свобода мысли 2012: Глобальный доклад о дискриминации в отношении гуманистов, атеистов и нерелигиозных граждан" рассматриваются законы, касающиеся прав и свобод жителей 69 стран мира, а также перечисляются многочисленные случаи преследований атеистов за их убеждения.
- Мир становится менее религиозным? (http://rus.ruvr.ru/2012_08_13/Mir-stanovitsja-menee-religioznim/)
Согласно докладу в некоторых странах существуют дискриминирующие атеистов законы, не просто ограничивающие свободу убеждений и их выражения людей, но и право на получение гражданства и вступление в брак.
В некоторых странах мира существуют законы, препятствующие доступу к образованию, запрещающие атеистам занимать госдолжности. Кое-где атеисты несут уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Это возможно, например, в таких исламских государствах, как Афганистан, Иран и Пакистан. В исследовании не упоминаются последние исполненные такие казни, но утверждается, что, например, в Афганистане смертная казнь за атеизм все чаще заменяется пожизненным заключением.
Позиционирование себя атеистом строго запрещено "законами о богохульстве", существующими в Бангладеш, Египте и Индонезии, говорится в докладе.
В большинстве из этих стран граждане обязаны зарегистрироваться в качестве носителей одной из признанных в стране религий – христианства, иудаизма или ислама. Без подобной регистрации граждане не имеют права на получение медицинских услуг, учебу в университете, получение водительских прав или даже покупку авиабилетов.
В докладе подчеркивается, что неверующие подвергаются дискриминации даже в Европе и США. Так, в США атеисты и нерелигиозные граждане "вынуждены чувствовать себя в меньшей степени американцами, чем верующие", утверждает доклад.
По меньшей мере в семи американских штатах существуют конститутционные ограничения для атеистов, не позволяющие им занимать определенные должности на госслужбе, а в Арканзасе есть закон, который запрещает атеистам давать показания в суде.
Также в докладе содержится информация о том, что американских солдат-атеистов заставляли посещать христианские мероприятия, а в Южной Каролине заключенные в тюрьмах не получают никакого другого чтива, кроме христианской Библии.
- Теология в вузах - противоядие от религиозного радикализма (http://rus.ruvr.ru/2012_11_29/Teologija-v-vuzah-protivojadie-ot-religioznogo-radikalizma/)
"Антиатеистическая дискриминация незаконна, по крайней мере в США это так. Но люди все равно порой занимаются дискриминацией против атеистов. Это противозаконно, когда в государственных школах учащимся не дают смотреть атеистические веб-сайты, разрешая при этом смотреть сайты религиозные. Но независимый школьный округ Сан-Антонио все равно это делает.Это противозаконно, когда атеиста в суде заставляют приносить религиозную клятву перед дачей показания. Но американский окружной суд среднего федерального судебного округа Флориды в Форт-Майерсе все равно это делает. Это противозаконно, когда Министерство обороны США тратит деньги на проповеди среди американских солдат и требует, чтобы солдаты ходили в церковь, приказывает им проходить тесты на «религиозную пригодность» и посещать капелланов-проповедников, если тесты не будут сданы. Но американские военные все равно это делают. Это противозаконно, когда компании предоставляют прихожанам скидки, отказывая в них неверующим. Но ресторан Fisherman's Quarters II в Эшвилле, штат Северная Каролина, все равно это делал", - цитирует InoSmi (http://inosmi.ru/)заявление американской журналистки Греты Кристины.
Не лучше дела обстоят и в Канаде. В провинции Онтарио государство финансирует католическое религиозное образование, но не предоставляет финансирования любым другим религиозным школам. Школы Онтарио католические лишь на треть, и каждая из них имеет право не принимать учеников из не католических семей и увольнять персонал, который не является католиками.
Что касается Европы, то доклад приводит случай в Швейцарии: в 2010 году со своей должности был уволен школьный учитель, выступавший против пропаганды католицизма в государственных школах.
"Он заявил, что был уволен за удаление распятий из классов государственной школы, где работал", - говорится в докладе.
В Польше музыканта Дороту Рабжевску оштрафовали на 1450 долларов за "оскорбление религиозных чувств верующих", когда она сказала в интервью, что "Библия полна "невероятных историй".
- Индийские зороастрийцы спасают стервятников ради религиозных традиций (http://rus.ruvr.ru/2012_12_01/Indijskie-zoroastrijci-spasajut-stervjatnikov-radi-religioznih-tradicij/)
Не лучшим образом обстоят дела и в Турции, одной из самых светских стран Ближнего Востока, находящейся на стыке Востока и Запада: здесь в октябре 2012 года начался суд над пианистом (http://rus.ruvr.ru/2012_06_02/76778567/) и композитором Фазилем Сая, обвиняемым в "оскорблении религиозных ценностей и разжигании вражды".
Недовольство в консервативных исламских кругах Турции вызвали замечания Сая об исламе, которые композитор публиковал в своем Twitter.
В интервью газете "Хюрриет" композитор рассказывал, что подвергается на родине активной критике с тех пор, как заявил, что является атеистом, и что это говорит о росте нетерпимости в турецком обществе. Он отметил, что, вероятно, является первым человеком в мире, которого подвергли уголовному преследованию за то, что он назвал себя атеистом.
Итальянский министр иностранных дел Франко Фраттини в 2010 году призывал "мусульман, иудеев и христиан объединиться для борьбы с "угрозой", которую, как он убежден, несет для общества атеизм.
Хайнер Байфельд, специальный докладчик ООН по вопросам свободы религии или убеждений, приветствовал публикацию отчета и выразил обеспокоенность "в связи с отсутствием осознания того, что защита прав человека должна осуществляться одинаково для любой социальной группы, неважно, религиозной или атеистической".
Пyмяyx**
26.12.2012, 18:13
Надо объединяться, чтобы нас не перебили поодиночке.
Не сгущайте краски!
Где Вас "перебьют"? В "...Афганистан, Иран, Мальдивы, Мавритания, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан.."? Вам там не светит побывать в ближайшие 20 лет.
Во всех цивилизованных странах нет таких проблем. А вопли религиозных фанатиков не делают погоду.
Выпейте чаю и не волнуйтесь. Всё в полном порядке.
Пyмяyx**
27.12.2012, 01:40
Во 1-х, права атеистов нарушаются и в Израиле и в России. Во 2-х, а что, о других думать не надо?
Во 1-х, права атеистов нарушаются и в Израиле и в России.
Да? Я - атеист и мои права не нарушаются. Вы нас обманываете?
Во 2-х, а что, о других думать не надо?
Если Вы об атеистах, которые едут в Афганистан, Иран, Мальдивы, Мавритания, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан проповедовать атеизм, то им Ваша писанина здесь не поможет. Им поможет хороший психолог.
Пyмяyx**
27.12.2012, 02:11
Опять таки, ВАШИ ЛИЧНО.
Вы нас обманываете?
А вот это уже невежливо. Что терпится на "Лопате", то недопустимо здесь.
Белая Хризантема**
27.12.2012, 02:17
Пум, ты не единственный атеист на белом свете их довольно в этом мире , только не все кричат об этом .
А вот это уже невежливо. Что терпится на "Лопате", то недопустимо здесь.
Значит, Вы не станете называть меня, здесь, дураком?:qip_bf:
Я прошу извинить меня за невежливое обращение к Вам.
А теперь... просим аргументировать ваше заявление об ущемлении прав атеистов в Израиле.
Kaliostro
27.12.2012, 02:30
Значит, Вы не станете называть меня, здесь, дураком?:qip_bf:
Я прошу извинить меня за невежливое обращение к Вам.
А теперь... просим аргументировать ваше заявление об ущемлении прав атеистов в Израиле.В Израиле Институт семьи полностью находится в ведении рабанутов.Будучи евреем Вы не можете жениться , разводиться, даже быть похороненым иначе, как по еврейскому религиозному обычаю.Альтернативных возможностей в данном случае госсударство не предусматривает.
Пyмяyx**
27.12.2012, 02:35
Дураком я Вас не называл и там.
Сказать, что человек в какой-то ситуации рассуждает или поступает как дурак, это вовсе не означает назвать его дураком. Глупости говорят и делают не только дураки.
Ну, начнём:
1. Отсутствие института гражданского брака. Лично меня это никак не касается: я жениться не собираюсь. Но факт остаётся фактом.
2. Изучение ТАНАХа в школах. Это нарушает права родителей-атеистов на воспитание детей в атеистическом духе. У меня здесь нет детей, тем не менее...
В Израиле Институт семьи полностью находится в ведении рабанутов.Будучи евреем Вы не можете жениться , разводиться, даже быть похороненым иначе, как по еврейскому религиозному обычаю.Альтернативных возможностей в данном случае госсударство не предусматривает.
Существуют множество альтернативных опций захоронения, и не рабанут, а сами люди решают как и где хоронить. Не хотите молитв на похоронах? Хороните в кибуцан.
Зайдите на сайт Министерства Внутренних Дел и почитайте, какие требования государство предъявляет тем, кто хочет зарегистрировать свой брак, как официальный. Там, кроме документов из рабанута ещё масса опций.
Пyмяyx**
27.12.2012, 02:48
То, что из ситуации в принципе есть выход, вовсе не говорит о нормальности данной ситуации.
Представим себе, что в Израиле разом закрыли 2 и 4 шоссе. Причём не по техническими или иным объективным причинам, а выдвинув в качестве обоснования: "Ну, есть же куча объездных шоссе. Как-нибудь доберётесь!"
То, что люди, желающие создать семью, всё-таки это делают это не оправдание для тех, кто им осложняет жизнь. Преодолимость препон не говорит о том, что их нет.
Да, кстати, ещё одно нарушение прав, на сей раз и МОИХ: отстутствие общественного транспорта в шаббат.
Дураком я Вас не называл и там.
Сказать, что человек в какой-то ситуации рассуждает или поступает как дурак, это вовсе не означает назвать его дураком. Глупости говорят и делают не только дураки.
Спасибо. Я это учту на будущее.
Ну, начнём:
1. Отсутствие института гражданского брака. Лично меня это никак не касается: я жениться не собираюсь. Но факт остаётся фактом.
Это не факт. Это выдумка. Факт - это закон, действующий в Израиле и определяющий параметры института брака.
2. Изучение ТАНАХа в школах. Это нарушает права родителей-атеистов на воспитание детей в атеистическом духе. У меня здесь нет детей, тем не менее...
ТАНАХ - рассматривается как историческое наследие. Это говорю Вам я - воспитывающий троих детей евреев атеистов, которые едят свинину и не верят в бога. Знание ТАНАХ-а я требую от них.
Знание религии не только необходимо мне для работы, но и помогает в спорах с религиозными людьми. Кроме всего прочего - знания ещё никому не повредили.
Kaliostro
27.12.2012, 02:57
Существуют множество альтернативных опций захоронения, и не рабанут, а сами люди решают как и где хоронить. Не хотите молитв на похоронах? Хороните в кибуцан.
Зайдите на сайт Министерства Внутренних Дел и почитайте, какие требования государство предъявляет тем, кто хочет зарегистрировать свой брак, как официальный. Там, кроме документов из рабанута ещё масса опций.Ны всё не совсем так. Госсударство мне не предоставляет опций для брака кроме как религиозный. Просто не существует института гражданского брака. Поэтому Израиль и признаёт гражданские браки, заключённые за рубежом. На мой взгляд это ущемление прав гражданина по признаку "свободы совести". Тоже самое с разводами.
По поводу похорон-это моё право быть погребённым и оно закреплено за мной законом. Почему нужно от этого отказываться, если не желаете связываться с х.Кадиша и раббанутом?
Да, кстати, ещё одно нарушение прав, на сей раз и МОИХ: отстутствие общественного транспорта в шаббат.
В нашем и в соседних есть. Есть на юге и в центре. Не везде, согласен. Это вы назвали "..передушат..". Купите машину, и вам станет понятно, что Вам плевать на религиозные ограничения.
Госсударство мне не предоставляет опций для брака кроме как религиозный. Просто не существует института гражданского брака.
Я соглашусь с Вами, если Вы потрудитесь привести нам закон, который однозначно подтверждает Ваши слова. А если такого закона нет то, простите, на чём Вы основываетесь употребляя "не предоставляет", "не предусмотрено"?
Поэтому Израиль и признаёт гражданские браки, заключённые за рубежом.
Их признаёт и Северная Корея. Вы и их обвините в притеснениях атеистов?
По поводу похорон-это моё право быть погребённым и оно закреплено за мной законом. Почему нужно от этого отказываться, если не желаете связываться с х.Кадиша и раббанутом?
Закон не обязывает Вас соблюдать религиозные обряды. И этим всё сказано.
Пyмяyx**
27.12.2012, 03:13
ТАНАХ - рассматривается как историческое наследие. Это говорю Вам я - воспитывающий троих детей евреев атеистов, которые едят свинину и не верят в бога. Знание ТАНАХ-а я требую от них.
Знание религии не только необходимо мне для работы, но и помогает в спорах с религиозными людьми. Кроме всего прочего - знания ещё никому не повредили.
Когда мне было 11 лет, папа врчуил мне книгу "Легенды и мифы Древней Греции" Куна. Тоже историческое наследие. Но при этом он не предлагал мне приносить жертвы древнегреческим богам.
Детям в школе не просто рассказывают о том, как представляли мир древние евреи. Им пытаются внушить, что мир именно таки устроен.
Пyмяyx**
27.12.2012, 03:17
В нашем и в соседних есть. Есть на юге и в центре. Не везде, согласен.
Есть маршрутки, к5оторые стоят в полтора раза дороже. И, действительно, не во всех направлениях. За то, что я атеист я вынужден платить больше и испытывать неудобства. Дискриминация. То, что я,в сё же, нахожу способ добраться из пункта А в пункт Б, ни капли не оправдывает тех, кто мне мешает это делать.
Купите машину, и вам станет понятно, что Вам плевать на религиозные ограничения.
Ну, это издёвка. Права только для тех, у кого есть деньги?
Пyмяyx**
27.12.2012, 03:19
Толкьо не надо пускаться в рассуждения о том, что машину может купить всякий.
Ну, это издёвка.
Вам понравилось, когда я извиняюсь? Нет проблем: извините, что я издевался над Вами.
Права только для тех, у кого есть деньги?
"есть деньги" - это возможность купить скромную машинку и ездить на ней 4 раза в месяц? Или 50 шекелей в месяц на маршрутки сломают Вас атеистический хребет? Конечно, легче писать о "религиозной травле".
А Вам известно место, на Земле, где не ущемлены атеистические идеи?
Пyмяyx**
27.12.2012, 03:42
Мне хребет они не сломают. Но меня оскорбляет такое положение. Это дискриминация. Понимаете?
Вот во многих христианских и мусульманских странах запрещалось строить синагоги выше церквей и мечетей. Более того, в некоторых мусульманских странах евреям запрещзалось пользоваться лестницами, чтобы еврей не мог оказаться выше мусульманина. И что? Кто-то сломал себе хребет, пытаясь доятнуться до ветки с яблоком? Так Вы считаете это нормальным?
Да, я доберусь в нужное мне место. Дороже ит кружным путём. Но дело не только в деньгах и во времени. Это унижение моего человеческого достоинства, что я в могу в нужное мне время сесть на автобус и поехать, куджа я считаю нужным.
Вот! Пример ещё более точный! Во многих городах средневековой Европы евреи облагались особыми поборами. наверное, они могли заплатить эти деньги. Но это же - унижение! Вот и с меня, выходят, берут налог на атеизм. Унизительный налог.
Но меня оскорбляет такое положение. Это дискриминация. Понимаете?
Понимаю. Я Вам сочувствую. Искренне. Я такого не ощущаю и живу счастливо.:romale_dance:
Kaliostro
27.12.2012, 03:58
Я соглашусь с Вами, если Вы потрудитесь привести нам закон, который однозначно подтверждает Ваши слова. А если такого закона нет то, простите, на чём Вы основываетесь употребляя "не предоставляет", "не предусмотрено"?
Их признаёт и Северная Корея. Вы и их обвините в притеснениях атеистов?
Закон не обязывает Вас соблюдать религиозные обряды. И этим всё сказано.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%99%D7%9D_%D7%91% D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
See the linx
Почитал... Понравилось. И, где там написано, что "...Государство .... не предоставляет опций для брака кроме как религиозный. ...." ? (ц)
В статье идёт разговор о признаваемых государством религиозных обрядах бракосочетания.
В чём вопрос? Где будет сказано "Вы муж и жена"? Государство дало вам опции. Свадьба, как пьянка и обжираловка атеисту не доступна в Израиле?
А если Вам важна и пометка "женат" - есть опции и в Израиле и на три дня в Прагу. Опции есть? Есть.
Пyмяyx**
27.12.2012, 14:15
Пьянку, конечно, можно организовать и в Израиле. Но с юридической точки зрения она не будет иметь никаких последствий. Брак, заключённый посредством пьянки не будет признан браком ни какой инстанцией. Всё же, регистрация брака производится, в первую очередь, не ради пьянки.
Возможность заключить брак вне страны, это тоже, конечно, неплохо, но это несправедливо, что атеист должен тратить деньги на перелёт в Прагу, на гостиницу, в то время как верующий может заключить брак, не выезжая за пределы своего города.
Наличие принципиальной возможности решить проблему не говорит о её отсутствии.
Ну вот, представьте себе, что дверь в вашу квартиру замуровали. А когда Вы начали возмущаться, Вам ответили: "Ну, есть же окна! Приставьте лестницу и пользуйтесь! Вам никто не запрещает."
Пyмяyx**
27.12.2012, 14:18
Понимаю. Я Вам сочувствую. Искренне. Я такого не ощущаю и живу счастливо.:romale_dance:
В отвлечённой стране разговор двух представителей какой-то группы населения:
- Это безобразие! У нас нет избирательных прав!
- Да я и так бы на выборы не ходил.
- Но нам запрещено занимать государственные должности!
- А ты бы всё равно не тсал министром. И я тоже.
- Но нам положено кланяться всем остальным!
- Ничего, не переломимся!
и т.д.
Ны всё не совсем так. Госсударство мне не предоставляет опций для брака кроме как религиозный. Просто не существует института гражданского брака. Поэтому Израиль и признаёт гражданские браки, заключённые за рубежом. На мой взгляд это ущемление прав гражданина по признаку "свободы совести". Тоже самое с разводами.
По поводу похорон-это моё право быть погребённым и оно закреплено за мной законом. Почему нужно от этого отказываться, если не желаете связываться с х.Кадиша и раббанутом?
По поводу брака - согласна. Государство действительно не предоставляет возможности гражданского брака евреям. А вот по поводу похорон - не совсем точно. Для начала никто не лишает тебя права быть погребённым. Если ты не желаешь иметь дела с х. Кадиша достаточно обратится в любой кибуц. Место на кладбище там стоит примерно столько же сколько и на обыкновенном кладбище. Если же ты неимущий или у тебя нет родствеников которы могут это оплатить то тебя похоронит государство там где посчитает это возможным. В любом случае ты дела с х. Кадиша иметь не будешь.
Да, кстати, ещё одно нарушение прав, на сей раз и МОИХ: отстутствие общественного транспорта в шаббат.
А какие интересно права это ущемляет? Передвижениия? Двигайся наздоровье. Тебе ведь никто не говорит сиди дома и не сажет в тюрьму если ты куда-то поедешь.
Общественный транспорт зависит от водителей, а им по закону положен день отдыха.
Но тебе никто не мешает завести машину/моторлер или наконец вызвать такси если тебе это надо.
Когда мне было 11 лет, папа врчуил мне книгу "Легенды и мифы Древней Греции" Куна. Тоже историческое наследие. Но при этом он не предлагал мне приносить жертвы древнегреческим богам.
Детям в школе не просто рассказывают о том, как представляли мир древние евреи. Им пытаются внушить, что мир именно таки устроен.
Да? А ты давно тут был в школе на уроке ТАНАХА? У тебя есть тут дети посещающие такой урок?
У меня есть дети школьного возраста и никто ни разу им не внушал на уроках ТАНАХА что мир устроен именно так.
Может это происходит в религиозных школах, но выбор школы это дело родителей. Тут полная свобода.
Пyмяyx**
27.12.2012, 19:00
Когда-то в США и в ЮАР часто можно было увидеть таблички "Только для белых" На дверях кафе, клубов и даже туалетов. Это, конечно же, вовсе не означало, что негру негде было выпить, потанцевать. И уж, тем более, не означало что негр должен был терпеть или писать и какать в штаны. Но таблички были признаны дискриминационными и сняты.
Ч прекрасно понимаю, что труп человека, которого "Хеврат Кадиша" не будет хоронить, не останется лежать на улице и всё же будет погребён. Но это дискриминация, что родственникам этого человека человека придётся ездить навещать могилу в какую-то глушь, в то время, как верующие могут навещать своих родственников в своём населённом пункте. Заведомо неравные возможности.
А какие интересно права это ущемляет? Передвижениия? Двигайся наздоровье.
См. Выше. У негров права пописать тоже не отнимал.
тебе никто не мешает завести машину/моторлер
См. тему "Слово в защиту безлошадных. (http://www.lbk.ru/showthread.php?369-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D1%85.&highlight=%E1%E5%E7%EB%EE%F8%E0%E4%ED%FB%F5)" Человек имеет право не быть автомобилистом.
Да, мы можем решить, по сути дела, те же вопросы, что и верующие, но путём более сложным, более затратным, более долгим и менее удобным, чем верующие. А вот в этом-то и кроется дискриминация.
Ч прекрасно понимаю, что труп человека, которого "Хеврат Кадиша" не будет хоронить, не останется лежать на улице и всё же будет погребён. Но это дискриминация, что родственникам этого человека человека придётся ездить навещать могилу в какую-то глушь, в то время, как верующие могут навещать своих родственников в своём населённом пункте. Заведомо неравные возможности.
См. тему "Слово в защиту безлошадных. (http://www.lbk.ru/showthread.php?369-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D1%85.&highlight=%E1%E5%E7%EB%EE%F8%E0%E4%ED%FB%F5)" Человек имеет право не быть автомобилистом.
Да, мы можем решить, по сути дела, те же вопросы, что и верующие, но путём более сложным, более затратным, более долгим и менее удобным, чем верующие. А вот в этом-то и кроется дискриминация.
Не совсем верно или даже совсем не верно. В большинстве населённых пунктов хоронят всех неевреев возле кладбищенскои стены. И без всяких церемоний. Таким же правом может воспользоваться родственик умершегого еврея. И можно пощещать родственика в своём или соседнем городе.
Далее, само кладбище тоже далеко не в каждом городе есть. Особенно в центре страны. Так что нет никакой дискриминации. В городах где нет кладбища посещают родствеников на кладбищах в соседних городах.
Человек имеет парво выбора - быть лошадным или без. Но никто не обязан нести за этот выбор ответвеность и предоставлять ему транспорт.
Ты хочешь общественыи транспорт в Шабат, а водители автобуса хотят выходной в Шабат как у всех. Значит даже попытавшись решить так называемую дискриминацию лошадных, надо заведомо устроить дискриминацию водителей автобуса.
Kaliostro
28.12.2012, 01:03
Китя, ты не права.
Насколько я понимаю ты живёшь на севере.
Кладбище Тель-Регев находится в ведении Хеврат Кадиша( в зависимости от города). Ну нельзя там похоронить человека без их участия. Я уже не горю о поборах.
Для неевреев и неприсоединившихся есть Кфар Массарик. За отдельно дополнительную плату похоронить могут и там. И это понятно-там кладбище частное. хотя как бы госсударство гарантирует...
По поводу уроков Танаха-я бы согласился с вами, но опять есть небольшое "но".
Из обязательной школьной програмы изьяли Теорию Дарвина. А вот это уже вкупе с обязательным изучением Танаха создаёт перекос в изучаемом вопросе.
Пyмяyx**
28.12.2012, 18:07
Kityе:
С аргументом оппонентом можно согласиться или НЕ согласиться. (http://www.lbk.ru/member.php?12017-Kitya)Но просто проигнорироывать этот аргумент, ИМХО, недопустимо.
Придётся повторить: атеисты как и верующие могут решить практически любые свои проблемы, но дороже, медленнее, сложнее и менее удобно. А это и сеть дискриминация.
По поводу выходного дня для водителей. В России и во всех европейских странах общественный транспорт в выходные работает, но это, разумеется, не означает, что водители никогда не отдыхают. График у них скользящий. Выходной может быть в понедельник, вторник, среду и т.д. Общественный транспорт - общественно значимое направление. В самом Израиле круглую неделю работают полиция, скорая помощь, пожарные, радио и телевидение, открыты кафе. Мы охранники, тоже работаем, потому что воры и террористы как-то не все соблюдают шаббат. И не ропщем. Но я скажу больше: если кто-то шаббат соблюдает, никто не заставит его в шаббат работать. Когда я устраиваюсь в очередную фирму меня спрашивают, могу ли я работать в шаббат. И если бы я сказал, что не могу, график моей работы построили бы так, что мне не приходилось бы выходить в шаббат.
В школе я тут не учился. Но я учился в ульпане, в которых тоже были занятия по еврейской традиции, причём, не факультативные. И на них нам преподносили библейские сказки как неприложные исторические факты. У меня нет оснований полагать, что школьникам ТАНАХ преподают принципиально по-другому.
Китя, ты не права.
Насколько я понимаю ты живёшь на севере.
Кладбище Тель-Регев находится в ведении Хеврат Кадиша( в зависимости от города). Ну нельзя там похоронить человека без их участия. Я уже не горю о поборах.
Для неевреев и неприсоединившихся есть Кфар Массарик. За отдельно дополнительную плату похоронить могут и там. И это понятно-там кладбище частное. хотя как бы госсударство гарантирует...
По поводу уроков Танаха-я бы согласился с вами, но опять есть небольшое "но".
Из обязательной школьной програмы изьяли Теорию Дарвина. А вот это уже вкупе с обязательным изучением Танаха создаёт перекос в изучаемом вопросе.
На данном жтапе я живу в центре. И именно о центре говорю. На любом кладбище отведено место для неевреев или тех кто не желает религиозного обряда. Место это как правило за кладбищенской стеной.
Таким образом "типа" не на еврейском кладбище... и без обрядов... Это сильно ущемляет ваши права?
А то что знают об этом немногие, так это от того что не афишируют.
По поводу выходного дня для водителей. В России и во всех европейских странах общественный транспорт в выходные работает, но это, разумеется, не означает, что водители никогда не отдыхают. График у них скользящий. Выходной может быть в понедельник, вторник, среду и т.д. Общественный транспорт - общественно значимое направление. В самом Израиле круглую неделю работают полиция, скорая помощь, пожарные, радио и телевидение, открыты кафе. Мы охранники, тоже работаем, потому что воры и террористы как-то не все соблюдают шаббат. И не ропщем. Но я скажу больше: если кто-то шаббат соблюдает, никто не заставит его в шаббат работать. Когда я устраиваюсь в очередную фирму меня спрашивают, могу ли я работать в шаббат. И если бы я сказал, что не могу, график моей работы построили бы так, что мне не приходилось бы выходить в шаббат.
Допустим, что все водители хотят отдыхать именно в субботу. Что тогда?
И не надо сравнивать не сравниомое. Охранники, врачи, полиция это жизнено необходимы функции. А общественный транспорт, как бы тебе не хотелось, таковым не является.
В школе я тут не учился. Но я учился в ульпане, в которых тоже были занятия по еврейской традиции, причём, не факультативные. И на них нам преподносили библейские сказки как неприложные исторические факты. У меня нет оснований полагать, что школьникам ТАНАХ преподают принципиально по-другому.
Я тоже была в ульпане и меня учили по другому. Невозможно строить теорию об образовании в школе на основе мнения двух людей которы тут в школе не учились. Но у меня по меньшей мере есть свои дети которые да учаться ТАНАХу в школе и без всяких убеждений.
Пyмяyx**
30.12.2012, 17:20
Допустим, что все водители хотят отдыхать именно в субботу. Что тогда?
Ты это серьёзно? В сколких местах работал, работники чуть ли не дерутся за смены в выходные и праздники, потому что в эти дни платят надбавку. Или водители автобуса сделаны из другого теста?
Охранники, врачи, полиция это жизнено необходимы функции. А общественный транспорт, как бы тебе не хотелось, таковым не является.
Ну, да, конечно! Подумаешь, транспорт! Так, развлечение. Садятся люди и катаются туда-сюда, в окошко смотрят. Могут раз в неделю и дома посидеть!
Белая Хризантема**
30.12.2012, 17:24
О чем спор , монитки ходят круглосуточно , садись и езжай куда хочешь )))
Пyмяyx**
30.12.2012, 18:09
1. Монитки (маршрутки) ходят не везде. Вот, например, если я еду из Реховота в Петах-Тикву в будний день, то монитка строит 15 шекелей. И прямая. В шаббат приходится ездить через Тель-Авив. 14 шекелей Петах-Тиква - Тель-Авив и 19 шекелей Тель-Авив - Реховот. Итого 33 шекеля. Более чем вдвое дороже.
Ну, крюк тут небольшой. А вот, например, если нужно ехать из Реховота в Ашдод, то ехать приходится тоже через Тель-Авив. То есть сначала на северо-запад, а потом на юг. Длиннее раза в 3. Это всё равно, что из Питера в Таллинн ехать через Москву или из Одессы в Николаев - через Киев. О! Специально для Белой Хризантемы: из Луганска в Алчевск - через Киев.
Теперь я живу в Кирьят-Экроне. Туда в выходные монитки не ходят. Приходится идти пешком из Реховота. Мои шагом где-то час. Да по жаре или по дождю! А каково пожилым, инвалидам, беременным, детям? Но из Реховота в Кирьят-Экрон дойти возможно, хотя бы и за час. А есть города и посёлки на юге и на севере, от которых до ближайшей монитки десятки километров. Каково их жителям?
Кстати, речь идёт не только о маленьких, богом забытых городишках. Невероятно, но факт: в Бат-Ям монитки по субботам не ходят.
2. У многих есть проездные, которые в монитках не действуют.
3. У пенсионеров есть льготы, которые тоже в монитках не действуют.
4. Наконец, меня сам факт оскорбляет, что автобусов (именно автобусов) в шаббат нет. А я, может, именно на автобусе хочу ехать? Имею право!
Пyмяyx**
30.12.2012, 18:16
На любом кладбище отведено место для неевреев или тех кто не желает религиозного обряда. Место это как правило за кладбищенской стеной.
Снова возвращаемся к табличкам "Только для белых". Клубы и кафе для чёрных тоже существовали. Я уж не говорю про туалеты. Причём, смею предположить, что в большинстве учреждений туалеты эти ничем, кроме таблички, не отличались от туалетов для белых. Всерьёз за эту проблему взялись в 60-е гг. ХХ века, так что разделение это существовало в современных зданиях, в небоскрёбах. Не думаю, что для белых строились нормальные ватерклозеты, облицованные кафелем, а для негров специально (в этих же зданиях) - деревянные сортиры с очками и некрашеными стенами. И, всё-таки, дискриминация была признана незаконной. Похороны за оградой - это унижение. Безотносительно того, лучше место или хуже.
Кстати, возникает ещё один вопрос. Территория за оградой, судя по всему, не считается частью кладбища? Стало быть, на эти захоронения не распространяются кладбищенские правила. Никто ничего не благоустраивает, не озеленяет, не посыпает дорожки. И если какой-нибудь вандал захочет надругаться над могилой, кладбищенский сторож не побежит его останавливать. Не полезет, через ограду.
Белая Хризантема**
30.12.2012, 18:19
http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/961056......Что такое Шабат ?
Kaliostro
30.12.2012, 18:19
Китя, извини ошибся.
Но суть не меняется.
У нас место на кладбище для " неиудея" стоит 15000 шекелей и никаких "у стеночки".
Зато по Шабатам ходит общественный транспорт , правда реже , чем в обычные дни.
Да, и как ты можешь назвать сокращние Теории Дарвина из школьной програмы?
Пyмяyx**
30.12.2012, 18:44
Что касаетея изучения ТАНАХа в школе, всё просто. У кого есть дети школьники?
Ты это серьёзно? В сколких местах работал, работники чуть ли не дерутся за смены в выходные и праздники, потому что в эти дни платят надбавку. Или водители автобуса сделаны из другого теста?
Тесто тоже, а вот зарплаты выше.
Ну, да, конечно! Подумаешь, транспорт! Так, развлечение. Садятся люди и катаются туда-сюда, в окошко смотрят. Могут раз в неделю и дома посидеть!
Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам
Пyмяyx**
30.12.2012, 19:24
Тесто тоже, а вот зарплаты выше. Даю на отсечение не только голову, что если бы водителям предложили, желающих нашлось бы вполне достаточно.
Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам
Ещё как есть! Человек работает всю неделю. В свой выходной он имеет право навестить родственников, друзей, съездить к морю и т.д.
Что касаетея изучения ТАНАХа в школе, всё просто. У кого есть дети школьники?
Что Вас интересует?
Ещё как есть! Человек работает всю неделю. В свой выходной он имеет право навестить родственников, друзей, съездить к морю и т.д.
не надо путать жизненую необходимость с простыми желаниями. это разныее вещи. Ну вот например: если ты не поедешь к морю в субботу ни одна живая душа не умрёт. Но вот если скажем не будут работать пожарники в субботу, то кто-то возможно умрёт. Чувствуешь разницу?
Пyмяyx**
01.01.2013, 17:23
То есть, если человек не сдох, говорить об ущемлении его прав не приходится. Жив? Какого рожна тебе ещё надо? Уходи и не мешай!
То есть, если человек не сдох, говорить об ущемлении его прав не приходится. Жив? Какого рожна тебе ещё надо? Уходи и не мешай!
Я этого не говорила. Но автобус в субботу, не есть жизненая необходимость. Для того чтоб утверждать что отсутсвие автобуса в субботу есть ущемление прав, надо для начала определить каких закреплённых законом прав тебя это лишает.
Если же таких прав нет - то это не ущемление прав, а всего лишь неприятный факт.
Я этого не говорила.
.. Вы зря тратите время. Для понимания вопроса надо, прежде всего, понять разницу между личными и общественными интересами. Вы, как раз понимаете. А наши оппоненты не собираются признавать общественный интерес выше собственного. Они, как маленькие дети, которым захотелось чего-то и не получив это они начинают капризничать: "... наши права ущемлены!..".
Вы очень правильно заметили, что ни какие права не ущемлены. И я, да и Вы, уверен, за то, что бы автобусы ходили 24 часа и 365 дней. Но Вам понятны причины, а нашим оппонентам - нет. Они не могут взглянуть на проблему (а это несомненно проблема) шире. Они будут продолжать приводить "примеры из жизни". А Вам придётся отвечать:" Я такого не говорила". Они не понимают, почему им очень хочется, а им не дают. :qip_hx:
Пyмяyx**
02.01.2013, 19:41
Я этого не говорила. Но автобус в субботу, не есть жизненая необходимость. Для того чтоб утверждать что отсутсвие автобуса в субботу есть ущемление прав, надо для начала определить каких закреплённых законом прав тебя это лишает.
Если же таких прав нет - то это не ущемление прав, а всего лишь неприятный факт.
Много есть такого, без чего человек сможет прожить. Собственно, кроме еды, воды, одежды крыши над головой и медицинского обслуживания - без всего.
Например, свобода слова. Ведь не умер же никто от того, что ему не дали высказаться. Или та же свобода совести. От того, что человеку не дали справить свой религиозный культ, не умер никто. Ну, там всякая свобода союзов, собраний, печати.. Да и, вообще, свобода. Живут же люди и в тюрьмах. Значит, если тебя схватили (без причины)и посадили в тюрьму, но там кормят и лечат - твои права не нарушены.
Много есть такого, без чего человек сможет прожить. Собственно, кроме еды, воды, одежды крыши над головой и медицинского обслуживания - без всего.
Например, свобода слова. Ведь не умер же никто от того, что ему не дали высказаться. Или та же свобода совести. От того, что человеку не дали справить свой религиозный культ, не умер никто. Ну, там всякая свобода союзов, собраний, печати.. Да и, вообще, свобода. Живут же люди и в тюрьмах. Значит, если тебя схватили (без причины)и посадили в тюрьму, но там кормят и лечат - твои права не нарушены.
Обычно свобода передвижения это основное право гражданина. Нахождение в тюрьме данное право ущемляет.
А вот отсутсвие автобуса его не ущемляет совсем.
Пyмяyx**
02.01.2013, 21:41
Ещё как ущемляет!
Любое право можно ущемить не толко простым запретом. Если создать условия затрудняющие реализацию права - это тоже ущемление.
Ещё как ущемляет!
Любое право можно ущемить не толко простым запретом. Если создать условия затрудняющие реализацию права - это тоже ущемление.
Если человек не преступник, то у него есть право свободного передвижения. И это право ему предоставляет государство.
Автобус в субботу это не право, а одно из средств осуществить право. Государство вовсе не обязано предоставить гражданину весь спектр возможностей осуществить своё право в выходной день.
Есть разница между правом и средством для его осуществления. Таким образом отсутвие автобуса - оного из средств осуществления права (тем более не повсеместного отсутвия) не может являться ущемлением права.
Пyмяyx**
02.01.2013, 22:38
Ещё как может! Право без средства осуществления оного - не есть право.
Kaliostro
03.01.2013, 00:58
По вопросу общественного транспорта в субботу я соглашусь с оппонентами Пумяуха, хотя и не согласен с их аргументацией.
Но вот чего я не услышал-это их коментариев по поводу изучения(а точне его отмены)теории Дарвина в школах.
Уж извините-здесь явное ущемление не только прав атеистов, но и вообще ни в какие рамки.
...Но вот чего я не услышал-это их коментариев по поводу изучения(а точне его отмены)теории Дарвина в школах.
Уж извините-здесь явное ущемление не только прав атеистов, но и вообще ни в какие рамки.
Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.
Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.
Согласен, это и мне не нравиться.
Но :
1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.
Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.
Пyмяyx**
03.01.2013, 14:33
http://opium.2bb.ru/uploads/0000/24/1b/658-3.jpg (http://opium.2bb.ru/uploads/0000/24/1b/658-3-f.jpg)
Ещё как может! Право без средства осуществления оного - не есть право.
Ну беемет!!! У тебя есть право купить самолёт, но нет денег на это. Но ведь право никто не отбирал. У тебя есть водительские права, но нет машины. Но право водить осталось. И ещё куча таких же примеров.
Государство не обязано предоставить весь спектр возможностей для осуществления твоего права.
Пyмяyx**
03.01.2013, 17:10
Э... нет. Тут другое дело. Автобусы и поезда в Израиле не на дотации. Они прибыльные. Но из желания потрафить религиозному сектору их не выпускают на линии.
Э... нет. Тут другое дело. Автобусы и поезда в Израиле не на дотации. Они прибыльные. Но из желания потрафить религиозному сектору их не выпускают на линии.
Кто тебе сказал эту чушь? Поезда в израйле государственая компания, с мощнейшим профсоюзом. Они тянут деньги из госбюджета из года в год. Компания вовсе не прибыльная.
А автобусные компании и вовсе не государственые а частные. Следовательно работать по выходным или нет это их решение. И вполне возможно, что с точки зрения выгоды пускать автобусы по субботам не целесообразно.
Пyмяyx**
03.01.2013, 17:52
Нет, уважаемая! Это не их решение. Им запрещает гоусдарство.
Нет, уважаемая! Это не их решение. Им запрещает гоусдарство.
А у нас их что два? Вот в Хайфе автобусы по субботам есть. А в Тель Авиве нет.
Но государство то одно.
Пyмяyx**
03.01.2013, 18:27
Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?
Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?
Про статус кво не обязательно, ибо что было во времена мандата на сегодняшний день мало кто знает наверняка.
Ни тебя, ни меня тогда ещё на свете не было.
Аргумент скорее в мою пользу. в Хаифе выгодно чтоб ходил автобус. Населени им ппользуется. А в центре у большинства итак машины - автобус не нужен.
Пyмяyx**
03.01.2013, 19:02
Китя! Ну, что за чушь! Если автобус не нужен, то он не нужен и в другие дни недели, раз у большинства (????????) машины.
Очень сомневаюсь, что обеспечнность машинами в Хайфе выше, чем в Нетивоте.
Главное, мы оба прекрасно знаем, почему в Хайфе автобусы ходят, а в центре и на юге - нет.
Китя! Ну, что за чушь!
Вовсе не чушь! Вы её не поняли. Она говорила о том, что отсутствие автобусов в шаббат, для многих не проблема из-за присутствия машин. И они не привязаны в выходные дни к автобусам. Это не имеет никакого отношения к будним дням.
Пyмяyx**
03.01.2013, 20:11
Ну, а для кого-то и голод не проблема. Сам-то лопает! Какой-такой голод?
Kaliostro
04.01.2013, 01:21
Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.
Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.
Согласен, это и мне не нравиться.
Но :
1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.
Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.Увы,уважаемый. Есть много теорий,однако в школьной програме нашлось место только для "Бэрешит".
Т.е. отсекается с детства возможность для другого представления о вопросе.
Нет сомнения, что можно ознакомиться с теорией самостоятельно, но это одна из базисных вещей в мировосприятии.
Можно самостоятельно учиться считать, читать литературу , постигать законы физики и химии.
Но разве не для того и существует школа, чтобы дать те самые базисные знания и понятия?
Kaliostro
04.01.2013, 01:25
Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?Ничего подобного. Мэрия решила, что часть линий должны работать и в субботу.
Ещё раз, работа общественного транспорта не связана с обсуждаемой темой и обсуждение этого вопроса отвлекает нас от проблемы в заголовке.
Пyмяyx**
04.01.2013, 01:34
Согласен с Калиостро.
Родителям, которые не хотят, чтобы их дети выросли верующими иудеями, будет колоссально трудно. Ведь религиозное воспитание начинается с детского сада. Ну, и каково рлодителям объяснять ребёнку что, с одной стороны воспитательницу нужно уважать и слушаться, а с другой, что то, что она говорит о боге и сотворении мира - фигня?
Увы,уважаемый.
Я, специально говорил со старшим сыном. Он учится в обычной гимназии, последний год. Теорию Дарвина изучает вся гимназия. Увы, Вы питаетесь слухами.
Самое странное, что Вы говорите о каких-то гипотетических родителях, а я, вам говорю о себе. Повторюсь - у меня трое детей, ходят в обычные школы, никаких религиозных рвений не заметил. Более того старший атеист с юношеским максимализмом. Ваши теории не подтверждает практика моя, и мох знакомых. Ученные говорят, если теория не подтверждается фактами, то проблема не в фактах, а в теории. Делайте выводы сами. Меня ни кто не ущемляет в моих правах
Пyмяyx**
04.01.2013, 03:11
Гимназия... 1 из...
Kaliostro
04.01.2013, 03:17
Простите, уважаемый, но Вы меня с кем то путаете.
Я вроде никогда не указывал, что у меня нет детей школьно-дошкольного-послешкольного возраста.
Я конечно вам дам ссылки на СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/34078
http://www.mignews.com/news/society/world/281112_195042_09130.html
http://www.a-theism.com/2012/12/blog-post_4790.html
Речь идёт о последних веяниях, соответственно Ваших детей они не затронули.
Ну и раз мы говорим о личном опыте, который говорит лучше всяких ссылок на продажные СМи, то моя личная информация , полученная от моей сестрицы, работающей училкой в мисрадахинуховской школе. Она подтверждает полученное Ц.У.
Не надо передёргивать. Не "1 из", а вся его гимназия. Он говорил и о соседних, знакомых ему школах. Спросил его, или слышал об отмене обучения теории Дарвина - он пожимает плечами. Говорит читал в интернете, но не знает по какому поводу "шум". Кстати он идёт по специализации "биология". Говорит, что вся шумиха поднята в угоду политическим целям.
Kaliostro
04.01.2013, 03:32
Простите, я вернусь к Вашему же высказыванию.
Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.
Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.
Согласен, это и мне не нравиться.
Но :
1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.
Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.Ну да была выведена из обязательной програмы. Т.е. факт Вы сами признали. Сейчас вообще речь идёт о выводе из програмы. Где я Вам проиворечу в фактах?
Оценки этих фактов у нас разные. Ну так на то и форум.
Простите, уважаемый, но Вы меня с кем то путаете.
Все три ссылки говорят об одной статейке из интернет версии Маарив, на два абзаца, с цитатами засекреченных "участников семинара". Обычно так работают распространители "фактов".
Если Вы попытаетесь познакомится с историей данного вопроса, то узнаете, что подобные "Ц.У" уже выплывали в прессе ещё в 2003 году. На много раньше поступления моего старшего в гимназию.
У меня трое детей.
Я не касался вопроса Ваших детей. Не пытайтесь втянуть меня в глупую перепалку. К тому же странно, что Вы общаетесь с "училками", а не со своими детьми. Не находите?
Пyмяyx**
04.01.2013, 03:36
Да я понимаю, что вся гимназия. А каков процент таких гимназий и процент учеников в них?
... Где я Вам проиворечу в фактах?
Ну, хотя бы здесь:
...однако в школьной програме нашлось место только для "Бэрешит".
Ваши дети ничего не знают об эволюции? Значит они учатся в религиозной школе. Мои дети прекрасно осведомлены и об эволюции и о Дарвине.
....Но разве не для того и существует школа, чтобы дать те самые базисные знания и понятия?
И она их даёт! Тем, кто хочет их получить.
Но, главное в том, что ваша теория о нарушении прав не работает в моей семье и в моём окружении. Интересно, правда? У вас нарушают права, а у меня нет.
Оценки этих фактов у нас разные. Ну так на то и форум.
Согласен, полностью.
Да я понимаю, что вся гимназия. А каков процент таких гимназий и процент учеников в них?
Вы хе статистик, а не я. Вот, и скажите нам.
Kaliostro
04.01.2013, 20:45
Уважаемый , мне кажется вы слишком близко к серцу воспринимаете общение на форуме.
А ещё мне кажется, что вы забыли что это за форум.
Личные подробности мне здесь выдавать совсем ни к чему-страна то маленькая.
А ещё больше мне не хотелось бы, чтобы моя семья и мои дети становились бы в какой бы то нибыло мере обьектом для обсуждения здесь. Вон Вы уже успели зачемто пройтись по моим детям-зачем?
Вам желаю того же.
Возвращаясь же к теме.
Я лишний раз приведу Ваше высказывание. Я не хочу аппелировать к ссылкам, опыту своему, знакомых и т.д.Себе то Вы доверяете? Итак
Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.
Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.
Согласен, это и мне не нравиться.
Но :
1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.
Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.Т.е. Вы согласны, что замечательная Теория не является частью обязательной програмы. Это факт.Вы утверждаете, что Ваши дети знакомы с теорией Эволюции. Честь Вам и хвала.
Кроме Ваших детей есть и другие дети, которые не столь любознательны и родители которых не столь культурны.Более того, есть дети , обучающиеся в религиозных школах.У них в сложившейся ситуации просто не остаётся альтернативы религозному восприятию мироздания.
Вам бы быть повнимательней к своим оопонентам, потерпеливей и подоброжелательней и форум "Лопата" можно было бы закрыть. Вы бы задавили теории Пумяуха простой логикой.
Кстати-классический пример.
В условиях советского ВУЗа Пумяух изучал только те экономические теории, которые были рекомендованы. Он свято верит своим учителям и наставникам.
У него небыло возможности познакомиться с альтернативными взглядами, или же эти взгляды преподносились в извращенной и выхолощенной форме.
Но зато вы с ним спорите , спорите, спорите. Но не обьясняете основ.
Пyмяyx**
05.01.2013, 16:41
Собрал цитаты из Kitи в одном месте:
А какие интересно права это ущемляет? Передвижениия? Двигайся наздоровье. Тебе ведь никто не говорит сиди дома и не сажет в тюрьму если ты куда-то поедешь.
Общественный транспорт зависит от водителей, а им по закону положен день отдыха.
Но тебе никто не мешает завести машину/моторлер или наконец вызвать такси если тебе это надо.
Не совсем верно или даже совсем не верно. В большинстве населённых пунктов хоронят всех неевреев возле кладбищенскои стены. И без всяких церемоний. Таким же правом может воспользоваться родственик умершегого еврея. И можно пощещать родственика в своём или соседнем городе.
Далее, само кладбище тоже далеко не в каждом городе есть. Особенно в центре страны. Так что нет никакой дискриминации. В городах где нет кладбища посещают родствеников на кладбищах в соседних городах.
Человек имеет парво выбора - быть лошадным или без. Но никто не обязан нести за этот выбор ответвеность и предоставлять ему транспорт.
Ты хочешь общественыи транспорт в Шабат, а водители автобуса хотят выходной в Шабат как у всех. Значит даже попытавшись решить так называемую дискриминацию лошадных, надо заведомо устроить дискриминацию водителей автобуса.
Допустим, что все водители хотят отдыхать именно в субботу. Что тогда?
И не надо сравнивать не сравниомое. Охранники, врачи, полиция это жизнено необходимы функции. А общественный транспорт, как бы тебе не хотелось, таковым не является.
Я тоже была в ульпане и меня учили по другому. Невозможно строить теорию об образовании в школе на основе мнения двух людей которы тут в школе не учились. Но у меня по меньшей мере есть свои дети которые да учаться ТАНАХу в школе и без всяких убеждений.
Тесто тоже, а вот зарплаты выше.
Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам
Я этого не говорила. Но автобус в субботу, не есть жизненая необходимость. Для того чтоб утверждать что отсутсвие автобуса в субботу есть ущемление прав, надо для начала определить каких закреплённых законом прав тебя это лишает.
Если же таких прав нет - то это не ущемление прав, а всего лишь неприятный факт.
Кто тебе сказал эту чушь? Поезда в израйле государственая компания, с мощнейшим профсоюзом. Они тянут деньги из госбюджета из года в год. Компания вовсе не прибыльная.
А автобусные компании и вовсе не государственые а частные. Следовательно работать по выходным или нет это их решение. И вполне возможно, что с точки зрения выгоды пускать автобусы по субботам не целесообразно.
А у нас их что два? Вот в Хайфе автобусы по субботам есть. А в Тель Авиве нет.
Но государство то одно.
Про статус кво не обязательно, ибо что было во времена мандата на сегодняшний день мало кто знает наверняка.
Ни тебя, ни меня тогда ещё на свете не было.
Аргумент скорее в мою пользу. в Хаифе выгодно чтоб ходил автобус. Населени им ппользуется. А в центре у большинства итак машины - автобус не нужен.
Обычно свобода передвижения это основное право гражданина. Нахождение в тюрьме данное право ущемляет.
А вот отсутсвие автобуса его не ущемляет совсем.
Если человек не преступник, то у него есть право свободного передвижения. И это право ему предоставляет государство.
Автобус в субботу это не право, а одно из средств осуществить право. Государство вовсе не обязано предоставить гражданину весь спектр возможностей осуществить своё право в выходной день.
Есть разница между правом и средством для его осуществления. Таким образом отсутвие автобуса - оного из средств осуществления права (тем более не повсеместного отсутвия) не может являться ущемлением права.
Ну беемет!!! У тебя есть право купить самолёт, но нет денег на это. Но ведь право никто не отбирал. У тебя есть водительские права, но нет машины. Но право водить осталось. И ещё куча таких же примеров.
Государство не обязано предоставить весь спектр возможностей для осуществления твоего права.
не надо путать жизненую необходимость с простыми желаниями. это разныее вещи. Ну вот например: если ты не поедешь к морю в субботу ни одна живая душа не умрёт. Но вот если скажем не будут работать пожарники в субботу, то кто-то возможно умрёт. Чувствуешь разницу?
Итак, согласно её утверждением:
1. Свобода передвижения не нарушена, поскольку можно ехать на такси или на личном транспорте.
2. В субботних автобусах нет необходимости, поскольку их отсутствие не угрожает никому смертью.
3. Субботних автобусов нет потому, что водителям тоже нужен выходной.
4. Автобусы не ходят по субботам потому, что это невыгодно.
5. В Хайфе же автобусы по субботам ходят!
Kitya, тебе не кажется, что эти пункты противоречат друг другу?
п 1 и 5. Если ввобода передвижения не нарушена, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе?
п 2 и 5. Если отсутствие автобусного двимжения по субботам никому не угрожает смертью, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе? Или хайфячане таки умрут без автобусов?
п 1 и 3. Если нельзя заставлять работать людей в выходной, значит, таксистов тоже нельзя?
п.4 и 5. Движение по субботам, вообще, не выгодно, а выгодно только в Хайфе? Утвердение, что Хайфа - самый бедный город Израиля, в котором у большинства нет машин, в отличие от ВСЕХ остатльных городов, где машины есть у большинства, извини, несостоятельно. Неужели какой-нибудь Сдерот богаче? Так же несостоятелен сам по себе п.4. Поток транспорта в субботу меньше, но не в разы. Да, кстати, почему маршрутки выгодны по субботамЮ, а автобусы только по будним дням?
А, ведь, есть факты общеизвестные: Волга впадает в Каспийской море, Путинт - президент Российской Федерации, Токкио - столица Японии. И любой житель Израиля старше 2 лет знает, что автобусы по субботам не ходят потому, что правительство не хочет портить отношения с религиозными кругами. А в Хайфе автобусы хордят потому, что они ходили там ещё во времена британского мандата и, согласно статусу кво так и должно оставаться впредь.
Kitya, наш спор напоминает дискуссию на тему приносит детей аист, находят их в капусте или они рождаются в результате полового акта. Причём, спорят не 5-летние дети, а взрослые лбюди, у которых, самих есть дети. Ты не можешь не знать факта, приведённого мной выше. То есть, ищвини, просто лукавишь.
вырванные цитаты из контекста....ни о чем...
Пyмяyx**
05.01.2013, 18:00
Павлина, что мешает прочесть тему целиком? Она не такая длинная.
Павлина, что мешает прочесть тему целиком? Она не такая длинная.
читаю, внимательно читаю.
Итак, согласно её утверждением:
1. Свобода передвижения не нарушена, поскольку можно ехать на такси или на личном транспорте.
2. В субботних автобусах нет необходимости, поскольку их отсутствие не угрожает никому смертью.
3. Субботних автобусов нет потому, что водителям тоже нужен выходной.
4. Автобусы не ходят по субботам потому, что это невыгодно.
5. В Хайфе же автобусы по субботам ходят!
Kitya, тебе не кажется, что эти пункты противоречат друг другу?
п 1 и 5. Если ввобода передвижения не нарушена, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе?
Mожно к примеру предположить что там это экономически выгодно.
п 2 и 5. Если отсутствие автобусного двимжения по субботам никому не угрожает смертью, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе? Или хайфячане таки умрут без автобусов?
А я не говорила что раз не угрожает смертью то надо отменить. Я сказала что всё что не связано с жизненоважным не обязательно по выходным. При этом компания может решить что им это всё равно выгодно.
п 1 и 3. Если нельзя заставлять работать людей в выходной, значит, таксистов тоже нельзя?
Совершенно точно - заставить нельзя. Те что есть работают по своей воле. Возможно они частники и решает каждый за себя. Или очень мелкие кооперативы.
п.4 и 5. Движение по субботам, вообще, не выгодно, а выгодно только в Хайфе? Утвердение, что Хайфа - самый бедный город Израиля, в котором у большинства нет машин, в отличие от ВСЕХ остатльных городов, где машины есть у большинства, извини, несостоятельно. Неужели какой-нибудь Сдерот богаче? Так же несостоятелен сам по себе п.4. Поток транспорта в субботу меньше, но не в разы. Да, кстати, почему маршрутки выгодны по субботамЮ, а автобусы только по будним дням?
Поток транспорта ещё не показывает и не доказывает целесообразность общественного транспорта. К примеру пустили одну линию которая идёт в промзону... в субботу... ну и кому она нужна?
А поток транспорта как раз на море. Поток есть, но вот та линия никому не нужна.
А, ведь, есть факты общеизвестные: Волга впадает в Каспийской море, Путинт - президент Российской Федерации, Токкио - столица Японии. И любой житель Израиля старше 2 лет знает, что автобусы по субботам не ходят потому, что правительство не хочет портить отношения с религиозными кругами. А в Хайфе автобусы хордят потому, что они ходили там ещё во времена британского мандата и, согласно статусу кво так и должно оставаться впредь.
Kitya, наш спор напоминает дискуссию на тему приносит детей аист, находят их в капусте или они рождаются в результате полового акта. Причём, спорят не 5-летние дети, а взрослые лбюди, у которых, самих есть дети. Ты не можешь не знать факта, приведённого мной выше. То есть, ищвини, просто лукавишь.
Факты которы ты привел общеизбвестные и более того научно даказаны. А вот то что автобусы в Хайфе ходили во времена англиского мандата и потому они ходят и сейчас - не доказано научно.
Как и не доказано что в других местах автобусы не ходят потому что религиозные против.
Заседание мерии любого города запротоколировано. Приведи пожалуйста пример хоть одного протокола где компания общественного транспорта попросила лицензию на работу в субботу и не получила его вообще или имено потому что религиозные были против.
Белая Хризантема**
06.01.2013, 17:08
http://avt.foto.mail.ru/mail/kolya6767/_avatar (http://otvet.mail.ru/mail/kolya6767/)
http://otvet.mail.ru/img/star/2b.gif
http://otvet.mail.ru/img/ico_u_my.gif (http://my.mail.ru/mail/kolya6767/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_foto.gif (http://foto.mail.ru/mail/kolya6767/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_vid.gif (http://video.mail.ru/mail/kolya6767/?from=otvet)
http://status.mail.ru/?kolya6767@mail.ru (http://www.mail.ru/agent?message&to=kolya6767@mail.ru)Мидвед Блаженный (http://otvet.mail.ru/mail/kolya6767/) http://otvet.mail.ru/img/ico_flip.gif (http://otvet.mail.ru/question/71798573/#url?to=kolya6767@mail.ru) Искусственный Интеллект (172261) Закрыт: 9 месяцев назад
Подарить стикер! (http://my.mail.ru/my/gifts?send=kolya6767@mail.ru&otvety) NEW Вчера тока узнал, чё в Израиле по субботам не ходит общестенный транспорт в главных городах. Только на своих тачках+
и лисипедах можно ездить. Вопрос к мудрым иудеям, почему в 21 веке вы как ваххабиты по транспорту. Интересно и мнение других атеистов?
Добавлено 10 месяцев назад
Тогда чем маршрутка отличается от автобуса?
Оценка: 0 Рейтинг (http://otvet.mail.ru/questtop/): 0
Лучший ответ
http://avt.foto.mail.ru/mail/9212307265/_avatar (http://otvet.mail.ru/mail/9212307265/)
http://otvet.mail.ru/img/star/2b.gif
http://otvet.mail.ru/img/ico_u_my.gif (http://my.mail.ru/mail/9212307265/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_foto.gif (http://foto.mail.ru/mail/9212307265/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_vid.gif (http://video.mail.ru/mail/9212307265/?from=otvet)
http://status.mail.ru/?9212307265@mail.ru (http://www.mail.ru/agent?message&to=9212307265@mail.ru) Олег@тор (http://otvet.mail.ru/mail/9212307265/) http://otvet.mail.ru/img/ico_flip.gif (http://otvet.mail.ru/question/71798573/#url?to=9212307265@mail.ru) Просветленный (30149)10 месяцев назад (ссылка (http://otvet.mail.ru/answer/383010939/))
пусть живут, как хотят и те и другие
Оценка: 0 Рейтинг: 0
http://go.imgsmail.ru/img/slot/contsrch/ico.gifПродолжить поиск в Интернете: Почему общественный транспорт не ходит в Израиле в субботу? (http://r.mail.ru/clb489780/go.mail.ru/search?q=%CF%EE%F7%E5%EC%F3+%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2% E5%ED%ED%FB%E9++%F2%F0%E0%ED%F1%EF%EE%F0%F2++%ED%E 5++%F5%EE%E4%E8%F2++%E2+%C8%E7%F0%E0%E8%EB%E5++%E2 ++%F1%F3%E1%E1%EE%F2%F3%3F&fr=contSrch)
Другие ответы
http://avt.foto.mail.ru/mail/kohanebilprav/_avatar (http://otvet.mail.ru/mail/kohanebilprav/)
http://otvet.mail.ru/img/star/3b.gif
http://otvet.mail.ru/img/ico_u_my.gif (http://my.mail.ru/mail/kohanebilprav/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_foto.gif (http://foto.mail.ru/mail/kohanebilprav/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_vid.gif (http://video.mail.ru/mail/kohanebilprav/?from=otvet)
http://status.mail.ru/?kohanebilprav@mail.ru (http://www.mail.ru/agent?message&to=kohanebilprav@mail.ru) Meir Kohane (http://otvet.mail.ru/mail/kohanebilprav/) http://otvet.mail.ru/img/ico_flip.gif (http://otvet.mail.ru/question/71798573/#url?to=kohanebilprav@mail.ru) Просветленный (25225)10 месяцев назад (ссылка (http://otvet.mail.ru/answer/383012825/))
«Пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей…»
Исаак Бабель. "Одесские рассказы"
Оценка: 0 Рейтинг: 0
http://avt.foto.mail.ru/mail/baanse/_avatar (http://otvet.mail.ru/mail/baanse/)
http://otvet.mail.ru/img/star/3b.gif
http://otvet.mail.ru/img/ico_u_my.gif (http://my.mail.ru/mail/baanse/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_foto.gif (http://foto.mail.ru/mail/baanse/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_vid.gif (http://video.mail.ru/mail/baanse/?from=otvet)
http://status.mail.ru/?baanse@mail.ru (http://www.mail.ru/agent?message&to=baanse@mail.ru) Андванс Чесс (http://otvet.mail.ru/mail/baanse/) http://otvet.mail.ru/img/ico_flip.gif (http://otvet.mail.ru/question/71798573/#url?to=baanse@mail.ru) Мыслитель (5724)10 месяцев назад (ссылка (http://otvet.mail.ru/answer/383029279/))
В Хайфе (один из главных городов) и по субботам автобусы ездят. А вообще смысл такой - что этот день нужно провести с семьёй, а не работать.
Оценка: 0 Рейтинг: 0
http://avt.foto.mail.ru/mail/fudimsim/_avatar (http://otvet.mail.ru/mail/fudimsim/)
http://otvet.mail.ru/img/star/2b.gif
http://otvet.mail.ru/img/ico_u_my.gif (http://my.mail.ru/mail/fudimsim/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_foto.gif (http://foto.mail.ru/mail/fudimsim/?from=otvet)http://otvet.mail.ru/img/ico_u_vid.gif (http://video.mail.ru/mail/fudimsim/?from=otvet)
http://status.mail.ru/?fudimsim@mail.ru (http://www.mail.ru/agent?message&to=fudimsim@mail.ru) Semen Fudim (http://otvet.mail.ru/mail/fudimsim/) http://otvet.mail.ru/img/ico_flip.gif (http://otvet.mail.ru/question/71798573/#url?to=fudimsim@mail.ru) Гуру (3316)10 месяцев назад (ссылка (http://otvet.mail.ru/answer/383115961/))
Отвечаю по еврейски - с конца. Автобусы - общественный транспорт, маршрутки - частный. Частный транспорт может работать в субботу, а государственный - нет. Б-г когда создавал мир, работал 6 дней а на седьмой отдыхал. Затем евреев (только евреев) обязал чтить этот день и не менять суть вещей в субботу. В прочем, если ВЫ воинственный атеист, Вам это будет трудно понять.
(Информация из интернета)
Пyмяyx**
06.01.2013, 18:10
Kitya, ну, несерьёзно это. Предполагать можно всё, что угодно. Например, что в Хайфе все жители больны клаустрофобией и если их не вывозить на море, они все умрут. Или что роддома стрроятся как место, куда аисты могут приносить детей, чтобы не разносить по всем домам.
Но есть факты общеизвестные.
Пyмяyx**
06.01.2013, 18:19
Автор: Андрей Харазов
http://www.zman.com/news/2012/02/21/120887.html Транспорт по субботам: назревает большой скандал http://zstore.zman.com/images/2010/12/15/08c61094a6414e1cf986f22349efd090.jpg http://zstore.zman.com/images/2012/02/21/05f018cc82a63dca760aeedce3deb20a.jpg (http://www.zman.com/video/2012/02/21/34869.html) Решение о работе общественного транспорта в Тель-Авиве по субботам грозит еще одним расколом в обществе (http://www.zman.com/video/2012/02/21/34869.html)
Муниципалитет Тель-Авива начал борьбу за снятие запрета на движение общественного транспорта по субботам. Это весьма неординарное решение городских властей вызвало настоящую бурю.
В ответ на заявления представителей минтранса о том, что они не намерены нарушать статус- кво, муниципалитет, угрожает пустить по субботам автобусы частных фирм. Запутанная ситуация, которая может стать исторической – в материале Андрея Харазова.
Тель-Авив называют израильским Нью-Йорком, городом без перерыва. И во многом это правильно, но только не в том, что касается общественного транспорта. Автобусы в Тель-Авиве ходят по религиозному расписанию, и это крайне стесняет сотни тысяч горожан, которые в подавляющем большинстве заповедей отнюдь не соблюдают и рады бы поехать куда-то в субботу, но не могут из-за отсутствия транспорта. Такой порядок сохраняется с самого основания государства. Но вот сегодня тель-авивский горсовет принял поистине революционное решение – разрешить автобусы по субботам.
Мики Гицин, директор общества "Свободный Израиль":
«Это важное решение, историческое решение, это первый камень в доме, который мы построим. Но необходимо удостовериться, что оно будет выполнено. Мы знаем, что найдётся много тех, кто будет ставить палки в колёса, кто захочет остановить прогресс, который начался в этом вопросе».
Правда, одного решения мэрии тут недостаточно. Нужно как минимум разрешение министерства транспорта. А Исраэль Кац неоднократно заявлял, что статус-кво он нарушать не намерен. Кроме того, такое решение может вызвать коалиционный кризис. Против него будут не только ультраордотоксы, но и все религиозные депутаты.
Ури Орбах, депутат Кнессета ("Еврейский дом"):
«Разумеется, из этого ничего не выйдет, поскольку мэр не уполномочен решать этот вопрос, но по сути дела – я против общественного транспорта по субботам. Как по религиозным причинам, так и по общественным. Если транспорт будет работать по субботам, будет открыто больше разных предприятий и торговых заведений. Это значит, что многим людям придётся работать по субботам. Это значит, что много людей, соблюдающих заповедей, не смогут устроиться на работу. И я считаю, что такого изменения субботнего уклада жизни в городах допускать не следует».
Мики Гицин, директор общества "Свободный Израиль":
«Статус-кво – это фикция, его не существует. Это некое знамя, которым размахивают всякий раз, когда хотят заглушить общественную дискуссию по вопросу отношения религии и государства. Общественный транспорт семь дней в неделю – это не баловство и не роскошь, это реальная общественная необходимость, если мы хотим двигаться вперёд наряду с развитыми странами».
Однако религиозная часть населения считает транспортный паралич по субботам абсолютно естественным. Их не смущает то, что это создаёт неравенство – по выходным могут разъезжать только те, у кого есть автомобиль. Их не смущает то, что компании подвыпившей молодёжи гоняют по дорогам на машинах вместо того, чтобы ездить на дискотеки на автобусах.
Ури Орбах, депутат Кнессета ("Еврейский дом")
«Я не вмешиваюсь в частную жизнь людей. Однако общественный транспорт, как и другие общественные структуры, по субботам не работает. И это тоже общественный интерес. Чтобы общественность – израильская, еврейская, в субботу не работала. И людям придётся устраиваться самим, и они это делают. Автобусы ведь не работают ночью, и люди устраиваются, верно? Все приводят в пример Хайфу, что там автобусы ходят по выходным. Но я должен сказать – автобусы там практически пусты. Четыре человека берут вскладчину такси, или их отвозят родители, или сами садятся за руль. Не надо тут деклараций от имени малоимущих. Есть много других способов помочь малоимущим в Тель-Авиве. А это – попытка продемонстрировать, что мэр весь такой из себя либерал, что он заботится о любителях развлечений, что он как бы говорит религиозной публике – не селитесь здесь, этот город не для вас. Эта идея, из которой заведомо ничего не выйдет, довольно отвратительна».
А на случай, если министр транспорта решит, что статус-кво ценнее, чем нужды горожан, горсовет разработал альтернативные варианты. Например, учреждение муниципальной транспортной компании, которая будет ездить по субботам. Или расширение парка маршрутных такси. Надо сказать, что эти маршрутки и так ездят по субботам, но буквально на паре маршрутов, и их мало, а желающих слишком много, и втиснуться в маршрутку по субботам – задача далеко не тривиальная.
Впрочем, водители маршруток, которые ездят по субботам, считают, что автобусы – совсем другое дело.
Яков, водитель маршрутного такси:
«Этого нельзя делать. Здесь много религиозных людей, а это богохульство. Наши такси – частное предприятие, а автобусы – они государственные. А государство должно учитывать и религиозных людей, которым это мешает».
Итак, станет ли Тель-Авив настоящим городом без перерыва? Ликвидация существующих норм – дело крайне нелёгкое, и одним решением горсовета их не отменишь, бороться придётся всерьёз.
Андрей Харазов, Вячеслав Книжин, Эяль Альфаси, служба новостей 9 канала
ZMAN.com (http://www.zman.com)
Пyмяyx**
06.01.2013, 20:00
Ну вот тебе , новость( с isra.com):
"Кнессет отклонил сегодня законопроект, предложенный депутатом Ницаном Горовицем ("Мерец"), согласно которому разрешалось движение общественного транспорта по субботам. Аналогичные предложения регулярно вносятся левыми партиями в рамках борьбы за права человека без личного автомобиля, и неуклонно отклоняются Кнессетом из-за противодействия религиозных партий.
После голосования Горовиц выразил свое негодование и заявил: "Все разговоры о революции в израильском общественном транспорте, которая должна решить его проблемы, - болтовня". Он добавил, что нигде в мире общественный транспорт в конце недели не ставят на прикол, забыв, что нигде в мире нет второго еврейского государства."
Меня это действительно "достало". Я не особенно углублялся в тему , потому как редко оказывался безлошадным. Но последний год именно таким и получился. И я таки прочувствовал эту зависимость от общественного транспорта. Оно сродни свадьбам в Праге, Кипре итп. Государство их признает, за что ему большое спосибо. То есть если горит, то ты всегда доберешься из Нетании в Тель Авив, Хайфу и все крупные города, заплатив значительно больше денежкофф и ....все. То есть поехать в какой либо парк , зоопарк или в какой либо заповедник на севере ты просто не можешь, или снимай машину, или бери выходной на будной день или забудь вааще . Это проект, который для человека с машиной заключается лишь в простой формуле : "Сел и поехал". А захотел ты , безлошадный , съездит с детьми куда либо в выходной - хрен . Изворачивайся и выдумывай нестандартные решения. Доколе ?
Почему немалое колличество народа, находится именно в таком положении, это разве не унижение ? Не ущемление ?
Меня заставляют купить машину ? А я люблю поезда ! Ну не совсем, но как принцип. и что делать ???И нужно ли делать ?
Меня этот пресловутый "статус кво " достал все-таки...
http://botinok.co.il/node/74981
Статья имеет место быть. Правда она немного не новость, а примерно годичной давности, но...
К фактам можно отнести только то что закон не приняли. Всё остальное домыслы и эмоции.
Не известно что именно было написано в проэкте закона. Не известно именно ли религиозные депутаты голосовали против.
Известно наверняка что религиозных депутатов в кнесете меньше чем всех остальных. Возникает вопрос где были остальные депутаты? Если закон Горовица поставили на голосование когда на заседании было 5 религиозных о двое от светских, то это ничего общего не имеет с ущемлением прав.
А то что светские депутаты в большинстве своём разгильдяи и не приходят на важные голосования (в отличие от религиозных у которых 100% явка), так это тоже не ущемление прав. Это нерадивые народные избранники.
Пyмяyx**
06.01.2013, 21:22
Ну, так раз предлагался закон об отмене запрета, значит, есть, что отменять. Значит, запрет есть. Если бы его не было, то что бы было отменять?
Пyмяyx**
06.01.2013, 21:23
...И нипричём вопросы выгодности-невыгодности и проч.
Ну, так раз предлагался закон об отмене запрета, значит, есть, что отменять. Значит, запрет есть. Если бы его не было, то что бы было отменять?
Странно. Если есть закон о запрете то каким образом работают маршрутки? - они ведь тоже общественный транспотр. Каким образом работают автобусы в хайфе?
Каким образом работает проэкт кавей лайла?
Пyмяyx**
06.01.2013, 23:45
Kitya, это общеизвестные факты. Торг. Просто торг между религиозными и свеискими партиями. Вот и разрешили маршрутки, а автобусы - нет. Хотя, действительно, принципиальной разницы между ними нет. (http://www.lbk.ru/member.php?12017-Kitya)
genka-krokodil64*
07.01.2013, 07:13
На маршрутках работают арабы. Им наши законы пр боку.
Пyмяyx**
07.01.2013, 15:00
Одни арабы??? И ни одного еврея? Русскоговорящие - тоже арабы?
Пyмяyx**
16.02.2013, 00:46
Несвятой Дух
Заголовок сообщения: Санкт-Петербург погружается в средневековье (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=788#p34238)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target_unread.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=34238#p34238)Добавлено: Вчера, 20:09
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif
http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=80_1349708732.gif
Короче, вот: (http://konkretno.ru/veteran/53668-ne-veruyu.html)
Представители традиционных конфессий пожаловались полпреду Президента РФ Николаю Винниченко на проблемы с Санкт-Петербургским государственным университетом. Оказывается, в старейшем вузе страны вот уже почти год буксует идея с созданием богословского факультета, в необходимости существования которого служители церкви уверены давно.
Сам господин Винниченко об этой идее ничего не слышал, но выразил уверенность, что при отсутствии серьёзных препятствий ректор Николай Кропачёв пойдёт навстречу пожеланиям служителей культа. И с проблемой этой справится. Как добавили в самом университете, скорее всего, решение в том или ином виде придёт уже в феврале.
Должен ли в стенах государственного университета возникнуть свой собственный «Ватикан»? И проступят ли в обозримом будущем лики именитых богословов в стенах РАН рядом с портретами Жореса Алфёрова и Сергея Капицы?
Памятуя наказ Всеволода Чаплина как можно быстрее развенчать «химеру» научного мировоззрения, можно предположить, что чудеса не заставят себя ждать.
Кстати, обсуждение университетских вопросов совпало ещё с одним симптоматичным явлением в жизни вуза: руководство учебного заведения было вынуждено принять решение установить систему видеонаблюдения на здании Музея Набокова СПбГУ, который многие месяцы ревнители православной морали забрасывали письмами с безумными рассуждениями на тему пропаганды педофилии. А потом подкрепили их кинутой в окно бутылкой с цитатой из Библии на тему «блуда».
Интересно, что борьбу «православных» с культурой никак не прокомментировали ни высшие чины РПЦ МП, ни глава Санкт-Петербургской и Ладожской епархии, ни набожный губернатор Петербурга Георгий Полтавченко. Предоставляя людям, далёким от дел божеских, размышлять: то ли ревнители морали превратно истолковали Писание, то ли с молчаливого одобрения своих единомышленников ведут пока пристрелочный огонь по «чуждым ценностям».
Член координационного совета Санкт-Петербургского союза учёных Иосиф Абрамсон полагает, что страна встретила 95-ю годовщину отделения института церкви от государства стремительным погружением в средневековье. При этом возврат к его худшим традициям не только не предотвращают, но и приветствуют даже некоторые деятели науки.
И всё же, побороться за право граждан на научное мировоззрение решили петербургские парламентарии. Разработанный депутатом Ириной Комоловой законопроект защищает убеждения атеистов и грозит каждому, оскорбившему эти убеждения, штрафом.
По сути, документ должен восполнить пробелы в ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», из которого со временем по каким-то причинам исчезло понятие «атеистические убеждения», а также стать противовесом уникальных для светского государства попыток Госдумы уголовно наказать оскорбителей чувств верующей части населения.
«Законопроект говорит о защите убеждений, и в этом есть принципиальный момент, – пояснила «Нашей Версии на Неве» Ирина Комолова. – В данном контексте понятие «чувства атеиста» было бы нонсенсом – ведь, по сути, они у него такие же, как у любого другого человека. Но если мы говорим о мировоззренческих позициях, то у атеистов нет чувства веры – у них есть понимание мира, подкрепленное объективными научными данными. По сути, оскорбление человека на основании того, что он является атеистом, как раз и подпадает под понятие «оскорбление убеждений по признаку мировоззрения». Например, если тебе сказали, что ты «дурак», потому что атеист, как это любит делать депутат Виталий Милонов. Этот же случай, когда человеку публично заявляют: «Если ты не согласен с нашими религиозными догмами, если отказываешься признать РПЦ хранителем и распространителем «высших духовных ценностей» – значит, ты как минимум предатель Родины, изменник и так далее. Или, к примеру, принуждают к участию в религиозной церемонии, либо унижают по причине того, что он не верит бога».
Возможно, что законопроект будет рассмотрен депутатами уже в феврале. Однако сначала ему придётся пройти через комитет по законодательству ЗакСа, который возглавляет Виталий Милонов. Поэтому автор документа не исключает, что на заседании этого комитета можно будет услышать всё, что думают клерикалы о правах тех, кто не хочет кланяться их богу.
Пyмяyx**
12.04.2013, 02:05
http://www.kp.ru/online/news/1407739
Депутат ЗакСа предложила штрафовать верующих за оскорбление чувств атеистовКомментарии: 92 (http://www.kp.ru/online/news/1407739#comment)
А тех, кто мешает безбожникам распространять свои взгляды, отправлять на исправительные работы
Танцевать в храмах нельзя (http://spb.kp.ru/daily/theme/8048). А молиться в Эрмитаже (http://spb.kp.ru/online/news/1363109/) можно? Депутат Ирина Комолова собирается защитить атеистов от религиозной пропаганды. Первый шаг сделан - поправки в Уголовный кодекс и закон “О свободе совести и религиозных объединениях” готовы. Второй тоже: на заседании комиссии по вопросам правопорядка и законности их рассмотрели.
- Инициатива носит «первоапрельский» характер, - посчитал депутат Александр Кобринский.
- Это приведет к распаду России и уничтожению православия как фундамента (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=gDcLWzQ5ODld3oEs-v945U1I5bcqpBuEhbvvRMPlaU-mdxP-DrPeBLnvJ81rigy4JQ8cho1U*TJ5Czj7aSsWqpZvTzE-uM3hjL*U2Et978TU2I0fMFwvPU3TJ*RwbH0TKONnOGNLtkLB70 9ZtxTPQhi7YKedf5HsFtng8LWO6xbX1zturhedetCFieZggRjR PoyhtFJ3gpXS9rAXJUz6FrP7k4zLSn6oNulkVjy4NqWoLsgVO3 W2ank0rvhZy1sSAzGRVkYWn23e0OXYOupcGOuh1CZqSwlwpjcF xB*YaiC*JQmz69D0TT068CvHInXx5nuTm3y438dQ-DFWBs7QlabNS6E85rji0lPQQ56k5S6v0mWSmAV01meGe9i6ioc RyuJsNjo5S324k6kVlQLt0eiXg6-*oAKs4Dz6DWjB8ULA4Z1GJK4cKVWg3KZzULLUDgyY*ncdFpzBy qfUkp0I9bTbhR0cDc1ld4NboNfZ7*RMgkQnYsKLGqj8tW411Ct 2DAv-QNMbK4*E4WdRf3ljP3OzHVVpR18i9G5B5g&eurl%5B%5D=gDcLW8DBwMFOJ8XL3pLvbJg8wQ6KYbOZ0nMjRRl CNhU-kZT7) страны, - отнесся серьезно Андрей Анохин.
Согласно поправкам, атеиста нельзя будет заставлять участвовать в богослужениях и прочих церемониях. За это предусмотрен штраф. Также его убеждения нельзя оскорблять. За это тоже штраф. Исправительные работы полагаются тому, кто помешает безбожнику распространять свои взгляды.
Против нововведений проголосовали два депутата: Анохин и Серов. Остальные члены комиссии не против вынести поправки на голосование в ЗакС, точнее отправлять ли их в Москву. Ведь править собираются федеральное законодательство.
- В условиях нашего особого, сложившегося в последнее время «милоновского» стиля законодательной работы, такой результат вполне удовлетворителен, - отметила защитник атеистов Ирина Комолова.
В УК РФ может появиться новая статья - оскорбление чувств верующих.
Представители Русской православной церкви предлагают усовершенствовать Уголовный кодекс Российской Федерации - по их мнению, там не хватает отдельной статьи, наказывающей за оскорбление чувств верующих. Это предложение поступило накануне от заведующей юридическим отделом Московской патриархии инокини Ксении Чернега на заседании экспертного совета при комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций.
По мнению представителей РПЦ, тех, кто оскорбит чувства верующих, надо лишать свободы. Если предложенную статью добавят в УК РФ, то, вероятно, слова "кощунник", "богохульник" и "святотатец" станут чем-то вроде юридических терминов.
В настоящий момент оскорбивший чувства верующих может быть наказан по статье 5.26 Кодекса административных правонарушений, которая предусматривает штраф в размере от 500 до 1000 рублей, либо по статье 213 УК РФ, в пункте "б" которой говорится о хулиганстве по мотивам религиозной ненависти или вражды. Преступник, обвиненный по этой статье Уголовного кодекса, может лишиться свободы на срок до пяти лет, а в случае, если хулиганское деяние было совершено группой лиц по предварительному сговору, то максимальный срок увеличивается до семи лет. Именно такому наказанию могли подвергнуться за панк-молебен в Храме Христа Спасителя Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич (напомним, девушки из группы Pussy Riot получили по два года колонии общего режима).
Наказание по статьям 214 и 282 УК РФ (три года и пять лет лишения свободы соответственно) тоже не кажется РПЦ достаточным за оскорбление чувств православных.
Как пишут NEWSRU.com (http://www.newsru.com/), РПЦ, судя по всему, ведет речь не о необходимости защиты каких-то конкретных верующих граждан России, а о защите себя как социального, если не сказать государственного, института.
Белая Хризантема**
04.05.2013, 18:44
http://www.rb.ru/article/v-uk-rf-mojet-poyavitsya-novaya-statya-oskorblenie-chuvstv-veruyushhih-slayd-shou/7017677.html....информация 2012..
Белая Хризантема**
04.05.2013, 18:47
Закон о защите чувств верующих в РФ во втором чтении отклонят
15 апреля, 18:47 Корреспондент.net (http://korrespondent.net) http://k.img.com.ua/static/img/spacer.gif
http://k.img.com.ua/static/img/spacer.gif1 В закладки
Поделиться http://k.img.com.ua/static/img/spacer.gif
[/URL]
[URL="http://vkontakte.ru/share.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fwor ld%2Frussia%2F1546066-zakon-o-zashchite-chuvstv-veruyushchih-v-rf-vo-vtorom-chtenii-otklonyat"]Мне нравится
(http://korrespondent.net/world/russia/1546066/print)
1
(http://vkontakte.ru/share.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fwor ld%2Frussia%2F1546066-zakon-o-zashchite-chuvstv-veruyushchih-v-rf-vo-vtorom-chtenii-otklonyat)
inShare
http://k.img.com.ua/img/forall/a/15460/66.jpg Вместо новой статьи в УК РФ депутаты уточнят положения действующей АР
Депутаты Госдумы РФ решили отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая бы предусматривала наказание за оскорбление чувств верующих.
"Понимая и разделяя опасения критиков законопроекта, мы решили отказаться от введения новой статьи в Уголовный кодекс", - рассказал журналистам глава профильного комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов.
По его словам, вместо этого депутаты решили уточнить положения действующей статьи 148 УК РФ (воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий).
В статью планируется внести изменения, согласно которым "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" будут наказываться "штрафом до 300 тыс рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года".
Те же действия, но совершенные в местах, предназначенных для проведения богослужений и других религиозных обрядов, по мнению депутатов, должны караться штрафом в размере до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
Соответствующие поправки подготовлены ко второму чтению закона о защите верующих. В первом чтении законопроект был принят 9 апреля. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Кремль поддерживает идею закона (http://korrespondent.net/world/russia/1541998-kreml-zakon-o-zashchite-chuvstv-veruyushchih-absolyutno-neobhodim-v-rf).
http://www.rb.ru/article/v-uk-rf-mojet-poyavitsya-novaya-statya-oskorblenie-chuvstv-veruyushhih-slayd-shou/7017677.html....информация 2012..
И что? Ссылка не работает.
Пyмяyx**
04.05.2013, 19:15
И у меня.
Белая Хризантема**
04.05.2013, 19:20
1.Ссылка действительно не работает из-за неполадок на сервере ...
2
17:45, 15 апреля 2013
Госдума отказалась от уголовной статьи за оскорбление верующих http://icdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002994652/pic_1366033727.jpg Заседание Госдумы
Фото: Григорий Сысоев / РИА Новости
Депутаты Госдумы РФ решили отказаться от введения в Уголовный кодекс новой статьи, которая бы предусматривала наказание за оскорбление чувств верующих. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) со ссылкой на главу профильного комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослава Нилова.
«Понимая и разделяя опасения критиков законопроекта, мы решили отказаться от введения новой статьи в Уголовный кодекс», — сказал Нилов. По его словам, вместо этого депутаты решили уточнить положения действующей статьи 148 УК РФ (воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий).
Дума защитила чувства верующих безграмотным законом
В статью планируется внести изменения, согласно которым «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» будут наказываться «штрафом до 300 тыс рублей, либо обязательными работами до 240 часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года».
Те же действия, но совершенные в местах, предназначенных для проведения богослужений и других религиозных обрядов, по мнению депутатов, должны караться штрафом в размере до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
Соответствующие поправки подготовлены ко второму чтению закона о защите верующих. Законопроект был внесен в Госдуму в сентябре 2012 года и принят в первом чтении 9 апреля 2013-го.
Ужесточение наказаний за оскорбление религиозных чувств граждан разработчики законопроекта объяснили участившимися случаями провокаций в адрес церкви и верующих. Наиболее ярким примером послужил так называемый «панк-молебен» группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя в феврале 2012 года. Участниц акции осудили по уголовной статье «хулиганство» и приговорили к двум годам лишения свободы.
Пyмяyx**
07.02.2014, 03:33
Дискриминация атеистов на Украине
Из сети
Дискриминация атеистов на Украине (или атеофобия) включает в себя притеснения прав атеистов за их убеждения.
Причины
Отсутствие социального заказа по атеистической теме, прекращение государственной поддержки её изучения;
Настороженность молодых учёных по изучению явления;
Боязнь бывших партийных «профессиональных атеистов» связать своё имя с этой темой, чтобы оптимизировать процесс карьерной адаптации к новым социальным и духовных условиям после 1991 г.;
Господство в общественном сознании настроений религиозного возрождения.
Добрускин Марк Евсеевич, доктор философских наук, профессор Харьковского государственного технического университета радиоэлектроники в статье «Новая религиозная ситуация в вузах Украины» писал: «Дискриминация атеизма, ставшая системой в течение последних лет, имеет ряд предпосылок, субъективных и объективных. Одной из важных причин являлись его теоретическая ограниченность и догматизм. Ошибки советских атеистов, в своё время признанные и устраненные, однако, стали отождествляться с антицерковной политикой советской власти. В негативном отношении к подобному миропониманию большое значение имело упрощенное понимание его сущности. Считалось, что главная функция атеизма — критика религии. Поскольку подобная критика в условиях возросшего авторитета религии и церкви являлась нежелательной, атеизм отбросили, что совпадало и с настойчивыми требованиями церкви. Между тем, в действительности, как представляется, критика религии является второстепенной функцией атеизма. Его ведущей стороной является восприятие и научное объяснение окружающей действительности на основе объективных законов природы и общества, формирование духовных сил человека, познающего и преобразующего мир. Атеизм также ошибочно считался свойственным только материалистической философии, в которой он действительно имеет наиболее полное воплощение. Но атеизм присущ и ряду идеалистических систем (упомянем Ф. Ницше, А. Камю, Ж.-П. Сартра, Б. Рассела).»
Сущность
Некоторые партии не принимают в свои ряды атеистов (ВО Свобода).
С провозглашением независимости Украины из библиотек Украины была изъята атеистическая литература.
За последние годы не создано ни работы, посвящённой изучению атеизма. То же самое касается и научно-познавательных материалов, которые сегодня почти не встретишь на страницах газет и журналов, на телевидении и радио. А при попытках обратиться к репортерам самым атеистам, например, с просьбой осветить атеистическое мероприятие, пресса предпочитает ограничиться игнорированием такого события, отдавая предпочтение развлекательным или вообще низкопробным сюжетам. Пресса освещает только тех атеистов, которые ведут себя по-хулигански, асоциально, нарушая законодательство и не вызывают доверия у народа (FEMEN).
В конституции Украины написано: «Церковь и религиозные организации на Украине отделены от государства, а школа — от церкви». Но в школах вводят обязательное изучение предметов по религиозной тематике, проводят в учебных заведениях всех типов отправления культовых и религиозных обрядов. Атеистические дисциплины изъяты из учебных планов учебных заведений[11]. Такая ситуация в высшей школе ведет к ослаблению позиций научного мировоззрения и усиления влияния ненаучных концепций и взглядов, под влиянием которых оказалась значительная часть студентов и педагогов.
Сегодня невозможно найти в магазинах научно-популярной книги, атеистическая литература фактически находится под запретом. Издатели и продавцы охвачены самоцензурой, боятся окрика церкви или обвинений в атеизме. Зато идет вал церковных книг, брошюр. Книгу Е. К. Дулумана «Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты», изданную тиражом в триста экземпляров, книжные магазины продавать отказывались.
Украинская политическая жизнь последних лет, несмотря на Конституцию, имеет религиозный характер. Доказательства:
клятва президента на Пересопницком Евангелии (в стране, где часть граждан являются мусульманами, иудеями, язычниками, атеистами)
публичная демонстрация государственными деятелями собственной религиозности;
использование авторитета Церкви во время избирательных кампаний;
регистрация конфессиональных партий, что противоречит Закону о политических партиях;
в поисках новой идентичности провозглашения лидерами отдельных партий церковных приоритетов (Компартия).
ВО «Тризуб» им. Бандеры предлагает ввести уголовную ответственность за пропаганду атеизма.
Борьба за свои права
С февраля 2013 активисты атеистических ресурсов Украины начали издавать свой журнал под названием «Разум» (но издание выходит небольшим тиражом, на правах рукописи и не продаётся.). До того атеисты Украины не имели своих изданий, не были представлены в СМИ и в основном обменивались информацией на атеистических сайтах, в блогах и социальных сетях.
(Источник - википедия)
Пyмяyx**
07.02.2014, 03:33
Дискриминация атеистов на Украине
Из сети
Дискриминация атеистов на Украине (или атеофобия) включает в себя притеснения прав атеистов за их убеждения.
Причины
Отсутствие социального заказа по атеистической теме, прекращение государственной поддержки её изучения;
Настороженность молодых учёных по изучению явления;
Боязнь бывших партийных «профессиональных атеистов» связать своё имя с этой темой, чтобы оптимизировать процесс карьерной адаптации к новым социальным и духовных условиям после 1991 г.;
Господство в общественном сознании настроений религиозного возрождения.
Добрускин Марк Евсеевич, доктор философских наук, профессор Харьковского государственного технического университета радиоэлектроники в статье «Новая религиозная ситуация в вузах Украины» писал: «Дискриминация атеизма, ставшая системой в течение последних лет, имеет ряд предпосылок, субъективных и объективных. Одной из важных причин являлись его теоретическая ограниченность и догматизм. Ошибки советских атеистов, в своё время признанные и устраненные, однако, стали отождествляться с антицерковной политикой советской власти. В негативном отношении к подобному миропониманию большое значение имело упрощенное понимание его сущности. Считалось, что главная функция атеизма — критика религии. Поскольку подобная критика в условиях возросшего авторитета религии и церкви являлась нежелательной, атеизм отбросили, что совпадало и с настойчивыми требованиями церкви. Между тем, в действительности, как представляется, критика религии является второстепенной функцией атеизма. Его ведущей стороной является восприятие и научное объяснение окружающей действительности на основе объективных законов природы и общества, формирование духовных сил человека, познающего и преобразующего мир. Атеизм также ошибочно считался свойственным только материалистической философии, в которой он действительно имеет наиболее полное воплощение. Но атеизм присущ и ряду идеалистических систем (упомянем Ф. Ницше, А. Камю, Ж.-П. Сартра, Б. Рассела).»
Сущность
Некоторые партии не принимают в свои ряды атеистов (ВО Свобода).
С провозглашением независимости Украины из библиотек Украины была изъята атеистическая литература.
За последние годы не создано ни работы, посвящённой изучению атеизма. То же самое касается и научно-познавательных материалов, которые сегодня почти не встретишь на страницах газет и журналов, на телевидении и радио. А при попытках обратиться к репортерам самым атеистам, например, с просьбой осветить атеистическое мероприятие, пресса предпочитает ограничиться игнорированием такого события, отдавая предпочтение развлекательным или вообще низкопробным сюжетам. Пресса освещает только тех атеистов, которые ведут себя по-хулигански, асоциально, нарушая законодательство и не вызывают доверия у народа (FEMEN).
В конституции Украины написано: «Церковь и религиозные организации на Украине отделены от государства, а школа — от церкви». Но в школах вводят обязательное изучение предметов по религиозной тематике, проводят в учебных заведениях всех типов отправления культовых и религиозных обрядов. Атеистические дисциплины изъяты из учебных планов учебных заведений[11]. Такая ситуация в высшей школе ведет к ослаблению позиций научного мировоззрения и усиления влияния ненаучных концепций и взглядов, под влиянием которых оказалась значительная часть студентов и педагогов.
Сегодня невозможно найти в магазинах научно-популярной книги, атеистическая литература фактически находится под запретом. Издатели и продавцы охвачены самоцензурой, боятся окрика церкви или обвинений в атеизме. Зато идет вал церковных книг, брошюр. Книгу Е. К. Дулумана «Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты», изданную тиражом в триста экземпляров, книжные магазины продавать отказывались.
Украинская политическая жизнь последних лет, несмотря на Конституцию, имеет религиозный характер. Доказательства:
клятва президента на Пересопницком Евангелии (в стране, где часть граждан являются мусульманами, иудеями, язычниками, атеистами)
публичная демонстрация государственными деятелями собственной религиозности;
использование авторитета Церкви во время избирательных кампаний;
регистрация конфессиональных партий, что противоречит Закону о политических партиях;
в поисках новой идентичности провозглашения лидерами отдельных партий церковных приоритетов (Компартия).
ВО «Тризуб» им. Бандеры предлагает ввести уголовную ответственность за пропаганду атеизма.
Борьба за свои права
С февраля 2013 активисты атеистических ресурсов Украины начали издавать свой журнал под названием «Разум» (но издание выходит небольшим тиражом, на правах рукописи и не продаётся.). До того атеисты Украины не имели своих изданий, не были представлены в СМИ и в основном обменивались информацией на атеистических сайтах, в блогах и социальных сетях.
(Источник - википедия)
Пyмяyx**
14.04.2014, 19:11
http://cs424621.vk.me/v424621339/2d73/Yh-UdcyXYrc.jpg (http://vk.com/photo159619465_310636747)
Пyмяyx**
21.12.2014, 00:13
Цитата дня. Из вузовского учебника по социологии (!) -
http://www.k2x2.info/politika/sociologija_uchebnik_dl.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.k2x2.info%2Fpolitika% 2Fsociologija_uchebnik_dlja_vuzov%2Fp9.php&post=-257733_297190)http://cs622716.vk.me/v622716226/11a63/ejQS_gEDxuk.jpg
Тесто тоже, а вот зарплаты выше.
Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам
А как добираться до работы по субботам? Полицейским, медикам итд, тем чьи профессии необходимы независимо от шабата?
По вопросу общественного транспорта в субботу я соглашусь с оппонентами Пумяуха, хотя и не согласен с их аргументацией.
Но вот чего я не услышал-это их коментариев по поводу изучения(а точне его отмены)теории Дарвина в школах.
Уж извините-здесь явное ущемление не только прав атеистов, но и вообще ни в какие рамки.
А я не соглашусь с оппонентами.Одно дело когда чего-то нет, другое дело, когда создаются условия и законы чтобы НЕ было. Допустим водитель желает зарабатывать в шабат, а ему не разрешают власти или работодатель.... Ущемляются права и пассажиров и водителей...
Когда - то в колледже получила задание, подготовить доклад по трём основным мировым религиям. Сделала и определилась с своей. Протестантам не нужно место для молитвы, они могут обращаться к Богу в любом месте планеты. Протестантам не нужны иконы и священники, любой человек - лидер может вести собрание верующих, если они решили собраться где-то вместе. И самое главное, Бог всегда с верующим, в нём самом и всё что делает человек, он делает с благословения и вместе с Богом. С тех пор я считаю себя протестанткой.
Возможно я не верно понимаю это ответвление христианства - протестантизм, но я живу именно так.... Просто верю и соблюдаю нравственные заповеди, а вот храмы, иконы,обряды, запреты, наказания - всё это инструмент управления, устрашения, наказания и узды, нужный не Богу, а людям жаждущим власти над другими людьми.
Пyмяyx**
24.12.2014, 22:08
А как добираться до работы по субботам? Полицейским, медикам итд, тем чьи профессии необходимы независимо от шабата?
Если есть свой автомобиль - на нём. Если нет - организуют разовзку. Вот я работал охранником, и меня подвозили куда надо и в шаббат и ночью и даже в Йом Кипур. И на работу и домой.
Пyмяyx**
24.12.2014, 22:43
Когда - то в колледже получила задание, подготовить доклад по трём основным мировым религиям. Сделала и определилась с своей. Протестантам не нужно место для молитвы, они могут обращаться к Богу в любом месте планеты. Протестантам не нужны иконы и священники, любой человек - лидер может вести собрание верующих, если они решили собраться где-то вместе. И самое главное, Бог всегда с верующим, в нём самом и всё что делает человек, он делает с благословения и вместе с Богом. С тех пор я считаю себя протестанткой.
Возможно я не верно понимаю это ответвление христианства - протестантизм, но я живу именно так.... Просто верю и соблюдаю нравственные заповеди, а вот храмы, иконы,обряды, запреты, наказания - всё это инструмент управления, устрашения, наказания и узды, нужный не Богу, а людям жаждущим власти над другими людьми.
У меня жена двоюродного брата - лютеранка. И их дочь - соответственно.
Ну, а я атеист.
А как добираться до работы по субботам? Полицейским, медикам итд, тем чьи профессии необходимы независимо от шабата?
Дорогая,у всех есть подвозка,тем более на таких работах.
А я не соглашусь с оппонентами.Одно дело когда чего-то нет, другое дело, когда создаются условия и законы чтобы НЕ было. Допустим водитель желает зарабатывать в шабат, а ему не разрешают власти или работодатель.... Ущемляются права и пассажиров и водителей...
Марочка,никто ни кому не запрещает зарабатывать в субботу,никто не ущемляет ни чьи права,кто хочет,тот и работает и ездит и делает всё что хочет.
Пyмяyx**
24.12.2014, 23:30
Неправда. Автобусы не ходят. Большая часть магазинов и кафе закрыты. А хозхяев тех, что открываются, штрафуют.
Неправда. Автобусы не ходят. Большая часть магазинов и кафе закрыты. А хозхяев тех, что открываются, штрафуют.
А в Петах Тикве,Тель Авиве,в Хайфе,в Крайотах,а маршрутки,в том же самом Реховоте.Кафе и рестораны,я не знаю,если я хочу пойти в ресторан,мне не в пятницу и не в субботу,нет преграды. Даже в том же самом Ерусалиме,на площади около шаар Яффо,всё открыто,даже базар. А в Яффо,весь намаль Яффо.А цомет Билу,а в Ришоне,а в Натании весь митхам ,а в Ашдоде,митхам Ревиво. Дима,если человек умеет и любит развлекаться,в любой день недели,найдёт,как и куда пойти. А если хозяева платят,за то что открывают по субботам,это если у них висит табличка с надписю "Кашер",потому что если место работает по субботам,это уже место не кашерное. Так,никто ничего не платит.
Пyмяyx**
25.12.2014, 01:05
Да в Реховоте ходят маршрутки. А вот в Бат-Яме они не ходят. И в Холоне - только по краюшку, по границе города. Помнишь, как мы в Холоне собирались? В Кирьят-Экроне, кстати, тоже не ходят. До Реховота идти не меньше часа. Ходил! И не только по хорошей погоде. А из аэропорта в Тель-Авив в шабат тоже не добраться. Один раз влип.
Магазины в Реховоте не работают, кроме двух, в К-Э - тем более. А что говорить о всяких там мелких и отрованных от цивилизациях гродках типа Офакима, Нетивота, Сдерота, Димоны? Маршрутки? А я хочу с шабат сесть на городской автобус и поехать куда хочу, зайти в магазин, кафе. Это моё законное право, нагло попираемое. В конце концов, если религиозный еврей НЕ хочет ниекда ехать, его же не заставляют!
Однако мы далеко отошли от темы. Тема, всё-таки, об оскорблениях в адрес атеистов, которые остаются безнаказанными.
Белая Хризантема**
25.12.2014, 01:31
дима, а кто их будет наказывать.......
Пyмяyx**
25.12.2014, 02:01
Органы охраны правопорядка. Суды.
Белая Хризантема**
25.12.2014, 13:06
Органы охраны правопорядка. Суды.
1.для этого нужен закон .........
2.к сожалению не все законы исполняются нашими стражами правопорядка- это неизлечимая болезнь..
Пyмяyx**
10.01.2015, 23:26
Странно. Вроде бы, публиковал эту статью.
На каждый чих не наздравствуешься! Пумяух (http://proza.ru/avtor/d425lv)
Представим себе ситуацию, один гражданин прилюдно оскорбил другого гражданина. Например, назвал вонючей свиньей. Тот подал в суд и обидчика привлекли к ответу. Справедливо? Справедливо.
А вот теперь представьте, что некто подал в суд на соседей за то, что они повесили зелёные занавески. У гражданина, видите ли, ушла жена и когда она уходила, она была в зелёном платье, а соседи своими занавесками напоминают ему об ушедшей жене. Как вы думаете, выиграет он суд?
Или другой случай: приходит в суд небритый синюшный мужичонка с фингалом под глазом и, разя перегаром, требует принять у него заявление на знакомого, назвавшего его пьяницей. Оскорбление, однако! Ну, а как же тебя называть, если ты не просыхаешь?
А вот уже невыдуманная история. Маньяк, убивший и съевший девушку, подал иск против матери несчастной, назвавшей его во время суда людоедом.
Несомненно, за оскорбление следует наказывать, но не мешало бы определить, что же считать оскорблением? Любой ли случай, когда человеку неприятны чьи-то слова или действия, следует считать оскорблением?
Да, конечно, бывают сложные ситуации, когда разобраться, имело ли место оскорбление или нет, совсем не просто, но, всё-таки, согласитесь, личное мнение того, кто считает, что его оскорбили, далеко не всегда является достаточным основанием для того, чтобы осудить того, кому он это инкриминирует. Есть на свете обидчивые люди, которым везде мерещатся оскорбления, притом, что вторая сторона – ни сном ни духом. Есть сутяги, пытающиеся содрать с ответчика побольше. Есть такие, которые сами обижают окружающих, а стоит им ответить, тут же бегут жаловаться.
Сейчас много говорят о недопустимости оскорбления религиозных чувств. И я полностью согласен: оскорблять чувства верующих совершенно недопустимо. Но вопрос в другом: а что считать оскорблением? Религиозные чувства есть тонкая материя, и задеть их проще простого. Но если всякое «он нас обидел» принимать на веру (простите за каламбур) – это может грозить непредсказуемыми последствиями.
Я знаю, что заходя в церковь, следует снять головной убор, а в синагоге, наоборот, ни в коем случае не снимать. В мечети положено снимать обувь. В дацане нужно ходить только по периметру, а на середину выходить нельзя. И если я захожу в храм любой веры, я следую правилам, заведённым здесь. Кроме того, я не плюю на пол, не мочусь по углам, не дёргаю священников за бороды и не ору на всё здание, что бога нет. А ещё я никогда не позволю себе ни публично, ни в частной беседе сказать: "Все христиане (мусульмане, иудеи, индусы, синтоисты, бахаи, буддисты и т.д.) такие сякие и разэтакие" Тут мы с одной знакомой гуляли по Питеру, и зашли в недавно восстановленную церковь. Там я увидел необычный керамический иконостас. Я спросил разрешения его сфотографировать. Не разрешили. Нет - так нет. Их право. И я его уважаю.
Но я считаю, что власть церкви (мечети, синагоги) должна быть ограничена церковной оградой. Например, во многих религиях существуют посты. И во время этих постов нельзя есть вообще или, скажем, есть мясо. Согласен. В культовом здании есть нельзя. И во дворе этого здания, тоже. А за его пределами - извините. Конечно же, я не стану в пост жарить шашлыки напротив культового здания (даже за оградой) причмокивая и приговаривая "Ах, как вкусно! Эй, верун, мяску хочешь?" Но голодом себя морить не стану. И делать вид, что соблюдаю пост - тоже. В церкви шапочку я сниму, но осенять себя крестом не стану. Тем более, вставать на колени или зажигать свечи. Мне кажется, этого вполне достаточно.
Да, конечно, если некто вошёл в культовое здание какой-то веры, обругал прихожан грязными словами, устроил дебош, за такой поступок нужно судить и наказывать. Если некто опубликовал в газете или в интернете статью, в которой он назвал представителей той или иной религии тупыми ублюдками и призвал их истреблять, несомненно, за такой поступок нужно судить и наказывать.
Но верующие могут назвать оскорблением религии что угодно, например, несоблюдение каких-либо требований своей религии, которые по идее и не должны соблюдать те. Кто эту религию не исповедуют. С какой стати? А вот с какой, - скажут верующие, ¬¬– истинный Бог - только наш бог, и раз он так заповедал, значит ВСЕ должны его заповеди соблюдать, и незнание закона не освобождает от ответственности. Ну, мало ли, что он другой веры? Вот обижают нас его поступки! Накажите его!
В Москве был снят автобусный маршрут № 666. Число зверя. Обижает верующих. Хорошо хоть не потребовали суда над руководством автопарка и водителями!
2 года дали девушкам из группы «Пусси Райот». В данном случае оскорбление имело место. Уже хотя бы тем, что панк-молебен совершался на территории культового сооружения. Хотя, на мой взгляд, многовато 2 года за мелкое хулиганство, тем более спровоцированное безобразным поведением руководства РПЦ и властей. Ну, а если бы они исполнили свой панк-молебен не в храме Христа Спасителя, а в каком-нибудь ДК, это тоже было бы расценено как оскорбление?
Осенью 2011 года национально-религиозные беспорядки произошли в Израильском городе в Акко, начавшихся с того, что один из горожан в пост Йом Кипур, когда запрещена любая работа, включая вождение автомобиля, имел неосторожность проехать по городу. Верующие стали бросать в машину камни. Некоторые считают, что он сам спровоцировал нападение. Не согласен. Он ехал по своим делам. И целью его было вовсе не устроить беспорядки, получив при этом камнем в лобовое стекло. Он просто хотел куда-то приехать. Вот если бы он с яростным бибиканьем кругами носился по религиозным кварталам - это, несомненно, была бы провокация.
В шаббат правила менее строгие. Запрещено только движение общественного транспорта. Вот, понимаете ли, оскорбляет движение автобусов и поездов чувства верующих. Им просто невыносимо осознавать, что кто-то крутит баранку, оскверняя тем самым святость субботы. А что, владельцы частных машин не оскверняют? Тоже оскверняют, но им сложнее запретить. Нет, ну, подумайте, тот факт, что водитель ведёт автобус, а пассажиры сидят в салоне для кого-то – оскорбление!
После фильма «Невинность мусульман» по всему миру прокатились демонстрации протеста. В Ливии даже убили американского посла. Во многих странах испугались и фильм запретили. Но, собственно, на что обиделись мусульмане? Что в фильме личность Магомета была выставлена не в лучшем свете? И, конечно же, мусульманам не могло понравиться, что кто-то нелицеприятно отзывается о том, кого они считают своим пророком. Но это для мусульман он пророк. Для всех остальных он просто человек. Да, был такой деятель. А уж как относиться к человеку, личное дело любого другого человека. Любой человек на земле имеет право иметь своё мнение о Цезаре, Атилле, Чингиз-хане, Иване Грозном и высказывать его. Для одних Наполеон – великий полководец, мудрый государственный деятель, для других – авантюрист и убийца. И мнение вторых, конечно же, будет обидно для первых. Но вряд ли какому-нибудь поклоннику полководческого таланта Наполеона придёт в голову подавать в суд на человека, высказавшемся об Императоре без пиетета. А если и подаст, то ни один суд не примет его сторону. А как молятся некоторые на эстрадных звёзд! Если некто вдруг заявит, что Мадонна плохо поёт, могут ли поклонники певицы подать на него в суд? Что? Магомет, это не Мадонна, не Наполеон и даже не Цезарь? И чем же он от них отличается? Можно, конечно, ответить: «Тем, что он пророк», но тогда ответивший становится мусульманином. «Нет бога, кроме Аллаха и Магомет пророк его» Если Вы не мусульманин и не бахай, Вы не можете согласиться с этим утверждением. А если для вас Магомет не пророк, значит, Вы имеете право иметь об этом человеке своё мнение и высказывать его, нравится ли это другим или нет. Ну, ладно, автор фильма был настроен против мусульман, а вот, представьте себе, что кто-то решил снять фильм о Магомете, максимально приближенный к исторической правде. Как вы думаете, понравился бы фильм мусульманам? Уверен, что не понравился бы. Ведь, наверняка он бы не соответствовал бы канонам. Так же точно, как фильм о жизни и деятельности какого-нибудь реально существовавшего человека, признанного святым, вызвал бы протесты среди христиан, если бы этот святой был показан как реальный человек, а не как анимированная икона. Да, в конце концов, автор имеет право и на художественный вымысел. Чапаев был образованным человеком, вовсе не похожим на простачка из одноимённого фильма. И что?
А вот, допустим, критика тех или иных тезисов какой бы то ни было религии, является ли оскорблением верующих? Критика корректная, аргументированная? Ведь явно, что многие верующие сочтут такую критику богохульством. А, ведь и в древности и в средние века часто проводились богословские споры, в том числе и межконфесионные. И, разумеется, доводы одной стороны могли показаться другой стороне кощунственными.
Ну, уж шутить становится совершенно недопустимо. «Сотворение мира» Эфеля, и спектакль театра кукол Образцова. А как быть с валентинками? Тут серьёзное дело: святой великомученик Валентин, казнённый римлянами. А мы – с дурацкими Розовыми открытками!
А вот, интересно, критика в адрес священнослужителей или, тем более ирония в их адрес, это – оскорбление? Вероятно. Верующим очень неприятны разговоры о коррупции в церкви или о дорогих часах на чьей-то там руке. А, значит, никаких разговоров на это тему. Священнослужители не могут быть жадными, вороватыми, развратными. Они все кристально честны, благородны, богоугодны и благостны. И каждый должен это зарубить на носу. В общем, если ты видишь, например, пьяного священника – не верь глазам своим. Это бес тебя искушает. А ещё к ответу нужно привлечь Пушкина за «Сказку о попе и работнике его Балде». Какой поп там несимпатичный! Разве такие попы бывают? Ай-ай-ай! Пушкин! А ещё крест нацепил! И так высмеять православного священника! Всё! Запретить Пушкина! Он оскорбляет религиозные чувства верующих. И памятники ему снести! Нет, ну, ведь это просто невыносимо настоящему православному проходить мимо памятника человеку, написавшему «Жил-был поп – толоконный лоб» !
Да, придётся пересмотреть рацион. Ведь употребление некоторых продуктов запрещено в некоторых религиях, а их употребление считается великим грехом. Вот, например, в Индии корова считается священным животным. Значит, говядину следует запретить? Что? Вы не индус? Какое это имеет значение? Ведь индусу безразлично, ест ли говядину другой индус или христианин или атеист. Корова священна, независимо от того, гуляет ли она по берегам Ганга или пасётся на берегах Оки. И любому индусу невыносима мысль, что некто в Нижнем Новгороде сейчас лопает жаркое из священного животного. Вот фильм «Невинность мусульман» запретили же смотреть всем, а не только мусульманам. Ну, свинину, разумеется, запретить. Все знают, что ислам и иудаизм запрещают её употребление. Проверить какая еда ещё в какой религии запрещена. Ну, и все посты сделать обязательными для всех. Ведь у любого верующего сердце кровью обливается, когда в священный пост кто-то жрёт.
Вот на Лебедева подают в суд, за то, что слово «бог» он написал с маленькой буквы. Ну, усмотрел один верующий в этом оскорбление для религии. Хотя ни в законах РФ ни в правилах русской грамматики не сказано, что данное слово можно писать только с большой буквы. Но раз верующему неприятно, надо менять грамматику. Верующий всегда прав. Так, пожалуйста, полный свод правил, какие слова и как писать, чтобы случайно не обидеть верующих!
А вот ещё один момент. Проходя мимо церкви, верующие христиане крестятся. А верующие других конфессий и неверующие – нет. Безобразие! Это же оскорбление чувств верующих! Ну, что за наглость, прошёл мимо церкви и лба не перекрестил! Всем креститься! А не перекрестился – милиция, суд и 2 года тюрьмы!
Но даже если запретить любую критику любой религии, любую иронию над тем, что кто-то считает святым, заставить всех граждан, независимо от веры соблюдать все обряды, всё равно из этого ничего не получится. Потому что догматы одой религии, зачастую, являются оскорбительными для другой.
Христианин скажет:
- Иисус, Господь наш, явился на землю искупить грехи людские.
Мусульманин:
- Нет бога, кроме Аллаха и Магомет - пророк его.
Иудей:
- Всевышний запретил работать в субботу.
И ведь каждый своей фразой заявляет то, что противоречит религии другого.
Для христианина Иисус - бог.
Для мусульманина - святой Иса (но никак не бог)
Для иудея он - еретик, расколовший иудейскую религию.
Для атеиста Иисус, если он вообще существовал (что не доказано), человек. Интересный, харизматичный, с даром убеждать и талантом руководителя, но не бог и даже не пророк.
Если бы я, не желая обижать христиан, сказал "Христос и есть Бог", то покривил бы душой, а верующий другой веры, хуже того, совершил бы грех.
Но и это ещё не всё. Боевики, называющие себя православным патрулём, срывают с людей футболки, если посчитают, что надписи или изображение нанесённые на них кощунственны. Заметьте, решает не суд, а люди в чёрных футболках. Сами судят, сами приводят приговор в исполнении. Да им и знать законы не обязательно. У них – чутьё и этого достаточно.
Тот, кто пытается угодить всем, в конечном итоге вызывает у всех раздражение и неприязнь. Это крайне опасный путь, стараться, во что бы то ни стало, угодить всем. На каждый чих не наздравствуешься. Обиженные всегда будут. Всё равно. А общество постепенно скользит к пропасти, на дне которой пылают костры Инквизиции. Да, нужно уважать чувства верующих, но НЕЛЬЗЯ под них прогибаться. Это – гибель. Иногда нужно сказать: «Господа верующие, мы понимаем ваши чувства, но у нас – свобода слова. Сожалеем, но ваше требование выполнено не будет»
А я не верю в бога (обратите внимание, пишу с маленькой буквы), считаю, что мир не был создан, что человек произошёл от обезьяны. Никогда никому не молюсь, ем, что хочу и сплю с кем хочу. Всё, пошёл. Надо собрать вещички в тюрьму.
Белая Хризантема**
10.01.2015, 23:45
Тот, кто пытается угодить всем, в конечном итоге вызывает у всех раздражение и неприязнь. Это крайне опасный путь, стараться, во что бы то ни стало, угодить всем. На каждый чих не наздравствуешься. Обиженные всегда будут. Всё равно. А общество постепенно скользит к пропасти, на дне которой пылают костры Инквизиции. Да, нужно уважать чувства верующих, но НЕЛЬЗЯ под них прогибаться. Это – гибель. Иногда нужно сказать: «Господа верующие, мы понимаем ваши чувства, но у нас – свобода слова. Сожалеем, но ваше требование выполнено не будет»
А я не верю в бога (обратите внимание, пишу с маленькой буквы), считаю, что мир не был создан, что человек произошёл от обезьяны. Никогда никому не молюсь, ем, что хочу и сплю с кем хочу. Всё, пошёл. Надо собрать вещички в тюрьму.
Белая Хризантема**
10.01.2015, 23:46
Очень верная цитата из статьи!!!
Сейчас много говорят о недопустимости оскорбления религиозных чувств. И я полностью согласен: оскорблять чувства верующих совершенно недопустимо. Но вопрос в другом: а что считать оскорблением?
Убийство,во имя национализма.
Пyмяyx**
11.01.2015, 21:30
https://meduza.io/galleries/2015/01/09/krokodil-v-gostyah-u-meduzy-religioznye-karikatury
Пyмяyx**
14.01.2015, 00:21
Добавил приписку. И иллюстрацию
http://www.proza.ru/pics/2012/10/07/2579.jpg?1068
P.S. Всё это писалось давно.
9.01.2015 группа исламских фанатиков совершила кровавые теракты в Париже. Были убиты карикатуристы из журнала "Шарли Эбдо" за карикатуры на пророка. Кроме них были убиты люди, никакого отношения к карикатурам не имеющие. Все люди возмущены подлым убийством и скорбят вместе с Францией... Я сказал все ЛЮДИ. А есть ещё двуногие но не люди, которые высказывают сочувствие убийцам. Дескать, журналисты сами виноваты, нечего было чувства верующих оскорблять. И, ладно бы, мусульмане, такие, как Кадыров. На сторону исламских фанатиков встали фанатики православные, например, Энтео. И многие тупые национал-патриоты поддержали их. Странно. Не они ли орали "Россия для русских!" и "Мочи хачей!"? А теперь установка сменилась, да? Ну, и совсем удивителен аргумент: "Вот вы жалеете французов, в то время как в Донбассе...." А что, в том, что происходит в Донбассе виноваты убитые французы? Гнусненько, а? Неужели они забыли про Волгоград, Кизляр, Будёновск? А дети Беслана, они тоже пророка оскорбили? Неужели этим придуркам непонятно, что исламские фанатики и за ними придут?
Пyмяyx**
22.04.2015, 00:35
Не надо проституировать свою религию.
«Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями» (китайская пословица)
Наверное, пришла пора поговорить о религиозных чувствах и об их оскорблении. Эта тема настолько часто стала всплывать в российских и западных СМИ, что, видимо, есть в ней сегодня особая острота и актуальность.
Ясно, что святотатство или богохульство «просто так», из хулиганских побуждений, не могло бы ни приобрести такие масштабы, ни получить такой резонанс.
Видимо, по каким-то достаточно важным причинам, оскорбление религиозных чувств, стало институциональным явлением, имеющим глубокий политический смысл как для тех, кто (мнимо или реально) оскорбляет чьи-то чувства, так и для тех, чьи чувства (мнимо или реально) оказываются оскорблены.
Что ж, попробуем в этих причинах разобраться.
В начале приведу четыре личных наблюдения.
1. Я часто вижу публичное глумление секулярных сообществ над символами католицизма, ислама, православия, и гораздо реже – над символами, общими для всех христиан.
Я ни разу не замечал, чтобы секулярные сообщества глумились над символами буддизма, индуизма, язычества и даосизма. Зато над этими религиями и над свободными течениями в христианстве, публично глумятся апологеты католицизма, ислама и православия.
2. Я часто вижу публичные манифестации католиков, мусульман и православных. При этом священные символы выставляются на всеобщее обозрение и вокруг них проводят действия, содержащие явный рекламный посыл, обращенный ко всему обществу.
Я ни разу не видел, чтобы публичные манифестации такого рода совершали последователи буддизма, индуизма, язычества, даосизма или члены либеральных христианских общин. Праздники, которые приняты в этих религиях, как правило, носят светский характер и не содержат навязчивой демонстрации священных символов.
3. Я регулярно нахожу в прессе агрессивные, экстремистские призывы адептов католицизма, ислама и православия, направленные против хулителей их святынь и «врагов церкви», «врагов Христа» или «врагов ислама».
Я ни разу не видел подобных призывов со стороны адептов буддизма, индуизма, язычества, даосизма или либерального христианства. Острая реакция у них возникает лишь тогда, когда их лишают права свободно исповедовать свою религию наравне с другими, или когда оскверняются либо разрушаются места их культовых действий.
4. В католицизме, исламе и православии существует нечто вроде священного вандализма по отношению к почитаемым объектам других религий. Жажда разрушать «языческие капища» и «церкви еретиков» возводится в ранг религиозных добродетелей. В католицизме и православии жития святых содержат героизированные описания актов вандализма в отношении языческих храмов. В исламе ритуальный вандализм в отношении изображений трех языческих богинь является составной частью ритуального поклонения Каабе (хаджа).
В буддизме, индуизме, язычестве, даосизме и либеральном христианстве любые акты такого рода наоборот, осуждаются, а почтение к высшим силам (как бы их не называли) считается достойным уважения или, во всяком случае, доброжелательного понимания. В некоторых из этих религий допускается даже инклузивизм – включение «чужих» божеств и героев, как почитаемых лиц, в собственные культовые практики.
5. Оскорбление религиозных чувств католиков, мусульман и православных бывает двух видов:
а) Косвенное – когда, например, в образовательной литературе появляются данные, несовместимые с вероучением, или когда публично демонстрируются изображения людей или предметов, или проводятся театрализованные постановки, или публикуются произведения, которые, с точки зрения какого-либо вероучения, недопустимы.
б) Прямое – когда, например, публикуются карикатуры на пророка Магомета, или проводятся выставки пародий на ортодоксально-христианские таинства, или когда снимаются видеоклипы, где образы почитаемых святых используются в извращенных сексуальных действиях, или когда демонстративно оскверняются репродукции икон либо листы с текстами из корана.
При этом первая волна «процессов о богохульстве» была связана с реакцией на косвенные оскорбления («Сатанинские стихи» Рушди - для мусульман, «Последнее искушение Христа» Скорцезе - для католиков).
Вторая волна возникла несколькими годами позже.
После этих наблюдений, я попытаюсь сделать некоторые выводы.
Вывод 1. Институциональное оскорбление религиозных чувств практикуется только в отношении тех конфессий, которым свойственно проституировать себя (т.е. предельно ярко выставлять напоказ свою культовую практику с целью приобщения к этой практике всего общества).
Вывод 2. Идея институционального оскорбления религиозных чувств подсказана самими оскорбляемыми, поскольку исходно они начали проституировать эти оскорбленные чувства в той ситуации, когда собственно оскорбления не было (было просто отсутствие учета требований их священных текстов в вопросах, где такой учет по здравому размышлению и не требуется).
Вывод 3. Институциональное оскорбление религиозных чувств морально оправдано тем, что вероучения оскорбляемых применяют двойные стандарты. Они одобряют вандализм в отношении религиозных символов иноверцев и при этом требуют от всех безоговорочного почтения к своим символам. Ясно, что такое сочетание практики и требований является неприемлемым для свободного общества.
Вывод 4. Институциональное оскорбление религиозных чувств является естественной ответной мерой свободного общества, защищающего свои ценности от агрессивных форм навязывания проституируемых вероучений и их религиозных символов.
Эта мера тем более входит в обиход современного общества, чем более растет понимание легкости, с которой можно нанести тяжелейшие оскорбления католикам, мусульманам и православным, не нарушая при этом никаких светских норм общественного порядка.
Популярность изощренных прямых оскорблений чувств верующих этих религий будет тем выше, чем больше будут проституироваться священные символы соответствующих религий и чем острее будет реакций адептов этих религий на подобные оскорбления.
Что можно посоветовать тем верующим, которые действительно испытывают моральные страдания из-за того, что почитаемые ими предметы, образы или обряды подвергаются публичному глумлению?
Только одно: брать пример с тех религий, в символы которых не подвергаются таким манипуляциям.
Вы замечали, что практически в любом городе Европы есть множество китайских и индийских магазинчиков, торгующих культовыми предметами, изображениями будд, даосов и божественных персон индийских религий, амулетами фэн-шуй и гадальными принадлежностями и-цзин?
Никому не приходит в голову провести с этими объектами что-то наподобие скандально известной выставки «Осторожно, религия!» (где проводилось демонстративное глумление над репродукциями икон, крестной жертвой и таинством причастия). И понятно почему: в отношении символов буддизма, даосизма или вишнуизма это будет выглядеть глупо и неинтересно. Да и никакого общественного резонанса не получится: последователи этих религий просто пожмут плечами и скажут: «ну что взять с дураков?».
Никому не приходило в голову рисовать карикатуры с целью оскорбить почитателей Будды Гаутамы или Лао Цзы. Заранее известно, что ничего эпатажного из этого не выйдет: буддистам и даосам сами смеются над хорошими шутками в отношении обожествленных основателей своих религий - основатели это не запрещали. Истории о буддах и даосах полны здорового народного юмора.
И вот что, по-моему, надо усвоить католикам, мусульманам и православным: никто и никогда не сможет добиться уважения к своим святыням и обычаям, если не научится уважать святыни и обычаи других.(с)Мcandreevhttp://cs625628.vk.me/v625628526/25a1e/H1h9WK5IemA.jpg
Пyмяyx**
30.04.2015, 17:57
Верховный муфтий об оскорблении чувств верующих
Верховный муфтий России Талгат Таджуддин заявил, что верующие мусульмане не должны остро реагировать на то, что может считаться с религиозной точки зрения оскорбительным, поскольку они являются гражданами светского государства.
Таджуддин отметил:
«Вот каково должно быть отношение верующего человека к оскорблению: даже если его оскорбляют, он должен с этим смириться. Это милость и благодать Божья — поделиться своим счастьем, чтобы другой человек, пусть он даже обидчик твой, тоже познал мир и своего Создателя. Это нужно и для сохранения божественного миропорядка — чтобы люди жили людьми, а не превращалась в волков»
Понятно, что к этому можно добавить довольно-таки частую критику фундаментализма со стороны Таджуддина.
Примечательно, что он даже против осуждения атеизма:
«Мы не должны ставить себя на место Господа и судить людей. Не суди и не судим будешь. Не веруешь — это твое право»
Так что в этом смысле, конечно, представитель ислама в России кажется терпимее, чем представители РПЦ, которые считают, что владеют истиной в последней инстанции, и что только они вправе навязывать остальным свои представления об «идеале». Стоит отметить, что это не единичный случай, ведь во время обсуждения курса ОРКСЭ представители мусульманского духовенства согласились с тем, что вместо основ православия, ислама и буддизма можно детям преподавать курс «Мировые религии».
И это не говорит о терпимости ислама или о том, что он лучше православия. Это просто психология религиозных меньшинств в любой стране. Клерикализм для них представляет большую опасность. А сам комментарий во многом лишь повод заявить о себе.
http://kritix.ru/images/img/8adde69928bfe9dfdjhfdhj4f.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2F8adde69928bfe9dfdjhfdhj4fab34cddf3.jpg&post=-38872186_25503)
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1730-verkhovnyj.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1730-verkhovnyj-muftij-ob-oskorblenii-chuvstv-veruyushchikh&post=-38872186_25503)
#ислам (http://vk.com/feed?section=search&q=%23ислам)
http://cs623820.vk.me/v623820211/27e68/KDhB4MrNlQk.jpg
Ссылка kritix.ru (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1730-verkhovnyj-muftij-ob-oskorblenii-chuvstv-veruyushchikh&post=-38872186_25503)
Пyмяyx**
24.05.2015, 15:00
http://cs623231.vk.me/v623231622/28f34/fiyf--w73lg.jpg
Великий ловкач Рамбам и 613 ахинейских заповедейДавид Найдис (http://www.proza.ru/avtor/najdis)
ВЕЛИКИЙ ЛОВКАЧ РАМБАМ
И 613 АХИНЕЙСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ
АНТИТРАКТАТ
Читатель!
Должен сообщить Вам, что последние две недели я нахожусь в очень подавленном состоянии и упадочном настроении. Слишком большая тяжесть внезапно упала на мои хилые плечи. Я внезапно осознал, что пропал окончательно, и что нет мне спасения!
Конечно, для меня никогда не было новостью, что я – закоренелый грешник, и ничего хорошего в ближайшем будущем меня не ожидает. И так как мне уже осталось немного ждать распределения – вверх или вниз – я уже не имею времени для исправления. Поздно!
Но согревала меня все эти долгие годы одна успокоительная мысль, хоть я и сознавал, что сам себя обманываю. Сейчас я поделюсь ею с вами.
http://www.proza.ru/2007/03/17-77
Автор разбирает все 613 заповедей проводя параллель с цитатами из Торы-Библии.
вот один из примеров-
57. Не рубить плодовые деревья во время осады. Втор. 20:19
Самая актуальная заповедь на сегодняшний день! Какую крепость и когда предстоит осаждать евреям?
Но нет заповеди, записанной рядом: «А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» Втор. 20;16..
Только за одно за это преступную чёрную Тору-Библию с её кровожадным Богом следует судить судом народов за подстрекательство к массовым убийствам!
-----------------------
58. Не бояться еретиков во время войны. Втор. 7:21
Хорошо сказать «не бояться». А если враг побеждает и если страх нападает?
Тут Моисей впервые называет Бога «страшным». Это – истинное выражение Его «доброго» лица.
http://poiskpravdy.com/ziman/
Пyмяyx**
25.05.2015, 00:18
http://cs624523.vk.me/v624523180/31260/RScTxOC3lDY.jpg
Пyмяyx**
23.06.2015, 11:50
Как поступать, если на вас завели дело за "оскорбление чувств верующих". Краткая инструкция.
1. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество."
http://cs624021.vk.me/v624021277/e54d/g5Nzo4yqrt0.jpg
Пyмяyx**
29.06.2015, 20:36
НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ: ЗАКОН "ОБ ОСКОРБЛЕНИИ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ" ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПАМ ХРИСТИАНСТВА!
http://cs629431.vk.me/v629431743/7ccb/F51wc5mhcmo.jpg
Пyмяyx**
19.08.2015, 13:25
Отдельно взятый идиотизм путинского режима
Об абсурдности закона "О защите чувств верующих"
Хочу обратить внимание на логический парадокс, связанный с 136-ФЗ "Законом о защите чувств верующих", лишний раз демонстрирующий его абсурдность.
1. Если верующие (или их представители) самолично определяют, что оскорбляются их чувства (то есть нарушается пресловутый закон), то это означает, что они частично наделяются функциями правоохранительных органов.
2. Если работники правоохранительных органов самолично определяют, оскорбляются ли чувства верующих, не будучи сами верующими (то есть не обладая такими чувствами), то как же они это могут сделать? Ведь оскорбление чувств – это не физическая травма, ее нельзя объективно засвидетельствовать.
3. Если работники правоохранительных органов определяют, оскорбляются ли чувства верующих, будучи сами верующими, то применение ими этого закона означает использование служебного положения по личным мотивам, а это является должностным преступлением.
Таким образом, данный закон принципиально неисполним без нарушения других законов.
http://cs625627.vk.me/v625627448/40894/rrJItR2DyD4.jpg
Отдельно взятый идиотизм путинского режима
Об абсурдности закона "О защите чувств верующих"
Хочу обратить внимание на логический парадокс, связанный с 136-ФЗ "Законом о защите чувств верующих", лишний раз демонстрирующий его абсурдность.
1. Если верующие (или их представители) самолично определяют, что оскорбляются их чувства (то есть нарушается пресловутый закон), то это означает, что они частично наделяются функциями правоохранительных органов.
2. Если работники правоохранительных органов самолично определяют, оскорбляются ли чувства верующих, не будучи сами верующими (то есть не обладая такими чувствами), то как же они это могут сделать? Ведь оскорбление чувств – это не физическая травма, ее нельзя объективно засвидетельствовать.
3. Если работники правоохранительных органов определяют, оскорбляются ли чувства верующих, будучи сами верующими, то применение ими этого закона означает использование служебного положения по личным мотивам, а это является должностным преступлением.
Таким образом, данный закон принципиально неисполним без нарушения других законов.
:qip_ju:
Ни кто самолично не определяет. Закон существует для того, чтобы определить когда можно, а когда нельзя. Это у тебя с логикой заморочки. Если есть закон, то как они "самолично" определяют? В законе всё определено. Закон обязывает и простых граждан, и тем более представителей правоохранительных органов.
Пyмяyx**
20.08.2015, 01:46
Ну, во 1-х, текст не мой.
А по сути, чем этот закон отличается от любого другого закона? Отсутствием чёткой формулировки.
Вот например:
СТ 105 УК РФ. 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Источник: http://www.ugolkod.ru/statya-105
Всё понятно. Разночтений быть не может. А что такое "оскорбление религиозных чувств"? Где чёткая формулировка? А если нет чёткой формулировки, то закон можно применять как заблагорассудится.
Ну, во 1-х, текст не мой.
А по сути, чем этот закон отличается от любого другого закона? Отсутствием чёткой формулировки.
А что такое "оскорбление религиозных чувств"? Где чёткая формулировка? А если нет чёткой формулировки, то закон можно применять как заблагорассудится.
:qip_cj:
Ну, тебе, как специалисту в точности формулировок в законах виднее. Я мало понимаю в юриспруденции.
Но я знаю точно одно - интерпретацией законов занимаются судьи в суде))). Закон никогда не преследует цели быть простым. Невозможно в трёх предложениях полностью объяснить для всех все понятия. Для меня вполне чёткая формулировка, а для тебя нет. Я скажу, что твои действия были оскорбительными, а ты скажешь, что не оскорбительными. Кто будет разбираться в споре? Суд! Судья экстраполирует формулировки закона на произошедшее событие и выносит постановление. Судьям дано право решать соответствует ли совершенное формулировке в законе. А твоё и моё мнение роли не играет.
Пyмяyx**
21.08.2015, 13:24
Да я тоже не юрист.
Но вот в том-то и дело, что
Я скажу, что твои действия были оскорбительными, а ты скажешь, что не оскорбительными.
А, стало быть, толковать можно как угодно.
А, стало быть, толковать можно как угодно.
Вот ты упорный! Да кто тебе дал право толковать законы? Я же объяснил в понятной форме ,- твои толкования могут отличаться от ещё тридцати миллионов толкований. Закон не может удовлетворить личные амбиции каждого, кто решил, что он знает как должен выглядеть закон. Это не цель законов - быть для тебя лично правильно понятыми тобой. Право толкования закона дано судьям!)))) Не понятен точный смысл слов "оскорбление чувств"? А, ты часом не пытается нас обмануть?))))) Ты же прекрасно знаешь, когда твои чувства оскорблены))) Вот те же критерии можешь распространить и на чувства других людей. И не надо заморачиваться с юридическими определениями,:qip_jp:
Пyмяyx**
21.08.2015, 17:05
Не хочется вытаскивать старые постинги из той же самой темы.
Человек сказал, что его оскорбили. Достаточно его слова? Вот он почувствовал себя оскорблённым. Дальше?
Белая Хризантема**
21.08.2015, 17:58
А , дальше демагогия...
Пyмяyx**
21.08.2015, 18:07
... а дальше судья решает, в лучшем случае, по своим субъективным критериям, в худшем, как ему "посоветуют" сверху.
Белая Хризантема**
21.08.2015, 18:15
... а дальше судья решает, в лучшем случае, по своим субъективным критериям, в худшем, как ему "посоветуют" сверху.
Будем полагаться на честность и порядочность судьи , и его желания следовать букве закона страны , которую он представляет ...
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:15
Вот в том-то и дело, что тут нет буквы. Нет чёткого определения (и не может быть!). И даже самому честному судье придётся руководствоваться своими субъективными представлениями.
Человек сказал, что его оскорбили. Достаточно его слова? Вот он почувствовал себя оскорблённым. Дальше?
:whistle:
К чему вся эта демагогия? Да, чтобы подать в суд за оскорбление достаточно почувствовать себя оскорблённым. Дальше человек обращается в суд. Судья рассматривает все обстоятельства и выносит постановление, которое обязывает всех! И тебя, и меня. В этом вся квинтэссенция судебной системы нашего общества. И всем плевать на то, что ты вкладываешь в понятие "оскорбление". У тебя своё мнение, у меня своё, но решать кто прав будет судья. И решать он будет исходя из каких-то своих предпосылок, как обычный человек. А если у тебя нет доверия к судебной системе, то тебе не помогут никакие, там " точности формулировок".
Твой пример со статьёй об убийстве очень показателен. Если я убил прохожего - я убийца по закону. А если я солдат и убил своего врага, то я герой у себя в стране и убийца в стране врага.)))))
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:24
:whistle:
Твой пример со статьёй об убийстве очень показателен. Если я убил прохожего - я убийца по закону. А если я солдат и убил своего врага, то я герой у себя в стране и убийца в стране врага.)))))
Э... пример совсем не подходит. В УК любой страны, всё-таки, различаются намеренное убийство, убийство, в состоянии эффекта, убийство по неосторожности, убийство, в порядке самообороны, убийство противника на войне, смертная казнь и т.д. Всё очень чётко.
А заявить: "Меня оскорбили" может любой и по любому случаю. Ну, вот, некто почувствует себя оскорблённым увидев твою рубашку. Пусть на ней ничего не изображено, а вот он оскорбился. Что дальше?
. Ну, вот, некто почувствует себя оскорблённым увидев твою рубашку. Пусть на ней ничего не изображено, а вот он оскорбился. Что дальше?
Вариантов не много. Может выругаться и уйти, может попытаться заставить меня снять рубашку, а может подать в суд.
Э... пример совсем не подходит. В УК любой страны, всё-таки, различаются намеренное убийство, убийство, в состоянии эффекта, убийство по неосторожности, убийство, в порядке самообороны, убийство противника на войне, смертная казнь и т.д. Всё очень чётко.
:qip_jr:
Что у тебя "чётко"? Ты хоть читал то, что я написал? Я говорил о том, что одно и тоже действие (убийство на войне) может квалифицироваться и как геройский поступок и как преступление. Все зависит от отношения к жтому конкретного суда.
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:49
Нет, уважаемый. Все эти нюансы оговорены в законе заранее и судье остаётся только проверить, под какую статю попадает то или иное действие.
Нет, уважаемый. Все эти нюансы оговорены в законе заранее и судье остаётся только проверить, под какую статю попадает то или иное действие.
Это тоже становиться похоже на спор ради спора. Все прекрасно знают в чём состоит работа адвокатов. Они именно тем и занимаются, что пытаются, используя своё знание в тонкостях разночтения закона, повлиять на решение суда.
Мне не понятно что ты пытаешся оспорить? То, что мне для подачи иска не достаточно личного мнения что меня оскорбили? Или, что у каждого есть своё личное мнение на понятие "оскорбить"?
Как понять, имел ли человек цель оскорбить верующих?
Должен быть либо прямой, либо косвенный умысел (косвенный — когда человек понимает, какие последствия могут быть от его действий). А если преступление совершено по неосторожности, например, транспортное средство сбило придорожный крест — в этом случае нет умысла и ответственности.
Будет ли преступлением выйти с плакатом "Бога нет"?
Догматические расхождения не являются оскорблением. Верующему может не понравиться это утверждение, но оно его не может оскорбить. Мы должны оперировать юридическими терминами. В административном кодексе написано, что оскорбление — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Надо различать бытовое и юридическое понимание терминов.
Пyмяyx**
21.08.2015, 20:20
В административном кодексе написано, что оскорбление — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Надо различать бытовое и юридическое понимание терминов.
Вот это - чётко. Хотя доказать очень трудно. Но тогда вопрос: нужно ли оговаривать особо именно оскорбление религиозных чувств? Недостаточно ли просто статьи "оскорбление"?
Догматические расхождения не являются оскорблением. Верующему может не понравиться это утверждение, но оно его не может оскорбить.
Это твои слова. Твои, а не закона.
Вот ты соблюдаешь пост в Рамадан? Нет? А мусульманину это оскорбительно. Подаст на тебя в суд: "В то время, когда мы постимся он нагло жрёт! Он нас оскорбил!"
Пyмяyx**
21.08.2015, 20:21
А спорить ради спора привычки не имею. Если я с кем-то согласен, я так об этом и говорю и не спорю.
Вот ты соблюдаешь пост в Рамадан? Нет? А мусульманину это оскорбительно. Подаст на тебя в суд: "В то время, когда мы постимся он нагло жрёт! Он нас оскорбил!"
Твои примеры не связанны с реальностью. Мусульманам начхать на то, что ты жрёшь в три горла во время рамадана. Они понимают, что тебе можно по закону этой страны.Но, если ты выставишь лоток со свинными отбивными в рамадан посради столицы Саудовской Аравии, то, если ты доживёшь до суда, будешь казнён. И правильно! Умный человек должен отличаться от идиота, хотябы наличием головы)))))
Пyмяyx**
21.08.2015, 20:56
Ты за всех мусульман не расписывайся. Одному плевать, а другому совсем не плевать. Ведь и догмы своей религии разные люди понимают по-разному.
Ты за всех мусульман не расписывайся. Одному плевать, а другому совсем не плевать. Ведь и догмы своей религии разные люди понимают по-разному.
Тебе можно за всех расписываться, а мне нет? Я всё понял.
Я, с твоего позволения, буду заканчивать.
Что касается твоего примера с рамаданом,- законы страны в которой ты живёшь позволяют тебе есть тогда, когда ты захочешь. Претензии на эту тему не законны.
Что касается изменений в российском законе, то он не ущемляет права атеистов. Он, лишь, регулирует ответственность за оскорбления религиозных чувств верующих. Я исчерпал свою базу аргументов. Если ты чего-то не понял перечитыай предыдущие сообщения. Адью!:qip_gf:
Пyмяyx**
21.08.2015, 21:40
Твоё право выйти из спора. Но ты меня не переубедил.
Если человек сам решает, что его оскорбило, а что нет, то тебя могут осудить за фасон рубашки (нормальной, строгой, купленной в магазине), если в чьей-то больной голове что-то замкнёт.
Твоё право выйти из спора. Но ты меня не переубедил.
Если человек сам решает, что его оскорбило, а что нет, то тебя могут осудить за фасон рубашки (нормальной, строгой, купленной в магазине), если в чьей-то больной голове что-то замкнёт.
Не могут. Нет такого закона.
Пyмяyx**
21.08.2015, 21:46
Есть. Раз верующий САМ определяет, что его осокорбило.
Допустим, в такой же точно рубашке ходил какой-нибудь богохульник (с его точки зрения), а ты одел такую же точно спецаильно, чтобы показать свою с ним солидароность. И он теперь спать не может, как оскорблён! Его чувства оскорблены? Оскорбьлены. Значит, ты виноват.
Есть. Раз верующий САМ определяет, что его осокорбило.
Допустим, в такой же точно рубашке ходил какой-нибудь богохульник (с его точки зрения), а ты одел такую же точно спецаильно, чтобы показать свою с ним солидароность. И он теперь спать не может, как оскорблён! Его чувства оскорблены? Оскорбьлены. Значит, ты виноват.
Что "есть" такой закон есть? Ты хоть читаешь те тексты на которые отвечаешь?
Он имеет право сказать что оскорблён. И что?!
Пyмяyx**
21.08.2015, 23:11
А раз он говорит, что оскорблён, значит, так оно и есть и тебя должны наказать.
Белая Хризантема**
21.08.2015, 23:34
Факты и свидетели , упрямая вещь........
Пyмяyx**
22.08.2015, 01:56
Ты о чём?
Пyмяyx**
24.10.2015, 23:06
Житель Ставрополя, 37-летний Виктор Краснов, в октябре прошлого года, вступая в перебранку в одном из постов «ВКонтакте» (под ником Виктор Колосов), даже предположить не мог, чем это обернется. Спор развернулся под записью о том, кто в семье должен быть главным - мужчина или женщина.
Когда один из комментаторов упомянул о том, что сказано на этот счет в Библии, Виктор назвал Священное Писание «книгой еврейских сказок» и дальше в выражениях не стеснялся, местами переходя на мат. В другом споре - под постом о празднике «Хэллоуин» - от Виктора уже досталось Христу и церковным праздникам. Мало кто из оставлявших комментарии отличался вежливостью, но один из оппонентов Виктора обиделся, написав, что за такое можно и под уголовное дело попасть. Виктор ответил: «кому не нравится, могут подать на меня в суд!».
Прошло почти полгода, дискуссию в сети Виктор давно забыл, но однажды утром в дверь позвонили. На пороге стояли сотрудники следственного комитета, отдела «Э» (по противодействию экстремизму) и бойцы СОБРа с оружием. Изъяли компьютер и мобильный телефон. Как оказалось, заявление в полицию написал участник спора — тот самый, который грозил уголовкой, и его друг, тоже посчитавший высказывания Виктора задевающими его религиозные чувства.
Дальше было комплексное психолого-лингвистическое исследование, которое проводили эксперты Северо-Кавказского Регионального центра судебной экспертизы. Два психолога и лингвист пришли к выводу, что фразы Виктора, которые анализировались вне контекста беседы, «носят оскорбительный характер в отношении православного христианства и направлены на унижение (оскорбление) религиозных чувств верующих».
В итоге было возбуждено уголовное дело по первой части 148 статьи Уголовного кодекса и теперь Виктора будут судить за «оскорбление религиозных чувств верующих».
В середине октября дело было передано прокурору, а сегодня Краснов получил уведомление о том, что оно уже в суде.
- Обвиняемому грозит либо штраф до 300 тысяч рублей, либо 240 часов обязательных работ, либо год принудительных работ или лишение свободы на тот же срок, - сообщила старший помощник руководителя СУ СКР по Ставропольскому краю Екатерина Данилова. @ (http://www.kp.ru/daily/26449.4/3319128/#close)
Пyмяyx**
10.11.2015, 16:44
Закрыть http://cs308727.vk.me/v308727220/629a/T84PAlUIQNM.jpg (http://vk.com/tzmrussia) Официальная группа движения "Дух времени" (http://vk.com/tzmrussia)
Сегодня в 12:30 (http://vk.com/wall-257733_327836)
http://cs317231.vk.me/g44469517/e_67a007fc.jpg (http://vk.com/teologmeme)
Типичный теолог (http://vk.com/teologmeme)
сегодня в 9:18 (http://vk.com/wall-44469517_34931)
Грозненский суд блокирует со скоростью интернета #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
Чеченская прокуратура и местные суды стали чаще блокировать антиклерикальные группы "ВКонтакте", в которых подвергается критике исламское и православное духовенство. В конце сентября по решению Ленинского райсуда города Грозного был заблокирован антиклерикальный паблик "Невидимый розовый единорог", а до этого группы "Бога нет" и "Мусульмане без цензуры", в которых состояло несколько тысяч человек. Как заявили "Ъ" администраторы групп, в судебных решениях зачастую не поясняется, в чем заключались признаки экстремизма, но группы при этом блокируются полностью — без возможности восстановления. В прокуратуре Чечни поясняют, что пабликов, в которых усматриваются признаки разжигания межрелигиозной розни, становится все больше, поэтому требования о блокировке направляются в суды пакетами.
Основатель антиклерикального паблика "ВКонтакте" "Невидимый розовый единорог" Александр Нырков создал группу в 2012 году — сразу после того, как Хамовнический райсуд Москвы осудил за хулиганство участниц группы Pussy Riot, которые провели панк-молебен в храме Христа Спасителя. "Меня возмутил этот приговор и поправки к законодательству, которые ввели понятие "оскорбление чувств верующих"",— рассказал "Ъ" господин Нырков. За три года своего существования группа, названная в честь божества одной из пародийных религий, набрала 5 тыс. участников. Они публиковали собственные материалы, подвергающие критике деятельность официального духовенства всех без исключения религий, в том числе РПЦ, производили собственные видеобзоры и т. д. "Но в конце августа Ленинский райсуд Грозного принял решение о блокировке нашего паблика по просьбе чеченской прокуратуры",— отметил господин Нырков.
Представитель республиканской прокуратуры настаивал, что в паблике содержатся материалы, "преследующие цель оскорбить религиозные чувства мусульман", распространение этих материалов "может служить предпосылкой к разжиганию национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды" — а это противоречит Конституции РФ и закону о противодействии экстремизма. "Но ни представитель прокуратуры, ни судья, который в итоге удовлетворил прошение, не уточняют, какие материалы преследуют такую цель! — недоумевает господин Нырков.— Группа была заблокирована 24 сентября, после того как Роскомнадзор направил операторам связи и "ВКонтакте" соответствующее уведомление. В итоге мы были вынуждены создать новый паблик".
Заместитель председателя Ленинского райсуда Грозного Сергей Писаренко, который решил заблокировать группу Александра Ныркова, как выяснил "Ъ", специализируется на подобного рода процессах. В базе суда несколько десятков решений, в которых удовлетворяются прошения прокуратуры о блокировке тех или иных ресурсов. 14 июля Ленинский райсуд под председательством господина Писаренко блокировал картинки на портале NoNaMe, содержавшие карикатуры на тему ислама. 30 июля судья "за оскорбление религиозных чувств мусульман" заблокировал две видеозаписи в соцсети "ВКонтакте", одна из которых содержала сцену сжигания Корана. 6 августа Сергей Писаренко запретил к просмотру сразу 14 страниц "ВКонтакте", в том числе группы academyofxach, velik_na_kavkaze, jihad_ru, "Атеизм в Казахстане": все — за материалы, оскорбляющие религиозные чувства мусульман. Кроме того, судья Писаренко заблокировал паблик "Мусульмане без цензуры" и группу "Бога нет". Администратор паблика "Мусульмане без цензуры" на условиях анонимности рассказала "Ъ", что поводом для блокировки послужил демотиватор, на котором был изображен намаз в колонии с двусмысленной подписью. "Но мы успели поменять адрес паблика, поэтому не потеряли свои материалы. Тем не менее после этого мы сделали нашу группу закрытой",— сказала "Ъ" администратор.
"Мы отмечаем беспрецедентное давление на свободу слова со стороны клерикально настроенных государственных служащих,— заявил "Ъ" президент фонда "Здравомыслие" Александр Голомолзин.— Сейчас это происходит в регионе, который, по моему мнению, живет по религиозным правилам, а не по российскому законодательству".
http://cs624019.vk.me/v624019272/4b1c0/XkTklY7AT8c.jpg
(http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkommersant.ru%2Fdoc%2F282 5801&post=-257733_327836)
Ъ-Газета - Грозненский суд блокирует со скоростью интернета (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkommersant.ru%2Fdoc%2F282 5801&post=-257733_327836) kommersant.ru
Чеченская прокуратура и местные суды стали чаще блокировать антиклерикальные группы "ВКонтакте", в которых подвергается критике исламское и православное духовенство. В конце сентября..
аргументы и факты. вот и всё
Пyмяyx**
20.02.2016, 21:58
"Оскорбление чувств верующих" - краткая сводка #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
Парламент Грузии прекратил обсуждение вызвавших споры законодательных изменений, которые предусматривали установление штрафов за оскорбление религиозных чувств, поскольку инициатор поправок, депутат от партии "Грузинская мечта" Сосо Джачвлиани, отозвал внесенные им предложения. Об этом, как сообщает "Грузия Онлайн", заявил накануне председатель парламента Давид Усупашвили.
Ранее внесенный Джачвлиани законопроект успел обсудить только парламентский Комитет по правам человека, который 2 февраля выступил в поддержку документа. Проект вызвал критику со стороны отдельных членов правящей коалиции, особенно со стороны депутатов Республиканской партии, а также от оппозиционного "Национального движения". Местные и международные правозащитные организации также призвали парламент не принимать этот законопроект, который, по их словам, ограничил бы свободу слова и самовыражения.
В опубликованном заявлении Патриархия Грузии отвергла какую-либо связь с законопроектом, целью которого "якобы является "предотвращение здоровой критики" в отношении Грузинской православной церкви".
Источник: http://newsru.com/religy/16feb2016/zakonoproyekt.html (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Freligy%2F16f eb2016%2Fzakonoproyekt.html&post=-257733_334263)
Судебная коллегия Санкт-Петербургского городского суда отклонила жалобу представителей ООО "Сарафанка" (обладает правами на товарный знак MDK - "ИФ") на блокировку популярного интернет-сообщества "ВКонтакте", передал корреспондент "Интерфакса".
"Решение Смольнинского районного суда от 27 октября 2015 года оставить без изменения, жалобу - без удовлетворения", - огласила решение суда председатель судебной коллегии.
Ранее пресс-служба прокуратуры Петербурга сообщила, что в сообществе MDK были выявлены "факты публичного осквернения религиозной и богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики". Кроме того, там имелась информация, негативно влияющая на психику и поведение подростков.
Проверка интернет-сообщества проводилась по обращению гражданина, который указал на систематическое размещение там оскорбительного для верующих контента.
Представители надзорного органа в августе прошлого года обратились в Смольнинский районный суд Петербурга и потребовали запретить доступ к интернет-сообществу MDK в соцсети "ВКонтакте". Суд удовлетворил требование на заседании 27 октября.
Виртуальное сообщество MDK во "ВКонтакте" насчитывает более 7 млн. подписчиков и является одним из самых популярных в российском сегменте Интернета.
Источник: http://interfax-religion.ru/?act=news&div=61965 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Finterfax-religion.ru%2F%3Fact%3Dnews%26div%3D61965&post=-257733_334263)
http://cs7056.vk.me/c630523/v630523053/15000/R7AB0zIypwM.jpg
Ссылка www.newsru.com (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Freligy%2 F16feb2016%2Fzakonoproyekt.html&post=-257733_334263)
Пyмяyx**
25.07.2016, 21:16
https://cs7056.vk.me/c540107/v540107227/f26/C32eVOeGc40.jpg
Может хватит про это!Мы поняли,не веришь,но все эти реплики,вытяжки из всяких статей.
Пyмяyx**
26.07.2016, 00:15
Не нравится - не читай. А по сути? Как насчёт того, чтобы щёку подставить?
Библию нужно понимать в духовном смысле....это говорит о том, что человек должен быть кротким, смеренным и послушным, а не в физическом смысле подставить правую щеку....
Пyмяyx**
26.07.2016, 01:17
Так и я в духовном. Не накидываться на того, кто думает иначе, а проявить смирение и кротость.
Так и я в духовном. Не накидываться на того, кто думает иначе, а проявить смирение и кротость.
Ну у тебя это на каждом шагу.Просто уже даже не приятно читать. Я много примеров тебе показывала и доказывала,что только Господь вас оберегает,так что не надо гневить никого.Живы как хочешь,но молча!!!А примеры:-Мамань,Лёня,и ещё много много,из твоих же близких.
Пyмяyx**
26.07.2016, 01:24
Онега, я задал конкретный вопрос.
И разговор в теме не о том, есть ли бог, а о том, нужно ли уважать тех, кто считает, что нет.
Уважение должно быть ко всем,и верующим и не,но манимулировать этим никто не имеет право,не верующий,и не.
Конечно же нужно, но если не понимает человек, что ему хотят донести, то в этом случае в библии есть прекрасные слова...отрехни прах с ног своих и иди...это говорит о том, что не нужно этому человеку надоедать пусть живет как жил, и не нужно настаивать, а тебя Бог любит поэтому рано или поздно ты обратишься к нему, если уже не обращался...атеисты это тоже Божье творение...
Белая Хризантема**
26.07.2016, 12:34
Отмена, конечно, беспорядков не вызвала.
Речь о другом. Все знают, что обижать верующих нельзя. Но некоторые думают, что атестов позволено оскорблять как угодно.
Дима , мы уважаем тебя как атеиста и не предлагаем тебе в один момент поменять свои убеждения . выработанные годами.
Желательно уважительное отношение к верующим с твоей стороны.
Dmitry Blackcat
11.10.2016, 20:19
Черно - белая этика: социальная анозогнозия и фарисейство.
Итак - не так давно, возможно, даже вчера, очередной человек с сильно оскорблёнными чувствами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0 %B7), не вынеся диких мучений,устроил резню на рынке в Подмосковье (http://www.mk.ru/incident/2016/10/10/reznyu-na-rynke-v-podmoskove-ustroil-fanat-germana-sterligova.html). Мотивировал он это тем, что торговцы - негодяи такие, сатанисты и агенты госдепа США, наверное, посмели "сидеть на базаре и продавать картошку с салом". Что же они должны были делать, по мнению человека с дико оскорблёнными чувствами? Известно что - всякому, кто не агент госдепа и пятая колонна - быть на службе в храме. А потом оскорбленному в неизвестных науке чувствах мужчине "вовсе стало худо. Он достал из кармана нож и стал бросаться на случайных прохожих. Так как полиция все не ехала, хотя отдел находится всего в километре от торговой точки, то предприниматели и прохожие решили сами обезвредить хулигана. Но откуда им было знать, что «виновник торжества» ко всему прочему в совершенстве владеет приемами рукопашного боя. Поэтому обезвредить хулигана оказалось не так-то просто. В ходе борьбы о его спину была сломана пополам бейсбольная бита одного из торговцев, и на мелкие кусочки разлетелся массивный стул. А вязали злоумышленника, по словам директора рынка, около 15 человек. После того как удалось обезвредить дебошира, оказалось, что администратор рынка мертв, а двое покупателей ранены."
И - что меня особо поразило - это даже не поведение данного субъекта. У нас давно дано высочайшее разрешение творить всё что угодно тем, кто "оскорбилася в чувствах" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/3f061fb01a04145dc7e07fe39a97509bd2da705f/) - не опасаясь никаких контрмер со стороны полиции, например. Меня поразило использование политкорректности в стране, которая от неё яростно открещивается - причем порой и в прямом смысле этого слова. "Хулиган, дебошир" - так называть подобного человека - это политкорректность наивысшего уровня. "А как его надо называть?" - возможно, кто-то задаст такой вопрос, возможно - нет, но я всё равно попробую объяснить, как такие люди называются и почему. Понятно, что перед нами как минимум религиозный фанатик - о чём таки сподобились сказать в статье. Но не просто фанатик, а террорист. Да-да, случайный читатель - вас не обманывает зрение - я считаю этого человека террористом. Как минимум потому, что его действия больше подходят не под определения хулиганства, а под статью 205 УК РФ: "Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях..." Т.е. человек при помощи ножа, кулаков и - главное - запугивания пытался заставить людей на рынке поступать в соответствии со своими представлениями о религии. И это не похоже на хулиганство или дебош - зато вполне подходит под определение террористического акта.
Но - политкорректность, которой у нас очень много в стране - при том, что она с пеной у рта отрицается, не велит называть вещи своими именами. Впрочем - такая ситуация в мире повсеместно. Ситуация очень странного подхода к терроризму и ответных мер против оного. Очень странного - в плане своей избирательности и...некоей недосказанности и неполноты. Ведь по идее - террорист это тот, кто применяет террор как инструмент политики. Если такие люди объединяются в какую-то организацию - не важно, официально одобренная она или какая-то незаконная, "сектантская" - то эта организация является террористической. А террор - это физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства, по отношению к политическим противникам; тактика запугивания. Однако смысл в терроризме - не в том, чтобы всех убить, а в том, чтобы запугать людей и получить таким образом власть над ними. Да, для этого используются в т.ч. и массовые убийства, но они не обязательны. Вообще, если бы террористы всего мира собрались на некоей тайной террористической ассамблее и придумали бы слоган для своей деятельности, то он мог бы звучать так: "Убей одного, чтобы запугать тысячу!" Видите ли, если бы цель террористов была именно в убийстве людей - поверьте, жертв террактов было бы не в разы, а в десятки, а то и сотни раз больше. Да, современные полиция и спецслужбы - очень мощные штуки, с огромным бюджетом и полномочиями, укомплектованные великолепными профессионалами, но вот в чем проблема... Вся эта мощь очень плохо помогает против свихнувшихся фанатиков, управляемых хитроумными лидерами. Да, спецслужбы могут залезть в частную жизнь любого человека, прочитав его переписку - но, во-первых, "эзопов язык" никто не отменял, во-вторых - террористы прекрасно могут обойтись и без интернета, вообще без современных средств связи. Логика подобных людей так же тяжело просчитывается - и потому даже располагая какой-то информацией, бывает невозможно понять, куда и как именно террористы нанесут свой удар. Яркий пример - события 11 сентября 2001 года. Не было заговора - просто огромный штат спецслужб с неограниченной властью умудрился проморгать нескольких отмороженных фанатиков, оказался бессилен перед ними.
Впрочем - и самолеты таким психам угонять не надо - один придурок с автоматом может без особых усилий убить несколько десятков невооруженных человек, пока его какой-нибудь СОБР не ликвидирует. А рота таких придурков? А если не автоматы - а химическое/биологическое оружие? Я уже приводил пример в одной давней своей статье против биоалармизма: "А что такое ботулинические токсины "в чистом виде"? Это белки с молекулярной массой ок. 150 тыс. Да, выделенные фракции которых в основном представлены двумя типами белков - альфа-токсинами(нейротоксины) и бета-токсинами(гемаглютинирующ е белки). И эти токсины - если не самые опасные и высокотоксичные вещества из известных на сей день человеку, то уж "в первой тройке призёров" точно. Основная форма военного применения их - аэрозоли, но они могут быть использованы также для заражения воды и пищи и в спецбоеприпасах. При ингаляции смертельная доза для человека равна 0,0003мг(!), а по медианная эффективная токсодоза его по формуле Габера LCt 50 = 5*10^-5 мг*мин/л. У печально известного газа VX этот показатель примерно в 1000 раз(!) меньше. И вещество, из которого можно такую "прелесть" получить, ещё раз цитирую:"Каждый, кто имеет лицензию, может купить в лаборатории ботулинический токсин, вырабатываемый бактерией, который, как правило, используется только в экспериментальных целях." Возникает вопрос - а где в таком случае миллионы трупов? Ну раз террористы, по логике автора этой статьи, шерстят научно-медицинские журналы в поисках рецепта "конца света"? Ведь они же устраивают терракты исключительно "из любви к искусству", борьба за власть и деньги тут ни при чём - по логике автора статьи? (http://www.proza.ru/2014/11/16/262)" То есть - если бы цель террористических организаций состояла именно в физическом истреблении хотя бы половины своих политических оппонентов - они бы это сделали, трагедия 11 сентября гарантирует это. Несмотря на всю мощь спецслужб. Но такого не происходит - потому что власть над трупами - нонсенс, с трупов налоги не соберешь и т.п. Запугивание с целью получения политической власти - вот сущность терроризма. Но в УК - не только нашем, почему-то на этом внимание не акцентируется... И мне вот интересно - подобные упущения в соответствующих статьях - случайны, или не совсем случайны? Потому что ведь если ввести в УК корректное определение терроризма и террористов, то тогда всякие неочерносотенцы, например - отправятся на нары в полном составе. Любой политик, запугивающий население - так же увидит "небо в клеточку".
В принципе - теперь понятно, почему тут присутствуют двойные стандарты - когда наши доблестные спецслужбы всегда готовы заметить терроризм ИГИЛ - и да, молодцы, что замечают, и правильно, что запрещают... Но вот только те же "правильные молодцы" почему-то в упор не видят терроризм, так сказать, отечественного производства. Построенный на базе того, что де-факто является сегодня государственной идеологией страны... А! Ну да, точно - видимо, поэтому и не видят. Потому что и вполне себе легальные политики - помимо банального обмана и манипуляций порой прибегают к запугиванию населения. И отвечать перед законом за эти действия им не охота. Тут всё понятно. Непонятно другое - почему обычные люди, не политики и не всякие "активисты" - тоже так склонны не замечать "бревно в своём глазу", но с готовностью видят "сучок в чужом глазу"? Это ведь отнюдь не только терроризма и террористов касается. Возьмём ту же мегаскандальную и истеричную сегодня тему - педофилию. За исключением самих педофилов и насильников детей - да-да, чтобы насиловать ребенка не обязательно быть педофилом (http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/MISSBRAUCH/MissbrauchFormen.shtml#Taeter) - достаточно быть просто ушлепком и садистом, ну и чтобы беззащитный ребенок под руку подвернулся - любой человек скажет, что насиловать детей - это преступление. И это опять же правильно. Но! Те же религиозные консерваторы, которые вместе с рядом т.н. правозащитников истерят о недопустимости подросткового секса, в то же время ратуют за... Ну, в общем, вот: "Сегодня в Общественной палате протоиерей Всеволод Чаплин представил предложения к демографической доктрине России, согласно которым брачный возраст в стране предлагается понизить до 14 лет для девочек, и до 16 — для мальчиков. (http://www.mk.ru/social/2016/10/03/chaplin-predlozhil-snizit-brachnyy-vozrast-v-rossii-do-14-let.html)" А Стерлигов, фигура которого как-то подозрительно маячит на фоне подмосковного терракта на рынке, написал по этому поводу, что "Чаплин дело предлагает (https://vk.com/g.sterligov?w=wall190311096_5897)". То есть - те самые люди, которые истерят по поводу того, что кто-то занимается сексом, не достигнув совершеннолетия, называя это педофилией, даже если сексующимся лет по 16-17, и они далеко не дети, предлагает...узаконить то, что они же называют педофилией и предлагают за это "смертную казнь через барабульку". И я одно время терялся в догадках, что это такое - т.н. раздвоение личности, забывчивость, что?
Видимо, банальное фарисейство. Впрочем, ничего удивительного. Те же "борцы с педофилией" - они в принципе либо слабо представляют, с чем борятся, либо специально игнорируют научную информацию по этому вопросу. У них педофил почему-то не тот, кто испытывает стойкое сексуальное влечение к детям допубертатного и раннепубертатного возраста, а вообще любой, кто занимается сексом с несовершеннолетними любого возраста, не важно, по согласию или нет, причем - "педофил" тут может быть и сам несовершеннолетним. То есть уже на этапе поределения проблемы - подмена понятий. Даже в википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F) и то указано, что это - неверный подход: "По Десятому пересмотру (МКБ-10) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1 %81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B 8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5 %D0%B9#.D0.9C.D0.9A.D0.91-10)международной классификации болезней (МКБ)относится к классу V как одно из расстройств сексуального предпочтения (код F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F)65.4 (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F65.4)): сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81% D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5)(англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) A sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age). В самом широком смысле «педофилия» означает половое влечение к детям[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F#cite_note-americanheritage2-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F#cite_note-americanheritage-3). Однако в массовом употреблении этот термин нередко ошибочно используется применительно к сексуальному влечению не только к детям допубертатного и раннепубертатного возраста, но и вообще к лицам, не достигшимсовершеннолетия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5)." Ну и да - дабы заполучить такой диагноз, как педофилия, человек должен удовлетворять целому ряду критериев, как минимум: "В соответствии с МКБ-10 Всемирной организации здравоохранения, используемой в странах-членах ВОЗ, в том числе и в Российской Федерации, для постановки диагноза «педофилия» должны быть соблюдены следующие условия: 1) лицо удовлетворяет общим критериям G1, G2, G3 части F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F)65 (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F65) (парафилии) и 2) особым критериям F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F)65.4 (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F65.4) (педофилии). Общие критерии гласят, что у лица должны быть необычные сексуальные побуждения, фантазии (G1), которые причиняют ему дистресс, или он действует в соответствии с ними (G2), и которые длятся не меньше 6 месяцев (G3); в особых критериях F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BE%D0%B4_F)65.4 (http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F65.4) указано, что у лица должно быть сексуальное предпочтение допубертатных или раннепубертатных детей (то есть специфицируется природа необычных сексуальных побуждений, фантазий, упоминаемых в критерии G1), а также что он не младше 16 лет и как минимум на 5 лет старше объекта полового влечения[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F#cite_note-34)."
То есть - у Чаплина скорее не педофильская, а эфебофильская инициатива с примесью гебефилии. Википедия любезно подсказывает нам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D 0%B8%D1%8F), что такое эфебофилия: половое влечение (либидо) взрослых людей к лицамподросткового (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D 0%BA) и юношеского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) возраста, как к девушкам, так и к юношам. Чаще встречается у мужчин, при этом сексуальное возбуждение стимулируется физической незрелостью юношей или девушек, их неопытностью. Эфебофилия не включена в качестве самостоятельной нозологической единицы в МКБ-10 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10) и DSM-IV (https://ru.wikipedia.org/wiki/DSM-IV). Однако, если она вызывает патологические изменения в поведении, может быть диагностирована как F65.8 «Другие расстройства сексуального предпочтения» и 302.9 «Парафилия неуточнённая». Также там говорится, что эфебофилией считается влечение к половозрелым подросткам постпубертатного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82) озраста (15—19 лет). А гебефилия - это когда человека влечет к тем, кому 11-14 лет. По-видимому - эфебофилия это вариант физиологической нормы: "Исследования на фаллоплетизмографе, проведенные в 1970 году К. Фройндом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B4,_%D0%9A%D1%83 %D1%80%D1%82) и Р. Костеллем на здоровых мужчинах показали, что изображения обнаженных девочек-подростков вызывают возбуждение у 96% мужской популяции, мальчиков-подростков - у 33% мужской популяции.[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D 0%B8%D1%8F#cite_note-6)" Но тут вот какая штука - процессы дефекации и уринации(хождения по малой и большой нужде) - тоже вполне себе физиологическая норма, однако - вы вряд ли обрадуетесь, если вам кто-то навалит кучу на обеденный стол и написает в вашу кровать. Ведь есть же ещё и определенный социальный контекст для всей нашей физиологии и физиологических норм. Который не всегда выдуман на пустом месте. Например, абсолютно не ясно, куда приведут половые отношения с 40-летним мужиком 15-16-летнюю девушку, хотя скорее всего - не будет от этого ничего хорошего.
Потому что в наш просвещенный 21 век детство сильно пролонгировалось - живем-то мы не по 35-45 лет в среднем, как в те "славные" времена, когда спокойно замуж выдавали тех, кому было по 11-12 лет. Сейчас нет нужды так торопиться. Кроме того, чтобы интегрироваться в современный социум - надо долго созревать, по бОльшей части - психологически. И - если, допустим, говорить о том, что тут не просто ради секса наш гипотетический 40-летний дядя с малолеткой связался(что сомнительно) - то... Есть очень серьёзные основания полагать, что едва ли та, что чуть ли не вчера играла в куклы, сможет стать нормальной мамой своим детям. А если только ради секса... Скажем так - это как заставлять того, кто только научился плавать сдавать нормативы на какой-то самый высший разряд по этому самому плаванию. Понятно, что настолько выраженный мезальянс в таких вопросах ни к чему хорошему не приведет. Девушка в итоге будет считать, что "все мужики козлы которым только одно надо" ну и т.д. Ну и кроме того - вчерашний ребенок вряд ли потянет семейную жизнь в целом, плюс ещё и окажется отрезан от образования и карьеры - а замужество, особенно у нас - штука крайне ненадежная и не вечная. Мужчины вообще склонны умирать раньше женщин. И вот что делать женщине, которая лет в 25 с 5 детьми одна осталась - без нормального образования и профессии? Так что инициатива Чаплина, мягко говоря... Для реалий 10-11 века - подходит, но для нас, людей 21 века - просто вредна.
Ну а с настоящей педофилией - всё уже давно понятно: "По данным исследований, сексуальное насилие в детстве приводит к различным физическим и психологическим последствиям. Физическими последствиями сексуального насилия над ребёнком могут быть различные травмы, повреждения внутренних органов, в том числе приводящие к летальному исходу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4)[144] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F#cite_note-146), а также инфекции и заболевания, передающиеся половым путём (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D0 %BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1% 82%D1%91%D0%BC)[145] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D 1%8F#cite_note-De_Jong-147)." И потому всякие сторонники легализации этого явления - идут лесом. Что же до тех несовершеннолетних, которые уже с точки зрения медицины и физиологии не могут считаться детьми, то тут... Я не знаю, на кой шайтан надо было изменять соответствующие статьи УКРСФСР, где криминалообразующим признаком была половая зрелость. То есть если человек переспал с неполовозрелым индивидом, даже по взаимному согласию, то он преступник. А если с половозрелым - ну, это уже не компетенция полиции и судов. Такой подход хорош тем, что железно отправляет в места не столь отдалённые педофилов, если их фантазии переходят в действия, и насильников детей. При этом - не трогая людей пубертатного и постпубертатного возраста, которые "играют в любовь". Единственное, что я бы добавил - это криминализацию интимных отношений с несовершеннолетними, достигшими возраста согласия, для тех лиц, которые старше этих самых несовершеннолетних больше, чем на 5 лет. То есть - адекватное решение этой проблемы есть, и оно в общих чертах уже проработано, а уж сегодня возможность провести экспертизу той же половой зрелости - реализуется куда более полно, и заключения такой экспертизы будут точнее, чем 60-е годы прошлого века. Научно - технический прогресс, всё-таки. Но - нет.
Вместо адекватного решения вопроса - мы видим фарисейство, причём как со стороны "консерваторов", которые придерживаются взаимоисключающих параграфов в вопросе о любых половых отношений с несовершеннолетними и несовершеннолетних между собой(ошибочно именуемых педофилией из-за логической ошибки по типу "раз селедка - рыба, то все рыбы - селедки")... Так и со стороны либеральной общественности, не менее фанатично требующей легализовать настоящую педофилию и вообще секс с детьми(в биологическом смысле) - хотя есть материалы научных исследований, показывающих, что эта практика не просто противоречит каким-то моральным догматам, но ещё и очень опасна для жизни и здоровья ребенка. Но в то же время - эти люди вроде как за свободу, неприкосновенность жизни и здоровья и т.д. и т.п. И, повторюсь - это не только кредо профессиональных политиков, которые так деньги и власть зарабатывают, но и множества обычных граждан и гражданок. Почему же они, не имея с этого никакой явной выгоды, так себя ведут? Когда-то я уже писал о том, что догматичная "черно - белая" этика, основанная на абстрактных и догматических критериях "добра и зла", трактуемых крайне субъективно, ничего полезного для человека и общества не несёт. (http://www.proza.ru/2014/10/22/1372) По сути - такая вот догматическая дихотомия является когнитивным искажением.Точнее, даже "сплавом" из нескольких когнитивных искажений (http://www.psychologos.ru/articles/view/spisok_kognitivnyh_iskazheniy): ошибки, связанной с частными примерами, эффекта узких рамок, эффекта фокусировки и предпочтения нулевого риска. Всё это преподносится "в обёртке" из дикого примитивизма, при котором все события "окрашиваются" лишь в два цвета - "черный" и "белый", при том - даже третьего тут не дано. В то время, как мы знаем, что в мире-то поболе цветов будет...
Так вот - на базе этого-то и возникает такое фарисейство - когда одно и то же действие, позиционируемое как "зло" - при совершении его "чужими"(людям иного вероисповедания, иных политических взглядов, расы и т.п.) - расценивается...как "зло" и нечто вредное, опасное, притом - часто в гиперболизированной форме, а точно такой же поступок, но совершенный "своими" - при самом плохом раскладе получает оценку вроде "ну да, это зло, но зло необходимое, и да, этот человек сукин сын, но он же НАШ сукин сын". А часто - и вот так вот, как в случае религиозных ортодоксов и темы ранних половых отношений - для более - менее светской части общества это "аццкое зло", а для "своих" - нормально, ведь они же это делают в соответствии со священным текстами и наставлениями духовенства, и вообще легализовать бы не помешало... И в итоге мы наблюдаем своего рода "социальную анозогнозию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D 0%B7%D0%B8%D1%8F)" - когда некий порицаемый ригористической этикой поступок, не важно, объективно опасный для окружающих или нет, вызывает бурную негативную реакцию и желание проведения "суда Линча" в случае, если он совершен "чужими", и отсутствие таковой, а в ряде случаев - даже одобрение в случае, если он совершен "своими". Примеров этому - масса в современной жизни, да и в истории тоже. Например, все мы знаем, что в христианстве убийство считается тяжким, смертным грехом. Только это ни капли не смущало католиков, когда они вырезали альбигойцев. Есть байка, что папский легат Арнольд Амальрик при взятии города Безье, занятого альбигойцами, напутствовал воинов: "Убивайте всех, господь узнает своих!" Непонятно, имело ли это место в действительности, но - население города было почти полностью вырезано. И, если знаешь хотя бы об этом - то подобная интерпретация уже современной резни на подмосковном рынке, когда террориста ласково и политкорректно называют "хулиганом" и "дебоширом", когда СК по непонятным причинам не проверяет деятельность того же Стерлигова, которая очень напоминает организацю террористической ячейки какой-то... Это всё совсем не удивляет.
А удивляет сама готовность людей к самообману. Та же ригористическая этика - многие...да большинство людей де-факто, полагают, что она в принципе работоспособная, только вот фарисейство бывает, конечно, но ведь и у тех же лекарств бывают побочные эффекты, но никто же в здравом уме от лекарств не отказывается, так давайте и от этического ригоризма отказываться не будем! Но только проблема в том, что фарисейство - это не побочный эффект ригоризма, это то, без чего его на практике осуществить невозможно, потому что она "оторвана от жизни", опираясь не на действительность, а на взятые с потолка идеалы. Кроме того, догму же можно трактовать как угодно, на что смекалки и хитрости хватит - а опровергнуть такое толкование невозможно, потому что догма, в отличии от научной гипотезы - не доказуема в принципе. В итоге - сторонники ригоризма, хотя порядка и определенности, получают полнейший волюнтаризм и "махновщину" в своих рядах. Притом - в очень деструктивной и кровопролитной форме. Потому что в ригористической этике суть - соответствие неким абстрактным идеалам, в которые, словно в прокрустово ложе, пытаются втиснуть весь социум. Но люди-то все разные, и кто-то неизбежно в это самое ложе "не влезает". И - горе тому, кто "не влез", притом не важно, социально опасный этот "не влезший" или просто отличающийся - в ригоризме сам факт несоблюдения канона - преступление(если только речь идёт не о "своих", конечно). Такой человек становится "воплощением зла", а со злом что надо делать? "В идеале" - уничтожать. Сейчас, правда, больше в ходу дискриминация, нежели геноцид - но в принципе, нет факторов, исключивших бы появление нового Гитлера... Рациональные этические системы, в том числе, натуралистическая этика - принципиально отличаются от "классического" этического ригоризма, от которого вреда ощутимо больше, чем пользы. Например, цель такой этики - это, в конечном итоге мирное и, в идеале, взаимовыгодное сосуществование РАЗНЫХ людей, неэтичными же признаются действия, причиняющие объективный вред* мирным, по отношению к некоему субьекту, людям(*- т.е. не "ноцебо - вред (http://www.proza.ru/2014/11/22/1179)", вроде "оскорбления чувств"). То есть - если вы, идя по улице, ударили кого-то за то, что вам не понравилась его одежда, то вы не только преступником стали, но и совершили неэтичный поступок. И абсолютно не важно, "добро" вы совершили по тем или иным канонам, или "зло". Если вы не признаёте чужих прав и свобод - то никто не обязан признавать ваши и т.д. И я очень надеюсь на то, что со временем человечество всё же пересмотрит свои взгляды на этику в пользу натуралистического подхода. Конечно, я, мягко говоря, сомневаюсь, что при этом наступит "рай на Земле" - но риск получить ножом в пузо потому, что ты работаешь "не в тот день", одет "не в ту" одежду, веришь "не в тех" богов и т.п. - ощутимо уменьшится. А значит - жизнь пусть не намного, но станет лучше и приятнее...и безопаснее, конечно.
http://ic.pics.livejournal.com/dmitry_bcat/78136093/11846/11846_900.jpg
Белая Акация
12.10.2016, 01:26
Я совершенно согласна с тем ,что каждый человек имеет право выбора верить или не верить.Но при этом не этично оскорблять в людных местах регилиозные убеждения человека.Например ,среди верующих есть люди больные диабетом ,им раввин разрешает не поститься.Вполне по понятной причине,что можно впасть в кому.Никого нельзя осуждать.Надо с уважением относится как к верующим ,так и к атеистам.
Пyмяyx**
05.12.2016, 01:45
Патриарха Кирилла призвали предать анафеме производство презервативов в Боголюбове 17 Ноября 2016
http://nsn.fm/upload/resize_cache/iblock/15e/645_410_2/15ecb735efb568a2942fd294edb89c84.jpg
Фото: zavtra.ru
Верующие из Боголюбово рассказали НСН, что словосочетание "Боголюбские презервативы" оскорбляет Бога.
Пенсионерка Светлана Смирнова из посёлка Боголюбово, Владимирской области обратилась в НСН с просьбой передать патриарху Московскому и всея Руси Кириллу пожелание православных верующих не допустить открытия в поселке предприятия по производству презервативов.
«Я бы попросила нашего патриарха Кирилла помочь нам разрешить эту проблему, чтобы не строились такие учреждения, растлевающие нашу молодежь! Чтобы запретили строить завод по производству презервативов в Боголюбово, на таком святом месте, где сама пресвятая Богородица явилась Андрею Боголюбскому! Настолько деградировали, что завод, созданный для строительства храма Иоакима и Анны, превращают в надругательство! – рассказала НСН жительница Боголюбова. - Отец Кирилл! Помогите нам решить эту проблему, чтобы наши дети растлевались в таком месте! Чтобы слово «Бог» не попиралось! Если будет налажено производство презервативов, то на каждом из них будет написано слово «Бог»! Это просто кощунство!», - заявила Светлана Смирнова.
http://nsn.fm/upload/iblock/8ea/8ea0b37606889dfcb924c926d0fba0d6.jpg
РПЦ: Недопустимо делать презервативы рядом с женским монастырем! (http://nsn.fm/hots/otets-nikon-nedopustimo-delat-prezervativy-ryadom-s-monastyrem.php?sphrase_id=90776)
Пенсионерка отметила, что сейчас селяне готовят обращение и в органы власти. «Мы только что узнали об этом и поднимаем волну возмущения, потому что неравнодушные люди будут против! Мы уже обратились в областные СМИ, сейчас пишем письма в органы власти и собираем подписи. Если дать ребенку наркотики, он станет наркоманом! Если дать ему презервативы, он, конечно, захочет попробовать! То есть это способствование деградации наших детей – нашего будущего!».
О скором запуске производства контрацептивов в помещениях бывшего кирпичного завода в Боголюбове стало известно в октябре. Как сообщает издание «ПроВладимир» (http://provladimir.ru/), местная епархия РПЦ не стала возражать. Официальный представитель владимирской митрополии Евгений Липатов отметил, что «РПЦ не занимается хозяйственными вопросами предприятий».
Белая Хризантема**
05.12.2016, 13:36
У меня нет слов)
Пyмяyx**
05.12.2016, 15:24
По Боголюбовским презервативам есть предложение: переименовать Боголюбово в Кондомово. И сразу всё встанет на свои места. https://vk.com/images/blank.gif
https://cs7056.vk.me/c540107/v540107227/f26/C32eVOeGc40.jpg
А вот это точно в глазик, браво!
Пyмяyx**
29.01.2017, 00:17
https://pp.vk.me/c638423/v638423002/201cf/Y-vM-8sbeCw.jpg
Пyмяyx**
30.01.2017, 18:44
Алекс Лисов (https://vk.com/id215382500)
Вообще-то этот закон о защите ТОЛЬКО верующих - образец юридического нонсенса. Когда у нас установится адекватная система, его составителей в юридические учреждения не возьмут по причине полной профнепригодности даже дворниками (после того, как отбудут срок за такие антиконституционные дела). Ни одно понятие юридически не определено. Кто такие верующие? Как они могут доказать этот свой статус? Так что первое дело, если кто по этому закону попадет под следствие - выдвинуть встречное обвинение истцам в вымогательстве. В Германии, например, верующий может представить документ, что состоит в церковной общине и заплатил соответствующий налог. А у нас?
(Представьте себе, там не как у нас, когда атеисты, как налогоплательщики платят верующим за их хобби. Я тоже так хочу! Верую в светлую, спасающую мир Сейлор Мун, кстати в отличие от библейского Бога не убившую ни одного невинного человека просто потому, что "разгневалась". И пусть верующие платят за иконы... то есть аниме-фигурки, что я заказываю в Японии.)
Дальше. "Места для проведения религиозных обрядов" - это что такое? Только здание церкви или до ее ограды? Тогда на наружной стороне ограды атеистический плакат можно повесить? Нет? А тогда за сколько метров? К тому же, раз эти места у нас теперь де-юре и де-факто - зоны с особым юридическим статусом, то необходимо принимать закон об их обозначении: разметка на асфальте, предупредительные знаки и т.п. Ведь даже места, где работают строительные краны должны обозначаться, да не как-нибудь, а по особому ГОСТУ. Или вот совершенно аналогичный пример - военная база. На ее территории такое не запрещенное занятие, как фотографирование, может быть расценено, как шпионаж со всеми вытекающими... Но там и плакаты соответствующие есть.
А в остальном все понятно - закон проистекает из страха нашей верхушки и создан и будет применятбся только для тех, кто с ней повязан. Так что те же родноверы могут не беспокоиться, хотя они порой показывают недостижимые для РПЦ образцы цивилизованных взаимоотношений с людьми иных религиозных взглядов.
Пyмяyx**
23.02.2017, 04:01
«Неуместная метафора "зомби", которая в данном случае обозначает Иисуса». В чем обвиняют «ловца покемонов» СоколовскогоСлучаи (https://zona.media/theme/casus)Тексты (https://zona.media/texts)21 февраля 2017, 9:23
19803 просмотра
Анна Козкина (https://zona.media/authors/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B A%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
https://s3.zona.media/entry/8uBEzzdGe8DZ2LPFW_1487658134084_1400x850Русла н Соколовский. Фото: Владимир Жабриков / URA.RU / ТАСС
5 (http://vk.com/share.php?url=https%3A%2F%2Fzona.media%2Farticle%2 F2017%2F21%2F02%2Fsokolovsky-10)
267 (https://www.facebook.com/dialog/share?app_id=1727953450799543&display=popup&href=https%3A%2F%2Fzona.media%2Farticle%2F2017%2F2 1%2F02%2Fsokolovsky-10)
(https://twitter.com/intent/tweet?text=%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D 0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%22%D0%B7%D0%BE%D0% BC%D0%B1%D0%B8%22%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0% B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0 %B0%D0%B5%D1%82%20%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D 0%B0%C2%BB.%20%D0%92%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%BE %D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82%20%C2%A B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0% BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%C2%BB%20%D0 %A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B A%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20https%3A%2F%2Fzona.media%2Fa rticle%2F2017%2F21%2F02%2Fsokolovsky-10)
Материалы дела против екатеринбургского видеоблогера Руслана Соколовского, игравшего в Pokemon Go в мемориальном храме на месте расстрела царской семьи, переданы в суд. За время следствия в его уголовном деле помимо собственно ролика с ловлей покемонов появилось еще девять эпизодов. Соколовский не признает за собой вины. «Медиазона» рассказывает, какие именно высказывания блогера не понравились привлеченным ФСБ экспертам, следователям, священнослужителям и свидетелям — мусульманам и православным, которые зашли на YouTube-канал юноши, посмотрели его видео и почувствовали себя оскорбленными.
1. «В космос летал, чеченцев не видел» Соколовского обвиняют в возбуждении ненависти по религиозному и национальному признакам (часть 1 статьи 282 УК) и оскорблении чувств верующих (статья 148 УК) из-за ролика «В космос летал, чеченцев не видел», опубликованного в июле 2015 года. На видео блогер рассказывает о временной блокировке одного из атеистических сообществ «ВКонтакте» — «Бога нет!», а затем высмеивает оппонентов из конкурирующего сообщества «Бог есть!».
Согласно заключению комплексной психолого-лингвистическо-религиоведческо-социологической экспертизы, ролик формирует негативный образ верующих. «При помощи метафор со сферами-источниками "болезнь", "низкий интеллект" люди, верящие в Бога, метафорически представлены как больные, идиоты, не дружащие с головой», — написали специалисты центра экспертиз при Уральском государственном педагогическом университете, привлеченные ФСБ.
Также они усмотрели признаки оскорбления чувств верующих в «неуместной метафоре "зомби", которая в данном случае обозначает Иисуса».
2. «Письма ненависти — верующие» По эпизоду с этим роликом блогера обвиняют по тем же двум статьям. На видео Соколовский (возможно, подражая ученому-атеисту Ричарду Докинзу (https://www.youtube.com/watch?v=-ZuowNcuGsc)) зачитывает оскорбительные комментарии и угрозы от пользователей YouTube в свой адрес, а затем отвечает на них.
Эксперты нашли в этой записи признаки оскорбления чувств мусульман и христиан, поскольку видеоблогер отрицает существование бога, Иисуса Христа и пророка Мухаммеда. Обвинение основывается не только на экспертизе, но и на показаниях двух свидетелей, исповедующих ислам — неких Самиева и Халимова. Оба утверждают, что ролик задел их чувства.
3. «Письма ненависти — феминистки» За видео, в котором Соколовский критикует современный феминизм, его обвинили по части 1 статьи 282 УК. Как и в предыдущем эпизоде, блогер отвечает на комментарии пользователей, рассерженных его предыдущими высказываниями, утверждает, что феминистки добились равных прав для женщин еще в XX веке, а теперь занимаются «ерундой», и рассуждает о полигамности женщин.
Из обвинительного заключения следует, что Соколовской озвучил унизительную оценку группы лиц по «социально-культурному» признаку — феминистки. «Сексуальное поведение людей сопровождается негативными описаниями и сопряжено с негативными оценками женщин, высказываниями об их социальной неэффективности, когнитивной неполноценности», — делают вывод специалисты.
4. «Вступил в секту» Видео «Вступил в секту» также стало поводом для обвинений только по 282-й статье. В ролике Соколовский, комментируя сюжет канала «Россия 1», рассказывает о некоей религиозной организации «Откровения людям Нового века», которую называет «сектой». Тележурналисты государственного канала тоже определяют ее как «оккультную секту».
В этой записи эксперты увидели возбуждение ненависти по признаку религиозной принадлежности — это проявилось в уничижительной оценке, которую блогер якобы дает верующим. Соколовский говорит об «интеллектуальной недостаточности верующих», считают специалисты, указывая, что это его заявление повторяется и на других видео.
5. «Суицид мусульман на ЕГЭ» Второй ролик о мусульманах тоже стал поводом для уголовного преследования Соколовского — по этому эпизоду ему предъявлены обвинения по части 1 статьи 282 и части 1 статьи 148 УК. Видеоблогер сначала возмущается тем, что мусульмане «режут баранов» посреди улицы во время своих религиозных праздников, а затем рассказывает о группе верующих, недавно задержанных омоновцами и высланных из России. «Почаще бы так!» — добавляет Соколовский.
Признаки возбуждения ненависти к мусульманам эксперты нашли в «одобрении задержания мусульман во время религиозного праздника и их дальнейшей депортации», а также в «приписывании представителям <…> религиозной группы стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой» (Соколовский сравнил обряд с «жертвоприношением у ацтеков в древности»).
Оскорбление чувств верующих авторы экспертизы усматривают в «осмеянии значимых религиозных предписаний и обрядов мусульман».
6. «Патриарх Кирилл, ты п...» По двум статьям Соколовского обвиняют и за видео, посвященное предстоятелю РПЦ. Блогер критикует сращивание церкви и государства и приводит высказывания патриарха, которые, по его мнению, свидетельствуют об этом.
Эксперты утверждают, что в ролике есть признаки разжигания национальной и религиозной розни и ненависти по отношению к духовенству. «Кроме того, объектом унизительных оценок является патриарх Кирилл, который осуждается не только как физическое лицо, но и как представитель Русской православной церкви, как центральный представитель группы священнослужителей <…> Такая информация способствует возбуждению вражды по отношению к РПЦ», — говорится в заключении.
Оскорбление чувств верующих выражается во «взаимоналожении православного песнопения и грубой нецензурной брани» — речь идет о той же песне, что использована в ролике «Ловим покемонов в церкви».
По этому эпизоду и другим роликам Соколовского — «Идеальный православный брак?», «Письма ненависти — верующие», «Соколовский в тюрьме за ловлю покемонов», «Ловим покемонов в церкви», «В космос летал, чеченцев не видел» — обвинение опирается на однотипные показания шестерых православных верующих, которые проходят по делу свидетелями. Все они считают себя оскорбленными перечисленными роликами, поскольку Соколовской на видео отрицал существование бога и говорил, что «православные христиане являются умственно отсталыми людьми, а православие вообще является сектой».
7. «Идеальный православный брак?» Еще одно видео, из-за которого блогера обвиняют по части 1 статьи 282 УК и части 1 статьи 148 УК. Соколовский обращается к советам епископа Орехово-Зуевского Пантелеймона женщинам, готовящимся к браку. Сначала их опубликовало (https://www.miloserdie.ru/article/devushkam-kotorye-ochen-hotyat-vyjti-zamuzh-posvyashhaetsya/) издание «Милосердие.ру», затем тот же текст появился на сайте патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи; сейчас на сайте РПЦ материал недоступен. Епископ рекомендовал молодым женщинам учиться готовить для мужа, привыкать жить в бедности, а также делился своим опытом — рассказывал, что его «покойная жена так воспитывала детей, что они понимали: самое лучшее и самое вкусное — папе».
На видео блогер зачитывает советы епископа Пантелеймона и называет его поучения «лютым анахронизмом». Соколовского обвиняют в оскорблении христиан из-за использования «оскорбительной лексики» в адрес бога, критики христианских представлений о семье и издевательского переосмысления сюжета о непорочном зачатии.
8. «Ловим покемонов в церкви» За его самый известный ролик Соколовскому предъявлены обвинения в возбуждении ненависти (часть 1 статьи 282 УК) и оскорблении чувств верующих в местах, предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний (часть 2 статьи 148 УК). 11 августа 2016 года Соколовский пришел в Храм-на-Крови в Екатеринбурге, возведенный на месте расстрела семьи Романовых, и «записал видеоизображение, в котором <…> использовал приложение Pokemon Go». В тот же день он опубликовал видео.
По мнению экспертов, верующих оскорбило, что Иисуса Христа блогер называет «редким покемоном», а один из фрагментов видео сопровождается нецензурной песней, стилизованной под православное песнопение. Отдельно специалисты отмечают, что Христа видеоблогер наделяет качествами покемонов — не только героев компьютерной игры, но и «представителей бестиария японской мифологии».
Также в распоряжении обвинения есть показания оскорбленных верующих, которые смотрели видео на YouTube-канале Соколовского. «Во время всего видеоролика молодой человек произносил фразы, оскорбляющие его чувства, как верующего человека, в частности, что Соколовский Р. не поймал главного покемона — Иисуса Христа», — пересказаны в обвинительном заключении показания свидетеля Румянцева. Те же самые слова Соколовского — о том, что ему не удалось поймать «главного покемона» — оскорбили еще восьмерых свидетелей.
Руководитель юридической службы Екатеринбургской епархии РПЦ Владимир Сафонов на допросе рассказал, что находился в отпуске, когда «наткнулся» на ролик Соколовского. О нем он сообщил советнику правящего архиерея по правовым вопросам. Сам Сафонов считает себя оскорбленным, поскольку Иисус Христос на видео уподоблен покемону, а ролик сопровождается песнопениями с нецензурной лексикой, что «для него дико слышать». Кроме того, Сафонова оскорбил «сам факт игры в телефон в Храме-на-Крови, на месте убийства святой Царской семьи».
«Все эти вещи помимо того, что являются издевкой и провокацией, являются еще и кощунством — надругательством над святыми вещами», — приводит обвинение позицию Сафонова.
Советник правящего архиерея по правовым вопросам Екатеринбургской епархии РПЦ Виктор Явич рассказал следователям, что узнал о ролике от Сафонова, а посмотрев запись, понял, что действия Соколовского можно квалифицировать по части 2 статьи 148 УК. 15 августа на оперативном совещании епархиального управления было решено обратиться в прокуратуру с просьбой «принять меры реагирования».
Лично Соколовского в храме никто из свидетелей не видел.
9. «Соколовский в тюрьме за ловлю покемонов?» Последний из связанных с видео эпизодов обвинении также квалифицирован по двум статьям Уголовного кодекса. Блогер объясняет, почему снял видео в храме, и рассказывает о комментариях представителей МВД и РПЦ, последовавших за публикацией его ролика. Соколовский отмечает, что никому не причинил вреда и не собирался оскорблять конкретных людей. «Я не сделал ничего плохого, я прошел по храму с телефоном — все», — говорит молодой человек.
В этом видео признаки оскорбления чувств верующих специалисты усмотрели в «языковой форме с учетом ее аудиореализации и дискурсивных компонентов» и наделении Иисуса Христа качествами зомби.
10. Ручка с камерой Еще при обыске на съемной квартире Соколовского 2 сентября 2016 года следователи нашли ручку со встроенной видеокамерой. Однако обвинения по статье 138.1 УК (незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации) блогеру предъявили только в начале февраля 2017 года.
Во время обыска Соколовский не объяснял, откуда у него появилась ручка. На следствии он говорил, что ее забыл его знакомый Сергей Лазарев, гостивший у видеоблогера за несколько дней до обыска.
В УФСБ Свердловской области сообщили, что не смогли установить местонахождение 22-летнего гражданина Украины Лазарева, подчеркнув, что Соколовскому не выдавали лицензию на приобретение и использование специальных технических средств.
Зато оперативник Центра «Э» в своем рапорте сообщает, что в ролике «Вступил в секту» Соколовский сам рассказывал о покупке ручки с камерой. «Кстати, я уже тоже приобрел ручку со скрытой камерой, и мои планы — ходить к экстрасенсам и прочим таким даунам», — говорит он на видео.
Пyмяyx**
23.02.2017, 04:02
Самое интересное из обвинений, в отрицании существования бога. То есть любого атеиста, заявившего вслух о своих взглядах, можно посадить?
Dmitry Blackcat
23.02.2017, 05:14
А мне это напомнило одну древнеримскую карательную практику: "Децима́ция (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C) каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0% D0%B8%D0%BC) армии.Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80% D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0 %B0) (Плутарх (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85), «Красс», X) и при принципате (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D 1%82), но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8) или когорту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0) (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BF%D1%80% D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9) децимировал когорту легиона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D1%80 %D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC) ) III Augusta в Нумидии).
Назначалась обычно за потерю знамени (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F), бунт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82) и даже за дезертирство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE). Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 до н. э. (https://ru.wikipedia.org/wiki/471_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.), когда Рим воевал с вольсками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8) (упомянут Титом Ливием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B9) ).
При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменём, им запрещалось спать внутри лагеря."(с)goo.gl/zbxCL9
Конечно, это не совсем децимация в чистом виде - помимо рандомных посадок сажают ещё и тех, кого власть по каким-то причинам жидко испугалась. Но суть та же - создать у людей ощущение перманентной угрозы, если они сделают что - либо "не так, как по уставу". То есть - перед нами банальное запугивания населения с целью уничтожения гражданского общества в отдельно взятой стране. Другой вопрос, что уничтожать, по факту, нечего - оно не успело ещё сформироваться. Но власти предержащие - тоже люди, тоже бояться умеют, а у страха, как известно, глаза велики.
Люди очень прошу Вас,оставьте эту тему в покое!Пусть каждый верит,в то что он сам хочет! Не надо оскорблять чувства,которыми другие дорожат.Найдите другую тему для разборки,а вот про веру,........
Белая Хризантема**
23.02.2017, 13:14
Самое интересное из обвинений, в отрицании существования бога. То есть любого атеиста, заявившего вслух о своих взглядах, можно посадить?
Не нужно орать на весь мир о своих взглядах держи их при себе и сиди на своем месте.
Белая Хризантема**
23.02.2017, 13:14
Люди очень прошу Вас,оставьте эту тему в покое!Пусть каждый верит,в то что он сам хочет! Не надо оскорблять чувства,которыми другие дорожат.Найдите другую тему для разборки,а вот про веру,........
Поддерживаю!
Пyмяyx**
23.02.2017, 14:05
Цаца и Хризантема! Блин! Да вы хоть поняли, о чём речь? Да знаю я вашу точку зрения: "Вера - хорошо. Бог - хорошо". Но статья-то не об этом! Парня посадили, что называется, ни за понюшку табаку. По сути за то, что он атеист и не скрывает этого. Значит, и меня сажать надо.
Прочтите, хотя бы, В ЧЁМ состояло "оскорбление"!
Блэккэт прав. Наказание показательное. "Разжигание..." Откройте Интернет. За 5 минут вы легко найдёте настоящее разжигание вплоть по призывов к физическому уничтожению. От тупого "Бей жидов!" "Мочи хачей!" до пространных рассуждений в которых на "научной" освнове доказывается чьё-то расовое превосходство. Фашисты со свастикой ходят, зигуют и им за это - ничего. А интеллигентного парнишку сунули в тюрьму всем в назидание. :polsha_i_zloi:
Белая Хризантема**
23.02.2017, 14:57
1.Наказание показательное -следи за словами и меньше болтай..
2..О, чем я думаю никто не знает и не узнает .( почитай Маяковского- полезно)...
Пyмяyx**
23.02.2017, 20:02
Вот до чего доводит дух противоречия. До жестокости. Готова даже оправдать произвол властей и расправу над невиновным. Вот сидит он сейчас в тюрьме. Ну, кто он тебе? Не родственник, верно? А, ведь, он ничего не совершил такого, что не сделал я. Я тоже считаю, что никакого бога нет и говорю вслух об этом. Ну, что? Посадим Пума?
А как же российская конституция, гарантирующая свободу слова и свободу совести?
И опять полное игнорирование моих аргументов. Набери в поисковике слова "жид", "чурка", "хач" и ты увидишь тысячи НАСТОЯЩИХ оскорблений и примеров разжигания национальной и религиозной вражды. Ни нацистов не трогают. А если дело и доходит до суда, то адвокаты-крючкотворы как дважды два четыре доказывают, что в фразах "Мочи чёрных!", "Бей жидов!", "Россия для русских!" не содержится экстремистских призывов, что свастика - это всего навсего рунический знак и т.п. И суд соглашается с такими аргументами. И это не отдельные случаи. Это повсеместно. Это политика. А, знаете, почему? Да пор той же причине, по которой социальные службы отнимают детей из домов, где плохо побелен потолок или в холодильнике нет апельсинов, а семьи, где детей, действительно, избивают, мучают и голодом морят, не трогают. Да потому, что связываться боятся. Если тронуть нацистов поднимется визг, вой и вонь. Куда безопаснее засадить интеллигентного парня, который позволил себе сказать, что он не верит в бога.
Пyмяyx**
23.02.2017, 20:34
А ты? В проркуроры?
Ты тоже считаешь, что парня за дело посадили?
Белая Хризантема**
23.02.2017, 20:52
Прежде , чем , что то писать или делать на общественном доступе нужно думать , не заденут ли твои слова кого либо .
Пyмяyx**
23.02.2017, 21:33
Состава преступления не вижу.
Белая Хризантема**
23.02.2017, 21:36
Состава преступления не вижу.
Ты не юрист .
Белая Хризантема**
23.02.2017, 22:22
Состава преступления не вижу.
Они ведь тоже ничего не сделали , а их посадили ?
http://www.lbk.ru/showthread.php?15814-Pussy-Riot&highlight=%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%82
Пyмяyx**
23.02.2017, 22:52
Ты не юрист .
Как и ты. Но для того, чтобы понять, что хлеб зачерствел, не обязательно быть пекарем, чтобы понять, что стены покаршены зелёной краской, не обязательно быть маляром, чтобы понять, что скелет мёртв, не обязательно быть врачом, а чтобы увидеть столь явное беззаконие, не обязательно быть юристом.
Они ведь тоже ничего не сделали , а их посадили ?
http://www.lbk.ru/showthread.php?15814-Pussy-Riot&highlight=Пусси-Райт
Именно так.
В России уже всех воров, убийц и насильников поймали, раз взялись за блогеров и танцовщиц.
Пyмяyx**
23.02.2017, 22:58
Строго говоря, Руслан Соколовский, действительно, только прошёлся через церковь с включённым телефоном. Никто из служителей церкви и прихожан даже не понял, что он делает. А если бы он не в покемонов играл, а в тетрис? А вы уверены, что никто из верующих не играет в игры на телефоне, находясь в храме?
Изриаль, при всех его огромных недостатках, страна демократическая. Уверен, что если бы подобное кто-то совершил в любой синагоге, да даже у Стены Плача, а потомп стал бы бахвалиться в Интернете, его бы не порсадили. Да, наверняка в Интернете ему бы наговорили "ласковых". Но и только!
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot