О введении в школах религиозной этики как предмета.

[Пyмяyx**]

Итак, в школах России собираются вводить в качестве предмета религиозную этику. Принцип отделения церкви от государства и школы от церкви вновь пытаются нарушить. Кому-то недостаточно того, что в стране полным полно воскресных и других школ при церквях, всякого рода религиозных кружков, куда верующие родители могут отвести своё чадо. Им всенепременно нужно втащить в школьное расписание закон божий, где-нибудь между алгеброй и физикой. Чтобы ученик выходил из за парты, на которой написано «Юрка – дурак» к доске и рассказывал о том, как Авраам породил Исаака и что сказал Иисус в Нагорной проповеди.
В этой статье мне бы хотелось рассказать о том, к каким неприятным последствиям может привести внедрение в жизнь этого проекта.
Итак, начнём с того, что это нарушает вышеназванные принципы. Я не юрист, но, насколько мне известно, Россия декларирует себя как светское государство в котором религия – личное дело каждого человека. Если принцип отделения церкви от государства и школы от церкви уже отменён, пусть мне скажут кем и когда.
Защитники проекта утверждают, что в школе будет преподаваться вовсе не религия, а основы этики… христианской исламской, иудейской и даже светской. Причём, по выбору. Утверждают, что вести уроки будут не священники а гражданские учителя и проч.
Ой, не верится.
1. То есть, я верю, что учителями будут люди не посвящённые в сан священников. Но мне крайне сомнительно, что преподавать они будут отрешённо: «Согласно «Библии» бог создал мир за 6 дней» Они скажут: «бог создал мир за 6 дней» «Иван Петрович, а Клавдия Николаевна на географии нам сказали, что Земля существует около 6 миллиардов лет» И что ответит Иван Петрович? Более того, я уверен, что, в подавляющем большинстве случаев учиталя будут начинать уроки с коллективной молитвы. С чьей-то точки зрения, это, возможно, очень хорошо, но как же принцип отделения школы от церкви?
2. Обещано, что школьники (или родители), в зависимости от собственных религиозных взглядов, смогут выбирать, какой именно из вариантов этики будет изучать их ребёнок: православный, мусульманский, иудейский, буддистский или светский. Всё это звучит очень демократично, но… Где авторы проекта найдут столько учителей? Допустим, в большом городе такое может получиться. А представьте себе сельскую школу. В классах по 7-10 учеников. И, допустим, есть среди детей один татарин. Где директор найдёт для него преподавателя исламской этики? А если найдёт, то как он его обеспечит работой? Ведь если учитель будет преподавать давать по 1-2 урока в неделю, он ноги протянет? Или пусть тот же Иван Петрович по совместительству преподаёт и ислам и иудаизм и светскую этику? А, знаете, как будет, скорее всего, на практике? Скажут: «В нашей школе мы преподаём только православную этику. Так что пусть ваш ребёнок прослушает курс православной этики… Что с того, что он не православный? Как это вера не позволяет поклоняться нашим иконном? Ну, если не позволяет, ищите другую школу!» И придётся родителям выбирать, то ли отдавать ребёнка обучаться другой вере, то ли уезжать с насиженных мест.
3. Но и это ещё не самое неприятное. Межнациональные и межрелигиозные конфликты и сейчас сильны, как никогда ранее. И если в каком-то классе мирно уживаются дети, принадлежащие к разным конфессиям, то радоваться надо. Оставить как есть и дышать через раз. А вот, представьте, заходит в класс учительница и говорит: «Так! Абдуллаев и Магометов сейчас пройдут в 12-й кабинет, Рабинович в – 6-й, остальные остаются здесь». Можно ли с уверенностью сказать, что после такой сегрегации класс сохранит своё единство? Тем более, что в каждой религии есть постулаты, доказывающие её исключительную истинность и превосходство над другими. Не начнут ли вчерашние друзья драться на переменах?
4. А ещё не стоит забывать, что и учителя не идеальны. Одним из них может не хватить такта, чтобы разъяснить ученикам, что такое веротерпимость и плюрализм. А другим, представьте себе, желания. Кто скажет, что среди учителей не бывает националистов и религиозных фанатиков. Конечно, таким людям, в принципе, нельзя доверять детей, но, одно дело, такой учитель оттарабанит про закон Ньютона или про геосиклиналии, и гораздо хуже, если именно ему доверят. Уж на этике такой учитель развернётся…

Я понимаю власти. В наше время, когда люди кинулись в религию, такая мера, в определённых кругах будет весьма популярна. Но мне хотелось бы предупредить от популизма. Потому что последствия от такого эксперимента могут быть самые ужасные.
Ей богу, если родители хотят, чтобы ребёнок изучил основы их веры, осуществить это лучше вне школы.

[Белая Хризантема**]

Пум , что означает слово "этика", давай начнем с этого?

[Пyмяyx**]

Этика - система норм нравственного поведения человека, общественной или профессиональной группы.

Взято здесь: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?Rdyoqg

Но, в данном случае, это - название предмета, в программу готорого могут напихать чего уодно.

[Белая Хризантема**]

Чего угодно туда не напихают , просто попытается воспитать нравственное молодое поколение , умеющее чувствовать и сострадать .

[Пyмяyx**]

Нет, голубушка!
"Этика" - только название. Ширма. Ибо если назвать "Закон божий", то это будет явным нарушением закона.

Разве тебе не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда названиен не осоответсвтует сути?

[Белая Хризантема**]

Двайте батенька , не будем спешить с определениями, еще ничего не приняли и не решили это всего лишь проэкт, хотя неплохой по моему мнению

[Пyмяyx**]

Неплохой?
Аргументируй.
Точнее, ответь на мои аргументы.

[Белая Хризантема**]

1 Коллективная молтитва не вредит здоровью , а укрепляет дух .А будет ли она не гарантировано .
2,Авсе остальное плод вашего воображения и недоверия к школе .

[Пyмяyx**]

Россия - светское государсто в котором религия отделена от государства.
Ты считаешь, что укрепляет - ради бога. Только пусть это укрепление происходит вне стен школы. ПО ЗАКОНУ!

[Пyмяyx**]

Разместил эту тему н другом форуме.
И вот ответ. Ну, всё, как я представлял:



да похерят это ученики, как и половину предметов не основных
В нашей школе ввели Основы Православной Культуры. Посещение обязательною Раздавали заявления на родительских собраниях, подписи ставили почти все... для затравки парили типа чё бояться. это так себе ничего страшного, так правительство решило и т.п. Дальше больше. Заявления раздавали в старших классах, чтобы сами ученики "изъявляли желание" чтобы им преподавали ОПК, подписывали почти все ..., хоть и старшие, а всё же дети, наивные, многому верят ... Преподают люди с педагогическим образованием, других пока не разрешают в школу приводить, и то хорошо. Все верующие, некоторые - очень. И рассказывают на уроках не про то, что есть такая-то религия, с такими-то убеждениями, с такими-то теориями и т.п., а совсем по-другому: мир создал бог, бог заповеди дал, бог то, бог сё ... и далее изучение библии, глава № ... говорится о том .... . И оценки ставят, даже на факультативных занятиях.
Своих детей "оградил" от подобных "занятий" родительским отказом, пока это проходит. Детям же рассказываю про религии именно в русле недоказанной теории, а не поповской аксиомы мироздания. Вырастут - сами разбируться прав я или нет.

[genka-krokodil64*]

Не стоит вводить. В классах учатся дети разных вероисповеданий. И вводить только провославие не итично по меньшей мере. Могут быть серьезные проблемы и конфликты.

[Пyмяyx**]

Да, вроде бы, обещали по выбору ввести ислам, иудаизм, буддизм и светскую этику. Но не очень верится, что из этот что-то путное выйдет.

[Ананас]

У нас уже в школах проблемы. В одной шкоел насильственно разогнали третий класс и разбили на два-религиозный и просто класс(добавили учеников с других школ). Родители в шоке, РОНО обязали так сделать и всё! А мнение родителей не в счёт. Я считаю, что обязаловки и насильственной веры не должо быть.
Это собственный осознанный выбор и не более. Моей дочке нравится посещать церковь, но в религиозный класс я её не отдам-это точно на 100%.
Про веру и религию я сама ей рассказываю, но только когда она к этому проявлет интерес.
А вот то, что дети-инвалиды и дети здоровые учатся теперь вместе-это мне нравится. Вот здесь очень чётко и осознанно проявляется помощь и сострадание, ия думаю, что это принесёт больше пользы, чем насильственная вера.
Религиозные школы должны всё же находиться отдельно от общеобразовательной.

[Белая Хризантема**]

ПРава Ананас , насильственный "гон" в"веру" никчему хорошему не приведет .

[genka-krokodil64*]

С подобны методом в детях воспитают не этику, а насилие.

[Пyмяyx**]

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2008/05/09/14832-111000-ddf08d2652d62adc964a4f32fafdd937.gif

[genka-krokodil64*]

Смешно и грустно.

[Пустынник]

1 Коллективная молтитва не вредит здоровью , а укрепляет дух .А будет ли она не гарантировано .

Неверующего гражданина заставлять молиться в светском государстве нельзя.

[Белая Хризантема**]

А вот заставлять никого не надо , это добровольное дело .

[Пустынник]

А вот заставлять никого не надо , это добровольное дело .
Так молитва-то коллективная или нет?А если все скажут:"Мы атеисты и молиться не будем."?

[genka-krokodil64*]

В иудаизме есть места где каждый молиться может сам, но есть и места где должно быть 10 человек. В обще-то принято молиться всем вместе. Так никто никогда не скажет. И наоборот тоже.

[Пyмяyx**]

Ну, вот, представим себе класс. Сидят школьники. Входит мужчина:
- Ребята! Меня зовут Олег Петрович. Я буду преподавать вам основы православия. Для начала, детки, станем на колени и помолимся.
И что дальше? Поднятая рука:
- Олег Петрович! Можно мне выйти из класса? Я не православный.
И хохот детей.
А если учитель ещё начнёт расспрашивать поподробнее?

[karochka64]

В Армении такой закон есть давно и без проблем. Моя дочка даже пару раз сидела на уроках. Все на добровольной основе. Кто не хочет,есть свободний класс,можешь там отсидеть этот час.

[Пyмяyx**]

То есть, так и быть, школьнику (2-3) разрешается посидеть в пустом классе. Как это полезно для развития!

[Пустынник]

То есть, так и быть, школьнику (2-3) разрешается посидеть в пустом классе. Как это полезно для развития!
И этот один школьник будет в классе, где преподают основы православия.

[karochka64]

Пристав что в этом есть и cвои плюсы. Многие делают дом. работу по уже прошедщим урокам,кто-то учит следуюший урок,а кто-то просто отдыхает. И потом там всегда есть дежурный учитель.

[Пустынник]

С этих позиций польза ясна.

[Пyмяyx**]

А не лучше бы было школьные предметы преподавать в школе, а молиться в церкви?

[Пустынник]

Безусловно лучше.

[karochka64]

У нас в школе никто на уроках не молится. Молятся только на уроке религии. Это тоже самое,что на уроке математики повтаряют таблицу умнажения. Я считаю,что этот придмет нужен. Это мое мнение

[Пyмяyx**]

Ну, то, что верующий человек считает преподапвание религи нужным, это нормально. Но почему религия должна преподаваться в светской общеобразовательной школе? Что мешает устроить при церкви (синаоге, мечети) соответсвубщее помещение?

[Пустынник]

Оно должна быть в качестве факультативных занятий после уроков.Кто хочет-пусть остается.

[Белая Хризантема**]

Ты хочешь Пум сказать , чтобы при школе было соотвествующее помещение , не легче ли проводить урок религии , просто в классе , кому это не подходит , могут заняться своим делом или пойти в библиотеку , подготовиться к другим урокам ..

[Пyмяyx**]

Может и легче, но это будет неправильно.

[karochka64]

Пум я не веруюшая на 100%.но не всем детям интересно часами стоять в церкви и слушать проповедь. А в школе все намного проще.

[karochka64]

И почему это неправильно?

[Белая Хризантема**]

Какой смысл , тащить класс в церковь или синагогу , когда основы религии , можно преподать и в классе ?

[karochka64]

Последние 10лет в Армении появились много религиозних направлений /свидетели еговы,протестанты и много другово/ и они заходили в дома,останавлибали на улицах и всячески пытались заманить как много больше людей,а как известно именно дети более уязвимы.А если они будут иметь прочные знания,то поманить будет намного трудно.

[karochka64]

Брат одноклассника моей дочки отправил маму к соседьям,а сам повесился в ванне,потому что какой-то и...т сказал ребенку,что если он умрет молодым,то станет ангелом и ему будет дарована вечная жизнь.

[Пустынник]

Какой смысл , тащить класс в церковь или синагогу , когда основы религии , можно преподать и в классе ?
Возникает вопрос КАКОЙ религии.Вот ребенок например даос, а ему Тору читают.
Это во-первых.
Во-вторых нельзя такой урок ставить между другими,т.к. это увеличивает количество учебных часов.Такой урок должен проводиться после всех остальных в качестве факультативна свободного к посещению.

[Пyмяyx**]

Пум я не веруюшая на 100%.но не всем детям интересно часами стоять в церкви и слушать проповедь. А в школе все намного проще.

Оно и плохо, что проще! Таким образом в религию будут втянуты дети, к религии непричастные.

Кстати, речь не идёт о том, чтобы стоять в церкви и слушать проповедь. Пусть это бут учебные классы, но в специальном помещении, а не в школе, где изучают географию и физику.


И почему это неправильно?

Потому что школа должна быть отделена от церкви, а церковь от государства.

[karochka64]

А я считаю что в нашей жизни надо знать все. Мы же не против когда наши дети учат экономику,психологию,семей ное право.

[Пyмяyx**]

Карочка, если бы детям, действительно, преподавали основы разных религий, это было бы правильно. Но ясно же, что это будет просто втягивание детей религию.

[genka-krokodil64*]

Основы религии должны преподаваться в школе. Но должны быть соблюдены два условия. 1.Дети, которые не хотят изучать основы религии, должны быть освобождены от занятий. 2. Должны быть уроки той религии, чьих представителей большинство, а дети других религий, также должны быть освобождены от этих занятий. А коммунистический лозунг, что церковь должна быть отделена от государства, а школа от церкви должен быть забыт раз и навсегда.

[Пустынник]

2. Должны быть уроки той религии, чьих представителей большинство, а дети других религий, также должны быть освобождены от этих занятий.

Тогда это будет дискриминацией по религиозному признаку.


А коммунистический лозунг, что церковь должна быть отделена от государства, а школа от церкви должен быть забыт раз и навсегда.
Это не только коммунистический лозунг.Это лозунг любого светского государства.

[Пyмяyx**]

Существует такое понятие как "по умолчанию"

Когда-то давно я пользовался интернетом от фирмы "Нетвиджен". От этой фирмы я каждый день получал письмо - онлайновый журнал. Журнал этот я даже ни разу не открыл. Однко, когда я получил счёт, в нём стояла сумма большая, чем было оговорена. В неё была включена плата за этот, совершенно мне ненужный, журнал.
- Но я не просил высыолать его мне! - возмутился я.
- Вы должеы были от него отказаться сразу, тогда бы вам его не направляли.

Одно дело, если ребёнок после школы пойдёт на религиозный факультатив, совсем другое, если под косыми взглядами отдноклассников ему придётся просить освобождения, как просят освобождения от физкультуры. Многие, очень многие пойдут на религиозные уроки, чтобы быть как все. А вот это уже - навязывание, пусть косвенное.

[genka-krokodil64*]

Пустынник, нет не будет дискриминация. Удасться избежать насильственного перехода из одной религии в другую. А этот лозунг только коммунистический. в странах капитала его не было никогда. А ведь это тоже светские государства.

[Пyмяyx**]

Гена, а Франция, по-твоему, коммунистическая страна?

[genka-krokodil64*]

Нет, но Франция здесь причем?

[Пyмяyx**]

Вот в теме "Записки бывшего атеиста (http://www.lbk.ru/showthread.php?13182)" я рассказал о том, как в Интернете на меня накинулись... нет, не за атеистическую пропаганду, а просто за то, что я себя назвал атеистом.
А вот теперь представим себе школу:
- Вася, ты куда? Мы же в 5-й кабинет! У нас основы православной этики?
- Да мне в 11-й, на светскую этику?
- А, так ты не православный! Господа нашего не чтишь! Нехристь! И родители у тебя нехристи! И храмы они взрывали! И верующих убивали! Нам батюшка всё рассказывал. Бейте его, Ребята!

[Пyмяyx**]

Поддерживаю Пума!
В Москве в школах ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет -богословия. Хотят угодить церкви.


... что нарушает действующую конституцию России.

Но дело даже не в том. В том отрывочке, который был процитирован я не вёл атеистическую пропаганду. Я только сообщил, что лично я - атеист. И столько говна сразу вылилось! То есть, если я не считаю, что мир создан богом - я чудовище, исчадие ада и убийца старушек (по крайней мере, потенциальный)


не нарушает


Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


и что? где написано, что запрещено в образовательных учреждениях религоведение вести?я молчу уже о том, что это на добровольной основе, по выбору религии, а те кто не хотят изучать религоведение, тем предлагается светская этика. а потом , на мой взгляд знать историю религии, иметь о ней представление еще никому не помешало


Школы-то государственные.


и что, а образовательная услуга по выбору предлагается, причем курс обзорный, а не навязывание религиозных взглядов, да и государство не возражает


каким образом ?

Обещал ответить, но, собств., ответил в постинге #46

[Pavlina]

это домыслы, а не факты

[Пyмяyx**]

Что домыслы? Что так будет? Это не домыслы, это - прогноз.
Не надо быть Макаренко, чтобы чуть-чуть понимать в детской психологии.

[Pavlina]

что бы делать прогнозы надо иметь статистику фактов, потом делать выводы, опора на одну детскую психологию) - сомнительная метода, да, и психология детская поменялась, да, и родители более сведущи в вопросах образования стали. кстати, о психологии- протест подросткового возраста тоже имеет место быть, так что стадом не пойдут

все, по этому вопросу я больше не пишу.

[Пyмяyx**]

Люпава, какие факты?
Чтобы строить такого рода прогнозы достаточно обладать здравым смыслом.

У нас нет сведений, что бывает с людьми, когда они прыгают с 26 этажа. С разных других, слышал. Говорят, разбиваются. Но это же с 3,4,5...10. А с 26-го кто-нибудь пробовал? Вдруг крылья вырастут?

[ИринaВлади]

...Чтобы строить такого рода прогнозы достаточно обладать здравым смыслом.
Нет не достаточно!

Люпава, какие факты?
Статистические факты! Есть такая наука "Социология". Она необходима для адекватной интерпретации социальных явлений и поведения людей.

Говорят, разбиваются. Но это же с 3,4,5...10.
Не только говорят, а действительно разбиваются. Видела своими глазами.

А с 26-го кто-нибудь пробовал? Вдруг крылья вырастут?
Возможно, что вырастут, но это будет исключение! - А мы знаем, что: Exceptio probat regulam in casibus non exceptis!("Исключение подтверждает правило в не исключительных ситуациях")

[Pavlina]

:qip_bf:

[Пyмяyx**]

О том, что над детьми, которые отличаются от других, зачастую издеваются, думаю, написано достаточно.
То, что религиозная нетерпимость существует, думаю, оспаривать никто не станет.
Что в детском коллективе терпимость, в среднем, ниже, чем во взрослом, тоже факт общеизвестный.
Так ли трудно всё свести воединно?
Да, конечно, в разных детстких коллективах всё будет происходить по разному. Готов допустить, что для 99% детей эксперемент пройдёт безболезнено. Но даже 1% из 16 миллионов школьников - это 160 000 детей. Вам их не жалко?

[Белая Хризантема**]

А , чо это их осознаный выбор и их родителей , тебе не приходило в голову?

[Пyмяyx**]

Симушка! Перечитай предыщие постинги. О выборе родителей я уже говорил.

[ИринaВлади]

Готов допустить, что для 99% детей эксперемент пройдёт безболезнено. Но даже 1% из 16 миллионов школьников - это 160 000 детей. Вам их не жалко?
А если допустим, что 1% из 16 миллионов школьников - сирот; 1% из 16 миллионов школьников - голодают; 1% из 16 миллионов школьников-болеют неизлечимыми болезнями; 1% из 16 миллионов школьников - гомосексуалисты и т.д. и т. д. В чем виноваты остальные и тебе их не жалко?

[Пyмяyx**]

Жалко. И каждую проблему нужно решать.
Но зачем же создавать новую, там, где проблемы не было?

[ИринaВлади]

Жалко. И каждую проблему нужно решать.
Но зачем же создавать новую, там, где проблемы не было?
Проблема есть и она видна в растущий аморальности и безпринципности современной молодежи.
Большинство европейских законодательных систем предполагают поддержку традиционных религий в образовательной и социальной сферах, мотивируя эту поддержку тем, что признанные религии содействуют укреплению норм нравственности и социальной стабильности. Отправной точкой такого признания является социальное и моральное влияние религии на граждан и на общество в целом. Право на религиозное обучение закреплено в ст. 9 европейской конвенции по "Защите прав человека и основных свобод". Есть востребованность этой образовательной услуги, и если это включили в расписание уроков, это еще не говорит об обязательном посещении. А мнение родителей теперь, ох как учитывается в школах!! Существуют множество надзирающих органов, которые следят за образовательным процессом. Сейчас в школе делается упор на индивидуальность, а не на коллективизм, как в советское время.

[Пyмяyx**]

Не стоит преувеличивать возможности религии в нравственном воспитании людей. До XVIII века атеисты были величайшей редкостью. Население было по сути поголовно верующим. И что? Нравственность была лучше? Да как бы не так! И воры и разбойники и убийцы и насильники - все были представлены в обществе и было их ничуть не меньше (в процентном соотношении). Сейчас, в наш "аморальный" век любой из нас может просто пойти погулять по любому европейскому городу. И на 99,99% с ним ничего не случится. А лет 400 назад его бы наверняка избили и раздели, а то бы и убили и в канаву бросили. А ведь верующие были. Верующие разбойники! Ограбит кого на большой дороги, голову отрежет, в кусты бросит, а вечером - в церковку, грехи замаливать. А вы знаете, что на пиратских судах священники были? Ограбили судно, матросов, пассажиров порубали и побросали на съедение акулам. А вечером батюшка их причащает. Уж, ладно, оставим за скобками религиозные войны, Инквизицию и проч. случаи, когда преступления совершались именем бога.

И ещё... А разве это не важно, есть бог на самом деле или нет? Да, есть и такое, прикладное отношение к религии. Лично мне оно претит.

Далее, препятствовать религиозному образованию никто не предлагает. А вот препятствовать навязыванию религиозного образования я буду, пока жив.

[Пyмяyx**]

Сейчас в США из школ убирают автоматы по продаже чипсов, колы и проч. Дескать, не полезная еда. А как же свобода выбора? Ведь детей никто не заставляет это покупать? А, кроме того, ребёнок может и на улице купить, верно? В том-то и дело, что на улице - оджно дело, а в государственной школе - совсем другое. Государство не должно вмешиваться в религиозное воспитание детей (кроем крайних случаев, когда естьь угроза жизни и здоровью ребёнка), но и помогать пропаганде религии оно не должно.

[Белая Хризантема**]

1.Кто тебя будет спрашивать , о религиозном образвании?2 .Желание детей приобщиться к изучению святых книг , не мешает им приобщаться к сексу ..

[Пyмяyx**]

1. Я - гражданин России. Значит, имею право голоса.
2. Не понял вопроса.

[Белая Хризантема**]

Не будут ли мозги молодежи одурманены религией.и она забудет о настоящей жизни , о сексе , о любви?

[Пyмяyx**]

Какая-то часть населения выбывает из репродуктивного процесса. В монахи. Конечно же, это плохо.

[ИринaВлади]

Не стоит преувеличивать возможности религии в нравственном воспитании людей. До XVIII века атеисты были величайшей редкостью. Население было по сути поголовно верующим. И что? Нравственность была лучше? Да как бы не так! И воры и разбойники и убийцы и насильники - все были представлены в обществе и было их ничуть не меньше (в процентном соотношении). Сейчас, в наш "аморальный" век любой из нас может просто пойти погулять по любому европейскому городу. И на 99,99% с ним ничего не случится. А лет 400 назад его бы наверняка избили и раздели, а то бы и убили и в канаву бросили. А ведь верующие были. Верующие разбойники! Ограбит кого на большой дороги, голову отрежет, в кусты бросит, а вечером - в церковку, грехи замаливать. А вы знаете, что на пиратских судах священники были? Ограбили судно, матросов, пассажиров порубали и побросали на съедение акулам. А вечером батюшка их причащает. Уж, ладно, оставим за скобками религиозные войны, Инквизицию и проч. случаи, когда преступления совершались именем бога.
Давай вернемся в наш век, а? До ХVIII, вряд ли, обучения детей религии в школе было вне рамок образовательной программы, а уж объектом общественного диспута тем более. И заметь, говорим об обучения, вне рамок образовательной программы!!! А это является существенно ограничением возможности образования религиозным нормам.

И ещё... А разве это не важно, есть бог на самом деле или нет?...
Такое предложение в этой теме лишнее. Офоп чистой воды, прости меня!

Далее, препятствовать религиозному образованию никто не предлагает. А вот препятствовать навязыванию религиозного образования я буду, пока жив.
Факты, что кто-то навязывает религиозного образования ты не привел. Только декларировал некие принципы, а не со свою точку зрения. Ты говоришь, что Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования?! - Во-первых, в Конституции нет четкого определения того, что необходимо понимать под "светским характером государства", и во-вторых, в конституции нет прямого запрета преподавния религоведния в системе государственного образования.
А собственно ты, пытаешься препятствовать желанию большого процента людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будешь нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.

Я - гражданин России. Значит, имею право голоса.
Конечно, право голоса у тебя есть. Но право "препятствовать правам остальных, пока ты жив"-не имеешь никакого.
Надо уважать права других, каждый имеет право выбора!

[Pavlina]

:appl:

[Пyмяyx**]

Давай вернемся в наш век, а? До ХVIII, вряд ли, обучения детей религии в школе было вне рамок образовательной программы, а уж объектом общественного диспута тем более.

Вот именно. В любой школе преподавались религиозные предметы. Правда, в школе учились далеко не все. Но вне школы религии было столько, что случайно пройти мимо было никак не возможно. Ну, и что?


И заметь, говорим об обучения, вне рамок образовательной программы!!! А это является существенно ограничением возможности образования религиозным нормам.

Поясни свою мысль, пожалуйста!


Такое предложение в этой теме лишнее. Офоп чистой воды, прости меня!

Это я к рассуждению о полезности религии. Ок. Оставим это за пределами темы. Поговорим о юридическом и психологическом аспектах.


Факты, что кто-то навязывает религиозного образования ты не привел.

Как же не привёл? Теперь родителям, которые не хотят, чтобы их ребёнок НЕ был втянут в религию, прийдётся прилагать огромные усилия, чтобы ребёнка от религии огородить.
Только не надо спрашивать "А зачем ограждать? Религия - это хорошо" - см. абзац выше. То самое право выбора, о котором мы говорили выше. Есть оно или нет? Верующие родители НЕ страдают и при нынешней системе. Никто не запрещает им взять чадо за руку и отвести в церковь, мечеть, синагогу или кружок по интересам. При новой же системе неверующим родителям прийдётся побороться за своих детей. Ладно, атеистов вам не жалко, но как же, всё-таки, с представителями религий не характерных для данной местности? Какой христианин захочет, чтобы его ребёнка сделали мусульманином? Какой мусульманин захочет, чтобы из его ребёнка сделали иудея? Какой иудей захочет, чтобы его ребёнка учили креститься? А в предлагаемом варианте опасность такого поворота событий весьма велика. Кстати, на приведённые мною примеры вероятных неприятностей я пока что получил только один контраргумент "а вдруг этого не будет?" Ну, замечательно. Давайте купаться в Ниле. А вдруг крокодил нас не съест? Запросто!



Только декларировал некие принципы, а не со свою точку зрения.

И принципы и точку зрения. Принципы изложены в Основном законе Российской Федерации. А моя точка зрения: не следует вводить религиозную этику в школе.


Ты говоришь, что Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования?! - Во-первых, в Конституции нет четкого определения того, что необходимо понимать под "светским характером государства"

Ну, это уже, прости, крючкотворство.
- Меня сбила машина, "Москвич"
- А где сказано, что "Москвич" - это машина?




, и во-вторых, в конституции нет прямого запрета преподавния религоведния в системе государственного образования.

Что значит, нет прямого запрета? Запрет прямо следует из статьи конституции.




А собственно ты, пытаешься препятствовать желанию большого процента людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будешь нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.

Вот уж это совсем странное утверждение. И какую же категорию граждан я хочу оставить без образования?




Конечно, право голоса у тебя есть. Но право "препятствовать правам остальных, пока ты жив"-не имеешь никакого.
Надо уважать права других, каждый имеет право выбора!

Ни одному из конституционных прав я препятствовать не намерен.

[genka-krokodil64*]

В России в школах введено религиозное образование. Но христианское. Естественно, что мусульманин, иудей, атеист на эти уроки не пойдут. И не в коем случае их нельзя делать обязательными. Последствия будут просто непредсказуемые. Точно также будет если в качестве основы религиозного образования ввести любую другую религию И лучше, чтоб решали сами дети.

[scorpio]

значится так!!!
само введение в общеобразовательной школе такого предмета как "религиозная этика" не противоречит ни одной статье Конституции РФ - потому, как изначально предполагается, что предмет будет содержать материал обо всех религиозных направлениях (задача Школы - дать детям информацию), например: вот дети, есть такие то и такие то основные мировые религии. сегодня мы начнем изучать зороастризм. в следующем полугодии даосизм и т.д., не отдельно: этим- про ислам, этим про христианство, этим про ....
нет ни чего плохого если мусульмане изучат буддизм, а буддисты помимо христианства еще и иудаизм...... и те, и другие и третьи будут др. про др. знать больше. не стоит разделять класс.
и только после того как будут сданы все ЕГЭ, тогда детЁнок может САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать осознанный выбор той или иной конфессии

и пускай! может, наконец, поймут, что это все (прошу меня извинить) бред полный!

я не скажу про себя, что я совсем уж атеист, но с удовольствием прослушал бы курс РЕЛИГИОЗНО ЭТИЧЕСКИХ школьных лекций ))))))))))))))))))))))))))


а прививать "любовь к богу" - если родителям так уж угодно- надо дома, и в той религии в какой все семейство верует.
а если уж государство решило дать детям образование, то и надо расширенный курс по всем религиям делать, а то получается искусственно созданная дискриминация !!!

[scorpio]

В России в школах введено религиозное образование. Но христианское. Естественно, что мусульманин, иудей, атеист на эти уроки не пойдут. И не в коем случае их нельзя делать обязательными. Последствия будут просто непредсказуемые. Точно также будет если в качестве основы религиозного образования ввести любую другую религию И лучше, чтоб решали сами дети.
дети Вам на решают!!! ага!!! держи карман! выберут ту где нет преподавателя, или где молоденькая девочка - вчерашняя студентка ведет предмет, что б не слишком решительная была и более сговорчивая...

[scorpio]

прав Пум!

Карочка, если бы детям, действительно, преподавали основы разных религий, это было бы правильно. Но ясно же, что это будет просто втягивание детей религию.ВПОЛНЕ не плохая идея, НО приводится в жизнь тупыми ИДИОТАМИ, либо УМЫШЛЕННО, с не добрым умыслом!
"религиозная этика" отличный предмет
а вот так? "Основы христианской этики"- как звучит по другому то, а??? красота!!!:lol:
а во что это выльется, мы узнаем через несколько поколений, и снова будет идти БАЗАР про реформу образования:polsha_mig_glaz:

[Пyмяyx**]

Я бы был за курс "История мировых религий", если бы не понимал, что в нынешей ситуации этот курс превратится в закон божий.

[Пyмяyx**]

А собственно ты, пытаешься препятствовать желанию большого процента людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будешь нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости

Ну, вот, зачем передёргивать? Где и когда я говорил, что собираюсь препятствовать религиозному образованию? Я не против религиозного образования, я против того, чтобы его получали в государственных учебных заведениях. В частных, корпоративных и др. - ради бога (простите за каламбур). Всему своё время и место.

Представил себе такую картинку: учитель (всё равно, какого предмета) привёл класс железнодорожную станцию, усадил детей на рельсы и начал им что-то объяснять.
У начальника станции - фуражка дыбом.
- Вы с ума сошли?! Уходите немедленно! Тут поезда ходят!
- А собственно Вы, пытаетесь препятствовать желанию людей, желающих получить(они и их дети) религиозное образование, не только светское, будете нарушать их права гарантированные Конституцией и законом об образовании РФ. - Статья 2. Принципы государственной политики в области образования:
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.

[ИринaВлади]

...Я не против религиозного образования, я против того, чтобы его получали в государственных учебных заведениях. В частных, корпоративных и др. - ради бога (простите за каламбур). Всему своё время и место.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

[Пyмяyx**]

Что ж, значит этот закон противоречит конституции. И, стало быть, должен быть изменён.

[ИринaВлади]

Сообщение от Пyмяyx**
Поговорим о юридическом и психологическом аспектах.
Наконец мы говорим на одном языке! Давай приводить примеры реальные, а не придуманные, вероятные истории. Эта тема является актуальней во всех современных, постсоциалистических обществах и государствах. В России идут общественные и политические дебаты уже давно (С конца 1990-х годов). В последние два-три года обсуждались и были озвучены, на мой взгляд, не плохие идеи. И мы, как современные люди, обсуждаем именно эти идеи, касающиеся наши детей и внуков.


Что значит, нет прямого запрета? Запрет прямо следует из статьи конституции.
Запрет – это требование не совершать какое-либо действие! В Конституции такого требование нет. Конституция четко определяет рамки прав и обязанностей государства и гражданина.


Вот уж это совсем странное утверждение. И какую же категорию граждан я хочу оставить без образования?

Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов. Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в январе 2010 года, доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за 2009 год с 70 до 75 %.(с) ЗАМЕТЬ - Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных!!!
Ты любишь считать, сам вычисли, какую категорию гражданин хочешь оставить без образования!


В России в школах введено религиозное образование. Но христианское. Естественно, что мусульманин, иудей, атеист на эти уроки не пойдут. И не в коем случае их нельзя делать обязательными. Последствия будут просто непредсказуемые. Точно также будет если в качестве основы религиозного образования ввести любую другую религию И лучше, чтоб решали сами дети.
Да Гена, уже идет эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики (один из курсов на выбор). Если эксперимент пройдет удачно, наработанную практику можно будет распространить на всю страну. И мне кажется, что эксперимент задуман очень хорошо, он не нарушает чьих либо прав и никому не навязывает какую - либо религию. Чтобы не быть голословной приведу еще одну цитату из рабочего совещания Дмитрия Медведева с лидерами основных конфессий, а также главами Минобороны и Минобразования. На встрече речь шла о внедрении в школьную программу курса основ религиозной культуры или светской этики.
По словам президента России, ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения – один из трех. "То есть это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе", – пояснил он.
Второй вариант – изучение основ религии без углубления в какую-то одну: "Наверняка многие захотят изучать все многообразие российской религиозной жизни. Для таких учеников может быть разработан общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий нашей страны", – отметил президент.
И третье – для тех, кто не имеет определенных религиозных убеждений. По словам президента, у них должно быть право изучать основы светской этики.
При этом Дмитрий Медведев особо отметил, что выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным. "Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным", – заявил он.
Дмитрий Медведев на совещании подчеркнул, что преподавать все эти предметы должны только светские люди. А при подготовке методических и учебных пособий призвал идти к одной цели – воспитанию честных, порядочных, терпимых людей, которые с интересом относятся к внешнему миру, с уважением относятся к взглядам и убеждениям своих сограждан.
Таким образом, предполагается, что учащиеся и их родители смогут выбрать один предмет из трех "модулей": основ конкретной религии (православия, ислама, иудаизма, буддизма), истории и культуры мировых религий либо курса основ светской этики. Преподаватели же обязаны будут вести выбранные учениками предметы независимо от количества человек в группе – "хоть один, хоть 10".

[Pavlina]

:qip_km::qip_cp:

[Пyмяyx**]

Разговор становится всё серьёзнее. И это хорошо. Сейчас я встречаюсь с Пьяной Вишней. Вернусь - отвечу. По пунктам.

[genka-krokodil64*]

А в этом эксперименте религиозная культура из какой религии взята? Ведь нет общей культуры. Россия в основном христианская страна и культура религии может браться только оттуда. А это прикрытое ущемление прав представителей других религий и атеистов. Такой эксперимент однозначно обречен на провал.

[ИринaВлади]

А в этом эксперименте религиозная культура из какой религии взята?
Гена, а ты вообще пост прочел? :qip_lh:

По словам президента России, ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения – один из трех. "То есть это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе", – пояснил он.

[Пyмяyx**]

Наконец мы говорим на одном языке! Давай приводить примеры реальные, а не придуманные, вероятные истории.

Всё-таки странно это. Не надо быть пророкам, чтобы сделать простой прогноз. Разве это новость, что между различными религиозными общинами бывают, мягко говоря, трения? Разве это секрет, что дети часто издеваются над теми, кто от них отличается? Разве термин подротковая жестокость придумал я и только что? Так ли трудно сложить 2 и 2 и понять, чем это грозит? Да, может быть, в конкретном классе ничего подобного не будет и всё разрешится мирно. А если будет? Ирина, если ты оставишь кошелёк на скамейке и отлучишься на полчаса, возможно, кощелёк и не украдут. Нот стоит ли это проверять? А если эту вероятность (немаленькую!) помножить на количество классов в стране? Ты не изучала теорию вероятностей? А я, вот, изучал.

Эта тема является актуальней во всех современных, постсоциалистических обществах и государствах. В России идут общественные и политические дебаты уже давно (С конца 1990-х годов). В последние два-три года обсуждались и были озвучены, на мой взгляд, не плохие идеи. И мы, как современные люди, обсуждаем именно эти идеи, касающиеся наши детей и внуков.



Запрет – это требование не совершать какое-либо действие! В Конституции такого требование нет. Конституция четко определяет рамки прав и обязанностей государства и гражданина.


Конституция - не уголовный кодекс. Но на основании её создаются и кодексы и все прочие законы. И все они должны ей соответствовать. В конституции и о том что нельзя убивать не написано.


Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

И где написано, что человека нельзя убить?
А всё очень просто. Из 2-й статиьи это и следует, хотя прямого запрета на убийство в ней нет.
Не то же ли со статьёй 14.
Ок. Допустим, я неправильно толкую эту статью. Допустим, из фразы, "Российская Федерация - светское государство." не следует запрет на обучение религиозным дисциплинам в государственных учебных заведениях. Тогда, растолкуй, будь любезна, как следует понимать 14-ю статью? Просто как ни к чему не обязывающую декларацию?


Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66-67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5-6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1-2 % респондентов. Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в январе 2010 года, доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за 2009 год с 70 до 75 %.(с) ЗАМЕТЬ - Убеждённые атеисты составляют лишь 6 % опрошенных!!!


Вот именно! Демократия - есть власть большинства при соблюдении прав меньшинства. Именно к соблюдению прав меньшинств следует относиться особенно внимательно. Защищать права большинства? Зачем? От кого? Большинство и само за себя постоять может. А вот прапва меньшинств приходится защищать. Ты можешь представить себе русского в современной России, лишённого возможности отправлять православные религиозные обряды? Ты можешь представить себе мусульманина в Саудовской Аравии, которого третируют за то, что он мусульманин? Ты можешь представит себе еврея в Израиле, детям которого негде учить Тору?



Ты любишь считать, сам вычисли, какую категорию гражданин хочешь оставить без образования!

Вот так! Ни мало ни много. Без образования! Бедные, неграмотные дети! Не будут уметь ни читать ни писать ни считать. И всё из-за кого? Из-за Пумяуха!
Ну, зачем же передёргивать так?
Я не намереваюсь оставить их не только без образования, но и без религоиозного образования оставлять не намерен. Просто я настаиваю, чтобы это самое религиозное образование они получали не в государственных школах. Только и всего. Так и происходит сейчас.



Да Гена, уже идет эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики (один из курсов на выбор). Если эксперимент пройдет удачно, наработанную практику можно будет распространить на всю страну. И мне кажется, что эксперимент задуман очень хорошо, он не нарушает чьих либо прав и никому не навязывает какую - либо религию.

Навязывает. Я уже говорил об этом.


Чтобы не быть голословной приведу еще одну цитату из рабочего совещания Дмитрия Медведева с лидерами основных конфессий, а также главами Минобороны и Минобразования. На встрече речь шла о внедрении в школьную программу курса основ религиозной культуры или светской этики.
По словам президента России, ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения – один из трех. "То есть это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе", – пояснил он.
Второй вариант – изучение основ религии без углубления в какую-то одну: "Наверняка многие захотят изучать все многообразие российской религиозной жизни. Для таких учеников может быть разработан общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий нашей страны", – отметил президент.
И третье – для тех, кто не имеет определенных религиозных убеждений. По словам президента, у них должно быть право изучать основы светской этики.
При этом Дмитрий Медведев особо отметил, что выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным. "Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным", – заявил он.
Дмитрий Медведев на совещании подчеркнул, что преподавать все эти предметы должны только светские люди. А при подготовке методических и учебных пособий призвал идти к одной цели – воспитанию честных, порядочных, терпимых людей, которые с интересом относятся к внешнему миру, с уважением относятся к взглядам и убеждениям своих сограждан.
Таким образом, предполагается, что учащиеся и их родители смогут выбрать один предмет из трех "модулей": основ конкретной религии (православия, ислама, иудаизма, буддизма), истории и культуры мировых религий либо курса основ светской этики. Преподаватели же обязаны будут вести выбранные учениками предметы независимо от количества человек в группе – "хоть один, хоть 10".

Напоминает Манилова и его мост с лавками. И это говорит президент! Можно подумать, что он живёт на небе и изредка спускается на землю для исполнения президентских обязанностей.
Рябина, моя вторая жена, учитель в сельской школе в Архангельской глубинке. Каждый год сокращают ставки учителей. Она сама, учительница русского и литературы преподаёт по совместительству историю. С этого учебного года ученики разных классов сидят в одном помещении. Один учитель на одном уроке одновременно объясняет, скажем 5-классникам математику и 8-классникам физику. А урезать и дальше будут. Нет в бюджете денег на образование!
И после этого ты хочешь, чтобы я поверил, что если в каком-нибудь рабочем посёлке, скажем, в той же Архангельской области проживает одна бурятская семья, то для этой школы найдут и туда отправят преподавателя буддистской этики? И ставку ему утвердят и жильё дадут. С тем, чтобы 1 или 2 раза в неделю он дал урок бурятскому мальчику или девочке? Не смеши мои тапочки!

[Пyмяyx**]

Кстати, о финансовой стороне дела, чуть подробнее.
Интересно, а сколько стоит этот проект? Российский бюджет, что ли, настолько вырос, что деньги больше тратить не на что, как на религиозное образование?
Не удивительно ли? В той же системе образования не хватает денег на зарплаты учителям математики, русского и литературы, физики, химии, физкультуры, пения... Но на религиозную этику деньги нашлись!

Вернёмся к статье 14 конституции. Россия - светское государство. Значит, оно отделено от религии и в финансовом плане. Значит, оно не финансирует религиозные мероприятия на деньги налогоплатильщиков.

[ИринaВлади]

...Да, может быть, в конкретном классе ничего подобного не будет и всё разрешится мирно. А если будет? Ирина, если ты оставишь кошелёк на скамейке и отлучишься на полчаса, возможно, кощелёк и не украдут. Нот стоит ли это проверять? А если эту вероятность (немаленькую!) помножить на количество классов в стране? Ты не изучала теорию вероятностей? А я, вот, изучал.

"Если да кабы…." - не аргумент в разговоре, стоит ли купаться в море, люди тонут, давайте запретим…….
Закон тождества : "Каждая мысль в процессе данного рассуждения должна иметь одно и то же определенное, устойчивое содержание" . Это значит, что во время рассуждения нельзя подменять один предмет мысли другим.
Закон достаточного основания : "Всякая правильная мысль должна быть обоснована другими мыслями, истинность которых доказана". Этот закон не допускает голословности утверждений и выводов, требует убедительного подтверждения истинности высказанных мыслей. Обоснованность высказываний – важнейшее требование, предъявляемое к речи участников спора.


Конституция - не уголовный кодекс. Но на основании её создаются и кодексы и все прочие законы. И все они должны ей соответствовать. В конституции и о том что нельзя убивать не написано.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

А что это если не защита жизни и свободы граждан?

Тогда, растолкуй, будь любезна, как следует понимать 14-ю статью? Просто как ни к чему не обязывающую декларацию?
Церковь не вмешивается в дела государства, кстати, новый курс предложила не церковь и в школьные программы не она это вводит.

Вот именно! Демократия - есть власть большинства при соблюдении прав меньшинства. Именно к соблюдению прав меньшинств следует относиться особенно внимательно.

Сообщение от ИринаВлади И третье – для тех, кто не имеет определенных религиозных убеждений. По словам президента, у них должно быть право изучать основы светской этики.

Защищать права большинства? Зачем? От кого? Большинство и само за себя постоять может. А вот прапва меньшинств приходится защищать.

Зачем? От кого?

Вот так! Ни мало ни много. Без образования! Бедные, неграмотные дети! Не будут уметь ни читать ни писать ни считать. И всё из-за кого? Из-за Пумяуха!

А разве не ты спросил, какая часть школьников останеся без образования? Теперь объясни, пожалуйста, твою иронию-она направлена к самому себя или ко мне?

Ну, зачем же передёргивать так?
Я думаю, что "передергивать" твое любимое слово. Аргументы закончились или ты считаешь, что все участники дискусию должны пользоваться твоими методами?

Просто я настаиваю, чтобы это самое религиозное образование они получали не в государственных школах ...
Так они муниципальные!!!

Навязывает. Я уже говорил об этом.
Я говорил, я сказал, я утверждал(манечка здраствуй)...это ясно, но что-то не припомню аргументов по этому вопросу?!


Рябина, моя вторая жена, учитель в сельской школе в Архангельской глубинке.
А рябина ничего не говорит о сетьевом образовании? И что учителя берут чужие предметы для заработка?

Каждый год сокращают ставки учителей.
Неправда, количество предметов в программе не сокращается, следовательно, ставки могут сокращаться только в связи с уменьшением количества детей и классов в параллели.

Она сама, учительница русского и литературы преподаёт по совместительству историю. С этого учебного года ученики разных классов сидят в одном помещении. Один учитель на одном уроке одновременно объясняет, скажем 5-классникам математику и 8-классникам физику.
Прошу извинения, но либо она врет либо ты. Куда тогда у них управление образования смотрит? Это накзуемо.

А урезать и дальше будут. Нет в бюджете денег на образование!
Опять лукавишь - введено подушевое финансирование школ, а не урезание. Деньги для развития можно и через гранты получить.

И после этого ты хочешь, чтобы я поверил, что если в каком-нибудь рабочем посёлке, скажем, в той же Архангельской области проживает одна бурятская семья, то для этой школы найдут и туда отправят преподавателя буддистской этики? И ставку ему утвердят и жильё дадут. С тем, чтобы 1 или 2 раза в неделю он дал урок бурятскому мальчику или девочке? Не смеши мои тапочки!
А я с тапочками веду диалог?
Нет, ты веришь только себе, а не фактам!
Мое скромное мнение - дискуссия уже выщла за границы дискуссионных правил. Собствено говоря, я считаю, что наша с тобой дискуссия, уже превратились в базарный разговор, а так теряется главная цель – найти истину! может уточним правила для ее продолжения? – Предлагаю : Конкретные примеры и аргументы; ясное и неэмоциональное изложение своей позиции - без иронии и сарказма .

[Pavlina]

:appl:

[Пyмяyx**]

Ирина, кажется, я никого не оскорблял. Если я отстаиваю свои взгляды и не спешу согласиться с твоими, означает ли это, что я устраиваю базар?
А уж обвинение во вранье (меня или Рябины, всё равно) считаю оскорблением. Не врал и не вру. И не вижу оснований не верить ей. Честное слово, практикующей учительнице, которая в этом вращается, я верю больше, чем человеку, который вычитал что-то в нормативных актах.

[ИринaВлади]

Ирина, кажется, я никого не оскорблял.
А когда я сказала, что ты обижаешь кого-то. Кажется я сказала Мы, то есть наш спор, в этом смысле, обижает остальних форумчан.

Если я отстаиваю свои взгляды и не спешу согласиться с твоими, означает ли это, что я устраиваю базар?
Во - первых мне кажется, что мы ищем правду, а не навязываем или отстаиваем свои мнения. Во- вторьих, я сказала что "базар" устраиваем мы-это означает оба.

А уж обвинение во вранье (меня или Рябины, всё равно) считаю оскорблением.
Где я обвиняю во вранье? Я пользуюсь твоими методами убеждения - условно-предположительные т.е. делаю допуск, так как приведенный тобой тезис неверен. Почему тебе не нравится?

Честное слово, практикующей учительнице, которая в этом вращается, я верю больше, чем человеку, который вычитал что-то в нормативных актах.
Пумяух, завтра мне исполнится год на ЛБК, наверно поэтому ты не помнишь(видимо за год забываются такие мелочи как образование, работа, семейное состояние и возраст пользователей), что я учительница, а не человек "вычитал что-то" в нормативных актах. У меня есть педагогический стаж и опыт - 10 лет в болгарской школе и 20 лет в русской.
Я не понаслышке знаю проблемы школы. Они есть, но утрировать не надо.

[Пyмяyx**]

Где я обвиняю во вранье?






Прошу извинения, но либо она врет либо ты. Куда тогда у них управление образования смотрит? Это накзуемо.



Сабж

[ИринaВлади]

Сабж



Она сама, учительница русского и литературы преподаёт по совместительству историю. С этого учебного года ученики разных классов сидят в одном помещении. Один учитель на одном уроке одновременно объясняет, скажем 5-классникам математику и 8-классникам физику.


ИринаВлади
Прошу извинения, но либо она врет либо ты. Куда тогда у них управление образования смотрит? Это наказуемо.

Вот цитата вся - из контекста не надо вырывать слова и она идет как допуск искаженной информации и я сомневаюсь в источники информации - другими словами кто ее исказил. И еще, тебе нужно было написать "Допустим, что...", чтобы была понятна такая вещь, как условное предположение?

[Белая Хризантема**]

Пум, нашла коса на камень, когда разумное в расчет не принимается нужно доказать , что ты прав ?

[Пyмяyx**]

Разве смысл слова "врёт" в данном контексте может быть истолкован по-другому?

[Белая Хризантема**]

Не нужно вырывать это слово из контекста .
Может быть кто то другой осведомленнее чем ты в данном вопросе?

[Пyмяyx**]

В таком случае я попросил бы разъяснить, что имела в виду Ирина Влади, говоря, что один из нас врёт?

[Белая Хризантема**]

Где я обвиняю во вранье? Я пользуюсь твоими методами убеждения - условно-предположительные т.е. делаю допуск, так как приведенный тобой тезис неверен. Почему тебе не нравится?
(Слова Ирины Влади)

[Пyмяyx**]

Я уже ответил, где и даже привёл цитату:


Прошу извинения, но либо она врет либо ты.

[Белая Хризантема**]

Дим , в чем суть темы?

[ИринaВлади]

В таком случае я попросил бы разъяснить, что имела в виду Ирина Влади, говоря, что один из нас врёт?

А если я сказала – "что то не совсем точна информация либо у Рябины, либо у тебя", тогда за что бы зацепился? Если так звучит лучше, то тогда прими мои извинения и допусти, что я именно это и сказала. Смысл не меняется.
Прошу прощения, но мы опять за рамки темы диалога вышли. По существу давайте говорить, а если цепляться к словам то ……. "Напоминает Манилова и его мост с лавками. И это говорит президент!"……….. Вот цитата, где есть намек на то, что российский президент, по меньшей мере, странный – могут ли россияне воспринять это как оскорбления? Да, могут.
А можеть быть подумаем вместе как звучить это выражение? – "Честное слово, практикующей учительнице, которая в этом вращается, я верю больше, чем человеку, который вычитал что-то в нормативных актах." И таких цитат предостаточно.

[Пyмяyx**]

М-да... Обвинение во лжи считаю тяжким оскорблением. Тем более, во лжи ради такого пустяка, как лишний аргумент в споре. Тем более, если бы я захотел соврать, я бы придумал историю поужаснее, например, как верующие ученики изнасиловали и убили девочку-атеистку.

Не могу сказать, что я удовлетворён новой формулировкой, но будем считать, что проехали. Продолжаем спор.

[ИринaВлади]

...Не могу сказать, что я удовлетворён новой формулировкой, но будем считать, что проехали. Продолжаем спор.
Продолжим! Но мне хочется уточнить некоторые, хотя бы условные, правила. Свои предложения я написала. Жду предложения оппонента. Например - слова, которые тебя обижают; надо ли ссылки на источники, во избежание недоразумений; может, есть вопросы, которые нельзя затрагивать; может мнение реальных российских учителей, вставим, примеры из зарубежного опыта? и т.д., и т.д. Правда - это и есть цель нашей дискуссии!
В конце концов главным является – правда и она того стоит, чтоб ее отставать.

[Белая Хризантема**]

Предложения дельные , во избежание дальнейших недоразумений , это касается всех .

[Pavlina]

:yes:

[Пyмяyx**]

Жду предложений. А пока начинаю отвечать по пунктам на аргументы. Благо их (неотвеченных) накопилось много.

[ИринaВлади]

Жду предложений.
?????????????

ИринаВлади
Мое скромное мнение - дискуссия уже выщла за границы дискуссионных правил. Собствено говоря, я считаю, что наша с тобой дискуссия, уже превратились в базарный разговор, а так теряется главная цель – найти истину! Может уточним правила для ее продолжения? – Предлагаю : Конкретные примеры и аргументы; ясное и неэмоциональное изложение своей позиции - без иронии и сарказма .

ИринаВлади
Свои предложения я написала. Жду предложения оппонента. Например - слова, которые тебя обижают; надо ли ссылки на источники, во избежание недоразумений; может, есть вопросы, которые нельзя затрагивать; может мнение реальных российских учителей, вставим, примеры из зарубежного опыта? и т.д., и т.д.

[Пyмяyx**]

Ок. Постараюсь убавить иронию и сарказм. Хотя, лично я считаю их в споре полезными.
Что касается только фактов... Ну, ей богу удивительно, что ты отказываешься меня понять.

Некто собирается предпринять какие-то действия. Другой предупреждает его об опасностях. На что следует ответ:
- Но ведь ничего ещё не случилось? Ты мне факты приведи, а не домыслы!
- Ну, какие могут быть факты, если ты ещё этого не сделал?
- Тогда о чём разговор? какие основания у тебя есть говорить об опасностях, если я ещё этого не сделал?
- Но когда сделаешь, будет поздно!
- Пока я не сделал, у тебя нет никаких убедительных доказательств, что эти опасности, действительно грозят.

Что качается купания, то оно таки запрещено в определённых местах и буйки стоят и спасатель сидит на вышке.

[Пyмяyx**]

Между прочим, выше приведённый диалог можно подогнать и под пример с плаванием.


- Прыггну-ка я в воду вот с этой скаоы.
- Ты с ума сошёл! Всё дно в валунах. Сильный шторм. Расшибёшь голову! Захлебнёшься!
- Но ведь ничего ещё не случилось? Ты мне факты приведи, а не домыслы!
- Какие факты?
- Ну, я разбился? Утонул?
- Но ведь ты ещё не прыгал!
- Тогда о чём разговор? Какие основания у тебя есть говорить об опасностях, если я ещё этого не сделал?
- Но когда прыгнешь, будет поздно!
- Пока я не прыгнул, у тебя нет никаких убедительных доказательств, что эти опасности, действительно грозят. Вот если прыгну и расшибусь, тогда и поспорим.

[Пyмяyx**]

Конституция - не уголовный кодекс. Но на основании её создаются и кодексы и все прочие законы. И все они должны ей соответствовать. В конституции и о том что нельзя убивать не написано.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

А что это если не защита жизни и свободы граждан?

Несомненно! Но ведь прямого указания на запрет убийства тут нет. Так же как в 14-й статье есть информация о том, что Россия светское государство, но прямого запрета на проведение религиозных мероприятий в государственных учреждениях нет.


Церковь не вмешивается в дела государства, кстати, новый курс предложила не церковь и в школьные программы не она это вводит.

Правильно. Это государство делает реверанс в сторону церкви, нарушая собственную же конституцию. Претензии не к церкви, а к государству.

[genka-krokodil64*]

Президент говорит одно, а на местах происходит другое. Моя сестра живет в России и преподает в школе. Так вот никаких других религий, кроме христианства там нет. И основы их изучают в воскресных школах с определенным религиозным уклоном. В некоторых школах сараются мягкот намекнуть об обязательном посещении религиозных уроков не зависимо от взглядов. Пока мягко.

[ИринaВлади]

Что касается только фактов... Ну, ей богу удивительно, что ты отказываешься меня понять.

Некто собирается предпринять какие-то действия. Другой предупреждает его об опасностях. На что следует ответ:
- Но ведь ничего ещё не случилось? Ты мне факты приведи, а не домыслы!
- Ну, какие могут быть факты, если ты ещё этого не сделал?
- Тогда о чём разговор? какие основания у тебя есть говорить об опасностях, если я ещё этого не сделал?
- Но когда сделаешь, будет поздно!
- Пока я не сделал, у тебя нет никаких убедительных доказательств, что эти опасности, действительно грозят.

Пумяух, наш диалог напоминает притчу...

О непобедимости в споре
- Земля имеет форму чайника носиком внутрь.
- Нет, Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Приведите источник, где бы было написано, что Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Пожалуйста. Учебник астрономии для 10-го класса.
- И вы верите учебникам астрономии, написанным марсианами для промывки ваших мозгов?!
- Разумеется, я верю учебникам астрономии. Было бы глупо вместо этого верить в марсиан.
- Это вы так думаете своими промытыми мозгами. Но где доказательства того, что в учебнике написана правда?
- Там же, в учебнике. Есть описание наблюдений с Земли и из космоса, есть описание экспериментов.
- Эти эксперименты - полная чушь. Результаты подтасованы. Космонавты, летавшие в космос, видели только стороны Земли, обращённые к кораблю, а потом были завербованы марсианами и давали ложные показания.
- Вы можете повторить эксперимент самостоятельно. Подозревать же космонавтов в заговоре глупо. Есть фотоснимки, видеоматериалы, данные замеров.
- Повторить эксперимент, говорите?! А вы сами пробовали его повторить? Подделка же фотоснимков - минутное дело.
- Нет, лично я не пробовал повторить эксперимент. По правилам, принятым в научном сообществе, я не обязан повторять все эксперименты, проведённые специалистами, чтобы считать их результаты достоверными. Подделку же можно легко установить экспертизой.
- Вот именно! Вы не пробовали! А вот Клавдия Ерофеевна Пупкина попробовала. И у неё ничего не получилось! Кстати, приведите-ка мне данные экспертизы фотоматериалов.
- Видимо, Клавдия Ерофеевна ставила эксперимент неверно. Учёные же получали правильные результаты. А данных экспертизы у меня нет.
- Ну конечно, стандартная отмазка! Вот именно - ничего у вас нет, кроме веры в марсианскую пропаганду!
- Что значит стандартная отмазка?! Вы спорите с учебником, вы и должны предъявлять доказательства. С какой стати это буду делать я? И что значит ничего нет?! Я же только что приводил учебник, фотоснимки, видеоматериалы, замеры.
- Ну конечно, зачем человеку с промытыми мозгами заботиться о доказательствах? А ведь мы уже выяснили, что учебникам, фотоснимкам, видеоматериалам и замерам верить нельзя! Настоящие же доказательства вы игнорируете. Вот отчёт Клавдии Ерофеевны Пупкиной. Что вы можете на него возразить конкретно?
- Я не астроном, поэтому ничего конкретного я возразить не могу. Но вот астроном Иванов мне тут подсказывает, что Клавдия Ерофеевна совершила довольно типичную ошибку - забыла снять крышку с телескопа.
- Ну да, конечно! Если у Клавдии Ерофеевны случайно сорвался один эксперимент, то можно считать ерундой и все остальные?
- О каких остальных идёт речь?
- Как, вы не читали знаменитую книгу Клавдии Ерофеевны Пупкиной "Тысяча и один бесчеловечный гастрономический эксперимент" (Мухосранск: Бредпотребсоюзиздат, 1380 до н.э., тираж 17 экз. за свой счёт, заказ из подпола тараканьей почтой)?! Попробуйте-ка опровергнуть их все!
- Да откуда же нам с Ивановым взять времени на то, чтобы найти и прочитать тонны трудов Клавдии Ерофеевны?! Мы же занятые люди. Ведь этот источник совершенно не заслуживает доверия. Клавдия Ерофеевна по образованию не астроном, а повар третьего разряда. В истории её болезни чёрным по белому написано: синдром Кандинского-Клерамбо.
- Ну да, всё как обычно. Вы не желаете даже ознакомиться с предъявленными аргументами, а вместо этого переходите на личности наших экспертов. И после этого ещё имеете наглость заявлять, что у нас нет доказательств!
- Но доказательства Клавдии Ерофеевны не могут считаться достоверными. Она не эксперт, а данные, противоположные её результатам, опубликованы во всех академических изданиях.
- Как мы уже выяснили, этим изданиям верить нельзя.
- А кому же верить?! Кухарке с глюками?!
- Ну отчего же? У нас есть миллионы экспертов: фрезеровщик с паранойей, дворник с делирием, укладчик асфальта с депрессией и я, Наполеон Бонапарт.
- Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!
- Нет, это врачи больны, а мы здоровы!
- У меня просто нет слов!
- Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

Так и мне кажется, что ты отказываешься меня понять, Пумяух! Чтобы мы могли продолжить дискуссию конструктивно, может быть нужно, уточнить, кто и как понимает слово "факт". Я не против твоего желание быть писателем, и я знаю - на форуме есть специальный раздел, где размещено авторское творчество. Что же касается нашего разговора, то, во- первых-диалоги, которые придумал ты, убедительным фактом не являются. Во-вторых – софизм и приемы софизма, я считаю принципиально неприемлемыми во время диспута.
1.Факт - (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
2. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется "предположением" или "мнением".

Ну, ей богу удивительно, что ты отказываешься меня понять.
В данном случае, хочу отметить, что в контексте темы, ты выбрал не очень удачный способ выражения своих эмоций, используя возглас "Ей, богу", и мне кажется, что сделал это намерено, потому что я уверена, что тебе хорошо знакомы синонимы - "право слово" и "честное слово".

genka-krokodil64*
Так вот никаких других религий, кроме христианства там нет.
Гена, Если в города N, где находится соответствующая школа, примерно 80 или 90 % народонаселения исповедует христианство, какую религию ты считаешь, что должны выбрать как школьный предмет? Неужели считаешь, что там, где 80-90% людей, например, являются мусульманам им навязывают христианство? В проекте закона ясно написано, что выбор есть, а его уже делают на муниципальном уровне. И это в полне логично и не нарушает ничьих права.

И основы их изучают в воскресных школах с определенным религиозным уклоном.
И? Тогда где ты увидел связь с темой нашего разговора? Вроде бы мы обсуждаем введение религиозное обучение в школах. А воскресная школа, на то и воскресная - Название образовано от дня проведения занятий — так как обычно они проводятся по воскресеньям. Черта, отличающая их от школ обыкновенных, состоит в том, что занятия происходят в свободное от обязательного времи. Обычно занятия воскресной школы проходят непосредственно в церкви или в специальном здании, построенном для проведения различных занятий.

Гена, попрошу тебя учтиво, включайся в дискусию обосновано и когда хорошо прочитал все написаное ранее. Пожалуйста, не оффтопи тему! Спасибо за понимание!

[Пyмяyx**]

После Её Величества Уборки отвечу.

[Пyмяyx**]

Ирина, браво! Рассказ шикарный. :qip_jp: А кто автор? Неужели ты? А кто-то был против сарказма!

Далее, прогноз, конечно же, не есть факт. Он по определению фактом быть не может. Означает ли это, что результаты прогнозов (сделанных, между прочим, на основании фактов), не следуеь рассматривать вообще и, тем более, руководствоваться ими при принятии решений?


Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.


Да, я помню, в чём была проблема: Фома никому и ничему не верил. Ни фактам, ни прогнозам. Но если бы Фома воспринимал факты но отмахивался от прогнозов, всё было бы точно также.

Наступила зима - это факт.
Мороз - это факт. Термометр показывает.
То, что переохлаждение может вызывать у людей простуду и отморожение - факт.
То, что Фома - человек - факт.
Но, пока Фома не вышел, нет свершившегося факта, что Фома простудился!



С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома

В реке Конго возятся крокодилы - это факт.
Крокодилы нападают на людей - это факт.
Фома человек - это факт.
Значит, если Фома полезет купаться в реку в Конго - крокодил его съест? А вот это не факт. Ну, нету такого факта, что крокодил съел Фому!

[Пyмяyx**]

И, действительно, не исключено, что крокодил Фому и не съест. Но стоит ли проверять?

[Белая Хризантема**]

Пум создавай отдельную тему о том как мы воспинимаем факты и прогнозы .
Например , прогноз погоды и гороскоп на будущее.

[Пyмяyx**]

Гена, Если в города N, где находится соответствующая школа, примерно 80 или 90 % народонаселения исповедует христианство, какую религию ты считаешь, что должны выбрать как школьный предмет? Неужели считаешь, что там, где 80-90% людей, например, являются мусульманам им навязывают христианство? В проекте закона ясно написано, что выбор есть, а его уже делают на муниципальном уровне. И это в полне логично и не нарушает ничьих права.



Ирина, тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?


При этом Дмитрий Медведев особо отметил, что выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным. "Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным", – заявил он.
Дмитрий Медведев на совещании подчеркнул, что преподавать все эти предметы должны только светские люди. А при подготовке методических и учебных пособий призвал идти к одной цели – воспитанию честных, порядочных, терпимых людей, которые с интересом относятся к внешнему миру, с уважением относятся к взглядам и убеждениям своих сограждан.
Таким образом, предполагается, что учащиеся и их родители смогут выбрать один предмет из трех "модулей": основ конкретной религии (православия, ислама, иудаизма, буддизма), истории и культуры мировых религий либо курса основ светской этики. Преподаватели же обязаны будут вести выбранные учениками предметы независимо от количества человек в группе – "хоть один, хоть 10".

То есть, с одной стороны, преподаватели должны вести уроки по выбору, даже если в школе есть хотя бы один ученик, а с другой стороны, если 80-90% учащихся принадлежат к той или иной конфессии, то оставшиеся 10-20% должны изучать религию господствующей конфессии и не чирикать?

[Пyмяyx**]

Пум создавай отдельную тему о том как мы воспинимаем факты и прогнозы .
Например , прогноз погоды и гороскоп на будущее.

А это - мысль

[Пyмяyx**]

Ирина, думаю не удивлю тебя, если сообщу, что многие законы, зачастую очень хорошие и правильные, не работают или работают не в полную силу. Иногда из-за человеческого фактора, часто из-за нехватки денег.
Вот самый простой пример. В Израиле существуют курсы языка для вновьприбывших. Согласно положению, в ульпанах должны создаваться группы по возрастам. Группа для молодёжи, группа для среднего возраста, группа для пожилых. Мне на тот момент было 28. И вот вхожу я в учебный класс и вижу: 1 мальчишка, человека 3 моего +- возраста, а остальные - дедушки и бабушки. Сейчас бы я этих бабулек попытался бы совратить, но тогда я не воспринимал ещё женщин, значительно старше, как возможных сексуальных партнёрш. Возмущённый, я позвонил тому чиновнику, который направлял меня в ульпан.
- А что я могу сделать? Не получается сформировать несколько групп.
Заметим, это было на пике Алии (иммиграции в Израиль). И Реховот - не деревенька какая-нибудь, а довольно большой город.
Могу вспомнить таких примеров уйму и из израильской жизни и из российской.

А есть законы, которые и не смогут быть выполены. Заведомо.


"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, -
говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его
вина, а моя".

- Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка
на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и
генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я?
- Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький
принц.
- Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо
спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть
разумной.


Ирина, ты проигнорировала мой вопрос: а как практически сможет быть реализовано требование президента Медведева уважать выбор родителей и преподавать этику даже одному ученику?
Ну, вот я привёл тебе пример с бурятским мальчиком в Архангельской глубинке. Ну, вот что делать? Нету в этом посёлочке учителя буддистской этики! Ни одного!
Срочно прислать из Москвы или из Улан-Уде? Ты сама-то веришь, что такое возможно? Ну, допустим, нашли такого учителя. Выделили ему ставку. Нашли жильё. (Хотел сказать про Манилова, но вовремя вспомнил своё обещание не иронизировать). А сколько уроков этой этики в неделю предусмотрено? 1? 2? Ну, даже если 2. И что же делать учителю остальное время? Что кушать? Чем семью кормить? Ведь на зарпалту, полученную за 2 часа в неделю, не проживёшь никак!
Вариант второй: доверить преподавание буддистской этики учителю другого предмета. Например, учителю черчения. Оттарабанит он по учебнику курс. Ну, и толку от такого курса?
Скорее всего будет вариант третий. Вызовет директор родителей ребёнка, разведёт руками и скажет:
- Извините, но никак не можем мы вашему ребёнку обеспечить курс буддистской этики. А, знаете, пусть он пройдёт с нашими детишками курс православной этики! Честное слово, хуже не будет.
- Простите, но мы буряты, мы буддисты и хотим своего ребёнка воспитать буддистом. Это наше конституционное право! Президент сказал...
- А вы учите его буддизму дома.
- Но, ведь, этика предмет обязательный! Без него мальчик аттестат не получит!
- Ну, это ваши проблемы. У меня нет учителя и ставки для него. Не нравится - уезжайте в свою Бурятию!

Да, диалог этот - не факт. Я его сейчас придумал. Но вот то, что отдельные дети иудейского, мусульманского или буддистского вероисповедания очень часто учатся в школах, где все остальные - православные, это факт неоспоримый.
Так ответь, пожалуйста, как в таких случаях предполагается осуществить право на выбор?

Теперь об атеистах. Уважать чужую религию, всё-таки, приходится. Даже чиновникам, которые вовсе не являются веротерпимыми (а таких ой как много!) веротерпимость приходится изображать. Ибо за мусульманина может заступиться верховный муфтий, за еврея - главный раввин. А за атеиста и заступиться-то некому.
- Мамаша, не пудрите мне мозги! В классе 40 учеников, все православные, один ваш ребёнок особенный! Светскую этику ему подавай! А у меня все ставки утверждены! Вы русские, значит, православные и нечего выкабениваться! Не нравится - переводите своё чадо в другую школу. И жалуйтесь! Хоть самому президенту!

[Белая Хризантема**]

Пум,не думаешь ли ты что в Мин образовании , одни дураки сидят?
Создается впечатление, чтобы внедрить выше указанное в жизнь , нужно срочно вызывать тебя на помощь .

[Пyмяyx**]

Пум,не думаешь ли ты что в Мин образовании , одни дураки сидят?

Ну, почему одни дураки? Вместе с дураками там сидят ещё и подлецы, которые дорвались до тёплого местечка и которым глубоко наплевать на то, что будет в школах.



Создается впечатление, чтобы внедрить выше указанное в жизнь , нужно срочно вызывать тебя на помощь .

Правильнее сказать, чтобы отказаться от внедрения гибельного решения.

[Пyмяyx**]

Зачем? От кого?


А разве не ты спросил, какая часть школьников останеся без образования? Теперь объясни, пожалуйста, твою иронию-она направлена к самому себя или ко мне?

Давай сначала. Какой вопрос и в каком контексте я задал?




Так они муниципальные!!!

В таком случае, попрошу дать справку об отличии государственного и муниципального. Не потому, что я не знаю, а для того, чтобы было на что ссылаться в дискуссии.




Я говорил, я сказал, я утверждал(манечка здраствуй)...это ясно, но что-то не припомню аргументов по этому вопросу?!

Ну, то, что прогноз для тебя не аргумент, я уже понял.



А рябина ничего не говорит о сетьевом образовании? И что учителя берут чужие предметы для заработка?

Учителя вынуждены брать чужие предметы из-за постоянного урезания.


Неправда, количество предметов в программе не сокращается, следовательно, ставки могут сокращаться только в связи с уменьшением количества детей и классов в параллели.


Количество предметов не сокращается. Сокращается количество ставок учителей. Вот и вынуждены математики вести физику, а филологи историю.
Да, детей в параллели становится меньше. Демография. И что? Этих, которые посмели родиться не вовремя, учить не надо?


Прошу извинения, но либо она врет либо ты.

:bad-word:

Куда тогда у них управление образования смотрит? Это накзуемо.

Кажется, ты в России не первый год. Пора бы и привыкнуть. Мало ли ещё наказуемого делается каждый день?




Опять лукавишь - введено подушевое финансирование школ, а не урезание. Деньги для развития можно и через гранты получить.

См. выше

[Пyмяyx**]

"Напоминает Манилова и его мост с лавками. И это говорит президент!"……….. Вот цитата, где есть намек на то, что российский президент, по меньшей мере, странный – могут ли россияне воспринять это как оскорбления? Да, могут.

И будут неправы. Потому что президент не тождественен России. Более того, далеко не все россияне положительно к нему относятся.
См. " Можно ли ругать лидеров другой (да и своей) страны (http://www.lbk.ru/showthread.php?10335)"

А сравнение с Маниловым вовсе не оскорбительно. Я критикую конкретные высказывания человека (в данном случае, г-на Медведева), считаю их маниловскими и готов обосновать свою критику. Имею право.

А если кто-то захочет покритиковать любого из Израильских лидеров, я не обижусь.


Да, то, что ты учительница забыл на секунду.

[Пyмяyx**]

Однажды у папы на работе появилась партия тетрадей. Тетради были негодные. Промокали от чернил. А потом был вот такой диалог со снабженцем:
- Тетради промокают.
- Этого не может быть. Согласно ГОСТу, они не должны промокать.
Папа берёт ручку и пишет в тетради. Бумага сразу промокает.
- Но этого не может быть! В ГОСТе написано...

Вот такой разговор.

[Белая Хризантема**]

То, что это "гибельное решение " , это твое личное мнение.
Мои внуки изучают "Основы иудаизма", чему я очень рада .
Надеюсь , что это пойдет им только на пользу.

[Пyмяyx**]

Как атеист, я не считаю, что детям нужно засорять мозги религией. Но это моё личное атеистическое мнение.
А вот с тем, что законы нужно сюблюдать, думаю, согласятся не только атеисты.

[ИринaВлади]

Ирина, браво! Рассказ шикарный. :qip_jp: А кто автор?

http://www.stihi.ru/diary/gusss/2009-09-09



С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.

Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему!


В реке Конго возятся крокодилы - это факт.
Крокодилы нападают на людей - это факт.
Фома человек - это факт.
Значит, если Фома полезет купаться в реку в Конго - крокодил его съест?
Если продолжим логику-да, это будет факт. Но если россуждаем так, как ты – может съест, а может не съест. Но это уже будет прогноз!
Прогнозами занимаешься ты, а я оперирую фактами, и если тебе это не нравится, то не факт, что не получится!


Ирина, тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?
То есть, с одной стороны, преподаватели должны вести уроки по выбору, даже если в школе есть хотя бы один ученик, а с другой стороны, если 80-90% учащихся принадлежат к той или иной конфессии, то оставшиеся 10-20% должны изучать религию господствующей конфессии и не чирикать?

Ирина, ты проигнорировала мой вопрос: а как практически сможет быть реализовано требование президента Медведева уважать выбор родителей и преподавать этику даже одному ученику?
Пумяух, тебя угодно переворачивать факты или действительно не понимаешь и нужно пояснять?
Комментирую пример Генку – переподают то, что захотели. Закон ясен - "хоть один, хоть 10". В случае 8 захотели изучать именно християнскую этику, а остальние 2 изучают другое, потому-что сами захотели. Для их есть светская этика, если они атеисты. Но предположим, что они 1 мусульманин и 1 буддист. Они имеют законное право знакомится со своей религии и это не происходит, только потому что они не воспользовались своим правом, а не потому-что кто то им запретил или пытается навязать другую религию! Так вам с Геной уже понятнее?

...то оставшиеся 10-20% должны изучать религию господствующей конфессии и не чирикать?
Кто и где утверждал это? У каждого есть право и свобода выбора!

[ИринaВлади]

Ирина, думаю не удивлю тебя, если сообщу, что многие законы, зачастую очень хорошие и правильные, не работают или работают не в полную силу. Иногда из-за человеческого фактора, часто из-за нехватки денег.
....................
Могу вспомнить таких примеров уйму и из израильской жизни и из российской.
А есть законы, которые и не смогут быть выполены. Заведомо.
Неужели ты считаешь, что ничего не надо пробовать, потому что все в итоге испортят и что кругом одни глупцы??!!

[ИринaВлади]

Так, почему мне кажется, что раговор ушел в сторону. Наша тема называется - О введении в школах религиозной этики. Т.е не как будет преподавться, а надо вводить или нет этот курс.

Ирина, ты проигнорировала мой вопрос: а как практически сможет быть реализовано требование президента Медведева уважать выбор родителей и преподавать этику даже одному ученику?
Будем обсуждать, то что благодаря труду специалистов во многих общественных сферах и общественым дебатам уже есть варианты? Ты прочел, хоть немножко, по этой теме или просто придумываешь свои истории, причем такие какие тебе нравятся и подтверждают только и только твои ПРОГНОЗЫ?
Пумяух, на Земле живут миллиарды люди. Спроси ты каждого из них, например – "Если введем инновацию в меню столовый предприятия N и вместе, с основным блюдом мы будем предлагать порцию острого перца, какой будет результат?" – ты получишь ровно столько ПРОГНОЗОВ, сколько людей опросил. Правда? Инновации обществу нужны, поэтому они обсуждаются, поэтому специалисты разработают разные варианты, их анализируют и предлагают проекты, которые проходят апробацию, эксперимент...
Несколько раза я повторила слово эксперимент(от лат. experimentum — проба, опыт). Обычно эксперимент служит для проверки гипотезы.
Не только мы тут говорим о возможных результатах, прогнозы делаются и в Министерстве образования, с учетом мнения родителей, общества...
Вот именно на базе всего этого создается экспериментальная программа. Обращаю твое внимание на то, что она в свою очередь тоже проходит апробацию, под которую идет финансирование. Только после этого, с учетом всех обстоятельств, эта программа получает одобрение или не получает такового. И только в случаи одобрения станет инвариативной частью школьной программы.
Как мы можем знать и утверждать, что получится на 100% или что не получится, если мы не проверили в практике? Критерием истины является практика- так ведь нас учили?
Наша дискуссия зашла в тупик, вроде используем один язык, одни и теже слова, а беседы по проблеме не получается, то лирические отступления, то намеки...
Поэтому вот тебе немножко фактов, с которыми мое участие в этой теме закончивается. Считаю, что я сказала все нужно и повторятся не хочу, да и не надо.
Организаторы эксперимента постарались учесть все возможные предпочтения самых разных общественных групп.
1.Если не хочется связывать своего ребенка с определенной конфессией или вообще с религией, можно будет выбрать основы светской этики (этот вариант, кстати, является наиболее популярным, до 25 марта в школы поступит 125 тысяч учебников по соответствующему предмету). Есть и второй нейтральный вариант - основы мировых религиозных культур (отпечатано 60 тысяч учебников).
2.Изучение православной традиции (под названием "Основы православной культуры") лидирует по сравнению с другими конфессиями (80 тысяч экземпляров), но его отрыв нельзя назвать абсолютным и подавляющим.
3.Исламская культура по учебникам "Просвещения" будет изучаться 40 тысячами ребят.
4.Иудейская - 12 тысячами.
5.Буддийская - 14 тысячами.

Так, что спорим или не спорим, мы с тобой, результат узнаем с времени, тогда когда этот эксперимент заработает активно. Пока, с 2 апреля, программа введена в 19 регионах России. Чьи прогнозы и гипотезы сбудутся - покажет только время. Я никогда, с ни одним своим словом, не утверждала, что проблем не будут. Я пыталась сказать, что вопреки возможным проблемам и трудностям, такой курс, как "Основы религиозной культуры и светской этики" в школах нужен. Тем более эксперимент, по введению данного курса, не ставит перед собой цель навязать всем одно и тоже мировоззрение. Основная цель, это - укрепить духовно-нравственные ценности молодых россиян, помочь им узнать лучше свою историю и культуру, воспитать терпимость и понимание к "другим" – толерантность одним словом.
Спасибо за терпение и разговор!

[Ленок]

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.

[Ленок]

.Изучение православной традиции (под названием "Основы православной культуры") думаю,что такой предмет не помешает в школах России. Пусть ребята изучают,как историю России. Поголовная мода на крещение мы уже имели. Наверное многие стали от этого крещения богаче и счастливее.

[Белая Хризантема**]

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.
( А батюшка Ленин , здесь к чему?)

[Пyмяyx**]

А батюшка Ленин очень в тему. Он прав. Или, раз уже Ленин стал плохим, он не может быть ни в чём прав?

Ирина!
Я уже понял твоё отношение к прогнозам. Прогноз для тебя - не аргумент. Об этом мы поговорим в другой теме.
Давай по частям. Сформулирую свой вопрос предельно кратко:
Как именно правительство России намерено обеспечить учителями детей, принадлежащих к малочисленной для данной местности конфессии? Именно учителями. В том, что каждый ребёнок получит учебник, я, как раз, не сомневаюсь.

[Пyмяyx**]

Закон ясен - "хоть один, хоть 10".



Закон ясен. Неясен механизм его исполнения.


В случае 8 захотели изучать именно християнскую этику, а остальние 2 изучают другое, потому-что сами захотели. Для их есть светская этика, если они атеисты. Но предположим, что они 1 мусульманин и 1 буддист. Они имеют законное право знакомится со своей религии и это не происходит, только потому что они не воспользовались своим правом, а не потому-что кто то им запретил или пытается навязать другую религию! Так вам с Геной уже понятнее?

Да не потому, что запретили! Не потому, что не захотели! Потому что не нашлось средств! Как непонятно?

В России, как в прочем и в Изриале есть много замечательных, гуманных законов. Они есть, но они не работают. И в значительной степени из-за того, что на их реализацию не хавтает средств. Привести примеры? Надо - приведу и это уже будут не прогнозы, а факты.

[genka-krokodil64*]

Ирина, тему я не офтопил и пишу по теме. Где ты взяла, что решают все на муниципальном уровне. Никто ничего не решает. В России городов, где христианская религия- пруд пруди. И во многих школах ее делаю обязательной. Я бы даже сказал в большинстве школ. В результате ущемление прав представителей других религий. И не общеобразовательной школе надо вводить религиозное обучение, а при церквях, мечетях, синагогах создавать свои национально-религиозные школы. Только тогда все окажутся в выиграше.

[scorpio]

а учителя по языческой этике найдут?! )))))))))))))

По словам президента России, ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения – один из трех. "То есть это могут быть основы православной культуры либо основы культуры мусульманской, иудаизма, буддизма. Ученики и их родители должны сами принимать решение о выборе", – пояснил он.почему только один ??? и почему только из трех???
что то не вяжется....
где же свобода выбора?!

[scorpio]

а нарушение Конституции идет уже в словах Гимна РФ: "

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая!
Хранимая Богом родная земля.


и кто то из депутатов (не помню кто) поднимал этот вопрос, так его быстро заткнули...
сейчас он уже, скорее всего, и не депутат вовсе

вот теперь эти уроки по религиозной этике придумали, лучше бы восстановили "этику и психологию семейной жизни"
вопрос религии - это индивидуальный вопрос, и вопрос религиозного образования тоже и решаться должен на индивидуальном уровне, а не на уровне СВЕТСКОГО государства

в конце концов, лично я категорически ПРОТИВ того, что бы деньги налогоплательщиков тратились на религиозные цели "образовательного" характера, ну,или образовательные цели религиозного характера, суть не меняется:polsha_otstoi:

[Пyмяyx**]

Не только язычники. Есть конфессии и покрупнее. Например, в России ок. 300 000 католиков.

Теперь об "экспериментальности" эксперимента. А что, если эксперимент выявит серьёзные проблемы, от проведения реформы откажутся? Хотелось бы верить, но... не верится. Результат эксперимента предрешён. Реформе быть, даже если всё выйдет очень плохо. Правительство расшаркивается перед церковью и перед определённой частью электората.
И даже, если негативные последствия эксперимента будут вопиющими, скажут: "Конечно, в ходе проведения эксперимента были выявлены отдельные недоработки, но в целом эксперимент прошёл удачно"
Это не факт, это мой прогноз, разумеется.

[Белая Хризантема**]

О прогнозах в другой теме .

[Пyмяyx**]

Я высказался строго по теме.

[genka-krokodil64*]

Да только один из трех и надо выбирать. Покажите католика, который дополнительно будет изучать мусульманство или иудаизм. Или иудея, который будет изучать христианство. Вряд ли такие найдутся.

[Пyмяyx**]

Из сети
http://www.infox.ru/authority/mans/2010/01/13/uchyebnika_po_svyets.phtml


Ученые отказываются писать школьный учебник по основам светской этики для Минобрнауки. Работа по созданию книги поставила ведущих этиков России перед моральным выбором: идти на поводу у министерства и конфессий или соответствовать нормам профессиональной этики. В итоге эксперимент, стартующий уже в апреле, остается без единственного по-настоящему светского модуля.
Основные российские конфессии, участвующие в написании учебников для экспериментального школьного курса «Основы религиозных культур и светской этики», уже подготовили свои книги для учеников 4−5−х классов. В то же время учебника по одному из шести равноценных модулей курса — «Основам светской этики» — до сих пор не существует ни на бумаге, ни в проекте. Более того, в минувшую среду от написания такого учебника по заказу Минобрнауки отказался еще один автор, на которого рассчитывали чиновники, — заведующий кафедрой этики философского факультета Санкт-Петербургского государственного университета Вадим Перов.
О причинах этого решения ученый рассказал Infox.ru через несколько минут после того, как отправил соответствующее официальное письмо в Минобрнауки.
«8 декабря от нас потребовали написать учебник для школы, — рассказал Перов. — И представить готовый учебник мы должны были уже 15 декабря. Это учитывая, что по другим блокам учебники разрабатывались с августа. Мы пытались отказаться». Ученых не устраивали не только сроки, но и сама идея преподавания основ светской этики детям. «Это не тот возраст, когда можно этому учить, — пояснил собеседник Infox.ru. — 4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя». По данным Перова, все — и международные и российские — исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет. «А вот навязать авторитарную точку зрения религиозную — это можно», — уточнил ученый.
Но декана факультета философии СПбГУ настойчиво убеждали заказчики — и из издательства «Просвещение», и из Минобрнауки. «В результате договорились, что за ту отведенную неделю представляем черновики, а до конца января доработаем. Сроки никуда не годящиеся, но тем не менее мы на это пошли», — рассказал Перов.
Черновые материалы были представлены вовремя, но вслед за этим началась по сути дела борьба за каждую фразу, предложенную Перовым. «Как можно начинать предмет, не объясняя название предмета? Я специально потратил время, посмотрел по библиотекам единственное определение светской этики. Это — нерелигиозная этика. Нет другого определения, — пояснил Перов. — Но мне было сказано: нет, это не годится, священнослужителям это не понравится».
«Мне говорят в редакции: нужно убрать из текста фразу — совершенно банальнейшую — о том, что за свою историю человечество выработало разные культуры, — вспоминает еще один конфликт ученый. — Потому что, мол, тогда у детей возникнет представление, что у людей были разные представления о нравственности. Но они действительно были разные. И объяснять — издательству или комиссии Минобрнауки — такие банальные с моей точки зрения вещи я не вижу для себя возможности».
Но сжатые сроки и война за слова не самое сложное, с чем столкнулся ученый. «Минобрнауки и «Просвещение» требуют, чтоб это был курс морального воспитания, — пояснил Перов. — Но за воспитание оценки ставить на уроках нельзя. Нельзя поставить оценку за то, есть ли у человека совесть или нет. Можно поставить только за то, что он знает, что такое совесть и какие проблемы с этим возникают. Это ведь очевидно. И в декабре неоднократно обсуждалось с чиновниками. И мы показали образец одного урока, и они согласились, что именно так и надо писать. А теперь оказывается, что они хотят совершенно другое». «Но то, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике», — подчеркнул Вадим Перов.
Учебник он писал в соавторстве с коллегой. И, по словам Перова, тот полностью разделяет его позицию.
Наконец, последней каплей, переполнившей чашу терпения, стала запись в блоге Андрея Кураева — разработчика учебника от РПЦ по «Основам православной культуры». Еще 1 января он привел «пару цитат из пишемого Перовым школьного учебника», рассудил, в чем ошибка ученого и как надо было бы построить рассуждения — в частности о моральном выборе. «То, что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете! — удивлен Перов. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения. Это вопиюще».
«И что для меня еще странно, получается, что Андрей Кураев публично заявляет: чем хуже будет написан учебник по светской этике, тем лучше, — удивлен ученый. — Это поведение абсолютно безнравственно и является нарушением всех этических норм. Может, я немного грубо скажу, но бодаться с ними (членами комиссии по разработке учебников для курса, куда входит и Андрей Кураев. — Infox.ru) я не хочу».
Как будет действовать Минобрнауки в такой ситуации, сейчас сложно предположить. «Я даже не представляю, как будет выглядеть модуль светской этики, тем более что большинство учеников выбрали как раз светскую этику», — недоумевает собеседник Infox.ru. Дело в том, что эксперимент начинается уже в апреле, а писать учебник по «Основам светской этики» отказывается уже не первый автор. Как раз поэтому к специалистам петербургского университета обратились так поздно.
«Та же ситуация сложилась с одним из профессоров кафедры этики МГУ. Мы с ним обсуждали этот вопрос на конференции в Москве, — уточнил Перов, добавив: — У нас в стране достаточное число специалистов в области этики, но по большому счету крупных этических центров всего три: кафедра этики МГУ, сектор этики Института философии РАН и кафедра этики СПбГУ. Это ведущие этики. Но в Москве профессора, написавшие гигантское количество учебников. Я им вообще в подметки не гожусь, откровенно говоря. Они гораздо лучшие специалисты, чем я. Но и с ними не сумели договориться».
Напомним, что экспериментальный курс, поддержанный президентом Дмитрием Медведевым в июле прошлого года, включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Эксперимент, по распоряжению правительства, пройдет в 19 российских регионах. До конца февраля этого года, согласно тому же распоряжению, должно быть разработано учебно-методическое обеспечение курса, включая рабочие программы, учебные пособия, методические рекомендации и книги для учителей.

[Пyмяyx**]

С другого форума:




за то, что дети, нормальных родителей, будут адекватно на это реагировать есть конечно некоторые мизерные сомнения, но это не главное. главное: на(удалено) эскалация напряженности в детском социуме в режиме - "я - другой"? у них и так там страшные социальные драмы. но драмы личностные, скрытые. а теперь с вводом таких предметов, а тем более с их странной для ребенка дифференциацией, ребенку дается сигнал - он получает первые уроки отчуждения по национальному и по мировоззренческому принципу. а потом всякие логосы и слиеры не видят ничего плохого в эксплуатации одного человека другим, всякие педофилы и садисты не видят в своих жертвах живых существ, а лишь операторов своего удовлетворения... и в этом аду должен жить мой ребенок? пусть даже и огороженный на прямую от попов? (удалено)

[Пyмяyx**]

http://www.rosbalt.ru/2010/07/08/751973.html

Украинская пятиклассница покончила с собой, узнав, что превратится в насекомое

ЛУГАНСК, 8 июля. Ученица одной из школ в Луганской области на Украине покончила с собой после урока, на котором учитель религиозной философии рассказал детям о том, что грешники в следующей жизни перевоплощаются в насекомых. Педагогом по образованию учитель не был. Зачем вообще 12-летним детям преподавать религиозную философию — также непонятно.

Об этом на заседании регионального координационного совета по вопросам содействия деятельности религиозных организаций по стимулированию внедрения предметов духовно-морального направления в учреждениях образования сообщила ректор Луганского института последипломного образования Тамара Сорочан, сообщает Схid.info.

«Человек без педагогического образования стал преподавать курс. Он рассказал детям о том, что тот, кто не следует определенным нормам и правилам, будет в следующей жизни насекомым. Две девочки-пятиклассницы поняли так, что они в этой жизни уже достаточно нагрешили, чтобы с ними это случилось, и одна из них решила покончить жизнь самоубийством. Благодаря тому, что родители второй девочки оказались дома и дочь рассказала им о решении своей подруги, они спасли ребенка», — рассказала подробности ректор института.

Она отметила, что впоследствии этим фактом занималась прокуратура. По просьбе ведомства сотрудники института последипломного образования делали экспертизу программы курса. Как выяснилось, программу «позволили себе подписать ученые с довольно известными на Украине именами. Хотя предусмотрена экспертиза, утверждение на соответствующих уровнях».

Отметим, что смерть от суицида занимает второе место на Украине после естественной смерти и смерти от внешних причин. Наиболее часто встречающаяся причина самоубийств — долги по кредитам.

[Пyмяyx**]

http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=39825

1 сентября 2007 г. в поселке Грибановский Воронежской области сверстниками был избит пришедший в первый класс 7-летний Давид Перов, сын пастора местной протестантской церкви "Содружество Христа" (община принадлежит к направлению, отколовшемуся от Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормонов) - Алексея Перова). Поводом для избиения послужило то, что мальчик не участвовал в молебне, совершенном по случаю Дня знаний православным священником, сын которого начал учиться в этом же классе. Сын пастора, не крестился во время молебна и не мог участвовать в этом православном обряде

"Во время перемены дети ушли в игровую, и именно там дети накинулись на первоклассника и стали его избивать. Они били его и после второго урока, и после третьего урока, так как узнали, что он неправославный, а значит "чужой", - говорится в сообщении об избиении.

После того, как первоклассника несколько раз избили, он некоторое время скрывался в школьном туалете, и учительница Елена Петровна Сорокина не могла сказать родителям, где он находится.

В итоге родители пострадавшего ребенка перевели его в другой класс.

По словам пастора церкви "Содружество Христа", "почва для подобного чудовищного инцидента в школе, была подготовлена в поселке давно. Постоянно муссировались слухи о том, что неправославные - это сектанты и предатели, которые собираются, в том числе и в нашей церкви".


Вот тебе, уважаемая Ирина Влади и факт.

[genka-krokodil64*]

Другого ждать и не приходиться. Дети часто не любят не таких как они и издеваются над такими порой жестче, чем взрослые.

[Пyмяyx**]

http://forum.ateist.ru/topic4029.html
(http://forum.ateist.ru/topic4029.html)

ОПК стал обязательным? (http://forum.ateist.ru/topic4029.html)
На страницу 1, 2 (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html), 3 (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html) ... 9 (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html), 10 (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html), 11 (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html) След. (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/post.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=newtopic&f=11) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=reply&t=4029)
Список форумов Форум сайта "Атеист" (http://forum.ateist.ru/) -> Дискуссии (http://forum.ateist.ru/forum11.html)




Предыдущая тема (http://forum.ateist.ru/topic4029.html?view=previous) :: Следующая тема (http://forum.ateist.ru/topic4029.html?view=next)


Автор Сообщение

Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215009#215009): 07-09-2011, 08:29 Тема: ОПК стал обязательным?
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215009)





Вчера узнала от своего ребенка, что теперь предмет "основы православной культуры" является обязательным, нужно покупать учебник, вообщем, всё "по-взрослому".
А на сколько это вообще законно, кто-нибудь знает? А то, может, я и не заметила,как отменили кое-какие статьи Конституции, ФЗ...
Поиск по этому запросу кишит православными сайтам- "с какими трудностями пришлось побороться для введения ОПК в школе".
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


neya_ivanovna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/15403078894d4145421dc26.jpg

Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 601
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215020#215020): 07-09-2011, 10:15 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215020)





Вот что нашла


Цитата:


Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу (4-я четверть 4-го класса и 1-я четверть 5-го класса средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики» сначала экспериментально в 19 регионах России[1] — с 1 апреля 2010 года, затем, с третьей четверти 2010—2011 учебного года — также в Ярославской области и республике Марий Эл[2], а при успешной реализации эксперимента — планируемый ко включению во всех регионах России с 2012 года[3][4]. Заявленная цель предмета — ознакомить школьников с историей, культурой и основными ценностями православного христианства. Предмет представлен Министерством образования и науки как светский; преподавание планируется поручать светским педагогам[4]. С 1 сентября 2006 года до 2009 года «Основы православной культуры» изучались в рамках регионального образовательного компонента (то есть решение о преподавании предмета принимали законодательные органы региона) в 15 регионах России[5]. В некоторых областях курс преподавался и до 2006 года (например, в некоторых школах Смоленской области — ещё с 1991 года). Аналогичные предметы входят в программу школ Крыма[6] и ряда школ Белоруссии[7]. С 2008—2009 учебного года проводится Всероссийская олимпиада по «Основам православной культуры».




Подробнее тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0 %BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1% 80%D1%8B





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1121) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1121)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


xmax

цитировать



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1253




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215023#215023): 07-09-2011, 10:47 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215023)





Закон об ОПК противоречит конституции. Но доказывать вы это замучаетесь.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=145) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=145)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1294
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215136#215136): 07-09-2011, 18:57 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215136)







Ioanna писал(а):


Вчера узнала от своего ребенка, что теперь предмет "основы православной культуры" является обязательным, нужно покупать учебник, вообщем, всё "по-взрослому".



Так... Это что получается? Никакого выбора между ОПК, светской этикой, историей мировых религий и т.п. не существует? Собственно, что и требовалось доказать.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215196#215196): 08-09-2011, 08:40 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215196)





Информатику отменили, а ЭТО стало обязательным...я в шоке.
Кого они готовят?
Я спросила, о чем на вчерашнем уроке шла речь. Можно было и не спрашивать...О Владимире, Солнышке ясном.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Миклован

цитировать



Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 1359
Откуда: Россия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215199#215199): 08-09-2011, 09:00 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215199)







Ioanna писал(а):


Информатику отменили, а ЭТО стало обязательным...я в шоке.
Кого они готовят?
Я спросила, о чем на вчерашнем уроке шла речь. Можно было и не спрашивать...О Владимире, Солнышке ясном.



Вообще-то историческое наименование - "Красное солнышко". Или так его теперь называют - "ясным", чтобы даже в этом контексте не употреблять "запрещенное" прилагательное"?
_________________
Пока нас окружает ложь, на свете возможно всё. Значит, и ни для кого из нас нет ничего невозможного.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=501) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=501)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4053
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215204#215204): 08-09-2011, 09:56 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215204)





Ну вот мы видим как в нашей стране на практике реализуются "добровольные" нововведения. То что провозглашалось добровольным легким движением руки становится обязательным. А теперь вспоминаем предложение Прохорова о введении 12-часового рабочего дня "по желанию". Кто бы сомневался что после введения такого закона он станет обязательным. Ведь выгода предприятия в краткосрочной перспективе очевидна. Сокращается треть штата, остальные пашут по 12 часов без выплат сверхурочных. И даже не нужно выплачивать уволенным трехмесячную зарплату, они сами уйдут.
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://forum.mobileap.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215213#215213): 08-09-2011, 10:53 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215213)





Dyatel, я принесла сюда Вашу цитату из другой темы:



Dyatel писал(а):


а что взамен? Библия? Представляю себе урок биологии. "дети, это бычий цепень, его создал Бог"




Боюсь, что такими темпами, урок биологии уже у моих внуков, будет выглядеть именно таким образом...
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1294
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215217#215217): 08-09-2011, 11:04 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215217)







Ioanna писал(а):


Информатику отменили, а ЭТО стало обязательным...я в шоке.



Я позволю себе задать уточняющий вопрос: был ли выбор между ОПК и альтернативными направлениями курса ДНВ в вашей школе?
И ещё момент: в какой класс ходит Ваш сын, сколько часов в неделю уделено данному предмету и на протяжении скольких лет он будет преподаваться?
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215228#215228): 08-09-2011, 12:43 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215228)







Несвятой Дух писал(а):


Я позволю себе задать уточняющий вопрос: был ли выбор между ОПК и альтернативными направлениями курса ДНВ в вашей школе?
И ещё момент: в какой класс ходит Ваш сын, сколько часов в неделю уделено данному предмету и на протяжении скольких лет он будет преподаваться?




Извините,что сразу не ответила.
Нет, никаких альтернатив не было. С прошлого года начали внедрять эту дисциплину. Но было это в форме факультатива, по желанию. Мы и не ходили, естессно.
Ну а вот вначале этого года...вот.
Сколько часов в неделю и пр. я еще не смогла выяснить-на мой звонок учительница ответила, что "ничего еще не знает, сама в шоке и понимает чем это чревато, НО- это приказ администрации".
ПС: Дочь пошла в 6 класс.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215230#215230): 08-09-2011, 12:54 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215230)







Ioanna писал(а):




Извините,что сразу не ответила.
Нет, никаких альтернатив не было. С прошлого года начали внедрять эту дисциплину. Но было это в форме факультатива, по желанию. Мы и не ходили, естессно.
Ну а вот вначале этого года...вот.
Сколько часов в неделю и пр. я еще не смогла выяснить-на мой звонок учительница ответила, что "ничего еще не знает, сама в шоке и понимает чем это чревато, НО- это приказ администрации".
ПС: Дочь пошла в 6 класс.




А, простите. у Вашей дочери в дневнике есть расписание? Или я отстал от жизни. и такой ерунды http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif больше в школах не водится?

Еще: могу я узнать город и номер школы? Наверное, лучше в личку или по е-мэйлу, mews@yandex.ru

Теперь совет: пойти к директору школы и выяснить, в чем дело.
Помните: в 6 классе нет никакого ДНВ. где выбирают из ОПК, светской этики и т.д.
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215244#215244): 08-09-2011, 13:18 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215244)







ateist писал(а):


А, простите. у Вашей дочери в дневнике есть расписание?




Так неделю только отучились то..."Сырое" еще оно. Каждый день пишут на следующий.



ateist писал(а):


в 6 классе нет никакого ДНВ



Что такое ДНВ? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_redface.gif Долнительные НовоВведения?))
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215249#215249): 08-09-2011, 13:24 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215249)







Ioanna писал(а):




ateist писал(а):


А, простите. у Вашей дочери в дневнике есть расписание?




Так неделю только отучились то..."Сырое" еще оно. Каждый день пишут на следующий.





Ну так и что там написано? Конкретно важно: стоит ли этот урок последним в этот день?



Ioanna писал(а):




ateist писал(а):


в 6 классе нет никакого ДНВ



Что такое ДНВ? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_redface.gif Долнительные НовоВведения?))




Духовно-нравственное воспитание. Тот самый предмет, в рамках которого в конце 4 и начале 5 класса можно выбирать один из шести блоков, в том числе ОПК и светскую этику.
На фига в 4 классе этика, не понимаю, но хоть выбирать можно.

Так а номер школы можно в личку?
Я все-таки целый сопредседатель Совета атеистов Рунета http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif
Позвоню туда для начала. Упоминать, откуда инфа ни в коем случае не буду.
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Len

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/20771947514e44bc5f81dba.jpg

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 2325




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215254#215254): 08-09-2011, 13:32 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215254)







ateist писал(а):


Конкретно важно: стоит ли этот урок последним в этот день?



Это в отношении того что последнее чаще(но не всегда) лучше помнится, а на предыдущее свой отпечаток накладывает?
Или тут важность чем-то другим обоснована?
_________________
Мнение троллей не интересует и вряд ли будет комментироваться.
http://www.youtube.com/watch?v=bK3Bz9G7tOw&feature=related





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1175) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1175)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215256#215256): 08-09-2011, 13:33 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215256)







Len писал(а):




ateist писал(а):


Конкретно важно: стоит ли этот урок последним в этот день?



Это в отношении того что последнее чаще(но не всегда) лучше помнится, а на предыдущее свой отпечаток накладывает?
Или тут важность чем-то другим обоснована?




Все чисто материально.
Если такой урок последний, родители приносят директору мотивированное заявление, и ребенок спокойно уходит домой на урок раньше. Другие дети смотрят на это раз-другой, и быстро просят своих родителей тоже записать их в атеисты.
_________________

[Пyмяyx**]

Предыдущая тема (http://forum.ateist.ru/topic4029.html?view=previous) :: Следующая тема (http://forum.ateist.ru/topic4029.html?view=next)


Автор Сообщение

Len

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/20771947514e44bc5f81dba.jpg

Зарегистрирован: 01.04.2011
Сообщения: 2325




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215258#215258): 08-09-2011, 13:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215258)







ateist писал(а):


Если такой урок последний, родители приносят директору мотивированное заявление, и ребенок спокойно уходит домой на урок раньше. Другие дети смотрят на это раз-другой, и быстро просят своих родителей тоже записать их в атеисты.



Ммм....не сталкивался. Век живи век учись.
Ну так его возьмут и переставят в расписании. Это на раз делается.
_________________
Мнение троллей не интересует и вряд ли будет комментироваться.
http://www.youtube.com/watch?v=bK3Bz9G7tOw&feature=related





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1175) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1175)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215267#215267): 08-09-2011, 14:26 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215267)







ateist писал(а):




Len писал(а):




ateist писал(а):


Конкретно важно: стоит ли этот урок последним в этот день?



Это в отношении того что последнее чаще(но не всегда) лучше помнится, а на предыдущее свой отпечаток накладывает?
Или тут важность чем-то другим обоснована?




Все чисто материально.
Если такой урок последний, родители приносят директору мотивированное заявление, и ребенок спокойно уходит домой на урок раньше. Другие дети смотрят на это раз-другой, и быстро просят своих родителей тоже записать их в атеисты.




Вау. Да, этот урок стоит последним.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215368#215368): 09-09-2011, 05:32 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215368)





Хорошо.

Теперь вопрос, что Вы собираетесь делать.
Все-таки Ростовская область, кущевки всякие и т.п.
Я не могу дистанционно оценить степень опасности для Вас и Вашего ребенка.

Прежде всего, желательно понять, как именно называется предмет (вдруг это ДНВ, и Вы якобы написали заявление о выборе православной культуры) и на каком основании он введен.

Потом надо действовать, исходя из реалий.
Например, если я позвоню в школу, потом пошлю официальную бумагу, а потом Вы принесете заявление про непосещение уровков, то ежу будет понятно, кто мне сообщил. Не создаст ли это проблемы?
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4053
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215369#215369): 09-09-2011, 06:01 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215369)





Мне кажется пусть ходить, но родители должны тоже параллельно проводить свой курс ДНВ, чтобы ребенок не увлекался религиозным туманом а воспринимал все это как изучение древнееврейской мифологии.
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://forum.mobileap.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215372#215372): 09-09-2011, 06:46 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215372)







ateist писал(а):


Хорошо.

Теперь вопрос, что Вы собираетесь делать.
Все-таки Ростовская область, кущевки всякие и т.п.
Я не могу дистанционно оценить степень опасности для Вас и Вашего ребенка.

Прежде всего, желательно понять, как именно называется предмет (вдруг это ДНВ, и Вы якобы написали заявление о выборе православной культуры) и на каком основании он введен.

Потом надо действовать, исходя из реалий.
Например, если я позвоню в школу, потом пошлю официальную бумагу, а потом Вы принесете заявление про непосещение уровков, то ежу будет понятно, кто мне сообщил. Не создаст ли это проблемы?
_________________




Никаких заявлений я не писала и выбора моего никто не спрашивал.

Да, возможно, какие-то проблемы "создадутся" - но не так ли мы все и действуем в России- "как бы чего не вышло", "надо ходить, чтобы не выглядеть белой вороной", "лучше нервы сэкономлю".
Я, вообще-то настроена решительно. Я абсолютно не боюсь "религиозного дурмана", который могут вбить в голову моего ребенка, меня возмущает как нагло и цинично попираются мои права!!!

Дождемся субботы. Я собираюсь пойти в школу и выяснить


ateist писал(а):


как именно называется предмет (вдруг это ДНВ, и Вы якобы написали заявление о выборе православной культуры) и на каком основании он введен.


http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_exclaim.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Фрасилл

цитировать



Зарегистрирован: 30.06.2011
Сообщения: 265
Откуда: Новосибирск



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215384#215384): 09-09-2011, 08:20 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215384)







Dyatel писал(а):


Ведь выгода предприятия в краткосрочной перспективе очевидна. Сокращается треть штата, остальные пашут по 12 часов без выплат сверхурочных. И даже не нужно выплачивать уволенным трехмесячную зарплату, они сами уйдут.



Зато в среднесрочной - крах экономики, 40% безработица, голодные бунты. А в долгосрочной замаячил 17-й год.
Пойти на это можно только умышленно вгоняя страну в революцию. ну и имея под жопой самолет до далекой южноамериканской страны.
Почему-то складывается впечатление, что это болтовня и страшилки - про 12ч. р/д. Как дойдет до дела, не станут вводить.
_________________
Религия должна уничтожить науку, ибо наука - враг религии (папа Павел II)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1275) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1275)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4053
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215388#215388): 09-09-2011, 08:43 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215388)







Цитата:


Зато в среднесрочной - крах экономики, 40% безработица, голодные бунты. А в долгосрочной замаячил 17-й год.



не спорю. Но ведь именно так наша ыкономика сейчас и работает - на сиюминутную прибыль. Поэтому


Цитата:


складывается впечатление, что это болтовня и страшилки - про 12ч. р/д. Как дойдет до дела, не станут вводить.



у меня такого ощущения не складывается. Думаю многие наши руководители мечтают о 12 часах для своих рабов. И хрен там с ней со среднесрочной и дальнесрочной. Главное домик в испании успеть купить и ресторанчик.
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://forum.mobileap.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215433#215433): 09-09-2011, 12:54 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215433)







Ioanna писал(а):




Дождемся субботы. Я собираюсь пойти в школу и выяснить





ОК, ждем. Но. если можно, прошу выяснять спокойно, в терминах "имеем право", "не имеете право", "согласие родителей" и т.п., а не "религиозный дурман" и "попы оборзели" (хотя это и правда).
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Фотиин

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9679351134d5ac698463d9.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=1007)


Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 7298




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215501#215501): 09-09-2011, 20:01 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215501)







ateist писал(а):


(хотя это и правда).



Ложь...
_________________
У меня нет души, так что беспокоиться не о чем.(Пользователь Цезарь)
В широком смысле слова смысла жизни не существует.(Пользователь Buhator)
Атеист-это человек,который желает -- "все похерити, что не можно ни взвесить, ни смерити" ( Ильин И.А.)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1007) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1007)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


xmax

цитировать



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1253




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215505#215505): 09-09-2011, 20:54 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215505)







Фотиин писал(а):




ateist писал(а):


(хотя это и правда).



Ложь...



Ну уж, Фотиин! Разве религия - не опиум для народа? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_wink.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=145) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=145)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215525#215525): 10-09-2011, 12:48 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215525)





Говорила с учительницей.
Урок этот будет 1 раз в неделю. Последним. Аттестовываться не будет. То есть, я поняла, тот же самый факультатив, но "под соусом" обязательности. Учит-ца убеждала словами "никто им там ничего внушать не будет, просто ознакомительный курс". Я спросила, почему именно православие, а не, к примеру "мировые религии". Сказала, что выбирала школа, и так как школа с православным уклоном (вот здесь я уже вообще перестаю что-либо понимать!!!)-то она выбрала ОПК.
Информатика возобновится только в 7 или даже 8 классе. Значит, что получается? На компьютерных классах можно серьезно сэкономить, а ведь далеко не у каждой семьи (по крайней мере в нашем городе) есть компьютер. А пока занять голову ребенка религиозной лабудой. Кого растим? Стадо баранов?

Михаил, расскажите поподробнее, почему я могу все-таки отказаться от этого урока. Что писать, кому писать и чем мотивировать?

Может позвонить в отдел образования и спросить, есть ли в нашем городе школа без "уклона" и где интересуются мнением родителей.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1294
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215534#215534): 10-09-2011, 18:56 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215534)







Ioanna писал(а):


Говорила с учительницей.
Урок этот будет 1 раз в неделю. Последним. Аттестовываться не будет. То есть, я поняла, тот же самый факультатив, но "под соусом" обязательности.



Т.е. сначала мракобесие было факультативом, потом его сделали обязательным по выбору родителей, а теперь выбор делает школа. Замечательно. Сплошное враньё. У нас это уже синоним слову политика.


Ioanna писал(а):


Учит-ца убеждала словами "никто им там ничего внушать не будет, просто ознакомительный курс".



Ну конечно! Только не понятно тогда, ради чего всё затевается. Внушать будут в любом случае. Ну, может быть не сразу. Сначала дадут свыкнуться с неизбежным обязательным курсом ОПК. РПЦ сейчас действует осторожнее. В ЗБ этот предмет будет превращаться постепенно.


Ioanna писал(а):


Сказала, что выбирала школа, и так как школа с православным уклоном (вот здесь я уже вообще перестаю что-либо понимать!!!)-то она выбрала ОПК.



А что тут понимать? Хорошая отмазка для объяснения выбора, который сделан без всякого участия родителей и учеников тем более.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215538#215538): 10-09-2011, 21:09 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215538)







Ioanna писал(а):


Что писать, кому писать и чем мотивировать?




http://www.socobraz.ru/index.php/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82_%D0%BB%D0%B8_%D1%80 %D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BE% D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0 %BE_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1% 8C%D1%81%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0% B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B 1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0%BE %D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2% D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%C2%BB_%D0%B2_%D1%88%D0 %BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%3F





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215574#215574): 11-09-2011, 14:58 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215574)





Спасибо!!! http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_wink.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-15.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215603#215603): 12-09-2011, 07:02 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215603)







Ioanna писал(а):


Говорила с учительницей.
Урок этот будет 1 раз в неделю. Последним. Аттестовываться не будет. То есть, я поняла, тот же самый факультатив, но "под соусом" обязательности. Учит-ца убеждала словами "никто им там ничего внушать не будет, просто ознакомительный курс". Я спросила, почему именно православие, а не, к примеру "мировые религии". Сказала, что выбирала школа, и так как школа с православным уклоном (вот здесь я уже вообще перестаю что-либо понимать!!!)-то она выбрала ОПК.

Михаил, расскажите поподробнее, почему я могу все-таки отказаться от этого урока. Что писать, кому писать и чем мотивировать?

Может позвонить в отдел образования и спросить, есть ли в нашем городе школа без "уклона" и где интересуются мнением родителей.




1. Нудно все-таки задать вопрос, на основании чего (какого документа) введен этот урок. Нет документа - нет урока.
"Выбирала школа" - это детский лепет. Но, может, у них есть какие-то документы в запасе.

2. Пишется заявление на имя директора школы. Скажем так:

===
Директору (полное наименование школы) такому-то
от (Вы)

заявление.

В 6 классе "А" (полное наименование школы), где обучается моя дочь (ФИО) введен предмет "Основы православной культуры".
В соответствии с законом Российской Федерации "Об образовании" содержание образования должно учитывать разнообразие мировоззренческих подходов учащихся (статья 14), учащиеся имеют право на свободу совести (статья 50). Все это невозможно в условиях обязательного изучения положений одной из религий как единственно верной.
Таким образом, введение предмета "Основы православной культуры" в качестве обязательного противоречит указанным положениям закона об образовании и светскому характеру образования в целом.
В соответствии со статьей 52 закона об образовании родители имеют право и обязаны защищать законные права и интересы ребенка.
В связи с тем, что (здесь сформулировать, как есть) наша семья и моя дочь в частности не придерживаемся православного вероисповедания,
я прошу освободить мою мою дочь от посещения уроков по предмету
"Основы православной культуры".

Подпись, дата.

=====

Внимание!
1. Подобное заявление лучше писать от имени обоих родителей (соответственно, "мы", "наша дочь" и т.п.
2. Желательно вместе с заявлением изготовить копию и получить на ней подпись человека, который принял его (скорее всего, это секретарь директора).
3. Напоминаю, что при этом желательно оценить обстановку в школе (если учительница "уговаривает", а не кричит "вы обязаны", это уже хороший знак. Но мало ли...)
4. А что другие родители? Скажем, мусульман вообще нет - или они сидят и дрожат (им простительно)?

PS Только сейчас прочитал другую версию (от Vako). Тут только надо быть уверенным в учебном плане (отсутствии в нем ОПК).

[Пyмяyx**]

Сообщение

Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215606#215606): 12-09-2011, 07:59 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215606)





Я тоже,когда прочла ссылку Vako, подумала "что за учебный план и с чем его едят", а вдруг они туда втиснули ОПК..
Тогда беру на вооружение ваш образец.
Одна девочка-мусульманка в классе есть. Учительница сокрушалась, что "здесь будут трудности". То есть, другое вероисповедание у них в голове укладывается, а отсутствие оного, похоже, "ломает мозг" сотрудникам школы.
А насчет документа, на основании которого этот предмет введен-это уже к директору надо идти. Ну, все равно ведь придется-заявление ведь понесу.

Вообще,конечно, от такой ситуации мне не по себе. Я,кроме этого форума,никогда не стремилась свои мировоззренческие предпочтения демонстрировать. Я даже своей семье не могу рассказать. У меня мама умудрилась высказаться по поводу этого предмета: "Там ее научат добру"...
Я не знаю, меня просто пугает то направление,куда двигается наша страна..."Школа с православным уклоном"- это звучит жутковато. Я представляю себе детей с крестами на шее, с молитвенниками в руках и толстого бородатого батюшку-учителя вместо компьютеризированных классов.
Я бы хотела,чтобы мой ребенок учился в школе с уклоном иностранного языка, математики, но никак не с православным, мусульманским, буддистским.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215761#215761): 12-09-2011, 22:23 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215761)





Наш президент сказал: « Принудительное религиозное образование не предполагается: школьники-атеисты будут изучать "светскую этику".» http://www.kommersant.ru/doc/1208172 Так что спокойно пишите заявление с ссылками на все статьи и слова президента. Ни один директор против этого не попрёт.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Фотиин

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9679351134d5ac698463d9.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=1007)


Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 7298




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215775#215775): 13-09-2011, 08:25 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215775)







Ioanna писал(а):


Я даже своей семье не могу рассказать.



Да...тяжкА в наше время доля атеиста...
_________________
У меня нет души, так что беспокоиться не о чем.(Пользователь Цезарь)
В широком смысле слова смысла жизни не существует.(Пользователь Buhator)
Атеист-это человек,который желает -- "все похерити, что не можно ни взвесить, ни смерити" ( Ильин И.А.)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1007) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1007)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


xmax

цитировать



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1253




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215828#215828): 13-09-2011, 11:26 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215828)







Фотиин писал(а):



Да...тяжкА в наше время доля атеиста...



Есть такое дело. Ведь правительством принято решение на оболванивание народа.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=145) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=145)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215833#215833): 13-09-2011, 11:48 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215833)





есть такая пьеса Э.Ионеско
"Носорог"

http://lib-drama.narod.ru/ionesco/nosorog.html

если коротко:



Цитата:


В городке появляется… носорог. Потом второй, третий… Начинается необыкновенная эпидемия: жители городка начинают превращаться - причем целиком добровольно и сознательно, даже те, что сначала оказывали сопротивление, - на толстошкурых животных. У носорогов превращаются коллеги Беранже: господин Беф и господин Папильйон, Ботар и Дударь. К стаду присоединяются также его друг Жан и любимая Дези.

Лишь один Беранже, который, по выражению Э. Йонеско, “противопоставил себя истории”, с ужасом признает: “Они сошли с ума. Мир больной. Все они больные”. Он один из “трезвомыслящих” жителей города, которые превратились на стадо носорогов, понимает, что необходимо “сознательно и несхитно опираться им”. И вот в конце драмы Беранже - единый человек среди животных - обращается ко всем носорожачих глав: “Я с вами не пойду. Я вас не понимаю! Я зостануся тем, кем есть. Я же человек. Человек”. И хотя он и подвергается минутной слабости (”ОБ! Как бы я хотел стать такими, как они! Жаль, нет у меня рога!”), той же пошлине Беранже сумел опомниться и промолвить свои последние в пьесе слова: “Против всех я буду борониться! Я последний человек и буду ею до конца! Я не сдамся!”



_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215852#215852): 13-09-2011, 13:13 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215852)





Заявление отнесла. Ввиду отсутствия директора отдала секретарю. "Входящее" поставила на своем экземпляре. Только вот номер входящего странноват, мягко говоря. Я тоже работаю в бюджетном учреждении и у нас нумерация входящих сквозная-с начала года. А этот,мой, почему-то оказался номером один. Ну ясно,никто его не будет официально проводить,главное что у меня есть пометка,что они его приняли.
Продолжение следует...
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215854#215854): 13-09-2011, 13:27 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215854)







Ioanna писал(а):


Заявление отнесла. Ввиду отсутствия директора отдала секретарю. "Входящее" поставила на своем экземпляре. Только вот номер входящего странноват, мягко говоря. Я тоже работаю в бюджетном учреждении и у нас нумерация входящих сквозная-с начала года. А этот,мой, почему-то оказался номером один. Ну ясно,никто его не будет официально проводить,главное что у меня есть пометка,что они его приняли.
Продолжение следует...




А теперь рекомендую по этому вопросу перейти в состояние полного спокойствия. Теперь Вы формально со всех сторон правы.
Меня интересует два вопроса, ответы на которые можно, если считаете приватными, в личку.

1. Дочка-то как относится к идее не ходить?
2. А с мусульманской семьей Вы не говорили? Они что собираются делать? Сидеть и не выпендриваться?
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


neya_ivanovna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/15403078894d4145421dc26.jpg

Зарегистрирован: 23.01.2011
Сообщения: 601
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215855#215855): 13-09-2011, 13:30 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215855)





А сколько в классе еще человек? Больше несогласных нет?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1121) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1121)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=215863#215863): 13-09-2011, 13:59 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=215863)







ateist писал(а):


1. Дочка-то как относится к идее не ходить?
2. А с мусульманской семьей Вы не говорили? Они что собираются делать? Сидеть и не выпендриваться?



1. Относится спокойно. Я ей объяснила, что на следующий урок ОПК она не идет, но чтобы об этом не распространялась. Я не собираюсь поднимать вокруг этого шум и кого-то агитировать.
2. Нет, и не собираюсь. По той же причине. Хотят-пусть сами разруливают.



neya_ivanovna писал(а):


А сколько в классе еще человек? Больше несогласных нет?



Человек 25, кажется. Насчет несогласности выяснится на ближайшем собрании, но я у учительницы спрашивала, есть ли еще интересующиеся. Ответила,что я пока единственная, хотя ее это тоже удивляет.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216022#216022): 14-09-2011, 12:20 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216022)





Сегодня 6-м уроком должен был состояться ОПК. Дочери я сказала,чтобы после 5-го урока позвонила мне "для разъяснения дальнейших действий", т.к. вчера вечером я набирала учительницу-она мне не ответила (чего ранее никогда не случалось).
Так вот,позвонила мне сейчас дочь и сказала,что им объявили о том,что ОПК не будет http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_exclaim.gif и на классном часе раздадут заявления для отказа от этого предмета. И еще сказали, что будут даны на выбор дициплины, которые ученик (с согласия родителей) будет изучать, то есть, как я понимаю, "запустили" курс ДНВ. А то всё "православие-православие"...
Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Фотиин

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9679351134d5ac698463d9.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=1007)


Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 7298




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216033#216033): 14-09-2011, 13:07 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216033)







Ioanna писал(а):


Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?



Господь так решил ко всеобщему удовольствию...
_________________
У меня нет души, так что беспокоиться не о чем.(Пользователь Цезарь)
В широком смысле слова смысла жизни не существует.(Пользователь Buhator)
Атеист-это человек,который желает -- "все похерити, что не можно ни взвесить, ни смерити" ( Ильин И.А.)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1007) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1007)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216039#216039): 14-09-2011, 13:27 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216039)







Ioanna писал(а):


Вот что это было? Реакция на мое заявление



возможно -у нас многие коррупционные элементы держаться не на беззаконии власти а на пассивности населения..увы
все бы промолчали-это бы оформили в "все попросили ОПК"
_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


FatCat

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12503661224b2d4aecc265c.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=306)


Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 6433
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216132#216132): 14-09-2011, 23:17 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216132)







Ioanna писал(а):


Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?


Вполне возможно, что Вы кинули первый камушек, который мог стронуть лавину. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif Вначале, видимо, администрация школы надеялась на пассивность родителей и думала втихаря пропихнуть "обязаловку", угодив начальству, а когда появилась опасность разоблачения - испугалась огласки и вынуждена была действовать "по закону".





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=306) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=306)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=312127643)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=312127643&img=5 (http://wwp.icq.com/312127643#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216161#216161): 15-09-2011, 06:28 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216161)







Ioanna писал(а):


Сегодня 6-м уроком должен был состояться ОПК. Дочери я сказала,чтобы после 5-го урока позвонила мне "для разъяснения дальнейших действий", т.к. вчера вечером я набирала учительницу-она мне не ответила (чего ранее никогда не случалось).
Так вот,позвонила мне сейчас дочь и сказала,что им объявили о том,что ОПК не будет http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_exclaim.gif и на классном часе раздадут заявления для отказа от этого предмета. И еще сказали, что будут даны на выбор дициплины, которые ученик (с согласия родителей) будет изучать, то есть, как я понимаю, "запустили" курс ДНВ. А то всё "православие-православие"...
Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?




Ура! Я сэкономлю на телефонном звонке в Ростовскую область http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif

Я полагаю, что некоторые другие родители также что-то сделали. Вы сделали открыто по формальным првилам, кто-то позвонил кому-то знакомому и сказал "что там за хрень", учительница сама была недовольна, и этот фон сдела свое дело.
Единственное, это вряд ли ДНВ, это какой-то местный его аналог (ДНВ идет в 4-5 классах).

А вообще, уважаемые атеисты, слегка празднуем успех и не расслабляемся!
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216163#216163): 15-09-2011, 07:08 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216163)







ateist писал(а):


А вообще, уважаемые атеисты, слегка празднуем успех и не расслабляемся!




.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. (с) http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif

А если серьезно, я почувствовала вчера огромное моральное удовлетворение. Посмотрим, что там еще за дисциплины нам на выбор предложат и что выяснится на родительском собрании-по-любому учительница должна будет озвучить этот момент.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-30.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)

[Пyмяyx**]

Автор Сообщение

Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216164#216164): 15-09-2011, 08:14 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216164)





хорошо бы глянуть что за зверь светская этика-кто нибудь видел учебник?
_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216169#216169): 15-09-2011, 08:33 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216169)





А мне бы было интересно, продолжение ОПК-о чем там вообще рассказывали бы. Неужели и по Ветхому Завету прошлись бы. Вот как только это укладывалось в головах детей-в 5 классе мы по природоведению изучали о Д.Бруно, Галилее, Копернике-а теперь бы им описывали "твердь небесную со светильниками"?...
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1294
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216190#216190): 15-09-2011, 12:11 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216190)







Ioanna писал(а):


Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?



Думаю, что без Вашего вмешательства ввели бы один ОПК. Государство наше нарушает свои же законы, пока ему про них не напомнишь. И то это не всегда действует. Хорошо, что сработало в данном случае. Теперь же враг будет хитрее, так что не стоит особенно радоваться и расслабляться.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


olegus

цитировать



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Эстляндия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216193#216193): 15-09-2011, 12:32 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216193)







Ioanna писал(а):


Вот что это было? Реакция на мое заявление или этому "суждено было" случиться и без моего вмешательства?



Я так понял шестому классу ДНВ вообще не предусмотрено. Похоже на творческую инициативу какой-то учительницы, у которой иконки вместо цветов на подокойнике. Может после заявления директор почувствовал, что пахнет жареным, но, чтобы не терять лицо, объявили про возможность выбора.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=25)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216201#216201): 15-09-2011, 14:41 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216201)





Да,вы правы-никакого ДНВ. На освободившихся уроках с детьми будет заниматься психолог-проводить тесты и беседы. На какие темы-пока неизвестно. Что само по себе является замечательным явлением, а вкупе с отменой ОПК-вообще праздник, так как за 6 лет психолог беседовал с классом от силы 3-4 раза.
О как!))) http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_wink.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Amador

цитировать



Зарегистрирован: 15.09.2011
Сообщения: 10




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216208#216208): 15-09-2011, 15:29 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216208)







ateist писал(а):


Все чисто материально.
Если такой урок последний, родители приносят директору мотивированное заявление,



Очень хитро вставляют урок в серединку расписания. Всё продумано: оправославить!





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1354) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1354) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (o-k@li.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216211#216211): 15-09-2011, 15:44 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216211)





У нас в городе такая же лабуда. Дочь подруги (4 класс) вчера принесла домой расписание с красующимся тоже где-то в середине ОПК. Даже не расшифровано было. Хитренько так. Так они даже не знали бы даже на какой урок пойдет их ребенок, если бы от меня эти рассказы не слышали.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сергей_54

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4984980174b7aacd519efb.jpg

Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 1454




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216227#216227): 15-09-2011, 17:25 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216227)







Ioanna писал(а):


А мне бы было интересно, продолжение ОПК-о чем там вообще рассказывали бы. Неужели и по Ветхому Завету прошлись бы. Вот как только это укладывалось в головах детей-в 5 классе мы по природоведению изучали о Д.Бруно, Галилее, Копернике-а теперь бы им описывали "твердь небесную со светильниками"?...




Это сильно зависит от учителя, как в любом предмете. Но где-то видел учебник. Там больше как у Маяковского, на примерах - вот это хорошо, богоугодно, а это нехорошо, боженька таких не любит.
Идея - сначала Бог или какой святой вводится как правильный пацан, а потом уже можно и растолковать, что бог-то как раз все это и придумал. Т.е. не примитивно, а с учетом детской психологии.

А насчет факультативов (и не только ОПК), по-хорошему в школе должно быть предусмотрено, кто, где и как занимается с детьми, не посещающими факультатив.
_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=543) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=543)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Amador

цитировать



Зарегистрирован: 15.09.2011
Сообщения: 10




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216233#216233): 15-09-2011, 17:40 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216233)







Сергей_54 писал(а):


А насчет факультативов (и не только ОПК), по-хорошему в



ОПК не факультатив, а обязательный предмет.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1354) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1354) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (o-k@li.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216264#216264): 15-09-2011, 19:58 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216264)







Amador писал(а):


ОПК не факультатив, а обязательный предмет.




Вас обманывают.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Фотиин

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9679351134d5ac698463d9.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=1007)


Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 7298




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216281#216281): 15-09-2011, 21:32 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216281)







Ioanna писал(а):




Amador писал(а):


ОПК не факультатив, а обязательный предмет.




Вас обманывают.



Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...или устраивали пикеты или писали бы письма про засилье на телеэкранах пошлости и разврата...но вы боретесь с верой...точнее даже не с верой а с тем,что бы ребёнок просто узнал о ней...ну-ну...боритесь,боритесь...Пра� �нуйте...
"Се,оставляется дом ваш пуст..."(с)
_________________
У меня нет души, так что беспокоиться не о чем.(Пользователь Цезарь)
В широком смысле слова смысла жизни не существует.(Пользователь Buhator)
Атеист-это человек,который желает -- "все похерити, что не можно ни взвесить, ни смерити" ( Ильин И.А.)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1007) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1007)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216287#216287): 15-09-2011, 22:21 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216287)







Фотиин писал(а):


Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту.



да вы перечислили однотипные с православием проблемы http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif


Цитата:



но вы боретесь с верой...точнее даже не с верой а с тем,что бы ребёнок просто узнал о ней.


из тенденциозного и пропагандистского курса рекламного характера
а религий ,Фотин много-и про любую дети услышат за свою жизнь
_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


olegus

цитировать



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Эстляндия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216299#216299): 16-09-2011, 00:52 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216299)







Евгений писал(а):


а религий ,Фотин много-и про любую дети услышат за свою жизнь



В школе на уроках истории были Ра и Зевсы, Яхве советская школа обходила стороной. Наверное слишком жестокий для детского разума, хотя для полной картины стоит и про него упомянуть. Не знаю только на какой теме, Ближний Восток выпал из памяти - вроде Ассирию проходили, Вавилон понятно, а дальше шли сразу эллины и римляне. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=25)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216301#216301): 16-09-2011, 05:46 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216301)







Фотиин писал(а):



Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...или устраивали пикеты или писали бы письма про засилье на телеэкранах пошлости и разврата...




1. Если в школе появится предмет ОПК - Основы правильного курения - я тоже буду протестовать. Не меньше, чем по поводу ОПК нынешних.
Кстати, мне недавно пришла мысль прочитать в учебном летнем лагере курс по энологии (каковой в нашей водкобухающей стране мог бы быть и полезным для 9-11 классов). Но я быстренько мысленно себе надавал по рукам и, естественно, ничего подобного не делал.
Чего желаю и своим православным коллегам, впрочем, многие из них адекватны и делают то же самое.

2. Засилье же чего-либо на телеэкранах должно волновать не меня, поскольку у меня есть пульт и это я управляю телевизором, а как раз тех, кем телевизор управляет. Но тут я бы совеиовал им самим подлечиться.
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-45.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216316#216316): 16-09-2011, 08:22 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216316)







olegus писал(а):


В школе на уроках истории были Ра и Зевсы, Яхве советская школа обходила стороной. Наверное слишком жестокий для детского разума



да нет.
просто Боги были прикладным элементом к культурам ..а евреи там ничем не отметились -они только у себя в Ветхом Завете и создали великие царства http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif
_________________

[Pavlina]

что и требовалось доказать: выбираем что хотим и никто не будет препятствовать.

[Пyмяyx**]

Павлина, к сожалению, только ПОКА так. Но ты же видишь, что уже не спрашивают. Родителям приходится добиваться. А пройдёт лет 5 и уже добиться ничего нельзя будет. И скажет директор какой-нибудь школы:
- Нечего кочевряжиться. Предмет обязательный и точка!

[Пyмяyx**]

Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216317#216317): 16-09-2011, 08:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216317)







Евгений писал(а):


они только у себя в Ветхом Завете и создали великие царства



Ага, и царей пачками ухлопывали, но несмотря на дефицит царей-их всё-равно умудрялись периодически пленять всем "стадом". http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_lol.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216323#216323): 16-09-2011, 09:29 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216323)







Фотиин писал(а):



Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...



Молоток, Фотиин!
Тут Я - с Тобой.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216325#216325): 16-09-2011, 09:36 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216325)





В чем именно ты "с ним", Logos?
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сергей_54

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4984980174b7aacd519efb.jpg

Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 1454




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=216350#216350): 16-09-2011, 11:21 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=216350)







Logos писал(а):




Фотиин писал(а):



Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...



Молоток, Фотиин!
Тут Я - с Тобой.




Да он и сам не понял http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif
Может, православие мыслитьтся серьезной защитой от пьянства и проч. Но из какого опыта такие мысли?
_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=543) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=543)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217038#217038): 21-09-2011, 12:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217038)





Свежие новости об ОПК. Так как большинство класса отказались от ОПК (!!!!) его не будет ни у кого и психологических курсов почему-то тоже. Вместо этого всего будет "история Кавказа" (ууупс, новый поворот http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif).
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217043#217043): 21-09-2011, 12:43 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217043)







Ioanna писал(а):


В чем именно ты "с ним", Logos?



В том, что детей надо оберегать от алкоголя, курения и прочей наркоты.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Смирнов

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21364915484b92c2e7aca55.jpg

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 703
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217044#217044): 21-09-2011, 12:45 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217044)







Ioanna писал(а):


Вместо этого всего будет "история Кавказа" (ууупс, новый поворот ).



Помоему над вами в этой школе просто стебутся.
_________________
все будет зашибись





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=723) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=723)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217045#217045): 21-09-2011, 12:46 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217045)







Ioanna писал(а):


Свежие новости об ОПК. Так как большинство класса отказались от ОПК (!!!!) его не будет ни у кого



Ну вот.
А врали (некоторые из АТЕИСТОВ), что ОПК "ОБЯЗАТЕЛЕН"(с).
Обманывать нехорошо.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217046#217046): 21-09-2011, 12:49 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217046)





Это не атеисты обманывали, а атеистОВ обманули.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217048#217048): 21-09-2011, 12:52 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217048)







Ioanna писал(а):


Это не атеисты обманывали, а атеистОВ обманули.



И КТО же обманул этих легковеров?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217049#217049): 21-09-2011, 13:00 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217049)





Меня пытались и Амадора, ты эти темы не читал что ли?
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


olegus

цитировать



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Эстляндия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217051#217051): 21-09-2011, 13:33 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217051)







Смирнов писал(а):




Ioanna писал(а):


Вместо этого всего будет "история Кавказа" (ууупс, новый поворот ).



Помоему над вами в этой школе просто стебутся.



Я тоже так сначала подумал, но вот выбор темы не случаен. Почему история а не культура Кавказа? Вот вам Шамиль, не хотите слушать про Владимира Святославовича, вот вам еще Шамиль. Уже боязно? Держите крест.
ДНВ - церковный проект взращивания паствы - может привести к росту конфликтов и нетерпимости. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_rolleyes.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=25)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Смирнов

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21364915484b92c2e7aca55.jpg

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 703
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217052#217052): 21-09-2011, 13:45 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217052)





olegus
Чем крест защитит их от Шамиля? Лучше уж тогда учить с оружием обращаться и вести рукопашный бой.
_________________
все будет зашибись





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=723) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=723)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


olegus

цитировать



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Эстляндия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217061#217061): 21-09-2011, 15:16 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217061)







Смирнов писал(а):


olegus
Чем крест защитит их от Шамиля? Лучше уж тогда учить с оружием обращаться и вести рукопашный бой.



Ну идеи правят человеком. Сначала надо объяснить, что есть мы, а есть они. Я просто не могу найти другого объяснения такому повороту...





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-60.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=25)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217071#217071): 21-09-2011, 16:48 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217071)







Ioanna писал(а):


Меня пытались и Амадора, ты эти темы не читал что ли?



Нет.
Лучше скажите, плз, КТО именно вас обманул.
Это будет проще.
Путин?
Медведев?
Гундяев?

[Пyмяyx**]

Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217089#217089): 21-09-2011, 20:37 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217089)







Logos писал(а):


Лучше скажите, плз, КТО именно вас обманул.
Это будет проще.
Путин?
Медведев?
Гундяев?




Я не думаю, что администрация школы ПЫТАЛАСЬ обмануть меня исходя из своих личных интересов. Так что, вышеуказанная "святая троица" к этому прямое отношение имеет.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217130#217130): 22-09-2011, 10:25 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217130)







Ioanna писал(а):




Logos писал(а):


Лучше скажите, плз, КТО именно вас обманул.
Это будет проще.
Путин?
Медведев?
Гундяев?




Я не думаю, что администрация школы ПЫТАЛАСЬ обмануть меня исходя из своих личных интересов. Так что, вышеуказанная "святая троица" к этому прямое отношение имеет.



НЕ ИМЕЕТ.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217131#217131): 22-09-2011, 10:28 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217131)







Logos писал(а):


НЕ ИМЕЕТ



ИМЕЕТ. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_razz.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217137#217137): 22-09-2011, 10:55 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217137)







Ioanna писал(а):




Logos писал(а):


НЕ ИМЕЕТ



ИМЕЕТ. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_razz.gif



Да Вы фантазерка, Джоанна!
Чем докажете, что "имеет"(с)?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif
::
А Я говорю, что Вы и прочие "обманутые" САМИ СЕБЯ обманули.
Своим НЕЗНАНИЕМ юридической стороны дела.
Да еще ПЫТАЛИСЬ и Меня(!) обмануть, утверждая об "обязательности" ОПК.
Обманщики!
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217151#217151): 22-09-2011, 12:00 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217151)







Logos писал(а):



Лучше скажите, плз, КТО именно вас обманул.
Это будет проще.
Путин?





Путин.
Доказательство.
Представим себе, что путин исчезает со своего неформального поста, и вместо него там оказывается некто, кто демонстратиивно не уделяет никакой религии никакого внимания.
Прошу всех мысленно представить эту ситуацию, и понять, осмелится ли хоть какой начальничек в этой ситуации пропихнуть в школе ОПК?

Я понимаю, Логос, что Ты можешь сказать, что все равно будут пытаться. Но даже Ты знаешь, что это не так.

Вывод: Путин является основой системы, которая вынуждает мелких начальничков обманывать граждан.
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217159#217159): 22-09-2011, 12:23 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217159)







ateist писал(а):



Доказательство.
1.
Представим себе, что путин исчезает со своего неформального поста, и вместо него там оказывается некто, кто демонстратиивно не уделяет никакой религии никакого внимания.
2.
Прошу всех мысленно представить эту ситуацию, и понять, осмелится ли хоть какой начальничек в этой ситуации пропихнуть в школе ОПК?

3.
Вывод: Путин является основой системы, которая вынуждает мелких начальничков обманывать граждан.



1.
Т.е. мысленно поменять Путина на откровенного утописта?
А зачем так ДИКО фантазировать?
НЕВОЗМОЖНО, будучи Премьером в МНОГОКОНФЕССИАЛЬНОЙ стране, не уделять НИКАКОГО внимания НИКАКОЙ религии.
Вот Он и уделил, никого НЕ ОБМАНЫВАЯ, дав ВЫБОР школьниками и их родителям из НЕСКОЛЬКИХ(!) предметов.
2.
См. п1!
3.
Безответсвенная ФАНТАЗИЯ.
Ставлю "неуд" по предмету Политика.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217165#217165): 22-09-2011, 13:08 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217165)







Logos писал(а):




Ioanna писал(а):




Logos писал(а):


Лучше скажите, плз, КТО именно вас обманул.
Это будет проще.
Путин?
Медведев?
Гундяев?




Я не думаю, что администрация школы ПЫТАЛАСЬ обмануть меня исходя из своих личных интересов. Так что, вышеуказанная "святая троица" к этому прямое отношение имеет.



НЕ ИМЕЕТ.



Вы наивный человек, Logos. Не хотите видеть очевидных вещей. У современного российского клерикализма ноги растут прямиком из Кремля.


Цитата:


НЕВОЗМОЖНО, будучи Премьером в МНОГОКОНФЕССИАЛЬНОЙ стране, не уделять НИКАКОГО внимания НИКАКОЙ религии.



Тогда надо уделять внимание либо всем конфессиям, либо никакой. У нас "рулит" только православие.


Цитата:


Вот Он и уделил, никого НЕ ОБМАНЫВАЯ, дав ВЫБОР школьниками и их родителям из НЕСКОЛЬКИХ(!) предметов.



Ваша наивность поражает. Мы только что в двух темах обсуждали, КАК на самом деле реализуется этот "выбор".
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217197#217197): 22-09-2011, 20:19 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217197)







Несвятой Дух писал(а):



Вы наивный человек, Logos. Не хотите видеть очевидных вещей.



Каких?
Что уроки ОПК в школах РФ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ?
Это Я и ХОЧУ видеть, и ВИЖУ.
А Вы не помните, Н.Д., кто именно из атеистов утверждал, что ОПК в РФ "обязательны"(с)?
(Не хочется перелопачивать форум в поисках этого ФАНТАЗЕРА.)
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217214#217214): 22-09-2011, 21:17 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217214)







Фотиин писал(а):


Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...или устраивали пикеты или писали бы письма про засилье на телеэкранах пошлости и разврата...но вы боретесь с верой...точнее даже не с верой а с тем,что бы ребёнок просто узнал о ней...ну-ну...боритесь,боритесь...Пра� �нуйте...
"Се,оставляется дом ваш пуст..."(с)



Так, так!
Это ведь ужасно, когда на уроках расскажут, каким должен быть истинно культурный и порядочный человек: мирным, любящим, честным во всем, без вредных привычек, и вдруг окажется, что родители совершенно иные, скандалят, выпивают, не брезгают рукоприкладством, лгут и приворовывают. Ведь дети видят прекрасно все изъяны в семье. И скажет ребенок: вы против Бога.
А родители в ответ: "Бога нет, и нам все можно"
Конечно, нелицеприятная получится ситуация. Пусть лучше дети НЕ ЗНАЮТ, как правильно жить, и родителям спокойнее.
Не хотела обидеть моих собеседников атеистов. Надеюсь, у вас в семьях благополучие.
А сколько в стране непорядочных семей, где дети как сорная трава.
Им бы и послушать хорошие наставления хотя бы в школе.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217217#217217): 22-09-2011, 21:23 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217217)





А в какой школе раздают "плохие" наставления? Подскажите.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217218#217218): 22-09-2011, 21:24 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217218)







Сестра милосердия писал(а):


Это ведь ужасно, когда на уроках расскажут, каким должен быть истинно культурный и порядочный человек: мирным, любящим, честным во всем, без вредных привычек,



Сестра вы чего? откуда это в православии? там его редким мерзостям научат
что я учебник не читал что ли?
_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217226#217226): 22-09-2011, 21:56 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217226)







Юн Клоб писал(а):


А в какой школе раздают "плохие" наставления? Подскажите.




А на каком уроке учитель дает наставления праведной жизни?
Это как-то в учебных методичках записано?
Когда я училась, так было хоть что-то вне уроков: пионервожатые, сборы, когда говорили о чем-то возвышенном, организовывали разные полезные мероприятия. Сейчас я называю это идеологическим зомбированием. Но дети зомбировались, в общем-то, на добрые дела. Парадоксально, но факт.
А сейчас (по своим детям знаю) только дискотеки, и никакого духовного воспитания. К директору могут вызвать за нарушение порядка, родителям сделать "втык". Вот и все воспитание - вынужденное, чтобы как-то поддерживать порядок.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217227#217227): 22-09-2011, 21:59 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217227)







Евгений писал(а):


там его редким мерзостям научат
что я учебник не читал что ли?



Какой учебник Вы читали?
Андрея Кураева? Он гениально написан.
В Православии нет "мерзостей". И не было никогда.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217228#217228): 22-09-2011, 22:02 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217228)







Сестра милосердия писал(а):




Юн Клоб писал(а):


А в какой школе раздают "плохие" наставления? Подскажите.




А на каком уроке учитель дает наставления праведной жизни?
Это как-то в учебных методичках записано?



Конечно записано, в любом педагогическому ВУЗе учат сеять доброе и вечное.


Сестра милосердия писал(а):


Когда я училась, так было хоть что-то вне уроков: пионервожатые, сборы, когда говорили о чем-то возвышенном, организовывали разные полезные мероприятия. Сейчас я называю это идеологическим зомбированием. Но дети зомбировались, в общем-то, на добрые дела. Парадоксально, но факт.



Ничего парадоксального в этом не вижу.


Сестра милосердия писал(а):


А сейчас (по своим детям знаю) только дискотеки, и никакого духовного воспитания. К директору могут вызвать за нарушение порядка, родителям сделать "втык". Вот и все воспитание - вынужденное, чтобы как-то поддерживать порядок.



Кого государство хочет получить в итоге, того и пытается создавать. Потребителя, - так потребителя.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-75.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217229#217229): 22-09-2011, 22:06 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217229)







Юн Клоб писал(а):


Ничего парадоксального в этом не вижу.



Странно, что не видите.
Детей зомбировали с детского сада на поклонение коммунистической идеологии, из которой в итоге вышел "пшик", ибо была замешана на ЛЖИ.

[Пyмяyx**]

Евгений

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4190759764be801f468e13.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 12415
Откуда: Псков



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217231#217231): 22-09-2011, 22:11 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217231)







Сестра милосердия писал(а):


Какой учебник Вы читали?



Бородиной


Сестра милосердия писал(а):


В Православии нет "мерзостей". И не было никогда.



всегда были и максимальные и всегда будут
этой нежити и близко не должно быть в школе-но она есть
так что сейчас задача спасать своих детей тех кто понимает опасность
а кто не понимает-те сами виноваты
_________________
Сама растила мальца
Природа-Мать-Одиночка —
и трудно винить сыночка,
что выдумал он Отца.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=4) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=4)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=287398743)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=287398743&img=5 (http://wwp.icq.com/287398743#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217232#217232): 22-09-2011, 22:17 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217232)







Сестра милосердия писал(а):




Юн Клоб писал(а):


Ничего парадоксального в этом не вижу.



Странно, что не видите.
Детей зомбировали с детского сада на поклонение коммунистической идеологии, из которой в итоге вышел "пшик", ибо была замешана на ЛЖИ.



"Коммунистическая идеология" (в отличии от отдельных случаев практики) была весьма эффективна и гуманна по отношению к людям труда (независимо от их национальной принадлежности).





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217233#217233): 22-09-2011, 22:21 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217233)







Сестра милосердия писал(а):



А родители в ответ: "Бога нет, и нам все можно"



Так это слова бывшего верующего, узнавшего, что бога нет, но никак не атеиста. Между нравственностью и верой нет знака равенства.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217234#217234): 22-09-2011, 22:28 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217234)







Сестра милосердия писал(а):



А на каком уроке учитель дает наставления праведной жизни?



У вас в школах литературу уже не преподают?


Сестра милосердия писал(а):



Это как-то в учебных методичках записано?



У Достоевского есть много хороших методичек. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217236#217236): 22-09-2011, 22:37 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217236)







Сестра милосердия писал(а):



Детей зомбировали с детского сада на поклонение коммунистической идеологии, из которой в итоге вышел "пшик", ибо была замешана на ЛЖИ.



И сколько сознательных лет Вы прожили в союзе?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


xmax

цитировать



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1253




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217265#217265): 23-09-2011, 05:58 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217265)





vako
Причем ранее детей с ещё более раннего возраста зомбировали на православной идеологии. И в 17-ом году из неё тоже вышел пшик.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=145) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=145)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217266#217266): 23-09-2011, 05:59 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217266)







Logos писал(а):




Несвятой Дух писал(а):



Вы наивный человек, Logos. Не хотите видеть очевидных вещей.



Каких?
Что уроки ОПК в школах РФ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ?
Это Я и ХОЧУ видеть, и ВИЖУ.





А то, что в оном из двух описанных случаев урок ОПК оказался обязательным, Ты не видишь. Потому что не хочешь видеть?
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217268#217268): 23-09-2011, 07:59 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217268)





Учительница истории (она же должна была вести ОПК, а теперь бедной женщине придется писать планы по "Истории Кавказа") сокрушалась: "Во всех классах дети-как дети,все согласны (ну правильно,у них ведь никто и не спрашивал!) изучать ОПК, одни вы заартачились. Я ведь не собиралась вас заставлять в церковь ходить и крестики носить, а просто рассказывала бы познавательные факты" (откуда им там взяться, из библии что ли).
Так что, именно из-за моего заявления только в нашем классе провели опрос, а во всей остальной школе будут изучать сей курс.

Чувствуется,такими темпами, гундяевщина все-таки "вползет" в школу и я уже не удивлюсь, если вместо похода на природу, детей в следующий раз на крестный ход поведут.
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217276#217276): 23-09-2011, 08:44 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217276)





Ну как же бедным детям без познавательных фактов...


Цитата:


Однажды в субботу маленький Иисус играл с другими детьми на берегу реки. Он сделал на берегу ямки, наполнил их водой и стал лепить из мокрой глины птичек. Один из иудеев, проходя мимо, рассердился на мальчика и воскликнул: "Зачем ты делаешь в субботу то, что не положено?" Тогда Иисус хлопнул в ладоши и закричал: "Летите!" И птицы полетели. На этом чудеса не закончились. Один из мальчиков разбрызгал прутом воду из ямок. Маленький Иисус в гневе сказал мальчику: "Ты высохнешь, как дерево, и не принесешь ни листьев, ни корня, ни плодов". И мальчик сразу высох.





Цитата:


Иисус шел по деревне, к нему подбежал мальчик и ударил его. Иисус сказал ему: "Ты не двинешься дальше". И мальчик упал мертвым. Родители погибших детей пошли жаловаться Иосифу. Когда же тот стал выговаривать сыну за содеянное, Иисус ответил: "Ради тебя я буду молчать, но они должны понести наказание". Те, кто жаловался на него, ослепли.





Цитата:


Отец пригласил к нему учителя, который начал показывать ему буквы греческого алфавита. Но Иисус не хотел заниматься. Он упорно молчал и не желал отвечать на вопросы учителя. Наконец сам задал ему вопрос: "А что такое альфа? Разъясни мне значение альфы, а я разъясню тебе значение беты". Учитель, рассердившись, ударил Иисуса по голове. Тогда Иисус проклял его, и учитель упал замертво.


"Иго мое - благо, и бремя мое легко" (Матфей, 11:30).





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217298#217298): 23-09-2011, 10:38 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217298)







Юн Клоб писал(а):



1.


Сестра милосердия писал(а):



Детей зомбировали с детского сада на поклонение... идеологии, из которой в итоге вышел "пшик", ибо была замешана на ЛЖИ.



2.
"Коммунистическая идеология" (в отличии от отдельных случаев практики) была весьма эффективна и гуманна по отношению к людям труда (независимо от их национальной принадлежности).



1.
Сестре +500.
2.
"Партия проявляет неустанную заботу о трудящихся"(с)?
Это уже ПРЕДПОЛАГАЕТ РАЗДЕЛЕНИЕ социума на тех, о ком заботятся (трудящихся, выполняющих функцию рабочего скота), и на заботящихся о них (имеющих власть над этими трудящимися).





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Buhator

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21384868644d47ecef991ad.jpg

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Столица



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217299#217299): 23-09-2011, 10:42 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217299)







Logos писал(а):


Это уже ПРЕДПОЛАГАЕТ РАЗДЕЛЕНИЕ социума на тех, о ком заботятся (трудящихся, выполняющих функцию рабочего скота), и на заботящихся о них (имеющих власть над этими трудящимися).


Заодно уж и соблаговолите вспомнить, из каких слоев выходили "заботящиеся".
_________________
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1136) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1136)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217306#217306): 23-09-2011, 11:07 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217306)







Logos писал(а):


Каких?
Что уроки ОПК в школах РФ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ?
Это Я и ХОЧУ видеть, и ВИЖУ.



Вам в двух темах продемонстрировали, что эти занятия вводились, как обязательные без права выбора альтернативы и опросов школьников и их родителей. И только активная позиция несогласия ВЫНУДИЛА школьную администрацию соблюсти закон, о котором, как надеялись "наверху", уже все забыли и молча всё схавают.


Logos писал(а):


А Вы не помните, Н.Д., кто именно из атеистов утверждал, что ОПК в РФ "обязательны"(с)?
(Не хочется перелопачивать форум в поисках этого ФАНТАЗЕРА.)



Да тут многие это утверждали и утверждают. Только вот верующие сначала тоже кричали о необязательности, а теперь уже не спорят, а "искренне" удивляются: "А что, собсно, не так? Детей же на этих занятиях добру научат".
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217307#217307): 23-09-2011, 11:08 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217307)







Buhator писал(а):




Logos писал(а):


Это уже ПРЕДПОЛАГАЕТ РАЗДЕЛЕНИЕ социума на тех, о ком заботятся (трудящихся, выполняющих функцию рабочего скота), и на заботящихся о них (имеющих власть над этими трудящимися).


Заодно уж и соблаговолите вспомнить, из каких слоев выходили "заботящиеся".



Не имеет значения.
Выходили из быдла и становились ХОЗЯЕВАМИ быдла.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Buhator

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21384868644d47ecef991ad.jpg

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Столица



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217309#217309): 23-09-2011, 11:10 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217309)







Logos писал(а):


Выходили из быдла и становились ХОЗЯЕВАМИ быдла.


А вы у нас из "голубых кровей" или "быдла"? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_wink.gif
_________________
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-90.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1136) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1136)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


xmax

цитировать



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1253




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217310#217310): 23-09-2011, 11:11 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217310)







Logos писал(а):




Buhator писал(а):




Logos писал(а):


Это уже ПРЕДПОЛАГАЕТ РАЗДЕЛЕНИЕ социума на тех, о ком заботятся (трудящихся, выполняющих функцию рабочего скота), и на заботящихся о них (имеющих власть над этими трудящимися).


Заодно уж и соблаговолите вспомнить, из каких слоев выходили "заботящиеся".



Не имеет значения.
Выходили из быдла и становились ХОЗЯЕВАМИ быдла.



Обоснуйте

[Пyмяyx**]

Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217311#217311): 23-09-2011, 11:16 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217311)







Несвятой Дух писал(а):


соблюсти закон, о котором, как надеялись "наверху", уже все забыли и молча всё схавают.




Говорил Я Вам - не фантазируйте так отвязно?
Ну так сейчас говорю.
Плз, говорите только О СЕБЕ - на что Вы надеялись, а на что нет!
Или Вы наивно полагаете, что Ваши фантазии НЕ МОГУТ быть клеветой?
Повторяю:
атеисты часто САМИ СЕБЯ ОБМАНЫВАЮТ, а стрелки обычно на Путина переводят.
Нехорошо, г-да атеисты!
Кайтесь и больше никого не обманывайте!





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217316#217316): 23-09-2011, 11:46 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217316)







Сестра милосердия писал(а):


Так, так!
Это ведь ужасно, когда на уроках расскажут, каким должен быть истинно культурный и порядочный человек: мирным, любящим, честным во всем, без вредных привычек



А ничего, Сестра, что введение ОПК без права выбора альтернативы - противозаконно? Ничего, что государство обманывает народ?
Далее, целью этих занятий является внедрение в сознание школьников идеологии управляемого стада. А так как во многом эта идеология основана на ограничениях и запретах, то для выхода накапливающегося негатива предоставляется образ врага. Это "Загнивающий запад", другие конфессии и национальности, атеисты и т.д и т.п. Вот что такое ОПК. Быть "мирным, любящим и честным" - это розовые сопли, которые не имеют никакого отношения к данному предмету. Посмотрите на Фотиина, который кричит, что он "православный воин". Вот таких вот фанатиков и будут плодить на занятиях ДНВ. Стране нужна замена гастарбайтерам, нужны солдаты, нужны бесправные и безголосые исполнители воли Кремля.


Сестра милосердия писал(а):


и вдруг окажется, что родители совершенно иные, скандалят, выпивают, не брезгают рукоприкладством, лгут и приворовывают. Ведь дети видят прекрасно все изъяны в семье. И скажет ребенок: вы против Бога.



Если отец бьёт мать - то это с точки зрения православной идеологии вполне нормально. Вы забыли об этом? Семейное насилие не является поводом для развода, а женщина, рискнувшая послать мужа-садиста подальше - должна быть осуждаема обществом. Вот, что такое семейные ценности "по-православному". Вы хотите, чтобы в школах воспитывали из мальчиков фанатиков и садистов, а из девочек - забитых бесправных "машин для родов"?


Сестра милосердия писал(а):


А на каком уроке учитель дает наставления праведной жизни?
Это как-то в учебных методичках записано?



Не о праведной, а о правильной. Ибо праведная жизнь - это вообще не жизнь, а существование в ожидании смерти и "вечной жизни". О правильных взаимоотношениях в семье и обществе говорится на уроках литературы, обществознания, психологии, ОБЖ в конце концов. И сведений о религиозном мировоззрении даётся вполне достаточно.


Сестра милосердия писал(а):


Когда я училась, так было хоть что-то вне уроков: пионервожатые, сборы, когда говорили о чем-то возвышенном, организовывали разные полезные мероприятия. Сейчас я называю это идеологическим зомбированием.



А ДНВ - это не идеологическое зомбирование?


Сестра милосердия писал(а):


А сейчас (по своим детям знаю) только дискотеки, и никакого духовного воспитания.



Вы не можете заняться духовным воспитанием своих детей и хотите, чтобы это школа за Вас сделала?


Сестра милосердия писал(а):


Какой учебник Вы читали?
Андрея Кураева? Он гениально написан.



Катехизис это чистой воды. А учебник Эллы Бородиной, которому рукоплескала вся верхушка РПЦ - так это вообще сборник экстремистских материалов.


Сестра милосердия писал(а):


В Православии нет "мерзостей". И не было никогда.



Да что Вы говорите? А вот это что:


Цитата:


Недавно в автобусе я слышал, как один деточка из православной школы (они там все в черных косоворотках ходят, не перепутаешь) с ужасом рассказывал другому: "А вчера батюшка говорил, что самое страшное изобретение нехристей - это домашний бытовой содомильник , он позволяет грешить даже тогда, когда для греха нет никаких условий"



Только не говорите, что этого не может быть. Все мы понимаем, что для представителей РПЦ и воцерковлённых граждан вопросы "ниже пояса" весьма больные. Ещё совсем недавно тут два верующих, в лице Петра Петровича и Пересвета, распинались в совершенно похабных и мерзких выражениях про женское целомудрие. Вам это не мерзко читать было? Если есть желание, я для Вас эту тему найду. А Вы говорите, мерзости нет.


Сестра милосердия писал(а):


Детей зомбировали с детского сада на поклонение коммунистической идеологии, из которой в итоге вышел "пшик", ибо была замешана на ЛЖИ.



Лжи там было гораздо меньше, чем в православных бреднях. Даже я, либерал, это признаю.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217317#217317): 23-09-2011, 11:51 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217317)







Logos писал(а):




Несвятой Дух писал(а):


соблюсти закон, о котором, как надеялись "наверху", уже все забыли и молча всё схавают.




Говорил Я Вам - не фантазируйте так отвязно?
Ну так сейчас говорю.
Плз, говорите только О СЕБЕ - на что Вы надеялись, а на что нет!
Или Вы наивно полагаете, что Ваши фантазии НЕ МОГУТ быть клеветой?
Повторяю:
атеисты часто САМИ СЕБЯ ОБМАНЫВАЮТ, а стрелки обычно на Путина переводят.
Нехорошо, г-да атеисты!
Кайтесь и больше никого не обманывайте!



Логос, я ещё раз повторяю: в двух темах уже обсуждалось, что предмет ОПК вводился без права выбора, как обязательный. Вы этого не хотите видеть? Ваше право на розовые очки. Моих личных фантазий тут нет абсолютно. Прежде чем говорить о моих, якобы, фантазиях, прокомментировали бы заглавные посты в этих темах.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217318#217318): 23-09-2011, 11:54 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217318)







Ioanna писал(а):


Учительница истории (она же должна была вести ОПК, а теперь бедной женщине придется писать планы по "Истории Кавказа") сокрушалась: "Во всех классах дети-как дети,все согласны (ну правильно,у них ведь никто и не спрашивал!) изучать ОПК, одни вы заартачились. Я ведь не собиралась вас заставлять в церковь ходить и крестики носить, а просто рассказывала бы познавательные факты" (откуда им там взяться, из библии что ли).
Так что, именно из-за моего заявления только в нашем классе провели опрос, а во всей остальной школе будут изучать сей курс.

Чувствуется,такими темпами, гундяевщина все-таки "вползет" в школу и я уже не удивлюсь, если вместо похода на природу, детей в следующий раз на крестный ход поведут.



Ну вот, не мытьём, так катанием поповщина всё же лезет в школы. Её в дверь - она в окно. Конечно, когда в качестве "крыши" государство выступает, можно и в наглую.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217335#217335): 23-09-2011, 13:03 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217335)







Юн Клоб писал(а):


Ну как же бедным детям без познавательных фактов...
Цитата:
Однажды в субботу маленький Иисус играл с другими детьми на берегу реки...Тогда Иисус проклял его, и учитель упал замертво.



Вот уж провокатор!!!
Я была о Вас лучшего мнения.
Чушь полнейшую написал, а атеисты читают и думают: какой ужас, бедные наши дети.
Нет в Евангелиях таких россказней, и никогда не было.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217336#217336): 23-09-2011, 13:05 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217336)







Несвятой Дух писал(а):



Логос, я ещё раз повторяю: в двух темах уже обсуждалось, что предмет ОПК вводился без права выбора, как обязательный.



Так ведь нарушают закон именно при его наличии.
Я - о праве россиян на ВЫБОР из нескольких(!) курсов этики.
Об обязательности(!) ОПК в РФ нигде не декларировалось.
Если кто-то из атеистов НЕ ЗНАЛ об этом, то причем тут Путин.
И еще раз Вам повторяю:
Ваши фантазии о том, что кто-то там на что-то "надеялся"(с), Вы, плз, оставьте при себе.
(Лично с Вами ругаться Я НЕ ХОЧУ.)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217337#217337): 23-09-2011, 13:07 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217337)







Несвятой Дух писал(а):


Если отец бьёт мать - то это с точки зрения православной идеологии вполне нормально. Вы забыли об этом? Семейное насилие не является поводом для развода, а женщина, рискнувшая послать мужа-садиста подальше - должна быть осуждаема обществом. Вот, что такое семейные ценности "по-православному".



Очередная чушь.
Нет такого в Писаниях.
Или найдите цитату, или буду считать и Вас провокатором.
Жаль, что Фотиин в отсидке, а то бы он вам врезал, особенно Клубу так, что мало не покажется.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217342#217342): 23-09-2011, 13:22 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217342)







Сестра милосердия писал(а):


Очередная чушь.
Нет такого в Писаниях.



Да класть хотела РПЦ (пардон за мой французский) на то, что было в писаниях. Вы на подпись на мою посмотрите. Эти слова сказал православный верующий. Кстати, в "писаниях" сказано: "да убоится жена мужа своего". Вы можете трактовать это как угодно (додумывать за бога, что он там хотел сказать), но я вижу то, что написано. И ответы священников на вопросы мирян тоже читал. Жена не может с благословения церкви развестись из-за побоев. Она должна смиренно терпеть и нести свой крест. Домострой, в конце концов, почитайте.


Сестра милосердия писал(а):


Или найдите цитату, или буду считать и Вас провокатором.



Мне некого тут провоцировать. Атеисты и так всё это знают.


Сестра милосердия писал(а):


Жаль, что Фотиин в отсидке, а то бы он вам врезал, особенно Клубу так, что мало не покажется.



Фотиин не способен ни на что, кроме мата и оскорблений оппонентов. Если Вы его эмоции считаете за то, что он кому-то там "врезает", то огорчу Вас: он сам таким способом нарывается на бан, когда понимает, что ему нечего возразить. В лужу лично я сажал его многократно. Как и почти каждый из местных форумчан-атеистов.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений Анатольевич

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9438349004ce3f2cc87c2e.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 7026
Откуда: Кронштадт



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217347#217347): 23-09-2011, 14:02 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217347)







Сестра милосердия писал(а):


Очередная чушь.
Нет такого в Писаниях.
Или найдите цитату, или буду считать и Вас провокатором.



Зато есть прямое указание единственной уважительной причины для развода. Разводясь по любой другой причине человек по мнению Иисуса прелюбодействует и даёт повод для прелюбодеяния.
Апостол Павел так же не находит причины для развода даже если один из супругов неверующий, но согласен жить с верующим. Христианин не должен быть инициатором развода. А мужьям он лишь советует мягче обращаться с жёнами, нигде прямо не запрещая побоев.
_________________
Старый опытный камикадзе...

Так, в свою очередь, днесь религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба.
(с) Тит Лукреций Кар

Мой первый сайт Философия счастливого человека (http://happymanphilosophy.ru/)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://www.kotlin.ru/)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=206834238)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=206834238&img=5 (http://wwp.icq.com/206834238#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Смирнов

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21364915484b92c2e7aca55.jpg

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 703
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217352#217352): 23-09-2011, 14:23 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217352)







Юн Клоб писал(а):


Ну как же бедным детям без познавательных фактов...


Цитата:


Однажды в субботу маленький Иисус играл с другими детьми на берегу реки. Он сделал на берегу ямки, наполнил их водой и стал лепить из мокрой глины птичек. Один из иудеев, проходя мимо, рассердился на мальчика и воскликнул: "Зачем ты делаешь в субботу то, что не положено?" Тогда Иисус хлопнул в ладоши и закричал: "Летите!" И птицы полетели. На этом чудеса не закончились. Один из мальчиков разбрызгал прутом воду из ямок. Маленький Иисус в гневе сказал мальчику: "Ты высохнешь, как дерево, и не принесешь ни листьев, ни корня, ни плодов". И мальчик сразу высох.





Цитата:


Иисус шел по деревне, к нему подбежал мальчик и ударил его. Иисус сказал ему: "Ты не двинешься дальше". И мальчик упал мертвым. Родители погибших детей пошли жаловаться Иосифу. Когда же тот стал выговаривать сыну за содеянное, Иисус ответил: "Ради тебя я буду молчать, но они должны понести наказание". Те, кто жаловался на него, ослепли.





Цитата:


Отец пригласил к нему учителя, который начал показывать ему буквы греческого алфавита. Но Иисус не хотел заниматься. Он упорно молчал и не желал отвечать на вопросы учителя. Наконец сам задал ему вопрос: "А что такое альфа? Разъясни мне значение альфы, а я разъясню тебе значение беты". Учитель, рассердившись, ударил Иисуса по голове. Тогда Иисус проклял его, и учитель упал замертво.


"Иго мое - благо, и бремя мое легко" (Матфей, 11:30).



Откуда эта жесть???
_________________
все будет зашибись





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=723) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=723)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Buhator

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21384868644d47ecef991ad.jpg

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Столица



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217353#217353): 23-09-2011, 14:25 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217353)







Смирнов писал(а):


Откуда эта жесть???



Возможно основа историй - неканонические евангелия. Там есть про чудеса Иисуса в детстве.
_________________
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1136) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1136)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Смирнов

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21364915484b92c2e7aca55.jpg

Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 703
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217355#217355): 23-09-2011, 14:30 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217355)





Buhator
Я почему-то вспомнил детский фильм "Каникулы Петрова и Васечкина". Там Петров, создавая Васечкину имидж хулигана рассказывал про него страшные истории, а побледневшая пионерка все время спрашивала: "а как он к девочкам относился"? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif
_________________
все будет зашибись





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=723) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=723)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Buhator

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/21384868644d47ecef991ad.jpg

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Столица



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217358#217358): 23-09-2011, 14:34 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217358)





И правда похоже. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif
_________________
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1136) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1136)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4053
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217365#217365): 23-09-2011, 15:07 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217365)







Цитата:


Далее, целью этих занятий является внедрение в сознание школьников идеологии управляемого стада.



«Трудящиеся бедняки, должны помнить, что их доля терпения и лишений есть удел всего падшего человечества и что только этим путем человек может заслужить награду вечную - царство небесное» (Вера и разум, 1902, № 1).
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
(Вебер нервно курит в сторонке, Чубайс аплодирует)
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-105.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://forum.mobileap.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4053
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217367#217367): 23-09-2011, 15:16 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217367)







Цитата:


Очередная чушь.
Нет такого в Писаниях.
Или найдите цитату, или буду считать и Вас провокатором.
Жаль, что Фотиин в отсидке, а то бы он вам врезал, особенно Клубу так, что мало не покажется.



как у вас хитро все устроено. Когда вам даешь цитату из писания вы говорите что это не соответствует православной традиции. А когда приводишь традиции вы говорите что такого нет в писании. При этом вы никак не хотите признавать что православие с христианством имеет мало общего.
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн

[Пyмяyx**]

vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217372#217372): 23-09-2011, 15:38 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217372)







xmax писал(а):


vako
Причем ранее детей с ещё более раннего возраста зомбировали на православной идеологии. И в 17-ом году из неё тоже вышел пшик.



Пшик надо заметить получился очень даже не маленький. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217374#217374): 23-09-2011, 15:50 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217374)







Смирнов писал(а):



Откуда эта жесть???



Да мало ли насочинено ФАНТАЗИЙ про Иешуа!
Даже и в канонических евангелиях их немало.
И что, кто-то кого-то заставляет сегодня в эти фантазии ВЕРИТЬ?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


vako

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12247614654e693c13c7ce5.jpg

Зарегистрирован: 17.06.2011
Сообщения: 312




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217375#217375): 23-09-2011, 16:00 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217375)







Ioanna писал(а):


…а просто рассказывала бы познавательные факты" (откуда им там взяться, из библии что ли).



Конечно из библии. Небо твёрдое, человека сделали из красной глины, солнце вращается вокруг земли и его можно остановить, там таких «фактов» полно. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1267) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1267)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217386#217386): 23-09-2011, 16:30 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217386)







Buhator писал(а):




Смирнов писал(а):


Откуда эта жесть???



Возможно основа историй - неканонические евангелия. Там есть про чудеса Иисуса в детстве.



Впервые эти сказки я услышал по радио, в передаче "Религиозные чтения" (по моему для детей передача была) в 2002 году. Заинтересовался и нашел источник, - "Сказание Фомы, израильского философа, о детстве Христа". Это рассказ о чудесах, совершенных Иисусом в возрасте от пяти до двенадцати лет. Это единственное сказание о детстве Иисуса Христа дошедшее до нас полностью. Каноническим не является, но разрешено к чтению в семье.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений Анатольевич

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9438349004ce3f2cc87c2e.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 7027
Откуда: Кронштадт



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217389#217389): 23-09-2011, 16:38 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217389)







Юн Клоб писал(а):


Это единственное сказание о детстве Иисуса Христа дошедшее до нас полностью. Каноническим не является, но разрешено к чтению в семье.



И эти люди запрещают Гарри Потера читать.
_________________
Старый опытный камикадзе...

Так, в свою очередь, днесь религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба.
(с) Тит Лукреций Кар

Мой первый сайт Философия счастливого человека (http://happymanphilosophy.ru/)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://www.kotlin.ru/)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=206834238)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=206834238&img=5 (http://wwp.icq.com/206834238#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217392#217392): 23-09-2011, 16:44 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217392)







Сестра милосердия писал(а):




Юн Клоб писал(а):


Ну как же бедным детям без познавательных фактов...
Цитата:
Однажды в субботу маленький Иисус играл с другими детьми на берегу реки...Тогда Иисус проклял его, и учитель упал замертво.



Вот уж провокатор!!!
Я была о Вас лучшего мнения.
Чушь полнейшую написал, а атеисты читают и думают: какой ужас, бедные наши дети.
Нет в Евангелиях таких россказней, и никогда не было.



Позор Сестра милосердия, первоисточников не знать. Обратите внимание, (кстати) атеисты (те которые не читали "Сказание Фомы, израильского философа, о детстве Христа") заинтересовались откуда информация и только получив сведения стали обсуждать. А Вы сразу в бой не разобравшись, как не стыдно. Сколько поколений христиан на этих сказаниях выросло. а Вы отрекаетесь...





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Евгений Анатольевич

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/9438349004ce3f2cc87c2e.jpg

Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 7027
Откуда: Кронштадт



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217393#217393): 23-09-2011, 16:48 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217393)







Юн Клоб писал(а):


Сколько поколений христиан на этих сказаниях выросло. а Вы отрекаетесь...



Вообще-то нихрена не выросло. Таких книжек в церковных лавках нет. И детские книжки содержат пересказы канонических Евангелий.
_________________
Старый опытный камикадзе...

Так, в свою очередь, днесь религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба.
(с) Тит Лукреций Кар

Мой первый сайт Философия счастливого человека (http://happymanphilosophy.ru/)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=6) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://www.kotlin.ru/)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=206834238)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=206834238&img=5 (http://wwp.icq.com/206834238#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217398#217398): 23-09-2011, 17:06 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217398)





Например http://www.youryoga.org/article/apocrypha/apocrypha14.htm
http://jesuschrist.ru/library/view.php?id=63

Или еще из недавнего Эмиль Бок "Детство и юность Иисуса Христа”, Москва, издательство "Энигма”, 1996, (текста открытого не нашел, но по критике видно. что многое взято из Евангелие Детства)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Энтузиаст

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/19759356304c090ea28e5c8.jpg

Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2269




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217447#217447): 23-09-2011, 20:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217447)







Сестра милосердия писал(а):


Жаль, что Фотиин в отсидке, а то бы он вам врезал, особенно Клубу так, что мало не покажется.




А вы, милосердная наша, уже готовы этому радоваться. Вот такие как вы и составляли публику, присутствовавшую на аутодафе - у меня на ваш счет иллюзий нет.

Вот только путаете товарища полковника с овцой божией.
_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=875) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=875)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217454#217454): 23-09-2011, 21:09 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217454)







Сестра милосердия писал(а):


Жаль, что Фотиин в отсидке, а то бы он вам врезал, особенно Клубу так, что мало не покажется.



http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Почему-то напомнило фильм "Кубанские казаки". Там Вася (кажется он) говорит когда у него невесту уводят, - "Жаль Федя рекорд ставит, а-то мы бы тебе показали"





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217457#217457): 23-09-2011, 21:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217457)







Несвятой Дух писал(а):


Кстати, в "писаниях" сказано: "да убоится жена мужа своего". Вы можете трактовать это как угодно (додумывать за бога, что он там хотел сказать), но я вижу то, что написано. И ответы священников на вопросы мирян тоже читал. Жена не может с благословения церкви развестись из-за побоев. Она должна смиренно терпеть и нести свой крест. Домострой, в конце концов, почитайте.



На самом деле сказано так


Цитата:


Еф.5:33 Так каждый из вас да
любит свою жену, как самого себя;
а жена да боится своего мужа.



Любовь превыше всего. А любящий обидит ли? Муж, как будет видно из последующих цитат, является духовным руководителем в семье, поэтому жена относится к нему как к наставнику в духовных делах. Получается своеобразное разделение функций: у жены - домашние хлопоты, а у мужа задача - разобраться в Писании, опыте Церкви и построить в соответствии с этим жизнь семьи. Так что слово "боится" скорее относится к боязни нарушить Божьи установки. Боязнь впасть в грех, и это нормально.



Цитата:




1Кор.7:3 Муж оказывай жене
должное благорасположение;
подобно и жена мужу.

20. 1Кор.7:4 Жена не властна над
своим телом, но муж; равно и муж
не властен над своим телом, но
жена.

1Кор.7:39 Жена связана законом,
доколе жив муж ее; если же муж ее
умрет, свободна выйти, за кого
хочет, только в Господе.


1Кор.7:39 Жена связана законом,
доколе жив муж ее; если же муж ее
умрет, свободна выйти, за кого
хочет, только в Господе.


1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы
знали, что всякому мужу глава
Христос, жене глава - муж, а
Христу глава - Бог.



_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217458#217458): 23-09-2011, 21:40 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217458)







Юн Клоб писал(а):


Позор Сестра милосердия, первоисточников не знать.



Да знаю я источники.
Успокойтесь.
И "евангелие детства" знаю, меня от него тошнит.
Не может быть, чтобы нормальные родители читали детям такую муть.

http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mad.gif http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mad.gif http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mad.gif
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


FatCat

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12503661224b2d4aecc265c.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=306)


Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 6433
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217459#217459): 23-09-2011, 21:46 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217459)







Сестра милосердия писал(а):


Не может быть, чтобы нормальные родители читали детям такую муть.


И это - все Ваши "доказательства"? http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_rolleyes.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=306) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=306)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=312127643)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=312127643&img=5 (http://wwp.icq.com/312127643#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сестра милосердия

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/41005276049948dcf1dc58.jpg

Зарегистрирован: 12.02.2009
Сообщения: 5074
Откуда: Киев



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217460#217460): 23-09-2011, 21:49 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217460)







Евгений писал(а):



Сестра милосердия писал(а):


Цитата:


Какой учебник Вы читали?




Бородиной
Сестра милосердия писал(а):


Цитата:


В Православии нет "мерзостей". И не было никогда.




всегда были и максимальные и всегда будут




Да где же в Евангелиях мерзости? Евгений, не позорьтесь.
Учебник Бородиной и я не одобряю.
Зачем было переосмысливать биологию и историю Земли?
Учебник православной культуры должен содержать понятие о Боге, о духовной и культурной жизни, то есть что-то типа катехизиса, что и попытался сделать А.Кураев. На мой взгляд, вполне успешно.
_________________
Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления. М. Планк





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-120.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=16) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (warpten38@mail.ru)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


FatCat

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12503661224b2d4aecc265c.jpghttp://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=306)


Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 6433
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217462#217462): 23-09-2011, 22:01 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217462)







Сестра милосердия писал(а):


Да где же в Евангелиях мерзости?


Например, вот эта:
"она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам..."
(Мф. 15:21-26)

Не позорьтесь, Сестра...

[Пyмяyx**]

Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217480#217480): 24-09-2011, 07:53 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217480)







Сестра милосердия писал(а):


Получается своеобразное разделение функций: у жены - домашние хлопоты, а у мужа задача - разобраться в Писании, опыте Церкви



А в твоей семье разве так, Сестра?
0_0
Или ты пишешь сюда под диктовку своего мужа?
Или это твой муж пишет от твоего имени, пока ты занимаешься "домашними хлопотами"(с)?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217481#217481): 24-09-2011, 07:58 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217481)







FatCat писал(а):




Сестра милосердия писал(а):


Да где же в Евангелиях мерзости?


Например, вот эта:
"она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам..."
(Мф. 15:21-26)





А по-твоему, это ХОРОШО - взять хлеб у детей и бросить псам?
Любишь собак больше, чем детей?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217484#217484): 24-09-2011, 09:21 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217484)







Logos писал(а):


...А по-твоему, это ХОРОШО - взять хлеб у детей и бросить псам?
Любишь собак больше, чем детей?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif




Logos в своем амплуа http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217714#217714): 25-09-2011, 20:31 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217714)







Сестра милосердия писал(а):


Любовь превыше всего. А любящий обидит ли?



Православие считает, что "физическое сдерживание" (побои) полностью оправдано, так как позволяет спасти главное - душу человека. Уже целая тема этому посвящена была. А Вы всё "любовь", "не обидит"...


Сестра милосердия писал(а):


Получается своеобразное разделение функций: у жены - домашние хлопоты, а у мужа задача - разобраться в Писании, опыте Церкви и построить в соответствии с этим жизнь семьи.



Ну да. Удел женщины - торчать вечно беременной на кухне. А если что не так - в глаз. Ну что Вы никогда не читали "вопросы священнику"?

Сестра, я персонально для Вас как-нибудь найду статейку православных деятелей по этому вопросу. Хотя мне крайне неприятно посещать подобные ресурсы. Но ради торжества истины...
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217787#217787): 26-09-2011, 09:56 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217787)





Короче.
Отвечаю на вопрос темы:
ОПК НЕ СТАЛ обязательным в РФ, ибо его МОЖНО и НЕ выбрать.
А там, где его навязывают, НАРУШАЕТСЯ ЗАКОН.
Всем ясно?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217852#217852): 26-09-2011, 13:11 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217852)







Logos писал(а):


Короче.
Отвечаю на вопрос темы:
ОПК НЕ СТАЛ обязательным в РФ, ибо его МОЖНО и НЕ выбрать.
А там, где его навязывают, НАРУШАЕТСЯ ЗАКОН.
Всем ясно?
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_smile.gif




Всем.
Но не все.
Почему губернаторы безнаказано нарушают закон?
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Logos

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_ban.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=19)


Зарегистрирован: 13.02.2009
Сообщения: 9979




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217855#217855): 26-09-2011, 13:22 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217855)







ateist писал(а):



Почему губернаторы безнаказано нарушают закон?



Это - вопрос новой темы.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=19) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=19)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


ateist
Site Admin
цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1786783708499d56d7cd890.jpg

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 3704
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=217856#217856): 26-09-2011, 13:24 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=217856)







Logos писал(а):




ateist писал(а):



Почему губернаторы безнаказано нарушают закон?



Это - вопрос новой темы.




Этой, этой. Потому что есть ответ.
Если губернатор нарушает закон, который не соблюдает его начальство, то губернатора не трогают.
_________________
Мягкие лапки, а в лапках - царапки.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=3) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif (mews@yandex.ru) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://ateist.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225225#225225): 06-11-2011, 11:00 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225225)





Значит, врубил я вчера "бесовский ящик", а там по "России 1" как на грех новости начинались. Так вот, первым же сюжетом была выставка "Православное искусство". Показывали, значиццо, всякие высокотехнологичные прибамбасы, поставленные на службу православной идее. Сегодня, кстати, в итоговой программе на том же канале можно будет всё это наблюдать ещё раз, даже в больших подробностях. Так вот, при чём же здесь ОПК? А при том, что в рамках выставки, на которой побывали Дима и Кирилл, было проведено собрание. В зале сидели болезненного вида юноши-семинаристы, прыщавые девушки в платках и престарелые девушки в таких же платках или чёрных монашеских одеяниях. Естественно, с важным видом восседали бородатые дяди в чёрных рясах, в первых рядах сидел Сева Пучеглазый (Чаплин). В президиуме - Дима с Кириллом. Заговорили о преподавании ОПК. С радостью в глазах Дима поспешил поделиться, что эксперимент с преподаванием религии в школах прошёл успешно. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРЕПОДАВАНИЕ БУДЕТ РАСШИРЕНО И УГЛУБЛЕНО. То же касалось и полковых священников. Вот так-то. Светское государство утекает, как песок сквозь пальцы под молчаливое согласие народа, который в основной своей массе вообще толком не понимает, что есть православное вероучение. А когда поймёт, будет поздно...
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Сергей_54

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/4984980174b7aacd519efb.jpg

Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 1454




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225475#225475): 06-11-2011, 20:35 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225475)







Несвятой Дух писал(а):


С радостью в глазах Дима поспешил поделиться, что эксперимент с преподаванием религии в школах прошёл успешно. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРЕПОДАВАНИЕ БУДЕТ РАСШИРЕНО И УГЛУБЛЕНО.




Дык по ТВ у них все успешно, и офицеры сыты и пенсионеры накормлены, и образование лучше не бывает.
_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=543) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=543)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Юн Клоб

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/17754657054ae6f210577df.gif

Зарегистрирован: 12.07.2009
Сообщения: 3317
Откуда: Питер



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225479#225479): 06-11-2011, 20:39 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225479)







Сергей_54 писал(а):




Несвятой Дух писал(а):


С радостью в глазах Дима поспешил поделиться, что эксперимент с преподаванием религии в школах прошёл успешно. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРЕПОДАВАНИЕ БУДЕТ РАСШИРЕНО И УГЛУБЛЕНО.




Дык по ТВ у них все успешно, и офицеры сыты и пенсионеры накормлены, и образование лучше не бывает.



Абсолютное перевыполнение плана и все ЗА!





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=266) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=266)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225713#225713): 07-11-2011, 19:12 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225713)







Несвятой Дух писал(а):


Заговорили о преподавании ОПК. С радостью в глазах Дима поспешил поделиться, что эксперимент с преподаванием религии в школах прошёл успешно.



А потому что люди либо не подозревают о своих правах, либо им тупо пофиг, чем ребенка в школе пичкают. У меня подруга была на собрании, там о введении ОПК даже словом никто не обмолвился. Так что эксперимент, действительно, проходит весьма успешно. Вот если б за него плату ввели-может тогда кто-нибудь да заинтересовался бы. http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_lol.gif
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Ioanna

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12585651604df63ce28a9d4.gif

Зарегистрирован: 13.06.2011
Сообщения: 104




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225903#225903): 08-11-2011, 09:07 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225903)





Школы возьмут на веру
Курс "Основы религиозных культур и светской этики" может стать обязательным в новом учебном году

Об этом вчера на заседании Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ сообщил глава ведомства Андрей Фурсенко.

Напомним, курс "Основы религиозных культур и светской этики" с апреля 2010 года в формате эксперимента преподают в 21 регионе. Проект стартовал после поручения президента. В апробации участвуют более 240 тысяч учеников 4-5-х классов почти 10 тысяч российских школ. В курсе шесть модулей: православная, исламская, буддистская, иудейская культуры, основы мировых религиозных культур и светская этика. Школьники могут выбрать один.
Курс планируется как элективный, то есть по выбору, однако тут разработчики лукавят. Хотя бы один из 6 предложенных модулей ученик выбрать обязан. Правда, как показал мониторинг, в 10-11 лет этот выбор делает за школьника все-таки родитель. Так, 42 процента мам и пап решили, что их чадо будет изучать основы светской этики, треть выбрали основы православной культуры, 18 процентов - основы мировых религий, основы исламской культуры изучают сейчас 9 процентов школьников, буддизм - 1 процент, и менее одного процента учеников слушают курс по основам иудейской культуры.
http://www.rg.ru/2011/11/08/religia.html

Так вот я,собственно, интересуюсь- почему моего выбора изначально никто не спрашивал??? А как змею за пазуху кинули гнилой слушок об обязательности? Школа, млин, у них с православным уклоном! http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_twisted.gif

А вот подборочка-мне от нее дурно становится...куда мы катимся?
http://www.rg.ru/sujet/561/index.html

- Из всех школ, вовлеченных в проект, раздается дружный стон учителей: мало часов, надо больше! - подчеркивает о. Андрей Кураев.
Ура, товарищи!!
_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я — Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса. — Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1263) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1263)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Tooman

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1889448384e8e8d1c7aec1.jpg

Зарегистрирован: 04.10.2011
Сообщения: 1081




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=225911#225911): 08-11-2011, 10:57 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=225911)







Ioanna писал(а):


Школа, млин, у них с православным уклоном!



А что Вы хотели? Если президент РФ сам заявил, то возлагает надежды на возрождение России через возрождение православия, о чем тут можно говорить и еще требовать от работников образования?
Правда никто не предоставил программу возрождения одного посредством другого, никто толком не понимает, как можно возрождать одно через другое, и почему это будет называться возрождением, и что вообще понимать под термином «возрождение» в данном случае?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-135.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1376) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1376)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=226257#226257): 10-11-2011, 12:27 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=226257)







Ioanna писал(а):


куда мы катимся?



В неосредневековье.

[Pavlina]

Павлина, к сожалению, только ПОКА так. Но ты же видишь, что уже не спрашивают. Родителям приходится добиваться. А пройдёт лет 5 и уже добиться ничего нельзя будет. И скажет директор какой-нибудь школы:
- Нечего кочевряжиться. Предмет обязательный и точка!
у родителей должна быть своя позиция и они должны!!! защищать права своих детей, а если они будут глотать все что им навязывают, например, курсы, которые им не нужны и не только ОПК, то чего тогда жаловаться?

[Пyмяyx**]

Должны. Но у всех ли хватит сил, настойчивости, твёрдости?
Ответ очевиден.

[Pavlina]

Должны. Но у всех ли хватит сил, настойчивости, твёрдости?
Ответ очевиден.
всегда найдется кто-нибудь в классе, кто поднимет эту проблему, а самый лучший выход из конфликта - в него не входить. Так что я думаю проблема (если возникнет) - решаема.

[Пyмяyx**]

Самым лучшим выходом было бы соблюдать закон.

[Пyмяyx**]

olegus

цитировать



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 2619
Откуда: Эстляндия



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=226871#226871): 13-11-2011, 21:53 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=226871)





К.ЛАРИНА: Здесь ключевая ошибка. Я приведу пример. Ключевую ошибку я обнаружила в вопросах, которые пришли к нам на передачу. «3 атеиста будут обсуждать религию в школе, браво, «Эхо Москвы»!». Проблема в том, что люди до сих пор не могут понять, что это такое.

http://echo.msk.ru/programs/assembly/829513-echo/





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=25) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=25)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Злобный Слон

цитировать



Зарегистрирован: 07.05.2009
Сообщения: 1492
Откуда: г.Тула



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=232325#232325): 15-12-2011, 23:38 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=232325)







Сестра милосердия писал(а):



Это ведь ужасно, когда на уроках расскажут, каким должен быть истинно культурный и порядочный человек: мирным, любящим, честным во всем, без вредных привычек, и вдруг окажется, что родители совершенно иные, скандалят, выпивают, не брезгают рукоприкладством, лгут и приворовывают. Ведь дети видят прекрасно все изъяны в семье. И скажет ребенок: вы против Бога.
А родители в ответ: "Бога нет, и нам все можно"
Конечно, нелицеприятная получится ситуация. Пусть лучше дети НЕ ЗНАЮТ, как правильно жить, и родителям спокойнее.
Не хотела обидеть моих собеседников атеистов. Надеюсь, у вас в семьях благополучие.
А сколько в стране непорядочных семей, где дети как сорная трава.
Им бы и послушать хорошие наставления хотя бы в школе.



Тогда отделите семьи, в которых не занимаются детьми (в которых растут дети «как трава») от всех остальных. И одним пусть рассказывают учителя как надобно жить, а в других – родители расскажут сами, своим примером. Но зачем всех огульно «ПРОСВЕЩАТЬ»? Вы же не станете лечить от болезней всех скопом, так, на всякий случай или станете???
Тут на днях и в нашей школе «заботливые» обозначились. С апреля 2012 года в конце 4-го класса введут урок ОПК, убрав из расписания уроки литературы и окружающего мира.
Пора снова брать в руки «оружие», и объяснять людям, что вера в бога – это вредная привычка …
_________________
Крохотный факт стоит целого сонма несбыточных грез.
Ральф Эмерсон





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=168) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=168)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


FatCat

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12503661224b2d4aecc265c.jpg

Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 6442
Откуда: Москва



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=232357#232357): 16-12-2011, 15:16 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=232357)







Сестра милосердия писал(а):


Это ведь ужасно, когда на уроках расскажут, каким должен быть истинно культурный и порядочный человек: мирным, любящим, честным во всем, без вредных привычек, и вдруг окажется, что родители совершенно иные, скандалят, выпивают, не брезгают рукоприкладством, лгут и приворовывают.


Сестра, не стоит разводить демагогию.
Уже сколько тысяч лет эти "истины" толкуют и перетолковывают церковники всех мастей - а люди всё те же: скандалят, выпивают, не брезгают рукоприкладством, лгут и приворовывают. Кстати, и сами "святые отцы" тем же самым грешат. Так что не стоит тут наводить тень на плетень и винить атеистов.


Цитата:


А родители в ответ: "Бога нет, и нам все можно"


Сколько же можно лгать...
Назовите мне хоть одного родителя, который говорил такое. (Фёдор Михалыча не называть - явно свихнувшийся человек...)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=306) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=306)

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif (http://wwp.icq.com/scripts/search.dll?to=312127643)
http://web.icq.com/whitepages/online?icq=312127643&img=5 (http://wwp.icq.com/312127643#pager)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Dyatel

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/8867902184b713c9a6e853.jpg

Зарегистрирован: 10.06.2009
Сообщения: 4060
Откуда: Город-герой Волгоград



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=232359#232359): 16-12-2011, 15:38 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=232359)





Сестра милосердия ПЛЮЕТ в лицо атеистам. Нахально и безосновательно. А потом ноет что ее тут все обижают. Вам милочка к психиатру нужно срочно. А потом курс реабилитации для жизни в обществе. И не нужно прикидываться овечкой, все прекрасно видят ваше отношение к инакомыслящим.
_________________
Отче наш иже еси в моем РС
Да святиться имя и расширение твое
Да придет прерывание твое
И да будет воля твоя
Во имя контрал альта и святого дела
Ныне и присно во веки веков ретурн





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=217) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif (http://forum.mobileap.ru/)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Злобный Слон

цитировать



Зарегистрирован: 07.05.2009
Сообщения: 1492
Откуда: г.Тула



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=232363#232363): 16-12-2011, 17:53 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=232363)







Dyatel писал(а):


И не нужно прикидываться овечкой, все прекрасно видят ваше отношение к инакомыслящим.




Женщина всеми силами защищает своё мировоззрение, её можно понять, мир иллюзий хрупок ....
_________________
Крохотный факт стоит целого сонма несбыточных грез.
Ральф Эмерсон





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=168) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=168)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=232993#232993): 22-12-2011, 10:52 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=232993)





Огребать подано:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88718&cf=
Доставляющие моменты:


Цитата:


По мнению педагогов-психологов, возраст 10-11 лет наиболее благоприятен для усвоения детьми основ культурологического понимания такого явления как религия, — отметил замминистра.



Я так понимаю, речь идёт о православных "психологах". Хотя, в таком возрасте зомбирование, действительно, будет достаточно эффективно. Поэтому тут замминистра прав в своём цинизме.


Цитата:


Что касается дальнейшего изучения курса духовно-нравственных основ, то в новых стандартах основной школы его планируется продолжить.



Как и следовало ожидать, 4-5 классами дело не ограничится. Видимо, в будущем ОПК будет сопровождать человека с детского сада до конца вуза.


Цитата:


Вопрос — как двигаться дальше — сейчас обсуждается. Понятно, что сюда должны быть органически вплетены история и литература, но, наверно, какое-то еще иное наполнение, либо учебными курсами, либо предметами.



А вот это - хитрый ход. Более того, можно было даже и ОПК не вводить. Непонятно, почему попы так протупили? С самого начала в новых учебниках по истории и литературе надо было пиарить православие. Да что там, можно было даже в естественные науки залезть. Скорее всего, до РПЦ это наконец дошло.


Цитата:


Но в любом случае осмысленная программа будет представлена на общественное обсуждение



Общественное обсуждение - это кучка ПГМнутых фанатиков вечером на канале НТВ, которые вместе с товарищами в рясах под одобрямс ведущих будут доказывать, что без закона божия в школе стране хана?
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


akmustafin

цитировать

http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_warning.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=warnings&u=812)


Зарегистрирован: 14.04.2010
Сообщения: 76




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233004#233004): 22-12-2011, 12:29 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233004)







Несвятой Дух писал(а):


Огребать подано:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88718&cf=
Доставляющие моменты:


Цитата:


По мнению педагогов-психологов, возраст 10-11 лет наиболее благоприятен для усвоения детьми основ культурологического понимания такого явления как религия, — отметил замминистра.



Я так понимаю, речь идёт о православных "психологах". Хотя, в таком возрасте зомбирование, действительно, будет достаточно эффективно. Поэтому тут замминистра прав в своём цинизме.



Вообще самый подходящий возраст для добровольного вступления на "путь к богу" - лет 60. То есть в по идее им бы ограничиться раздачей библий пенсионерам и всё, было бы правильней. А деньги? Где взять баранов для стрижки?, где стадо (сиречь паства), пастырей кормить надо.




Цитата:




Цитата:


Вопрос — как двигаться дальше — сейчас обсуждается. Понятно, что сюда должны быть органически вплетены история и литература, но, наверно, какое-то еще иное наполнение, либо учебными курсами, либо предметами.



А вот это - хитрый ход. Более того, можно было даже и ОПК не вводить. Непонятно, почему попы так протупили? С самого начала в новых учебниках по истории и литературе надо было пиарить православие. Да что там, можно было даже в естественные науки залезть. Скорее всего, до РПЦ это наконец дошло.



http://creation.webzone.ru/Debate/Muravnik/review2.htm
http://fzrw.org/photo/5-0-255-3
литература ясно первой ляжет. Пушкина уже слегка отЖучили как при царе, бабы ёги, ну и Гоголя нах. Ламонософ да. О да Ода.
поцреарк у нас почотный профэсор МИФИ. там поди и физика соответствующая.


Цитата:




Цитата:


Но в любом случае осмысленная программа будет представлена на общественное обсуждение



Общественное обсуждение - это кучка ПГМнутых фанатиков вечером на канале НТВ, которые вместе с товарищами в рясах под одобрямс ведущих будут доказывать, что без закона божия в школе стране хана?


осмысленная?





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=812) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=812)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


snowman

цитировать



Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Сибирь



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233019#233019): 22-12-2011, 13:56 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233019)





Паству надо не загонять в веру при помощи административного ресурса и обязаловки, а убеждать проповедью и собственным примером. Не стоит церкви в очередной раз надеяться на помощь государства в виде школьной образовательной системы. ОПК - большая ошибка православной церкви. В основе непоборимая русская лень и нежелание активно самим бороться за аудиторию. Конечно, принудительно это сделать проще, но каков будет долгосрочный эффект? Сколько уже можно на одни и те же грабли наступать?
_________________
Сознательная практика неизбежно наводит на цель.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1448) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1448)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233039#233039): 22-12-2011, 15:28 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233039) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233039)







Фотиин писал(а):



Нет,я понял бы что вы с таким же упорством отстаивали права свого ребёнка не быть втянутым в употребление алкоголя,курение или прости Господи наркоту...или устраивали пикеты или писали бы письма про засилье на телеэкранах пошлости и разврата...но вы боретесь с верой...точнее даже не с верой а с тем,что бы ребёнок просто узнал о ней...ну-ну...боритесь,боритесь...Пра� �нуйте...
"Се,оставляется дом ваш пуст..."(с)




Если бы государство официально ввело обязательный или факультативные уроки пьянство, табакокурения или алкоголизма, несомненно протестовали бы.





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=401) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=401)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233040#233040): 22-12-2011, 15:29 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233040) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233040)





Кстати,обалденная идея для рассказа!





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=401) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=401)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Несвятой Дух

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/1129350124d92fc4a4218d.gif

Зарегистрирован: 29.03.2011
Сообщения: 1298
Откуда: извне



http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233049#233049): 22-12-2011, 16:19 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233049)







snowman писал(а):


Паству надо не загонять в веру при помощи административного ресурса и обязаловки, а убеждать проповедью и собственным примером.



Во-первых, на проповедь ходить добровольно мало кто будет. Во-вторых - наше священство не шибко хочет само выполнять то, что навязывает пастве. И вряд ли захочет.


snowman писал(а):


Не стоит церкви в очередной раз надеяться на помощь государства в виде школьной образовательной системы.



Ну почему же? Ежели с детского сада начать, да ещё всё что можно запретить и "не пущать", то можно в перспективе подготовить целевую аудиторию, которая с радостью будет пополнять закрома РПЦ. Вот только железный занавес и тотальная цензура нужна будет в дополнение. Да ещё и полиция нравов очень бы пригодилась. Но это уже всё в разработке.


snowman писал(а):


ОПК - большая ошибка православной церкви.



Только расплачиваться за неё в первую очередь будет не церковь, а дети, которым будут промывать мозги.


snowman писал(а):


В основе непоборимая русская лень и нежелание активно самим бороться за аудиторию.



Каким образом? Бегать по домам и активно воцерковлять население?


snowman писал(а):


Конечно, принудительно это сделать проще, но каков будет долгосрочный эффект?



Иран когда-то был светским государством. Турция тоже. На очереди Египет... http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_rolleyes.gif


snowman писал(а):


Сколько уже можно на одни и те же грабли наступать?



Пока с РПЦ ЕдРо - грабель попам можно не бояться. А политический курс в ближайшее время вряд ли поменяется.
_________________
Три кита авраамических религий: Ложь, Лицемерие и Ханжество.
Развод можно давать только в случае прелюбодеяния одного из супругов. Так что жена пусть терпит, смиренно принимая все, что ей посылает Господь (православный верующий Пересвет)





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=1174) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=1174)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233098#233098): 22-12-2011, 18:17 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233098) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233098)







Евгений писал(а):




olegus писал(а):


В школе на уроках истории были Ра и Зевсы, Яхве советская школа обходила стороной. Наверное слишком жестокий для детского разума



да нет.
просто Боги были прикладным элементом к культурам ..а евреи там ничем не отметились -они только у себя в Ветхом Завете и создали великие царства http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_biggrin.gif




Ну, уж нет! Несмотря на небольшую территорию этих царств, события, происходившие там имели громаднейшее значение для истории. Положительное или отрицательное - другой разговор, но громадное. От иудаизма и христианство произошло и ислам. И не ошибусь, если скажу, что почти все исторические события, которые приходится изучать школьникам, так или иначе связано с этими тремя религиями. А стыдливое умолчание о древних евреях в программе пятого класса вызвано элементарным государственным антисемитизмом. Евреев в те времена было принято упоминать только в связи с "агрессией израильской военщины"





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=401) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=401)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233100#233100): 22-12-2011, 18:24 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233100) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233100)







Несвятой Дух писал(а):


У современного российского клерикализма ноги растут прямиком из Кремля.





Отсюда вывод: Кремль это ...
http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif http://forum.ateist.ru/images/smiles/icon_twisted.gif





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=401) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=401)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233104#233104): 22-12-2011, 18:36 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233104) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233104)







Цитата:


«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи»




Браво! Это смело можно писать на красных знамёнах!





Вернуться к началу (http://forum.ateist.ru/topic4029-150.html#top)


http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif (http://forum.ateist.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=401) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif (http://forum.ateist.ru/privmsg.php?mode=post&u=401)









http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/spacer.gif


Пумяух**

цитировать

http://forum.ateist.ru/images/avatars/flybb.ru/ateist/12233390974accb5c52e0e2.gif

Зарегистрирован: 07.10.2009
Сообщения: 559




http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://forum.ateist.ru/viewtopic.php?p=233128#233128): 22-12-2011, 21:16 Тема:
http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=quote&p=233128) http://forum.ateist.ru/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_edit.gif (http://forum.ateist.ru/posting.php?mode=editpost&p=233128)





Поздравляю Иоанну с победой. К сожалению это победа ограничена. Наверняка, в большинстве случаев, люди не захотят связываться или, по крайней мере, не доведут дело до конца. А давление со стороны попов будет только усиливаться.

Разговор в теме показался мне настолько интересным, что я целый час таскал цитаты отсюда на форум, который веду (там есть аналогичная тема) http://ww (http://www.lbk.ru/showthread.php?12140)

[Pavlina]

Самым лучшим выходом было бы соблюдать закон.
а для этого есть много-много органов, которые бдят.

[Pavlina]

прочитала еще раз и подумала, что если введение данного предмета поднимет правовую культуру родителей и их гражданскую позицию и то хорошо. свои права надо: 1. хотя бы знать! 2. знать как цивилизованно их отстаивать. 3. толерантность всегда и всем полезна.

[Пyмяyx**]

А сегодня слушал выступление патриарха. Недоволен он. Православную этику выбрало "всего" 23%. Какой ужас, а? Он-то ожидал, небось, что будет за 90! Сказал, он следующее:
«Серьёзное беспокойство вызывает ситуация с введением курса «Основ религиозной культуры и светской этики» в столице, в городе Москве. В Московской городской епархии лишь 23,4 (%) родителей учащихся выбрали «Основы православной культуры». Это самый низкий показатель по ЦФО. Поступают обоснованные жалобы на то, что многие родители не имеют возможности в полной мере распорядиться правом выбора того или иного модуля для своих детей, включая православную культуру», – заявил патриарх Кирилл на открытии Рождественских чтений в Москве.

По словам патриарха, «это зачастую происходит вследствие неверной трактовки некоторыми руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства, а также оказаниями давления на родителей, с тем чтобы они выбрали для своих детей основы светской этики или основы мировых религиозных культур».

Патриарх отметил, что Церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики», пойдя навстречу людям нерелигиозным.

«Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», – сказал патриарх Кирилл.

Ну, как вам? РПЦ, оказывается сделала людям благодеяние, навстречу пошла, разрешила детям из нерелигиозных семей изучать светскую этику, а они, неблагодарные взяли и воспользовались! Безобразие просто! Нет, надо нажать, чтобы процент повысить. И нажмут! Выжимание процентов - это ещё из советской жизни и тут чиновники поднаторели. Представляю, как на ковёр будут вызывать руководителей РОНО (или как теперь эти органы называются?):
- Как хотите, но нужно обеспечить процент учеников, изучающих православную этику до такого-то уровня. Те будут вызывать на ковёр директоров, директора - родителей... А потом - радостные рапорты: "В школах Ухрюпинского района за истекший год удалось повысить православность ещё на 1.8%" Так что скоро от светской этики ничего не останется.

Ну, и конечно, обалденная фраза:

Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру.

А что за пределами школы изучение "собственной культуры" невозможно? Что у православных родителей нет возможности взять дитятю за руку и отвезти за квартал в заведение, где ему всё расскажут на высочайшем профессиональном уровне?

[МУЖЧИНА]

Владимир Гундяев уже давно деятельностью и высказываниями доказывает то, каким НЕ ДОЛЖЕН быть пастырь в любой религии...

[Пyмяyx**]

Большинство россиян выступают против преподавания религий в общеобразовательных заведениях и хотят, чтобы их дети обучались предмету дома или в воскресных школах. Об этом свидетельствует новый опрос «Левада-центра» (есть в распоряжении «Известий»).

За внедрение религиозного воспитания в общеобразовательной школе выступают 22% опрошенных.

— Это в основном провинциальное население, жители средних и малых городов и деревенское население. Не очень образованное, не очень обеспеченное и, соответственно, настроенное весьма традиционалистски, — отмечает директор «Левада-центра» Лев Гудков.

Значительно больше (31%) тех, кто не против религиозного воспитания своих детей, но считает, что его не нужно совмещать с общим образованием, а преподавать курс основ религиозной культуры следует в специальных учебных заведениях, воскресных школах, медресе и т.д.

Еще больше — почти 43% респондентов — тех, кто уверен, что школьникам вообще нет необходимости тратить время на религиозное образование. Они указывают на опасность навязывания детям определенного вероисповедания, нарушения положений Конституции о светском характере российского государства и утверждают, что такие уроки порождают опасность разделения учеников по религиозному принципу.

— Это прежде всего жители городов-миллионников, где сложность жизни гораздо выше и где люди меньше зависят и от государства, и от какого-то одного источника информации. Это более молодые, более образованные, более информированные люди,


http://izvestia.ru/news/545876

[Пyмяyx**]

http://worlak.net/wp-content/gallery/religion/thumbs/thumbs_religia-4.jpg

[Пyмяyx**]

Как я был прав!
http://lopata1.0pk.ru/viewtopic.php?id=67 http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_twisted.gif

Хотя лучше бы оказался тогда неправ. http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_evil.gif


http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=10



Несвятой Дух


Заголовок сообщения: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43287)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43287#p43287)Добавлено: 02 апр 2013, 20:34








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=80_1349708732.gif



Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:40
Сообщения: 593


Чем дальше, тем хуже:

"Я БЕРУ ПРИМЕР С НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА...": РЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА В ШКОЛЕ ПЕРЕХОДИТ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ (http://www.a-theism.com/2013/04/blog-post_1248.html#comment-form)

Родители учеников средней школы №15 Миасса (Челябинская область) подали гражданский иск, требуя, чтобы в учебный план было внесено право выбора: изучать их детям православную культуру, историю всех религий или предпочесть светскую этику.

Тем временем, если верить родителям учеников школы №15, в учебном заведении происходят поистине странные вещи: детей заставляют целовать руки взрослым мужчинам, педагоги ходят по школе с колокольчиками и говорят, что таким образом изгоняют бесов, некоторым школьникам в случае плохого поведения заявляют, что "у них черная душа, которую надо привести к богу".

Также в школе проводится перепись некрещеных в православие детей — их родителям вменяется в обязанность провести религиозный обряд и доложить об исполнении директору школы, Елене Чешуиной. По словам родителей, именно директор занимается активной религиозной пропагандой в школе №15, поскольку является фанатично верующим человеком.

Сообщается, что вся школа увешена иконами и религиозными символами, а на уроках пения дети поют только религиозные псалмы, при этом не зная простейших детских песенок.

Первое рассмотрение иска по существу назначено на 15 апреля, но наблюдатели сомневаются, что иск будет удовлетворен. "Я беру пример с нашего президента Владимира Владимировича Путина…. Это этикет делового православного человека", — заявила Елена Чешуина на одном из родительских собраний, где резко обсуждались ситуация в школе. Сейчас недовольным предлагают покинуть школу и искать такую, где нет религиозной пропаганды. При этом сообщается, что "в городе Миассе светскую школу надо поискать".

Путиноугодно, однако. Не хотите учить ЗБ? Валите, нахрен, из школы! Вот это у нас уже реальность. А какие замечательные комменты в оправдание:

Артемий писал(а):
Вот в одной из школ нашего региона, где Православная Культура давно является обязательным школьным предметом, такие вот родители тоже протестовать пытались. Родить ведь мало, надо ещё и ответственность свою осознавать. А эти борцуны всё с нравственностью борются. И дети становятся основой для либерастической истерии. Это, конечно, печально. Но у нас им быстро объяснили, что из-за их хотелок курс на воспитательную роль школы менять не будут. А то совсем уже некоторые из ума выжили, готовы с остервенением выступать за то, чтобы их дети курили за школой, баловались "пивасиком", трахались лет с 13. У нас раньше тоже в 10-11 классе школьницы как последние б**ди одевались. Сейчас, слава Богу, сами стесняться стали. Я работаю в сфере образования, так что владею вопросом. И это благодаря ненавистному вам "ОПК". Только грамотное изложение истинных ценностей помогает восстановить в памяти малолетних развратников и развратниц понятие стыда. Сейчас уже у многих парней вид девок в мини-юбках вызывает лишь агрессию, что является совершенно правильной реакцией. А не как раньше: слюни пускали, да ещё и сами старались внимание на себя обратить. Не мужики будущие, а сопляки. Но времена меняются, слава Богу.

Интересный опус у этого деятеля проскочил. Я его синим выделил. О многом задуматься заставляет. Об "истинных ценностях". http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_evil.gif

_________________
Верующий христианин Serxio об организации Femen:
"Это человеческий шлак, отброс-это мусор, а мусор нужно убирать! Я выражаюсь достаточно ясно?"
"эту мразь нужно безжалостно уничтожать!"




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43287)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=80) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43287)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43287)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Ольга Д


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43302)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43302#p43302)Добавлено: Вчера, 04:41








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=476_1364524539.jpg



Зарегистрирован: 27 мар 2013, 00:40
Сообщения: 85
Откуда: Дальний Восток


Сами же говорят о грамотном изложении истинных ценностей, причем тогда здесь ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА?
Такое поведение расцениваю, как поражение педагокики в целом. Теперь только через страх и зомбирование.




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43302)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=476) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43302)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43302)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Dremlin


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43325)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43325#p43325)Добавлено: Вчера, 08:48








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=420_1361798151.jpg



Зарегистрирован: 10 янв 2013, 10:41
Сообщения: 90
Откуда: Воронеж


А вот еще шедевр по теме:
"Следующие поколения должны изучать в школах предмет под названием «Смысл жизни». Хороши алгебра с геометрией, хороши и география с биологией, хороша и русская литература – но главной проблемы они не решают." Протоиерей Димитрий Смирнов, первый заместитель председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства.
И далее классика демагогии:
"В современном мире, в атмосфере ненависти к многодетности Церковь должна нести труды по поддержке семьи и прежде всего женщин. Русским людям следует изменить сознание, причем полностью. Нужно поменять смысл жизни и ее направление. Каждый крещеный человек, во-первых, должен осознать ответственность перед Богом и всеми людьми. Во-вторых, он должен переориентироваться так, чтобы жить не для себя, потому что это бессмысленно (в таком случае человек оказывается одиноким и несчастным), а жить, выполняя волю Божию. В этом заключается Новый Завет человека с Богом. Все делайте только во славу Божию." (жирным выделено мной) http://vz.ru/opinions/2013/3/26/626093.html
Вот напомните мне, кто знает: с какого момента мы стали жить в "в атмосфере ненависти к многодетности"? Про "изменить сознание" - без комментариев. А "жить, выполняя волю Божью" - это как? Если кому интересно, там есть еще замечательные пассажи, по типу такого: "К сожалению, соотечественники боятся детей и предохраняются от них, как от бандитов."




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43325)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=420) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43325)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43325)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Sneer


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43344)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43344#p43344)Добавлено: Вчера, 11:31








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=93_1345231000.jpg



Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:06
Сообщения: 697


"Жить, выполняя божью волю" - чего тут непонятного... "Жить" так, чтобы эти "птички божии" не знали "ни заботы, ни труда", но, тем не менее, были сыты и здоровы... Или Вы думаете, что Смирнов о "русском народе" заботится? http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_e_smile.gif О себе, любимом... Чтобы было как можно больше тех, кого можно резать или стричь...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43344)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=93) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43344)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43344)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Dremlin


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43345)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43345#p43345)Добавлено: Вчера, 11:44








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=420_1361798151.jpg



Зарегистрирован: 10 янв 2013, 10:41
Сообщения: 90
Откуда: Воронеж


Да это был скорее риторический вопрос. Ежу понятно откуда у "божьей воли" ноги растут. Раз тов. Смирнов "первый заместитель", то где-то там должОн быть и второй, да и сам председатель кушать хочет - как тут не задуматься о смысле жизни на халяву http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_lol.gif




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43345)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=420) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43345)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43345)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Несвятой Дух


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43377)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43377#p43377)Добавлено: Вчера, 18:07








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=80_1349708732.gif



Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:40
Сообщения: 593


Вот этот опус просто убил:
прот. Смирнов писал(а):
Единственное, что не является фобией – утверждение, что воспитывать детей – каторжный труд. Мать не имеет выходных и отпусков. Всю жизнь, до конца, нужно отдать детям, а вот этого как раз жалко. Человек боится в чем-то себя обделить. А нужно просто поверить, что это угодно Богу.

Это не поп, это пипец ходячий. То бишь когда государство "забьёт болт" на социальную поддержку материнства, в семьях должны считать, что "так угодно богу". Ну и дальше плодить нищету винтики для госмашины. Мерзкий тип. Ещё хуже, чем Чаплин. Тот хоть сейчас пытается адекватного из себя строить. Этот же даже не пробует. Как его вообще могли назначить на эту должность?

_________________
Верующий христианин Serxio об организации Femen:
"Это человеческий шлак, отброс-это мусор, а мусор нужно убирать! Я выражаюсь достаточно ясно?"
"эту мразь нужно безжалостно уничтожать!"




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43377)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=80) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43377)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43377)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Sneer


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43401)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43401#p43401)Добавлено: Сегодня, 06:36








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=93_1345231000.jpg



Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:06
Сообщения: 697


Несвятой Дух писал(а):
Мерзкий тип. Ещё хуже, чем Чаплин. Тот хоть сейчас пытается адекватного из себя строить. Этот же даже не пробует. Как его вообще могли назначить на эту должность?

Ну так... Это вполне закономерно. Ответом на Ваш вопрос является первое предложение из процитированного. Да и второе тоже... http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_e_wink.gif

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43401)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=93) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43401)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43401)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Dremlin


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43413)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43413#p43413)Добавлено: Сегодня, 08:25








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=420_1361798151.jpg



Зарегистрирован: 10 янв 2013, 10:41
Сообщения: 90
Откуда: Воронеж


Одно радует - по результатам опроса большинство эту затею не поддерживает.




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43413)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=420) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43413)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43413)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Янч


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43425)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43425#p43425)Добавлено: Сегодня, 09:48








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif



Зарегистрирован: 09 окт 2012, 17:13
Сообщения: 446


Dremlin писал(а):
Одно радует - по результатам опроса большинство эту затею не поддерживает.

Но все равно зохавают, а потом еще и добавки попросят.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43425)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=335) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43425)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43425)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Коперник


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=0#p43436)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43436#p43436)Добавлено: Сегодня, 10:54








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif



Зарегистрирован: 18 авг 2012, 12:36
Сообщения: 39


Директоршу,вроде как,увольняют,так что в этот раз обошлось. Куда вот только раньше смотрели,непонятно




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43436)



Dremlin


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=10#p43437)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43437#p43437)Добавлено: Сегодня, 11:14








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif


http://ateist.ru/forum/download/file.php?avatar=420_1361798151.jpg



Зарегистрирован: 10 янв 2013, 10:41
Сообщения: 90
Откуда: Воронеж


Коперник писал(а):
Директоршу,вроде как,увольняют,так что в этот раз обошлось. Куда вот только раньше смотрели,непонятно

Откуда информация об увольнении? Да, и интересно по какой статье? Тут же прямое "оскорбление чувств верующих", http://ateist.ru/forum/images/smilies/icon_e_surprised.gif разве нет?




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43437)








Вернуться к началу (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=10#wrapheader)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_profile.gif (http://ateist.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=420) http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_contact_pm.gif (http://ateist.ru/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&action=quotepost&p=43437)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif (http://ateist.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=6&p=43437)



http://ateist.ru/forum/images/spacer.gif




Коперник


Заголовок сообщения: Re: Пропаганда мракобесия в российских школах (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=905&start=10#p43444)
http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif (http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?p=43444#p43444)Добавлено: Сегодня, 12:44








http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif



Зарегистрирован: 18 авг 2012, 12:36
Сообщения: 39


Информация из той же статьи: http://www.a-theism.com/2013/04/blog-po ... mment-form (http://www.a-theism.com/2013/04/blog-post_1248.html#comment-form)
Ей бы еще уголовную статью пришить (за целования рук,например)-вот было бы дело.




http://ateist.ru/forum/styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_report.gif (http://ateist.ru/forum/report.php?f=6&p=43444)

[Пyмяyx**]

http://www.youtube.com/watch?v=CwUX1Gd2c78&feature=player_embedded

[МУЖЧИНА]

http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/31/1112128.html

[МУЖЧИНА]

Спор из-за хиджаба перекинулся на Татарстан
http://www.ng.ru/regions/2013-04-03/1_tatarstan.html

[Пyмяyx**]

http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/31/1112128.html

Это достойно отдельной темы.

[Пyмяyx**]

Эксперт: Религия вытесняет физику из школы Астрономия не преподается в российских школах по идеологическим причинам, убеждены петербургские ученые и преподаватели.

http://content3.adfox.ru/transparent.gif


"Астрономия вступила в противоречие с той идеологией, что доминирует сейчас во власти. В самый ответственный для детей период, когда они готовы воспринимать новые знания, в 4-5 классах, им предлагают в качестве нового курса религиозные дисциплины: православие, мусульманство, иудаизм и т.п. Но никто не говорит: давайте будем преподавать детям природоведение или астрономию. Надо понимать, что религия и астрономия — это совершенно разные системы восприятия мира, они все равно столкнутся в школьном образовании. И что мы будем делать в 2036 году, когда к нам прилетит астероид Апофиз? Мы будем молиться и просить неведомых существ, чтобы они отодвинули астероид подальше от Земли, или мы будем действовать, исходя из наших технических возможностей, но в рамках реальности, а не суеверий и фантазий? Я не знаю, что сегодня ответить на этот вопрос", — рассказал "Росбалту" Сергей Данилов, заслуженный учитель России, заместитель директора 56-й гимназии СПб.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2013/03/25/1109404.html

<span id="ctrlcopy">
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=u8a9qt9kui4

[МУЖЧИНА]

http://news.mail.ru/politics/12674420/?frommail=1
А что такое чувства верующих юридическим яэыком?

[Пyмяyx**]

Вот именно! Под это можно подогнать всё, что угодно.

[Пyмяyx**]

http://scepsis.net/library/id_3279.html

Что делать, если вашего ребенка принуждают изучать «основы православной культуры» В соответствии распоряжением правительства, с 2012-2013 учебного года во всех общеобразовательных учреждениях Российской Федерации введен обязательный для посещения курс «Основы религиозных культур и светской этики» для 4-5 классов.
Курс «Основы религиозных культур и светской этики» содержит 6 модулей:


Основы светской этики;
Основы мировых религиозных культур;
Основы православной культуры;
Основы исламской культуры;
Основы иудейской культуры;
Основы буддийской культуры.

В соответствии с приказами Минобрнауки, каждый учащийся должен изучать один из шести модулей, причем учащимся (точнее, их родителям) гарантируется свобода выбора.
Как на деле может выглядеть «выбор» модуля В мытищинской школе, в которой учится наша дочь, свободный выбор модуля решили не предоставлять, приняв решение изучать только «Основы православной культуры».
На родительском собрании нам сказали, что выбор модуля ОПК уже осуществлен, причем не в школе, а выше, и «ничего сделать нельзя». Мы так не считали и не согласились с предложением «просто не ходить на занятия, если вас это так задевает». Мы написали довольно жесткое письмо, и с ним отправились поначалу к директору — чтобы дать школе шанс самой навести порядок, не обращаясь с жалобами в Минобр и прокуратуру.
Параллельно мы разместили свое письмо в сети (http://bellabs.livejournal.com/12410.html и http://ru-antireligion.livejournal.com/8792873.html), поскольку полагали, что подобные нарушения закона могут быть массовыми. Результат существенно превзошел наши ожидания: около 400 комментариев, больше сотни перепостов, попадание в топ-20 блогосферы, письма и звонки из СМИ, ссылки от популярных блогеров и т.п. — тема оказалась чрезвычайно актуальной.
Прочтите наше письмо, а затем мы расскажем о том, что в итоге получилось.

Директору МБОУ СОШ №10 г. Мытищи...
от..., родителей ученицы 4Б класса...
На родительском собрании 5 сентября 2012 г. всем родителям была выдана для подписи официальная бумага следующего содержания:
http://scepsis.net/images/1784.jpg Мы отметили в документе свое несогласие с принудительным выбором модуля «Основы православной культуры», указав на желание обучать ребенка основам светской этики.
Внимательно изучив официальное учебное пособие «Основы православной культуры», написанное священнослужителем РПЦ А.В. Кураевым, мы убедились, что в нем общекультурные рассуждения и общепринятые этические нормы смешаны с навязыванием религиозной идеологии в миссионерском ключе (концепция первородного греха, бог как творец всего сущего, религия как основа этики и т.п.). Сам Кураев называет подобную тактику «агрессивным миссионерством»: «Агрессивное миссионерство — это просто впечатывание в чужой текст нужных мне смыслов». В учебнике не определено понятие «религиозная культура» и вместо нее вводится религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением.
Вне зависимости от личности преподавателя и его личного отношения к предмету, стилистика учебного пособия позволяет однозначно трактовать модуль «Основы православной культуры» как религиозную проповедь.
В связи с этим, хотим официально известить Вас о своей позиции:
1. Мы считаем абсолютно недопустимым нарушение законных прав детей, происходящее в нашей школе, и требуем проведения полноценного опроса родителей относительно выбора учебного модуля для каждого ребенка индивидуально. Многие родители привыкли пассивно принимать любые предложения школьной администрации; практически никто не видел заранее учебного пособия; кто-то побоялся поссориться со школой и тем осложнить ребенку учебу; кто-то не умеет доказательно обосновать свою позицию — однако по закону никто из родителей и не обязан ничего доказывать, он просто должен иметь право свободного выбора.
2. Мы категорически возражаем против присутствия нашей дочери на уроках «Основ православной культуры» и настаиваем на выборе одного из религиозно неангажированных модулей — «Основы светской этики» или «Основы мировых религиозных культур».
Свою позицию мы обосновываем следующими юридическими и мировоззренческими причинами:
1. Согласно статье 28 Конституции РФ,

«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
Это означает, что человек, не исповедующий никакой религии, не может быть принужден к ее изучению. Обязательность модуля «Основы православной культуры» в общеобразовательной школе является грубейшим нарушением данной статьи Конституции.
2. Согласно статье 14, пункт 2 Конституции РФ, «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». На основании этой статьи Конституции, финансовое и организационное обеспечение распространения религиозных воззрений в общеобразовательной школе является противозаконным, так как школа, фактически, выступает в роли миссионерской организации на государственном обеспечении.
3. Согласно статье 5 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях»,

«Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих».
4. Мы уважительно относимся к религиозной вере любого совершеннолетнего человека, пришедшего к религии добровольно и осознанно. Однако принудительное навязывание религиозного мировоззрения в младшей школе является грубым давлением на детскую психику и квалифицируется нами как сознательная попытка духовного насилия над несовершеннолетними. Церковное лобби сознательно воспротивилось введению светского курса «Религии мира» (написанного сотрудниками Института истории РАН) в старшей школе, стремясь развернуть религиозную пропаганду в младшей. На наш взгляд, это красноречиво свидетельствует об истинных целях данного курса, не имеющего ничего общего с объективным освещением роли религии в жизни общества.
5. Ситуация, в которой преподаванием религии вынуждены заниматься учителя общеобразовательных школ, разрушает тщательно создаваемое нами уважительное отношение к школе, преподавателям и учебным пособиям. Поскольку в значительном числе случаев религиозная догматика расходится с современным научным миропониманием, мы вынуждены будем регулярно критиковать положения учебника и тезисы учителя, что разрушительно скажется на авторитетности учебного процесса в целом. Использование авторитета школы для религиозной пропаганды мы считаем абсолютно недопустимым.
6. По нашему мнению, некоторые религиозные этические нормы (например, явно присутствующие в учебном пособии концепции первородного греха, божественного вмешательства, религии как основы этики и т.п.) и тем более их искаженное воспроизведение в реальных жизненных ситуациях могут принципиально расходиться с современной гуманистической этикой. Это способно повлечь за собой психологические травмы и помешать развитию способности ребенка к принятию самостоятельных, ответственных решений, сузить его потенциал при поиске своего места в мире.
7. Мы регулярно проводим занятия с детьми, направленные на освоение культурных достижений человечества, в том числе религиозных или косвенно связанных с религией. В частности, мы внимательно изучаем памятники, связанные с христианской культурой различных конфессий: православия, католичества, протестантизма. Мы уверены, что пристрастная церковная трактовка исторических событий и навязывание догматов одной из религий вместо трезвого анализа мешает адекватному изучению роли религиозных учений в человеческой истории.
8. Мы убеждены, что, не встретив законного отпора, религиозная догматика будет расширять свое присутствие в школе в форме креационизма и других антинаучных концепций, что приведет нашу образовательную систему к полной деградации и потере конкурентоспособности в постоянно усложняющемся глобальном мире.
9. Мы считаем, что показное пренебрежение конституционными правами граждан в области свободы совести и вероисповедания неизбежно приведет к дальнейшему росту правового нигилизма и противоправного насилия на религиозной почве — религиозного экстремизма с одной стороны, и антирелигиозного вандализма с другой.
10. По данным на февраль 2012 года в результате апробации курса ОРКСЭ в 21 субъекте РФ с 480 тыс. учащимися из 9980 школ было выявлено, что наибольшей популярностью у родителей пользуется модуль «Основы светской этики» — 42% (православие — 30%, основы мировых религиозных культур — 18%). Введение безальтернативного изучения модуля «Основы православной культуры» мы считаем не только нарушением закона, но и прямым лоббированием интересов РПЦ, не соответствующим реальным предпочтениям граждан России, сознательной попыткой исказить статистику запросов.
Мы требуем проведения полноценного опроса родителей относительно выбора учебного модуля для каждого ребенка индивидуально. Если произошедшее в нашей школе массовое нарушение прав детей и их родителей не будет устранено, мы намерены оформить жалобу в надзорные органы Министерства образования и науки. В случае продолжения административного давления, имеющего целью принудить детей к посещению религиозных занятий посредством лишения их родителей законного права выбора, мы обратимся в прокуратуру и суд.
Просим Вас предоставить письменный ответ на наше заявление в установленный законом срок.
C уважением,
дата, подписи
Как развивались события Мы распечатали свое заявление в двух экземплярах и отправились к директору школы. Нам не потребовалось много времени, чтобы договориться об исправлении допущенной ошибки и проведении честного опроса мнений родителей. Не знаем, насколько на это повлиял состоявшийся накануне звонок с радиостанции «Сити-FM», но взволнованность руководства была заметна.
Поскольку представители СМИ и Минобра о наших договоренностях узнали не сразу, день для школы выдался горячим. Вечером директор позвонила уже достаточно расстроенная и сердитая: «Зачем вы разместили письмо в интернете, разве нельзя было договориться без лишнего шума». С одной стороны, обида школьного руководства понятна — начало учебного года, забот полон рот — а доставленная нами нервотрепка радости не добавила. С другой, мы действовали в соответствии с информацией, которую сама же школа нам и сообщила — ведь обратиться за помощью мы были вынуждены после того, как нам повторно (уже после родительского собрания) сказали, что решение о выборе ОПК было якобы спущено сверху, а не принято на уровне школы.
Мы дополнили наш пост в ЖЖ просьбой не оказывать дополнительного давления на руководство школы, дать спокойно выправить ситуацию. Всем, кто пойдет по нашим стопам, следует иметь в виду — журналисты являются нашими союзниками и зачастую самым сильным рычагом влияния, но, подарив СМИ информационный повод, вы быстро потеряете контроль над ситуацией.
Через пару дней всем родителям 4-классников были розданы листки, предлагающие выбрать модуль (из трех предоставленных), а еще через 10 дней были подведены итоги опроса. Разумеется, учитывая предысторию, профессиональные социологи не признали бы нашу статистику достоверной. Тем не менее, даже в ситуации искусственно сформированного перекоса, общий вывод очевиден: принудительное назначение модуля ОПК противоречило волеизъявлению бОльшей части родителей (для справки ниже приведена статистика в целом по стране, а также по Москве и С.-Петербургу).
http://scepsis.net/images/1785.png Для нас результат голосования был отчасти неожиданным — ведь непосредственно на родительском собрании, с которого началась эта история, кроме нас против произвола не выступил ни один родитель! Результат вселяет некоторый оптимизм — не следует бояться оказаться изгоем, наше общество пока еще более здорово, чем пытаются представить служители религиозных культов. Но вот бороться за свои законные права нас почти отучили.
Почему мы не согласились «просто не посещать занятия» Не стоит соглашаться на противозаконные компромиссы, наиболее очевидным из которых является попытка кулуарно договориться в стиле «ваш ребенок может просто не ходить на эти занятия».
1. Ваша реальная сила — следование законам нашего, пока еще светского, государства. Ступив на тропу беззакония, вы становитесь соучастником преступления, и вами уже можно манипулировать;
2. Ваш ребенок непременно почувствует враждебность одноклассников, вынужденных «париться» на богословских занятиях, пока их товарищ «отдыхает»;
3. Нельзя забывать, что страдает не только ваш ребенок, которого вы можете защитить лично, но и дети родителей, у которых недостаточно опыта для осознания проблемы или сил для сопротивления административному давлению;
4. В школе всегда очень сильна инерционность — выбор этого года наверняка будет транслирован на последующие годы, а для новых недовольных задача существенно усложнится — появится аргумент «уже не первый год так работаем, и все довольны, ради вас одного мы не можем перевернуть весь учебный процесс».
5. Подковерные договоренности остаются вне официальной статистики и тем самым дают церковникам желанные возможности для манипуляций, которыми они всегда охотно пользуются.
6. Публичное пресечение противоправных действий создает важные прецеденты, помогающие преодолеть беззаконие в других аналогичных ситуациях. Нарушающие закон не боятся частных исключений, но очень не любят публичности.
Аналогичные формы принуждения и аргументы школы В школе соседнего с Мытищами города Королёв модуль ОПК был также назначен принудительно, а родители, желающие избежать религиозной пропаганды, должны были «предоставить справку о том, что ребенок посещает другие курсы» — то есть решать проблему школы за свой счет!
В одной из московских школ модуль ОПК был якобы выбран «большинством голосов родителей», и под этим предлогом модуль был объявлен обязательным для всех, вне зависимости от желания родителей.
Разумеется, эти формы принуждения так же незаконны, как и наша. Никто не вправе принуждать вашего ребенка к изучению религии.
1. Напишите заявление на имя директора. Наше письмо можно брать за образец, но его стоит «подсушить» и сократить (убрав эмоциональные оценки, полезные при обсуждении в сети, но излишние в формальной жалобе);
2. Распечатайте заявление в двух экземплярах и отнесите в школу;
3. Официально зарегистрируйте факт передачи заявления в секретариате, оставьте у себя второй экземпляр заявления с отметкой о регистрации;
4. Добивайтесь письменного отказа удовлетворить ваше законное право на выбор;
5. С этим отказом обращайтесь в надзорные органы Минобра и прокуратуру. Если школа намеренно затягивает с ответом, заявление в вышестоящие инстанции можно подавать и просто по факту нарушения, не дожидаясь комментариев школьного начальства.
С большой вероятностью, школьное начальство не избежит выговора — в конце сентября на общероссийском совещании с главами органов сферы образования в регионах министр образования и науки Ливанов заявил, что добровольность выбора одного из модулей является принципиальным вопросом. Министерство образования и науки станет осуществлять проверку жалоб родителей учащихся, которым навязывают выбор того или иного модуля.
Главный аргумент школы — «у нас нет средств на обеспечение преподавания нескольких модулей». Для любого учебного заведения введение нескольких дисциплин вместо одной — очевидное усложнение и без того «лишнего» предмета обязательной программы. Требуется разделить детей на группы, обеспечить их аудиториями, преподавателями и учебными пособиями.
Доводы школы опираются на реальную проблему, но это не ставит их выше ваших законных прав. К тому же, на этот аргумент есть вполне логичный ответ — если вы можете преподавать только один модуль, вводите «Основы светской этики» — он единственный из всех не нарушает конституционных прав граждан, поскольку не содержит ни религиозной, ни атеистической пропаганды, и против него обычно не возражает никто из родителей. Модуль «Основы мировых религиозных культур» кажется нам даже более интересным и полезным, но может встретить возражения со стороны верующих родителей, опасающихся «бесовских сказок» своих религиозных конкурентов. Если на «светский» компромисс школа не соглашается и навязывает модуль религиозный — требуйте законного права на выбор модуля индивидуально для вашего ребенка.
Одной из важнейших проблем остается качество учебных пособий (ну и уровень подготовки учителей). В нашей школе выбор «Основ православной культуры» объяснили еще и тем, что этот учебник «понятно написан», в отличие от «мутного» учебника по «Основам светской этики». Не следует забывать, что образованные церковнослужители часто владеют русским языком и методами доступного изложения лучше, чем светские методисты. Понятно, что из двух зол — «методическая невнятность» и «религиозная пропаганда» приходится выбирать первое. Но еще лучше — организовать кампанию в поддержку написания действительно сильных учебников по «Основам светской этики» и «Основам мировых религиозных культур». Очевидно, что по-настоящему полезное учебное пособие по этике и истории религий может быть адресовано только старшеклассникам, а пропаганда церковников обращена на младшие классы именно потому, что целью ставится промывка мозгов, а не понимание. Но поскольку объективная ситуация сейчас именно такова, нужно совершенствовать методы увлекательного научного изложения вопросов этики и религиоведения для нужд 4-5 классов.
Почему так происходит Кто виноват в том, что вашего ребенка принуждают посещать религиозные занятия?
Первоначально школьное руководство сослалось на некое решение, принятое на региональном уровне. Однако на очной встрече с директором версия о «приказе сверху» была дезавуирована. Действительно, никаких письменных указаний такого рода нам предъявлено не было. Тем не менее, сообщения СМИ и уклончивые реплики преподавателей и чиновников не оставляют сомнения в наличии административного давления — в форме «настоятельных рекомендаций» и однобокой подготовке учителей к преподаванию нового предмета.
Школам «советуют» вводить модуль ОПК «по умолчанию» — а там как кривая вывезет. Понятно, чем церковников и их лоббистов привлекает этот жульнический способ повысить процент «выбравших православие»:


авторитет школы и привычка родителей пассивно принимать предлагаемые школьной администрацией решения служат более эффективным инструментом религиозного миссионерства, чем прямая проповедь священнослужителей, чья пристрастность слишком очевидна;
в «православные» автоматически зачисляются все неопределившиеся и пассивные — а это большинство родителей;
в случае возникновения скандала, ситуацию всегда можно «отыграть назад», причем заведомо остаться в плюсе — любой социолог объяснит вам, что процент родителей, не поменявших первоначальное согласие (пусть и вынужденное), будет заведомо больше, чем выбравших ОПК свободно.

Итак, непосредственное решение принимает сама школа — и именно на этом уровне вы должны выражать свое несогласие и добиваться соблюдения ваших законных прав. В то же время, причины возникшего напряжения, разумеется, лежат вне учебного заведения. Подробный анализ ситуации неизбежно увлечет нас в политические дебри, но несколько слов, пожалуй, сказать стоит.
Введению курса «Основы религиозных культур и светской этики» предшествовало долгое обсуждение правомерности религиозного обучения в светской школе. На наш взгляд, распространение религии в школе антиконституционно. На основании статьи 14, пункт 2 Конституции РФ («Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом»), финансовое и организационное обеспечение распространения религиозных воззрений в общеобразовательной школе является противозаконным, так как школа, фактически, выступает в роли миссионерской организации на государственном обеспечении. Поэтому уже само наличие в школе религиозно ангажированных предметов, даже при условии обеспечения свободы выбора, является незаконным.
Однако практической пользы для родителей это знание не имеет. Курс на поддержку религиозности (прежде всего в форме пропаганды православия и тесного сотрудничества с РПЦ) сознательно выбран на высшем государственном уровне. Означает ли это неизбежность изучения «закона божьего» для вашего ребенка? Нет, пока не означает.
Согласно статье 28 Конституции РФ,

«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
Это означает, что человек, не исповедующий никакой религии, не может быть принужден к ее изучению. На эту статью Конституции пока не покушаются ни чиновники, ни даже церковники, так что для вас она является единственной серьезной опорой.
Руководящие структуры Минобрнауки и функционеры РПЦ вынуждены непрерывно лгать, называя религиозные модули «культурологическими», направленными якобы не на пропаганду религии, а лишь на изучение «религиозной культуры». Демагогичность подобных утверждений легко доказывается анализом учебных пособий и не менее ярко видна при изучении заявлений и рекомендаций РПЦ, адресованных чиновникам от образования.
Например, в органы управления образованием Московской области поступило письмо из отдела религиозного образования и катехизации РПЦ (причем поступило как приложение к письму областного Министерства образования и вывешено на официальных сайтах органов управления образованием!). В этом письме, в частности, недвусмысленно сказано:

«Комплексный учебный курс “Основы религиозных культур и светской этики” включает шесть учебных предметов (модулей). Четыре из них посвящены древнейшим духовным традициям: христианству, исламу, буддизму и иудаизму. Два предмета — атеистические (безрелигиозные): светская этика и религиоведение».
Таким образом, РПЦ не скрывает своего истинного отношения к данному курсу — религиоведение, то есть сравнительное изучение религий как культурного феномена, для них является безрелигиозным и даже «атеистическим» предметом, в популяризации которого церковь абсолютно не заинтересована. Изучение «основ православной культуры», напротив, является предметом религиозным — и в этом мы полностью согласны с мнением «отдела религиозного образования и катехизации».
Вообще же, для РПЦ весь курс «Основы религиозных культур и светской этики» — вынужденный паллиатив. Оставаясь в рамках принятой государственной стратегии (не предусматривающей пока формального пересмотра Конституции и введения полноценного «закона божьего»), церковное лобби оказывает давление в двух направлениях:


Сделать изучение основ православия обязательным для всех школьников, в первую очередь за счет дискредитации «атеистических» модулей «Основы светской этики» и «Основы мировых религиозных культур» (важным инструментом такой дискредитации служит подтасовка статистических данных о предпочтениях населения);
Распространить религиозные занятия с 1-го по 11-й класс (по часу ОПК в течение 11 лет — это больше, чем полный курс физики).

На данном этапе, пропаганда религии преследует цель «статистического» влияния на школьников, а не поголовного принуждения — важен процентный охват, а не отдельная личность ребенка. Официальным чиновничьим структурам публичные обсуждения проблемы совершенно не нужны, они стараются не обострять противостояние и внедрять религиозные модули как можно мягче, не вызывая жесткого сопротивления родителей. Поэтому индивидуальная защита от религиозной проповеди не только полностью легитимна, но и вполне может быть эффективна.
Заключение Борьба против незаконной религиозной пропаганды в школе безрадостна, но не безнадежна. Безрадостна она потому, что для церкви промывание мозгов детям — это их завтрашние доходы, влияние и власть. А для вас, требующих соблюдения своих конституционных прав и препятствующих духовному насилию над несовершеннолетними, даже победа — лишь сохранение status quo и ожидание следующей атаки нахального противника, превосходящего вас силой и влиянием. У миссионеров много свободного времени, и религия для них главная отрада. А вы должны зарабатывать на хлеб своим детям, и у вас много других интересов, вы не хотите становиться профессиональным борцом-революционером. Однако борьбу за души своих детей вам все равно придется вести, и лучше делать это спокойно, но настойчиво. Так же, как регулярно убирать грязь из собственной квартиры — хотя в нее снова налетит всякий мусор. Если вы не окажете сопротивления сегодня, завтра религиозный произвол в школе и деградация образования усилятся еще на одну ступень. Остановить насильственную религиозную пропаганду в собственной школе хотя бы на уровне выбора учебного модуля нам всем вполне по силам.

[Пyмяyx**]

Официальная группа движения "Дух времени" (http://vk.com/tzmrussia)



http://cs317231.vk.me/g44469517/e_67a007fc.jpg (http://vk.com/teologmeme)
Типичный теолог (http://vk.com/teologmeme)

сегодня в 17:37 (http://vk.com/wall-44469517_13115)




#teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
Урок музыки – пропаганда религии

Подарка для РПЦ от государства в виде "Основ православной культуры" явно мало. Тем более что большинство родителей выбрали для своих детей "Основы светской этики", что для РПЦ показалось недопустимым. Ведь изначально церковь вообще желала ввести "Закон божий", да и никого не спрашивать.

Но что получилось, то получилось, как говорится. Однако на этом никто останавливаться не желает. Ведь пропаганда религии – дело светского государства, как бы абсурдно это не звучало, но в России это действительно так. В общем, религию протаскивают в стандартные школьные предметы. Причем делают это намеренно в младших классах.

Очевидно, это связано с восприимчивостью ребенка. Попы надеются на то, что детское сознание можно деформировать при помощи пропаганды самых абсурдных басен о говорящей змее, рае, аде и прочем.

Кажется, что самые очевидные предметы для пропаганды религии – это литература да история. Но в действительности это не так. Чиновники умудрялись пропагандировать религию даже на уроках химии!

Но в данном случае речь пойдет об уроке музыки. Да, именно на этих уроках сегодня проводится агрессивная пропаганда религии.

Надо сказать подробнее: речь идет об учебнике 3-го класса по музыке. Авторы: Критская, Сергеева и Шмагина. Учебник обязателен для всех государственных школ. Издательство "Просвещение" (!). Также написано: "Рекомендовано Министерством образования и науки Российской федерации". По обложке, конечно, нельзя сказать, что это пропаганда невежества. Однако смотрим дальше: "О России петь, что стремиться в храм!" и так далее.

Интересно, и очень "по-светски". Видно, как господа из «Минобра» следят за тем, чтобы в государственных школах знали о том, что Россия – это светское государство. Обидно, прежде всего, поскольку, поскольку эти люди занимаются наукой и образованием. До чего они доведут науку и образование с таким подходом?

Еще пример: "Богородице дево радуйся" - с текстом и соответствующим описанием. И подобные песни, которые характерны для церквей и т.н. "воскресных школ".

А далее идет пропаганда иконы Владимирской богоматери, что, в общем-то не имеет никакого отношения к музыке. Как бы между делом в учебнике пытаются склонить к религии, демонстрируя икону, которая в действительности списана с Византийских образцов и является, мягко говоря, не самым впечатляющим произведением искусства. А с другой стороны, несут откровенную околесицу – "Россию называют домом богородицы". Это же настоящий маразм. Все равно, что сказать "Россию называют домом говорящей змеи". Или, например, отрубленной головы св. Иоанна предтечи.

Дальше – больше. Смотрим вопросы на "уроках музыки". К примеру, "Почему весь мир называет Богородицу Царицой Небесной"? Дети должны ответить, почему "Весь мир" (!) называет богородицу "царицей". Во-первых, даже в библии так богородицу не называют, а во-вторых, почему дети должны отвечать на теологические вопросы? Это ведь урок музыки в светской школе, а не дискурс схоластов. Разве за такое нужно ставить оценки?

Все так выдается, как истина, в которой нельзя сомневаться. Как будто мифологические персонажи существовали в действительности и имели некие "божественные свойства". Разве такое можно внушать малолетним детям, которые пришли получать образование, принципиально не религиозное?

К сожалению, подобных примеров в данном учебнике очень много. Это вульгарная пропаганда самых диких взглядов для неокрепших умов. Поэтому, как мы видим, в последние годы проблема школьного образования (и не только школьного), заключается в активных действиях чиновников РФ. Важно сказать, что без прямого попустительства, ничего такого бы просто не было в природе.

Вероятно, данный учебник – это лишь один из множества примеров. Не исключено, что современные учебники по литературе, истории, а может даже и химии, биологии, содержат некую пропаганду религиозного обскурантизма. И, что самое главное, сегодня пока еще родители могут выбрать: ОПК или светскую этику. Но в случае с музыкой – никакого выбора не будет. Православие будет навязываться людям всех взглядов, невзирая ни на что.
http://kritix.ru/religion-and-atheism/257-urok-muzyki.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F257-urok-muzyki-propaganda-religii&post=-257733_249349)
http://cs310818.vk.me/v310818209/7533/6JyZ0USgF34.jpg (http://vk.com/photo-44469517_320688937)

[Пyмяyx**]

Официальная группа движения "Дух времени" (http://vk.com/tzmrussia)



http://cs317231.vk.me/g44469517/e_67a007fc.jpg (http://vk.com/teologmeme)
Типичный теолог (http://vk.com/teologmeme)

сегодня в 17:37 (http://vk.com/wall-44469517_13115)




#teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
Урок музыки – пропаганда религии

Подарка для РПЦ от государства в виде "Основ православной культуры" явно мало. Тем более что большинство родителей выбрали для своих детей "Основы светской этики", что для РПЦ показалось недопустимым. Ведь изначально церковь вообще желала ввести "Закон божий", да и никого не спрашивать.

Но что получилось, то получилось, как говорится. Однако на этом никто останавливаться не желает. Ведь пропаганда религии – дело светского государства, как бы абсурдно это не звучало, но в России это действительно так. В общем, религию протаскивают в стандартные школьные предметы. Причем делают это намеренно в младших классах.

Очевидно, это связано с восприимчивостью ребенка. Попы надеются на то, что детское сознание можно деформировать при помощи пропаганды самых абсурдных басен о говорящей змее, рае, аде и прочем.

Кажется, что самые очевидные предметы для пропаганды религии – это литература да история. Но в действительности это не так. Чиновники умудрялись пропагандировать религию даже на уроках химии!

Но в данном случае речь пойдет об уроке музыки. Да, именно на этих уроках сегодня проводится агрессивная пропаганда религии.

Надо сказать подробнее: речь идет об учебнике 3-го класса по музыке. Авторы: Критская, Сергеева и Шмагина. Учебник обязателен для всех государственных школ. Издательство "Просвещение" (!). Также написано: "Рекомендовано Министерством образования и науки Российской федерации". По обложке, конечно, нельзя сказать, что это пропаганда невежества. Однако смотрим дальше: "О России петь, что стремиться в храм!" и так далее.

Интересно, и очень "по-светски". Видно, как господа из «Минобра» следят за тем, чтобы в государственных школах знали о том, что Россия – это светское государство. Обидно, прежде всего, поскольку, поскольку эти люди занимаются наукой и образованием. До чего они доведут науку и образование с таким подходом?

Еще пример: "Богородице дево радуйся" - с текстом и соответствующим описанием. И подобные песни, которые характерны для церквей и т.н. "воскресных школ".

А далее идет пропаганда иконы Владимирской богоматери, что, в общем-то не имеет никакого отношения к музыке. Как бы между делом в учебнике пытаются склонить к религии, демонстрируя икону, которая в действительности списана с Византийских образцов и является, мягко говоря, не самым впечатляющим произведением искусства. А с другой стороны, несут откровенную околесицу – "Россию называют домом богородицы". Это же настоящий маразм. Все равно, что сказать "Россию называют домом говорящей змеи". Или, например, отрубленной головы св. Иоанна предтечи.

Дальше – больше. Смотрим вопросы на "уроках музыки". К примеру, "Почему весь мир называет Богородицу Царицой Небесной"? Дети должны ответить, почему "Весь мир" (!) называет богородицу "царицей". Во-первых, даже в библии так богородицу не называют, а во-вторых, почему дети должны отвечать на теологические вопросы? Это ведь урок музыки в светской школе, а не дискурс схоластов. Разве за такое нужно ставить оценки?

Все так выдается, как истина, в которой нельзя сомневаться. Как будто мифологические персонажи существовали в действительности и имели некие "божественные свойства". Разве такое можно внушать малолетним детям, которые пришли получать образование, принципиально не религиозное?

К сожалению, подобных примеров в данном учебнике очень много. Это вульгарная пропаганда самых диких взглядов для неокрепших умов. Поэтому, как мы видим, в последние годы проблема школьного образования (и не только школьного), заключается в активных действиях чиновников РФ. Важно сказать, что без прямого попустительства, ничего такого бы просто не было в природе.

Вероятно, данный учебник – это лишь один из множества примеров. Не исключено, что современные учебники по литературе, истории, а может даже и химии, биологии, содержат некую пропаганду религиозного обскурантизма. И, что самое главное, сегодня пока еще родители могут выбрать: ОПК или светскую этику. Но в случае с музыкой – никакого выбора не будет. Православие будет навязываться людям всех взглядов, невзирая ни на что.
http://kritix.ru/religion-and-atheism/257-urok-muzyki.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F257-urok-muzyki-propaganda-religii&post=-257733_249349)
http://cs310818.vk.me/v310818209/7533/6JyZ0USgF34.jpg (http://vk.com/photo-44469517_320688937)

[Белая Хризантема**]

Православие будет навязываться людям всех взглядов, невзирая ни на что.
( Даже не знаю как назвать это - нарушение прав человека и лишение права выбора ....удивительное рядом...)

[цаца]

Я не вижу в этом ничего абсурдного,чтобы в школах обучали и религии,а наоборот...

[Пyмяyx**]

Ну, начнём с того, что это нарушает конституцию. А законы нужно соблюдать. Не согласна?

А во вторых это - навязывание. Есть родители-атеисты, которым бы не хотелось, чтобы их детям в школе прививали религию. Их право, неправда ли? Вот тебе приятно бы было, если бы твоим детям прививали то, что ты бы не хотела, например, Ислам?

Школа должна быть в стороне. А если родители хотят воспитывать своё чадо в религиозном духе, так это не обязательно делать в школе.

[Пyмяyx**]

Сергей Гурин
Не понимая дел, нельзя понять и людей
иначе, как... внешне.

В. И. Ленин 12 апреля 2012 г., в международный день авиации и космонавтики в общеобразовательной школе («Востряковская средняя общеобразовательная школа № 3») Авиагородка, г. Домодедово, в 1«А», где учится моя дочь Гурина Люба, учительница обучала детей религии. Вместо рассказов о дне космонавтики, о людях, создавших аэропорт Домодедово и сам Авиагородок, она говорила о гибели Иисуса Христа на горе Голгофа и его воскрешении из мёртвых, и объясняла, почему люди после этого поверили в бога. Затем дети стали раскрашивать пасхальные яйца. Рассказ сопровождался наглядным материалом: помимо ранее вывешенной в кабинете иконы появились плакаты с Иисусом, с текстами молитв - и прочая религиозная атрибутика. Узнав о произошедшем, я побывал в школе и увидел религиозную пропаганду и предметы религиозного культа буквально везде, где бывают первоклассники.
Попытки разъяснить ситуацию у учительницы моей дочери ни к чему не привели. Учительница Скоробогатова Е.Г. отказалась разговаривать со мной, а так же убрать предметы религиозного культа из класса. В ответ я получил контрпредложение: убрать моего ребёнка из школы. После чего меня послали к директору. Разговор с директором Сергеевой Н.Н. ни к чему не привёл: избавляться от предметов культа на территории школы никто не собирался. Более того, Сергеева Н.Н. и Скоробогатова Е.Г. начали кампанию по выдворению Любы из школы и недопущению к поступлению в 1-й класс нашей средней дочки, Гуриной Кати. Действия педагогов вынудили меня обратиться в «Рособрнадзор» и Московскую областную прокуратуру. Подробно останавливаться на произошедших событиях не имеет смысла, с ними может ознакомиться любой по адресу http://sergey-gurin.livejournal.com.
Написать эту статью меня побудила не только и не столько конкретная ситуация вокруг моих детей, а то, какую угрозу для большинства школьников представляют учителя, несущие религию в школу.
Педагоги, подобные Сергеевой Н. Н. и Скоробогатовой Е. Г. прикрывают свои действия тем, что якобы прививают детям «базовые национальные ценности» - при этом почему-то исключительно в форме русского православия. Они заявляют, что понять отечественную историю, литературу, искусство, всё то, чем жили наши предки и то, что отличает современную Россию от других стран, можно только в контексте православной духовной традиции. Подобные педагоги причисляют к православным всех, вне зависимости от того, крещёные они или нет, соблюдают обрядовость православия или нет. На каком-то основании ставят знак равенства между русским и православным, между нравственностью и религией. Заявляют о восстановлении дореволюционных школьных традиций.
Но так ли безобидны их утверждения?
Сергеева Н. Н. и Скоробогатова Е. Г. имеют высшее педагогическое образование. Только по недоразумению они могут не знать о советском опыте превращения слепоглухих детей в полноценных членов общества, о работах на эту тему И. А. Соколянского, А. И. Мещерякова и Э. В. Ильенкова. Благодаря отечественной педагогической науке им должно быть доподлинно известно, что психика не возникает «по воле божьей», что интеллектуальные способности человека зависят от системы его воспитания. Что все дети, поступающие в общеобразовательную школу потенциально талантливые и одарённые.
На примере адаптации слепоглухих детей, на которых не могли иметь влияния внешние факторы в виде семьи, детского сада, родственников, школы и пр., было доказано полное отсутствие того, что принято называть «душой», доказано, что этой «душой» никакой бог никого не наделяет при рождении. Тяжелейший труд И. А. Соколянского, А. И. Мещерякова, Э. В. Ильенкова и педагогов Загорского интерната (все они действовали на основе научно-материалистического понимания природы человеческой психики, условий и закономерностей её возникновения и развития) позволил окончательно понять, что психика, личность возникают из определённым образом организованных взаимодействий человеческого существа со средой. Впрочем, передо мной не стоит задача описать гениальное открытие советских учёных, благодаря которому ряд слепоглухих детей стали настоящими личностями только потому, что их воспитатели отбросили сказки о «душе», а педагогика в целом обогатилась бесценными знаниями о природе и сущности человека. Любой, кто заинтересуется данным вопросом легко найдёт статьи и книги в интернете по данной теме.
Предположим, что Сергеевой Н.Н. и Скоробогатовой Е.Г. неизвестно истинное происхождение жизни на Земле, развитие биологических видов и пр. Но даже нынешнего школьного курса биологии для этого пока достаточно, а если нет - можно просто посетить ещё сохранившиеся музеи естественной истории. Сергеева Н. Н. и Скоробогатова Е. Г. не могут не знать, что бог и тут ничего не сделал.
Сложно представить, что Сергеева Н.Н. и Скоробогатова Е.Г. искренне верят, что небо - это твердь, свет был создан раньше Солнца, а Солнце и Луна были созданы для религиозных знамений позже Земли? Если это так, то непонятно, как они вообще попали в общеобразовательное учебное заведение с таким миропониманием, да и в Авиагородке, где трудятся эти педагоги, невозможно встретить человека, который считает, будто Земля образовалась раньше Солнца и пр. Скажи эти «учителя» подобное кому-либо, кроме детей - их тут же поднимут на смех.
Перечисленного вполне достаточно, чтобы понять, что Сергеева Н.Н. и Скоробогатова Е.Г. не являются православными. Но зачем они пытаются при этом втянуть в православие малолетних детей, сделать так, чтобы дети не знали элементарных истин, выстраданных человечеством и усвоенных самими «учителями» на школьной скамье? Чей социальный заказ выполняют данные люди? Что лично они приобретают от втягивания в православие малолетних детей? Попробую ответить на поставленные вопросы.
Для начала разберёмся, почему так опасно религиозное обучение малолетних детей в общеобразовательной школе? Дети верят всему тому, что им рассказывают взрослые, они неспособны критически относится к высказываниям и действиям педагогов. В первом классе они готовы верить в Деда Мороза, Снегурочку, в безусловную человеческую доброту, в то, что учительница всегда права. Они ещё неспособны взглянуть со стороны на многие вещи и процессы. И что происходит с мышлением ребёнка, если он получает на уроках взаимоисключающие абсолютные истины? Образование звёзд и планет происходит из газопылевых туманностей - и бог создал две бесконечные твёрдые поверхности с воздушной прослойкой между ними, землю и небесную твердь. Образование всего живого на земле началось с простейших в воде, и эволюция до человека заняла несколько миллиардов лет - и бог за несколько дней создал всё живое, включая человека. Подобные противоречия между религиозными мифами и действительностью можно перечислять очень долго, они касаются не только естественных наук, но норм морали, права, отношений в семье и других фундаментальных вопросов.
При получении на уроках взаимно исключающих друг друга абсолютных истин у ребёнка перестаёт развиваться мышление. Оно становится подобным синкретическому мышлению дикаря, т.е. дети напрочь лишаются возможности логически мыслить. А школа должна учить детей мыслить. Кроме того, их мировоззрение начинает конфликтовать с нашими традициям и нормами морали.
Говорить о том, что библия, христианство (в православном варианте) для нашей страны являются культурным ядром - это сознательный обман. Подобный обман, помимо прочего, необходим для того, чтобы родители (в большинстве не читавшие библию) доверили детей педагогам, говорили ребёнку, что бы он слушал учителя и не смел ему возражать. Православие, безусловно, часть нашей истории, но достаточно лишь начать интересоваться данным вопросом, чтобы понять: уже с XVIII века (века торжества светской культуры) «культурным ядром» оно никак не является. Достаточно прочитать книги таких писателей, филологов и литераторов, как: П. П. Баженова, А. С. Пушкина, В. И. Костылёва, В. И. Даля и др. А с исторической позиции достаточно изучить дореволюционное право и последствия его применения, чтобы увидеть: сколько безвинных людей было уничтожено, либо чья жизнь была искалечена каторгой, тюрьмой или ссылкой по вине и в защиту православия в России. Почти тысячу лет церковники жили и действовали в России как оккупанты.
Вся страна с огромной мощью промышленности, транспорта, науки, культуры, которые теперь полностью подорваны - досталась нам в наследство от наших родителей, дедов и прадедов, людей, чья жизнь как строителей советского государства никакого отношения к православию не имела. Мой прадед был казачьим атаманом на Украине и устанавливал советскую власть, прадеды моей супруги передавали церковное имущество нуждающимся людям, командовали партизанскими отрядами во время Великой Отечественной войны, руководили колхозами... Почему мы, их потомки должны предавать их, забывая их подвиги, всё то, что они делали ради будущих поколений, забывая о том, что они, помимо прочего, избавили нас от дурного влияния церкви? Почему мы должны позволять «педагогам» тормозить развитие наших детей, обрекая внуков на прозябание?
Давайте посмотрим, что такое современная школа? Могут ли существовать в современной школе дореволюционные традиции? Достаточно изучить книгу «Дух революции витал в доме Ульяновых» Ж. А. Трофимова, чтобы на примере деятельности И. Н. Ульянова понять устройство дореволюционной школы, объяснить причинно-следственную связь возникшего противоречия культурной традиции дореволюционной России и той школьной системы. Увидеть, что истоки формирования общественно-политических взглядов, нравственных идеалов и революционного мировоззрения у детей в семьях революционеров начинаются с конфликта с той - дореволюционной школой. Современная школа - это то, что осталось от школы советской. Феномен общеобразовательной школы единой для всех граждан России не существовал в дореволюционной России. Советская школа готовила кадры для промышленности, сельского хозяйства, армии, средних специальных учебных заведений и ВУЗов - и все это оказывало определённое влияние на качество образования. Именно заказ различных институтов, в прошлом нашего советского общества, таких как: армия, сельское хозяйство, промышленность, искусство и пр. формировал критерии, которым был обязан соответствовать выпускник общеобразовательной школы. Никакое господство бюрократии не могло прервать установившуюся после революции традицию масштабной подготовки высококлассных специалистов, столь нужных стране, качество которых контролировалось заказчиками. Сейчас школа и качество её работы контролируются Министерством образования без учёта мнений и требований тех организаций, где будут служить, работать или учиться выпускники школ. Министерство образования выдумывает критерии качества подведомственных ему учебных учреждений по одному ему известным правилам без учёта мнения потребителей их продукции. Из-за этого даже выпускники-медалисты демонстрируют низкий уровень подготовки по сравнению со средним советским школьником. Обратите внимание на тот факт, что ни директоров школ, ни классных руководителей зачастую не интересует мнение родителей об их работе (мой случай далеко не единственный). А мы, родители - остались единственными, кого в настоящее время заботит качество их работы, кто непосредственно ещё находится во взаимодействии со школой. Перед кем, хоть и формально, но ещё обязаны отчитываться учителя и школа о своей работе. Почему же мы (в общей своей массе), так наплевательски относимся к тому, что происходит в школе с нашими детьми и тем, как себя ведут по отношению к нашим детям педагоги? Не с теми оценками, которые они получат за своё послушание и готовность выслушивать религиозный бред, а с реальной работой по развитию личности ребёнка? Почему мы сообща не заботимся о том, чтобы из школы дети, которых мы доверили педагогам, выходили талантливыми, чтобы каждый ребенок становился сформированной личностью с развитым логическим и творческим мышлением, а не человеком толпы с синкретическим мышлением? С мышлением, в котором разнородные представления о мироустройстве (религиозные и научные) недифференцированно связываются друг с другом, прикрытые как будто религиозной традицией России.
Так почему религия так популярна в среде школьных педагогов? Ссылка на религию крайне выгодная, в том числе нерадивым педагогам с точки зрения минимальной затраты собственного труда, направленного на развитие личности каждого доверенного им ребёнка. Ссылка на одарённость от бога по усвоению школьной программы и на неодарённых детей, чья успеваемость желает быть лучшей, прикрывающая откровенную лень учителей и брак в работе школы в целом - это вполне объективная причина пассивного проникновения религии в школу. Для нерадивого педагога знания о том, что все дети по природе талантливы и только от педагогических способностей учителей зависит их развитие и успеваемость - это знания, о которых необходимо забыть ради собственного спокойствия и благополучия. При этом, если взглянуть на происходящий процесс катехизации школы с позиции усиленного продвижения в Россию за зарубежные гранды болонской системы разделения учеников на два коридора: элитных школ (коридор А- около 10% детей) и массовых школ (коридор Б - около 90% детей), формирующих человека толпы. То мы увидим, что религия в школе ложится на «удобренную почву» и является вполне востребованной системой, а в дальнейшем, при пассивном отношении общества, может стать эффективным инструментом по формированию у детей коридора Б синкретического мышления. Эти дети, как и во Франции, где для поступления в ВУЗ не надо сдавать экзамены, так же будут исключаться из ВУЗов после первой сессии. Исключают подобных выпускников школы коридора Б во Франции из-за объективной их неспособности освоить программу любого высшего учебного заведения, у которого есть заказчик из военно-промышленного комплекса, медицины, культуры и других социально значимых секторов любого общества. Подобные люди толпы легко управляемы через СМИ и пр. институты общества. Они постоянно меняют своё внутренне отражение действительности, которое содержит массу противоречий не замечаемое их носителем. Их сознание способно лишь отражать сформированную для них действительность, они не способны в принципе формулировать и отстаивать свои точки зрения, убеждения и позиции. Тем более они не способны к творческой деятельности по изменению окружающей их действительности через свой труд, преобразуя вещи и социальные отношения, которые их окружают.
Чтобы наши дети научились мыслить в школьном возрасте, и их ждало счастливое будущее, где они будут востребованы и смогут самореализоваться, мы, родители, должны осознать, что педагогов необходимо контролировать через изучение методик, которые выпускаются для учителей. Подобные методики доступны в свободной продаже, по ним легко проконтролировать качество работы педагога по объективным критериям, увидеть недоработки учителя, самостоятельно подготовить ребёнка к предстоящим контрольным и экзаменам. Через эти методики довольно легко увидеть, какая информация доносимая учителями является лишней, а зачастую и вредной для малолетнего ребёнка. Ведь до сих пор, продвижению религии в общеобразовательной школе препятствует наше законодательство и заниматься катехизацией горе-педагоги могут лишь с нарушением официально утверждённых методик и действующего законодательства. Кроме того, используя данные методики, легко оценить трудозатраты педагогов и истинные причины неуспеваемости ребёнка. Совершенно непонятны позиции родителей, которые боятся в школе отстаивать права и интересы своих детей. Родители должны осознать, что именно учителя зависят от мнения родителей об их работе и именно учителя являются подотчётными лицами для родителей, а не наоборот. Необходимо не забывать, что ребёнку будет значительно легче развиваться, если помимо общеобразовательной школы он будет учиться в музыкальной, спортивной или иной специализированной школе: ему пригодится навык адаптации к различным коллективам, его кругозор станет значительно шире, он не будет воспринимать школьного учителя как единственное окно в мир. Не забывайте про музеи, театры, консерватории - без них мир ребёнка скуден. Давайте осознаем, что будущее наших детей теперь зависит только от нас: советской системы, при всех её недостатках всё-таки ориентированной на всестороннее развитие личности, больше нет.

http://svb.net.ru/images/2012/prihod_school.jpg

[nika6900]

Введение курса «Основы религиозных культур и светской этики» в государственных школах. Во-первых - дают основы всех религий: буддизма, христианства, ислама, шаманизма, иудаизма и т.д. Уроки даются как рассказы о существовании таких религий и не только религий, но и светской этики. Знаю точно, так как подруга учительница начальных классов. При этом, если родители против, то почему молчите как овцы? Почему не протестуете? Под лежачий камень коньяк точно не течет. )))

[nika6900]

Однако следует обратить внимание, что именно родители школьников (а не сами обучающиеся) должны выбирать модуль учебного курса. В ст. 2 Протокола № 1 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод предусмотрено, что «никому не может быть отказано в праве на образование», а затем закреплено, что «государство при осуществлении функций, которые оно принимает на себя в области образования и обучения, уважает право родителей обеспечивать такое образование и такое обучение, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям». Таким образом, право на уважение религиозных и философских убеждений принадлежит родителям ребенка, но не самому ребенку, или любой школе или религиозной ассоциации.

[Пyмяyx**]

Как и ожидалось, часто, оччччччччень часто, на этих уроках преподают, всё-таки, именно религию, что противоречит конституции.

[Пyмяyx**]

Религиозная политика в Таджикистане

Удивительно, но в Таджикистане достаточно жесткая религиозная политика. Вероятно, это связано в первую очередь с тем, что «возрождение духовности», которое имело место в 90-е годы, не особо-то понравилось как местным жителям, так и отдельным правительственным функционерам.

Итогом резкого «возрождения», которое было спровоцировано экономической разрухой после краха СССР, была гражданская война, когда исламисты воевали против светских властей. В итоге светские власти победили, но как только начинали заигрывать с исламом, то тут же «обжигались», поскольку, взращивая фанатизм, они фактически создавали себе врагов, поскольку все эти люди считали, что власть состоит из неверных, и что необходимо на территории установить законы шариата.

В итоге не оставалось ничего другого, кроме как заняться контролем над данным фактором, поскольку, очевидно, глупо быть управленцем государства, и одновременно рыть себе могилу. В период «повышения духовности» (конец 90-х годов) на членов правительства (в т.ч. президента) неоднократно совершались покушения.

Гражданская война в целом унесла около 150 тыс. жизней, а ее ущерб в экономическом смысле слишком высок (более 7 млрд. долларов, т.е. 18 годовых бюджетов за пару лет). В итоге политика партии начала меняться.

Совершенно очевидно, что построить «рай на земле» в тех условиях, что есть сегодня, просто невозможно. В стране массовая безработица и бедность. Около 50% дохода ВВП – это денежные переводы трудовых мигрантов. При таких условиях, конечно, необходимо что-то делать, и борьба с исламом – важнейшая задача.

Видимо, от этого и успех ислама, поскольку граждане получают «надежду», что, мол, ислам может исправить ситуацию. Но по факту это далеко не первая история, и отдельные республики, которые ранее были просоветскими, а затем стали исламскими, лучше жить не стали. Наоборот, можно отметить, что уровень жизни стал еще хуже. Но это сложно объяснить людям, которым негде работать, и которые умирают с голоду.

Очевидно, что власти что-то пытаются делать. В частности, в Таджикистане действует достаточно неплохая школьная программа, когда все дети получают качественное образование, и за этим процессом внимательно следят. Т.е. политики возлагают надежду подобные программы, хотя, конечно, все это полумеры. Удивительно, но в Таджикистане официальный курс сегодня – это строительство светского общества и популизм, т.е. без влияния ислама.

Поэтому важнейшая задача политических сил – максимально оградить детей от влияния ислама, поскольку ранее, к сожалению, можно было заметить широкое участие именно детей в радикальных группировках.

И в итоге от слов перешли к делу. В 2009 появилась новая редакция закона «О религиозных объединениях», где значится, что посещение мечети разрешено только в сознательном возрасте, т.е. с 18 лет, поэтому органы правопорядка рядом с мечетями следят за тем, чтобы детей туда не водили, и чтобы дети посещали школы.

В период полной отсталости (т.е. во время гражданской войны) школу не посещали многие дети, выбирая именно исламские радикальные учения. Кто-то мог бы заметить, что подобный закон «ущемляет» чьи-то права, однако по факту число детей, посещающих школы, все-таки увеличилось, и в целом можно будет говорить, что нынешнее поколение будет образовано в подавляющем большинстве.

Против данного решения выступает партия исламского возрождения Таджикистана, которая на прошлых парламентских выборах получила 8% голосов. Важно сказать, что многие деятели партии ранее активно принимали участие в гражданской войне, и сам факт их нахождения в официальной политической системе – свидетельство компромисса, который не особенно стойкий, если уж говорить прямо.

Несмотря на заявления подобного толка, власти все же отмечают, что подобный запрет действует в первую очередь постольку, поскольку их цель – уберечь детей от влияния радикально исламской пропаганды, поскольку иной пропаганды они не получат, т.к. в Таджикистане имеет место политический ислам. Т.е. мечеть – это не просто место отправления религиозного культа, но и агитационный пункт партии «Исламского возрождения» или даже чего похуже (т.е. террористических группировок).

http://opium.at.ua/news/religioznaja_politika_v_tadzh.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fopium.at.ua%2Fnews%2Freli gioznaja_politika_v_tadzhikistane%2F2014-07-02-401&post=-2267400_196964)
http://cs617421.vk.me/v617421876/163cc/VCdgntPZnxY.jpg

[Пyмяyx**]

2. Обещано, что школьники (или родители), в зависимости от собственных религиозных взглядов, смогут выбирать, какой именно из вариантов этики будет изучать их ребёнок: православный, мусульманский, иудейский, буддистский или светский. Всё это звучит очень демократично, но… Где авторы проекта найдут столько учителей? Допустим, в большом городе такое может получиться. А представьте себе сельскую школу. В классах по 7-10 учеников. И, допустим, есть среди детей один татарин. Где директор найдёт для него преподавателя исламской этики? А если найдёт, то как он его обеспечит работой? Ведь если учитель будет преподавать давать по 1-2 урока в неделю, он ноги протянет? Или пусть тот же Иван Петрович по совместительству преподаёт и ислам и иудаизм и светскую этику?

http://www.porjati.ru/uploads/posts/2010-11/thumbs/1288883066_360.jpg48

[Пyмяyx**]

К сожалению, я оказался прав :(



Мусульман Крыма приобщат к «основам православной культуры»

Мусульмане Крыма недовольны тем фактом, что фактически в школах будут пропагандировать православный культ среди детей. Несмотря на то, что отдельные чиновники заявляют, что якобы основы православной культуры – культурологический предмет, однако по факту это не так. В этом можно убедиться, если посмотреть сами уроки (например, на Youtube).

Т.е. ОПК – это вульгарная пропаганда православия среди несовершеннолетних, дабы повысить в будущем рентабельность бизнеса по продаже свечек. Увы, но это также может сказаться на общем уровне образования, поскольку налицо противоречие. Школа должна обучать детей, а не пропагандировать мракобесие и нетерпимость.

Отдельные люди считают, что, мол, для мусульман есть свой курс, однако в действительности, как отмечают местные мусульмане, во-первых, основы ислама не преподают постольку, поскольку «нет кадров», и поэтому ОПК делают обязательным для всех вне зависимости от вероисповедания.

Для мусульман, очевидно, было бы удобнее, если бы религиозных предметов не было вовсе, поскольку тут налицо не культурная адаптация, а именно разделение по религиозному признаку, причем жесткое разделение, которое в итоге может сказаться негативно на взаимоотношении «своих» и «чужих». Т.е. в перспективе подобная пропаганда может разделить школьников на некие группы, помешать социализации.

В 4 классе школы №2 Белогорска уже указано, что ОПК – единственный предмет, причем обязательный для посещения. Мусульмане комментируют это так:

«Я крайне возмущена. В Белогорске нас, крымцев, тридцать процентов, и мы все мусульмане! Но школа будет “формировать личность христианина”»

Т.е. конфликты неизбежны. Понятно, что для большинства мусульман (в Крыме в основном они умеренные) это не будет чем-то уж совсем нетерпимым, но все же это не приятно, и не совсем понятно, чем это обосновано, когда можно было бы просто обойтись без подобного.

Как известно, есть религиозные школы как мусульманские, так и христианские. Часто при мечетях и церквях подобное имеет место. Т.е. при желании любой человек может отдать своего ребенка в подобные заведения. Тут же все получается так, что подобное заведение приезжает в общеобразовательное учреждение и промывает мозги школьникам, которые часто не способны критически осмысливать информацию от учителя, который «всегда прав».

Как известно, данный предмет, в сущности, нарушает законы РФ. В частности, 14 статья конституции, где указано, что Россия – светское государство, а также федеральные законы «о свободе совести», где указано в 4 статье, что государство:

«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

Эксперт и доктор философских наук РАН А. В. Смирнов отметил, что:
«Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству»
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1184-musulman-k.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1184-musulman-kryma-priobshchat-k-osnovam-pravoslavnoj-kultury&post=-38872186_23890)
#религия (http://vk.com/feed?section=search&q=%23религия)
http://kritix.ru/images/img/853D8FC8-28FF-4fgdf6CF-A4.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2F853D8FC8-28FF-4fgdf6CF-A47C-6B852B52AF5D_w640_r1_s_cx0_cy32_cw0.jpg&post=-38872186_23890)

http://cs618830.vk.me/v618830918/14e79/cmS4kEgdANc.jpg

[Пyмяyx**]

Учат в школе

1 сентября в 4 "А" классе школы №59 в Узловском районе в классе появился поп из РПЦ МП. Он стоял рядом с учителем, и когда дети расселись по местам, то поп их начал кропить святой водой.

Понятно, что никого заранее не предупредили и не спросили разрешение на то, можно ли кропить святой водой или нет. В общем, поп сделал свое дело и начал некий «Урок православия». Т.е. здесь никто не прикрывался «культурологической» схемой, а попросту вульгарно пропагандировали религиозный культ.

Наталья Янушевская, мама 10-летнего Даниила заявила, что довольна:

«Это была приятная неожиданность — урок, посвящённый 700-летию Сергия Радонежского. Батюшка пришёл, окропил детей святой водой, благословил на успешную учёбу. Все родители были рады. Нам очень повезло, что так у наших детей прошло 1 сентября. Неожиданностью было и то, что ребятам подарили иконы с частичкой святых мощей, на обратной стороне иконы — молитва»

Стоит отметить, что, конечно, подобное мнение озвучивали не все. Поскольку среди комментариев были только те, где инициатива прямо-таки восхвалялась. Возможно ли такое, что ребенок был мусульманином или же неверующим, к примеру? Вполне. А попу, равно как и учителям, все равно.

Важно отметить, что подобное фактически незаконно. В федеральном законе «О свободе совести» указано, что государство:

«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

К слову, сам поп появился, вероятно, после инициативы министерства образования и науки.
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1190-uchat-v-sh.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1190-uchat-v-shkole&post=-38872186_23906)
http://kritix.ru/images/img/DZGgdssdlebovo.JPG (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2FDZGgdssdlebovo.JPG&post=-38872186_23906)
#рпц (http://vk.com/feed?section=search&q=%23рпц)

http://cs620820.vk.me/v620820601/11ec6/9CZVGygm3TM.jpg

[Пyмяyx**]

Патриарх Кирилл о православии в школе

Патриарх Кирилл ранее прикрывался словами о том, что ОПК – «культурологический предмет», поскольку формально все еще действовали законы о том, что религия отделена от государства (они действуют до сих пор, вот только теперь на них даже внимания не обращают чиновники), а также что государство гарантирует светский характер образования.

Однако теперь он заявляет уже открыто, что не нужно ничем прикрываться, и необходимо самым вульгарным образом пропагандировать религиозное мракобесие в светских школах. Да, очевидно, патриарху мало того, что есть т.н. «духовные школы», ему нужно максимально охватить как можно больше людей для успешного бизнеса.

Патриарх Кирилл сказал:

"Во всей этой работе по воспитанию детей, молодежи очень большую роль сегодня призвана играть Русская православная церковь, которая является носительницей национального самосознания, обладает исторической мудростью, способна передать детям то, что, может быть, к сожалению, не всегда может передать светская школа"

Важно отметить, что РПЦ никак не «призвана», поскольку единственный «подарок», который получит человек от того, что ему расскажут попы, так это невежество и нетерпимость. Нужно ли это школьникам?

Еще в 1906 году отмечали на III съезде Всероссийского союза учителей, как религия влияет на школу. Было высказано мнение, что урок религии («Закон божий»):

«не подготовляет учеников к жизни, а вытравляет критическое отношение к действительности, уничтожает личность, сеет безнадежность и отчаяние в своих силах, калечит нравственную природу детей, вызывает отвращение к учению. И гасит народное самосознание»

Достойно ли подобное «возрождения»? Это ведь говорили люди компетентные, которые жили в ту пору, когда данный предмет считался чем-то обычным и действовал уже долгие годы.

Важно отметить, что РПЦ ничего передать не сможет лишь постольку, поскольку единственная роль – обслуживание интересов «хозяев», какими бы они не были. Для оболванивания – в самый раз. Впрочем, не исключено, что это намеренный шаг российского правительства. Ведь образование в РФ деградирует стремительно, и введение религии в школах только закрепит подобное положение. С какого-то времени, очевидно, станет просто невозможно получить качественное образование в общеобразовательной школе, где останутся в основном идеологические панегирики и пропаганда мракобесия.

Патриарх также добавил:

"Школа не должна отказываться от того, чтобы быть местом воспитания детей, а не только передачи им знаний"

Чему могут воспитать люди, которые занимаются мошенничеством, отъемом тех же школ, застройкой зеленых зон, ради «лучшего навара»? Люди, которые продают свечки и иконки, ложки-загребушки втридорога, заявляя о неких волшебных свойствах. С таким же успехом «учителями» в школе могут стать какие-нибудь аборигены, которые поклоняются животным. У них тоже, очевидно, есть легенды, есть обряды, есть цацки и некое подобие попов. Можно и местных подключить, например людей с волчьими мордами на голове.

Школа же в действительности может заниматься воспитанием детей, но должны воспитывать их люди компетентные, а попы – на 100% не воспитатели. Это люди, которых намеренно обучают благочестивому обману. Т.е. они могут детям предложить «антизнания».

Сегодня, к сожалению, опасность религии в школе в действительности есть. Те же ОПК чего стоят. Однако, что важно сказать, речь патриарха не связана с ОПК. Вероятно, он намекает на то, что необходимо расширить влияние религии в школах. Т.е. нужно, чтобы преподавали религиозные «основы» не какие-то там учителя, а попы, причем чтобы они еще и получали зарплату за это от государства (прямо как в армии). Вместе с тем, конечно, необходимо расширяться, т.е. нужно, чтобы религию пропагандировали весь период обучения ребенка, а не только в 4 классе.http://kritix.ru/images/img/reyheru54353uy.jpg
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1188-patriarkh-..
#рпц
Ссылка kritix.ru

[Пyмяyx**]

РПЦ хочет укрепиться в школе

В РПЦ в последнее время уделяют особое внимание школе. Вызвано это тем, что, как известно, с 2012 года во всех школах появился курс "Основы религиозных культур и светской этики". Однако, что не радует РПЦ (и только РПЦ), так это тот факт, что пока еще курс реализован только для четвероклассников.

Попы желают, чтобы курс был во всех (или почти) классах общеобразовательной школы. Важно отметить, что во многих городах РФ людей заставляют «выбирать» (т.е. выбор без выбора) именно основы православной культуры.

Пока что есть формальный выбор из основ православной, исламской, буддистской или иудейской культур. Вместе с тем можно выбрать «Светскую этику» или историю мировых религий. Но, что важно отметить, в любом учебном пособии фактически имеет место «напоминание» о РПЦ.

Эксперт из РАН А. В. Смирнов отмечал:

«Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству»

Пока что большинство родителей выбирают светскую этику, но в РПЦ уже сейчас думают, как бы исправить это положение, т.е., вероятно, «дополнить» данный учебник «духовность». К слову, если в классе будет один мусульманин или один буддист, то ради них не будет отдельного урока, и поэтому детям придется учить ОПК или светскую этику.

Попы отмечают, что церковь сегодня:

«отстаивает расширение практики преподавания курса "Основ религиозных культур и светской этики" со 2-го по 10-й классы включительно»

Также:

"Должны быть подготовлены новые учебные пособия, выстроена полноценная система подготовки педагогов, отлажены формы совместной работы государственных и конфессиональных образовательных структур"

Вместе с этим не исключено, что таким образом попытаются протолкнуть уже попов в школы, чтобы именно они участвовали в процессе, как сегодня попы участвуют в армии. Очевидно, что если инициатива будет принята (а это вполне возможно), то можно будет забыть о светском образовании, хотя по закону государство:

«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

Руководитель сектора основ православной культуры (ОПК) Синодального отдела Юрий Юренко сказал:

"Мы не можем сказать, что курс ОРКСЭ вводится во всех без исключения регионах России легко, эффективно и без проблем"

Поскольку во многих регионах РФ попросту невозможно предоставить выбор, и поэтому часто дети мусульмане или же буддисты должны «изучать» православие.

Важно в очередной раз добавить. Ни о какой культуре на уроках речи не идет. Смотрите пример урока на видео https://www.youtube.com/watch?v=dBR0VvdiKXw (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3DdBR0VvdiKXw&post=-38872186_23918). Это вульгарная пропаганда религиозного мракобесия, а не школьный примет.

Стоит отметить, что в перспективе сам предмет может стать источник разжигания розни, поскольку детей будут делить на «своих» и «чужих», а учитывая сам урок, детям будут говорить, что православие – истина, и что, очевидно, все остальные культы ложные. Ситуация на самом деле опасная, это будет препятствовать социализации детей.

Еще стоит сказать, что в РФ есть религиозные школы, или школы при церквях, мечетях. Т.е. при желании любой человек может туда обратиться. Однако создается такая ситуация, что церковь, которая ранее была отделена от школы, хочет иметь своих представителей во всех государственных учреждениях. Это выгодно для церковного бизнеса, но вряд ли выгодно для светского общества.

Церковник также добавил, что необходимо «обуздать» некоторых учителей и директоров, которые призывают родителей выбирать светскую этику:

"занимаются самоуправством в этом вопросе, принуждая родителей к выбору светских модулей курса"

Пока что подобные случаи неизвестны. Известно только принуждение к ОПК, что церковник игнорирует. Он думает, что не выбирают ОПК лишь потому, что это заговор учителей. Но по факту не выбирают потому, что не хотят воспитывать нетерпимость и невежество в своих детях.

Преподаватель кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ Павел Костылев считает, что курс необходимо изменить, т.е. преподавать историю религий в целом, но только для 10-11 классов:

"В этом возрасте человек начинает задаваться экзистенциальными вопросами, и ему было бы интересно узнать о разных религиозных традициях. В таком возрасте возникает представление о толерантности и, если не о равенстве, то о равновозможности разных религиозных традиций. А в четвертом классе это рассказывать бессмысленно"

Но по факту, что важно отметить, в светском государстве любая религия – частное дело каждого гражданина, и если в развитых странах потихоньку религия удаляется из школ и университетов, то в России, к сожалению, только начинает «возрождаться». Это свидетельствует о деградации и разложении общеобразовательной системы. Вероятно, нынешняя власть считает, что люди «слишком образованы», а для данной ситуации, когда страна фактически не развивается, образование особенно-то и не нужно, так что школы можно превратить в некие пункты пропаганды дремучих идей (за неимением лучшего).
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1197-rpts-khoch.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1197-rpts-khochet-ukrepitsya-v-shkole&post=-38872186_23918)
http://kritix.ru/images/img/pic_135gdsdsgdsg8266457.jpg (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2Fpic_135gdsdsgdsg8266457.jpg&post=-38872186_23918)
#рпц (http://vk.com/feed?section=search&q=%23рпц)

http://cs625819.vk.me/v625819228/edb/DgvEDxnLxpM.jpg22:10
http://cs616616.vk.me/u248574624/video/l_44300acf.jpg (http://vk.com/video-38872186_169868346?list=f7d64e8ff5cdfeaff2)
Re Inhell (http://vk.com/id14132314)

[Пyмяyx**]

Православная олимпиада в школах

В скором времени в московских школах пройдет некая «Православная олимпиада». Событие интересное, учитывая тот факт, что все-таки «религиозный курс» был введен официально только в 2012 году и только для четвероклассников.

Примечательно, что олимпиаду будут проводить в 8-11 классах, а называется это "В начале было Слово". Как же можно понимать подобное? Это же явное нарушение принципов светского государства. Тут речь не идет даже об ОПК, а конкретно детей будут оценивать по «знанию» православного культа, т.е. школьники должны знать различные старинные байки.

Согласно статье «о свободе совести», государство:

«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

Но по факту видно, как государство игнорирует свои же законы.

Организатором мракобесия выступает православный институт святого Иоанна Богослова. Очевидно, что без одобрения Минобрнауки подобное было бы невозможно реализовать. Стоит сказать, что православный институт даст такое же (по качеству) образование, как, например институт уфологии, расологии, экстрасенсорики и т.д. Было бы странно, если бы подобные лица проводили олимпиады в государственных школах.

Но православие – другое дело. Фактически именно так, ради бизнеса некоей корпорации, школьникам будут выдавать мысли древних фразеров за истину. И школьники к олимпиаде должны будут «подготовиться», т.е. хорошенько проштудировать книжку, где призывают закидывать камнями неверных, уничтожать божеств других религий, даже истреблять целые народы. Весело, в общем. Именно так духовность и возрождается.
http://kritix.ru/images/img/big_36dsfdfs0037.jpg (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2Fbig_36dsfdfs0037.jpg&post=-38872186_24002)
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1224-pravoslavn.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1224-pravoslavnaya-olimpiada-v-shkolakh&post=-38872186_24002)
#рпц (http://vk.com/feed?section=search&q=%23рпц)

http://cs620916.vk.me/v620916040/21074/11QV59Wa70A.jpg

[Пyмяyx**]

Школа и церковь
http://cs621731.vk.me/v621731429/5be6/CJb6Weu-vFI.jpg (http://vk.com/photo2557429_349317329)
В последние дни в рунете довольно активно муссировалась цитата из учебника по обществознанию для 11-х классов, в которой авторы А.И. Кравченко и Е.А. Певцова представили весьма специфический взгляд на девиантное поведение. Позволю себе процитировать: “Максимально неодобряемое поведение: революционеры, террористы, не патриоты, политические эмигранты, предатели, атеисты, преступники, вандалы, циники, бродяги”. Неплохое соседство - не правда ли?

Здесь мы видим лишь одно из проявлений клерикализации образования и ещё одно доказательство активного наступления церкви на школы. К несчастью, подобных наступлений было уже немало – и практически все они оказались удачными, поэтому в сумме мы получаем ситуацию куда более серьёзную, чем может показаться многим. Речь идёт уже отнюдь не о дурных цитатах в учебниках, но о вещах куда более значительных и значимых. И в рамках данной статьи хотелось бы поговорить о том, куда же забрело светское образование в этом «великом отступлении».

Как известно, всплеск религиозности в 90-е годы, происходивший на фоне экономического коллапса, ускоренной социальной дифференциации, крушения прежней картины мира и потери социокультурной идентичности, был поддержан и властями. Русская православная церковь, будучи наиболее крупной религиозной организацией в стране, стала главным идеологическим столпом нового режима. В 2000 году её положение уже оказалось настолько прочным, что Архиерейский собор позволил себе принять «Социальную доктрину Русской Православной Церкви» (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.patriarchia.ru%2Fdb%2 Ftext%2F141422.html) - документ довольно дерзкий даже по отношению к «хозяину» в лице государственной власти. К примеру, здесь можно прочесть много занятных высказываний вплоть до провозглашения вторичности светской власти по отношению к церковной: «Церковь основана непосредственно Самим Богом – Господом Нашим Иисусом Христом; богоустановленность же государственной власти опосредована историческим процессом, который свершается по воле Творца и Промыслителя Бога». Впрочем, правящая верхушка и не думала обижаться на подобные шалости – она поддержала «Социальную доктрину» и взяла курс на ещё более тесное сотрудничество с РПЦ.

Сотрудничество это вполне логичным образом коснулось и образования. Хотя порою бюрократы любят лицемерно замечать, что школа наша «вне политики» и «вне идеологии», но это, разумеется, не так. Задача современной системы – воспитание лояльного по отношению к ней идеального потребителя с мифологизированным сознанием и атрофированным инстинктом борьбы. Выполняется эта задача и напрямую – посредством т.н. «реформ образования», внесения необходимых корректив в школьные программы, так и опосредованно – в том числе и с помощью религиозных организаций. И надо полагать, что совсем не случайно в упомянутой выше «Социальной доктрине РПЦ» неоднократно указывается на необходимость взаимодействия со школами. Вот наиболее красноречивый пассаж из документа по теме: «Церковь, следуя многовековой традиции, уважает светскую школу и готова строить свои взаимоотношения с ней исходя из признания человеческой свободы. При этом Церковь считает недопустимой намеренное навязывание учащимся антирелигиозных и антихристианских идей, утверждение монополии материалистического взгляда на мир (см. XIV.1). Не должно повторяться положение, характерное для многих стран в ХХ веке, когда государственные школы были инструментами воинственно-атеистического воспитания. Церковь призывает к устранению последствий атеистического контроля над системой государственного образования». Таким образом, РПЦ фактически призывает к отказу от научной картины мира.

Несмотря на все возражения со стороны научного сообщества (в том числе и на широко обсуждавшееся открытое «Письмо десяти академиков» к Путину (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.skeptik.net%2Freligio n%2Fscience%2F10academ.htm)), в 4-5 классах был введён предмет «Основы религиозных культур и светской этики» (в рамках которой родители часто выбирают для своих детей модуль «Основы православной культуры»), а для гуманитариев в 8-9 классах введён курс «Религии России».

Главной задачей курса ОРКСЭ значится воспитание и социализация личности, но практика показывает, что более воспитанными от подобных наставлений пятиклассники не становятся. Ведь несмотря на всё желание пропаганды поставить знак тождества между понятиями порядочности и религиозности, в реальности это тождество попросту не существует. Ещё В.Г. Белинский в своём известнейшем письме к Н.В. Гоголю указывал: «Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? – Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства?». Зато, как мы уже заметили, пропаганда активно перекладывает с больной головы на здоровую, уличая атеистов в якобы присущем им “девиантном поведении”. В свою очередь, учебник по «Основам православной культуры», написанный небезызвестным для широкой публики протодиаконом Андреем Кураевым, преподносящий бытие бога как некую априорную истину, прекрасно способствует реализации скрытой пропагандистской цели.

Предмет «Религии России», конечно, знакомит ученика восьмого и девятого класса с различными религиозными концепциями, не навязывая открыто каких-либо убеждений. Однако обсуждение религиозных тем выглядит просто невыносимой глупостью, если учесть то, что под такие занятия программа выделяет ровно столько же времени, сколько и на изучение истории России!

Но введением новых предметов дело отнюдь не ограничивается. Как известно, уже несколько лет проходит Всероссийская олимпиада школьников по основам православной культуры с весьма красноречивым названием «Русь Святая! Храни веру Православную!». Помимо этого, по всей стране регулярно проходят различного рода творческие религиозные мероприятия. Об их характере красноречиво может поведать один случай, произошедший в прошлом году в Дзержинске. На конкурсе, в жюри которого по недосмотру оказались сплошь светские лица, победило стихотворение, смысл которого можно свести к следующему: гибель Николая II и его семьи является расплатой за «Кровавое воскресенье» и подавление Революции 1905 года. В результате вышел эпичный скандал – разъярённые представители церкви жаловались в местное Управление образования, где всем лицам, ответственным за свершившееся, был учинён разнос. Хотя, казалось бы, ребёнок всего лишь выразил своё мнение, не оспаривая даже тезиса о бытии бога.

Помимо прочего, существуют т.н. воскресные школы, православные гимназии и прочие религиозные учебные учреждения. Страшно то, что в подобных заведениях учащимся преподносят зачастую заведомо ложную информацию об обществе и его истории. К примеру, один мой ученик, посещающий воскресную школу, был весьма удивлён тому, что Владимир Святой преследовал вполне очевидные политические и экономические цели, насаждая христианство на Руси, что был он человеком, далёким от идеалов святости, а людей крестил подчас насильно. Казалось бы, это общеизвестные исторические факты, но попы нарисовали детям сладкий образ богобоязненного Владимира, который не загонял людей в реку под страхом жестоких наказаний, но действовал сугубо уговорами! Мне страшно предположить, какие знания получают учащиеся православных гимназий, черпающие информацию сугубо в своём учебном учреждении. Но эти открытые фальсификации истории и оболванивание молодёжи не смущают министерство образования и правящие круги. Ведь это ложь в их спасение.

Конечно, в данной ситуации можно увидеть и некоторые положительные моменты. Чем активнее религия насаждается в школах, тем больше отторжения она вызывает у учащихся. И тем более серьёзной окажется ломка их сознания, когда в вузах и в простой повседневной жизни они столкнутся с очевидными опровержениями тех мифов, которые им активно прививались прежде.Но очевидно и то, что описанные «прояснения» произойдут далеко не с каждым. И на выходе мы будем иметь целое поколение, воспитанное едва ли не в соответствии с известной уваровской триадой «Православие, самодержавие, народность». Разумеется, полностью перечеркнуть достижения прогресса и подчинить школы церкви не удастся. Но сколько шагов назад уже сделано? А ведь каждый из этих шагов делает наш будущий путь к обществу, свободному не только от эксплуатации, но и от всевозможных предрассудков, ещё более долгим и тяжёлым.

Андрей Рудой

[Пyмяyx**]

Религия в школе: индоктринация под видом культурологии #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
http://cs621729.vk.me/v621729377/4459/JGAMF1DFiis.jpg (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkrasnoe.tv%2Fnode%2F24136&post=-257733_297858)

[Пyмяyx**]

В Татарстане отвергли упреки патриарха Кирилла #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog) #kritix (http://vk.com/feed?section=search&q=%23kritix)

Патриарх Кирилл недавно заявил, что власти Татарстана препятствуют «изучению» т. н. основ православной культуры. Якобы тут речь идет о заговоре. По факту же очевидно, что просто патриарху досадно, что многие люди все же не выбирают ОПК. Это противоречит тем утверждениям, что якобы в России то ли 80, то ли 90% православных.

Кирилл сказал в интервью:

"Есть и "уникальный", можно сказать, регион - Татарстан, где региональная власть считает возможным за людей решать, что им можно изучать в рамках ОРКСЭ, а что нельзя. ОПК - нельзя. При этом грубо нарушаются гражданские права и требования федерального законодательства, игнорируются решения президента, правительства, министерства образования и науки"

Есть ли доказательства? Очевидно, что нет. «Запрет» связан именно с тем, что мало учеников выбирают православие. И ситуация характерна на самом деле для России в целом. Люди предпочитают другие курсы.

В Татарстане (субъект Российской Федерации) официально светское государство, и в действительности выбор школьников во многом подтверждает эти выводы. Ведь всегда важно помнить, что ОПК – не культурологический предмет. Это просто пропаганда православия, и патриарх Кирилл недоволен тем фактом, что большинство не выбирает это. Но если люди выберут предмет, то они ничего не узнают, кроме догм. Ведь учебник написан не специалистами по культурологии, и не учеными, а обыкновенным попом из РПЦ, т. е. человеком некомпетентным.

Невзоров по этому поводу говорил:

"РПЦ хочет себя обеспечить покупателями свечек на поколение вперед. Поверьте, никаких других задач нет. Естественно, что они всегда с омерзительной настойчивостью тянут лапы к детям. Несмотря на то, что это является грубейшим нарушением закона и Конституции, потому что ребенок еще не в состоянии сделать самостоятельного мировоззренческого выбора. И, конечно, никаких попов к детям подпускать нельзя"

Стоит отметить, что, несмотря на нелепость доводов главы культовой организации, все же заместитель министра образования и науки Республики Татарстан Ильдар Мухаметов решил опровергнуть обвинения. Он сказал:

"Какому именно модулю дать предпочтение, определяют родители на соответствующих родительских собраниях. За весь этот период мы не получили особых нареканий со стороны родителей по данному вопросу"

Интересно то, что родители довольны, а жалуются только попы. Патриарх Кирилл не первый. Еще до него местные попы заявляли о мнимой «дискриминации», хотя никогда не могли это подтвердить. Фактически нет никаких оснований считать, что в Татарстане имеет место ограничение в выборе того или иного модуля. Но для патриарха достаточно того, что просто не выбирают ОПК. Так что он даже подчеркнул, что в скором времени он будет обращаться во все инстанции:

"дабы переломить эту нездоровую ситуацию"

При этом всегда важно помнить, что собой представляют уроки ОПК (см. видео https://www.youtube.com/watch?v=dBR0VvdiKXw (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3DdBR0VvdiKXw&post=-257733_302761)). Т. е. объективно это худший из курсов, который могут выбрать. Ведь все остальные составляли все-таки люди, имеющие отношение к образованию, а ОПК в своем роде уникальный курс, т. к. им занимались исключительно представители РПЦ (учебник написал Кураев).

Мухаметов рассказал о том, что выбирают родители:

"Основы мировых религиозных культур" - 53,7% обучающихся, а "Основы светской этики" - 46,3% обучающихся. При этом особо следует отметить, что почти 54% учащихся в равной мере сегодня изучают православную, исламскую, иудейскую и буддийскую культуру"

Особо важно подчеркнуть, что в курсе «Основы мировых религиозных культур» нет акцента на «истиной вере», т. е. религии рассматриваются в равной степени, что, конечно, лучше, чем вульгарная пропаганда РПЦ.

Не совсем в таком случае понятны претензии патриарха. Ведь дети не изучают, скажем, ислам. Да и выбор в целом не удивителен. Практически во всех регионах России эти предметы выбирает большинство. И исключение – это только когда людей принуждают изучать именно ОПК, а не другой предмет. Например, крымских мусульман заставляли изучать ОПК. Родители по этому поводу часто возмущались:

«Я крайне возмущена. В Белогорске нас, крымцев, тридцать процентов, и мы все мусульмане! Но школа будет “формировать личность христианина”»

Понятно, что патриарх Кирилл не делал замечаний по этому поводу. Плохо, когда ОПК не выбирают сами, но ничего плохого в навязывании ОПК нет. Ведь это истина.

Мухаметов также сказал очень важную вещь:

"население понимает важность вопроса и отчетливо выступает за изучение интегрированного курса, отмечая недопустимость деления детей по конфессиональной принадлежности"

"При этом мы не скрываем свои позиции о том, что интегрированный курс наиболее рационален, толерантно направлен"

Получается, что чиновник из Татарстана понимает, что живет в светском государстве. Увы, многие представители власти из регионов РФ этого явно не понимают.

По поводу религии Мухаметов добавил:

"органы власти всех уровней, общественные организации прилагают максимум усилий для удовлетворения различных потребностей конфессиональных групп: сегодня успешно работают многочисленные воскресные школы и курсы при храмах разной конфессиональной принадлежности"

Собственно, это и должно быть в храмах. Не совсем ясно, для чего все это тащить в государственные школы. Церковь по закону отделена от государства, т. е. никто не обязан знать ни правила, ни догмы религии. Это частное дело. Поэтому если есть желание, то всегда можно изучать религию в специальных учреждениях (православных, мусульманских и пр.).

http://kritix.ru/religion-and-atheism/1487-v-tatarsta.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1487-v-tatarstane-otvergli-upreki-patriarkha-kirilla&post=-257733_302761)
http://cs621217.vk.me/v621217361/db23/-DDpXIQz-bM.jpg

[Пyмяyx**]

&lt;iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-49654011&amp;id=170947311&amp;hash=dc7451f77d0c716a&amp;hd=2" width="607" height="360" frameborder="0"&gt;&lt;/iframe&gt;

Ну, кто-то ещё станет уверять, что это всего навсего уроки этики?

[Пyмяyx**]

Как выбирают «Основы православной культуры»

Не так давно патриарх Кирилл жаловался, что, мол, во многих регионах России родителям не дают права выбирать нужный модуль в рамках ОРКСЭ (Основы религиозных культур и светской этики).

Слова патриарха:

"Есть и "уникальный", можно сказать, регион - Татарстан, где региональная власть считает возможным за людей решать, что им можно изучать в рамках ОРКСЭ, а что нельзя. ОПК - нельзя. При этом грубо нарушаются гражданские права и требования федерального законодательства, игнорируются решения президента, правительства, министерства образования и науки"

В общем, церковникам не нравится, что есть люди, которые не выбирают их курс.

Стоит лишь напомнить, что курс «Основы православной культуры» наименее соответствует государственным стандартам школы, т. е. он не светский, а миссионерский. Дело в том, что другие учебные пособия писали в основном люди компетентные, тогда как учебник по ОПК писал священник-миссионер! Поэтому если нужно что-то изучать, то лучше выбрать другой предмет, а если нужно промывать мозги православной пропагандой, то, конечно, ОПК подойдет. Вот пример, как проходят уроки ОПК в «светской школе» - https://www.youtube.com/watch?v=agPFRgc458A (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3DagPFRgc458A&post=-38872186_25144)

Теперь о гонениях. Стоит привести слова Ольги Розенберг, которая была на родительском собрании, где «выбирали» модуль для учеников:

«Пишу по горячим следам. Пока ОЧЕНЬ зла. Только недавно пришла с родительского собрания. Призвали нас по поводу того, что на будущий год у наших детей начнется чудесный предмет 'основы религий и светской этики'. Мы должны были сделать выбор, что будут изучать наши дети. Каждый решает за своего. Собрали нас в актовом зале. Сразу напряглась, увидев что в зал входит православный священник (ни раввина, ни муллы, ни буддийского монаха не было), но промолчала. До сих пор жалею. Сначала была видеопрезентация. По идее, должны были показать учебники, с кратким их описанием, по всем шести модулям (православие, ислам, иудаизм, буддизм, основы светской этики и основы мировых религий). Показали только три. Первым был основы светской этики, показывают оглавление учебника (там про мораль, любовь к Родине и т.п.), внизу красной строкой: "учебник не освещает заявленные темы". Потом показали учебник по мировым религиям. В оглавлении язычество, иудаизм, буддизм и так далее. Красная строка внизу: "слишком сложно для 4 класса". Потом учебник православия (разрешите не описывать). Никаких красных строк, учебник признан идеальным!»

В общем, интересно получается. Патриарх Кирилл, значит, жалуется на «гонения» и теперь вот родителям навязывают православный культ. Мол, другое все хотя и есть для галочки, но все же изучать надо именно ОПК. Конечно, комментарии экспертов родителям никто не показал. Вот, к примеру, слова доктора философских наук РАН А. В. Смирнова:

«Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству»

Ну ладно, показали и показали. В конце концов, вряд ли можно всех сразу обмануть какой-то нелепой презентацией. Но после этого началось:

Далее встал поп. Час вещал. Из наиболее запомнившегося:
- Сколько в России мусульман, буддистов и прочих? Понятно же, что мы православная страна.
- Только православие способно воспитать человека.
- В Библии написано Исаак родил Исава, и так далее. Это необходимо для знания своих корней (ничего, что это история МОЕГО народа, и православие тут не при чем?)
- Вся мировая мораль - это христианство.
- Даже представителям иных конфессий я рекомендую выбрать православие.

Важно лишь напомнить, что федеральный закон «О свободе совести» четко гласит, что российское государство:

«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

И здесь совершенно ясно, что данные принципы нарушаются, причем это, скорее всего, не инициатива школьных работников, а указ сверху, поскольку после выступления патриарха Кирилла в Госдуме оперативно признали теологию наукой и стали готовить курс ОПК для всех классов школы.

Понятно, что такой подход к образованию реально может создать очень много проблем. Ну а желание чиновников простое – нужная идеология. Хотя, с другой стороны, когда речь заходит о кризисе, то они говорят о том, что разумно вообще ликвидировать школы.

Например, не так давно в интервью Соловьеву один из главных политических деятелей РФ Шувалов ответил интересно:

Соловьев: почему в антикризисном плане правительства нет структурных изменений?

Шувалов: на них не готово общество. Разве мы готовы тотально закрывать школы? Это было бы эффективно с точки зрения здравого смысла. Но на это не готово общество.

Для чиновников вообще логично ликвидировать бесплатное образование с точки зрения «здравого смысла». Но поскольку этого не делают разом, понятно, что опасаются последствий. Ну а поскольку расходы на образование увеличиваются, а эффективность снижается, то можно сделать вывод, что процессы, которые происходят сегодня, это именно намеренные действия бюрократии. Чиновники не заинтересованы в образованном населении. Собственно, и экономика уже не особенно нуждается в таком образовании. Отсюда и влияние религии. Так что если ОПК со вренем введут во всех классах, то удивляться этому не стоит.

В самом конце Ольга написала:

«Разошлись по классам, чтоб написать заявление и выбрать модуль. Учительница склоняла нас к православию (типа самый разумный учебник). Что написали все не знаю. Я написала заявление на мировые религии. Сказала, что еврейке-атеистке не к лицу позволять закладывать сыну христианство в голову. Мне правда заявили, что учителей на данный модуль нет. Сразу же написала заявление директору, чтоб предоставила. Не сможет - буду воевать с департаментом образования. Мне не привыкать. Христианства рядом с моим ребенком не будет»

Вот такой «выбор». Логика патриарха понятная. Он возражает против того, что в некоторых регионах редко выбирают православие, но против такого навязывания он, ясно, не возражает. Для него это в порядке вещей. Это даже, можно сказать, традиции православия.

Ну а деятельность педагогов – не только самодискредитация, но и нарушение многих законов РФ. От 14-й статьи конституции до законов «Об образовании». Например, в статье 48 указано:
"Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации"

Собственно, что очевидно, когда вводили курс ОРКСЭ, понимали, чем все это может закончиться. Поначалу так вообще планировалось ввести только православную культуру, но затем под давлением общественности все же пошли на компромиссы, в надежде на то, что все-таки большинство выберет ОПК. Но большинство выбирает «Светскую этику», так что православный культ в школах, как видно, навязывают теперь активнее.

Цель религиозного проповедника хорошо обозначил Александр Крайнев:

"Цель религиозного проповедника – убедить человека воспринимать вымышленную модель главного религиозного персонажа, бога, и всего, что с ним связано – мифы, обычаи, ритуалы – как естественную часть повседневной жизни. Инструментом такого внедрения является церковная организация – структура, стремящаяся действовать «внутри» обихода, проникая во все сферы жизни людей, «сакрализируя» их, т.е. подспудно привнося в них вымысел о «божественном промысле», якобы присутствующем и действующем всегда, везде и во всём. Чем в более раннем возрасте начинается такое внедрение, тем глубже религиозный обман проникает в сознание и прочнее в нём закрепляется – отсюда желание церкви проникнуть в школы и в другие детские учреждения".

Ну и цель чиновников тоже ясна, поскольку такие люди, очевидно, готовы не только верить в говорящую змею и проч., но и подчиняться попам, которые, в свою очередь, работают исключительно в интересах чиновников. Именно поэтому в списке грехов от РПЦ считает грехом и отказ от служения в армии, и посещение оппозиционных митингов, и непочтительное отношение к властям и т. д. и т. п.
http://kritix.ru/images/img/pic_e5ef8e1cd05041cddb80e.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2Fpic_e5ef8e1cd05041cddb80e8bfbcecccb922d.jpg&post=-38872186_25144)
http://kritix.ru/religion-and-atheism/1575-kak-vybira.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F1575-kak-vybirayut-osnovy-pravoslavnoj-kultury&post=-38872186_25144)
#рпц (http://vk.com/feed?section=search&q=%23рпц)

http://cs623428.vk.me/v623428398/21f1a/r8oNDEtOob8.jpg2:26
http://cs625427.vk.me/u151485728/video/l_5236aaf1.jpg (http://vk.com/video-38872186_171195560?list=c21676fd269d4b8e1e)

[Пyмяyx**]

Звериный оскал клерикализма.

Сегодня обсуждать вопросы религиозного воспитания в светских школах - все равно что касаться голой рукой обнаженного электрического провода. Одно неосторожное слово - и получишь мгновенный разряд накопившихся эмоций со вспышкой ослепляющей взаимной ненависти. Но трусливо обходить молчанием эту тему еще опаснее. Причем необходим разговор по существу, поскольку до сих пор полемика бушует вокруг деталей: сравнительной статистики выбора родителями курсов светской этики или же основ религиозной культуры, законности религиозных уроков в стране, где по Конституции церковь отделена от государства и т.п.

На мой взгляд, проблема глубже.

«Детям надо как можно раньше молотом вбивать в головы православие, иначе, став взрослыми, они поубивают друг друга», - заявил в частной беседе доктор исторических наук, заведующий кафедрой одного из столичных вузов. Как говорится, «атмосфера шепчет», и человеку кажется, что он нашел простой ответ на сверхсложный вопрос о воспитании подрастающего поколения. В завуалированном виде эта линия читается в образовательной политике государства. Отсюда - предложение руководства РПЦ продлить изучение основ религиозной культуры и светской этики с четвертого по девятый класс, основанное на данных мониторингов, показавших благотворное влияние этого курса на воспитание детей. Правда, остается загадкой, кто и какими инструментами измерял уровень духовно-нравственного развития четвероклассников «до» и «после». Но внешне все выглядит пристойно - если не задумываться, кто и что конкретно преподает.

Между тем на практике не все так благостно. Недавно я принял в школу девочку, родители которой переселились из одного российского региона в Москву. И этот самый курс, по их словам, явился одной из веских причин для смены места жительства. Я удивился. В ответ родители попросили меня поговорить с ребенком. Краткий диалог с девочкой сразу выявил причину их тревоги.

«Какое счастье, что мы православные». - «Наверное». - «Но если бы вы знали, как я ненавижу католиков!» - «Чем же они так тебе насолили?» - «Как же вы не понимаете? Они же молятся Примадонне!» - «Деточка, Примадонна - это Алла Борисовна Пугачева, а католики молятся Деве Марии, тогда как православные - Матери Божьей. Дева Мария и Божья Матерь - это одна и та же женщина». - «Разве?»

Сознание ребенка уже успели отравить ненавистью, объектом которой стала одна из христианских (!) конфессий. Прикажете разъяснять десятилетнему ребенку теологические тонкости, отличающие молитвенную практику католиков и православных?.. Впрочем, ничего нового мы не узнали. В «Записных книжках» князя Петра Андреевича Вяземского читаем: «У многих людей любовь к Отечеству заключается в ненависти ко всему иноземному. У этих людей и набожность, и религиозность, и православие заключаются в одной бессознательной и бесцельной ненависти ко власти Папы». Написано еще в позапрошлом веке. Но мы до сих пор продолжаем путать веру отцов с ненавистью отцов друг к другу. Представляю себе отношение этого ребенка к исламу...

Любому думающему о будущем России как единого государства очевидно, что в нашей стране, стоящей на перекрестке культур и религиозных конфессий, государственная школа должна оставаться светской. Светское образование зиждется на общности человеческих ценностей и заботится о том, чтобы не обойти вниманием ни одну из граней современной цивилизации. Не допуская однобокой пропаганды, оно предполагает для каждого возможность сохранения своего отношения к миру при полном уважении к взглядам других. Сегодня от нас, педагогов, требуется особая деликатность и доброжелательность, чтобы не сказать ничего, что могло бы вызвать упреки хоть кого-нибудь из родителей, обидеть или исковеркать психику хоть одного ребенка. И пока все мы далеки от искомой деликатности и доброжелательности, нельзя разгонять детей по разным конфессиональным квартирам. Ведь школа - единственное место, где могут встретиться те, кто разделен стенами домов.

Тут важно понимать, что оставаться светской для государственной школы не означает быть агрессивно атеистической, ибо религиозное чувство, нравится это кому-то или нет, - часть человеческой природы. Не оскорбить ничьих убеждений, научить каждого понимать чужие взгляды, видеть нравственное начало любых религиозных установлений, будь то Рамадан или Великий пост, - это и есть светское воспитание на практике.

Диалог, ровный разговор, без истерик и излишних восторгов, при максимальном стремлении понять и принять друг друга - главное, что нужно сегодня. Его подготовка - важнейшая задача российской школы. Иначе мы получим технологически оснащенное и до зубов вооруженное общество с первобытным или средневековым менталитетом. Последствия развития такого сценария лучше всех знают антропологи. В период вьетнамской войны к первобытному охотничьему племени горных кхмеров попали американские карабины. Освоив новое оружие, аборигены за несколько лет истребили фауну, перестреляли друг друга, а оставшиеся в живых спустились с гор и деградировали.

В основе обращения людей к религии лежат две веские причины: поиск идентичности и стремление обрести прочную нравственную основу в жизни. По большому счету эти две задачи не противоречат друг другу. Но у людей неподготовленных на первый план выходит идентичность, религия превращается в средство опознания в примитивной схеме «свой - чужой». И тут же встает вопрос: против кого мы дружим? Он-то и становится основой сплочения. Добавим к этому неискушенность большинства неофитов, людей недавно обращенных, выросших в стране воинствующего атеизма. А довершает картину стремление политических элит вписать религиозный дискурс в имперский стиль. Им представляется, что симфония государства и Церкви повышает управляемость граждан. В наиболее обнаженной форме эту тенденцию выразил президент одного сопредельного государства, который так прямо и заявил: «Я, конечно, атеист, но атеист православный».

Недавно один знакомый священник, принадлежащий к русским старообрядцам, поделился со мной своей тревогой, выразив ее в следующей метафоре: «У меня такое ощущение, как перед нарастающим цунами. Сначала тишина, море отступает, и наивные взрослые вместе с детьми с радостью бегут собирать ракушки. А затем их всех накрывает гигантская волна». В отличие от природных катаклизмов волны ненависти поднимают и гонят циники, разжигающие страсти в своих меркантильных или политических интересах, а вслед за ними - толпы людей, воспринимающих лишь упрощенные схемы, жаждущих окончательного решения накопившихся сложных проблем. (Большими мастерами «окончательных решений» национальных и социальных вопросов, как мы помним, были Гитлер и Сталин.)

Мы живем в мире перепутанных (во многом намеренно) понятий. Нам необходимо, наконец, научиться отличать духовность от клерикализма, божье стадо - от толпы фанатиков. Только неприятием псевдорелигиозной фальши можно объяснить жесткие стихи христианского (!) поэта Тимура Кибирова.

Разогнать бы все народы,
чтоб остались только люди,
пусть ублюдки и уроды,
но без этих словоблудий,
но без этих вот величий,
без бряцаний-восклицаний.
Может быть, вести приличней
мы себя немного станем?
Страшно пусть и одиноко,
пусть пустынно и постыло -
только бы без чувства локтя,
без дыхания в затылок.

Поэт ощущает глубочайшую разницу между совместной молитвой (божье стадо) и коллективным погромом (толпа). Сегодня, когда «бесы» всех мастей - национализм, сталинизм, клерикализм - сплетаются хвостами, такая реакция понятна. Ибо, как утверждал православный священник о. Александр Мень, звездоносцы все одинаковы, вне зависимости от конфессиональной или идеологической упаковки их призывов.

«Догмой могут быть земля, костел, добродетель и грех, могут быть наука, общественно-политическая работа, богатство, борьба, а также Бог - Бог как герой, божок или кукла. Не во что, а как веришь», - писал польский педагог Я. Корчак, добровольно принявший смерть в газовой камере вместе со своими учениками.

Стоит ли обсуждать эти серьезные вопросы со школьниками? Безусловно. Но не с малыми детьми 4-5-х классов, а с подростками. Выделить ли для этого специальный курс или раздел в обществознании? Решать школе.

Что же касается директивного введения курса основ религиозной культуры и светской этики с четвертого по девятый класс, то у меня эта инициатива вызывает тревогу. Какого результата хотят добиться лоббисты «религиозного воспитания»? Ведь известно: у детей и подростков все, насильственно внедряемое и насаждаемое сверху, вызывает протест и обратную реакцию. Я говорил об этом с педагогами из разных регионов. Большинство из них мои опасения разделяют, но высказывать свои взгляды бояться. А вот это уже худо, друзья. Ибо сказано от века: «Боящийся не совершенен в любви». (Ин. 4,18)(с)http://newsland.com/news/detail/id/1501249/ (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fnewsland.com%2Fnews%2Fdet ail%2Fid%2F1501249%2F&post=-257733_311107)http://cs623627.vk.me/v623627643/2b093/wXbI49v3eZA.jpg

[Пyмяyx**]

http://cs624523.vk.me/v624523180/3124b/5OiJ4M4ymX8.jpg

[Пyмяyx**]

Фундаменталисты наступают? Все намного хуже, чем мы могли предположить.

26 мая 2015 года в Общественной палате РФ состоялось заседание комиссии по науке и образованию. Ее участниками оказались... прежде всего священники РПЦ.

Нет, это не шутка - убедитесь сами: http://vk.cc/3PUoA3 (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.oprf.ru%2Fpress%2Fne ws%2F2015%2Fnewsitem%2F29488&post=-32738224_374524)

Приведем избранные цитаты с этого театра мракобесия
(любезно предоставил корреспондента "Коммерсанта" Александр Черных):

- Митрополит Игнатий: не буду повторять слова святейшего патриарха и президента, что воспитание должно быть на основе традиционных ценностей

Протоиерей Смирнов начал ругать Петра Первого за то, что тот разрешил аборты

Протоиерей Смирнов: Октябрьский переворот ставил перед собой главной целью именно уничтожение семьи и распространение абортов

Протоиерей Смирнов: министерство с упорством, достойным другого применения, вводит ЕГЭ, которое нарушает тысячелетнюю традицию.

Парфентьев: можно требовать добавлять модули, посвященные семейным ценностям, в базовую программу. Даже в математику и информатику!

Парфентьев: в образовательных стандартах указано, что обучение базируется на базовых ценностях - в их числе семья и традиционная религия

Москвичева-Гительсон: законодательные ограничения освобождают детей от почитания, послушания и любви к родителям

Москвичева-Гительсон: школьные праздники, посвященные семье, сейчас представлены не в традициях богословства, к сожалению

Москвичева-Гительсон: доминанта материнства формирует родительское сознание детей

Злобин: система образования сейчас формирует карьерно успешных людей. повторюсь, биороботов. О душе никто не думает.

Злобин: задачей системы образования должно быть сохранение целомудрия - физического и духовного

Злобин: сейчас тестируют учителей раз в пять лет, проверяют их знания. А как насчет нравственности?! Давайте контролировать.

Злобин: а вдруг учитель педофил? Вдруг он сектант? Вдруг он занимается магией? Это надо проверять на полиграфе.

Злобин: пока нет раздельного воспитания мальчиков и девочек. Значит надо пропагандировать ранний брак. Влюбились в школе - поженились.

Злобин: предлагаю ввести выборность директоров школ на десять лет. И выборщиками должны быть родители и представители церкви

Злобин: у нас в Волгоградской области директора школ саботируют введение основ православной культуры.Их изучают только в казачьих районах

Князева: мы бы хотели пригласить в школу архиерея для беседы с детьми, но вы представляете, сколько стоит час времени такого человека?

Протоиерей Смирнов: у вас хотя бы можно священника в школу пригласить. В Москве можно только тайком прийти. Даже просят рясу не надевать!

Представитель Центра молодежных программ и проектов Петр Дмитриев: Нам объявили войну и через образование разрушают наше государство

Чагин: сверхцель русского народа - выход за границу Реала, как мы это называем

Протоиерей Смирнов: 99,9% наших педагогов - женщины, а они по своим психофизическим способностям.. Все-таки педагогом должен быть мужчина.

Дмитриев: надо помнить, что мусульмане - наши сограждане и они наше союзники в нашей борьбе за семью

Общ.уполномоченный: мы подаем жалобы в прокуратуру на тех, кто ведет сексуальное просвещение среди детей.

Храмова: мы должны требовать от государства введения традиционных семейных ценностей в содержание образования, а не просто батюшку в школу

И так далее, и тому подобное...

Комиссия по НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИЮ. 21й век.

http://cs629113.vk.me/v629113212/73a/kxOg7hvrHDo.jpg

[Пyмяyx**]

Учебник девственности и многодетности.
Школьников научат ценить семью, а их учителей проверят на полиграфе(Вообще - полиграф это как-то бездуховно, ибо плод труда "колдунов-учёных"(с)Стерлигов. Куда духовнее и нравственее было бы проверять учителей на дыбе - это традиционно, без консервантов и ГМО и очень духовно. Впрочем - не сказать, чтобы я сильно расстроен такими инициативами - ведь есть шанс, что при их последовательной реализации вопрос с т.н. "моралфажеством" будет закрыт раз и навсегда, потому что от одних только слов "мораль и нравственность" подавляющее большинство людей в этой стране будет разрываться между рвотным рефлексом и желанием взяться за вилы. А всякие желающие поучить публику моралям и нравственностям будут отправляться в полёт - возможно, не с колоколен, а просто с высотных зданий, однако что точно можно сказать - такие полёты будут только в один конец и только один и последний раз в жизни всяких моралистов. Шанс этот, конечно, невелик, но не невозможен - до 1917 года ведь тоже казалось, что самодержавие, народность и ещё какой-то копролит представляют собой абсолютно нерушимую конструкцию.)

Комиссия Общественной палаты (ОП) РФ по развитию науки и образования вчера предложила ввести в школьную программу новый обязательный предмет "Нравственные основы семейной жизни". Кроме того, участники заседания одобрили идею раздельного обучения мальчиков и девочек, пропаганды девственности и регулярных проверок "нравственного облика" учителей на детекторе лжи. Представители педагогического сообщества не исключают, что реализация этих идей приведет к тому, что "лучшие и независимые учителя просто уйдут из школы".

Заседание открыл член комиссии по развитию науки и образования ОП РФ митрополит Игнатий. Он рассказал, что процесс воспитания "начинается еще до зачатия ребенка и кончается, когда человека призывает к себе Господь". "Я не стану повторять слова святейшего патриарха и нашего президента",— сказал владыка Игнатий, но все-таки повторил: "Воспитание должно основываться прежде всего на традиционных ценностях, которые формировались столетиями и доказали свою эффективность". Самым удобным инструментом для такого воспитания является школа, через которую проходят все молодые люди в стране — "и грех этим не пользоваться".

"К сожалению, 25 лет назад наша школа попала под влияние ветров, дующих с Запада,— посетовал председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий (Смирнов).— Школа отказалась от воспитания детей и ограничилась вложением в их головы знаний и псевдознаний". Теперь школа, по его мнению, должна пропагандировать среди молодежи необходимость создания традиционной многодетной семьи. Отец Димитрий прочитал целую лекцию об истории упадка семейных ценностей в России: он считает, что этот процесс начался с Петра Первого, который разрешил разводы, и достиг пика после революции 1917 года, когда аборты стали легальными. "Гитлер отдыхает, он в два раза уничтожил меньше русских людей, чем советская власть с абортами",— заявил священник.

Научный руководитель Молодежного интеллектуального центра "Мыслелаб" Евгений Иванов поцеловал руки присутствовавшим священнослужителям и попросил у них благословения на выступление. "Я не свожу все к биологии, но основная роль молодежи — обеспечить воспроизведение общества,— сказал он.— А наша информационная среда насаждает гедонизм, индивидуализм и другие нехорошие ценности". Подростки, пожаловался господин Иванов, вынуждены скрывать свое решение хранить девственность до брака, "чтобы не выглядеть белыми воронами". "Задачей системы образования должно быть сохранение целомудрия, физического и духовного",— поддержал его коллега по "Мыслелабу" Максим Злобин. Он предложил ввести выборность директоров школ, причем выборщиками должны быть родители и представители церкви. "Они должны ориентироваться не на профессиональные качества кандидата, а на его духовно-нравственный облик",— подчеркнул господин Злобин.

Следующим шагом, по его мнению, должны стать регулярные проверки "нравственного облика учителей". "Сейчас раз в пять лет проверяют их знания, а нравственность проверять не менее важно,— сказал он.— А вдруг учитель - педофил? Вдруг он сектант? Вдруг занимается магией? Это нужно проверять на полиграфе". Среди других предложений господина Злобина были "ввести раздельное обучение мальчиков и девочек по некоторым предметам" и "склонять школьников к ранним бракам, потому что первая любовь самая крепкая".

Как выяснил "Ъ", МИЦ "Лаборатория мысли" была создана фондом поддержки православных программ "Славия" на средства президентского гранта "Повышение информационной и духовно-нравственной безопасности молодого поколения". В 2014 году "Славия" получила на эти цели 4,8 млн руб. из госбюджета. Представители "Мыслелаба" не смогли вчера сообщить "Ъ", какая часть этого гранта досталась их центру.

Протоиерей Димитрий признался, что ему нравятся "такие романтические предложения", но призвал присутствующих быть реалистами и достигать своих целей постепенно. Первым шагом, по его мнению, должно стать включение в школьную программу, пусть и факультативно, предмета "Нравственные основы семейной жизни". По нему уже готов учебник для десятых-одиннадцатых классов, одним из авторов которого является монахиня Нина (Крыгина), но школы не имеют права им пользоваться, пока книга не включена в федеральный перечень учебных пособий. Участники слушаний направили соответствующее обращение в Минобрнауки.

В министерстве вчера не смогли прокомментировать предложения ОП РФ. "Все эти инициативы отвечают четкому курсу последних лет на то, чтобы поставить школу под идеологический контроль,— считает сопредседатель профсоюза "Учитель" Андрей Демидов.— Уже никого не удивляет, что идеи типа проверки нравственности учителей высказываются в стенах госучреждения, а их авторам государство выделяет гранты из бюджета". По мнению профсоюзного лидера, до реальных проверок на полиграфе не дойдет, так как учителя будут массово подавать в суд. "Но это постоянное давление приведет к тому, что самые лучшие и независимые педагоги просто уйдут из школы,— говорит Андрей Демидов.— Может быть, этого и добиваются — слабым учителем государству управлять легче".

Александр Черных
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2734779 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkommersant.ru%2Fdoc%2F273 4779&post=-257733_314765)http://cs617223.vk.me/v617223962/13086/yeUOFXnuoMk.jpg
Ссылка kommersant.ru (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkommersant.ru%2Fdoc%2F273 4779&post=-257733_314765)

[Пyмяyx**]

Основы православной культуры: религия для детей

Вне всяких сомнений, в первую очередь к религии стараются приобщить детей, поскольку им проще навязать определенные догмы как истину, чем взрослому человеку с уже сформировавшимся мировоззрением.

Дело в том, что, несмотря на пропаганду, все-таки в религиозные догмы верует мало человек. Например, в загробную жизнь верит 31% россиян (согласно опросу ФОМ), а конкретно в ад и рай лишь 7%.

Не говоря уже о том, что среди тех, кто называет себя православным, многие не верят в бога, не считают, что православие – это вообще что-то религиозное. Такие люди полагают, что православие относится к национальной идентичности и культуре. Некоторые считают, что формально называть себя православным – значит быть как все.

Таких людей много, но толку от них для РПЦ нет, потому что следовать догмам или призывам со стороны попов они не будут. Заставить их «верить правильно» очень сложно, да и, как правило, просто бессмысленно. Остаются дети. Нужно с ранних лет приобщать к «духовности». Именно поэтому появляются «Основы православной культуры» в школе.

Сегодня добиться полной духовности довольно сложно, проще было в прошлом. Вот это как раз интересный момент, как ранее распространялась православная вера. Кажется, что было все просто: ведь население, как правило, без образования, с ранних лет навязывалась религия. Однако все было сложно, постоянно приходилось прибегать к репрессивным мерам, дабы сохранить «духовные основы» общества.

Все это дело регулировалось законами. В частности, в уложении наказаний уголовных и исправительных был раздел «о преступлениях против веры», вот некоторые статьи:

Статья 67: «Если жених или невеста принадлежат к Православному исповеданию, в сем случае… везде требуется, чтобы рожденные в сем браке дети крещены и воспитаны будут в правилах Православного исповедания; подписка сия берется священником перед совершением брака по форме, при сем приложенной; по совершении брака подписка представляется епархиальному Архиерею».

Если родители принимают другую веру, то статья 188 гласила: «…До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей от совращения указанные в законах меры. В имениях их, населенные православными, на все сие время назначается опека, и им воспрещается иметь в оных жительство».

Статья 120: «Родители, которые быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере православной, будут крестить их или приводить их к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого христианского исповедания, присуждаются за сие:
к заключению в тюрьме на время от восьми месяцев до одного года и четырех месяцев;
Дети отдаются на воспитание родственникам православного исповедания, или, за неимением оных, назначенным для сего от правительства опекунам, также православной веры».

Следили за этим строго. Если дети долгое время не посещают церковь, то в таком случае родителей могут обвинить (или могут заподозрить в том, что воспитывают они своих детей не как православных).

Как же подобное применялось на практике? Характерный пример:

«Когда до Самары дошли слухи о том, что по селениям Николаевского и Бузулукского уездов разъезжают по ночам становые приставы и урядники, насильно отбирают от молокан детей, мальчиков и девочек, заранее намеченных отцами–миссионерами, и куда–то их увозят, — то долгое время никто не хотел верить подобным слухам и рассказам, — так они казались невероятными… Однако, это недоверие вскоре должно было исчезнуть, так как в Самару прибыли родители тех детей, которые были взяты полицией и куда–то увезены. Смущенные, подавленные, растерянные — они не знали, что делать, что предпринять. Смутно сознавая, что с ними сделали что–то глубоко беззаконное, они ходили к губернатору, архиерею, жандармскому полковнику, миссионерам, но нигде не могли добиться толку. Губернские чиновники уверяли их, что губернатор в этом деле ни при чем, что это дело архиерея. У архиерея же им ответили, что владыка не имеет никакого отношения к этой истории, что это дело полиции и т. д.
Только с большим трудом им удалось узнать, где находятся отобранные от них дети. Оказалось, что они размещены по разным мужским и женским монастырям Самарской епархии. Долгое время никто не мог или же никто не желал объяснить несчастным родителям, надолго ли заключены в монастыри их дети и будут ли они когда–нибудь возвращены им. Но вот являются православные миссионеры и говорят убитым горем отцам и матерям: «Ваши дети до тех пор будут в монастырях, пока вы, их родители, не покаятесь, пока вы не отречетесь от молоканской ереси и не присоединитесь снова к лону православной церкви… Вы губите своих детей, так как не крестите их и воспитываете в молоканском духе, а в монастырях их окрестят по православному обряду и будут воспитывать согласно учению святой церкви» (Пругавин А. С. Вне закона. Штуттгард, 1903, с. 87–88).

Подобное положение в полной силе сохранялось до 1905 года (в некоторых местах лишь формально). Затем еретикам все же позволили воспитывать детей не в православной вере, однако выход из православия все равно считался преступлением.

Думать после этого, что православие «принималось народом», как-то не особенно логично, поскольку выбора у народа вообще не было. И об этой проблеме сегодня думают многие служители православного культа. То положение, которое было в Российской империи, для них считается эталоном. Вряд ли им удастся достигнуть подобного, однако приблизиться к этому они смогут на данный момент, ресурсы и влияние позволяют.

Более того, некоторые попы прямо признаются в том, что крестить нужно именно детей. Настоятель храма святой Ксении Герман так и сказал:

«Я считаю, что если бы детей крестили только по достижении ими совершеннолетия, то никто бы во взрослом возрасте в церковь их не затянул. Мы должны с младенчества знакомить своих чад с нормами морали, взрослых уже не перевоспитаешь».

Это позиция РПЦ. Сегодня лоббируется идея ввести ОПК во всех классах школы. Причем, что интересно, разговоры ведутся такие, что, мол, нужно ввести только ОПК, а не весь курс ОРКСЭ, где есть выбор модуля.
http://kritix.ru/images/img/5h5hj55jd.jpg (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fimg% 2F5h5hj55jd.jpg&post=-49516931_17108)

http://kritix.ru/religion-and-atheism/2147-osnovy-pra.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F2147-osnovy-pravoslavnoj-kultury-religiya-dlya-detej&post=-49516931_17108)
http://cs631418.vk.me/v631418383/1d66b/Po1Hu3-uGVg.jpg

[Пyмяyx**]

«Православная культура» для всех школьников (http://kritix.ru/religion-and-atheism/2226-pravoslavnuyu-kulturu-sh) 24.07.2016 http://kritix.ru/images/thumbnails/images/img/vcbvcn434yfdsfd-319x310.jpg (http://kritix.ru/images/img/vcbvcn434yfdsfd.jpg)Правительство разослало педагогам примерную программу по «Основам православной культуры». Странно то, что предмет в программе представлен как безальтернативный и обязательный для всех. Если его примут в предложенном виде, то можно будет говорить о введении «Закона божьего» во всех государственных школах РФ.
Хочется заметить, что это то, чего добивалась РПЦ еще с начала 90-х. В конце прошлого века патриарх Алексий II уже говорил открыто:
«Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе».
Сейчас данную идею реализуют. Проект выложил в сеть ректор МГПУ[1]. Там указывается, что отдельно нужно разработать программы для учеников 1-4 классов, 5-9, а также 10-11. И ни о каком выборе модуля уже речи не идет, поскольку первоначальная «толерантная» идея была провалена, так как «православное большинство» не выбирает «Основы православной культуры» в большинстве своем.
Как поняли чиновники да попы, обратить человека сформировавшегося как личность достаточно сложно, особенно идейно. Ведь он может сказать, что формально придерживается православия, но на деле оно ему безразлично. Поэтому нужно заниматься с детьми, надо пропагандировать православный культ, чтоб он воспринимался как истина. Как проходят уроки данного «светского предмета» можно посмотреть по ссылке[2].
Экспертизу проведут до 22 августа. Есть надежда, что экспертное сообщество в большинстве своем выскажется против, однако нельзя не заметить, что их заключение могут и проигнорировать. Дело в том, что негативно отзывались ранее о ОРКСЭ многие эксперты, но их замечания вообще не заметили чиновники. Более того, эксперты в министерстве образования (http://kritix.ru/religion-and-atheism/1679-ministerstvo-obrazovaniya-ob-orkse) уже высказывались, что подобное недопустимо.
Интересна реакция педагогов и экспертов, которые ссылаются на Реморенко. Так, например, Анна Ожиганова комментирует ситуацию[3]:
«Внимание!
На экспертизу в Московский городской педагогический университет прислали программу по Православной культуре с 1 по 11 класс.Неужели они хотят вводить эти уроки с нового учебного года? Неужели им мало движения против строительства церквей? Им мало Торфянки? Они хотят открыть еще один фронт?
Все, с кем я говорила про ОРКСЭ, признавались, что "это, конечно, ужас-ужас, но это только один урок в неделю в 4 классе". А если нет? Если будет 2-3 урока в неделю в КАЖДОМ классе? И уже никаких альтернативных модулей?».
Несомненно, если подобное введут действительно во всех школах РФ – будет скандал. Скорее всего, первоначальный проект провалят, но в целом тенденция сохранится в его сторону. Возможно, поначалу введут все в рамках ОРКСЭ и только затем сделают ОПК отдельным предметом.


Источники 1. Бомба. Предложена программа по Православной культуре с 1 по 11 класс. Нас попросили провести экспертизу до 22 авг. // https://twitter.com/Remorenko_Igor/status/756775877418057728
2. Основы православной культуры. Урок 1 - "Православная молитва" // https://www.youtube.com/watch?v=dBR0VvdiKXw
3. https://www.facebook.com/ozhiganova.anna/posts/1062883537100611?pnref=story

[Пyмяyx**]

ФЕОР: нужно оставить только «Основы религиозных культур»

Представители Федерации еврейских общин России предложили отказаться от предмета «Основы религиозных культур и светской этики» в том виде, в каком он сегодня преподается в общеобразовательных учреждениях.

Как считают в ФЕОР, сама идея не была удачной, и если можно какой-то модуль и оставить, то только «Основы религиозных культур», где со светских позиций школьникам просто рассказывают о мировых религиях без пропаганды религиозных взглядов, как это происходит во время уроков «Основ православной культуры» (эти уроки можно посмотреть на youtube).

Предложение ФЕОР:

"Сейчас "Основы светской этики" и "Основы мировых религиозных культур" выбирают две трети школьников. Только треть выбирает "конфессиональные" модули. Это значит, что большинство школьников и их родителей не проявило интерес к конфессионально ограниченным знаниям. То есть цель, которая ставилась изначально перед курсом, - привнести знания о религиях в школы - не была достигнута".

На самом деле цель была другая. Ведь вначале было предложено преподавать только «Основы православной культуры», ни о каком выборе речи не шло. Только затем был достигнут определенный компромисс. Тем более что на него смотрели именно как на мелочь, поскольку искреннее полагали, что большинство выберет «Основы православной культуры». Реальность, правда, в очередной раз показала, что православие не так уж и интересно населению.

Но вопрос тут нужно поставить на самом деле иначе. Нужны ли вообще подобные предметы в 4 классе школы? Пускай даже «Основы мировых религий». Ведь есть частные школы религиозного толка (и просто подобные учреждения от церквей, мечетей и т. д.), вот пускай туда идут те, кому нужна «духовность». В светской школе подобное не особенно нужно. Тем более вместо других предметов.

Представитель ФЕОР также отметил одну важную особенность преподавания религиозных «культур» во всех классах школы. По мнению Горина, это приведет к «еще одной мощной перегородке между детьми». Разделение в плане религии и так имеет место, а тут предлагают его усилить, не учитывая последствий.
http://kritix.ru/images/thumbnails/images/img/vv555ug.. (https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Fimages%2Fthum bnails%2Fimages%2Fimg%2Fvv555ugfg-390x254.jpg&post=-49516931_17530)

http://kritix.ru/religion-and-atheism/2235-feor-nuzhn.. (https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkritix.ru%2Freligion-and-atheism%2F2235-feor-nuzhno-ostavit-tolko-osnovy-religioznykh-kultur&post=-49516931_17530)

[Пyмяyx**]

Министр образования России: уроков религии в школе станет больше

1 час назад


Поделиться (http://www.bbc.com/russian/news-37560805?ocid=vk#share-tools)

Image copyright RIA Novosti Image caption Ранее министр пообещала вернуть в школьную программу астрономию Изучение основ религии в школах будет улучшаться, а количество часов предполагается увеличить, заявила глава министерства образования и науки России Ольга Васильева.
В интервью газете "Комсомольская правда" министр отметила, что это будет касаться как основ религиозных культур, так и светской этики.
"Этот предмет, так же, как и многие другие, проходит очень длинную жизнь. Я думаю, что это будет обсуждаться, будет наверняка увеличиваться, продвигаться дальше. Уверена, что и учебники будут улучшаться", - сказала она.
Ранее Васильева пообещала вернуть уроки астрономии в школьную программу. "Я считаю, что это необходимо. Если вы помните, у нас был час. Я думаю, что этот час нужно вернуть", - сказала она.
Объясняя, как при столь большой нагрузке в школах ученикам еще добавлять один предмет, министр сказала, что возможно это будет сделано за счет сокращения второго иностранного языка.
"Второй язык, если это не языковая школа, во многом профанация. Дай бог, чтобы у нас один иностранный хорошо преподавали... Второй язык и третий можно и нужно изучать факультативно, но на таком уровне, чтобы и он был рабочим по окончании школы", - сказала Васильева.
Васильева стала министром образования и науки 19 августа, сменив на этом посту Дмитрия Ливанова. Она является заведующей кафедрой религиоведения Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, профессором, доктором исторических наук, руководителем Центра истории религии и церкви Института российской истории РАН.
Ее исторические работы посвящены в основном истории Русской православной церкви в XX веке.

Обратите внимание, они уже не маскируются Не называют это уроками этики. Прямо говорят: "уроки религии"
Пум

[Пyмяyx**]

Уроки религиоведения в казахстанских школах не дают должного эффекта http://static.zakon.kz/uploads/posts/2014-06/1402240433_bez-imeni-36.jpg
8 июня 2014, 21:33
Новый школьный предмет ввели, а вот о качественных учебных пособиях не позаботились.



Уроки религиоведения в казахстанских школах не дают должного эффекта, считают в Генеральной прокуратуре. Этот предмет зачастую преподают учителя без соответствующей квалификации, а учебники не отвечают сегодняшним реалиям.


Новый факультативный, но обязательный предмет "Основы религиоведения" появился в школах с 2004 года. Сначала его изучали только ученики десятых классов, потом чиновники решили, что о религии можно говорить и с детьми помладше.


Новый школьный предмет ввели, а вот о качественных учебных пособиях не позаботились. Как заявляет представитель Генпрокуратуры Самат Нысанбаев, даже новые учебники, выпущенные в 2011 году, не отвечают ситуации в сфере религиозных отношений.


– Приводится крайне недостаточная информация относительно нетрадиционных религиозных течений, – говорит Нысанбаев. – В учебнике отсутствует тематический раздел, раскрывающий историю и причины распространения религиозного экстремизма и терроризма в мире. Не решен вопрос и с кадрами – в Генпрокуратуре утверждают, что во многих школах предмет "религиоведение" ведут учителя, совершенно далекие от этой темы. Кстати, в российских школах на этой почве часто вспыхивают скандалы. Так, в прошлом году несколько родителей учеников школы № 15 города Миасс Челябинской области подали заявление в суд с требованием освободить их детей от посещения факультатива "Основы православной культуры". В суде истцы рассказали: "На входе в школу висят две иконы, и директор крестится на них. А первое сентября ученики встречали под звон церковных колоколов". Другой религиозный скандал произошел совсем недавно в Татарстане. Родители школьников, являющиеся адептами Церкви адвентистов седьмого дня, запретили своим детям сдавать экзамен по математике, который проходил в субботу. Этот день для них считается выходным, предназначенным для посещения храма. А в Казахстане покой школьной администрации нарушают только девочки в хиджабах. Как ни настаивали их родители, педагоги стоят на своем: платку не место в школе.

[Пyмяyx**]

Лукашенко высказался против преподавания религии в общеобразовательных учреждениях

Лидер Белоруссии Александр Лукашенко, 3 февраля принимающий участие в "Большом разговоре с президентом", высказался по вопросу преподавания религии в общеобразовательных учреждениях. По его мнению, подобный предмет не является нужным в школе.

Сам белорусский президент не против религий и священных книг и не возражает против периодического общения священнослужителей со школьниками, , следует из его ответа. "Но пацаненок, 12 лет. Что вы ему в этой книжке написали?... Зачем вы тащите 10 летним детям то, что они не воспринимают" - заявил Лукашенко. Он добавил, что в школах и без того много "лишних" предметов, которыми перегружают детей.

http://www.mk.ru/social/2017/02/03/lukashenko-vstupil.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fsocial%2F2017 %2F02%2F03%2Flukashenko-vstupilsya-za-pacanyat-kotorykh-uchat-religii-v-shkolakh.html&post=-257733_350355)

[Пyмяyx**]

Как выбирают «Основы православной культуры»

15.03.2015 http://kritix.ru/images/img/pic_e5ef8e1cd05041cddb80e8bfbcecccb922d.jpgНе так давно патриарх Кирилл жаловался, что, мол, во многих регионах России родителям не дают права выбирать нужный модуль в рамках ОРКСЭ (Основы религиозных культур и светской этики).
Слова патриарха:
"Есть и "уникальный", можно сказать, регион - Татарстан, где региональная власть считает возможным за людей решать, что им можно изучать в рамках ОРКСЭ, а что нельзя. ОПК - нельзя. При этом грубо нарушаются гражданские права и требования федерального законодательства, игнорируются решения президента, правительства, министерства образования и науки"
В общем, церковникам не нравится, что есть люди, которые не выбирают их курс.
Стоит лишь напомнить, что курс «Основы православной культуры» наименее соответствует государственным стандартам школы, т. е. он не светский, а миссионерский. Дело в том, что другие учебные пособия писали в основном люди компетентные, тогда как учебник по ОПК писал священник-миссионер! Поэтому если нужно что-то изучать, то лучше выбрать другой предмет, а если нужно промывать мозги православной пропагандой, то, конечно, ОПК подойдет. Вот пример, как проходят уроки ОПК в «светской школе» - https://www.youtube.com/watch?v=agPFRgc458A
Теперь о гонениях. Стоит привести слова (https://www.facebook.com/rosolga/posts/787184991362217?pnref=story) Ольги Розенберг, которая была на родительском собрании, где «выбирали» модуль для учеников:
«Пишу по горячим следам. Пока ОЧЕНЬ зла. Только недавно пришла с родительского собрания. Призвали нас по поводу того, что на будущий год у наших детей начнется чудесный предмет 'основы религий и светской этики'. Мы должны были сделать выбор, что будут изучать наши дети. Каждый решает за своего. Собрали нас в актовом зале. Сразу напряглась, увидев что в зал входит православный священник (ни раввина, ни муллы, ни буддийского монаха не было), но промолчала. До сих пор жалею. Сначала была видеопрезентация. По идее, должны были показать учебники, с кратким их описанием, по всем шести модулям (православие, ислам, иудаизм, буддизм, основы светской этики и основы мировых религий). Показали только три. Первым был основы светской этики, показывают оглавление учебника (там про мораль, любовь к Родине и т.п.), внизу красной строкой: "учебник не освещает заявленные темы". Потом показали учебник по мировым религиям. В оглавлении язычество, иудаизм, буддизм и так далее. Красная строка внизу: "слишком сложно для 4 класса". Потом учебник православия (разрешите не описывать). Никаких красных строк, учебник признан идеальным!»
В общем, интересно получается. Патриарх Кирилл, значит, жалуется на «гонения» и теперь вот родителям навязывают православный культ. Мол, другое все хотя и есть для галочки, но все же изучать надо именно ОПК. Конечно, комментарии экспертов родителям никто не показал. Вот, к примеру, слова доктора философских наук РАН А. В. Смирнова:
«Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ в части двух статей: статьи № 14, объявляющей РФ светским государством, и статьи № 13, запрещающей навязывание какой-либо идеологии. Учебник агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству»
Ну ладно, показали и показали. В конце концов, вряд ли можно всех сразу обмануть какой-то нелепой презентацией. Но после этого началось:
Далее встал поп. Час вещал. Из наиболее запомнившегося:
- Сколько в России мусульман, буддистов и прочих? Понятно же, что мы православная страна.
- Только православие способно воспитать человека.
- В Библии написано Исаак родил Исава, и так далее. Это необходимо для знания своих корней (ничего, что это история МОЕГО народа, и православие тут не при чем?)
- Вся мировая мораль - это христианство.
- Даже представителям иных конфессий я рекомендую выбрать православие.
Важно лишь напомнить, что федеральный закон «О свободе совести» четко гласит, что российское государство:
«обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»
И здесь совершенно ясно, что данные принципы нарушаются, причем это, скорее всего, не инициатива школьных работников, а указ сверху, поскольку после выступления патриарха Кирилла в Госдуме оперативно признали теологию наукой и стали готовить курс ОПК для всех классов школы.
Понятно, что такой подход к образованию реально может создать очень много проблем. Ну а желание чиновников простое – нужная идеология. Хотя, с другой стороны, когда речь заходит о кризисе, то они говорят о том, что разумно вообще ликвидировать школы.
Например, не так давно в интервью Соловьеву один из главных политических деятелей РФ Шувалов ответил интересно:

Соловьев: почему в антикризисном плане правительства нет структурных изменений?

Шувалов: на них не готово общество. Разве мы готовы тотально закрывать школы? Это было бы эффективно с точки зрения здравого смысла. Но на это не готово общество.
Для чиновников вообще логично ликвидировать бесплатное образование с точки зрения «здравого смысла». Но поскольку этого не делают разом, понятно, что опасаются последствий. Ну а поскольку расходы на образование увеличиваются, а эффективность снижается, то можно сделать вывод, что процессы, которые происходят сегодня, это именно намеренные действия бюрократии. Чиновники не заинтересованы в образованном населении. Собственно, и экономика уже не особенно нуждается в таком образовании. Отсюда и влияние религии. Так что если ОПК со вренем введут во всех классах, то удивляться этому не стоит.
В самом конце Ольга написала:
«Разошлись по классам, чтоб написать заявление и выбрать модуль. Учительница склоняла нас к православию (типа самый разумный учебник). Что написали все не знаю. Я написала заявление на мировые религии. Сказала, что еврейке-атеистке не к лицу позволять закладывать сыну христианство в голову. Мне правда заявили, что учителей на данный модуль нет. Сразу же написала заявление директору, чтоб предоставила. Не сможет - буду воевать с департаментом образования. Мне не привыкать. Христианства рядом с моим ребенком не будет»
Вот такой «выбор». Логика патриарха понятная. Он возражает против того, что в некоторых регионах редко выбирают православие, но против такого навязывания он, ясно, не возражает. Для него это в порядке вещей. Это даже, можно сказать, традиции православия.
Ну а деятельность педагогов – не только самодискредитация, но и нарушение многих законов РФ. От 14-й статьи конституции до законов «Об образовании». Например, в статье 48 указано:
"Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации"
Собственно, что очевидно, когда вводили курс ОРКСЭ, понимали, чем все это может закончиться. Поначалу так вообще планировалось ввести только православную культуру, но затем под давлением общественности все же пошли на компромиссы, в надежде на то, что все-таки большинство выберет ОПК. Но большинство выбирает «Светскую этику», так что православный культ в школах, как видно, навязывают теперь активнее.
Цель религиозного проповедника хорошо обозначил Александр Крайнев:
"Цель религиозного проповедника – убедить человека воспринимать вымышленную модель главного религиозного персонажа, бога, и всего, что с ним связано – мифы, обычаи, ритуалы – как естественную часть повседневной жизни. Инструментом такого внедрения является церковная организация – структура, стремящаяся действовать «внутри» обихода, проникая во все сферы жизни людей, «сакрализируя» их, т.е. подспудно привнося в них вымысел о «божественном промысле», якобы присутствующем и действующем всегда, везде и во всём. Чем в более раннем возрасте начинается такое внедрение, тем глубже религиозный обман проникает в сознание и прочнее в нём закрепляется – отсюда желание церкви проникнуть в школы и в другие детские учреждения".
Ну и цель чиновников тоже ясна, поскольку такие люди, очевидно, готовы не только верить в говорящую змею и проч., но и подчиняться попам, которые, в свою очередь, работают исключительно в интересах чиновников. Именно поэтому в списке грехов от РПЦ (http://kritix.ru/religion-and-atheism/1555-grekhi-spisok-ot-rpts) считает грехом и отказ от служения в армии, и посещение оппозиционных митингов, и непочтительное отношение к властям и т. д. и т. п.

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c638516/v638516902/358c0/Wkfqe80zTqs.jpg
Надпись на табличке на румынском: "Если ты преподаешь религию в школе, значит, я могу преподавать эволюцию в церкви".

[Пyмяyx**]

В школе №19 преподавать будут священнослужители и казаки

В школе №19 первого сентября откроется новый казачий кадетский класс, и это станет новым образовательным направлением в Новокуйбышевске. Обучать первоклашек будут не только основным дисциплинам, но и спецпредметам. Педагогами станут священнослужители и местное казачество. В новом классе ждут юных воспитанников независимо от места регистрации или проживания.

https://youtu.be/jCN5XqMtbN8 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FjCN5XqMtbN8&post=-19334776_3866729&cc_key=)

[Пyмяyx**]

Маразм крепчал 197
Основы православия начнут преподавать во всех вузах МЧС России
Владимир Пучков уверен, что нововведения помогут курсантам и кадетам ценить культуру и традиции России.
С нового учебного года во всех российских вузах МЧС начнут вводить основы православия, сообщил глава ведомства Владимир Пучков. По его словам, новый предмет в учебе поможет курсантам и кадетам ценить культуру и традиции России, пишет РИА "Новости".
На нововведение отреагировала РПЦ, которая предложила помочь библиотекам образовательных организаций МЧС книгами.
Подробнее: http://mr7.ru/articles/162465/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fmr7.ru%2Farticles%2F16246 5%2F&post=100070877_53705&cc_key=)
__________________________________________________ ______________
Кто-то стал пытаться вырастить новое поколение тех ярых православных вояк, которые пытались защитить царский режим во время событий 1905 года и 1917 года. Одним словом живых зомби с именем царя на устах. Что же будем тушить пожары молитвами, раз МЧС хочет подобного расклада.

[Пyмяyx**]

МОНИТОРИНГ СМИ: "Родители заметили, что происходит в школе". Как и в России, в Израиле общественность обеспокоена клерикализацией школьного образования #teolog (https://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)

Новая программа в государственной школе: упор делается на религиозное наследие и почти полностью отсутствуют светские тексты. Начиная с первого класса, изучаются молитвы, а к пятому классу уже половина учебника посвящена молитвам. При этом нет никакого обсуждения, нужна ли молитва вообще, есть ли Бог и так далее. Очень много внимания уделяется изучению религиозных практик.

Первое сентября уже на носу, и снова идут дебаты о клерикализации в государственных школах.

Одной из наиболее значимых организаций, поднимающих этот вопрос, является «Светский Форум». Мы встретились с председателем форума, доктором исторических наук Рамом Фруманом.

— Многие израильтяне , наблюдая за полемикой о клерикализации в государственных школах , задаются вопросом, почему именно в последнее время эта тема так обширно обсуждается? Ведь многие примеры со страниц учебников известны давно, задолго до прихода Беннета на пост министра просвещения…

- Да, действительно, процесс клерикализации не начался год назад, тем не менее есть большая разница между учебниками, по которым дети учатся сегодня и учебниками десятилетней давности

Светские родители долго не занимались систематическим чтением учебников своих детей и недостаточно пристрастно расспрашивали, что именно обсуждалось на уроках. (Примечание автора: в Израиле есть несколько издательств учебников, и директор школы может решать, по какому учебнику дети будут учиться чтению, математике и другим предметам в его школе). Поэтому прошло много времени, пока светские родители заметили, что происходит… Я думаю, что я был одним из первых, кто начал писать об этом примерно 2 года назад. Тогда люди не понимали, о чем я говорю, потому что учебники своих детей люди не читали. Только после того, как мы («Светский Форум») открыли свою страницу на Фэйсбуке и стали методично выставлять примеры религиозного мэсседжинга в учебниках, люди начали понимать что это не курьезы, а явление. Родители начали проверять учебники своих детей, посылать примеры на наш сайт. Весь процесс осознания происходящей клерикализации занял примерно 2 года.

— То есть вы говорите о процессе, который начался еще до прихода Беннета на пост министра просвещения?

- Процесс осознания начался примерно тогда же, когда Беннет заступил на свой пост, но надо отметить, что Гидон Саар (Ликуд, 2009 — 2013) и Шай Перон (Еш Атид, 2013-1015) были ничуть не лучше.

И религиозные тексты в учебниках, и введение новой обязательной программы по изучению культурного наследия иудаизма (тарбут иегудит-исраэлит), и разрешение религиозным организациям (амутот) проводить в госшколах свои программы по ознакомлению с иудаизмом — все это началось еще до прихода Беннета. Он просто поднял это на новый уровень: программу по изучению культурного наследия иудаизма он расширил. Раньше она давалась детям с 5 до 8 класса, а теперь будет с 1 по 9 классы ( в этом году с 3 класса, поскольку еще не написаны учебники для 1-2 класса), резко увеличил спонсирование министерством религиозных организаций (амутот), предлагающих школам внеклассные занятия иудаизмом. Учебники уже были изменены его предшественниками, так что тут он ничего особенного уже не изменял.

— Журналист Ор Кашти, написавший серию статей на тему клерикализации в госшколах, утверждал, что процесс существенного изменения в учебниках начался с требования министра Гидона Саара в конце 2011 года об обязательном введении религиозных текстов в учебники по изучению языка госшкол. До того момента практика религиозных текстов была обязательной только в религиозных госшколах (мамлахти-дати). Это указание привело к тому, что издатели начали печатать, из экономических соображений, одну версию учебника, и для религиозных и для не религиозных школ, которую, по сути дела, утверждал комитет по управлению религиозными госколами, ориентируясь в первую очередь на их требования. Таким образом, и религоиозные тексты, и иллюстрации в учебниках по изучению языка соответствуют в основном религиозному мировоззрению и не имеют светской перспективы. Так?

- Я должен подчеркнуть, что изменения в учебниках меня тревожат чуть меньше, чем введение обязательной программы по изучению культурного наследия иудаизма и бесконтрольный пропуск религиозных организаций в школы.

По воду учебников — да, так и было, но в то же время процесс является симптомом более глобальной проблемы израильского общества. В Израиле всегда ожидается от светских подстраиваться под требования религиозных: всегда нужно уважать чувства религиозных, всегда учитывать нужды религиозных, и никогда и нигде не говорится, что религиозные должны тоже уважать нужды светских. И когда печатается одна общая версия учебника, она проходит все инстанции утверждения религиозного комитета, и нет никакого параллельного процесса, при котором отстаивались бы светский подход и светская трактовка того или другого текста. Пришло время. Светские должны начать отстаивать свои взгляды и требовать считаться с ними!

— Вернемся к амутот. На первый взгляд, кажется что с религиозными организациями (амутот ), проводящими уроки иудаизма, бороться проще всего. Можно прийти к директору и потребовать, чтобы в школе преподаванием в классе занимались только учителя.

- Проблема амутот на самом деле невероятно важна. Суть проблемы заключается в том, что они постепенно и незаметно распространились по всей стране и проводят занятия по иудаизму через религиозно-ортодоксальную призму в 700 школах. На мой взгляд, очень важно потребовать от директора отменить эти занятия, чтобы преподавание всех уроков велось учителями школы, а не людьми, не имеющими педагогического образования. Мы уже способствовали отмене таких занятий в 20 школах.

— Русскоязычные родители часто чувствуют себя менее уверенно в требованиях, связанных с религией в школах. Представители русскоязычной общины намного чаще сталкиваются с унизительными ответами в духе «вы — гои, не трогайте наш иудаизм, понаехали тут» и т.д. и т.п. К кому могут обратиться родители, не чувствующие себя достаточно уверенными для того, чтобы поднять вопрос о религиозных организациях в школе их детей?

- Во первых, мне очень грустно слышать о том, что русскоязычные родители чувствуют себя уязвимыми в этом вопросе. Я не считаю, что у русскоязычных или у светских есть меньше прав высказывать свое мнение по какому-либо вопросу. Нет никакой разницы между приехавшими 5 лет назад или 100 лет назад. Совершенно неважно, признается ли чье-то еврейство по неким религиозным правилам или нет, мы все равноправные граждане государства Израиль, в том числе относительно принципов воспитания наших детей.

Вернемся к практике. Мы советуем родителям обратиться к нам, в «Светский Форум». У нас уже есть опыт работы со школами, мы можем приехать на встречу родительского актива школы или города и помочь составить план действий.

Мы всегда советуем не действовать в одиночку. Свяжитесь с другими родителями, чтобы найти единомышленников и вместе пойти к директору. Не поднимайте эти вопросы при всем классе, чтобы не впадать в перепалки. Лично поговорите с теми, кто вам кажется близким по духу. Поскольку уже несколько месяцев тема клерикализации обсуждается в СМИ, то должно быть уже легче завести такой разговор.

В крайнем случае, если вы видите, что нашли понимание только среди русскоязычных и чувствуете себя не в силах обращаться к директору, обращайтесь к нам, и кто нибудь из представителей «Светского Форума» приедет и при необходимости пойдет на встречу с директором вместе с вами.

На самом деле это безусловно более общая проблема. На мой взгляд мы, как государство, даем религии слишком много прав — вмешиваться в жизнь общества. Моя цель в том числе и в том, чтобы каждый из приехавших чувствовал себя по праву равноценным израильтянином, без необходимости постоянно отчитываться о своем еврейском происхождении. Все граждане равноправны.

— Меня, безусловно, радует ваша однозначная позиция. Давайте перейдем к новой обязательной программе по изучению культурного еврейского наследия, «Тарбут иегудит-исраэлит». Что вы о ней думаете?

- Все началось с того, что министр просвещения Гидон Саар решил, что светские дети не достаточно много изучают иудаизм. В программе есть большой упор на все еврейское. Например, на уроках истории в старших классах учат историю еврейского народа, а из общей истории даются только те темы, которые релевантны пониманию истории еврейского народа. Например, там есть рассказ о Второй Мировой войне, чтобы понять Катастрофу еврейского народа, но нет Октябрьской Революции и Первой Мировой.

Такие темы как Французкая Революция или Первоя Мировая война являются не обязательной программой в средних классах, и школа может решить — преподовать их или нет.

Посмотрим на литературу. Когда-то на багрут в обязательной программе были Достоевский, Шекспир и другие классики. Мой сын сейчас закончил школу, и на экзамене на аттестат зрелости у него было только одно произведение не еврейского или израильского автора, какая-то швейцарская пьеса. Все.

То есть, еще до введения нового предмета программа была не уравновешена, с большим уклоном в еврейскую тему. Мы в «Светском Форуме» — за гармоничное сочетание еврейской и общей мировой истории и культуры.

Ко всему вышеперечисленному добавьте уроки Танаха, изучение еврейских праздников, и теперь еще Саар добавляет 2 часа в неделю на изучение культурного наследия иудаизма (тарбут иегудит -исраэлит), с 5 по 8 класс.

Беннет расширил преподавание этого предмета с 1 по 9 классы.

Мы сейчас начинаем получать учебники для новой программы и изучать их. Во-первых, название программы очень обманчиво, поскольку упор делается на религиозное наследие и почти полностью отсутствуют светские тексты. Начиная с первого класса, изучаются молитвы, а к пятому классу уже половина учебника посвящена молитвам. При этом нет никакого обсуждения, нужна ли молитва вообще, есть ли Бог и так далее. Очень много внимания уделяется изучению религиозных практик, например — суббота, кидуш, хавдала, отдых в религиозной трактовке. Нет никакого обсуждения разных подходов к отдыху в субботу в разных религиозных течениях в иудаизме. Не обсуждается светский подход к субботе, насколько это легитимно лишать права передвижения в субботу светских граждан, при этом считают нужным упомянуть, что нельзя отрывать туалетную бумагу в субботу. На все — исключительно ортодоксально-религиозный взгляд.

Было решено делать подборку текстов — по моральным ценностям, к которым они относятся. Дружба, ответственность и прочее. Сложилась ситуация, при которой дети в школе изучают все эти ценности только в контексте религиозных текстов. У учеников создается впечатление, что все ценности связаны лишь с религиозным мировоззрением. Кроме этого, количество светских текстов очень небольшое, и они в основном добавляют написанное в религиозном тексте. Ученик понимает, что светские тексты — это слабое отражение большой и важной религиозной традиции. То есть происходит манипулятивный подбор текстов, умаляющий светский подход к жизни и иудаизму.

Все вышеприведенное — это только часть проблем, которые, на наш взгляд, существуют в программе культурного наследия иудаизма (Тарбут иегудит исраелит). Мы подробно изучим все учебники и опубликуем отчет в Фэйсбуке и на нашем сайте.

Кроме того, Беннет не выделил школам достаточно часов на изучение этой программы, и она будет введена вместо других предметов.

— Секундочку, за счет чего, например?

- За счет того что называется «часы на выбор директора». Обычно эти часы используются для разнообразных лекций, представлений, дополнительных часов для изучения того или иного предмета.

— Предоставление директору школы свободы выбора по использованию часов — это ведь та самая школьная автономия, которой Беннет так гордится, не так ли?

- Да, и это сильно подрывает принцип школьной автономии.

— Теперь у меня к вам практичный вопрос. Если я, будучи атеисткой, не хочу, чтобы мой ребенок ходил на уроки данного предмета, могу ли я что-то сделать по этому поводу?

- Смотрите, моя дочка в 7 классе в течении целого года не ходила на эти уроки. Я заранее договорился с директором школы, что дочка будет писать вместо этого реферат про Герцля. Далеко не всегда есть надобность в столь радикальном решении. Часть книг написаны относительно неплохо, за исключением тех или иных тем. Можно попытаться договориться со школой, что менее удачные главы не будут изучаться, а если не получится, то договориться об освобождении вашего ребенка от присутствия на уроке в время изучения этих глав.

Родители также могут потребовать от школы не вводить эту программу, пока на нее не будет выделено достаточно требуемых часов. Также можно требовать, чтобы учителя имели соответствующее образование, на уровне по крайней мере первой степени, а не просто блиц-курсы от министерства образования.

— Таким образом, учитель сможет корректировать программу на уроке в классе, а не просто идти строго по текстам учебников. Правильно?

- Совершенно верно. Я хочу подчеркнуть, что у родителей есть очень много влияния на школы. Директора привыкли, что от светских на темы религии у них нет проблем, и поэтому не брали это в учет при принятии тех или иных решений, включая допуск религиозных организаций в школу или выбор учителей для преподавания предметов, связанных с иудаизмом. Благодаря родителям и освещению вопроса в СМИ, это уже начинает меняться. В Тель-Авиве директора школ более серьезно начали проверять тематику проектов, предлагаемых им от разных организаций, и избегают всего, что может быть определено как клерикализация, чтобы избежать конфликтов с родителями. Так что начало положено, и я призываю всех родителей занимать более активную позицию относительно школьной программы, обращаться с запросами к директору и обсуждать с детьми, что именно и как они изучают в школе.

[Пyмяyx**]

https://sun9-12.userapi.com/c840123/v840123380/2d843/VUfU5ghYuh8.jpg

[Пyмяyx**]

На открытии 26-х рождественских чтений Министр образования и науки Ольга Васильева заявила о расширении школьного курса "Основы религиозных культур и светской этики".

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c824504/v824504630/acb4e/r7QC25Y7H2I.jpghttps://pp.userapi.com/c824504/v824504630/acb57/2NjfHGodLLQ.jpg

[Пyмяyx**]

Глава Российской академии образования, Людмила Вербицкая, призвала подумать над идеей включения уроков церковнославянского языка в школьную программу. Жить становится всё веселее, правда и меньше. Потому что в сутках только 24 часа, и, если школьников начать учить иконописи, слову божьему, основам православия, житию святых, молитвослову, церковнославянскому языку и другим важным дисциплинам, которые просто необходимы современному молодому человеку, ну как можно не знать церковнославянский в 2018 году?!, то на всякие глупости вроде математики, биологии, литературы и других пережитков упаднического загнивающего светского общества не останется времени. Французский нужен только Лизе Песковой, чтобы она общалась с друзьями в Париже, а английский только дочери депутата Петра Толстого, чтобы хорошо учиться в США, а всем остальным российским девочкам и мальчикам этого не надо. Потому что, по мнению властей, мальчики должны сдохнуть в очередной военной авантюре, а девочки должны нарожать новых мальчиков, чтобы те заменили своих отцов в цинковых гробах. Поэтому, как вы видите, тратить время и деньги на их образование нет необходимости.

[Пyмяyx**]

Документ 2007 года
Пум



назад в раздел "Наука и религия" (http://www.skeptik.net/religion/science/)
Открытое письмо десяти академиков РАН
президенту Российской Федерации В.В. Путину


Предисловие от Клуба Скептиков:24 июля 2007 года академики отправили это письмо. Естественно, его опубликовали скептические и атеистические сайты (Журнал "Скепсис" (http://scepsis.ru/library/id_1346.html), "Научный атеизм" (http://www.atheism.ru/library/Other_100.phtml), "Разум или вера?" (http://atheismru.narod.ru/appeals/jul_07.htm), "А-сайт" (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1418)). С тех пор прошло два месяца. Письмо вызвало огромный общественный резонанс в российской прессе. Наверно, не осталось ни одного крупного печатного издания, которое его не упомянуло. Однако поисковики показывают странную картину: текст письма можно найти почти исключительно в форумах и блогах – интернетовский вариант "самиздата". НИ ОДНА крупная российская газета письмо не перепечатала. НИ ОДИН крупный новостной сайт не только не опубликовал письма, но даже не дал на него ссылку. В лучшем случае, обошлись кратенькой цитатой. Часто – с издевательским комментарием.
Впрочем, текст нашелся на нескольких научно-образовательных сайтах:

www.ufn.ru/tribune/trib240707.pdf (http://www.ufn.ru/tribune/trib240707.pdf) – в журнале "Успехи физических наук" (PDF)
www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?2+426+1 (http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?2+426+1) – в газете сибирского отделения РАН "Наука в Сибири"
www.uni-u.ru/new/disc-2.htm (http://www.uni-u.ru/new/disc-2.htm) – на сайте филиала университета "Дубна"
Из журнала "УФН" (http://www.ufn.ru/) мы и перепечатываем полный текст письма ученых. Если вы его еще не читали – прочтите из уважения к авторам: каждый из них – в буквальном смысле один из творцов российской науки.




Президенту Российской Федерации
В.В.Путину
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам, как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование – внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой “о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление”. Более того, в резолюции содержится еще одна настоятельная просьба “о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта”.Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И.Арнольдом (март 1998) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира, наконец, прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).Вообще-то говоря, все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Вопрос этот давно решен и, в этом смысле, нам просто не интересен. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С.Вайнберг: “Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами” (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган – очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.Обратимся теперь к школе. Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет – «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее, Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности (которых у нас отнюдь не так мало, как этого кое-кому хотелось бы) поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда приведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях Министр образования и науки А.А.Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем, учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира»), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая, в отличие от эволюционной теории, не может представить ни одного факта, и, тем не менее, утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что, если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления, и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать – эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней?Верить или не верить в Бога – дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.Академики Российской Академии наук:Александров Е.Б.Абелев Г.И.Алферов Ж.И.Воробьев А.И.Барков Л.М.Гинзбург В.Л.Инге-Вечтомов С.Г.Кругляков Э.П.Cадовский М.В.Черепащук А.М.
Примечания:
Александров Евгений Борисович - доктор физико-математических наук, специалист в области физической оптики, атомной спектроскопии, лазерной физики и магнитометрии, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.Абелев Гарри Израйлевич - профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ, специалист в области иммунохимии и иммунохимии рака, академик РАН по Отделению физико-химической биологии.Алферов Жорес Иванович - доктор физико-математических наук, специалист в области полупроводников и лазеров, лауреат Нобелевской премии 2000 года, вице-президент РАН.Воробьев Андрей Иванович - профессор, специалист в области клинической физиологии крови и радиационной медицины, директор Гематологического научного центра РАМН, академик РАН по Отделению физиологии и РАМН.Барков Лев Митрофанович - профессор, специалист по ядерной физике и физике элементарных частиц, академик РАН по Отделению ядерной физики.Гинзбург Виталий Лазаревич - доктор физико-математических наук, специалист по физике плазмы, кристаллооптике, физике космических лучей и сверхпроводимости, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года, академик РАН.Инге-Вечтомов Сергей Георгиевич - доктор биологических наук, специалист в области общей и молекулярной генетики, академик РАН по Отделению общей биологии.Кругляков Эдуард Павлович - доктор физико-математических наук, специалист в области физики плазмы, физики конденсированных сред и лазеров, руководитель кафедры физики плазмы НГУ, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.Садовский Михаил Виссарионович - доктор физико-математических наук, физик-теоретик, специалист по сверхпроводимости, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.Черепащук Анатолий Михайлович - доктор физико-математических наук, специалист по астрофизике и физике звезд, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии.

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c7008/v7008670/63cc1/X48RVXRvU3I.jpg (https://vk.com/photo-113715893_456283106)https://pp.userapi.com/c7008/v7008670/63ccb/O953XNkCNFg.jpg (https://vk.com/photo-113715893_456283107)https://pp.userapi.com/c7008/v7008670/63cd5/iMjPXCYrzCg.jpg (https://vk.com/photo-113715893_456283108)https://pp.userapi.com/c7008/v7008670/63cdf/T9kO6uMgIjM.jpg
Освящают школу и кабинет информатики в частности.

Шёл 2016-й год...




(https://vk.com/photo-113715893_456283109)

[Пyмяyx**]

Самый православный регион

Политики патриотического направления, желая обличить либеральные нравы столицы, любят противопоставлять ей Белгородскую область. Фрондирующий регион во всем выбрал себе особый путь. В том числе и в области образования.

Губернские власти и сочувствующие им представители федеральной политической элиты часто связывают высокий уровень бытовой культуры и нравственный облик жителей Белгородчины с последовательными усилиями по введению в школьную программу предмета "Православная культура". С 1998 года эта дисциплина преподавалась факультативно, а с сентября 2006 года – как обязательный предмет в общеобразовательной школе. Изучением православной культуры ученики заняты со 2-го по 11-й класс.

Как известно, попытки распространить этот опыт на всю страну вызвали шквал критики, отрицательное заключение Общественной палаты и, наконец, обещание президента Владимира Путина не допускать религиозный предмет в общеобразовательную школу ввиду очевидного противоречия Конституции страны. Однако ряд регионов все же начал эксперимент.

Первой в этом ряду была Белгородская область. Для правового обеспечения эксперимента региональные власти нашли лазейку. Закон "Об образовании" допускает вольности в формировании регионального и школьного компонента, чем и воспользовалась администрация области, включив в программу два предмета. Это православная культура и основы безопасности жизнедеятельности (ОБЖ), недавно "потерянные" федеральным компонентом образования.

"ОБЖ поможет физическому здоровью школьников, а изучение православной культуры – нравственному", – заявляют в местном управлении образования и науки. Желание увидеть, как это происходит на практике, привело корреспондента "НГР" за школьную парту в белгородской гимназии № 22.

На ком креста нет?

В стенах гимназии царит оживление. Но вот звенит звонок, и меня провожают в кабинет, специально оформленный для преподавания православной культуры. По стенам развешаны большие красочные постеры патриотического содержания. На одном из них фантазия художника представила следующую сцену. Собравшиеся в кучку губернатор Белгородской области Евгений Савченко, Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн (Попов), а также президенты Путин, Лукашенко и Кучма раскачивают язык колокола. Из-за их спин выглядывает группа приближенных лиц, на одном из которых явно угадываются макашовские усики. Второй план: растущая стройка и грандиозный храм из красного кирпича.

Идет урок в шестом классе. Тема: "Понятие о святости в русской православной культуре". Учительница именно так и формулирует тему, путая, видимо, литературный оборот с не совсем литературными "понятиями". Речь идет о крещении Руси и последствиях этого события. Ученики охотно тянут руку, бойко отвечают. Оно и понятно: тема подробно освещается в курсе истории. Только учительница все время добивается от учащихся оценочных выводов, "налегая на нравственность". Она привычно выстраивает цепочку рассуждений, приводящую учеников к единственно верному выводу, сформулированному на предыдущем уроке.

"Ребята, к чему привело принятие Русью православия, воздвижение Креста?" Десяток рук нетерпеливо взмывает вверх: "К освящению Руси... К нравственности... Добрым делам..."

Школьники стараются. За этот предмет плохих оценок не ставят. Каждый бодрый ответ, отвечающий ожиданиям преподавателя, награждается "пятеркой". Учительница – тут верный помощник классу. Своими вопросами она наводит на нужный ответ. С фактическим материалом это проходит, но что делать с воспитательной составляющей предмета? Увы, этот предмет не математика и не русский язык. На уроке не слышно дискуссии. Никакого самостоятельного духовного поиска. Ребята молча проглатывают даже такие странные слова учительницы: "Дети, мы должны бороться со своими страстями". Никаких вопросов по поводу этих самых "страстей" у шестиклассников не возникает.

Стоит преподавателю свернуть с проторенной тропинки аксиом, попытаться вызвать учеников на самостоятельные рассуждения, как те растерянно замолкают. И снова на помощь приходит очередная максима. "Мы говорим о людях, у которых нет в сердце креста, – проникновенно изрекает преподаватель. – Страшно встретиться с человеком, на котором нет креста!"

После урока подзываю ребят: "Вам действительно страшно встретить человека, не носящего нательный крест? Атеиста, представителя другой веры?" Дети испуганно мотают головами: "Нет, это иносказательно. Так говорится о людях, у которых нет нравственных принципов. И неверующий может быть хорошим человеком, а православный – плохим, если он безнравствен!" Спрашиваю детей, нравится ли им предмет "Православная культура". Шестиклассники дружно кивают.

Признаться, до посещения гимназии № 22 мне было сложно понять, каким образом религия может преподаваться во втором классе. Нелегко представить себе детишек восьми лет, свободно рассуждающих о сотворении мира или дискутирующих по вопросам свободы воли и предопределения. Но оказалось, что неокрепшие умы второклашек никто и не собирается нагружать непосильным грузом знаний.

"Это его мнение!"

Другой урок, на этот раз – в белгородской общеобразовательной школе № 40. На доске аккуратным детским почерком выведено: "Классная работа. Бог – Творец красивого мира. Бог, любовь, доброта, красота, Библия". Вокруг развешаны репродукции пейзажной живописи самых разных эпох и народов без разбору.

Общий стиль урока напоминает, да простят мне это строгие читатели, процесс переливания из пустого в порожнее. Тусклым голосом учительница напоминает о "траве-мураве", о зверушках и птичках. Вдруг посреди занятия она предлагает полюбоваться Божьим миром из окна класса. Дети срываются со своих мест. За стеклом видны серые бетонные многоэтажки и вершины пирамидальных тополей.

Среди этой смысловой шелухи слово "Бог" звучит за 30 минут, что идет занятие, несколько раз, каждый раз невпопад, словно ошибшийся дверью прогульщик. "И кто же сотворил этот красивый мир?" – умильно вопрошает педагог. "Бог!" – кричит с места мальчуган, не в силах сдержать на языке хорошо выученный ответ. "Это его мнение!" – разводит руками учительница, обращаясь к куратору городского управления образования, организовавшего мою "инспекцию" уроков православной культуры. Тем самым она подчеркивает, что хорошо выполняет установку, полученную на курсах повышения квалификации.

Двухнедельные курсы повышения квалификации являются обязательными для преподавателей экспериментального предмета по православной культуре. Там знакомят с методикой преподавания и, что не менее важно, объясняют, как выходить из щекотливого положения, при котором в общеобразовательную школу попала религиозная дисциплина, хотя Церковь и религия в России, как известно, отделены от государства.

Культурология по-белгородски

Рассказывают, что вначале губернатор Савченко – человек, по словам близко его знающих людей, глубоко верующий – замыслил не мудрствуя лукаво ввести изучение в школах области Закона Божия. Как когда-то в царской России, школьники должны были начинать день с общей молитвы. Но затем осторожность взяла верх, и власти региона решили пойти политкорректным путем. Установка на культурологическое содержание курса "Православная культура" соблюдается строго. Особенно это касается комплекта учебников, содержание которых легче, чем речь учителя в классе, проверить и зафиксировать, а следовательно, и предъявить претензии. Из книг, по уверению чиновников, изгоняются малейшие следы "вероучительства". Но что же в них остается?

Ребят с 5-го по 10-й класс знакомят с историей распространения христианства на Руси, рассказывают о русском зодчестве, иконописи, церковной литературе. Однако многое из содержания нынешнего экспериментального предмета было включено в программу гуманитарных дисциплин еще в советское время. Конечно, в наши дни акценты расставлены немного по-другому. Но установка на патриотизм не без помощи духовного и политического наследия Древней Руси прекрасно прослеживалась и в 1970–1980-е годы.

"Не представляю, как изучать русскую литературу XIX века, не обращаясь к православию!" – приводит свой аргумент в защиту областной инициативы директор Научно-методического информационного центра управления образования Белгорода Валерия Дубинина.

Кажется, моя собеседница обезоружила сама себя. Почему бы не обогатить знаниями православной духовности учителя словесности? Почему бы не знакомить учащихся с миром религиозных смыслов на уроках по гуманитарным дисциплинам? Действительно, и русскую историю, и русскую литературу понять без православного наследия невозможно. Как и без борьбы других идей с официальным вероучением.

Вместе с тем руководство области ставит перед экспериментальным курсом, который местные методисты обозначают еще как "духовное краеведение", особую задачу. Это формирование такого образа мысли выпускника, который предполагает не только высокий уровень знаний, но и ориентацию "на традиционный российский внутренний мир человека". Иными словами, основой воспитания "по-белгородски" становятся православные ценности, полный набор "доброго христианина", как его понимают в коридорах местной власти: любовь к родному краю, "страх Божий", некая не совсем ясно выраженная "доброта". Ну и ненавязчивое формирование понятия о православии как о единственно истинном мировоззрении. Не без того...

"Культурологический курс" предполагает ознакомление с религией как культурным феноменом, суммой объективных фактов. Однако нет-нет да и прозвучит из уст педагога государственного учебного заведения: "Мы, православные христиане..." Учителя в замешательстве. Это заметно со стороны.

Воспитанием христиан могли бы заниматься священнослужители или преподаватели духовной академии, допусти их государство в общеобразовательные учреждения. Воспитать в детях и взрослых (по замыслу, дети должны рассказывать родителям о том, что слышали на уроках православной культуры, тем самым "вразумляя" старшее поколение) чаемые областной властью качества может только полноценная церковная проповедь. То есть тотальное восстановление Закона Божия. В своем же половинчатом проекте администрация Белгородской области действует исходя из своих собственных мотивов. Они не всегда ясно выражены, но все же угадываются.

Моя бабушка, сама родом из Белгорода, вспоминала портреты вождей в школьных помещениях. Почему-то особенно ей запомнилась пышная шевелюра Льва Давидовича Троцкого (детство бабушки пришлось на 1920-е годы). Сегодня в учебных заведениях города созданы "православные уголки". Школа № 40, например, гордится целым иконостасом! Причем на лики святых взирает сверху президент Владимир Путин, что грубо нарушает православные каноны. Что ж, спущенную из администрации "духовность" низовые работники реализуют как могут. Иными словами, обязательный региональный курс "Православная культура" – не культурологический и не вероучительный. Скорее он (наряду с ОБЖ) выполняет психотерапевтическую роль в масштабах целого региона.

Белгородский опыт:

По официальной статистике, 94,7% населения области составляют православные христиане. Все мои попытки обнаружить мусульманскую и иудейскую общины в Белгороде окончились ничем. В региональном управлении образования уверяют, что из 142 000 учащихся в Белгородской области только 66 человек не посещают занятия по православной культуре по заявлению родителей. Поэтому и возражений против моноконфессионального предмета у большинства жителей области нет.

Между тем у курса "Православная культура" на Белгородчине есть как свои защитники, так и критики. В числе первых – Светлана Калашникова, заместитель руководителя департамента управления образованием по Белгородской области. "Курс "Православная культура" – как ранее в качестве факультативного, так и сегодня в качестве обязательного – культурологический, а не вероучительный предмет, – считает Калашникова. – Понимаете разницу? Вы изучаете на уроке, какое значение имела молитва для семьи, как она защищала семью, какие молитвы бывают, а на следующем уроке вас спрашивают: расскажи, пожалуйста, что знаешь. Я понимаю так, что это культурологический предмет. А если бы учитель рассказал это все, а на следующий день спросил ребенка, молился ли он, какую молитву выучил, то это был бы предмет вероучительный... Здесь речь идет именно о православной культуре с краеведческой направленностью. Учебники, которые мы заказывали, прошли апробацию и экспертизу в нашем региональном Институте повышения квалификации. Если мы видим, что отдельные разделы на грани вероучения, просим автора переписать сомнительные главы".

Главный местный критик предмета "Православная культура" – Сергей Демченко, первый секретарь белгородского обкома КПРФ, депутат областной Думы. "По Федеральному закону "Об образовании" в учебные планы разрешается вводить региональный компонент. Но там не прописано четко, что этот компонент не должен противоречить положениям Основного закона. А в Конституции России, как известно, говорится о свободе совести, о том, что Церковь отделена от государства. Мы удивлены, что Министерство юстиции, осуществляющее надзор за соответствием регионального законодательства федеральному, не высказалось на этот счет", – заключает Демченко. Он говорит о том, что депутаты-коммунисты будут поднимать вопрос о соответствии регионального компонента образования Конституции в Государственной Думе следующего созыва. Демченко рассказывает и о том, как принимался местный закон, давший зеленый свет религиозному образованию в области. Этот законопроект рассматривался только в одном комитете областной Думы и вдруг в один день был принят сразу в трех чтениях.

"Если бы предлагалась история религий, тогда это еще было бы приемлемо, – говорит Демченко. – А так получается насильственное внедрение веры в еще не сформировавшиеся души. На наш взгляд, это посягательство на свободу совести, на Конституцию, о чем говорил президент во время недавнего визита в Белгородскую область".

На вопрос о том, были ли в Белгороде протесты против обязательного преподавания православной культуры, депутат-коммунист отвечает уклончиво: "В управлении образования вам скажут, что протестов нет. И, может быть, их на самом деле не будет. Учителя – тоже подневольный народ, административная машина заставляет их говорить и делать то, что от них требуется. Органы власти ссылаются на возможность отказа от посещения занятий, на запрет ставить плохие отметки. Но в законе написано, что посещение этих уроков обязательно! Большевики в свое время внедряли в школах оголтелый атеизм. Сегодня, наоборот, насильственно насаждают религию. Но силой посеять в душах веру нельзя!"

[Пyмяyx**]

Анна Ожиганова
Битва за школу. Модернизаторы и клерикалы

Источник: Новое Литературное Обозрение, nlobooks.ru, журнал "Неприкосновенный запас", № 106 (2/2016).

Автор: Анна Александровна Ожиганова (р. 1969) – антрополог, научный сотрудник Института этнологии и антропологии Российской академии наук.

http://www.ruskolan.com/images/kritika/nz.jpgАктивность Русской православной церкви, все более заметная в последнее время как в политике, так и в публичной сфере, вызывает неоднозначную реакцию в обществе. Такие события, как принятие закона о защите чувств верующих, строительство новых церквей, передача музеев в собственность церкви, не только становятся предметом бурных общественных дискуссий, но и способствуют формированию локального гражданского протеста. В то же время деятельность Московского Патриархата по усилению своего влияния в сфере образования в последние годы не вызывает заметной общественной реакции, а клерикализация образования не воспринимается как реальная угроза.

Между тем мы становимся свидетелями нового этапа борьбы за светскую школу. Вновь поднят вопрос о расширении преподавания предметов, связанных с религией. В ходе дискуссии, проведенной на телеканале «Культура» в декабре 2014 года, глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, влиятельный московский священник, протоиерей Дмитрий Смирнов, заявил, что «изучение религии должно стать главным предметом, стержнем всей школьной программы»[1]. В мае 2015 года комиссия по развитию науки и образования Общественной палаты РФ предложила включить в школьную программу предмет «Нравственные основы семейной жизни» (инициатива принадлежит члену комиссии, митрополиту Игнатию (Пологрудову))[2]. В ряде регионов этот предмет уже преподается в 10–11 классах по учебнику, подготовленному екатеринбургским священником, руководителем Центра защиты материнства «Колыбель», иереем Дмитрием Моисеевым, и православным психологом, автором ряда популярных статей и радиопередач, посвященных вопросам материнства, семьи и воспитания детей, монахиней Ниной (Крыгиной).

Концепция религиозного образования

В принятом в 2000 году на Архиерейском Соборе РПЦ документе «Основы социальной концепции Русской православной церкви» содержится положение об «устранении последствий атеистического контроля над системой государственного образования». В этой связи, говорится в документе, церковь должна стать полноправным участником школьного образовательного процесса, более того, «желательно, чтобы вся система образования была построена на религиозных началах и основана на христианских ценностях»[3]. Председатель Синодального отдела религиозного образования и катехизации, епископ Зарайский Меркурий (Иванов)[4], в своем докладе «Перспективы развития опыта преподавания Основ православной культуры», прочитанном на Архиерейском совещании 16 июля 2010 года, выступил с идеей создания непрерывного православного образования от детского сада до высшей школы[5]. Это предложение определило дальнейшую повестку Московского Патриархата в сфере образования.

Пока наиболее важным результатом усилий РПЦ в этом направлении стало включение в 2012 году в школьную программу предмета «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) в качестве федерального образовательного компонента. Этот курс состоит из шести модулей: «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы мировых религиозных культур» и «Основы светской этики». В соответствии с регламентом, разработанным Министерством образования, родители должны выбрать один из модулей, а школа в свою очередь обязана предоставить каждому ученику возможность посещать занятия по выбранному курсу, даже если на него записался лишь один человек. Школьники изучают ОРКСЭ в четвертом классе один час в неделю, оценки по этому предмету не выставляются.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/opk.jpg
А.В.Кураев "Основы православной культуры". 4-5 классы.

До официального введения в масштабах всей страны ОРКСЭ в течение двух лет преподавался в 19 регионах в рамках эксперимента. Тем не менее практика преподавания до сих пор плохо отработана и проходит с многочисленными нарушениями регламента. Свобода выбора модуля на практике не обеспечивается. Зачастую администрации школ делают выбор за родителей и ставят их перед свершившимся фактом, заявляя о невозможности организовать преподавание разных модулей в одном классе. Представители епархий оказывают давление на региональные отделения Министерства образования и школьные администрации. Если учителя, следуя регламенту, предоставляют родителям право выбора модуля, их могут обвинить в противодействии изучению православия и «подрыве духовно-нравственного воспитания школьников», как это произошло в городе Хвалынске Саратовской области. Представителей епархии возмутила незначительная с их точки зрения доля учеников, отдавших предпочтение модулю «Основы православной культуры», и они добились увольнения директора, а затем и завуча неблагонадежной школы[6].

Однако было бы неверно полагать, что введение ОРКСЭ – это всего лишь пример плохого исполнения хорошей идеи, и, соответственно, надеяться, что со временем основные проблемы будут решены. Министерство образования, ссылаясь на международную практику школьного религиозного образования, преподносит этот проект как свидетельство модернизации школы, направленную на реализацию свободы совести и свободы вероисповедания.

На самом деле изучение религии в российской школе кардинальным образом отличается от аналогичных европейских проектов. В соответствии с Концепцией религиозного образования под названием «Толедские руководящие принципы преподавания религии и убеждений в государственных школах», принятой в большинстве стран Евросоюза, изучение религии должно основываться на приверженности концепции прав человека. Программа курса должна быть объективной и беспристрастной, формироваться на основе современного понимания религиозности, охватывать не только религии, но также верования и убеждения, быть «чуткой к локальным проявлениям религиозного и секулярного плюрализма»[7]. За последние годы в области школьного религиозного образования произошли значительные изменения: большое внимание уделяется актуальным вопросам растущего религиозного разнообразия и межконфессионального взаимодействия, проблеме внеконфессиональной религиозности, а также трансформации религиозных институтов в условиях секулярного общества[8]. Даже в таких странах, как Великобритания и Греция, где обучение религии традиционно включено в школьную программу, началась дискуссия о необходимости трансформации вероучительного предмета в религиоведческий.

В соответствии с Конституцией и законом «Об образовании» Россия является светским государством, гарантирующим светский характер образования. В то же время ключевой задачей современной государственной политики провозглашается так называемое «духовно-нравственное воспитание» молодежи[9]. В новых государственных образовательных стандартах отмечается, что воспитание должно опираться на «базовые национальные ценности»: православие («православие объединяло русских людей в единый народ»), имперский идеал («человек государственный, слуга царю и Отечеству») и, наконец, советский патриотизм («героическое служение, вплоть до самопожертвования, во имя будущего своей страны и своего народа, пренебрежение материальным во имя идеального»)[10]. Школа должна обеспечить «формирование российской гражданской идентичности обучающихся», «культивировать чувство гордости за свою страну, народ, историю».

Таким образом, главной задачей «духовно-нравственного воспитания» выступает конструирование русской православной идентичности, в которой «традиционные религии» – ислам, иудаизм и буддизм – выступают в качестве локальных вариантов русской (или евразийской) империалистической концепции, в то время как для других религий места в принципе не предусмотрено[11].

Так называемая модернизация образования в конечном счете сводится к религиозному воспитанию и архаическим воспитательным моделям. Если в официальных документах подчеркивается исключительно светский характер ОРКСЭ, то в методических материалах содержатся недвусмысленные указания на их истинные цели. Так, одно из пособий для учителей начинается со следующего пассажа: «Эта книга являет собой важный поворот в жизни российской школы и содержания образования. Религия и религиозные организации возвращаются в публичную жизнь»[12]. Риторика чиновников Министерства образования и методистов, разрабатывающих концепцию преподавания школьного курса религии, не оставляет сомнений, что речь идет о конструировании новой государственной идеологии.

История введения уроков религии в школьную программу

Первоначально планировалось знакомить школьников лишь с основами православия. Патриарх Алексий II еще в 1999 году заявил о необходимости изучения православной культуры в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Вскоре был создан Координационный совет по взаимодействию Министерства образования и Русской православной церкви, подготовивший к 2002 году примерную программу предмета «Православная культура»[13]. К 2006 году под разными названиями – «Основы и ценности православия» (Белгород), «Основы православной культуры» (Курск), факультатив по «Закону Божьему» (Воронеж), «Основы православной культуры и нравственности» (Новосибирск), «История Церкви» (Ростов-на-Дону) – этот курс уже преподавался в более чем 11 тысячах общеобразовательных школ, причем в Белгородской, Калужской, Смоленской и Брянской областях – в качестве обязательного предмета[14]. Впоследствии для создания, по выражению Абдусалама Гусейнова, «иллюзии политкорректности» было решено добавить опционные модули по так называемым традиционным религиям России и «светские» модули «Основы светской этики» и «Основы мировых религиозных культур».

Эта ситуация отражает установившееся на тот момент status quo между светским обществом и амбициями РПЦ. Бурные дебаты, развернувшиеся в 2006–2009 годах относительно введения религии в школьную программу, постепенно затихли, уроки ОРКСЭ стали частью школьной рутины. Многие родители полагают, что один урок в неделю не нанесет большого вреда их детям, и называют ОРКСЭ «очередной школьной глупостью»[15].

Тем не менее официальные данные по выбору модуля показывают, что общественное сопротивление принимает форму отказа от изучения «Основ православной культуры» в пользу «светских» модулей. В 2014–2015 учебном году «Основы православной культуры» изучали 33% 4-классников, тогда как «Основы светской этики» выбрали 45%, а «Основы мировых религиозных культур» 18% учащихся[16]. С начала введения ОРКСЭ эти данные остаются практически неизменными из года в год[17].

Стоит обратить внимание также на относительно небольшое число учеников, выбравших модули других традиционных религий. «Основы исламской культуры» изучают всего 4% 4-классников, причем почти половину из них составляют школьники Чеченской республики, «Основы буддийской культуры» – 0,4% (всего 5458 человек), «Основы иудейской культуры» – 0,02% (всего 357 человек, из них 132 – в Москве). Приведенные цифры несопоставимы с реальной численностью представителей этих конфессий в Российской Федерации. Кроме того, они наглядно демонстрируют, что принцип свободного выбора модуля вне зависимости от конфессиональной принадлежности, декларируемый Министерством образования, на деле не соблюдается.

Выбор модуля зависит не столько от религиозных традиций того или иного региона, сколько от решения региональной администрации. В Белгородской, Рязанской, Тамбовской, Ростовской областях число выбравших «Основы православной культуры» составляет 80–90%. В то же время в Кабардино-Балкарии никто не изучает ни православия, ни ислама. В Бурятии 4% учеников выбрали «Основы православной культуры», 5% – «Основы буддийской культуры»; в Башкирии православие изучают всего 0,7%, а ислам – 3,6% школьников. Руководство Татарстана приняло политическое решение об отказе от преподавания «религиозных» модулей в пользу «светских»: в школах республики не изучают ни православия, ни ислама. Отвергая все обвинения со стороны РПЦ и лично патриарха, республиканские чиновники отмечают, что население, понимая важность вопроса, выступает против деления детей по конфессиональной принадлежности: «Мы не скрываем свои позиции о том, что интегрированный курс наиболее рационален, толерантно направлен»[18].

Синодальный отдел религиозного образования проводит постоянный мониторинг выбора курса «Основы православной культуры» и призывает епархии к активной работе с региональными управлениями образования, администрациями школ и родительскими сообществами:

«Взаимодействовать с родителями нужно не только на родительских собраниях в школах, один, два или пусть даже пять раз в год, как об этот отрапортовали 85% епархий. Взаимодействие с родителями должно быть постоянным, непрерывным и многоплановым»[19].

В Карелии благодаря усилиям епархии число школьников, изучающих «Основы православной культуры», увеличилось с 7% до 11% («Основы светской этики» выбрали 67%, а «Основы мировых религиозных культур» – 22% учеников»)[20].

В ряде регионов в течение нескольких лет существует практика преподавания православия во всех классах в форме спецкурсов. В 2015 году проект расширения ОРКСЭ на другие классы начинал приобретать реальные очертания в масштабах всей страны. Патриарх Кирилл поднял эту тему на XXIII Рождественских чтениях и направил соответствующий запрос в Министерство образования. Официальный ответ министерства был озвучен лишь в апреле: Дмитрий Ливанов категорически не рекомендовал расширение курса и сообщил, что этот вопрос может быть рассмотрен лишь через некоторое время, после тщательного анализа результатов мониторинга. Тем не менее в мае Министерство образования опубликовало информационное письмо, разрешающее школьной администрации продолжить преподавание религии в других классах[21].

Московская Патриархия не намерена отступать от своего плана по расширению курса. 16 ноября 2015 года на очередном заседании рабочей группы Министерства образования и Синодального отдела религиозного образования и катехизации митрополит Меркурий (Иванов) вновь предложил рассмотреть возможность включения в программу всех классов средней школы курса «Основы духовно-нравственной культуры народов России» и провести его апробацию в Ростовской области[22].


http://www.ruskolan.com/images/kritika/children13.jpg
Священники в школе.

Анализ учебников

Утвержденный Министерством образования Федеральный перечень школьных учебников включает учебные комплексы по ОРКСЭ семи издательств. Большинство школ (83,5%) занимаются по учебникам издательства «Просвещение», всего 9% – по учебникам издательства «Дрофа», и около 6% используют учебники других издательств.

В перечне вновь оказались одиозные учебники по «Основам православной культуры» Людмилы Шевченко и Аллы Бородиной. Первые версии этих учебников, вышедшие еще в 2002 году, получили негативную оценку со стороны экспертного сообщества, увидевшего в них угрозу принципу светскости образования, воинственную антинаучность, националистические и ксенофобские идеи. Так, Людмила Шевченко считает главной задачей своего курса «воспитание школьников как благочестивых граждан, обладающих добродетелями в православном понимании»[23]. Бородина заявляет, что православие выступает «культурообразующей» религией России[24]. Оба автора проводят идею доминирования русской православной культуры, подтасовывают исторические и этнографические факты для подтверждения идеи изначальности «русского православного этноса». Как отмечал Николай Митрохин в своем докладе «Клерикализация образования в России» относительно учебников Бородиной:

«Необходимо обратить особое внимание на “связанность” этнической и конфессиональной идентификаций, подчеркнуть, что эта предполагаемая “связанность” делает религиозную идентичность элементом национальной, а связанные с религией идеологемы – частью этно-национализма»[25].

Тем не менее эти учебные комплексы, рассчитанные на 11-летнее обучение, продолжают издаваться большими тиражами. Издательский проект Бородиной имеет поддержку со стороны РПЦ: издание начало осуществляться по благословению патриарха Алексия II, в настоящее время ему покровительствует протоиерей Александр Шаргунов.

Все авторы настаивают на том, что ОРКСЭ – это исключительно светский, культурологический предмет. При этом «культурологический подход» противопоставляется религиоведению как «атеистической» дисциплине. Так, Бородина заявляет, что преподавание религиоведения вступает в противоречие с Конституцией РФ и законом «Об образовании», оскорбляет чувства верующих, а также не способствует успешной социализации[26]. Анализ такого документа, как «Основы социальной концепции РПЦ», а также высказываний представителей церкви подтверждает, что понятие «религиозная культура» не случайно легло в основу концепции ОРКСЭ, поскольку они возводят слово cultura («возделывание», «воспитание», «образование») к слову cultus («почитание», «поклонение», «культ»). На этой, мягко говоря, спорной этимологии основывается тезис о религиозной основе любой культуры.

Еще в 2010 году всем шести учебникам курса «Основы религиозных культур и светской этики», вышедшим в издательстве «Просвещение», эксперты Российской академии наук дали однозначно негативную оценку[27], однако они продолжают переиздаваться практически без изменений. Эти учебники стали буквальным воплощением идей, сформулированных в «Концепции духовно-нравственного воспитания и развития личности гражданина России в сфере общего образования». Согласно этой концепции, воспитание должно опираться на «базовые традиционные ценности»: патриотизм, гражданство, семья, труд, традиционные российские религии. Указанные традиционные ценности нашли отражение в тематическом плане, едином для всех учебников серии.

Самый известный учебник серии – это, безусловно, «Основы православной культуры» протодиакона Андрея Кураева. Являясь представителем церкви, автор не скрывает своей миссионерской цели. Учебник содержит образцы религиозной практики, молитвы, примеры иконопочитания. Тем не менее многим учителям и родителям, в том числе не православным, он нравится, так как написан «живым, понятным для детей языком».

Учебник «Основы светской этики»[28] являет собой пример этатистской идеологии, что подтверждается практикой преподавания: по рассказам родителей, первый урок курса посвящается рассказу о заслугах Владимира Путина на посту президента.

Учебники издательства «Дрофа» были написаны уже с учетом разгромных экспертных оценок учебников предыдущих серий и представляют по сравнению с ними большой шаг вперед. Интересным решением является диалогическая форма изложения. Школьник Игорь и его сестра, студентка Юля, обсуждают вопросы этики; пастушок Ваня и старец Василий родом из XIX века рассуждают о спасении души и традиции прощения в православии; бабушка Рабия знакомит своих внуков Ильяса и Камиллу с мусульманскими обычаями. Самые неожиданные собеседники – индийский мальчик Ананда и его друг слоненок Падма из учебника по основам буддизма. Оригинальной идеей стало введение так называемых «не совсем обычных уроков»: например, суд над Сократом, виртуальная экскурсия в православный храм, путешествие в Иерусалим.

Однако во всех учебниках серии заметно стремление авторов обойти потенциально острые вопросы. Так, учебник «Основы исламской культуры», по словам одного из экспертов, «принудительно толерантен»[29]. Авторы предостерегают от неверного понимания слова «джихад» и объясняют, что на самом деле «джихад – это стремление сделать что-то доброе, полезное и нужное для других людей, например: помочь маме – сходить в магазин или присмотреть за малышами»[30].

Татьяна Шапошникова, редактор серии учебников издательства «Дрофа», убеждена, что создает российский вариант «настоящего мультикультурного образования». На самом деле, вписанные в Концепцию, эти учебники, так же, как и все другие, конструируют некую искусственную русско-православную имперскую идентичность. Не случайно в качестве главных героев в учебнике по православной культуре выведены персонажи Древней Руси.

Общественное мнение: родители и учителя

Весной 2015 года я провела небольшой опрос среди учителей московских школ, которым в следующем учебном году впервые предстояло вести уроки ОРКСЭ (50 респондентов), а также – среди родителей их учеников (92 респондента). Уроки ОРКСЭ ведут, как правило, учителя начальной школы, не обладающие для этого ни достаточными знаниями, ни мотивацией для их получения. Введение курса ОРКСЭ проходит в условиях непрерывной реформы средней школы и постоянно возрастающего бюрократического давления на учителей. Многие из них опасаются, что не готовы к преподаванию этого предмета, ожидают возникновения конфликтов – прежде всего с родителями своих учеников, но также и с администрацией школы.

Министерство образования приняло ряд мер по регулированию преподавания ОРКСЭ, в частности обязало всех учителей пройти обучение на специальных курсах, организованных Академией повышения квалификации учителей и некоторыми другими институтами. Однако во многих школах существует неофициальная практика отправлять учителей на курсы, специально открытые с этой целью при монастырях. Из 50 учителей, участвовавших в опросе, пятеро уже прошли обучение в Николо-Перервинском и Новоспасском монастырях, еще шесть человек планировали сделать это в ближайшее время.

Введение уроков религии в средней школе затрагивает практически каждого. Родители оказались в ситуации, когда им необходимо ответить на вопрос, как они относятся к этим урокам, хотят ли они, чтобы их детей знакомили с религией в школе и каким именно образом, по их мнению, это должно происходить. Тем не менее в настоящее время лишь очень немногие сформировали собственную позицию по этому вопросу. Большинство опрошенных родителей продемонстрировали высокую степень лояльности введению курса ОРКСЭ. Они считают, что современному человеку необходимы знания о религии (лишь один человек высказал противоположную точку зрения), и убеждены, что эти уроки будут интересны их детям. Более половины согласны с тем, что курс изучения религии может быть продолжен в старших классах.

Большинство учителей, принявших участие в опросе, также продемонстрировали высокую степень лояльности введению ОРКСЭ. Они согласны, что современный человек нуждается в знании о религии. Подавляющее большинство считают, что изучение религии лучше всего начинать в 4 классе и что курс ОРКСЭ будет интересен для четвероклассников. Учителя подтвердили, что школьный курс религии должен давать объективную информацию о вероучении, истории, социальной роли разных религий, то есть быть религиоведческим, а не теологическим. Почти две трети учителей высказались в пользу изучения «Основ светской этики» и «Основ мировых религиозных культур», что соотносится с данными о выборе модулей в среднем по стране.

В то же время две трети опрошенных, как из числа учителей, так и родителей, считают, что этот курс должен быть факультативным, а не обязательным, как сейчас. Эти данные коррелируют с результатами социологического опроса, проведенного в 2013 году Аналитическим центром Юрия Левады: 75% опрошенных полагали, что предметы, связанные с религией, должны быть добровольными, по желанию родителей учеников, лишь 20% высказались за то, чтобы изучение религии в школе было обязательным для всех[31].

Неожиданными оказались ответы на вопрос относительно разделения учеников на группы по религиозному признаку при изучении ОРКСЭ: больше половины опрошенных поддержали идею разделения класса. Оказалось, что, в отличие от экспертов[32], учителя не рассматривают эту практику как нарушение Конституции. Они убеждены, что курс ОРКСЭ является «культурологическим» и, поскольку школы должны обеспечить выбор модуля, разделение учеников представляется им совершенно необходимым.

Разговор на разных языках

Мы видим, что в настоящее время общественного консенсуса по вопросу преподавания религии в школе не существует. Проблема состоит не в наличии различных мнений относительного того, надо ли включать религиозные предметы в школьную программу, а в том, что в большинстве случаев эти суждения сами по себе противоречивы и не отрефлексированы, поскольку в значительной степени созданы пропагандой. Люди говорят на разных языках и не желают слышать друг друга.

С целью избежать возможных обвинений в нарушении Конституции и закона «Об образовании», гарантирующих светскость учебного процесса, введение ОРКСЭ оправдывается преимуществами мультикультурного воспитания. Однако на самом деле этот предмет являет собой пример очевидной индоктринации и пропаганды консервативных ценностей: этатистской версии патриотизма, формальной набожности, приверженности «традиционной» семье и так далее.

Впрочем, представители РПЦ неоднократно выступали с предложением пересмотра Конституции. В очередной раз это предложение прозвучало на совместном заседании Совета Федерации и Государственной Думы по вопросам противодействия терроризму 20 ноября 2015 года. Глава Синодального отдела внешних церковных связей, митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), заявил, что «пора, наконец, отказаться от такого понимания отделения церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве»[33]. Посредством этой риторики преподавание религии становится вопросом национальной безопасности, действенной мерой по профилактике международного терроризма.

Апологеты православного образования ссылаются на данные социологических опросов, в соответствии с которыми чуть ли не 84% процента населения страны является православным. Однако хорошо известно, что скрывается за этой статистикой. Число верующих остается практически неизменным с начала 1990-х годов и составляет около 3%[34]. Около трети респондентов, называющих себя православными, не верят в бога, еще для двух третей вера не играет значительной роли в жизни[35]. Данные о православном большинстве говорят лишь о том, что православие по преимуществу выполняет функцию символического и – в значительно меньшей степени – ценностно-нормативного признака этнического сознания. Как отмечает Александр Агаджанян, православие в России превращается в культурно-религиозную идентичность и является в значительной мере мифологемой, возникшей в ответ на потребность в новой идентичности[36].

Борис Дубин указывает на корреляцию между массовым обращением к православию и пиететом по отношению к власти и авторитету. Власть использует православие как символ национального единства, в то время как церковь превратилась в «образ единства без реального единения»[37]. Граждане страны разделены на два лагеря: тех, кто безоговорочно поддерживает деятельность РПЦ, и тех, кто тем или иным способом выступает против. Однако это разделение осуществляется не по принципу веры или неверия, но по принципу лояльности или оппозиционности существующему политическому режиму. Можно привести множество примеров, когда православные верующие выступают против строительства новых храмов, введения обязательных уроков религии в школе и других инициатив церкви.

По мнению Николая Митрохина, РПЦ со своей правоконсервативной платформой – антилиберализмом, антизападничеством, ксенофобией, этатизмом и авторитаризмом – приобретает все более очевидные черты политической партии[38]. Это новое политическое православие действует в тесной связке с государственной властью, но обладает также собственной политической повесткой.

В этой ситуации опасность уроков религии заключается не столько в клерикализации образования, сколько в угрозе превращения школы в механизм трансляции новой государственной идеологии «без идеи», апеллирующей к мифологеме традиционных духовных ценностей. Поскольку залогом успешного распространения этой идеологии является отсутствие критического, рационализирующего взгляда, задачей школы становится воспитание «нового православного» – не способного к рефлексии, лояльного по отношению к власти. В контексте этой воспитательной парадигмы можно рассматривать заявление автора упоминавшегося выше популярного учебника Андрея Кураева о том, что детям нельзя говорить о «терпимости», «открытости», «диалоге культур», поскольку в обществе никакого диалога нет и быть не может, поскольку существует социальное неравенство, и именно эту идею – неравенства и иерархичности – должна «прививать» школа[39].

Несмотря на все усилия церкви, проект введения уроков религии представляется совершенно нежизнеспособным. Дальнейшее давление РПЦ на Министерство образования с целью реализации своей программы религиозного воспитания неизбежно вызовет общественный протест, еще более решительный, чем накануне официального введения ОРКСЭ. В настоящее время большая часть активистов, выступающих против растущего влияния церкви, стоит на позициях секуляризма (например, фонд «Здравомыслие» (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/zdravo.htm)). Однако группы воинствующих атеистов все громче заявляют о себе: они участвовали с антицерковными лозунгами в массовых протестах 2011–2012 годов, активно присоединяются к акциям противодействия строительству храмов. Этот кризис, грозящий перейти в конфликт, демонстрирует, что перспектива формирования в России настоящего демократического секулярного государства, в котором в равной мере уважаются религиозная свобода для всех верующих и свобода от религии для неверующих, еще более далека, чем десять–двадцать лет назад.

Исследование выполнено при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда,
проект № 16-06-00282 а.

Источники

[1] Основы православной культуры – в светскую школу? // Телеканал «Культура». 2014. 23 декабря (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20905/episode_id/1152662/video_i...).
[2] Митрополит Игнатий. Воспитание должно быть основано на традиционных ценностях (www.oprf.ru/ru/press/news/2015/newsitem/29488).
[3] Основы социальной концепции Русской православной церкви. М.: Издательский совет Московского Патриархата, 2001. С. 329–410.
[4] Возведен в сан митрополита в 2011 году.
[5] Доклад епископа Зарайского Меркурия на Архиерейском совещании 16 июля 2010 года «Перспективы развития опыта преподавания Основ православной культуры» // Время и вера. 2010. 16 июля. (www.verav.ru/common/mpublic.php?num=707).
[6] Школа и РПЦ // Радио Свобода. 2015. 4 апреля (www.svoboda.mobi/a/26937031.html); Патриотизм по-хвалынски // Радио Свобода. 2015. 21 апреля (www.svoboda.mobi/a/26970006.html).
[7] Toledo Guiding Principles on Teaching about Religions and Beliefs in Public Schools (www.osce.org/odihr/29154?download=true).
[8] Beaman L.G., Van Aragon L. (Eds.). Whose Religion? Issues in Religion and Education. International Studies in Religion and Society. Leiden; Boston: Brill, 2015.
[9] Концепция духовно-нравственного воспитания и развития личности гражданина России в сфере общего образования / Под ред. А.Я Данилюка, А.М. Кондакова, В.А. Тишкова. М.: Просвещение, 2009. С. 17.
[10] Там же. С. 12–13.
[11] Концепция четырех «традиционных религий» восходит к закону «О свободе совести и религиозных организациях» (1997).
[12] Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы религиозных культур и светской этики. Книга для учителя. 4–5 классы: справ. материалы для общеобразоват. организаций / Под ред. В.А. Тишкова, Т.Д. Шапошниковой. М.: Просвещение. 2013. С. 3.
[13] Митрохин Н.А. Клерикализация образования в России. М., 2004 (http://libelli.ru/works/n_mitr.htm).
[14] Православная культура преподается более чем в 11 тыс. школ России // Интерфакс-религии. 2006. 27 декабря (www.interfax-religion.ru/?act=news&div=15872).
[15] Полевые материалы автора. Интервью с родителями четвероклассников. Москва, 2013–2014 годы.
[16] О результатах мониторинга и проведения координационных работ по реализации курса ОРКСЭ в 85 субъектах Российской Федерации в 2014 году (www.orkce.org/sites/default/files/file/mntrng2014.pdf).
[17] Сведения о выборе модулей учащимися 4-х классов в 2012–2013 учебном году (www.orkce.org/sites/default/files/file/mntrng2013_p1.pdf); Сведения о выборе модулей учащимися 4-х классов в 2013 учебном году (на 1 ноября 2013 года) (www.orkce.org/sites/default/files/file/pril1_itg13-14.pdf).
[18] Антонов К. Татарстану указали на религиозный курс // Коммерсантъ (Казань). 2015. 28 января (www.kommersant.ru/doc/2655327).
[19] Диакон Георгий Юренко. Взаимодействие церковных институтов с родительским сообществом в рамках преподавания основ православной культуры. Опыт регионов // Внедрение комплексного учебного курса ОРКСЭ в образовательных учреждениях в 2014–2015 году. Проблемы, решения и перспективы. Материалы научно-практической конференции. 6–8 июня 2015. М., 2015. С. 58.
[20] Васильева Н.В. Взаимодействие с религиозными организациями в рамках введения и реализации комплексного учебного курса ОРКСЭ // Внедрение комплексного учебного курса ОРКСЭ в образовательных учреждениях в 2014–2015 году… С. 36.
[21] Письмо Минобрнауки России от 25.05.2015 г. № 08–761 «Об изучении предметных областей: “Основы религиозных культур и светской этики” и “Основы духовно-нравственной культуры народов России”» (https://pravobraz.ru/pismo-minobrnauki-rossii-ot-25-05-2015-g-08-761-ob-...).
[22] См.: www.patriarchia.ru/db/text/4273911.html.
[23] Шевченко Л.Л. Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 2-й год обучения. М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2004.
[24] Бородина А.В. Основы православной культуры. Православие – культурообразующая религия России. Учебное пособие для учащихся 4 класса. М., 2004.
[25] Митрохин Н.А. Клерикализация образования в России…
[26] Бородина А.В. Основы православной культуры. Мир вокруг и внутри нас. 2 класс. Пособие для учителей. М.: Экзамен, 2010. С. 5.
[27] Смирнов А.В. Учебник нужен, но его придется переписать с нуля (http://iph.ras.ru/s_0.htm).
[28] Экспертное сообщество неоднократно выражало протест относительно самого выражения «светская этика». Директор Института философии Абдусалам Гусейнов говорил о недопустимости употребления этого термина в качестве названия предмета, поскольку он не принят в современной философской литературе, за ним не стоит никакой историко-философской традиции.
[29] Мальцев В. Ислам со стороны // НГ-Религии. 2012. 5 сентября (www.ng.ru/ng_religii/2012-09-05/7_islam.html).
[30] Основы религиозных культур и светской этики. Основы исламской культуры. Учебник для общеобразоват. учреждений. 4 класс / Под ред. Т.Д. Шапошниковой. М.: Дрофа, 2012. С. 132–133.
[31] Дубин Б. Вера большинства // Монтаж и демонтаж секулярного мира / Под ред. А. Малашенко, С. Филатова. М.: РОССПЭН, 2014. С. 200.
[32] Например, Абдусалам Гусейнов отметил, что «деление учеников на верующих и неверующих – это дикость, такая же, как если бы мы стали делить их по политическим симпатиям или по национальному признаку»: Черняев А. Мораль не выбирают. Интервью с директором ИФ РАН А. Гусейновым // НГ-Религии. 2012. 20 июня (www.ng.ru/ng_religii/2012-06-20/1_moral.html).
[33] Выступление председателя ОВЦС, митрополита Волоколамского Илариона, на объединенном заседании Совета Федерации и Государственной Думы 20 ноября 2015 года (www.patriarchia.ru/db/text/4276260.html).
[34] Митрохин Н., Сибирева О. «Не бойся, малое стадо!»: Об оценке численности православных верующих на материале полевых исследований в Рязанской области // Неприкосновенный запас. 2007. № 1(51). С. 243–258; Зоркая Н. Православие в безрелигиозном обществе // Вестник общественного мнения. 2009. № 2(100). С. 65–84; Митрохин Н. Социология «бескорыстных мечтателей», или Как все-таки считать количество православных. Рецензия на книгу В. Чесноковой «Тесным путем: Процесс воцерковления населения России в конце ХХ века» // Неприкосновенный запас. 2007. № 1(51). С. 276–284.
[35] Дубин Б. Указ. соч. С. 187–188.
[36] Агаджанян А. Религиозный плюрализм и национальная идентичность в России // Международный журнал по мультикультурным обществам. 2000. Вып. 2. № 2. С. 18.
[37] Дубин Б. Указ. соч. С. 188.
[38] Митрохин Н. Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы. М.: Новое литературное обозрение, 2004. С. 236.
[39] Кураев А. Школьное богословие (http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/vera_i_deti/kuraev_shkolnoe_bogo...).

[Пyмяyx**]

Православная культура может стать всеобщей средней

Источник: kommersant.ru, 27.07.2016г., Анна Макеева.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/children12.jpg
Фото: Анатолий Жданов / Коммерсантъ.

Представители трех традиционных конфессий предостерегают от введения одиннадцатилетнего школьного курса

Представители конфессиональных сообществ мусульман, иудеев и буддистов подвергли критике проект курса «Православная культура» для школьников с первого по одиннадцатый класс, направленный Российской академией образования на экспертизу в ряд организаций. Авторы программы основ православия считают, что она сформирует у учеников «основы российской гражданской идентичности». Ранее патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявлял о намерении влиять на образовательную политику государства и предлагал расширить курс основ религиозных культур и светской этики. Представители других конфессий опасаются, что одобрение программы будет означать фактическое введение одиннадцатилетнего школьного курса православия, и призывают авторов программы «не раскачивать лодку» и не отбрасывать межрелигиозный диалог «почти на десятилетие назад».

В распоряжении “Ъ” оказался проект примерной программы по учебному предмету «Православная культура» для школьников с первого по одиннадцатый класс. Российская академия образования (РАО) 21 июля направила документ на экспертизу в Московский городской педагогический университет. В содержание учебного курса включены такие темы, как «Нравственные принципы и нормы в православной культуре», «Христианская семья», «Грех и его последствия в жизни человека, семьи, народа, общества», «Искупление». Предполагается, что курс сформирует у учеников основы «российской гражданской идентичности и ценности многонационального российского общества». Авторы утверждают, что программа разработана с учетом Конституции РФ, федерального закона «Об образовании» и «Стратегии развития воспитания до 2025 года».

Напомним, в феврале на архиерейском совещании патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявлял, что Русская православная церковь (РПЦ) направила в Минобрнауки предложение по расширению школьного курса основ религиозных культур и светской этики (ОРКСЭ) с 2017/18 года. РПЦ предложила преподавать ОРКСЭ не только в четвертых классах, как это происходит сейчас, но и во втором, третьем, а также в пятом—девятом классах. Сейчас изучение ОРКСЭ в четвертом классе предполагает выбор родителями одного из предлагаемых модулей предмета: светская этика, православие, мировые религиозные культуры, ислам, буддизм или иудаизм. Если проект будет принят, то изучение «Православной культуры» станет обязательным для всех школьников с первого по одиннадцатый класс.

Представители трех других основных конфессий России не оценили идею авторов предложенной программы привить школьникам «нравственное сознание и поведение на основе усвоения российских традиционных духовных ценностей, исторических и культурных традиций православного христианства».

В случае одобрения курс может спровоцировать раскол общества, считает постоянный представитель Буддийской традиционной сангхи санжай-лама Андрей Бальжиров. По его словам, сейчас большинство школьников изучают светскую этику или мировые религиозные культуры, и буддизму уделяется недостаточно внимания. Предложенная новая программа может усугубить ситуацию. «В таком виде предложение может спровоцировать противостояние в регионах»,— заявил он “Ъ”.

Чтобы повлиять на ситуацию с изучением религиозных и культурных основ, другим традиционным религиям необходимо также участвовать в создании учебных программ и написании учебников, как это делает РПЦ, отметил в беседе с “Ъ” вице-президент Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган. «Если есть два-три ученика, которые хотят изучать иудаизм, мы должны дать им эту возможность, никто, кроме нас, не будет писать таких учебников, все в наших руках»,— говорит он.

Во второй половине 2000-х годов дискуссия о преподавании религии в школах «шла очень тяжело и болезненно для всего общества и государства», напоминает первый зампред Духовного управления мусульман РФ Дамир Мухетдинов. «В итоге благодаря духовным лидерам традиционных религий и властям было найдено определенное решение, которое острую ситуацию успокоило»,— рассказал он “Ъ”. По его словам, представленный новый проект программы «провоцирует новый виток острой полемики с межконфессиональным оттенком». «Непонятно, кому и зачем вновь понадобилось раскачивать лодку, отбрасывая процесс межрелигиозного диалога почти на десятилетие назад»,— заключил господин Мухетдинов.

«Само по себе это предложение — троянский конь. Из проекта следует, что будут учить православию, а не православной культуре. Мы должны учить детей видеть полную картину мира, чтобы они могли конкурировать в глобальных рынках, а не делать так, чтобы они залезли под одеяло и ничего не хотели знать!» — возмущается в разговоре с “Ъ” президент Российского еврейского конгресса Юрий Каннер. По его мнению, в школе «вообще не надо учить детей какой-либо религии за счет бюджетных средств».

О том, что Минобрнауки ведет совместную работу с отделом религиозного образования и катехизации по составлению проекта примерной программы по курсу «Православная культура», в январе 2016 года сообщила первый замминистра образования и науки РФ Наталья Третьяк. По ее словам, курс может быть рекомендован школам после рассмотрения проекта экспертами. В Российской академии образования отказались комментировать “Ъ” опасения представителей конфессий. В сопроводительном письме к документу за подписью главы РАО Людмилы Вербицкой указано, что на оценку в экспертные организации проект направляет Федеральное учебно-методическое объединение по общему образованию (отвечает за экспертную оценку образовательных программ и участвует в разработке федеральных образовательных стандартов). Его председателем является госпожа Вербицкая. Она также является соучредителем Общества русской словесности, образованного по просьбе президента России Владимира Путина в марте 2016 года. Напомним, именно на первом съезде общества в мае текущего года его председатель патриарх Кирилл дал понять, что организация намерена влиять на образовательную политику государства, и заручился поддержкой президента (см. “Ъ” от 27 мая).


Предмет «Основы православной культуры» в российских школах вводить не будут

Источник: gazeta.ru, 23.08.2016г.

Предмет «Основы православной культуры» в российских школах введен не будет. Об этом «Газете.Ru» рассказал ректор Московского городского педагогического университета (МГПУ) Игорь Реморенко, проводившего проверку образовательного стандарта.

В конце июля Российская академия образования (РАО) предложила провести экспертизу примерного образовательного курса для школьников «Основы православной культуры». «Прежде чем обсуждать его введение, нужно внести изменения в стандарт. Содержательный аспект состоит в том, что те образовательные результаты, на которые направлена программа, уже реализуются большим количеством других предметов: все, что связано с умением воспринимать мнение других, знанием культуры, в том числе православной, пониманием, в какой мере православие влияло на историю нашей страны», — рассказал ректор.

Он также добавил, что проверка курса «Основы православной культуры» проводилась еще до официального назначения Ольги Васильевой министром образования и науки, следовательно, она «абсолютно никак не влияла на исход экспертизы», а члены совета на нее не ориентировались.


Глава РАО предложила изучать в школе Библию вместо "Войны и мира"


http://www.ruskolan.com/images/kritika/verb.jpg

Источник: tvc.ru, 30.09.2016г.

Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая убеждена, что из школьной программы по литературе возможно исключить романы Льва Толстого и Федора Достоевского. По ее мнению, глубокие философские произведения классиков стоит заменить на Библию.

Президент Российской академии образования, заместитель председателя Общества русской словесности Людмила Вербицкая считает возможным исключить из школьной программы роман Льва Толстого "Война и мир" и некоторые романы Федора Достоевского, дополнив курс православной литературой, в том числе Библией. Об этом Вербицкая рассказала в интервью агентству "Москва".

"Это глубокие философские произведения (романы Толстого и Достоевского – прим. ред.), с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины", - поделилась Вербицкая.

При этом, по ее мнению, каждый школьник должен прочесть Библию, а список изучаемой литературы стоит пополнить "произведениями духовной литературы". Говоря о школьном курсе православной культуры, Вербицкая отметила, что он должен быть добровольным.

"Смотрю на учеников воскресных школ - они другие, и определенно не стали хуже своих сверстников от того, что послушали проповедь", - считает президент РАО.


Реакция из Интернета


http://www.ruskolan.com/images/kritika/children14.jpg

[Пyмяyx**]

Глава Минобрнауки анонсировала продвижение преподавания основ религий в школах

Источник: newsru.com, 5 октября 2016 г.

Министр образования РФ Ольга Васильева высказалась по поводу преподавания основ религий в отечественных школах и предположила, что это направление будет развиваться.

"Основы религиозных культур и светской этики - предмет культурологический, - сказала она в интервью "Комсомольской правде". - Задача этого предмета - укрепить нравственные основы личности".

"Этот предмет, так же как и многие другие, проходит очень длинную жизнь. Я думаю, что это будет обсуждаться, будет наверняка увеличиваться, продвигаться дальше. Уверена, что и учебники будут улучшаться. Важно развивать культурологическую направленность этого предмета", - подчеркнула глава Минобра. Она заверила, что этот предмет не направлен на религиозное образование.

На вопрос, не настораживает ли ее, что в мусульманских регионах РФ выбирают модуль про исламскую культуру, в центральной России - про православие, и не получается ли так, что этот предмет не объединяет, а разъединяет страну, Васильева ответила, что это не так. "В Татарстане большая часть выбирает мировую религию и основы светской этики. Религиозное обучение проходит в медресе. Так же делают и многие кавказские республики", - пояснила министр.

По ее словам, "предмет построен так, что любой модуль начинается с того, что Россия - наша общая родина, многоконфессиональная и многонациональная, про нравственные ценности, любовь и уважение к отечеству". А уже затем - про ислам в истории России, про основы этой религии.

"Это правильная подача материала, - подчеркнула Васильева. - В условиях наступления салафизма нам важно показать роль традиционного ислама, это и есть противодействие радикальным исламистским течениям".

Васильева возглавила Минобрнауки в августе, сменив Дмитрия Ливанова. Ранее она работала в Институте российской истории РАН, была руководителем Центра истории религии и церкви, преподавала в Сретенской духовной семинарии под началом духовника президента РФ Владимира Путина Тихона (Шевкунова), занимала должность замруководителя по общественным проектам в президентской администрации, где курировала вопросы патриотического воспитания молодежи.

Васильева в свое время защитила две диссертации о роли Церкви в СССР, а также является автором около сотни статей и публикаций о Церкви и ее отношениях с государством. Вместе с тем она призывала не отождествлять ее исследовательскую деятельность в области истории и религии с работой на новом посту.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/children15.jpg


Глава Минобрнауки обещает, что основы православия в школе будут
преподаваться только факультативно

*** Программа отправлена на доработку

Горки. 30 ноября 2016 года. ИНТЕРФАКС - Школьный курс основ православия и духовной культуры направлен на доработку, программа будет лишь факультативной, заявила глава Минобрнауки Ольга Васильева.

"Сейчас эта программа, а она была вначале рассмотрена Академией образования, отправлена на доработку", - сообщила О.Васильева журналистам, отвечая на вопрос, будет ли разрабатываться курс светской этики с 1 по 10 класс на фоне разработки курса основ православия и духовной культуры.

По ее словам, информация, распространенная в СМИ накануне, "не совсем точная". "Для того, чтобы дальнейшее рассмотрение или продвижение этой факультативной, я подчеркиваю, программы было, должны были собраться эксперты и обсудить, то есть заочное голосование здесь неуместно", - сказала министр.

Она отметила, что курс основ православия и духовной культуры является одним из блоков федеральной программы, но при этом "факультативом". "Факультатив - прежде всего это согласие родителей и согласие школы на проведение такого курса", - пояснила О.Васильева.


Россияне хотят для школьников больше уроков физкультуры и полового воспитания,
нежели религии, показал соцопрос

Источник: newsru.com, 6 июня 2017 г.

За увеличение количества уроков по религии в школах высказались всего 7% россиян, показал опрос, проведенный "Левада-Центром".

При этом 8% респондентов предлагают больше внимания уделять внимание половому воспитанию школьников, 10% - общественным наукам (социологии, экономике, политологии), 13% - физкультуре.

Существенно больше респондентов хотели бы, чтобы в школах усилили преподавание истории (52%), русского языка (44%), математики (38%). Треть опрошенных предпочли бы акцент на национальных языках и литературе (в республиках и автономных округах, 33%). Каждый пятый хотел бы для своего ребенка побольше часов иностранных языков (23%), компьютерной грамотности и информатики (22%), физики, химии, биологии (20%).

Три четверти россиян положительно относятся к планам создания единых школьных учебников по истории и литературе (по 76%), а каждый десятый не поддерживает эту идею.

Опрос был проведен 19-22 мая среди 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Уроки религии в школах нередко вызывают споры и недовольство в обществе. В декабре 2016 года родители учеников одной из столичных школ даже пожаловались в Генпрокуратуру на "навязывание религиозной идеологии департаментом образования". По их словам, школьникам пятых классов в обязательном порядке начал преподавать предмет "Истоки", в учебнике по которому "говорится про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей, совершенно серьезно рассказывается про чудеса, которые творят иконы".


Родители учеников столичной школы пожаловались в Генпрокуратуру на
"навязывание религиозной идеологии" детям

Источник: newsru.com, 9 декабря 2016 г.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-80.jpg
Родители учеников столичной школы пожаловались в Генпрокуратуру на "навязывание религиозной идеологии" детям.

Группа родителей учеников столичной школы N2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на "навязывание религиозной идеологии департаментом образования" столицы, сообщает газета "Коммерсант".

Родители считают предмет "Истоки", внедренный в школах 62 регионов страны, "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". При этом авторы обращения подчеркивают, что курс с конфессиональным уклоном является "обязательным для всех учеников", среди которых есть также мусульмане, иудеи и католики.

"В сентябре на родительском собрании нам сообщили про эксперимент департамента образования, - рассказала изданию мама ученика вышеупомянутой школы Инна Герасимова. - Никакого выбора не было - сказали, что все пятиклассники раз в неделю будут ходить на урок "Истоки", отказаться нельзя".

По словам женщины, содержание учебника ее шокировало: "Там постоянно говорится про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей, совершенно серьезно рассказывается про чудеса, которые творят иконы".

Герасимова отправила жалобу в столичный департамент образования, который перенаправил письмо руководству школы. Директор вызвала родителей и заявила, что отказаться от "Истоков" не имеет права, так как это инициатива департамента. "В итоге мы договорились, что предмет останется, но учебники школа заберет и поменяет программу на светскую, - сообщила Герасимова. - Но через пару дней на родительском собрании нам заявили, что все остается по-прежнему. Максимум можно сдать учебники, если они не нравятся".

На том же собрании все 24 присутствующих родителя поставили подписи под обращением в столичную прокуратуру и 28 октября отправили его в надзорное ведомство, которое переслало его в департамент образования Москвы. После этого родители направили подробную жалобу в Генпрокуратуру, в которой заявили, что считают абсолютно недопустимым "использование авторитета школы для религиозной пропаганды".

Заодно родители попросили проверить, не было ли коррупционной составляющей при выборе столичными чиновниками "Истоков" в качестве пособия.

В департаменте образования Москвы газете заявили, что "Основы духовно-нравственной культуры народов России" (ОДНКНР), введенные Министерством образования в обязательную часть программы пятых-девятых классов с 1 сентября 2015 года, не связаны с "приобщением к религиозной практике, изучением ритуалов какой-либо религиозной конфессии", учебные пособия "Истоки" и "Православная культура" были выбраны "коллективами педагогов по итогам заседаний педагогических советов и изучения мнения родителей", а школы "принимали решение об изучении курсов "Истоки" и "Православная культура" по итогам обсуждения со всеми родителями".

Это уже не первый случай недовольства родителей фактическим навязыванием изучения православия в школах и "светским" учебником "Истоки", разработанным членами общественной организации Российская академия естественных наук (РАЕН), часто критикуемой учеными. В РПЦ отрицают "миссионерский" характер курса "Истоки".

Вместе с тем уже в скором времени во всех школах страны может появиться предмет "Православная культура", причем его курс рассчитан на все время обучения - с первого по 11-й класс.

[Пyмяyx**]

Разработанный РПЦ школьный курс "нравственных основ семейной жизни"
могут сделать обязательным уже в ноябре

Источник: newsru.com, 23.10.2017г.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-96.jpg

В ноябре на одном из заседаний учебно-методического объединения по общему образованию при Российской академии образования будет рассмотрен вопрос о включении курса "Нравственные основы семейной жизни" в обязательную школьную программу, утверждает "Коммерсант". В Минобрнауки решили поддержать разработанный представителями РПЦ курс после консультаций с родительской общественностью.

В ведомстве решили поддержать предложение по поводу нового учебного курса по итогам встречи замминистра образования и науки Татьяны Синюгиной с главой Ассоциации родительских комитетов и сообществ Ольгой Летковой. "В целом наша инициатива воспринята положительно. Этот вопрос возникает не впервые, но замминистра сказала, что сейчас это своевременно и разумно", - пояснила Леткова журналистам.

Предполагается, что старшеклассникам в рамках курса будут внушать "систему базовых семейных ценностей, свойственных отечественной культуре", что подготовит их к "созданию крепкой многодетной счастливой семьи". Курс разработали екатеринбургский священник Дмитрий Моисеев и монахиня Среднеуральского женского монастыря Нина (Крыгина).


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-104.jpg
Монахиня Среднеуральского женского монастыря Нина (Крыгина).

В пилотных регионах уроки семейных ценностей начали проводить в школах в 2009 году, а в настоящее время в эксперименте участвуют 60 регионов. Курс преподается в рамках других предметов, к примеру, обществознания, или факультативно, в том числе за счет классных часов.

В 2015 году представители РПЦ уже обращались в Минобрнауки с предложением сделать курс семейных ценностей обязательным, но тогда идея не была поддержана.

Напомним, в 2012 году в школьную программу был включен курс "Основы религиозных культур и светской этики", в рамках которого школьникам предлагают выбрать один из пяти блоков - основы православной культуры, ислама, иудаизма, буддизма или светской этики.

Также в целом ряде регионов в школах преподают учебные курсы "Истоки", разработанные в начале 2000-х годов общественной организацией под названием Российская академия естественных науки (не имеет отношения к РАН). Как напоминает "Российская газета", в прошлом году в Москве родители школьников возмутились навязываемым учебником разговором про "нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей". После возникновения скандала администрация столичной школы номер 2065 отменила курс, заменив его на "Основы светской этики".

А следующей весной при поддержке Мосгордумы в столичных школах может появиться великопостное меню.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-100.jpg

[Пyмяyx**]

Буквы разные писать, Магомета почитать
Мусульманское сообщество предлагает ввести курс истории ислама в 5-11 классах

Источник: gazeta.ru, Яков Лысенко, 15.11.2017г.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/relig35.jpg

Духовное управление мусульман России предложило распространить курс «Основы религиозных культур и светской этики» на учеников 5-11-х классов. Такая дисциплина сегодня преподается только для четвероклассников — на нее уходит 34 учебных часа. Представители конфессии настаивают на том, что спустя пять лет после введения этого курса его необходимо расширить. Однако родительское сообщество неоднократно подавало заявления в прокуратуру по поводу «навязывания религиозной идеологии».

Сообщество мусульман предложило расширить курс «Основы религиозных культур и светской этики» на учеников 5-11 классов. Об этом агентству городских новостей «Москва» сообщил первый зампредседателя Духовного управления мусульман (ДУМ) Дамир Мухетдинов. Он добавил, что предложение о введении истории ислама для пятиклассников в Минобрнауки направят в следующем году. Также представители основных конфессий встретятся с министром образования Ольгой Васильевой завтра, 16 ноября.

Муфтий Равиль Гайнутдин подготовил поручение ректорам учебных заведений России и авторам пособий, в котором попросил к декабрю 2017 года разработать концепцию курса и учебной литературы. Муфтий отметил, что в дальнейшем проекты рассмотрит мусульманская интеллигенция и специалисты в области ислама.

Расширение религиозных курсов по истории ислама обсудят и с представителями других конфессий. «Важно услышать позицию РПЦ, настроены ли они в таком русле работать или все-таки они будут пытаться дальше лоббировать свою программу обучения», — считает первый зампред Духовного управления мусульман.

Представитель Московского патриархата Вахтанг Кипшидзе заявил, что РПЦ выступает за всеобъемлющее изучение традиционных религий России. «Могу лишь сказать, что это даст возможность получить представление как о своей собственной религиозной культуре, так и религиозных культурах других традиционных религий», — сообщил он РБК.

Во всех российских школах «религиозный» курс ввели 1 сентября 2012 года — он распространился на учеников четвертых классов. При этом родителям школьников предложили выбрать один из модулей предмета: светская этика, мировые религиозные культуры, православие, ислам, буддизм или иудаизм. Перед педагогами поставили цель — донести до школьников «нравственные идеалы и ценности, составляющие основу религиозных и светских традиций» многонациональной культуры России.

Спустя два года патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил преподавать религию в школах со 2-го по 10-й класс. «Разве можно серьезно говорить не только о результатах образования, но и о профессиональной подготовке педагогов применительно к курсу, который длится только один учебный год, всего 34 учебных часа?», — говорил патриарх. Он добавил, что на преподавание предмета выделяется недостаточно денег. Уже через несколько месяцев после заявления патриарха в Минобрнауки отчитались, что около 1,5 млн школьников в 21 регионе страны изучают курс «Основ религиозных культур и светской этики».

Тем не менее РПЦ в прошлом году направила на экспертизу проект расширения учебной программы по предмету «Основы православной культуры» (ОПК), в котором предполагалось, что детей будут учить православию с 1 по 11-й классы, один или два урока в неделю. Митрополит Волоколамский Иларион объяснил необходимость расширения курса основ религий ростом «террористической угрозы». «Уровень школьников в религиозных вопросах ниже уровня ликбеза. Думаю, что, конечно, особенно в нынешней ситуации, <…> когда террористы оперируют религиозными лозунгами, вербуют молодых людей в террористические организации, внушая им, что это богоугодное дело, нам нужно существенно расширять преподавание религиозной культуры», — заявил митрополит Иларион в эфире телеканала «Россия 24».

Впрочем, экспертизу тот проект так и не прошел. Специалисты отмечали также, что для расширения учебной программы по религиозным предметам потребуется менять образовательные стандарты на федеральном уровне, что сопряжено с существенными затратами сил и времени. Кроме того, и при имеющемся объеме ОПК и другие подобные предметы нередко вызывают недовольство у родительской общественности.

Так, в октябре 2015 года житель Петрозаводска пожаловался, что в школе его дочку заставляют изучать основы православной культуры, хотя отец выбрал для нее курс «Основы мировых религий». Он отмечал, что школа неоднократно настаивала на выборе православия.

Кроме того, родители даже посетили общешкольное собрание, где православный священник, говоря о разных направлений ОРКСЭ, заявил, что выбор «Основ православия» упростит всем жизнь.

Против федеральной политики в вопросе преподавания религии в конце ноября 2016 года высказались родители учеников московской школы №2065. Их возмутили действия департамента образования столицы, и они подали в Генпрокуратуру жалобу на «навязывание религиозной идеологии» детям. Предметом жалобы стал учебник «Истоки», по которому школьники изучают основы религии. В частности, родительское сообщество сочло, что в учебном пособии содержится много разговоров «про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей». В заявлении также отмечалось, что их детям запрещается пропускать такие уроки. В департаменте заявили, что учебник выбрал коллектив педагогов по итогам заседаний советов и изучения мнения родителей. Тем не менее родители учеников московской школы №2065 добились отмены курса «Истоки» для всех пятых классов.

Научный руководитель по лицейским программам института образования НИУ ВШЭ Наталия Любомирская заявила «Газете.Ru», что расширять уроки религии на среднюю и старшую школы нет необходимости. «Хотя я сама являюсь человеком православным, я считаю, что это не нужно.

Во-первых, практически при каждой конфессии есть воскресные школы, где религиозным образованием занимаются профессионалы. Во-вторых, церковь зачастую организует благотворительные мероприятия, в которых активно участвуют школы», — поделилась она.

Любомирская добавила, что нравственные устои чаще всего закладываются в семье. «Если родители религиозны, ходят в храм, то и дети узнают о религии все, что им нужно», — считает специалист.

Эксперт также отметила, что учителя, которых принуждают читать курс «Основы религиозных культур», могут навредить детям. «Школа — учреждение государственное, а церковь у нас отделена от властей. Поэтому вопросы морали и этики должны прививаться не лекциями и уроками, а образцами поведения. Однако если учитель является человеком высоконравственным, то он автоматически становится образцом», — резюмировала Любомирская.

Депутат Госдумы и директор частной школы «Наследник» Любовь Духанина заявила «Газете.Ru», что подобные заявления о реформах образования появляются довольно часто. «В четвертом классе курсы по выбору — там и иудаизм, и православие — все присутствует. Год назад на тему расширения времени преподавания предмета высказывались представители православной церкви, сегодня — сообщество мусульман. Однако прежде чем что-либо предлагать, необходимо осознавать, что введение предмета с продолжительностью в семь лет требует серьезного обоснования с точки зрения содержания дисциплины и ее роли. Впрочем, желание высказываться на тему образования велико, поэтому такие предложения и возникают», — отметила она.

[Пyмяyx**]

В Екатеринбурге школьник ушел с урока религиозной культуры, "отпросившись у бога"

Источник: kazan.kp.ru, 01.12.2017г.

В Екатеринбурге ученик одной из школ поставил в ступор учителей. Школьник ушел с последнего урока "Основы религиозной культуры". Когда педагог стала спрашивать, почему ребенок прогулял, мальчик выпалил: "Я отпросился у бога".

Такого ответа педагог, судя по всему, не ожидал. Поэтому решил написать замечание в дневнике ребенка. Фотографию гневного пассажа учителя выложила мать школьника.

- Знаете, как сложно было ругать и не ржать при этом, - поделилась в соцсети мать ребенка Ольга Г.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/religion20.jpg
Мать с юмором подошла к поступку сына Фото: Личная страница героя публикации в соцсети.

К слову, сама женщина отказалась комментировать поступок своего сына.

- Я против того, чтобы вы об этом писали, - пояснила Ольга "КП-Екатеринбург". - Не трогайте ребенка.


Патриарх Кирилл: атеизму в образовании пришел конец

Источник: uznayvse.ru, 01.03.2018г.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-115.jpg

Патриарх Кирилл заявил, что вскоре в России грядет «символический финал» атеистической системы образования. Связано это с активной государственной поддержкой теологического образования, которое и должно прийти на смену «безбожному» светскому, считает Кирилл. Патриарх вновь попытался обосновать тот парадоксальный факт, что теология несколько лет назад была признана научной дисциплиной в РФ. У теологии в российских школах и вузах – большое будущее. При этом религиозное образование, по мнению патриарха Кирилла, пригодится не только будущим священнослужителям, но и учащимся простых светских университетов.

Среди достоинств теологического образования патриарх назвал расширение кругозора и воспитание толерантности среди студентов. Несмотря на тесное взаимодействие российского правительства с церковью Кирилл считает, что государственная поддержка РПЦ нисколько не препятствует тому, чтобы Россия оставалась светской. Русская православная церковь уже не раз проявляла активность в этом году. На Крещение 18 января текущего года служители РПЦ освятили воды Мирового океана, а вчера, 28 февраля, патриарх отслужил молебен о российских олимпийцах, вернувшихся из Пхенчана. Редакция uznayvse.ru хочет также напомнить, что теология была признана наукой в России еще в 2015 году, а в июне 2017-го в сфере этой новоявленной дисциплины появился и первый кандидат наук, которым стал протоиерей Павел Хондзинский.


Российские вузы снабдят священниками и встроенными церквями

Источник: lenta.ru, 16.03.2018г.

Патриарх Кирилл, открывая заседание Высшего церковного совета, выступил за активизацию служения РПЦ в российских высших учебных заведениях, передает ТАСС в пятницу, 16 марта.


http://www.ruskolan.com/images/kritika/rpc-116.jpg

«Университетский священник, домовая церковь в вузе — это демонстрация исторической и существующей до сих пор связи христианства и науки», — отметил он, приведя в пример Оксфордский и Гарвардский университеты.

По словам патриарха, присутствие капелланов в западных институтах «так же естественно, как присутствие профессора».

Для работы с российскими студентами будут отбирать православных священников, имеющих высшее светское образование. Их миссия, по задумке главы РПЦ, заключается в ответе на критику в адрес церкви и борьбе со стереотипом о вечном конфликте науки и религии.

Проект университетского священства, по мнению патриарха, представляет собой не клерикальный поход на науку, а восстановление традиции, «которая принадлежала России и сегодня принадлежит очень многим странам».

28 февраля сообщалось, что патриарх Кирилл объявил о «символическом финале» атеистической системы образования в России. О нем, в частности, свидетельствует государственное финансирование теологического образования.

Материалы по теме:
А.Никонов: «Из школьного курса убрали астрономию, и это погружает учеников в тьму» (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/nikonov.htm)
Разрыв между умными и глупыми нарастает (http://www.ruskolan.com/rasa/discontinuity.htm)
Протоиерей Чаплин пообещал добиваться определяющей роли РПЦ в стране (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/rpc11.htm)
А.Белояр "О попах и Макдональдсе" / Религиозные дети не отличают вымысел от реальности (http://www.ruskolan.com/liter/pop.htm)
Дети на алтаре. "Высокодуховность" опекунов — вовсе не гарантия их гуманности по отношению к детям (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/children5.htm)
О финансировании православных школ и внедрении "Основ православной культуры". Как уберечь детей от изучения ОПК (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/rpc3.htm)
Известный популяризатор науки Александр Соколов объясняет, почему религия в школах сейчас вытесняет науку (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/religion6.htm)
О пользе критического мышления и научного подхода при воспитании детей (http://www.ruskolan.com/tolpa/deti_10.htm)
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/children.htm)
О последствиях пропаганды религии среди детей (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/children2.htm)
О господи! Дети религиозных родителей оказались жадными, жестокими и нетолерантными (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/children4.htm)
Может ли склонность к мистике передаваться по наследству? (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/mysticism.htm)
Нет религиозных детей, есть их религиозные родители. Картинки из лекции Ричарда Докинза (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/children3.htm)
Протоиерей: Истинных христиан в России — 3% (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/rpc9.htm)


Раздел "Религия" сайта "Русколань" (http://www.ruskolan.com/liter/kritika/links.htm)

[Лунатик*]

С сайта pikabu
Бог не по программе

Решил раз в 1000 лет поехать на работу в метро. Не пожалел.
Через двор перед метро впереди меня идет обычная женщина с малышом лет 10 и разговаривающая по телефону.
Далее: Ж. — женщина, Р. — ребенок.
Ж.: (Кричит в телефон). ... иду с ним в школу, разбираться с учительницей рисования. Она в первый учебный день задала им нарисовать место, где живет бог. Ребенок нарисовал кладбище. Выбор места обосновал тем, что там лежит недавно умерший дедушка, а дедушка ушел к богу, ребенок на похоронах видел священника, и на кладбище есть кресты — значит там есть бог. Ведь там, где кресты — бог рядом. Ему поставили двойку, назвали идиотом, сказали, что надо было рисовать церковь. А кресты и кладбища рисуют сатанисты. И это перед всем классом. (Еще много возмущающецся речи...)
Р. : (тревожно бежит за мамой и пытается перебить ее диалог) Мама, зачем вы меня обманули и не сказали, что дедушку забрал сатана? Дедушке плохо? Мама, я не хочу ходить в церковь...

А — абразование в Петербургских школах.

Автор: fishfishfish
Комментарии: pikabu.ru/story/_6136589

[Пyмяyx**]

«Девочки прятались в туалете, чтобы не участвовать» (https://pikabu.ru/story/devochki_pryatalis_v_tualete_chtobyi_ne_uchastvova t_6258008)
("Новая" отреагировала на пост: https://pikabu.ru/story/5_chasov_pravoslaviya_v_shkole_62457... (https://pikabu.ru/story/5_chasov_pravoslaviya_v_shkole_6245768#comments) ("5 часов православия в школе"))

О нехарактерном, мягко говоря, для светской школы мероприятии рассказали в анонимных блогах молодые люди, назвавшиеся учениками 41-й петербургской гимназии. По их словам, в конце первой четверти старшеклассников сняли с уроков, чтобы на протяжении пяти часов православный батюшка рассказывал им о построении правильной семьи. О запрете добрачных связей, о деторождении как единственном предназначении женщины и прочих традиционных ценностях.

«Мы узнали, что в насилии всегда виновата жертва (спровоцировала), сожительство и секс до брака — грех, а единственная цель в жизни женщины — деторождение», — утверждал школьник в блоге.

Когда информация выплеснулась в интернет, в школе немедленно обвинили детей — в выдумках, прессу — в искажении информации. Общаться с журналистами дирекция отказалась наотрез. По телефону там отправляют в комитет по образованию Смольного, а если прийти «живьем» — на пути железной стеной встает вахтер. Но учителя не могут отказать в диалоге родителям. Поэтому «Новая» попросила одну из мам поговорить с директором гимназии о том, что происходило на «пятичасовой лекции». Выяснилось, что школа зря так наглухо закупоривалась. Может быть, ответь директор сразу на все вопросы, не было бы такого «православного» скандала.

— Это не было пятичасовой лекцией, — рассказала родительнице директор 41-й гимназии Татьяна Кухарская. — Это была конференция для старшеклассников. Она называлась «Наши приоритеты в современном мире». И по итогам 95 процентов опрошенных детей назвали ее очень хорошей.

Во-первых, как сообщила директор, длилось мероприятие не пять часов, а всего-то четыре. Во-вторых, отнюдь не все время было посвящено половому вопросу. В начале были приветственные слова, в конце — театрализованное представление, где «все плясали, пели, изображали всякие сценки». А между ними — собственно конференция. И, как предполагал формат конференции, участники разошлись по четырем разным секциям. Из которых только две были посвящены традиционным семейным ценностям.

В распоряжении «Новой» есть программа конференции «Наши приоритеты в современном мире». Действительно, первая секция называлась «Образование и карьера в перспективе», вел ее экономист из Смольного. Вторая — «Здоровье и спорт», экспертом выступал чемпион мира по пауэрлифтингу. А вот еще две — «Отношения с родителями и самостоятельность», на нее школа пригласила протодиакона Иоанна Диденко, и «Отношения между молодым человеком и девушкой. Семья в перспективе», где старшеклассникам проповедовал священник Дионисий Вихров. Именно эти два семинара и вызвали такую бурную реакцию. Но и они — не инициатива 41-й гимназии. Такие семинары под патронатом РПЦ священники проводят во всех петербургских школах.

— Это городское светское мероприятие, оно проводится на основе соглашения между комитетом по образованию и епархией, — объяснила выбор ораторов Татьяна Кухарская. — Мероприятия проходят в рамках концепции стратегии воспитания до 2025 года. Там четко написано: мы привлекаем традиционные религиозные организации для воспитания духовно-нравственных ценностей.

По окончании этого общегородского и совершенно светского мероприятия его юных участников снабдили брошюрой с цитатами из произведений священника Илии Шугаева. А этот батюшка считается знатоком семейной жизни, посвятил ей много книг, в частности — «Брак, семья, дети. Беседы со старшеклассниками». Фрагменты из этих «бесед» и выдали школьникам, чтобы крепче усвоили услышанное на конференции.

В книге отца Илии можно почерпнуть такие знания: «Вступить в брак по любви — невозможно! Более того, я бы даже сказал, что еще ни один человек на земле не вступал в брак по любви».

Почему — это автор объясняет, сравнивая выбор жены (именно жены, не мужа) с выбором автомобиля: «Какой бы прекрасной ни была машина, есть множество других с не менее замечательными возможностями. Например, счастливый обладатель 600-го «Мерседеса» выезжает на дачу в гости к своему другу. И после поворота на проселочную дорогу на первой же колдобине он начинает завидовать счастливому обладателю джипа, только что пронесшегося мимо него. В итоге человек приходит к выводу, что машин ему надо много, и разных… Человек легко доходит до состояния, когда у него две или три «жены». Или: «Влюбленность часто является проявлением эгоизма, или, по-русски говоря, жадности». Организаторы мероприятия в 41-й гимназии выбрали еще такую, например, выдержку: «У православного христианина два основных выбора — или вступить в брак, или уйти в монастырь».

Почему-то 15-летним подросткам такие идеи не понравились. В школе уверяют, что негативно среагировали всего несколько человек: они пытались сбежать с этого абсолютно добровольного мероприятия, но были выужены учителями из туалета и добровольно водворены на конференцию.

— Три девочки прятались в туалете, чтобы не участвовать, — пожаловалась директор. — Одна из них потом говорит: «А я не хочу выходить замуж целомудренной, я хочу пробовать многих, когда найду подходящего, тогда и выйду замуж». Ей сказали: это твое право. Мы-то учим детей правильным семейным ценностям — семья, любовь, брак. Мы не можем другое проповедовать.

Если посмотреть сайты других петербургских школ, можно обнаружить, что там тоже регулярно проходят такие конференции. Это действительно общегородское мероприятие. То есть рано или поздно выступления православных батюшек на тему правильной семейной жизни слушают все дети в светских школах Петербурга.

Тем временем в петербургской гимназии №27 имени Бунина пошли еще дальше: там дети должны изучать духовную литературу, не внесенную в обычную программу.

Как рассказала «Новой» мама восьмиклассника, в конце первой четверти ее сын принес домой список вопросов для будущего экзамена по итогам года. Из 60 вопросов с десяток посвящены «Капитанской дочке» Пушкина, «Ревизору» Гоголя и поэме Лермонтова «Мцыри». На этом со светской литературой — всё. Чтобы ответить на остальные вопросы, детям придется изучить Евангелие, библейские притчи, «Домострой», жития Александра Невского, Сергия Радонежского и святых Петра и Февронии.

— Почему не Коран, не Тора, не «Так говорил Заратустра»? — удивляется Юлия Халфина, которой сын показал вопросы к экзамену. — Почему вообще так мало литературных произведений, зато Аввакуму и расколу церкви посвящены два вопроса?

Гимназия №27 — это школа с углубленным изучением литературы. «Новая» попробовала выяснить, зачем так углубленно изучать именно православную литературу. Но и тут школа категорически отказалась беседовать с прессой.

— Вы спрашиваете об этом не как родитель, — отрезала директор Светлана Филиппова.

Методист отдела образования Василеостровского района Петербурга Татьяна Зазнобина объяснила, что не все так плохо.

— Ребенок знакомится с фрагментами, разумеется, не на древнерусском языке, а в современном переводе. От ребенка не требуется знания древнерусского языка.

Но знать такие произведения, как «Домострой» или житие Александра Невского, сказала методист, восьмикласснику необходимо.

— В 8-м классе изучается такой жанр — житие, — объяснила она. — Можно изучать его на примере жития Петра и Февронии. Если ребенок знает, какие жанровые особенности у житийной литературы, тогда он с пониманием дела в 10-м классе будет читать, например, Лескова «Очарованный странник». С 9-го класса начинается историческое изучение литературного процесса — от «Слова о полку Игореве» до Бродского в 11-м классе. И там некогда уже будет изучать жанры.

Зачем «изучать жанры» так глубоко, чтобы 14-летние дети рассказывали о «Домострое» на экзамене, — этого методист объяснить не смогла. И переадресовала нас обратно в школу с углубленным изучением литературы. Потому что там учителя сами формируют вопросы для восьмиклассников. Ну а как школы общаются с теми, кто «спрашивает не как родитель», — это мы уже проходили.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/02/78440-devoch... (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/02/78440-devochki-pryatalis-v-tualete-chtoby-ne-uchastvovat?utm_source=push&fbclid=IwAR0O0t77GslaJL2UL9PiiYPI-8l8pfaJRaOXYdTE_NXbFi9rhzuhq8M7lIs)

[Lesssik]

Сложный вопрос. Особенно для России, где много разных национальностей и культур. Нельзя всем навязывать православные ценности.

Помню, в украинской прессе была статья. Ребенок из семьи адептов РУН-віри (славянское православие, если вкратце) пришел домой с "религиозного" урока (я не знаю, как точно сейчас этот предмет называется), весь в истерике. Там ему рассказывали об аде, в котором его душа будет гореть.....

Ну и кому легче от такой науки?

[Пyмяyx**]

Кому легче?
1. Религниозным фанатикам,
2. Неумным людям,
3. Тем, кто на этом заработает.

[Lesssik]

Кому легче?
1. Религниозным фанатикам,
2. Неумным людям,
3. Тем, кто на этом заработает.

Кто на этом заработал? Это же урок в школе. А дитенку травма на всю жизнь.

[Lesssik]

Помнится, был у меня один виртуальный собеседник. Красивый армянин. Кстати, "красавец" на армянском языке "сирун". Так я вам скажу, господа, этот армянин был тот еще СИРУН. Причем, и на армянском языке, и на русском.

Так вот. Он был чутка того..... Летун.... Говорил, что к нему прилетают Ангелы и забирают его к Богу. Регулярно уже 23 года. На момент нашего разговора, то есть, на 2015 год. И вот этот парень передал мне.... я не помню точно, как он мне сказал.... ну, в общем, завещание, наставление или что-то в это роде. От Бога. "Если ты не изменишься, ты будешь гореть в огненном озере.....

Наверное, надо сказать спасибо тому армянскому сируну....
Не знаю, изменилась я или нет, но слова запомнила......
Хотя, сам сирун живет так, что явно не на райские кущи после смерти претендует.....
А всем наставления раздает. Причем, прямиком от самого Бога. Круто....

[Пyмяyx**]

Кто на этом заработал?

Ясно дело! Чиновники. Преподаватели. Попы...

[Lesssik]

Ясно дело! Чиновники. Преподаватели. Попы...

Ну это -да. И еще потом детский психолог заработает. И аптекарь.

[Пyмяyx**]

... и гробовщик.

[Пyмяyx**]

https://sun6-3.userapi.com/c635103/v635103853/3faf6/FvqaYEQU-EY.jpg (https://vk.com/photo-113715893_456296717)

[Пyмяyx**]

Российских школьников заставят активнее изучать религию

Российских школьников заставят активнее изучать религию

https://pp.userapi.com/c847017/v847017088/142888/G4lvd83ZR64.jpg (https://vk.com/photo2000027890_456259463)
Фото: Сергей Пятаков / РИА Новости

Министерство просвещения России выделило 40 миллионов рублей на повышение эффективности преподавания в школах предмета «Основы религиозных культур и светской этики», сообщает «МБХ Медиа».

По информации издания, сумму потратят на анализ того, как преподается учебный курс, и разработку концепции «единого позитивного информационного поля» для реализации данного модуля.

[Пyмяyx**]

​https://sun6-2.userapi.com/c854416/v854416770/7fbfd/AC4v722dYKk.jpg (https://vk.com/photo-12574227_456279434)

[Пyмяyx**]

​
«Ты их в дверь, они в окно»

РПЦ продолжает штурмовать среднюю школу. Впихивать себя «под любым соусом».

Теперь митрополит Илларион печалится, что старшеклассники на уроках литературы не проходят ни Библию, ни Тору, ни Коран.

И правильно, что «не проходят». Потому что это уроки литературы, а не уроки изучения религиозных текстов.

Мы тоже печалимся, что митрополит Илларион до сих пор «не прошел» Конституцию, не выучил наизусть то, что там написано. Никак не усвоит статьи 14, которая для него – закон.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

«Пройдите» это, наконец, всей РПЦ. И отстаньте со своими поучениями от средней школы. Это – светское учреждение. Что там изучают, вас – РПЦ, не касается. В своих школах можете изучать, что считаете нужным.

Тем более, что Илларион сообщил, что даже среди христиан есть верующие, которые ни разу не брали в руки Евангелие. Вот и вложите им в руку эту книгу. У вас среди своих, оказывается, работы непочатый край. Несите в церковные массы свет Евангелия.

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121275360_3373432436027335_4963439977320238484_o.j pg?_nc_cat=108&_nc_sid=825194&_nc_ohc=Gmv68WuokvQAX-HqmoE&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=e094d32f4459bf5dd0483cec914526e9&oe=5FAC14F2

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/129720830_436509744446660_3744527912993920093_n.jp g?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=Hwp-CamqGbYAX-do59S&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=bc50bad9139a2d0b73f84e2aea6c8b78&oe=5FF821FA

[Пyмяyx**]

https://sun6-22.userapi.com/impg/vZAumpXvXQZM4H-KI8W5RrM8pmK5vck1Nm2oMw/9_4V0GMnCuU.jpg?size=811x608&quality=96&sign=664bfda512f27208800f53036e70ab6f&type=album

[HellGirl]

"Освещение".
Неучи.

[Пyмяyx**]

"Освещение".
Неучи.

Ну, как знать? Может поставят прожектора и будут детей ярко освещать. Только тогда, зачем платочки?

[HellGirl]

Я тоже об этом подумала. Школа за полярным кругом, вечная зимняя ночь, денег на электричество нет, поэтому занятия идут в темноте. Чтобы проверить все ли собрались - иногда освещают прожекторами. А платочки - чтобы уши не отморозили.
С такими учителями за детей можно не опасаться.
Как сказал Лео Каганов - "при перечислении десяти заповедей останется много незагнутых пальцев"

[Пyмяyx**]

А тогда почему платочки только девочкам? У мальчиков тоже есть уши! :)

[ИВС]

Вы не поняли.
Платочки - для девочек - чтоб сморкаться, слезы утирать и махать вслед уходящему из школы попу.
Мальчики пусть мужественно сморкаются в рукав и не плачут. А вместо махания платочком показывают в спину попу фак или кукиш.
И все это освещено прожектором и широко освещается в прессе как новаторство в образовании.

[Пyмяyx**]

Власти Белгородской области объявили, что отныне на школьных занятиях и родительских собраниях будут присутствовать священники РПЦ.

Попы будут проповедовать на открытых уроках, родительских собраниях, олимпиадах, конкурсах, конференциях и семинарах в рамках «работы над духовно-нравственным воспитанием молодёжи».
https://sun6-21.userapi.com/impg/YpXLByzJ26Og6bsoOmnVznc-1z5fbGRQE6ZkUw/9hhvj9fAub0.jpg?size=624x416&quality=95&sign=b8dadfcd307480910fccdb808afe620c&type=album

[ИВС]

А потом они удивлялись в 17-м "А нас-то за шо?"
​А потому что зае... достали!!!