Что сделал СССР для человечества?

[Пyмяyx**]

Что сделал СССР для человечества?

Когда прекратил свое существование Советский Союз? Одни считают роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года.
Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991 года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР — Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию, которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.
Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация, денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря 1922 года.
Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно — без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева и пристрастия, как говорили древние.
Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества. Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот — новую планету, а этот — новый литературный жанр или закон физики и т. п. Так же можно оценивать и великие государства.
Кто был ничем
В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но — ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях общественной пирамиды.
Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам человек. Миф «от чистильщика сапог до миллионера» был именно утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что 99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.
12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в стариков и старух, об отпусках и речи не было… Современному человеку трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех) медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы…
СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование, социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом, но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна, а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая зашоренность лидеров, деспотические традиции… Тем не менее, оглядываясь назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей из «низов» получили образование и нормальные (по тем временам) стартовые возможности для социального, профессионального, культурного роста.
Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало радикально меняться отношение к обездоленным. Для «низов» само существование советского государства стало стимулом к политической активности (классовой борьбе). «Верхи», осознав угрозу, стали радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример — «Новый курс» Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в других странах.
Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех, какого достигли государства из «высшей лиги» ЕС, человечество еще не знало.
От интернационализма к политкорректности
Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим людям на Западе «расовая доктрина» Гитлера кажется бредом маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр, с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом «расовой доктрины», но не он ее придумал, и не только он ее пропагандировал.
Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества. Много людей во всем мире преодолели в себе «пещерного» человека, способного слышать только голос предков, голос крови. Решение национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых успешных в мире. Дружба народов — это был, пожалуй, пропагандистский перебор, но национальное равноправие реально существовало.
И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его политкорректностью. Над политкорректностью принято посмеиваться. Но у любого принципа есть свои перегибы и извращения, достойные насмешки. Это не значит, что сам принцип ложен.
План — он и в Японии план
Наконец, важным для всего мира оказался опыт СССР в сфере государственного планирования экономики. Блуждая по Интернету, я наткнулся на высказывание японского миллиардера Хероси Теравама. На комплимент российского экономиста в адрес «японского чуда», миллиардер ответил буквально следующее: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1955 году мы поумнели… Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры».
В 1930-е годы само словосочетание «государственное планирование» вызывало на Западе отторжение, поскольку отождествлялось с коммунизмом. Правительства западных стран, пытавшиеся вводить элементы планирования, обвинялись прессой в «большевизме» и «связях с Москвой».
Однако постепенно, отбросив советские крайности — например стремление к тотальному и всеохватному планированию-контролю, вплоть до мельчайшего винтика, — большинство западных политиков и экономистов пришли к выводу о полезности государственного планирования. Из современного английского учебника для студентов: «Государственное планирование отнюдь не должно означать социализм. Оно означает лишь наличие продуманной стратегии, сформулированных целей. Оно означает согласование всех аспектов экономической политики вместо разрозненного их выдвижения по частям, вместо негласной разработки их людьми, преследующими лишь свои узкогрупповые интересы». Латвийским политикам, пустившим всю хозяйственную жизнь республики на самотек, следует заучить этот абзац наизусть, особенно про негласную разработку и узкогрупповые интересы…
Пропаганда и правда
Одна из главных проблем СССР состояла в разрыве между реальной жизнью в Советском Союзе и той идеализированной картинкой, которую рисовала пропаганда.
Я вспоминаю выступление в Москве покойного Александра Зиновьева, который одновременно являлся и глубоким критиком советской системы, и ее почитателем. В советское время он работал в элитном НИИ, который снабжал партийных боссов правдивой информацией о стране. Зиновьев рассказал, что однажды по заказу партначальства был проведен опрос населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не от размера денежного вознаграждения.
Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12% опрошенных. Партначальство схватилось за голову: «Это же антисоветчина! Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом „секретно“!»
Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу правду: «Мы — супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!», советское руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими штампами. «Лучшее — не обязательно значит „хорошее“, — подытожил Зиновьев в своей парадоксальной манере. — Это лишь значит, что все остальное — хуже».
***
… На совести государства СССР есть и преступления, в том числе — очень тяжкие преступления. Я о них помню, но не вижу смысла топтать ту же поляну, которую топчут толпы разоблачителей «преступлений тоталитарного режима». Надо было разоблачать, когда Советский Союз был жив, а не размахивать кулаками после драки. Зло — оно всегда здесь и сейчас. А из прошлого надо черпать позитив.
Судьба первопроходца почти всегда трагична. Нет опыта чужих удач и ошибок, на который можно опереться, поэтому крупные провалы неизбежны. Идущие следом всегда имеют преимущество. Но это не повод высокомерно поливать грязью того, кто ценой больших жертв проторил новые пути в истории. Тем более в годовщину его смерти.
ание Советский Союз? Одни считают роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года.
Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991 года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР — Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию, которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.
Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация, денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря 1922 года.
Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно — без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева и пристрастия, как говорили древние.
Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества. Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот — новую планету, а этот — новый литературный жанр или закон физики и т. п. Так же можно оценивать и великие государства.
Кто был ничем
В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но — ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях общественной пирамиды.
Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам человек. Миф «от чистильщика сапог до миллионера» был именно утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что 99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.
12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в стариков и старух, об отпусках и речи не было… Современному человеку трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех) медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы…
СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование, социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом, но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна, а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая зашоренность лидеров, деспотические традиции… Тем не менее, оглядываясь назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей из «низов» получили образование и нормальные (по тем временам) стартовые возможности для социального, профессионального, культурного роста.
Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало радикально меняться отношение к обездоленным. Для «низов» само существование советского государства стало стимулом к политической активности (классовой борьбе). «Верхи», осознав угрозу, стали радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример — «Новый курс» Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в других странах.
Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех, какого достигли государства из «высшей лиги» ЕС, человечество еще не знало.
От интернационализма к политкорректности
Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим людям на Западе «расовая доктрина» Гитлера кажется бредом маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр, с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом «расовой доктрины», но не он ее придумал, и не только он ее пропагандировал.
Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества. Много людей во всем мире преодолели в себе «пещерного» человека, способного слышать только голос предков, голос крови. Решение национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых успешных в мире. Дружба народов — это был, пожалуй, пропагандистский перебор, но национальное равноправие реально существовало.
И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его политкорректностью. Над политкорректностью принято посмеиваться. Но у любого принципа есть свои перегибы и извращения, достойные насмешки. Это не значит, что сам принцип ложен.
План — он и в Японии план
Наконец, важным для всего мира оказался опыт СССР в сфере государственного планирования экономики. Блуждая по Интернету, я наткнулся на высказывание японского миллиардера Хероси Теравама. На комплимент российского экономиста в адрес «японского чуда», миллиардер ответил буквально следующее: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1955 году мы поумнели… Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры».
В 1930-е годы само словосочетание «государственное планирование» вызывало на Западе отторжение, поскольку отождествлялось с коммунизмом. Правительства западных стран, пытавшиеся вводить элементы планирования, обвинялись прессой в «большевизме» и «связях с Москвой».
Однако постепенно, отбросив советские крайности — например стремление к тотальному и всеохватному планированию-контролю, вплоть до мельчайшего винтика, — большинство западных политиков и экономистов пришли к выводу о полезности государственного планирования. Из современного английского учебника для студентов: «Государственное планирование отнюдь не должно означать социализм. Оно означает лишь наличие продуманной стратегии, сформулированных целей. Оно означает согласование всех аспектов экономической политики вместо разрозненного их выдвижения по частям, вместо негласной разработки их людьми, преследующими лишь свои узкогрупповые интересы». Латвийским политикам, пустившим всю хозяйственную жизнь республики на самотек, следует заучить этот абзац наизусть, особенно про негласную разработку и узкогрупповые интересы…
Пропаганда и правда
Одна из главных проблем СССР состояла в разрыве между реальной жизнью в Советском Союзе и той идеализированной картинкой, которую рисовала пропаганда.
Я вспоминаю выступление в Москве покойного Александра Зиновьева, который одновременно являлся и глубоким критиком советской системы, и ее почитателем. В советское время он работал в элитном НИИ, который снабжал партийных боссов правдивой информацией о стране. Зиновьев рассказал, что однажды по заказу партначальства был проведен опрос населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не от размера денежного вознаграждения.
Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12% опрошенных. Партначальство схватилось за голову: «Это же антисоветчина! Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом „секретно“!»
Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу правду: «Мы — супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!», советское руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими штампами. «Лучшее — не обязательно значит „хорошее“, — подытожил Зиновьев в своей парадоксальной манере. — Это лишь значит, что все остальное — хуже».
***
… На совести государства СССР есть и преступления, в том числе — очень тяжкие преступления. Я о них помню, но не вижу смысла топтать ту же поляну, которую топчут толпы разоблачителей «преступлений тоталитарного режима». Надо было разоблачать, когда Советский Союз был жив, а не размахивать кулаками после драки. Зло — оно всегда здесь и сейчас. А из прошлого надо черпать позитив.
Судьба первопроходца почти всегда трагична. Нет опыта чужих удач и ошибок, на который можно опереться, поэтому крупные провалы неизбежны. Идущие следом всегда имеют преимущество. Но это не повод высокомерно поливать грязью того, кто ценой больших жертв проторил новые пути в истории. Тем более в годовщину его смерти.


http://smi.marketgid.com/news/4114#

[genka-krokodil64*]

Только мир спас от коричневой чумы. И ничего более.

[ABCDa]

Вклад СССР в развитие мировой науки, а следовательно экономики и ,естественно, политики огромен. Большинство агрессоров тоже поджало хвосты и стало заниматься мирными делами. Зачем закрывать глаза на реалии, лучше задуматься о тех, кто усердно очерняет прошлое, зачем они это делают и что от этого имеют. И тогда станет ясно, кто и для чего заказывает траурную музыку.

[Lonediver]

Прямо как выдержка из передовицы. Не хватает только начала "Всему прогрессивному человечеству известно, что.." и дальше можно перекатывать этот месседж. А закончить про ".. на чьи мельницы льют воду..." Вклад СССР в мировую науку а так же экономику и уж конечно политику соизмерим с вкладом Северной Кореи. Еще припомни про изобретателей от радио до парового двигателя, все русский приоритет. Да еще регтген прихвати. Главное, не забудь советских основоположников генетики и кибернетики. Без СССР эти науки просто бы не сущуствовали.

[ABCDa]

А если по существу, без воды и словоблудия. Объективно. Деньгами, собранными в нескольких глубоких карманах оплачивается профессиональное оболванивание народа. Вы можете всё кричат с экрана, можете отдыхать на Канарах, а человек не может позволить Нсебе неделю отдыха в местном санатории, вы можете учиться в Сорбонне, а денег нет чтобы оплатить семестр захудалого местного ВУЗа. Не надо уводить в сторону, мы про другое.

[Белая Хризантема**]

Для того , чтобы деньги были в карманах нужно просто работать для себя , тогда можно будет и на Канары сьездить и монеты не считать , чтобы угостить даму кофе .
В СССР , тоже все работали, к то то получал больше , кто то меньше , каждому по труду , уравниловки все равно никогда не будет .
Только не нужно " плакаться в жилетку " раньше было лучше ...

[Lonediver]

Хризантемочка, как ты права! Ведь в сознании Хомо Советикус мало что изменилось. Им бы своего Моше чтобы увел в пустыню лет на 40 и что бы забыли они про то что "государство вам все дало". Государство ничего никому не дает, а только забирает. Оно для этого и создано. Если немного оставит мелочи в кармане, скажи спасибо. И это везде, от Австралии до Аляски. Пустое занятие ждать от общества поездки на Канары и в Сорбонну, особенно в условиях современного Российского Криминально-Государственного Капитализма.
Доберусь до Израиля, Б-г даст, кофе за мной, если позволишь.

[Белая Хризантема**]

Не возражаю !!!

[Lonediver]

Ну все, как в том анекдоте ".. дело за малым. Осталось уговорить графа Потоцкого", в смысле осталось мне только приехать в Израиль пока след не остыл и ты не передумала.

[Белая Хризантема**]

Как говорят все руках божьих ..

[Lonediver]

Элогим дает нам выбор, но мы его делаем..

[urtit]

В СССР , тоже все работали, к то то получал больше , кто то меньше , каждому по труду , уравниловки все равно никогда не будет .

Вот ты себе и ответила. А здесь, при вонючем капитализме, кем бы не работал, зарплата одинакова. И как бы ты не работал! Хоршо или плохо. Проверенно на себе и на моих знакомых. Работяга в Израиль должен въёбывать 24 часа в сутки, чтобы получить соизмеримую зарплату с автохтонными . Капитализм во всей красе. Знаю, сейчас пойдут отсылки : "Ты работай больше!" А ну, навскидку , 1905 год, одна из причин того балагана? Правильно. Требование формулы 8-8-8.
Из моей жизни. Каждый год мы ездили с родителями на море, на 25 дней. Каждый год я был в пионерлагере. Мои родители получили квартиру, когда я пошёл в 1 класс. В техникуме я получал стипендию, на практике -полновесную зарплату. Я ездил, катался по СССР, на свои деньги. Какой оле сейчас этим может похвастать? Сколько годовой отпуск в Израиле? То-то.
Ещё, забыл. Когда я нуждался в санаторном лечении, мне его предоставляли. 2 года я был в санаториях. В Пуще-Водице, под Киевом И в Поклонске. И это всё бесплатно. Кормёжка в этих санаториях -5 раз в день. У меня была увеличена МАНТУ-"пуговка".
Так какого хера я должен обхаивать социализм? Оен мне всё дал. А вИзраиле нужно вводить скандинавскую модель, совмещение. Иначе здесь будет жопа. Посмотрите на США. Там ужас.Хорошо , что Обама провёл медстраховки для всех. А до этогго там была полная жопа. У Обамы с этой ситемой свои счёты. Сколько в штатах бездомных? Сколько просто нищих? Или вы все мальтузианцы? Ратуете за социальный дарвинизм? А? Мы не должны, в угоду империалистам -капиталистам, охаивать то, что было белым. В угоду коньюктуре называть это чёрным. И ещё. По-поводу евреев. Я не чувствоал антисемитизма. Меня взяли на службу МЧПВ КГБ СССР. Никто ни разу не заикнулся , что я \еврей. Да и с нашими родственниками было так. Всё нормально. Всех этих отказников я считаю запутавшимися. Заблудившимися в трёх соснах. А это-самолётное деело? Герои? Какие они герои? Угон саморлёта, равно , как и попытка угона-подвиг? Ужас. перевёрнутый мир

[urtit]

Как говорят все руках божьих ..
Оставь эту чушь. Так говорит тот, который не хочет или не может(более вероятно), что либо изменить в этой жизни.

[urtit]

Элогим дает нам выбор, но мы его делаем..
Угу. Умнее не придумаешь. Какой выбор , о чём ты мелешь. А войны? Где наказания за злодеяния? А? Менгеле и еже с ними?
Да и много других...

[urtit]

Хризантемочка, как ты права! Ведь в сознании Хомо Советикус мало что изменилось. Им бы своего Моше чтобы увел в пустыню лет на 40 и что бы забыли они про то что "государство вам все дало". Государство ничего никому не дает, а только забирает. Оно для этого и создано. Если немного оставит мелочи в кармане, скажи спасибо. И это везде, от Австралии до Аляски. Пустое занятие ждать от общества поездки на Канары и в Сорбонну, особенно в условиях современного Российского Криминально-Государственного Капитализма.
Доберусь до Израиля, Б-г даст, кофе за мной, если позволишь.
Что же, ростки здорового АНАРХИЗМА вижу

[urtit]

Прямо как выдержка из передовицы. Не хватает только начала "Всему прогрессивному человечеству известно, что.." и дальше можно перекатывать этот месседж. А закончить про ".. на чьи мельницы льют воду..." Вклад СССР в мировую науку а так же экономику и уж конечно политику соизмерим с вкладом Северной Кореи. Еще припомни про изобретателей от радио до парового двигателя, все русский приоритет. Да еще регтген прихвати. Главное, не забудь советских основоположников генетики и кибернетики. Без СССР эти науки просто бы не сущуствовали.
На. прочти о Северной Корее из первых рук http://ashen-rus.livejournal.com/

[Белая Хризантема**]

КАждый приехавший из нас может вспомнить тоже самое из своей и жизни и поездки на море и учебу и стипендии и многое другое ,это наше прошлое , там было все и хорошее и плохое и об этом мы помним и не забываем .
Мы приехали в Израиль , в другой мир , в другую экономическую систему, которую нам трудно принять, но каждый из нас старается что то сделать для себя и для своих детей, работая , хоть и трудно ..Мои дети купили квартиру , машину , она им с неба не упала , заработали .
Проще всего провозгласить , какой нибудь лозунг и сидеть на месте ничего не делая , при любой системе , капитализме или социализме .
А вообще то , если не нравится страна и существующий строй , никто здесь насильно не удерживает .

[urtit]

А вообще то , если не нравится страна и существующий строй , никто здесь насильно не удерживает .
Интересная мысль, но глупая. Пораженческая. Во так. Почему? Голову включи.

[urtit]

не удерживает .
На выборы ходишь? Наверняка нет.

[Белая Хризантема**]

На выборы хожу , новости слушаю.Для себя и для других много делаю .
Многое изменила в своей жизни .
Уртит все что ты написал демагогия .
Баллотироваться в кнессет не буду и партию создавать тоже не буду , это все не нужно ...
Предпочитаю меньше разговоров , но больше дела .

[urtit]

На выборы хожу , новости слушаю.Для себя и для других много делаю .
Многое изменила в своей жизни .
Уртит все что ты написал демагогия .
Баллотироваться в кнессет не буду и партию создавать тоже не буду , это все не нужно ...
Предпочитаю меньше разговоров , но больше дела .
Угу. Демагогия? "Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/"
Я такое писал? Странно. Учите матчасть.

[Белая Хризантема**]

Уртит , почитайте свой первый постинг ...

[urtit]

Уртит , почитайте свой первый постинг ...
Да. Берия твой друг. Где я извратил факты? В тройку тебя брать можно.

[Белая Хризантема**]

воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей .....

[urtit]

воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей .....
ГДЕ?????????????????????????????????????? Я описал свою жжизнь

[Lonediver]

Боже, какая тоска! "Я был евреем в КГБ значит антисемитизма в СССР не было" А я уж возрадовался, на толковых людей наткнулся. Оскомина. Единственное чему легко поверить это что был ты в их машине и в ней же и остался. Неразборчив Сохнут, ох неразборчив. Людей по самолетному делу я некоторых знал лично, сам из Риги и с точки зрения сионизма, они герои. Именно такие люди расшатывали это жуткую конструкцию, СССР пока она не рухнула. С точки зрения твоего бывшего работодателя, КГБ они конечно преступники. Да и не угоняли они кстати самолета, твои бывшие коллеги сами и состряпали это дело. Собирались, да. Но не угоняли. Но согласно твоему учителю, Вышинскому этого было достаточно. Блин, да если тут такие Магистры, то кто же в Великих Драконах ходит? Ку-клус-клан отдыхает. Извини, Стрелок, если невзначай обидел. Не хотел, но уж очень советской гнилью пахнуло.
Хризантемочка, да ты тут похоже в здравомыслящем меньшинстве, или просто у нашего оппонента много времени и очень здоровые голосовые связки. Криком берет. Теперь ты от меня кофе не отделаешься, с меня гораздо больше. Проникаюсь к тебе глубокой заочной симпатией.

[Белая Хризантема**]

Спасибо!

[Lonediver]

Улыбноло и славненько. А то я тут в эту полемику дурацкую ввязался, людей начал обижать. Сам себе противен. Надо будет при случае еще раз перед Стрелком извиниться. Не по мужски я как то на него наехал. Так ты мне поясни дорогая, тут звания, что за писанину дают? Я грешным делом думал надо на смепках отвагой отличиться, а это что не обязательно? Чем больше пишешь, тем быстрее девственность потеряешь? Так писать - не лопатой махать, это каждый может. Это вроде как языком работать, это легко. Хотя.. я тут на тему про куню наткнулся и оказалось что и это не для всех, а для умелых героев. Ужасно хочется похвастатся, мне как то намекнули, что я хорошо владею русским языком, да и своим еврейским тоже неплохо..

[Белая Хризантема**]

Писать не уж так просто , как думается , чтобы интересно было и людям своими мыслями и опытом помочь .
А про " куни" , есть отдельная тема ,уважаю Мастера .

[ABCDa]

Вот так любой серьёзный разговор превращается в пыль, а люди остаются один на один со своими проблемами. Сам виноват, мало работаешь, медленно ходишь, много спишь и ешь. И если даже он работает на двух работах и не может обеспечить семью, всё равно сам виноват - работай на трёх работах. Люди, дающие такие советы обычно сами знают о нереальности их выполнения, но отговорка срабатывает. Чаша терпения народа ещё не преполнена и можно жить в своё удовольствие дальше.

[Белая Хризантема**]

А в чем , серьезность нашего разговора?
Мы все взрослые состоявшиеся люди , свои проблемы научились решать сами , коль хочешь иметь семью научись содержать ее .И почему мы в своих проблемах виним , правительство , государство , а ни самих себя.
Переполненая чаша может вызвать революцию , а она нам ник чему , проходили уже .

[Lonediver]

Да есть решение и довольно тривиальное - голосуй ногами. Ведь никто же никого никуда не звал и уж точно не заставлял уезжать-призжать. Мало кто из нас поехал как пламенный сионист, и еще меньше живет на штахим. Поехали в разное время и в разные страны то ли за лучшей жизнью то ли от кошмара той убегали. Ну не нравится Израиль, в чем проблема? Мир велик и в нем всем хватает места. А если нет такого места где бесплатный санаторий с 5-разовым питанием (закрытого типа), поищи другой глобус.

[Белая Хризантема**]

СССР это наше прошлое, невозможно перечислить что оно дало Человечеству, надежду на лучшее будущее , скорее всего на сказку под названием " коммунизм", идеями которого многие из нас напитаны до сих пор .
А это была лишь сказка для детей .

[ABCDa]

Я не призываю к революции, но должны быть какие-то социальные гарантии чтобы защитить человека от полного краха в непредвиденной ситуации и должен быть гарантирован минимальный уровень жизнеобеспечения при нормальном трудовом дне, и это должно обеспечивать и контролировать государство.

[Белая Хризантема**]

ВСе зависит от социально экономического строя государства , желания и возможностей .

[Lonediver]

Как раз довольно известно что дало и перечислить несложно. Именно сказку и дало. Про скатерть-самобранку, про поле чудес в стране дураков. Первопроходец Сталин просто по незнанию и неумению переморил пол-Украины, просто так... ну не знал как по другому. Его верный ученик, второпроходец Мао у себя подсократил население в Культурную Революцию. Тоже как бы еще учился. А их верный последователь, третьепроходец Пол Пот, так тот просто на 30% население Камбоджи уменьшил. За что на них обижаться, ну не знали ребята. Строить общество счастья хотелось, а учиться было негде. Вот на своем народе и практиковались. А если вышло не совсем так, не обессудьте, они же все как лучше хотели. Ну не для всех, так хоть для себя, для Партии родной. Да и сейчас у их верных последователей на Кубе и в Корее население последние гениталии без соли доедают. Рак это был на теле цивилизации и дай то Б-г что бы от этого рака вылечились. А что если это всего лишь ремиссия? Ведь есть же отдельные товарищи все назад смотрят с умилением, все ждут когда переполнится чаши терпения народного.

[ABCDa]

Люди, представляющие интересы народа, называемые правительством, время от времени забывают о народе, его избравшем, об обещаниях, данных этому народу и своих прямых обязанностях. Что же им положено за их тяжкий труд, ночью разбуди - расскажут.

[Пyмяyx**]

Для того , чтобы деньги были в карманах нужно просто работать для себя , тогда можно будет и на Канары сьездить и монеты не считать , чтобы угостить даму кофе ..

Чушь. Пропаганда "свободного общества" Дескать, всё зависит от тебе. Враньё! Можно вкалывать на 3-х работах и еле сводить концы с концами, а можно не делать ни хрена и кататься как сыр в масле, если у тебя богатенькие родители есть (или были о оставили наследство).




В СССР , тоже все работали, к то то получал больше , кто то меньше , каждому по труду , уравниловки все равно никогда не будет .
Только не нужно " плакаться в жилетку " раньше было лучше ..

[Белая Хризантема**]

А от кого зависит наше жизнеобеспечение?

[Пyмяyx**]

От дяди.

[Белая Хризантема**]

Вот - вот не работай и обращайся к дяде , авось поможет племянику ..

[Пyмяyx**]

Так у меня такого дяди нет. А у кого-то есть.

[Белая Хризантема**]

Пум , беспредметный разговор .

[ABCDa]

Разговор как раз предметный, о том, что в СССР имелось общее понятие о справедливости и оно было у многих схожим, а сейчас, хлебнув капитализма полной ложкой и поперхнувшись, люди махнули на это рукой - главное деньги, и не важно, каким путём они заработаны или у кого отняты.

[Белая Хризантема**]

Понятие о справедливости, было в СССР , вы меня удивили ?
Такого понятия не существует ни при социализме , ни при капитализме .
Есть только денежные отношения.

http://www.lbk.ru/showthread.php?9766-Что-такое-справедливость&highlight=%D1%EF%F0%E0%E2%E5%E4%EB%E8%E2%EE%F1%F2% FC

[urtit]

Боже, какая тоска! "Я был евреем в КГБ значит антисемитизма в СССР не было" А я уж возрадовался, на толковых людей наткнулся. Оскомина. Единственное чему легко поверить это что был ты в их машине и в ней же и остался. Неразборчив Сохнут, ох неразборчив. Людей по самолетному делу я некоторых знал лично, сам из Риги и с точки зрения сионизма, они герои. Именно такие люди расшатывали это жуткую конструкцию, СССР пока она не рухнула. С точки зрения твоего бывшего работодателя, КГБ они конечно преступники. Да и не угоняли они кстати самолета, твои бывшие коллеги сами и состряпали это дело. Собирались, да. Но не угоняли. Но согласно твоему учителю, Вышинскому этого было достаточно. Блин, да если тут такие Магистры, то кто же в Великих Драконах ходит? Ку-клус-клан отдыхает. Извини, Стрелок, если невзначай обидел. Не хотел, но уж очень советской гнилью пахнуло.
Хризантемочка, да ты тут похоже в здравомыслящем меньшинстве, или просто у нашего оппонента много времени и очень здоровые голосовые связки. Криком берет. Теперь ты от меня кофе не отделаешься, с меня гораздо больше. Проникаюсь к тебе глубокой заочной симпатией.
Вышинский -друг Израиля. Его присказка , здесь полностью претворилась в жизнь. Здесь нужно только признание, чтобы тебя упрятали в тюрягу. Доказательств ненужно. Презумпция невиновности отсутствует. А самолётное дело-спорное дело. Да, их задержали на лётном поле. Но один фактор вы упустили, перечитайте внимательно материалы дела, их Израиль сдал КГБ. После их обращения к Израилю.

[urtit]

Как раз довольно известно что дало и перечислить несложно. Именно сказку и дало. Про скатерть-самобранку, про поле чудес в стране дураков. Первопроходец Сталин просто по незнанию и неумению переморил пол-Украины, просто так... ну не знал как по другому. Его верный ученик, второпроходец Мао у себя подсократил население в Культурную Революцию. Тоже как бы еще учился. А их верный последователь, третьепроходец Пол Пот, так тот просто на 30% население Камбоджи уменьшил. За что на них обижаться, ну не знали ребята. Строить общество счастья хотелось, а учиться было негде. Вот на своем народе и практиковались. А если вышло не совсем так, не обессудьте, они же все как лучше хотели. Ну не для всех, так хоть для себя, для Партии родной. Да и сейчас у их верных последователей на Кубе и в Корее население последние гениталии без соли доедают. Рак это был на теле цивилизации и дай то Б-г что бы от этого рака вылечились. А что если это всего лишь ремиссия? Ведь есть же отдельные товарищи все назад смотрят с умилением, все ждут когда переполнится чаши терпения народного.
Передёргивание-оружие демагога. За социализмом будущее. Капитализм уже умирает. Поройтесь, поговорите с людьми.

[Пyмяyx**]

Согласен с Уртитом. За социализмом будущее. Хотя, к сожалению, после событий ХХ в. люди нескоро это поймут.

Вообще-то разговор ушёл в смежные темы. Такие, например, как Социализм или капитализм? (http://www.lbk.ru/showthread.php?1606-%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC-%E8%EB%E8-%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC&highlight=%F1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC)

Предлагаю в них его и продолжить. А пока вернуться к вопросу темы: так что же СССР сделал для Человечества.

[Белая Хризантема**]

Капитализм умирает , первый раз слышу ..

[Пyмяyx**]

А я не в первый.
Да, до смерти капитализма далековато. Но она неизбежна.

[Lonediver]

Уважаемые оппоненты, лозунг об отмирании капитализма стар и кстати верен. За социализмом как раз не будущее, а настоящее. На сегодняшний день очень тяжело найти общество в котором экономика работает исключетельно по приципу рыночных отнощений и без частичного контроля и планирования государства. Это везде начиная с Японии и кончая Америкой. Израиль тоже относится к числу социлистических и даже очень государств. Иногда даже хочется что бы оно поменьше влезало в экономику и дало рынку себя скоректировать. В Швеции, Японии, Германии, Норвегии, Австралии – я перчисляю страны с очень сильным участием государства в экономике страны. Где-то больше, где-то меньше. То о чем вы ностальгируете называлось коммунизмом – полный контроль государства над экономической а так же.. (политической, культурной... и любой другой) деятельностью населения. Полный контроль. И не дай то Б-г еще какому нибудь лидеру взбредет в вонючую башку реанимировать такой строй. Горе этому народу. Пум, ты сам себе противоречишь. В СССР было общее понятие справедливости? Да ты бы в году 75 поместил на интернете (если бы он был) что нибудь отрицательное про свое любимое СССР или чему восхитился бы американскому! В понедельник поместил бы, к среде у тебя бы уже была новенькая снеговая лопата на Соловках. К среде только потому что в КГБ тоже работали советскими темпами. Господа, вы живете в обществе относительной свободы (абсолютная только в лечебнице для буйных) и пользуетесь этой свободой для восхваления общества полной диктатуры, где всякая открытая полемика, даже такая безобидная как наша, была очень опасна для здоровья и свободы. Парадокс? А если покопаться, то ведь корень обиды опять же в том, что общество не дало мне того, чего я, по моим понятиям заслуживаю. Или дало, но очень мало. Была бы возможность зарабатывать хорошие деньги занимаясь любимым делом, чудное было бы общество, капитализм был бы чудесным и жил бы в ваших сердцах он вечно....
Извините, если излишне резок. Ничего личного, только мнение дилетанта.
PS Ох, забанят меня, чует мое сердце, и не прорваться мне в Дрочилы

[urtit]

.
PS Ох, забанят меня, чует мое сердце, и не прорваться мне в Дрочилы
А на кой ляд было чего-то критиковать? На хер нужно

[Lonediver]

Да верно все, верно, Брат. Я как та птичка, которая отогревшись в куче навоза, подняла голову и зачирикала. Не успел подумать, опять эмоции верх взяли. Гордыня проклятая, все думаю, что кому-то интересно. Пора бы уже жить по принципу – Молчи, за умного сойдешь.

[Pavlina]

Модель человечества

Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
57 азиатов, 21 европеец, 14 американцев (северных и южных), 8 африканцев;
52 будут женщинами, 48 мужчинами, 70 не белыми, 30 белыми;
89 гетеросексуальными, 11 гомосексуальными;
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США;
у 80 не будет достаточных жилищных условий, 70 будут неграмотными;
50 будут недоедать;
у одного будет компьютер, 1 (только один) будет иметь высшее образование.
Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока.
Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток или голод, ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоем холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счет в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.

автор неизвестен

[ИринaВлади]

Модель человечества

Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
57 азиатов, 21 европеец, 14 американцев (северных и южных), 8 африканцев;
52 будут женщинами, 48 мужчинами, 70 не белыми, 30 белыми;
89 гетеросексуальными, 11 гомосексуальными;
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США;
у 80 не будет достаточных жилищных условий, 70 будут неграмотными;
50 будут недоедать;
у одного будет компьютер, 1 (только один) будет иметь высшее образование.
Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока.
Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток или голод, ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоем холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счет в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.

автор неизвестен

:appl::appl::appl::appl:

[Пyмяyx**]

Lonediverу:
Напоминаю, что тема у нас не что лучше, социализм или капитализм, а о том, что же изменилось в мире в результате существования государства с аббревиатурой СССР?
Ты приводишь примеры государств, где государство (ой! Тавтология получилась!) более активно вмешивается в экономику, что позволяет ему поддерживать относительно сытое и стабильное существование трудящихся и социально слабых слоёв. Но подумай, отчего так? Может быть от того, что в этих странах такие добрые правительства и такие щедрые капиталисты, что они готовы поделиться с простым людом своими прибылями? Да нет! Им просто не хотелось терять капиталы и головы заодно. Просто перед правителями тех стран стоял пример советсткой России и им очень не хотелось, чтобы такое произошло и в их странах. "Вот вам пенсии, вот вам социальные пособия, вот вам бесплатные школы и больницы, только, пожалуйста, не делайте как русские!" А не будь СССР, дикий капитализм до сих пор был бы по всюду.

Далее, где и когда я гоорил, что в СССР всё было расчудесно. Да я первый скажу, что многое было погано, гнусно, отвратительно. Но я считаю, что с грязной водой выплеснули и ребёнка.

[Пyмяyx**]

Была бы возможность зарабатывать хорошие деньги занимаясь любимым делом, чудное было бы общество, капитализм был бы чудесным и жил бы в ваших сердцах он вечно....

Нет. Мне не неравится капитализм, независимо от того, как я сам устроен. И, даже если на меня друг свалится миллиард, я вс равно буду за социализм.
Кстати, мало ли было людей, превосходно устроенных при капитализме, и при этом боровшихся против него? Энгельс, Кропоткин...

[Пyмяyx**]

PS Ох, забанят меня, чует мое сердце, и не прорваться мне в Дрочилы

За высказывание своего мнения у нас не баняУ нас банят за оскорбления, наезды, издёвку и проч.

[Белая Хризантема**]

Дима, социализм по примеру СССР, был во многих странах в Польше ,Румынии,Чехословакии,Югос� �авии ,они поимели этот " горький " опыт и почему то не стремятся вернуться обратно .
Может быть я ошибаюсь?

[Пyмяyx**]

Так во всех по одному образцу.

[Белая Хризантема**]

Именно так ..

[urtit]

Lonediverу:
Напоминаю, что тема у нас не что лучше, социализм или капитализм, а о том, что же изменилось в мире в результате существования государства с аббревиатурой СССР?
Ты приводишь примеры государств, где государство (ой! Тавтология получилась!) более активно вмешивается в экономику, что позволяет ему поддерживать относительно сытое и стабильное существование трудящихся и социально слабых слоёв. Но подумай, отчего так? Может быть от того, что в этих странах такие добрые правительства и такие щедрые капиталисты, что они готовы поделиться с простым людом своими прибылями? Да нет! Им просто не хотелось терять капиталы и головы заодно. Просто перед правителями тех стран стоял пример советсткой России и им очень не хотелось, чтобы такое произошло и в их странах. "Вот вам пенсии, вот вам социальные пособия, вот вам бесплатные школы и больницы, только, пожалуйста, не делайте как русские!" А не будь СССР, дикий капитализм до сих пор был бы по всюду.

Далее, где и когда я гоорил, что в СССР всё было расчудесно. Да я первый скажу, что многое было погано, гнусно, отвратительно. Но я считаю, что с грязной водой выплеснули и ребёнка.
+1000000

[urtit]

Да верно все, верно, Брат. Я как та птичка, которая отогревшись в куче навоза, подняла голову и зачирикала. Не успел подумать, опять эмоции верх взяли. Гордыня проклятая, все думаю, что кому-то интересно. Пора бы уже жить по принципу – Молчи, за умного сойдешь. Я не это имел ввиду, не критику форума. А критику строя. Живётся и живи. На кой ляд лезть на рожон.

[Тунга]

Умница Уртит,согласна с тобой.От нашего нравится-ненравится ничего не зависит....А все революции только к разрухе приводят.
Мне многое не нравится в сегодняшней жизни,многое не нравилось раньше.И что?Меня кто-то спросит:"Как тебе живется?"
Раньше люди были добрее и бескорыстнее,а сейчас ездить могу,куда хочу,только бы деньги были...Да ,что спорить?
Ерунда все это.Живется-живите долго ,здраво и счастливо!

[Пyмяyx**]

Не согласен. От нас зависит всё.

[Тунга]

Жизнь одна,нужно просто радоваться каждому мгновению....Все так просто...
А борьба за что-то...маета....
Была молодой,приехала в Россию...И что?Все было не так,как я читала в газетах.Спорила,доказывала ...Много тем было...И что?
Сейчас с нежностью вспоминаю те годы и вернула бы....
Только я думаю,строй ли? Или юные годы? Скорее всего друзей,прошлые отношения,любовь страстную...Ностальгия гложет по прошлому.Его не вернуть.Все.
Но это мое мнение,которое никому не навязываю...

[urtit]

Умница Уртит,согласна с тобой.От нашего нравится-ненравится ничего не зависит....А все революции только к разрухе приводят.
Мне многое не нравится в сегодняшней жизни,многое не нравилось раньше.И что?Меня кто-то спросит:"Как тебе живется?"
Раньше люди были добрее и бескорыстнее,а сейчас ездить могу,куда хочу,только бы деньги были...Да ,что спорить?
Ерунда все это.Живется-живите долго ,здраво и счастливо!
Но... Если сильно уже прижали. нужно действовать, вначале законными методами. Ну а затем.. Ведь если капитал запустить( не трогать)-мальтузианство начнётся, социальный дарвинизм. Итак уже в мире полно голодающих. О каком справедливом мире можно говорить? Что-то я при социализме не видел людей, которые в мусорных баках роются. А сейчас полным полно. О грядёт чегой-то. Ой грядёт. Капитал уже чухаться начал. понимает , что жопу жгёт. В Сша вон сколько бездомных http://www.chayka.org/article.php?id=712 и это нормально? Это справедливый мир? Людям при рождении определена судьба! В бомжи. Покамест есть хотя бы один бездомный или голодный, или есть факт не оказания медицинской помощи из-за нехватки денег-нельзя говорить о справедливости капитализма. Капитализм -зло. Ужасающее зло http://deadland.ru/files/u10550/______RDC-Refugies-12mai2008-1.jpg http://deadland.ru/files/u10550/______________111112008-1.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/______________2222Refugies-1.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/_______________222index222php.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/______________444139777_image_large.jpg
http://deadland.ru/files/u10550/______333undefined.jpeg
Это делают корпорации в Африке.

[ABCDa]

Чувство справедливости будет существовать пока существует совесть человеческая и никуда от этого факта не деться. То, что кто-то старательно глушит в себе голос совести или заливает его алкоголем не опровергает наличие этого самого чувства у других.

[Белая Хризантема**]

Алкоголем глушат , неустроенность и бытовые проблемы , при наличии совести и чуства справедливости .

[ABCDa]

С развитием общества изменяется понятие нормы, и то что вчера было приемлемым сегодня уже вызывает чувство неудовлетворённости. У нас же по истечении определённого срока времени получился обратный результат - не было практически бездомных, уж койка-то в общежитии была каждому гарантирована, сейчас спасайся кто как может. Кожа человеческая не предполагает шерстяного покрова и люди замерзают на улице. Этот и многие другие примеры говорят о том, что происходит деградация общества вместо его развития.

[Lonediver]

Извини Пум, это я сгоряча перепутал. Это ABCD упомянула про справедливость в СССР, а я сгоряча тебе приписал. Не говолил ты что в Советах было хорошо. Ты все верно пишешь, что общество начало делиться социальными программами с населением не от щедрости, а из прагматизма. Да и сегодня так, лучше дать человеку кусочек кости, чем он пойдет "с кистенем под мост". А вот было ли это по причине СССР, тут опять можно не согласится. Везде знали про СССР, но далеко не везде эти программы были. А что если это просто хронологически совпало и это просто естественная эволюция демократических институтов? Говоря твоими метафорами, ребенка не выплескивали, его утопили в грязной воде, причем сразу, году в 19. И уж раз тут за мнение не банят, еще один момент. Ни согласились бы вы что мир, а не только пост-советское пространств стал немного безопаснее. Мы потеряли такого усердного спонсора международного терроризма. Сейчас все накинутся и закричат, Да о чем ты? Вспомни Ливан, Иран, 11 сентября... Все верно, все это есть и все довольно поганно, но ведь согласитесь что если бы еще и СССР путалось, было бы еще хуже. Например, Северная Ирландия потухла как только перестала ИРА получать снабжение из ГДР, Болгарии итд. Да и всякие арабские борцы за свободу уже не спрячутся в Восточном Берлине, Софии как бывало. Теперь им надо в Дамаски да в Триполи бежать. Сейчас конечно ВВП (Влад Владыч) пытается понемногу заполнить этот вакуум, но думаю что это уже не то.

[ABCDa]

В политике посветлела вся палитра не от того, что стало меньше красной краски, а от того, что у каждого из участников за плечами уже не автомат Калашникова, а лазерный гиперболоид и неизвестно, у кого самая новая модификация.

[Lonediver]

В политике посветлела вся палитра не от того, что стало меньше красной краски, а от того, что у каждого из участников за плечами уже не автомат Калашникова, а лазерный гиперболоид и неизвестно, у кого самая новая модификация.
Ты же знаешь, что "Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж". Эту лазерную штуку, о которой ты говоришь еще надо купить (украсть, одолжить... вставь сама по желанию), научиться ей пользоваться, народ подходящий для этого подобрать... Морока. А раньше-то было, и тебе деньгами и оружием и тренировкой-подготовкой и там советниками. А теперь этим хлопчикам надо до всего своим умом доходить, бабки где то собирать, тренироваться-учиться. А прятаться где? Ну добудет он этот ядерный (лазерный) гиперболоид (параболоид), он же первый его себе на ногу и уронит. Не согласен я с тобой, не стало в свое время коричневой краски и мир вздохнул, сейчас красной осталось кое-где и то символично и воздух стал еще чище. Тревожно было жить на одной планете с обществом, которое поставило своей доктриной мировую революцию и не только на словах. Теперь бы с исламизацией разобраться, вообще бы неплохо стало.

[Пyмяyx**]

Да и сегодня так, лучше дать человеку кусочек кости, чем он пойдет "с кистенем под мост".

С кистенём и под мост, как раз не страшно. Телохранители, бронированный автомобиль - и властьпридержащий в безопасности. А кистень гуляет по головам таких же бедолаг. А вот если выйдет на площать с плакатом "Даёшь советскую власть!"....

Ребёнка топили, но он выжил, хоть и состояние его плачевное. Сейчас я только вернулся и вынужден писать короткими фразами. Но вот разгребусь - поясню свою мысль.

[Lonediver]

Да было уже это все, было. И площади и плакаты и Власть они украли, кстати у демократически избранного правительства. Ведь это же просто, демократия бессильна перед переворотами и диктаторами. Все было. Мы же все и всё видели и начало в изображении Эйзенштейна и Пудовкина и конец при нашей жизни. Ведь память же еще свежа у всех. И власть КГБ и полное беззаконие милиции и прокуратуры и полная безнаказанность партии и полная правовая безграмотность, вследствии отсуствия правосудия, у населения. В результате выросла новая особь Советикуса с полностью искаженными представлениями о морали. Ну не может у тебя быть такая короткая память! Забыл как тошнило тебя на собраниях? И это когда голосовали в помощь Африке. А помнишь как тебя выворачивало, когда обличали-исключали-отрекались? Ведь горбатыми уродами мы росли. Понятия не имели что у нас тоже есть достоинствою. Помнишь, что если кто в форме да с ружьем значит хозяин жизни. Ведь тебя же, как и меня учили, что все морально, если это на пользу коммунизму. Мы выросли в обществе полного беззакония.
У меня есть компромисс, давай согласимся на том, что мы с тобой в этом вопросе вряд ли когда сойдемся. Я не вижу в этом помехи для взаимного заочного уважения и согласия по целой куче других более приятных тем, ради которых я вообще здесь.

[Пyмяyx**]

Повторяю, я никогда не отрицал наличие многих гнусностей в той жизни. Но не согласен. Горбатым себя не считаю. И своих соотечественников тоже. И многие выросли настоящими людьми в СССР. И, вот что главное: сейчас ты на меня накинешься, выросли не вопреки, а именно благодаря. Живи они на западе, возможно, выросли бы гораздо хуже.

[Lonediver]

И, вот что главное: сейчас ты на меня накинешься, выросли не вопреки, а именно благодаря.
Да не кидаюсь я на людей. Особенно по причине несогласия со мной. Вижу, Брат, вера твоя непоколебима. Уважаю. Не стоит нам больше копья ломать. Еще ни одна истина не родилась в споре. Я узнал твое инение, ты познакомился с моим. Переубедить друг друга нам вряд ли удастся, да и незачем. Ты тут такое приятное и полезное дело начал, оно гораздо важнее, чем духов вызывать и силы на эту дискуссию тратить. Нечестно даже с моей стороны было тебя в этот спор втравливать. Будем продолжать идти через жизнь, каждый со своей долей заблуждений. В чем другом, Б-г даст, сойдемся.

[Белая Хризантема**]

Истине в вине , как говорил ,Омар Хайм.
Поднимем бокалы за жизнь и за любовь !!!

[Пyмяyx**]

Да я без обид. Всё путём. В споре истина не рождается, но оттачивается красноречие, а это тоже полезно.

[Lonediver]

Да я без обид. Всё путём. В споре истина не рождается, но оттачивается красноречие, а это тоже полезно.
Ну и слава Б-гу, отточили что смогли и хватит. А то ведь неровен час заточишь это самое свое красноречие да и обидно станет что такая полезная вещь, а без пользы. Начинаешь им размахивать, резать и колоть, причем заметь, все в битве за истину и невдомек тебе что другому то больно. Незачем это. I am not a Fighter, I am a Lover.

[Lonediver]

Истине в вине , как говорил ,Омар Хайм.
Поднимем бокалы за жизнь и за любовь !!!
Да где же ты была всю мою жизнь? Я начинаю влюблятся заочно. Ведь слова твои ну прямо 96-й пробы. Как мне это близко. Живи и люби! Сколько той жизни то осталось. А если активной, то еще меньше. Заноси меня в длинный список своих поклонников.

[Белая Хризантема**]

Большую часть своей жизни я прожила на Украине на Донбассе.
Приехала в Израиль и живу здесь немного и немало .Живу и люблю !!

[urtit]

Немножко не по теме. Но ... http://igor-torick.livejournal.com/644897.html?page=1&view=26360609#comments
Кстати, сделайте сообщество в ЖЖ.

[urtit]

Большую часть своей жизни я прожила на Украине на Донбассе.
Приехала в Израиль и живу здесь немного и немало .Живу и люблю !!
Интересно? А откель? Наши родственники оттуда

[Белая Хризантема**]

Луганск , знаешь такой город?

[urtit]

Луганск , знаешь такой город?
Слышал. Они из Лисичанска

[urtit]

Луганск , знаешь такой город?
Но они уже вернулись назад. 15 лет в израиле отпахали. и вернулись. сейчас я с ними по скайпу разговаривал. они говорят, что вспоминают Израиль, как страшный сон.

[ABCDa]

Давайте не спорить, давайте в теме Что сделал СССР для человечества говорить о безоглядной любви и вечной дружбе ... Так всегда бывает, если человек не уверен в своей правоте, старается как можно скорее этот спор прекратить.

[Пyмяyx**]

Если человек хочет выйти из спора - его право. Не будем ему мешать.

[Белая Хризантема**]

О чем спорить?
Спор ради спора?

[Пyмяyx**]

См. первый постинг. Вот об этом.

[Пyмяyx**]

И в любой теме так.

[ABCDa]

Если боец сдаётся, он не обязательно переходит на сторону врага, но то, что признаёт своё поражение, это однозначно.

[Пyмяyx**]

Ты неправа. Человек может просто отойти. Его право.

[Пyмяyx**]

Ну, допустим, некто возьмёт меня за грудки и скажет: "Волга впадает в Охотское море. И докажи мне обратное!", я обязан буду доказывать? И если я стряхну его руки и пойду по своим делам, значит, я признал его правоту?

[Пyмяyx**]

Есть один вариант, когда порядочный человек не имеет права выйти из спора. Если он обвинил в чём-то оппонента, а когда стало видно, что он не прав, пытается быстренько сбежать.
Некая RZ на этом форуме бросила мне 2 несправедливых обвинения. Когда же я с цитатами легко доказал её не правоту, она отказалась признать свою неправоту (доказанную документально). Вот это уже гнусно.

[ABCDa]

На сей раз я не буду спорить, потому-что пора спать. Спокойной ночи всем.

[Пyмяyx**]

И тебе! Кстати, посмотри аватары, которые мы тебе выбирали. :)

[Птица Феникс]

Очень интересные последние выссказывания.Это почти то,чем я живу с 26 июня.Завтра я тоже высскажу свое мнение

[Lonediver]

Если боец сдаётся, он не обязательно переходит на сторону врага, но то, что признаёт своё поражение, это однозначно.

Это ты здорово придумала! Все мое ретивое вскипело. Вот прямо сейчас рубаху на груди порву, рукава немного пожую и ринусь в бой с уважаемым Пумом. Пущусь на все, только бы ты не дай Б-г не подумала, что я однозначно признал свое поражение. А после достойного боя, сразу побегу в пионеры записываться. Прямо как из корана – «Если неверные не переходят в нашу веру, уничножить. Нет места неверным под нашим солнцем.» Пусть будет по твоему, признал однозначно свое поражение и бросил на ринг полотенце. А если серьезно, то и я когда-то был как ты и ввязывался в каждую драку которую мне предлагали, потом как-то решил поберечь силы и драться только когда есть шанс победить, теперь же, обзаведясь сединой и порцелановыми зубами, задумался о душе и решил ввязываться только в те бои когда имеет смысл побеждать. Я не боец и Пум мне не враг (пока еще не друг, но это в будующем). Как я сказал, божьий мир прекрасен и так велик, что в нем есть для всех место. И для Пума с его идеями и для меня с моими и даже для такого несгибаемого бойца как ты.

[Lonediver]

Большую часть своей жизни я прожила на Украине на Донбассе.
Приехала в Израиль и живу здесь немного и немало .Живу и люблю !!

Здорово! Вся мудрость в этих словах. Не зря говорят что между мужчиной и Б-гом стоит Женщина. Я тоже так хочу, оставить политику политикам, все равно обкакают. Себе оставить экономику, в смысле чековую книжку балансировать и культуру, ну там выставки и тусовки. Жить-зарабатывать-любить. Ты такая умница. Хочешь сделать человечество счастливым – начни с себя.

[ABCDa]

Есть люди сильные физически и есть люди сильные духом, последних больше, потомучто возраст на дух мало влияет. И драки нет, все люди свои, достойные и уважаемые, хотя и виртуальные.

[Белая Хризантема**]

О том , что в СССР жили дружно 15 республик это не новость и что в результате межнациональных браков миру и СССР, были подарены немало гениальных детей , впоследстствие ставшие учеными , врачами , артистами..прославившими свою страну .
НЕмалую роль в этом сыграла любовь, только в любви рождаются достойные мира сего .
Засим как достойный боец заканчиваю дискуссию .

[Белая Хризантема**]

Уроки ,которые нам преподает жизнь, закаляют на дух и волю ..
КАк ни банально , это есть правда проверенная жизнью ..

[Пyмяyx**]

См. http://www.lbk.ru/showthread.php?13164

[genka-krokodil64*]

Это нам внушали, что в СССР дружно жило 15 республик. На самом деле все было не так. Просто в СССР было принято многое замалчивать и хранить за 7 печатями. В каждой республике большинство людей разных национальностей ненавидели друг друга. И дело доходило от мелких козней до убийства. Только благодаря гласности все стало всплывать наружу и вещи стали называть своими именами. Правда и конфликты стали более открытыми.

[ABCDa]

Отдельные факты можно и замалчивать, но когда критическая масса преодолена и идёт вал негативных событий, замалчивание не поможет. Проблему замалчиванием не решишь, надо что-то делать, приходится хаотично латать дыры и от этого ситуация часто принимает трагикомичный характер и даже если мы в очередной раз не становимся посмешищем, то про себя-то знаем,кто чего стоит и что за чем стоит.

[Lonediver]

Отдельные факты можно и замалчивать, но когда критическая масса преодолена и идёт вал негативных событий, замалчивание не поможет. Проблему замалчиванием не решишь, надо что-то делать, приходится хаотично латать дыры и от этого ситуация часто принимает трагикомичный характер и даже если мы в очередной раз не становимся посмешищем, то про себя-то знаем,кто чего стоит и что за чем стоит.

Zolotye slova! Kazhdyi tochno pro sebya horosho znaet - na chem on ctoit, za chto on stoit, dlya chego on na etom i za eto stoit!
PS Chut' ne zabyl, da stoit li u nego? Bez etogo v pervuyu ochered' mozhno stat' posmeshischem i vse srazu poimut chego on stoit.

[Пyмяyx**]

Если говорить о национальной политике в СССР, то, мне кажется, соит выделить 3 периода: Ленинский, Сталинско-Брежневский и Гобачёвский (Перестройку). Причём Ленинский закончился не в 1924 со смертью Ленина. По инерции он продолжался ещё несколько лет.

Ленину стоит поставить в заслугу, что при нём с национализмом и с антисемитизмом в частности действительно шла борьба. И борьба серьёзная. Помимо инернационалистической пропаганды и агитации, что, согласитесь, тоже немало, широко применялись и карательные меры. Националистов снимали с постов, гнали с работы, исключали из партии и Комсомола. И это, заметьте, задолго до провозглашения политкорректности в Европе и Америке. Так что здесь у СССР пальма первенства. Вторая страна, насколько мне известна - Чехословакия, с её очень приличным президентом Масариком.
Да, национальные проблемы в первые годы Советской Власи были и были они огромны. Но и за решение их принялись серьёзно и жёстко. И если бы Ленинская политика в национальном вопросе продолжалась и дальше, то через 3-4 поколения националисты вымерли бы как бронтозавры и о них бы вспоминали теперь с удивлением и брезгливостью как о дикарях-людоедах.
При Сталине интернационализм так же провозглашался одним из основных принципов. Но именно при Сталине, с его согласия и благословения начал реанимироваться почти задушенный при Ленине великодержавный шовинизм, а с ним и все остальные виды национализма. Более того, проблемы в этой области по приказу сверху замалчивались. И это естественно! Двойная мораль. В газетах и на плакатах - дружба народов, в реальной жизни - секретные формуляры, на какие должности представителей како нации брать можно, а какой - нельзя. Помните? "У нас всё хорошо. Конечно есть отдельные нерешённые пока проблемы. (воры, жулики, взяточники), но мы с этим боремся. А вцелом всё чудестно и мы идём к коммунизму." Так вот, наличие проблем в национальной сфере не признавалось даже на уровне "отдельных несознательных личностей" Всё хорошо и точка.
Наконец, период Перестройки. Говорить о проблемах в национальной сфере можно и даже модно. А вот решать их... Ну, у нас же гласность! Мы говорим открыто: да плохо! А, что, ещё и надо что-то делать?

[Пyмяyx**]

Из первого постинга:


От интернационализма к политкорректности
Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим людям на Западе «расовая доктрина» Гитлера кажется бредом маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр, с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом «расовой доктрины», но не он ее придумал, и не только он ее пропагандировал.
Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества. Много людей во всем мире преодолели в себе «пещерного» человека, способного слышать только голос предков, голос крови. Решение национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых успешных в мире. Дружба народов — это был, пожалуй, пропагандистский перебор, но национальное равноправие реально существовало.
И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его политкорректностью

Ну, кто скажет, что это не так?

[genka-krokodil64*]

Не было никого национального равноправия. Достаточно вс помни процентные планки при поступленги в учебные заведения для нацменьшинств. Причем самый низкий он был еувреев. Даже у народов севера он был на две единицы выше. И какое здесь равноправие. Правда люди все равно пробивались из этих народов. И не мало. Но все же по сравнению с основным населением любой республики недостаточно. А вот то что СССР показал свое сплочение в борьбе с фашизмом и научил мир бороться с подобным явлением это факт.

[Пyмяyx**]

Гена, см. Выше.
Планка появилась при Сталине. При Ленине её не было. Наоборот, если выяснялось, что некий начальник при зачислении в вуз или приёме на работу учитывает национальность претендента, то начальник этот мог поплатиться не только постом но и головой.

[genka-krokodil64*]

Правильно, при Сталине. Но при Ленине СССР был 2 года, даже немного меньше. Да и Ленин ничего подобного не хотел. Но планка поднятая Сталиным продержалась до Горбачева. И только он ее убрал.

[Пyмяyx**]

Считая с РСФСР - 6 лет.

[genka-krokodil64*]

Тогда были просто разные государства с абсолютно одинаковой политикой.

[Пyмяyx**]

Да одно, по-сути. Просто добавилось федеративное устройство.

И ещё: Сталин далеко не сразу отказался от интернационализма. Ленинская национальная политика продолжалась по инерции ещё несколько лет после смерти Ленина.

[Пyмяyx**]

http://cs409519.vk.me/v409519087/5433/SPcOvGra2Xo.jpg

[Серг]

СССР делал не только самолеты, но и путиных..... :-)

[Пyмяyx**]

Верно... Все нышешние антисоветчики, кроме самых юных, сделаны в СССР. И все попы тоже. Пионерами были, комсомольцами...

[Волна]

Мне дал образование. была уверенность в завтрашнем дне, но сейчас туда не хочу..

[Панночка]

http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=535936921154&photoType=0

[цаца]

Когда прекратил свое существование Советский Союз? Одни считают роковой датой Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года. Другие переносят день смерти СССР на 26 декабря 1991 года, когда в Кремле в последний раз заседала одна из палат Верховного Совета СССР - Совет республик. На этом заседании депутаты из пяти азиатских республик, еще остававшихся в Союзе, приняли Декларацию, которая документально зафиксировала прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.

Так была поставлена формальная точка. Реальная же была поставлена двумя неделями раньше: 12 декабря 1991 года (известно даже точное время: 13 часов 28 минут) из СССР вышла Российская Федерация, денонсировав решением своего парламента Союзный договор от 30 декабря 1922 года.
Советский Союз прожил без малого 69 лет. Со дня его смерти прошло достаточно времени, чтобы вспомнить это государство спокойно - без истеричной ностальгии, но и без проклятий в адрес покойного. Без гнева и пристрастия, как говорили древние.

Пришло время оценить не только то, как жили советские люди, как они радовались и страдали, в чем виноват Сталин, а в чем Хрущев. Пора объективно оценить взнос государства СССР в общую копилку человечества. Мы ведь великих людей так и оцениваем: вот этот открыл остров, тот - новую планету, а этот - новый литературный жанр или закон физики и т. п. Так же можно оценивать и великие государства.

Кто был ничем

В заслугу СССР, безусловно, следует поставить то, что он вынудил чуть ли не весь мир изменить отношение к обездоленным, к париям общества. Не только к пролетариату, о котором коммунисты не уставали твердить, приписывая ему некую волшебную роль в преобразовании мира, но - ко всем людям, оказавшимся по факту рождения в низших слоях общественной пирамиды.

Сегодня уже забыто, что еще каких-нибудь 80-100 лет назад неформальной господствующей идеологией в западном мире был социальный дарвинизм. Бедность считалась состоянием, в котором виноват сам человек. Миф "от чистильщика сапог до миллионера" был именно утешительным мифом для бедных: американские историки подсчитали, что 99% деловой элиты в США в начале ХХ века составляли представители семей, разбогатевших 3-4 поколения назад.

12-часовой рабочий день во многих странах считался нормой, условия труда на заводах были такие, что к 40 годам люди превращались в стариков и старух, об отпусках и речи не было... Современному человеку трудно представить жизнь без доступной для всех (ну, почти для всех) медицины и высшего образования. Люди так привыкли к гарантированным пенсиям, что просто не верят, что 100 лет назад почти нигде в Европе пенсий не было (правда, пионером в этом вопросе был не СССР, а Германия Бисмарка). Еще труднее поверить, что женщины в большинстве европейских стран получили избирательные права лишь в 1920-е годы...

СССР громко, на весь мир продекларировал принципы социального равенства: каждый человек имеет право на работу, жилье, образование, социальное обеспечение, медицинскую помощь. И не только заявил об этом, но и энергично принялся внедрять эти принципы в жизнь. Правда, вот с внедрением получилась масса накладок. Роль первопроходца всегда сложна, а тут еще добавились: общая бедность страны, идеологическая зашоренность лидеров, деспотические традиции... Тем не менее, оглядываясь назад, надо признать: достижения были огромны. Десятки миллионов людей из "низов" получили образование и нормальные (по тем временам) стартовые возможности для социального, профессионального, культурного роста.

Именно под воздействием преобразований в СССР на Западе стало радикально меняться отношение к обездоленным. Для "низов" само существование советского государства стало стимулом к политической активности (классовой борьбе). "Верхи", осознав угрозу, стали радикально перестраивать западное общество. Самый известный пример - "Новый курс" Рузвельта в США, но сходные процессы происходили и в других странах.

Результатом стала та жизнь, которую сегодня можно наблюдать в развитых странах ЕС. Смесь капитализма с социализмом, если уж прибегать к этим привычным терминам. Такого уровня благосостояния для всех, какого достигли государства из "высшей лиги" ЕС, человечество еще не знало.

От интернационализма к политкорректности

Выдающимся следует признать и вклад СССР в решение проблемы межнациональных отношений. Сегодня, в эпоху политкорректности, многим людям на Западе "расовая доктрина" Гитлера кажется бредом маньяка-одиночки. Однако в 1920-30 гг. расизм и шовинизм вовсе не считались уделом маргиналов. Идеи подобного рода беспрепятственно озвучивались в европейских научных журналах, с университетских кафедр, с трибун парламентов и т. п. Гитлер был, скажем так, экстремистом "расовой доктрины", но не он ее придумал, и не только он ее пропагандировал.

Интернационализм СССР был шагом вперед в развитии человечества. Много людей во всем мире преодолели в себе "пещерного" человека, способного слышать только голос предков, голос крови. Решение национального вопроса в самом СССР было далеко не таким идеальным, как его изображал советский агитпроп, но было бесспорно одним из самых успешных в мире. Дружба народов - это был, пожалуй, пропагандистский перебор, но национальное равноправие реально существовало.

И это достижение СССР Запад адаптировал, назвав его политкорректностью. Над политкорректностью принято посмеиваться. Но у любого принципа есть свои перегибы и извращения, достойные насмешки. Это не значит, что сам принцип ложен.

План - он и в Японии план

Наконец, важным для всего мира оказался опыт СССР в сфере государственного планирования экономики. Блуждая по Интернету, я наткнулся на высказывание японского миллиардера Хероси Теравама. На комплимент российского экономиста в адрес "японского чуда", миллиардер ответил буквально следующее: "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1955 году мы поумнели... Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей... Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".

В 1930-е годы само словосочетание "государственное планирование" вызывало на Западе отторжение, поскольку отождествлялось с коммунизмом. Правительства западных стран, пытавшиеся вводить элементы планирования, обвинялись прессой в "большевизме" и "связях с Москвой".

Однако постепенно, отбросив советские крайности - например стремление к тотальному и всеохватному планированию-контролю, вплоть до мельчайшего винтика, - большинство западных политиков и экономистов пришли к выводу о полезности государственного планирования. Из современного английского учебника для студентов: "Государственное планирование отнюдь не должно означать социализм. Оно означает лишь наличие продуманной стратегии, сформулированных целей. Оно означает согласование всех аспектов экономической политики вместо разрозненного их выдвижения по частям, вместо негласной разработки их людьми, преследующими лишь свои узкогрупповые интересы". Латвийским политикам, пустившим всю хозяйственную жизнь республики на самотек, следует заучить этот абзац наизусть, особенно про негласную разработку и узкогрупповые интересы...

Пропаганда и правда

Одна из главных проблем СССР состояла в разрыве между реальной жизнью в Советском Союзе и той идеализированной картинкой, которую рисовала пропаганда.

Я вспоминаю выступление в Москве покойного Александра Зиновьева, который одновременно являлся и глубоким критиком советской системы, и ее почитателем. В советское время он работал в элитном НИИ, который снабжал партийных боссов правдивой информацией о стране. Зиновьев рассказал, что однажды по заказу партначальства был проведен опрос населения, целью которого было выяснить: получают ли советские люди удовлетворение от своей работы? Причем именно от процесса труда, а не от размера денежного вознаграждения.

Выяснилось, что такое бескорыстное наслаждение получают 12% опрошенных. Партначальство схватилось за голову: "Это же антисоветчина! Нужно минимум 80%, а лучше 90! Запереть в сейф с грифом 'секретно'!"

Уже оказавшись в эмиграции, Зиновьев ознакомился с данными аналогичных опросов в западных странах. Оказалось, что доля бескорыстно удовлетворенных нигде не превышает 2%. Вместо того чтобы сказать народу правду: "Мы - супер! Мы дали каждому восьмому гражданину СССР интересную, творческую работу. Такого нет нигде в мире!", советское руководство продолжало пользоваться изжитыми пропагандистскими штампами. "Лучшее - не обязательно значит 'хорошее', - подытожил Зиновьев в своей парадоксальной манере. - Это лишь значит, что все остальное - хуже".

***

...На совести государства СССР есть и преступления, в том числе - очень тяжкие преступления. Я о них помню, но не вижу смысла топтать ту же поляну, которую топчут толпы разоблачителей "преступлений тоталитарного режима". Надо было разоблачать, когда Советский Союз был жив, а не размахивать кулаками после драки. Зло - оно всегда здесь и сейчас. А из прошлого надо черпать позитив.

Судьба первопроходца почти всегда трагична. Нет опыта чужих удач и ошибок, на который можно опереться, поэтому крупные провалы неизбежны. Идущие следом всегда имеют преимущество. Но это не повод высокомерно поливать грязью того, кто ценой больших жертв проторил новые пути в истории. Тем более в годовщину его смерти.
Владимир Линдерман

[Пyмяyx**]

Браво! Шикарная статья!

Поищу этого Линдермана.

[Пyмяyx**]

Американский Институт Гэллапа (Gallup) опубликовал результаты опроса, проведенного среди граждан бывших советских республик — как они относятся к распаду СССР. Ответ огорошил американских социологов. Оказывается, только 24% бывших советских граждан увидели в этом положительный момент. В то время как 51% сочли, что крушение СССР причинило вред как им лично, так и республикам (ныне независимым государствам), где они жили.

Для начала предыстория. В одной из давних аналитических передач Би-би-си о Советском Союзе западные эксперты привели такие данные: по итогам I квартала 1983 года объем производства в СССР вырос на 6,3%, а производительность труда — на 4,7%. Комментарий ведущего: «Изменения, которые происходят в Советском Союзе, свидетельствуют о том, что социализм таит в себе такие внутренние резервы, о которых, похоже, не знали и сами советские лидеры». Через два года СССР возглавил новый лидер Михаил Горбачев, и резервы эти оказались невостребованными, канув в Лету вместе с нереализовавшей их страной.

Больше всего специалистов Gallup поразил срез мнений на Украине и в Молдавии. В «незалежной», вопреки Майдану, 56% опрошенных негативно относятся к исчезновению единой великой страны, и лишь 23% видят в этом пользу. В Молдавии, парафировавшей соглашение об ассоциации с Евросоюзом, где Конституционный суд признал государственным языком румынский, 42% граждан продолжают видеть в развале СССР больше вреда, пользу же усмотрели 26%. Россияне также не в восторге от «сброса балласта», как преподносили разделение СССР некоторые демократические политики: 55% респондентов видят в этом вред, лишь 19% — пользу.

Вот так. После двадцати лет культивирования обособленности (перехода на латиницу, лихорадочного поиска собственных исторических корней, уводящих от любой общности с Россией, неистовой религиозной пропаганды с сильной примесью национализма, сведения всех негативных явлений и событий прошлого, а также проблем современности к российской первопричине) нашлось, наконец, нечто, объединяющее всех. Это позитивное отношение к былому единству, и негатив — к современной самостийности.

Движение по собственным траекториям развития, с постепенным избавлением от советского наследия, оказалось для народов новоявленных государств дорогой к худшей жизни. Большинство опрошенных бывших советских граждан разочарованы своими постсоветскими правителями и алчными новыми элитами. Львиная доля их обещаний не материализовалась, что не только усилило ностальгические чувства старших поколений, но и увеличило число поклонников СССР среди молодежи — им тоже захотелось в «сказочную» страну под названием Советский Союз. И дело тут даже не в шоковой экономической терапии, которой либералы лечили «совковую» Россию в девяностых. Дело в общей смене парадигмы.

В декабре 2012-го американская исследовательская организация Pew Research Center обнародовала итоги работы, посвященной изучению того, как граждане Литвы, России и Украины оценивают произошедшие изменения в 1991, 2009 и 2011 годах. Заметим, реформы в данных государствах проводились разными людьми и по различным сценариям. Итак, появление рыночной экономики в 1991-м поддерживали 76%, в 2009-м — 50%, а в 2011-м — уже только 45% жителей Литвы, одной из первых вырвавшейся из «ярма» советской хозяйственной и политической системы. По мнению опрошенных, перемены за последние двадцать лет оказались выгодны политикам (их назвал 91%) и предпринимателям (78%), а не простым людям (20%). 56% респондентов в республике сказали, что последние двадцать лет негативно сказались на качестве жизни. Аналогично ответили 61% россиян и 82% жителей Украины.

По данным российского «Левада-центра», в 2012 году в РФ было 29% сторонников советской политической системы, а в 2013-м — уже 36%. При этом уменьшился процент сторонников западной демократии (22% против 29%). Социологи также поинтересовались, какая экономическая система кажется россиянам более правильной. 51% назвал модель, основанную на государственном планировании и распределении (в 2012-м таких было 49%). Систему, в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения, в 2012-м поддержали всего 36%, а на следующий год и того меньше — 29%.

Да и другие социологические исследования показывают, что все больше россиян убеждены: причиной экономических трудностей, как прошлых, так и, возможно, ожидающих нас впереди, стал неправильный выбор пути развития.

Понимание того, что развал единого государства с экономикой, способной выпускать всё — от детских сосок до луноходов, — превратил бывшие советские республики в глобальную периферию по обслуживанию мирового капитала, становится все более массовым.

Причины того, что простые люди с растущей теплотой и уважением вспоминают времена Советского Союза, не только в экономике. Психологи считают, что в этом есть и подсознательная попытка найти защиту от разросшегося до невероятных размеров тотального, в том числе и межличностного, негатива. Люди повсеместно стали порочнее. Злее, агрессивнее, жаднее, эгоистичнее, беспринципнее, безжалостнее, власто- и корыстолюбивее. А это, как оказалось, ни строить, ни жить не помогает.

Социализм работал на то, чтобы развить все лучшее в человеке. И это приносило свои плоды. «Даже в позднее советское время, несмотря на то, что во времена очередей и дефицита другой человек воспринимался как конкурент в борьбе за предметы первой необходимости, отношения между людьми — в том числе разных национальностей — были достаточно доброжелательными», — говорит заместитель директора Института психологии РАН Андрей Юревич.

Да, и СССР, и созданная им система мирового социализма не были лишены недостатков. Но «идеальное государство» существовало лишь в фантазиях античного философа Платона. Для властей и элит образовавшихся на его руинах суверенных держав массовая ностальгия по СССР является тревожным сигналом. Люди без всякой агитации и пиар-технологий возвели прошлое в ранг эталона, с которым сравнивают свою нынешнюю жизнь и о котором на кухне рассказывают детям и внукам. Пока сравнение далеко не в пользу современности. А это размывает социально-политическую и экономическую устойчивость государства: ведь люди сознательно или неосознанно будут противостоять дальнейшим попыткам увести их в другую сторону.

Восточная Европа тоскует по соцлагерю.

Мало кто знает, что с теплотой вспоминают доперестроечные времена и в странах бывшего социалистического содружества. Самыми поразительными оказались результаты социологического исследования, проведенного в 2010 году институтом изучения общественного мнения Emnid в Германии. 80% жителей бывшей ГДР и 72% респондентов в ФРГ заявили, что вполне могли бы и сейчас жить в социалистическом государстве. Спустя два десятка лет после падения Берлинской стены и объединения Германии лишь 28% респондентов на востоке страны заявили, что считают обретенную «свободу» главной политической ценностью. Руководство Германии во главе с бывшей активисткой восточногерманского комсомола (FDJ) Ангелой Меркель было шокировано такими результатами. С тех пор о подобных исследованиях в Германии больше не слышно. Но и в других странах результаты не менее красноречивы.

Так, в рейтинге Gallup World, составляемом в трех категориях — «процветающий», «борющийся» и «страдающий» народ, по итогам 2012 года самым страдающим стал народ Болгарии. 39% ее жителей назвали себя несчастными. В топ-5 мировых страдальцев вошли также некогда процветающие венгры. 32% граждан этой страны, которым когда-то завидовали даже в СССР, тоже считают себя несчастными. Румыны с ностальгией вспоминают времена Чаушеску. Аналогичные исследования констатируют то же самое и в большинстве государств, созданных на руинах Югославской федерации, — констатирует сербское издание «Политика Online».
http://sozidatel.org/politika/4560-litva-i-moldova-a-.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fsozidatel.org%2Fpolitika% 2F4560-litva-i-moldova-a-mojet-vernutsya.html)

[tantrik71]

Я совершенно точно знаю одно. Если бы советская система сохранилась - сидел бы я МНСом в каком-нибудь НИИ и это максимум. Учитывая мое отвращение к подчинению кому-либо - со штампом диссидента. Мог бы влететь и по-серьезному - до зоны и психушки включительно. Ну и, само собой, невыездной даже теоретически.
Так что лично я от крушения советской системы только выиграл. И попытки ее реставрации, причем все более настойчивые, мне очень не нравятся.

[Gulzhan**]

Что было сделано в СССР под руководством Сталина




03 мая 2017

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.

Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила урове

нь образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде.




https://4.404content.com/1/67/53/1147880488187462699/fullsize.jpg




В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба. Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.


Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!!
Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.


В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.

Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д. В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.


Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей.


Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей. Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) — 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) — 1 р., мясо говядина (1 кг.) — 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) — 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил — 2 р.


Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р. И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!


С 1946 г. в СССР были развернуты работы: по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике; по автоматизации технологических процессов; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике; по космическим полетам; по газификации страны; по бытовой технике.


Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи:

1) восстановлено народное хозяйство;

2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения;

3) совершен экономический рывок в будущее.

И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия.




В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.


В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.


В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши «демократы» начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире.


В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.

Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».





https://4.404content.com/1/5B/08/1147880488362574892/fullsize.jpg




Источник



(http://back-in-ussr.com/2017/04/chto-bylo-sdelano-v-sssr-pod-rukovodstvom-stalina.html)Даша (https://cccp.temadnya.com/profile/1005015473056121835/)созерцатель

(http://back-in-ussr.com/2017/04/chto-bylo-sdelano-v-sssr-pod-rukovodstvom-stalina.html)

[Пyмяyx**]

https://pp.userapi.com/c831309/v831309514/3be47/tWlnmDQ1qN8.jpg

[Пyмяyx**]

​
Господам неймется
Дата: 13 сентября 2019
Документы (https://rkrp-rpk.ru/category/%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d 1%8b/%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d 1%8b-%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d 1%8b/)


https://rkrp-rpk.ru/wp-content/uploads/2018/01/rkrpkpss_m_1_1.jpg (https://rkrp-rpk.ru/2019/09/13/%d0%b3%d0%be%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b0%d0%bc-%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d0%bc%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f/)

Заявление Политсовета ЦК РКРП-КПССпо поводу отмены Медведевым декрета о 8-часовом рабочем дне.По сообщениям СМИ Премьер-министр Дмитрий Медведев 11 сентября подписал поручение, которое в рамках «регуляторной гильотины» с 1 января 2020 года прекращает действие ряда законов, принятых еще во времена СССР и РСФСР. По словам премьера, в России нужно отменить действия тех актов, которые препятствуют развитию экономики. Среди утративших силу документов одним из первых значится декрет от 1917 года о восьмичасовом рабочем дне.
Политсовет ЦК РКРП-КПСС заявляет, что данная инициатива главы правительства и по совместительству партии власти (ЕР), по сути является пропагандистской ритуальной акцией, направленной на подавление недовольства трудового народа в канун очередной годовщины Черного Октября 1993 г. Власть ещё раз показывает свою классовую сущность - обеспечение интересов буржуазии, класса эксплуататоров. В 1993 г. власти фашистскими методами подавили сопротивление остатков Советской власти — расстреляли танковыми залпами Верховный Совет. Затем протащили ельцинскую «конституцию на крови», в которой ликвидировали основные завоевания трудящихся, установленные в первые же дни Советской власти.
Великая Октябрьская социалистическая революция взялась за решение коренных вопросов, которые ни самодержавие, ни буржуазная демократия решить не могли и не хотели. Первыми декретами Советской власти были декреты о мире, о земле, об образовании Рабочего и Крестьянского правительства, о полноте власти Советов, декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов, о национализации банков, железных дорог, связи и ряда крупнейших предприятий, положение о рабочем контроле и др.
15 ноября 1917 года была принята Декларация прав народов России, которая провозгласила:
— равенство и суверенность народов России;
— право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства;
— отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений;
— свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Так Советская власть с первых шагов реализовывала социалистическое содержание лозунгов, которыми большевики поднимали народ на революцию: «Мир — народам!», «Власть — Советам!», «Земля — крестьянам!», «Фабрики — рабочим!», «8-часовой рабочий день — трудящимся!».
Сегодня трудящиеся от власти отстранены, фабрики и заводы приватизированы новыми господами, земля отдана в частную собственность, установлен капитализм – строй эксплуатации труда. Цепь кровавых конфликтов и войн прокатилась по республикам Союза и продолжается на Донбассе. Деление людей на господ и слуг возвращено в жизнь, гигантское социальное расслоение неуклонно растет. Для закрепления своего положения паразитический класс последовательно и нагло проводит антинародные меры: зажимает демократические права на выборах, запрещает забастовочную борьбу и препятствует профсоюзной работе, повышает пенсионный возраст, пытается узаконить неполную рабочую неделю. Теперь заявляют, что 8-часовой рабочий день, введенный на 5-й день Советской власти, мешает бизнесу, препятствует развитию экономики. Нынешним властям, как плохому танцору, всё что-то мешает. Они проедают и проматывают советский задел в целях личного обогащения, а остатки советских гарантий в области труда, в т.ч. 8-часовой рабочий день, мешают более бесконтрольной и ничем не ограниченной эксплуатации. С 1 января правительство намерено отменить все действующие на сегодняшний момент нормативные документы советского периода. Их всё еще огромное количество — речь идет о тысячах. Такая оптовая распродажа советского наследия, вне всякого сомнения, должна прикрыть вполне важные вещи. Как пожар на складе прекрасно служит для списания наворованного. Господа обнаглели. Им неймется. Скоро можно ждать узаконенного возвращения в жизнь сословного деления, что по факту уже имеет место в реальности.
РКРП-КПСС считает, что вся эта наглость может происходить только потому, что трудящиеся не оказывают сопротивления паразитам. Так и будет продолжаться, пока мы будем это позволять.
ЦК РКРП-КПСС обращается ко всем социалистическим, рабочим, профсоюзным, прогрессивным организациям с призывом объединить усилия в противодействии попыткам ставленников крупного капитала и высшей бюрократии вновь решить свои задачи за счет трудящихся!
При этом, нельзя допустить выпуска возмущения в «свисток» — «галочные» митинги протеста и бессмысленный сбор подписей за «референдум». Господствующий класс опасается только реальных действий трудящихся, и прежде всего главного оружия пролетариата — всероссийской забастовки!
Для отпора надо организоваться! Вставайте в ряды борющихся!
Вступайте в ряды Российского Объединенного Фронта, поддержите Российскую коммунистическую рабочую партию. Борьба дело общее. Не будем бороться – отнимут и то, что сегодня ещё имеем. Вновь становятся актуальными призывы наших предшественников:
Пролетариям терять нечего, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[Нурофен]

«Из России в восемнадцатом году ушла белая армия, около трехсот тысяч молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста. Дворянская, отборная часть общества: наиболее образованные, наиболее честные, не желающие идти на компромисс с большевистской властью.

Двадцать второй год – высылка профессуры. Не так много, человек шестьсот кажется. Но опять - отборные! Лучшие из лучших! И с семьями! Интеллектуальный потенциал.

Дальше: раскулачивание уносит миллионы крестьян – тоже лучших, самых работящих. И их детей. И их неродившихся детей тоже. Люди уходят и уносят с собой гены. Изымают из генофонда.

Репрессии партийные выбивают кого? Имеющих смелость высказать собственное мнение, возражать, отстаивать свою точку зрения! То есть – честных! Наиболее честных!

Священники – истреблялись планомерно на протяжении всего периода… Носители нравственных ценностей, учителя и просветители…

Вторая мировая. Броня, то есть освобождение от армейской службы предоставляется людям старшего возраста и больным. Именно они получают дополнительный шанс на выживание. Тюрьмы и лагеря принимают большую часть мужской популяции, лишают их шанса оставить потомство.
И к этому добавим знаменитый русский алкоголизм.

Но это еще не всё. Есть ещё один чрезвычайно важный момент. Вот мы постоянно обсуждаем: является ли эволюция направленным процессом? Имеет ли она цели в самой себе? В данном отрезке, и очень коротком, с точки зрения эволюции, мы можем наблюдать действие, исключительно эффективно направленной эволюции.
Поскольку эволюция вида направлена на выживание, мы вправе поставить вопрос так: какие качества давали индивиду большие шансы на выживание? Ум? Талант? Честь? Чувство собственного достоинства? Моральная твердость? Нет! Все эти качества выживанию препятствовали. Носители этих качеств либо покинули страну, либо планомерно уничтожались.

А какие качества выживанию способствовали? Осторожность. Скрытность. Способность к лицемерию. Моральная гибкость. Отсутствие чувства собственного достоинства. Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. "Серый", "средний", "троечник", так сказать, оказывался в преимущественном положении…
А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа…»

Людмила Улицкая, "Казус Кукоцкого"

[Пyмяyx**]

«Из России в восемнадцатом году ушла белая армия, около трехсот тысяч молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста. Дворянская, отборная часть общества: наиболее образованные, наиболее честные, не желающие идти на компромисс с большевистской властью.

Двадцать второй год – высылка профессуры. Не так много, человек шестьсот кажется. Но опять - отборные! Лучшие из лучших! И с семьями! Интеллектуальный потенциал.

Дальше: раскулачивание уносит миллионы крестьян – тоже лучших, самых работящих. И их детей. И их неродившихся детей тоже. Люди уходят и уносят с собой гены. Изымают из генофонда.

Репрессии партийные выбивают кого? Имеющих смелость высказать собственное мнение, возражать, отстаивать свою точку зрения! То есть – честных! Наиболее честных!

Священники – истреблялись планомерно на протяжении всего периода… Носители нравственных ценностей, учителя и просветители…

Вторая мировая. Броня, то есть освобождение от армейской службы предоставляется людям старшего возраста и больным. Именно они получают дополнительный шанс на выживание. Тюрьмы и лагеря принимают большую часть мужской популяции, лишают их шанса оставить потомство.
И к этому добавим знаменитый русский алкоголизм.

Но это еще не всё. Есть ещё один чрезвычайно важный момент. Вот мы постоянно обсуждаем: является ли эволюция направленным процессом? Имеет ли она цели в самой себе? В данном отрезке, и очень коротком, с точки зрения эволюции, мы можем наблюдать действие, исключительно эффективно направленной эволюции.
Поскольку эволюция вида направлена на выживание, мы вправе поставить вопрос так: какие качества давали индивиду большие шансы на выживание? Ум? Талант? Честь? Чувство собственного достоинства? Моральная твердость? Нет! Все эти качества выживанию препятствовали. Носители этих качеств либо покинули страну, либо планомерно уничтожались.

А какие качества выживанию способствовали? Осторожность. Скрытность. Способность к лицемерию. Моральная гибкость. Отсутствие чувства собственного достоинства. Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. "Серый", "средний", "троечник", так сказать, оказывался в преимущественном положении…
А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа…»

Людмила Улицкая, "Казус Кукоцкого"


https://photos.smugmug.com/By-Date/2007-11-%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C/i-RKdxgsZ/1/86440d01/L/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F%20%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%202007%20mar iana%20aga-L.jpg

Хрусть! Хрусть!


Ни в коем случае не хочу сказать, что при Советской власти всё было замечательно. Много было и плохого.
Ну, рассказать о бесправном положении рабочих и крестьян, о притеснениях национальных меньшинств, об унижениях простых людей, о зверствах белых, поощряемых попами? Так это и до меня рассказали неплохо.

[Княжна Мери]

https://youtu.be/b-D77AznQTE