Просмотр полной версии : Что такое спор и как правильно спорить?
Пyмяyx**
21.03.2010, 23:18
Вы удивляетесь, почему я миндальничаю с этими пренеприятнейшеми Элли и Марго?
Понимаете, нам нужны оппоненты. Чтобы мы могли на ком-то оттачивать наше красноречие, совершенствовать наши аргументы.
Когда я создавал сайт, я был уверен, что нас атакуют полчища моралистов. Но моралистов реди наших противников почти нет. Нам приходится воевать с теми и кого у самих рыльца в пушку.
А тут - такой случай! Да ещё столь самовлёблённые, самоуверенные! Это же находка!
Если бы ещё повежливее были!
Ну, да ничего! Спесь мы с них сгоним банами. Или пусть вежливо общаются или пусть поищут для себя другой форум.
Да это нереально..они уже пришли с такой установкой--мы в шоколаде,а вы все тут в дерьме ! Я никогда не против диалога-многим могу поделиться,я очень откровенна....но...если только вижу,что человеку это действительно интересно--для себя..А не в целях изучения низшего класса,коим они нас считают.
Пyмяyx**
21.03.2010, 23:27
Вот и хорошо! У них практически отсутствует логическое мышление. Одни стереотипы. Мне бы очень интересно было их раздолбать!
А мне-нет...совсем неинтересно....
Белая Хризантема**
21.03.2010, 23:33
Спор перешедший в оскорбления, это уже не спор .
Пyмяyx**
21.03.2010, 23:35
Думаю, бан их научит.
А ещё можно сделать так: запереть их в этом разделе. И больше - никуда!
Думаю, бан их научит.
А ещё можно сделать так: запереть их в этом разделе. И больше - никуда!
Это точно не справедливо, если не трусите - надо быть последовательными, это свобода - могут же люди иметь мнение отличное от нашего....:new_year_23:
Белая Хризантема**
22.03.2010, 00:37
Они перешли все границы допустимого спора и в чате перешли на оскорбления и хамство .А это уже не допустимо .
genka-krokodil64*
22.03.2010, 02:55
Перегибать палку никто не имеет право. А оппоненты нужны. но чтоб вели себя корректно.
Ну я по причине отсутствия опять всё прозевал.
Последние несколько дней был в сплошных разъездах, но согласен со всеми: спорить можно, не скатываясь на личности и не переходя рамки приличия.
Пyмяyx**
22.03.2010, 10:29
Отосплюсь - напишу к ним обращение, дескать, или ведите себя корректно или прощайте.
genka-krokodil64*
22.03.2010, 17:03
Надо будет дождаться их реакции. Посмотрим как бан на них повлиял.
Пyмяyx**
22.03.2010, 21:33
А вот теперь я объясню, почему народ так на вас реагирует и за что вас забанили.
Дело, поверьте, вовсе не в том, что вы придерживаетесь взглядов иных, нежели мы, что не хотите ходить на смёпки. Поверьте, таких на форуме полно. Те же Весна и Неабудка.
И дело не в том, что вы с нами спорите. Оппоненту мы всегда рады. Дело в вашем тоне. Дело в вашем высокомерии. Вы пришли не спорить, а поучать нас. Вы считаете себя в праве отчитывать нас как школьников? Мы не считаем, что у вас такое право есть. И тот факт, что вы целомудрены, а мы "развратники" вам этого права тоже не даёт. Вы пришли к нам в дом и будьте любезны оноситься к хозяевам с уважением.
Вот я - атеист. В бога не верю и не скрываю этого. Готов поспорить с верующим на тему есть ли бог и откуда всё взялось. И в споре буду беспощаден (но вежлив!). И если я окажусь в церкви (синагоге, мечети, дацане), я не стану бухаться на колени, осенять себя крестным знамением, ставить свечки и проч. Но соблюдать правила поведения буду. В церкви сниму головной убор, в синагоге, наоборот, надену. НЕ буду шуметь и сорить. Не полезу в церкви на алтарь. Мы с Тунгой были в дацане. Она сказала мне, что ходить нужно по периметру и ни в комем случае не выходить на середину зала. Я и не выходил.
А представьте, если бы я ввалился в церковь со словами: "Вот пришёл на вас, дурачков, посмотреть, как вы тут перед размалёванными деревяшками на коленях стоите", как вы думаете, меня примут с распростёртыми объятьями, вежливо попросят уйти или вынесут на кулаках? Вот то-то!
В чужой монастырь (опять про религию) со своим уставом не ходят.
В общем так. Давайте спорить в этом разделе. И, постарайтесь, покорректнее и без перехода на личности.
А в чате писать не нужно. Чат - для дружеского общения. НЕ надо портить людям настроение. Договорились?
P.s. Еле вас отстоял. Народ настроен на вечный бан. Надеюсь, вы меня не подведёте.
ну-ну мечтай что они тебя не подведут,хотя шанс дать надо,но девочки не моралистки,а ханжи,это мое мнение сложившееся из их посланий,...могу ошибаться,но ....посмотрим
genka-krokodil64*
23.03.2010, 04:25
Шанс надо давать всегда. В данной ситуации. Но воспользуются им или нет будет видно.
Вы нас не удивили своей реакцией, вы абсолютно предсказуемы в своем стремлении спрятаться от проблемы, но все же подглянуть одним глазком, а что монашки на ЭТО скажут.
«Совершенствовать наши аргументы»
да у вас всего один аргумент, если никто не видит и мы никому не мешаем, то можно все.
Так все дело в том, что с этого только все начинается, сначала развратничаете где никого нет, потом размещаете свои фото здесь, потому что без зрителей вам не интересно, вам нужно внимание, публика. Следующий шаг – мы идем в народ.
То, что вы нас забанили, говорит только о вашем страхе, что еще раз подтверждается вашими словами «А ещё можно сделать так: запереть их в этом разделе. И больше - никуда!»
Вы прекрасно понимаете, что мы во всем правы и боитесь, что ваши смепщики, прочитав все это призадумаются и покончат с распутством, обратятся к специалистам и вернутся к нормальной жизни, для вас как для организатора этой кампании это действительно страшно, ведь бывшие смепщики сообщат о ВАС людям в белых халатах и может произойти принудительная госпитализация. А помимо вас, не скрывающего свое лицо, есть участники которые не стремятся к огласке, так как понимают, что все это чудовищно и это ни что иное как психическое отклонение.
«Они перешли все границы допустимого спора и в чате перешли на оскорбления и хамство» - вообще о чем речь, я так и не поняла, где вы углядели хамство в чате, процитируйте, будьте добры
Пyмяyx**
23.03.2010, 12:33
Сударыня! Вы изволите шутить или на полном серьёзе верите в то, что сейчас написали?
Вы нас не удивили своей реакцией, вы абсолютно предсказуемы в своем стремлении спрятаться от проблемы, но все же подглянуть одним глазком, а что монашки на ЭТО скажут.
Никто не прячется. Просто мы хотим общаться на форуме с приятными нам людьми, к коим вы не относитесь.
Но поспорить? - почему бы нет? Это и интересно и полезно.
у вас всего один аргумент, если никто не видит и мы никому не мешаем, то можно все.
Несомненно. Что никому не мешает, то можно. Попробуйте опровергнуть.
Вот вам нравится пример с поеданием кала. Лично я ничего подобного не делал и делать не собираюсь. Предпочитаю иные блюда. И сидеть за столом с человеком, у которого кусок дерьма лежит на тарелке и нюхать его порцию мне бы не хотелось. И целоваться с женщиной, котороая только что сжевала кусочек - тоже. Но если человек у себя дома есть говно и получает от этого удоольствие - это его законное право. Ему приятно, а говну всё равно. И мне всё равно.
Другое дело, если действия человека кому-то реально мешают.
То, что вы нас забанили, говорит только о вашем страхе, что еще раз подтверждается вашими словами «А ещё можно сделать так: запереть их в этом разделе. И больше - никуда!»
Страх? Ну, скажете тоже! Чего нам бояться? Просто нам неприятно вас видеть. Вот, опять таки, раз уж вам близо этот пример с говном, почему у вас на столе не лежат какашки? Потому что вы их боитесь? Или просто потому, что вам неприятно видеть их на своём столе, а место им в унитазе?
Вы прекрасно понимаете, что мы во всем правы и боитесь, что ваши смепщики, прочитав все это призадумаются и покончат с распутством, обратятся к специалистам и вернутся к нормальной жизни, для вас как для организатора этой кампании это действительно страшно, ведь бывшие смепщики сообщат о ВАС людям в белых халатах и может произойти принудительная госпитализация. А помимо вас, не скрывающего свое лицо, есть участники которые не стремятся к огласке, так как понимают, что все это чудовищно и это ни что иное как психическое отклонение.
А раньше смёпщики ничего и не слыхивали о морали. Вот удивятся они, узнав, что попа - это стыдно!
Что же касается психиатрии, то у нас есть свой психиатр Зенит. Прошу любить и жаловать. Если вы ему понравитесь, онвас будет лечить бесплатно :icon_lol:
«Они перешли все границы допустимого спора и в чате перешли на оскорбления и хамство» - вообще о чем речь, я так и не поняла, где вы углядели хамство в чате, процитируйте, будьте добры
В лом лезть в архив. Но то, что вы сломали дружеское общение в чате, очевидно
Что мы там сломали...в своем чате вы общаетесь как в аське, но раз уж чат общий, то почему бы и нам ТАМ не общаться, при том, что никакого хамста НЕ было, и вы знаете это.
Вы говорите о хамстве, а сами с гавном нас сравниваете, ну чтож друг мой, взаимно!
Вы так реагируете, потомучто правда глаза колет. Организовав неуверенных в себе людей с психичскими отклонениями вы сами навязали им свое мнение, свою извращенную фантазию, убедили, что это НОРМАЛЬНО, хотя это не так. Вы воздействуете на неустойчивую психику людей и вам страшно, что они могут посмотреть на все это подругому и отказаться от вашей компании
Пyмяyx**
23.03.2010, 12:58
Было хамство, были наезды.
Чат, конечно, не аська, но это НАШ чат.
Про навязывание смешно слушать. Тут собрались люди взрослые, адекватные и понимающие, куда они пришли.
А пропаганду моралистов они видят и слышат каждый день и без вас.
Так если все здесь такие взрослые, состоявшиеся, адекватные, что же вы боитесь публичного обсуждения темы в главном разделе. Запихнули тему в самый дальний угол. Вы боитесь, что из-за нашей Пропаганды ваши ряды поредеют!
"Это НАШ чат" Это чат на форуме, и в нем в том числе должно отражаться мнение всех участников, а не только админов, тогда его будет интересно читать всем, а не только ВАМ.
Пyмяyx**
23.03.2010, 13:11
Не говорите глупости!
1. Насчёт боимся - см. мой предыдущих постинг. Или вы боитесь дерьма и от того не держите его наваших столах?
2. Чат создан для дружеского общения. Если бы вы не были изначально столь враждебны, мы бы вашему пребыванию в чате только радовались.
Вам не кажется, что разговор идёт по кругу?
Вы собрали всех этих людей, внушили им что аморальное сексуальное поведение - это норма, выставляете себя напоказ, тем самым укрепляя свою позицию в умах психически неуравновешенных "собратьев"
Пyмяyx**
23.03.2010, 13:14
Вы мне льстите!
Значит я гений (злой) внушения?
Это подумать только, стольких людей обработал!
Мы никогда не были к вам враждебны, вы больны и мы понимаем это.
Если вы на столько уверены в своих доводах, то повлиять на вас невозможно, но ваше поведение говорит о том, что такой уверенности у вас нет, поэтому - долой из чата, из всех тем, и на всякий случай забаним монашек
Белая Хризантема**
23.03.2010, 13:23
Дело в том , что вы себя корректно вести не умеете и спор с вами вести неинтересно , тем более вы не компентентны в том , что пытаетесь нам навязать .
Займитесь лучше гербарием .
Мы не хамили, ни разу. Хотите, чтобы с вами соглашались, но это же КЛИНИКА. Вас по хорошему нужно изолировать от общества. Вам не приходит в голову, что такой сайт могут просматривать ДЕТИ в конце концов, которые увидят порнографию, да еще комментарии, которые говорят о том, что это НОРМАЛЬНО.
Вернемся к любимой теме - гавно.
Когда маленький ребенок сует его себе в рот, что делает взрослый - отнимает. Или это тоже по вашему проявлении индивидуальности?
Пyмяyx**
23.03.2010, 13:32
Вы ведь не врач. И ставить диагноз не можете.
А называть больными людей за то, что их взгляды отличаются от ваших - это уже хамство.
Белая Хризантема**
23.03.2010, 13:36
Да не надо с нами соглашаться .
Человек который не единожды повторяет другим " вы больны" , болен сам .
Такое впечатление , что дети 21 века не знают откуда они взялись .Ошибаетесь однако , они знают больше нас с вами .
Тоесть вы хотите сказать, что детям стоит на это посмотреть и почитать ваш форум?
Пyмяyx**
23.03.2010, 13:42
Мы соблюдаем законы и детей здесь нет.
Но лично я считаю, ччто детям надо знать правду.
Вы не можете проконтролировать кто находится на сайте.
Они должны знать про любовь, про то, что люди занимаются сексом только по любви, что это не физкультура.
А то, что люди возбуждаются от собственных испорожнений - НЕНОРМАЛЬНО, если убрать наши комментарии, то выходит, что так и надо, вы хоть понимаете какое влияние можете оказать на неокрепшую детскую психику
Белая Хризантема**
23.03.2010, 13:56
Мне непонятно , что вы пытаетесь доказать у нас на форуме .
Здесь собрались взрослые люди , каждый из них нашел себе друзей и тему по
душе , оглянитесь вокруг .
Здесь говорят о любви , дружбе , о море , о цветах .
Пyмяyx**
23.03.2010, 14:04
Какое? Самое положительное :)
Не переводите разговор на другую тему, это не клуб любителей Пушкина, это сборище извращенцев, которыми заправляет Пумяух, который вдолбил в ваши головы свои извращенные взгляды на сексуальное поведение и ведет "толпу" куда ему захочется. Скажет есть гавно, будите как миленькие и еще скажете что вам нравится. А с несогласными с ним, как я посмотрела по темам он не так уж "корректен". вы все ходите под его началом, это как цыгане, которые психологическими методами заставляют делать то, что они говорят или как отшельники которые жили под землей, помните эту историю.
Пyмяyx**
23.03.2010, 14:13
Щас загоржусь!
Я - великий пророк, за которым идут миллионы!
Я - Моисей! Я - Христос! Я - Магомет! Я - Чингиз-Хан! Я - Маркс! Я - Ленин! Я - Мао Цзе Дун! Я - Кашперовский!
Нет! Я гораздо более велик, чем они! Я - Пумяух Великий, первый и последний!
Ты не великий, ты просто ужааасный, и к сожалению собрал не мало "овец" в свое стадо разврата.
Пyмяyx**
23.03.2010, 14:23
Великий и ужасный!
Ну, вот и появился шанс открыть миру глаза, на меня :)
А теперь жду аргументов.
"Плохо потому что плохо" - аргумент для детского сада.
Жду чего-нибудь более весомого.
Я тоже жду аргументов от вас. Можно помучто никто не видит - это не аргумент.
В давние времена четвертовали посреди площади провинившегося преступника, и они считали это нормальным, так почему же сейчас мы называем это дикостью.
Через какое-то время до людей всетаки дошло, что это жутко и они перестали это делать, а начался процесс изменения их психики и как следсвие - поведения именно с таких людей как мы, которые открыли им глаза на истину.
Плохо - потомучто вы живете в цивилизованном мире, с таким же успехом можно ходить по улице голым и говорить что жарко, в этом тоже есть доля истины с точки зрения таких как вы. Но в не ходите так, потомучто есть милиция, дурка.
Пyмяyx**
23.03.2010, 14:45
Да, именно по этому мы и не ходим. Милиция и дурка. А ещё не хотим шокировать ни в чём не повинных прохожих. Но я верю, что наступит время, когда одежда будет служить только для спасения от неблагоприятных погодных условий, а в жару люди будут ходить голыми, что естесественно.
А, может быть, вы ответите, по какой иной причине голыми ходить нельзя, кроме трёх вышеперечисленных? И чем скажем, ягодицы неприличнее, скажем, шеи?
А в Иране, скажем, неприличным считается женщинам открывать лицо. И какой-нибудь мулла мог бы высказаться подобно Вам:
с таким же успехом можно ходить по улице с открытым лицом и говорить что жарко, в этом тоже есть доля истины с точки зрения таких как вы.
Что в вашем представление означет слово ИНТИМ?
Девушки вернулись наставлять нас на путь истинный?))))))))))
Открою вам маленькую тайну... мы взялись не из ниоткуда, а по наводке одного из вас (не переживай, твое имя я не назову). так вот этот человек участвует в ваших смепках, он осознает что ненормальный, исправляться явно не собирается, но нам все это рассказал. И вас Пумяух терпеть не может, так как считает заносчивым и властолюбивым. И говорит, что не он один в вашем "клубе" так считает
)))))))))))))))))))) И что дальше??))))))
Пyмяyx**
23.03.2010, 18:18
Что в вашем представление означет слово ИНТИМ?
Нечто сугубо личное. А что?
О! Так вы у нас не случайно? Это объясняет многое. Что ж, тогда и отношение сосем другое будет. Хуже.
В прочем, если выяснится, что вы из ИХ числа (ну, вы поняли, о ком я) - бан сразу.
Мы не из ИХ (хотя даже не понимаю о ком речь) числа, но рассказы этого человека нас заинтересовали, и отношение к вам пумяух тоже, так что будем разоблачать культ личности пумяуха.
Интим - это сугубо личное. Так вот голая задница, половые органы, обнаженная женская грудь - интимные вещи, которые не должны быть доступны кому попало
Пyмяyx**
23.03.2010, 18:25
Так вы пришли, чтобы поспорить с мёп-идеей или разоблачить культ личности Пумяуха?
Скажите, а если, допустим, во главе подобного общества состоит некто другой, который очень не любит Пумяуха, скажем Охотница. Точно также люди занимаются групповым сексом, но без меня. Вероятно, такой вариант уже не покажется вам безнравственным?
Пyмяyx**
23.03.2010, 18:26
Интим - это сугубо личное. Так вот голая задница, половые органы, обнаженная женская грудь - интимные вещи, которые не должны быть доступны кому попало
Кто определил этот список? Почему в нём нет щёк, лба, макушки, локтей?
Еще и охотница есть... Можно ссылку на Охотницу или хоть какую-то инфу по ней
Пyмяyx**
23.03.2010, 18:31
Ссылок на вражеские форумы не даём.
А вы спросите у того человека, котрый на нас вывел. Он, точно, даст ссылку.
Ну хоть как форум называется, мне даже интересно стало, так извращенских группировок несколько... С реальным человеком с нарушенной психикой лишний раз общаться не хочется, в этот раз он излил нам душу, но кто знает, может уже пожалел что открылся
Пyмяyx**
23.03.2010, 18:42
Название безликое "Он и она" Ни один поисковик не выдаст.
genka-krokodil64*
23.03.2010, 18:45
Элли, то что вы тут понаписали полный бред.Я лично пришел сюда сам. Я даже не знал, что есть такой клуб. Случайно увидел объявление и тут же пришел. И не пожалел об этом. Мне в голову никто ничего не вдалбливал. На секс у меня изначально оказались сходные взгляды с Пумом. И я тоже не прячу свое лицо. Я фотографируюсь всегда в открытую. Потому что я ничего и никого не боюсь. Тут нет трусов. Мораль, которую вы с Марго хотите навязать и есть жалкая ничтожная трусость. Я много читал сообщений Пума, точнее все. И не разу, как и все остальным, про подонков я не говорю, мне и в голову не пришло подумать, что у Пума отклонения. А все потому, что здесь находятся здравомыслящие люди. Увы, не могу сказать этого о вас.
genka-krokodil64*
23.03.2010, 18:48
Пум, вряд ли девушки оттуда. Я думаю, что среди нас есть волк-борец-одиночка. Он сам по себе. Но знаком с девушками.
Крокодил Гена - вы живое подтверждение моих слов о влиянии этого человека на людей с ослабленной психикой. вы ничего не боитесь, потомучто вам нечего терять, он зацепился за вашу слабость и подмял под себя полностью.
genka-krokodil64*
23.03.2010, 19:14
Элли, меня никто не подмял под себя. Вы плохо прочитали мое сообщение. Я пришел сюда с такими взглядами. И я не ваше доказательство, а протеваречивость. А если и являюсь чьим доказательством, то только Пума. То что вы называете моей слабостью, на самом деле моя сила. Вы же сами всего боитесь. Вы ограничили себя в радости, в общении, в расширении кругозора. Вы видите здесь только разврат, но посмотрите на форум. Тут обсуждают и технические проблемы, и житейские, и науку, и спорт, и литературу, и исскуство, и религию. Да еще много всего. Но вы не хотите ничего это видеть. Вам больше по душе навязывать свое мнение с другим. Вот только облом у вас выходит. А все потому, что здесь люди жизнерадостнее вас и знающие себе цену.
Белая Хризантема**
23.03.2010, 20:37
http://www.bibliomed.ru/uploaded_files/shop_images/psihiatria_u4.jpg (http://www.bibliomed.ru/uploaded_files/shop_images/psihiatria_u4.jpg)Учите девочки и обрящете .
Вложу и я свои "пять копеек".
Ну, во-первых то, что вы пришли сюда по наводке - откровенная ложь. Вас буквально только перед этим "турнули" с форума толстушек и вы искали ещё какой-нибудь форум- зацепится, так сказать. Первая ваша фраза,Элли была о том, что это такой же форум толстушек и вас опять забанят. После того, как вы всё тут разнюхали и освоились, вы "родили" на свет первую тему: о вреде объедания и о толстоте. Весь коллектив принял вас нормально ( мало ли какие у вас мысли в голове роятся.) Вы же сразу противопоставили себя всем. Когда вы не смогли мне возразить, вы призвали на помощь свою помошницу - Марго. Но видимо вы спорить не умеете , а может быть ваше обучение на психолога проходит вовсе не так хорошо, как вы об этом рассказываете всем нам. По этой причине вы не смогли общатся со мной, а больше замалчивали мои вопросы.
Я предупреждаю ещё раз: если в вашем разговоре будут проскакивать оскорбляющие фразы , такие как:" Больница", "ненормальные", и всё, что связанно с оскорблением, то я поимею комплекс:удалю ваши акаунты. И никто мне в этом не помешает. На ваши крики мне глубоко плевать. Я посоветую просто посмотреть мне в глаза. Внимательно... :)
Я всё сказал.
Пyмяyx**
23.03.2010, 22:34
Прав! :)
Пyмяyx**
23.03.2010, 22:43
А пяти хватит? ;)
Ну, во-первых то, что вы пришли сюда по наводке - откровенная ложь. Вас буквально только перед этим "турнули" с форума толстушек и вы искали ещё какой-нибудь форум- зацепится, так сказать. Первая ваша фраза,Элли была о том, что это такой же форум толстушек и вас опять забанят. После того, как вы всё тут разнюхали и освоились, вы "родили" на свет первую тему: о вреде объедания и о толстоте. Весь коллектив принял вас нормально ( мало ли какие у вас мысли в голове роятся.) Вы же сразу противопоставили себя всем. Когда вы не смогли мне возразить, вы призвали на помощь свою помошницу - Марго. Но видимо вы спорить не умеете , а может быть ваше обучение на психолога проходит вовсе не так хорошо, как вы об этом рассказываете всем нам. По этой причине вы не смогли общатся со мной, а больше замалчивали мои вопросы.
Без наводки мысль зайти к вам врядли пришла бы в наши красивые умные головки. А упоминание о том форуме - наводка для вас, цель которой вам понять будет сложно.
Что мы там замалчивали, я не поняла, давайте свои вопросы, поговорим персонально с вами
БеемЕт,,)))) не пойму никак ... чего всё таки хотят эти умные красивые головки??)))
Пенчик!молодец достойный ответ не достойному оппаненту
БеемЕт,,)))) не пойму никак ... чего всё таки хотят эти умные красивые головки??)))Дюшеска!хотят милые девочки казаться лучше чем есть,мы не скрываем своих желаний и мыслей,а девочки зажали в себе многое,и вот за наш счет хотят выехать
genka-krokodil64*
24.03.2010, 03:45
Они хотят, показать, что они намного умнее и лучше нас. Но вот не выходит у них. Промашка вышла.
Элли и Марго.
В вас полностью отсутствует доброжилательность. То, что вы пришли по наводке человека, считающего себя не нормальным, и боящегося отвечать за себя... но не характерезует это вас с хорошей стороны.
Вы считаете, что люди идут на поводу не здорового человека- Пума?
Ну допустим, только Пум свои взгляды выражает открыто.
А вы девушки идёте на поводу "наводчика", который и вякнуть здесь сам боится.
И если хотите диалога, то ведите его, не навязывая своих взглядов и по меньше хамства к форумчанам.
Разговаривать с вами не очень приятно. И не потому, что вы правы или не правы.
Где вы углядели хамство, мы вполне корректны в своих высказываниях, не переходим на личности, а следовало бы.
Так! Теперь я выскажусь. Мне лично не жаль мужчин, потому что пусть хотя бы так, иначе они вышли бы на улицу ночью и изнасиловали кого-нибудь. А женщины тут действительно со сломанными судьбами, искалеченными жизнями и слабыми характерами. Они искали любовь и не нашли. И тут появился этот Пумяух и сломал их окончательно. Не раз вы тут заикались, что женщин меньше на смёпках. Да и судя по фоткам они не молодые ДАЛЕКО (женщины в этом разврате). Женщины потеряли достоинство. Поймите вы, что это АМОРАЛЬНО!
А кто-то тут написал мне, что ребёнок узнав о мамаше-развратнице скажет:"Ходи, мама, трахайся со всеми подряд, пей, кури, нажирайся, если тебе хорошо, то ради Бога" ХА ХА ХА Ни один ребёнок так не скажет матери. МАТЬ - это свято, это пример для подражания. Так что не надо бреда, вы сами себя успокаиваете. Вот и всё
Так! Теперь я выскажусь. Мне лично не жаль мужчин, потому что пусть хотя бы так, иначе они вышли бы на улицу ночью и изнасиловали кого-нибудь. А женщины тут действительно со сломанными судьбами, искалеченными жизнями и слабыми характерами. Они искали любовь и не нашли. И тут появился этот Пумяух и сломал их окончательно. Не раз вы тут заикались, что женщин меньше на смёпках. Да и судя по фоткам они не молодые ДАЛЕКО (женщины в этом разврате). Женщины потеряли достоинство. Поймите вы, что это АМОРАЛЬНО!
А кто-то тут написал мне, что ребёнок узнав о мамаше-развратнице скажет:"Ходи, мама, трахайся со всеми подряд, пей, кури, нажирайся, если тебе хорошо, то ради Бога" ХА ХА ХА Ни один ребёнок так не скажет матери. МАТЬ - это свято, это пример для подражания. Так что не надо бреда, вы сами себя успокаиваете. Вот и всё
Пумяух, а вот к примеру ваша мама знает о том, что вы делаете?
Пyмяyx**
24.03.2010, 12:30
Дети многих из нас знают, куда ходят их мамы. И рады а них.
Моя мать знает. Не одобряет. Но запретить не может. Мне уже не 5 и даже не 15.
40 ему... а по фоткам дед какой-то... видать измотала жизнь
Пyмяyx**
24.03.2010, 13:15
46
Группу крови назвать?
Может хотите снять отпечатки пальцев?
Элли скинь свою фотку. Мы хотя бы посмотрим как тебя жизнь не мотала. Или у тебя там от воздержания там все заросло и заржавело?
Пyмяyx**
24.03.2010, 13:35
Девушки ушли в отпуск без сохранения. На 2 дня. Пусть отдохнут и востановятся.
Пyмяyx**
24.03.2010, 14:39
Девицы пытались зарегистрировать новый аккаунт.
У нас такие штучки не проходят.
А ещё раз такое повторится - бан будет продлён.
А зачем их вообще разбанивать ??? Неужели ты не видишь,что ничего из этой затеи не выйдет ?? Хочешь новых оскорблений ?? Ещё не всех они перечислили ???
Пyмяyx**
24.03.2010, 15:37
Этот шанс будет последний.
Не научатся вежливости, больше не пустим никогда.
Я согласен с Бризкой.
Но вот у меня, когда читаю посты этих девушек, создаёться ощущение, что они глубоко несчастны и закомплексованы сверх головы.
Как загнанные в угол волчата.
И их стремление всем и всюду даказать как они правы и как им хорошо, почему-то жалость вызывает.
У нас в компании была девушка, которая громче всех всегда кричала, что именно её муж от неё никуда, ни-ни. Потому как нормален, и она идеальна.
Но все мы знали, что именно её муж самый ярый ходок. И не возражали ей. Больше из жалости.
Вот когда читаю Элли и Марго, возникает то же чувство жалости к ним.
Пyмяyx**
24.03.2010, 15:41
Да, ты прав.
Так! Теперь я выскажусь. Мне лично не жаль мужчин, потому что пусть хотя бы так, иначе они вышли бы на улицу ночью и изнасиловали кого-нибудь. А женщины тут действительно со сломанными судьбами, искалеченными жизнями и слабыми характерами. Они искали любовь и не нашли. И тут появился этот Пумяух и сломал их окончательно. Не раз вы тут заикались, что женщин меньше на смёпках. Да и судя по фоткам они не молодые ДАЛЕКО (женщины в этом разврате). Женщины потеряли достоинство. Поймите вы, что это АМОРАЛЬНО!
А кто-то тут написал мне, что ребёнок узнав о мамаше-развратнице скажет:"Ходи, мама, трахайся со всеми подряд, пей, кури, нажирайся, если тебе хорошо, то ради Бога" ХА ХА ХА Ни один ребёнок так не скажет матери. МАТЬ - это свято, это пример для подражания. Так что не надо бреда, вы сами себя успокаиваете. Вот и всё
Марго стоп,во первых я не пью практически,так что извените,нажираться не поучиться,курить курю,а вот трахаться со всеми подряд как вы изволивыразиться тоже не буду,только при взаимной симпатии,так что не надо утрировать,и искажать ,поэтому в отличии от вас моя дочь меня знает,не думайте так плохо о людяхтолько потаму что взгляды расходятся,помните кто самый главный моралист...и ханжа...
Пyмяyx**
24.03.2010, 17:59
Эли и Марго пишут гадости про нас на "Сватово"
Итак, наткнувшись на сайт этого человека я пришла в ужас, мало того, что это человек с психическими отклонениями, извращенец, так он привлекает в свое общество других людей с ослабленной психикой, в основном пенсионеров, развращает их, устраивает оргии, фотографирует и помещает эти фото на всеобщее обозрение. От такой славы человеку потом не отмыться до конца своих дней.
Как он сам пишет, поиск новых участников провдится довольно активно и беспардонно, по аське, сайтам знакомств, он ищет новые жертвы. По моему это не допустимо.
Этот дед с обвисшими яйцами считает себя героем-любовником, мачо и главарём замечательного сообщества. Где ещё его можно встретить?
Я в шоке! А что яйца должны стоять торчком? Это ЧЛЕН встаёт а яйца висят.
Говорит У нас остался последний шанс, нервы пумуха на исходе
Уже не осталось.
А вот Мыслитель им объясняет, кто я такой:
До сих пор судится(уже повторно) с бывшей любовницей за долг в $200
Вот уж не знал, что доллар так прыгнул! Или у Мыслителя особый курс?
Цель - Отправить пуха в дурку. попали по рекомендации такого же шизо
Может пока и не буйный, но если встретится такой где-нибудь в лесу и подумает, а тут же нет никого, никто не узнает, может стать опасным
Раумеется, я процитировал далеко не всё.
Ну, что ж, сейчас напишу им кое-что!
genka-krokodil64*
24.03.2010, 18:05
Да они вообще не знают значение слово" аморально" А туда же. Интересно, а чьи судьбы сломал Пум? И еще. Не пришло в головы дамочкам простая мысль, что наши женщины еще много лет молодым 100 очков форы вперед дадут. Для этих "моралисток" видно такое тяжело додумать. Еще корка на черепе появится.
genka-krokodil64*
24.03.2010, 18:07
Наглые и бессовестные. Да еще клеветницы.
Белая Хризантема**
17.08.2011, 13:29
Стиль спора Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
М.Жванецкий..
Пyмяyx**
17.08.2011, 14:24
Жванецкий гений. Всё верно. К сожалению, очень часто именно так и происходит.
В споре рождается истина, но вот что-то всё "детки" нынешних споров какие-то уродливые... Или споры не те, или спорящие...
Если вы правы, это еще не значит, что вы победите в споре. Потому что чаще всего спор – это столкновение личностей, а не идей. И в споре рождается не истина, а мнение сильного. А сильный тот, у кого на данный момент больше неких ресурсов
прошу прощение у Сократа за сомнение в его словах):romale_zasipay:
Ну это ты Сократу лично скажешь при встрече:yes: Превалирует мнение сильного, но это не значит , что истина не может появиться
не-а, я с ним встретиться не спешу) Спор спору рознь) поясню: ввязываюсь в спор для того чтоб отстоять свое мнение - один сценарий, ввязываюсь в спор для демонстрации своего превосходства - второй сценарий,..для поддержки приятного мне человека - еще сценарий,...для поиска оптимального варианта решения проблемы - еще сценарий.....можно продолжать.
Согласен, спор может быть и просто ради спора
Пyмяyx**
21.08.2011, 15:02
С Сократом мы ещё поговорим.
Вот я старюсь спорить доказательно, приводить аргументы, аргументированно опровергать аргументы оппонента, расписывать всё по пунктам. Недавно с удивлением узнал, что именно такой стиль спора некоторых раздражает.
Белая Хризантема**
21.08.2011, 15:05
А, когда не хватает аргументов в данном споре , как ты поступаешь?
Спорить , ради спора я не буду ..
Пyмяyx**
21.08.2011, 15:20
Не помню случая, чтобы не хватало. Если не хватает, я не берусь за спор.
Меня вот злит другое: когда мои аргументы просто игнорируются. Ну, право же, некрасиво. С аргументом можно согласиться полностью или частично, аргумент можно опровергнуть, можно выдвинуть контраргумент. Наконец, можно доказать, что к данной ситуации данный аргумент не подходит. Но когда оппонент делает вид, что тебя не услышал...
Белая Хризантема**
21.08.2011, 15:26
Тема спора , должна быть рассчитана на аудиторию с которой ведешь спор , тогда и получишь аргументированные ответы ...
Меня тоже это очень злит. Если собеседник игнорирует твои аргументы, это значит что тебя просто не уважают. Это лишний раз подчеркивает невоспитанность твоего собеседника. И вообще с таким человеком лучше ни о чем не спорить.
Белая Хризантема**
21.08.2011, 16:19
Аргументы должны быть по теме и достойны внимания ...( а не типа вот в Швеции , трава зеленей чем в Голландии)...
Сима, естественно что по теме)))))
Белая Хризантема**
11.02.2012, 19:30
Как правильно вести спор ?
Полемика [править (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D0%BA%D0%B0&action=edit§ion=0)] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Поле́мика (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) πολεμικά от πολέμιον, «вражда») — спор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80), в большинстве случаев при выяснении вопросов в политической, философской, литературной или художественной сферах. Наряду с этим понятием используются: прения (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1% 8F&action=edit&redlink=1) и дискуссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F).
Разновидность спора, отличающаяся тем, что ос*новные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D1%80%D0%B5% D0%BD%D0%B8%D1%8F) по обсуждаемому вопросу. Наряду с дискуссией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) полемика является одной из наиболее распростра*нённых форм спора. С дискуссией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) её сближает наличие достаточно определённого тезиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81), выступающего предметом разногласий, из*вестная содержательная связность, предполагающая внимание к аргументам противной стороны, очерёдность выступлений споря*щих, некоторая ограниченность приёмов, с помощью которых опровергается противная сторона и обосновывается собственная точ*ка зрения.
Вместе с тем полемика существенно отличается от дискуссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F). Если целью дискуссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) являются прежде всего поиски общего согласия, того, что объединяет разные точки зрения, то основная задача полемики — утвержде*ние одной из противостоящих позиций. Полемизирующие стороны менее, чем в дискуссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F), ограничены в выборе средств спора, его стратегии и тактики. В полемике, как и в споре вообще, недопустимы не*корректные приёмы (подмена тезиса, аргумент к силе или к неве*жеству, использование ложных и недоказанных аргументов и т.п.). В полемике может применяться гораздо более широкий, чем в дискуссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F), спектр корректных приёмов. Большое значение имеют, в частности, инициатива, навязывание своего сценария обсуждения темы, вне*запность в использовании доводов, выбор наиболее удачного вре*мени для изложения решающих аргументов и т.п. Хотя полемика и направлена по преимуществу на утверждение своей позиции, нужно постоянно помнить, что главным в споре является достижение истины. Победа ошибочной точки зрения, добытая бла*годаря уловкам и слабости другой стороны, как правило, недолговеч*на, и она не способна принести моральное удовлетворение.
Белая Хризантема**
11.02.2012, 19:40
Мне часто говорят , что форум для спора .Так давайте разберемся , что нам ближе полемика или дискуссия?
Пyмяyx**
28.08.2012, 16:25
Один из нехороших приёмов в споре, это неуместное расширение или сужение предмета спора, соответсвенно, распространение высказывания оппонента на эту новую область.
Например, кто-то заявляет, что в молочном кафе "Ветерок", что находится на Семижопинской улице в Мухосранске подают творог. Оппонент тут же рассказывает о том, как он с детства любит творог, как творог любят его дети, притаскивает кучу цитат о пользе творога и,вообще, молочных продуктов. Но ведь речь не о пользе или вреде творога. Речь о твороге, который подают в молочном кафе "Ветерок", что находится на Семижопинской улице в Мухосранске. Оппонент выставляется как творогоненавистник, хотя, скорее всего, он любит творог,но был удручён его вкусом вот в том самом конкретном кафе.
В теме ""Святая Русь" начинает патрулировать улицы Москвы (http://www.lbk.ru/showthread.php?16277-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0-%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)" шла речь о создании православных дружин, которые будут защищать православные ценности. Несколько юзеров, в том числе я, высказали мысль, что это недопустимо. Ведь это, по сути, незаконные военизированные формирования. Мы говорили, что защита православных ценностей - это только предлог. А цель - власть. Для начала, власть на улицах. А нам в ответ рассказы о православии и даже... обвинение в гонении на православие. Ну, не смешно? Понятно, если бы разговор шёл на каком-то стороннем сайте. Но на нашем, где мы друг друга знаем столько лет... Ну, прямо, Нерона из меня сделали! Приплели княгиню Ольгу.
Вот тот самый случай. Речь шла НЕ о православии как таковом, а о православных военизированных формированиях.
Разница понятна?
Пyмяyx**
28.08.2012, 16:41
Этот приём очень часто используется в политике.
Например, русские нациоанлисты объявляют всякого, кто отрицательно к ним относится, русофобом. Человек может быть русским до колена Вещего Олега, любить свою родину и защищать её с оружием в руках, знать и любить русскую культуру, собирать фольклёр, принести России огромную пользу своей деятельностью, но если он выскажет своё "фе" нациками из РНЕ, то его тут же определят в русофобы.
Точно также я, чистокровный еврей, уже несколько раз получал орбвинения в антисемитизмне, за то, что не люблю еврейских националистов.
Белая Хризантема**
03.09.2012, 14:49
При каждом споре в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя.(Т.Карлейль) (http://citatu.com.ua/tsitaty_o_lyubvi/pri_kazhdom_spore_vnbsptot/)
При каждом споре в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя.(Т.Карлейль) (http://citatu.com.ua/tsitaty_o_lyubvi/pri_kazhdom_spore_vnbsptot/)
Мудро сказано,ещё раньше эту мысль высказал Лукиан-"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав".
Белая Хризантема**
12.03.2013, 18:25
Полемика и дискуссия
Спор ради спора Искусство ведения спора принято называть эристикой (от греческого eris - спор). Эристика должна учить умению убеждать других в истинности высказываемых взглядов и соответственно умению склонять людей к тому поведению, которое представляется нужным и целесообразным.
Эристика имела большое распространение в древней Греции в связи с расцветом политической полемики. Но постепенно она выродилась в обучение тому, как вести спор, чтобы достичь единственной цели - выиграть его любой ценой, совершенно не заботясь об истине и справедливости. Широкое хождение получили разнообразные нелояльные и даже морально нечистоплотные приемы достижения победы в споре. Это в известной мере подорвало доверие к обучению искусству спорить.
Недобросовестное применение споров не способно, конечно, скомпрометировать саму идею спора. Нет сомнения, что это- интересное и важное средство достижения взаимопонимания между людьми, углубления познаний о мире.
Какими общими принципами следует руководствоваться в споре? Детали ответа на этот вопрос во многом зависят от вида спора.
Прежде всего, многое определяется тем, является спор товарищеской дискуссией, полемикой единомышленников, стремящихся в конечном счете достичь более глубокого и правильного понимания обсуждаемого предмета, или же это спор с идейным противником, сознательным врагом, взаимопонимание с которым может быть только условным и относительным. Принципы и приемы товарищеских споров, споров «между своими», нельзя автоматически переносить на споры с идеологическими противниками.
В дальнейшем речь будет идти только о товарищеских спорах. Очевидно, конечно, что многие навыки, приобретаемые в таких спорах, являются универсальными и могут найти применение в любом споре.
Говоря об общих принципах спора, нужно прежде всего подчеркнуть, что не следует спорить без особой необходимости. Если есть возможность достичь согласия без дискуссии и полемики, надо ею воспользоваться.
Встречаются люди, готовые спорить по поводу и без повода, иногда они даже гордятся этим. Такие завзятые спорщики, ввязывающиеся в спор ради него самого, чаще всего только мешают прояснению дела. Полезно всегда помнить, что спор представляет ценность не сам по себе, а как средство достижения определенных целей. Если ясной и важной цели нет или она может быть достигнута без всякого спора, затевать спор бессмысленно. Постоянная нацеленность на спор, на оппозицию любым мнениям, не совпадающим полностью с собственным мнением, развязывание мелких споров и т.п. характеризует человека не с лучшей стороны.
Вместе с тем не следует и бояться споров и стараться любыми способами уклоняться от них. По принципиальным проблемам, решить которые не удается без дискуссии и полемики, нужно спорить. Но чтобы не вести мелких и бесполезных споров, надо брать коренные вопросы и конкретно к ним подходить.
Особенно опасно избегать споров в научном исследовании. Нет нужды создавать видимость единомыслия и единодушия, якобы царящую в науке. Неотъемлемая черта науки - критицизм. Без критического отношения ученых к чужим и к своим собственным идеям рост и развитие научного знания невозможны. «Не высказывайте ничего, - писал французский микробиолог Л. Пастер, - что не может быть доказано простыми и решительными опытами. Чтите дух критики, сам по себе он не пробуждает новых идей, не толкает к великим делам. Но без него все шатко. За ним всегда последнее слово. То, чего я требую от вас и чего вы в свою очередь потребуете от ваших учеников, - самое трудное для исследователя».
Пyмяyx**
02.04.2013, 19:16
При каждом споре в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя.(Т.Карлейль) (http://citatu.com.ua/tsitaty_o_lyubvi/pri_kazhdom_spore_vnbsptot/)
Какие хорошие слова!
Я вот тут задумался. До чего же глупо и некрасиво, когда люди спорят из духа противоречия.
См. тему Ищу неправую. (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E&highlight=%ED%E5%EF%F0%E0%E2%F3%FE) Но тема не совсем об этом.
Всегда видно, когда человек отстаивает своё мнение, а когда спорит только для тог, чтобы не промолчать или не признать "я согласен"
Ооооооо это интересно! У меня есть поговорка/кто спорит тот гавна не стоит/ Надо уметь размышлять и надо уметь правильно подавать то о чем ты рассуждаешь Если ты сам веришь в себя то никто не сможет доказать тебе ничего противоположного Но если ты сам в себе не уверен то все насадят на тебя и будут ездеить на тебе как хотят Т:qip_lh:ак что и эта тема для рамышления
Белая Хризантема**
20.10.2013, 10:45
Мудрость и знания помогают нам отстаивать свою точку зрения , не нужно кричать и бить себя кулаком в грудь чтобы что то доказать своему оппоненту.Спор , если это настоящий должен быть красивым.
Пyмяyx**
20.10.2013, 17:06
Вот чисто женский подход! В споре главное - победа.
то никто не сможет доказать тебе ничего противоположного Но если ты сам в себе не уверен то все насадят на тебя и будут ездеить на тебе как хотят Т:qip_lh:ак что и эта тема для рамышления
А хорошо ли это, если никто ничего не сможет тебе доказать? А, может, прав он, а не ты? А, может, он желает тебе добра и старается тебе что-то доказать для твоего же (или общего) блага, И, отстояв свою точку зрения, ты проиграешь гораздо больше.
Если, допустим, ту куда-то едешь, что важнее, приехать туда, куда едешь или отстоять, что ты выбрал правильную дорогу?
См. "Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E&highlight=%ED%E5%EF%F0%E0%E2%F3%FE) "
Это счастье огромное, когда тебе докажут, что ты не прав, ты не совершишь ошибок и добьёшься успеха.
Белая Хризантема**
20.10.2013, 17:14
Вот чисто женский подход! В споре главное - победа.
А хорошо ли это, если никто ничего не сможет тебе доказать? А, может, прав он, а не ты? А, может, он желает тебе добра и старается тебе что-то доказать для твоего же (или общего) блага, И, отстояв свою точку зрения, ты проиграешь гораздо больше.
Если, допустим, ту куда-то едешь, что важнее, приехать туда, куда едешь или отстоять, что ты выбрал правильную дорогу?
См. "Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E&highlight=%ED%E5%EF%F0%E0%E2%F3%FE) "
Это счастье огромное, когда тебе докажут, что ты не прав, ты не совершишь ошибок и добьёшься успеха.
1 В выборе правильного маршрута поможет "штурман" технический или карта, тут доказывать ничего не надо ..
2.Путем собственных ошибок мы приходим к истине .Истина доказательств не требует..
3.Кто прав ,а кто виноват рассудит жизнь ( может быть звучит банально ,но проверено на деле)..
Вот чисто женский подход! В споре главное - победа.
А хорошо ли это, если никто ничего не сможет тебе доказать? А, может, прав он, а не ты? А, может, он желает тебе добра и старается тебе что-то доказать для твоего же (или общего) блага, И, отстояв свою точку зрения, ты проиграешь гораздо больше.
Если, допустим, ту куда-то едешь, что важнее, приехать туда, куда едешь или отстоять, что ты выбрал правильную дорогу?
См. "Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E&highlight=%ED%E5%EF%F0%E0%E2%F3%FE) "
Это счастье огромное, когда тебе докажут, что ты не прав, ты не совершишь ошибок и добьёшься успеха.
Как бы мне хотелось,что бы мне было доказано что я не права!!!!!
Вот чисто женский подход! В споре главное - победа.
А хорошо ли это, если никто ничего не сможет тебе доказать? А, может, прав он, а не ты? А, может, он желает тебе добра и старается тебе что-то доказать для твоего же (или общего) блага, И, отстояв свою точку зрения, ты проиграешь гораздо больше.
Если, допустим, ту куда-то едешь, что важнее, приехать туда, куда едешь или отстоять, что ты выбрал правильную дорогу?
См. "Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E&highlight=%ED%E5%EF%F0%E0%E2%F3%FE) "
Это счастье огромное, когда тебе докажут, что ты не прав, ты не совершишь ошибок и добьёшься успеха.
А ЧТО У МУЖЧИН КАКОЙ ПОДХОД! В СПОРЕ ГЛАВНОЕ -ПРОИГРАТЬ.......
Как бы мне хотелось,что бы мне было доказано что я не права!!!!!
а не страшно ВСЕГДА быть правой?
не боязно обратиться в оракула?
отсутствие самокритики критично
отсутствие самокритики критично
мОжа фразочку умыкнуть? согласна цитировать с ссылкой на автора)
Пyмяyx**
07.11.2013, 15:54
А ЧТО У МУЖЧИН КАКОЙ ПОДХОД! В СПОРЕ ГЛАВНОЕ -ПРОИГРАТЬ.......
Цель мужчин - выяснить истину. Неужели непонятно?
См. Ищу неправую (http://www.lbk.ru/showthread.php?14649-%D0%98%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%8E)
Когда-то я читал в одной статье, что мужчина легче признает свою неправоту в споре, чем женщина. Казалось бы, должно быть наоборот: женщины мягче, стало быть, и уступать должны легче. Но в данном аспекте всё наоборот. Мужчина, если ему убедительно докажут, что он неправ, как правило, легко признает это. Женщина же идёт на спор как на последний решительный бой. Готова костьми лечь, но утвердить свою правоту. Да. Именно! Такое у них самоутверждение. Женщина считает, что если она признает свою неправоту, это будет величайший позор в её жизни. Что все будут презирать её и тыкать в неё пальцами: «Смотрите! Она неправа!!!» Им не понять, что признать свою неправоту, это не стыдно, а почётно. Человек, сказавший «Да, я был неправ», что может быть прекраснее? Помнишь, однажды мы с тобой поспорили, кто автор баллады «Вересковый мёд»? Ты сказал, что Стивенсон, а я был уверен, что Бёрнс. Ну, не мог я представить, что «Вересковый мёд» написал тот же человек, что и «Остров сокровищ»! Слишком непохожи эти 2 произведения. Тогда ты открыл том Стивенсона и показал мне это стихотворение. Да, мне стыдно, что я этого не знал раньше. Но было бы гораздо стыднее, если бы я начал придумывать версии, что в книжке ошибка или что Стивенсон слямзил у «Мёд» Бёрнса или что ты специально издал книгу в одном экземпляре, или что Стивенсон – это псевдоним Бёрнса или стал бы тебе припоминать все твои грехи… Тоже чисто женская черта, вместо ответа по существу, переводить разговор на личность оппонента. В той же статье пишется, что мужчине важнее всего выяснить истину, а женщине – одержать победу в споре. Мужчина старается построить максимально логичную цепь аргументов. Женщина же аргументы не опровергает, она парирует. Для мужчины поражение в споре не трагедия. Вот мы тогда спорили. И выяснили истину. ВСЁ! Ты знал, что «Вересковый мёд» написал Стивенсон – молодец! Я признал свою неправоту – тоже молодец. Оба мы – молодцы. И Стивенсон молодец! И Бёрнс - молодец! И Марк Бернес, тоже – молодец! Как всё чудесно! Почему женщины этого не могут понять?
Цель мужчин - выяснить истину. Неужели непонятно?
Ну ,так !!! если мужчина поставил перед собой цель,выяснить истину- так пусть выясняет.....
Если мужчине ,доказывают,что он неправ,и мужчина,признает это- так пусть признает....
Если у женщины есть свое мнение,так будьте добры ,дорогие мужчины,не доказывайте противоположное,
потому что вы не сможете доказать другого,если она считает себя правой.......
Дорогой,Пум,я давно уже ,состоявшийся человек,и меня ты и еще многие как ты не сможешь переубедить в том ,что я верю,
ты можешь доказывать другое,ноесли не докажешь свою правоту,я верю только себе...........
Пyмяyx**
07.11.2013, 17:02
А зачем доказывать что-то тому, кто не хочет, чтобы ему что-то доказали? Зачем доказывать что-то человеку, для которого не важно, как оно есть на самом деле, который готов костьми лечь, но всё равно остаься правым? Ведь он свою неправоту всё равно не признает, даже если ткнуть его в неё, как тыкают в говно шашкодившего котёнка или щенка! Как в рассказе. Есть хороший афоризм: "Если ты споришь с идиотом, вероятно, он делает то же самое". Поэтому в таких случаях лучше не спорить, а просто послать идиота (или идиотку) по известному адресу и больше не иметь с ним (с ней) дело! Потому что тот, кто не может признать своей неправоты, не достоин твоей дружбы. Он просто говно вечно правое.
радует,что слово г-но на форуме уже цензурно и пользуется популярностью
по посту - Пум полностью согласна с тобой , желательно, чтоб слова с поступками не расходились
Пyмяyx**
07.12.2013, 13:03
Ругань из темы перенесена на Помойку.
Белая Хризантема**
07.12.2013, 13:50
Единственный способ победить в споре – не ввязываться в него.
http://www.genialnee.net/img/t.png (http://twitter.com/home/?status=http://genialnee.net/quote/19837/+%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 0%BE%D0%B1+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1 %82%D1%8C+%D0%B2+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5+%E 2%80%93+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8 B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%B D%D0%B5%D0%B3%D0%BE.+%28%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BB+% D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%29)
http://www.genialnee.net/img/com-d.gif (http://www.genialnee.net/talk/19837/)
Дейл Карнеги (http://www.genialnee.net/authors/Dale_Carnegie/)
А зачем доказывать что-то тому, кто не хочет, чтобы ему что-то доказали? Зачем доказывать что-то человеку, для которого не важно, как оно есть на самом деле, который готов костьми лечь, но всё равно остаься правым? Ведь он свою неправоту всё равно не признает, даже если ткнуть его в неё, как тыкают в говно шашкодившего котёнка или щенка! Как в рассказе. Есть хороший афоризм: "Если ты споришь с идиотом, вероятно, он делает то же самое". Поэтому в таких случаях лучше не спорить, а просто послать идиота (или идиотку) по известному адресу и больше не иметь с ним (с ней) дело! Потому что тот, кто не может признать своей неправоты, не достоин твоей дружбы. Он просто говно вечно правое.
Дорогой,Пум,я давно уже ,состоявшийся человек,и меня ты и еще многие как ты не сможешь переубедить в том ,что я верю,
ты можешь доказывать другое,ноесли не докажешь свою правоту,я верю только себе.........Может я себя не правильно объяснила,пардон.Вот вчера у нас был разговор о бедности,я рассказала тебе рассказ,ты послушал его и не смотря на свои рассуждения.ты согласился со мной.Вначале этой темы я написала: что когда люди спорят они должны обьяснить друг другу о чем спор,и что они понимают друг друга,у меня нет того что я всегда права,просто у меня на жизнь другая точка зрения,и если я в нее верю,почему бы мне не оспаривать свою правоту.Я могу согласиться с твоей точкой зрения с твоими взглядами и понять тебя,но это не значить что я буду так жить и так думать,только потому что ты веришь в это.Ты знаешь меня чуть чуть получше,каждого другого и знаешь как я живу и чем дышу,и ты видишь что я не человек" железо"когда надо я могу "согнуться".
Надо уметь размышлять и надо уметь правильно подавать то о чем ты рассуждаешь
Вот это я имела в виду,надо правильно ПОДАВАТЬ,ОБЪЯСНИТЬ,тему спора,другого у меня ничего и не было в мыслях. А то что ты меня не правильно понял,пардон,чем меня головой в гавно тыкать задал бы два три вопроса,ответила бы я,тогда бы и поговорили.:qip_ju:
Пyмяyx**
13.12.2013, 13:59
Голову отмой!!! Срочно!!!!
Пyмяyx**
12.09.2014, 17:56
http://cs605827.vk.me/v605827359/c8d/Pv-4v6ua9KQ.jpg
Дорогой,Пум,я давно уже ,состоявшийся человек,и меня ты и еще многие как ты не сможешь переубедить в том ,что я верю,
ты можешь доказывать другое,ноесли не докажешь свою правоту,я верю только себе.........Может я себя не правильно объяснила,пардон.Вот вчера у нас был разговор о бедности,я рассказала тебе рассказ,ты послушал его и не смотря на свои рассуждения.ты согласился со мной.Вначале этой темы я написала: что когда люди спорят они должны обьяснить друг другу о чем спор,и что они понимают друг друга,у меня нет того что я всегда права,просто у меня на жизнь другая точка зрения,и если я в нее верю,почему бы мне не оспаривать свою правоту.Я могу согласиться с твоей точкой зрения с твоими взглядами и понять тебя,но это не значить что я буду так жить и так думать,только потому что ты веришь в это.Ты знаешь меня чуть чуть получше,каждого другого и знаешь как я живу и чем дышу,и ты видишь что я не человек" железо"когда надо я могу "согнуться".
А я, и не изменилась,кажется мне,и того же мнения.
Белая Хризантема**
12.09.2014, 20:53
http://cs605827.vk.me/v605827359/c8d/Pv-4v6ua9KQ.jpg
Не умеешь спорить корректно, спокойно и аргументировано , лучше не ввязывайся в спор .
Белая Хризантема**
03.12.2014, 13:20
Да. Тяжела ты доля админская. Ссорятся люди, миришь их, и с обеих сторон - тычки.
См. Лесной форум или задача на оптимизацию (http://www.lbk.ru/showthread.php?9455-Лесной-форум-или-задача-на-оптимизацию&highlight=оптимизацию)
Ты же очень хочешь споров на форуме , а спорить нужно корректно и выдержано уважая позицию других ( без упрямства и настаивания на своей точке зрения. Не умеешь спорить -не берись .
Белая Хризантема**
03.12.2014, 13:30
но согласен со всеми: спорить можно, не скатываясь на личности и не переходя рамки приличия.
Соглашусь с данным мнением на 100% ..
Пyмяyx**
03.12.2014, 20:00
Я-то спорю корректно. Без наездов. Или по-твоему корректно, это во всём соглашаться?
Пyмяyx**
03.12.2014, 20:07
Кстати:
http://cs605827.vk.me/v605827359/c8d/Pv-4v6ua9KQ.jpg
Ну, и? Я перехожу на личности, ругаюсь?
Белая Хризантема**
03.12.2014, 20:18
Я-то спорю корректно. Без наездов. Или по-твоему корректно, это во всём соглашаться?
1.Соглашаться не надо.
2.Корректно - не занудствовать и не давить своими"аргументами" на оппонента.
Пyмяyx**
03.12.2014, 20:35
Почему слово "аргумент" ты взяла в кавычи? И что значит не давить? То есть если у меня есть аргумент по сути, то я не должен его приводить, потому что оппоненту нечем будет крыть и он обидится?
Белая Хризантема**
03.12.2014, 20:53
Почему слово "аргумент" ты взяла в кавычи? И что значит не давить? То есть если у меня есть аргумент по сути, то я не должен его приводить, потому что оппоненту нечем будет крыть и он обидится?
1.Не давить- " а почему это не так , а вот должно быть так" и примерчики..
2.Аргументам по сути я Верю)))
Пyмяyx**
03.12.2014, 21:07
?????????????????
Белая Хризантема**
03.12.2014, 21:43
?????????????????
http://www.kazved.ru/uploadimg/31083_39300_20091231-IMG_4872-HappyEnd.jpg
Пyмяyx**
03.12.2014, 22:08
Дети иногда, проиграв в шахматы или в шашки, например, очень обижаются на того, кто у них выиграл.
Взрослые люди, к сожалению, тоже иногда обижаются на тех, кто у них выигрывает в спорах. Ну, что за детский сад!
Дети иногда, проиграв в шахматы или в шашки, например, очень обижаются на того, кто у них выиграл.
Взрослые люди, к сожалению, тоже иногда обижаются на тех, кто у них выигрывает в спорах. Ну, что за детский сад!
У каждого ребёнка,свой характер: есть дети,которым это важно,быть всегда впереди,быть первыми,а есть дети,которым это безразницы.Им ради спокойствия,и фору дать сопернику,ерунда.
Пyмяyx**
04.12.2014, 00:24
Но мы-то не дети!
Белая Хризантема**
04.12.2014, 00:29
Дети иногда, проиграв в шахматы или в шашки, например, очень обижаются на того, кто у них выиграл.
Взрослые люди, к сожалению, тоже иногда обижаются на тех, кто у них выигрывает в спорах. Ну, что за детский сад!
Спор , это своеобразная игра в которой участвуют люди с разным интеллектом и воспитанием.
И дело даже не в выигрыше, и не в обиде .Спор должен быть интересен всем участникам данного действа.
http://bomz.org/i/demotivators/921024-2012.04.03-03.19.52-bomz.org-demotivator_v_spore_jenskoyi_i_mujskoyi_logike_roj daetsya_detskaya.jpg
http://best-dem.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC-%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%AB%D 0%9C-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80....jpg
http://vkstatuses.com/uploads/status/439.jpg
Если человек не понимает, отстаивать свое мнение бесполезно, лучше промолчать . Особенно в семейном споре . Потому что , результат очевиден.
Мартовская
03.01.2015, 20:31
пара советов спорщикам- любителям))перед тем,как ввязаться в спор- подумайте- так ли уж вам важен результат этого спора?? может лучше поберечь связки и остаться загадочно молчащим,чем показать свое невежество или обнаружить глубокие знания,которые не нужны вашему оппоненту)) в зависимости от ситуации ни одно ни другое *откровение*не стОит ваших нервов))и потом не забывайте- из двух спорящих один дурак,другой подлец))) Это цитата)) хотя это относится к слову СПОР немного в другом значении-ПАРИ,но глубинный смысл остается))задумайтесь-зачем вы ввязываетесь в спор?? что бы ваш оппонент принял вашу точку зрения ,заменив на нее СВОЮ??? которую он выработал вследствие долгой и соответственно своего жизненного опыта, или что бы ваш оппонент увидел,как вы 1-умны, 2-эрудированны, начитаны 3- великодушны, 4-продвинуты и прогрессивны??? т е спор для вас попытка выглядеть в глазах других лучше чем вы есть на самом деле?))) для меня спор как правило это нечто иррациональное)) скорее из области эмоций-соотвествено- нелогичное)) но,что поделаешь- грешна)) эмоции у меня -фетиш))
Пyмяyx**
21.05.2016, 16:03
Сейчас идёт яростный спор в теме "Путиномания" (http://www.lbk.ru/showthread.php?15555-Путиномания) Ну, очень интересно кое-что из той темы разобрать в этой. Именно с точки зрения культуры спора.
Белая Хризантема**
21.05.2016, 16:11
Если человек не понимает, отстаивать свое мнение бесполезно, лучше промолчать . Особенно в семейном споре . Потому что , результат очевиден.
Совершенно верно...
Пyмяyx**
21.05.2016, 16:23
Ну, вот ты уже подвела итог разговору, который я только хотел начать.
Это тоже, я считаю, нехорошая манера в споре, стремиться как можно скорее свернуть его. Итоги подводят тогда, когда всем и всё ясно. А я ещё и не начал говорить.
Белая Хризантема**
21.05.2016, 16:25
Ну, вот ты уже подвела итог разговору, который я только хотел начать.
Это тоже, я считаю, нехорошая манера в споре, стремиться как можно скорее свернуть его. Итоги подводят тогда, когда всем и всё ясно. А я ещё и не начал говорить.
Я высказала свою точку зрения, что не запрещено .
Пyмяyx**
21.05.2016, 16:28
Итак, я против Путина. Мара - "за". Белая Хризантема - тоже "за", но по другим соображениям, нежели Мара.
Воотще-то разговор начался в теме "О патриотизме, Тимирязевской академии и троллях (http://www.lbk.ru/showthread.php?20813-%D0%9E-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B7%D0%BC%D0%B5-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%85/page5)"
Вот что я перенёс оттуда.
Я жила при КПСС, потом - Перестройке, а сейчас при Путине. В день смерти Брежнева, Черненко, Андропова у меня и мысли не было покончить с собой и лечь в землю вместе с прежним правительством. Кстати, желания клонировать Брежнева у меня тоже не возникало никогда. Когда прошлое уходит, я его отпускаю и радуюсь тому что есть в настоящем. В настоящем в моей стране Путин. Слава ему!
У власти стоят люди и как всему человечеству им свойственны добродетели и пороки. Идеален только Бог.
Не слава! Путин - душитель демократии. См.Путиномания (http://www.lbk.ru/showthread.php?15555-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D1%8F&highlight=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0% BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Но тема не о нём.
Мара, а если бы пришли фашисты - "Слава Гитлеру"?
Кстати о дифирамбах. Всё дело в том, что когда власть поступает по совести, это так и надо. А когда допускает ошибки и перегибы, поднимается хор орущих о том, что они заметили и осуждают недальновидность и неправильность власти. Дифирамбы нужны для того, чтоб хорошее тоже видели и ценили.
Мне не нужна лупа и не надо долго вспоминать, что хорошего для меня было сделано другими людьми в этой жизни, в том числе и людьми облачёнными властью. Это вопрос восприятия мира. Для кого-то стакан всегда на половину полон, а для кого-то на половину пуст.
Нужны????
Вот это да!
Ты думаешь, слушая диферамбы, критики власти станут относиться к ней лучше? Наоборот. Дифирамбы только усугубляют неприязнь к власти.
Мало того, что власть не может наладить нормальную жизнь, она ещё и платит тем, кто её славословит!
Нет, не слава фашизму. А к чему вопрос? Я космополитка к твоему сведению, фашистская идеология мне чужда. Мы кажется выяснили с тобой этот вопрос почти два года назад.
Ну, слава богу.
Но ты же считаешь, сто во всём нужно искать позитив. И во власти Гитлера его можно найти. Например, дороги строились.
Я славлю Путина и его власть. Покажи мне ведомость где расписаться и получить деньги за это.
Ладно я. Ты видел эти ведомости сам? Где? Какой процент от славящих делает это по детской наивности, а какой за деньги? Откуда сведения? Где можно удостовериться?
Вариантов триста тридцать три и больше....
Я благодарна ему:
1) за установленную стабильность
2) за выплаченные зарплаты
3) за ликвидацию преступного беспредела
4) за остановленную войну в чечне
5) за сокращённый срок срочной службы в армии
6) за программу патриотического воспитания молодёжи
7) за то что выглядит уверенно и достойно, как подобает главе государства ( а не дешёвым клоуном, как некоторые его предшественники)
8.) за то что делает конкретные дела, а не только болтологией дипломатической занимается.
Да я согласна хорошей власти не было и нет и скорее всего и не будет никогда. И всё-таки я уважаю В.В. Путина, что он поднял Россию с колен.
Расхожая фраза, придуманная самим Путиным или кем-то из его подхалимов. Не поднимал он Россию с колен. Потом напишу подробнее.
А когда Россия стояла на коленях?
Пока все спорят корректно. Ни к кому претензий нет.
Пyмяyx**
21.05.2016, 16:31
Я высказала свою точку зрения, что не запрещено .
См.Лукавство № 3. Всё законно (http://www.lbk.ru/showthread.php?13673-Лукавство-№-3.-Всё-законно&highlight=лукавство)
Зачем ты сейчас пытаешься перевести разговор в правовую плоскость? Правила форума ты не нарушила, но споришь некорректно. Поскорее подвести жирную черту под дискуссией которая не нравится (например, потому, что аргументы оппонента убедительнее) - это некорректно, хотя (см. выше), нарушением правил не является.
Белая Хризантема**
21.05.2016, 16:37
В чем моя некорректность ? Я кого то оскорбила , обвинила в чем то ?Я высказала свое мнение , которое в разрез с твоим, ты знаешь мои мысли , зачем за меня сочинять ? Некрасиво это .
Пyмяyx**
21.05.2016, 16:44
Я же написал в чём:
1. Ты стараешься заткнуть разговор.
2. Ты СНОВА пытаешься перевести его в правовую плоскость.
Белая Хризантема**
21.05.2016, 16:48
Я же написал в чём:
1. Ты стараешься заткнуть разговор.
2. Ты СНОВА пытаешься перевести его в правовую плоскость.
1.Когда по десять раз повторяют одно и тоже , это называется крутить разговор , лишь бы тема продолжалась , от этого устаешь.
2.Я не юрист ..
Пyмяyx**
21.05.2016, 17:38
Вот сейчас ты что делаешь? Просто не даёшь мне продолжить, поскольку я должен отвечать тебе
Белая Хризантема**
21.05.2016, 17:51
Вот сейчас ты что делаешь? Просто не даёшь мне продолжить, поскольку я должен отвечать тебе
Покидаю данную тему( рот мне затыкаешь) и больше не захожу.
Пyмяyx**
21.05.2016, 17:52
Дальше я возражаю Маре по всем пунктам. Пока всё корректно с обеих сторон.
А вот дальше начинается странное:
А с чего вдруг СТАБИЛЬНОСТЬ стала пресловутой?????? Какие такие безобразия ты видишь в моём Архангельске из своего Кирьят-Экрон??? Я вижу, что отремонтированы дороги, заасфальтированы дворы. Я вижу как люди ЕЖЕДНЕВНО несут на свалку старую мебель (иногда вполне приличную) Оконные рамы десятками ежедневно прибывали к мусорке, все застеклялись стеклопакетами. Я видела многокилометровые пробки легковушек разъезжающихся после очередного праздника в Малых Карелах. В час пик часовые задержки на дорогах. ( это наверное от бедности люди перестали ездить общественным транспортом и пересели на иномарки)
Что для тебя безобразие, Пум?
Аргумент слабоват. Из него можно сделать вывод что НЕКОТОРЫЕ в материальном плане живут неплохо. И что? Другим-то от этого не легче. Один рамы выбрасывает, а другой тут же ищет, что бы съесть.
Какая свобода? свобода дохнуть с голода? ааа свобода об этом говорить!! Даже орать можно ПООО-ДЫЫЫ-ХААА-ЮЮЮ!!! Зачем мне эта свобода??? Свобода лезть в петлю от безысходности???
Демократия??? О даааа при Горбачёве было настоящее правление быдла ленивого и умеющего только языком щёлкать.
Гласность??? О да!! Орите что хотите, всё равно в пропасть летим.
И настоящий выбор был!! С голоду, в петлю, на помойку или жопку кому полизать, прогнуться, унизиться.
Выборы говоришь были с неизвестным результатом, а выбирать из кого? Все кандидаты неизвестные, вот и неизвестно какой идиот победит.
Вот тут уже голословное обвинение. Я не поклонник Горбачёва, но высказывание о власти быдла не подкреплены ничем.
Зачем? Что мне могут рассказать о Путине завидующие ему люди???
То есть те, кто отрицательно относится к Путину, ему просто завидуют? Утверждение совсем странное. См. "Зависть... А зависть ли? (http://www.lbk.ru/showthread.php?17105-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C...-%D0%90-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8&highlight=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1% 8C)"
Пyмяyx**
21.05.2016, 17:55
Покидаю данную тему( рот мне затыкаешь) и больше не захожу.
Человек что-то хочет сказать. А его всё время перебивают. Он:
- Ну, дай же ты мне сказать, в конце гонцов!
- А что ты мне рот затыкаешь?!
Пyмяyx**
21.05.2016, 18:28
Даже отвечать не хочется. Стабильные очереди за гнилыми продуктами. Стабильный налаженный блат. Стабильные фингалы под глазами жён, стабильное прикрытие мужей - алкоголиков и тиранов партийным билетом. Стабильные зарплаты, которые не на что потратить. Стабильная работа пятидесяти процентов числящихся, вторая половина пьёт или по другим причинам не работает.
Совсем странное высказывание. Все ели гнилые продукты? И живы? И про фигналы (а при Путине их нет или меньше стало?)
Вот как здорово! В девяностых ни кому не платили, ну какой с Ельцина спрос? А при Путине, каким- то знакомым Пума не выплачивают, как Путин допускает такой безпредел мелких бизнесменов - начальников???
Но ведь Мара утверждала, что при Путине с выплатами всё в порядке? Так, значит, не всё?
Отвечать надо за свои слова! А это называется, сказать ради красного словца. Вот просто брякнуть.
Пyмяyx**
21.05.2016, 18:51
Вот я сравнил Путина с Бирон (http://www.lbk.ru/showthread.php?20854-%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%89%D 0%B8%D0%BD%D0%B0&highlight=%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0% B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0)ом. Немедленная реакция: "Значит, Бирон был не так плох для России!" (не дословно). Карамзин нервно курит. Соловьёв и Ключевский, обнявшись, плачут.
Нет, ну, я понимаю, мой оппонент - историк, глубоко знающий предмет: "А вот тут, батенька, вы ошибаетесь. Фигура Бирона далеко не однозначна. Вот в 1727 году именно благодаря Бирону был принят закон..., очень полезный для страны. А в 1730-м по свидетельству Миниха..." То есть тебе не важно, что там было с каким-то там Бироном. Тебе надо немедленно парировать и получилась ... несусветная.
То самое бряканье. Это невыносимо, что фраза оппонента висит неотвеченная, неотмщённая. Надо что-то сказать. Глупость? Пусть глупость, но немедленно!
Мы тут взрослые люди и спорить должны, как взрослые, с продуманными аргументами, фактами, цифрами, а не как детишки:
Белая Хризантема**
21.05.2016, 19:02
О СПОРЕ РАДИ СПОРА
Искусство ведения спора принято называть эристикой (от греческого eris - спор). Эристика должна учить умению убеждать других в истинности высказываемых взглядов и соответственно умению склонять людей к тому поведению, которое представляется нужным и целесообразным.
Эристика имела большое распространение в Древней Греции в связи с расцветом политической полемики. Но постепенно она выродилась в обучение тому, как вести спор, чтобы достичь единственной цели - выиграть его любой ценой, совершенно не заботясь об истине и справедливости. Широкое хождение получили разнообразные нелояльные и даже морально нечистоплотные приемы достижения победы в споре. Это в известной мере подорвало дбверие к обучению искусству спорить.
Недобросовестное применение споров не способно, конечно, скомпрометировать саму идею спора. Нет сомнения, что это - интересное и важное средство достижения взаимопонимания между людьми, углубления знаний о мире.
Какими общими принципами следует руководствоваться в споре? Нужно прежде всего подчеркнуть, что не следует спорить без особой необходимости. Если есть возможность достичь согласия без дискуссии и полемики, надо ею воспользоваться.
Встречаются люди, готовые спорить по поводу и без повода, иногда они даже гордятся этим. Такие завзятые спорщики, ввязывающиеся в спор ради него самого, чаще всего только мешают прояснению дела. Полезно всегда помнить, что спор представляет ценность не сам по себе, а как средство достижения определенных целей. Если ясной и важной цели нет или она может быть достигнута без всякого спора, затевать спор бессмысленно. Постоянная нацеленность на спор, на оппозицию любым мнениям, не совпадающим полностью с собственным мнением, развязывание мелких споров и т. п. характеризует человека не с лучшей стороны.
Вместе с тем не следует и бояться споров и стараться любыми способами уклоняться от них. По принципиальным проблемам, решить которые не удается без дискуссии и полемики, нужно спорить. Но чтобы не вести мелких и бесполезных споров, надо брать коренные вопросы и конкретно к ним подходить.
Особенно опасно избегать споров в научном исследовании. Нет нужды создавать видимость единомыслия н единодушия, якобы царящих в науке. Неотъемлемая черта науки - критицизм. Без критического отношения ученых к чужим и к своим собственным идеям рост и развитие научного знания невозможны. “Не высказывайте ничего, - писал французский микробиолог Л. Пастер, - что не может быть доказано простыми и решительными опытами... Чтите дух критики, сам по себе он не пробуждает новых идей, не толкает к великим делам. Но без него все шатко. За ним всегда последнее слово. То, чего я требую от вас и чего вы в свою очередь потребуете от ваших учеников, - самое трудное для исследователя”.
http://geo.yahoo.com/serv?s=76001081&t=1255030854&f=us-w5
Пyмяyx**
21.05.2016, 19:12
Да нечего тебе, Пум, написать про Путина. Ты не под ним живёшь, все твои сведения о нём - клевета. И все высказывания из серии обидок брошенного мужа. Сбежал ты из России в трудном положении, как крыса с корабля. А корабль -то выплыл...паруса новые натянул...и режет волны на радость команды. Вот и бесишься, что прогадал.
Мой президент Путин, как муж мой венчанный. Пускай весь мир будет против него, я буду молча стоять за спиной и подавать патроны.
А вот это - оскорбление. Серьёзное оскорбление. И переход на личности. О том, что такое ведение спора не допустимо Причём оскорбила она не только меня, но всех бывших советских граждан, которые по каким-то причинам живут в других странах. При этом людей, которые к ней прекрасно относятся. Очень некрасиво и некорректно.
Но дальше ещё интереснее.
Тебе ли не знать причин и обстоятельств моего отъезда? Если ты считаешь, что эмигранты подобны крысам, не западло было приезжать к таким, как крысы? На форуме добрая половина юзеров живёт не там, где родились: Онега, Белая Хризантема, которая так тебя защищает, Роберто (кстати, тоже Путина не жалует и, в отличие от меня, в российско-украинском конфликте на стороне Украины), Кураж, Дюшес, Елена Богемская, Райтер... Часа не хватит, перечислить. Ты считаешь себя в праве судить нас... Ах, да! Я же сужу Путина! Ну, и это даёт тебе право нас с крысами сравнивать...
Может мне аватар поменять, на вот такой?
http://ic.pics.livejournal.com/13taras/73639578/33482/33482_900.png
Пум, ты помнишь мультик про крошку - Енота? Там несмыслёныш брал предметы устрашения и всё надеялся победить, а ему отвечали тем же.
Почему же позволив себе высказывание - " Мара вроде бы умная женщина, а рассуждает, как дура", ты ожидаешь что я не найду чем тебе ответить?
Извини меня пожалуйста, но я не помню (возможно не знаю) причин, по которым ты уехал из Питера. И Симиных не знаю, мы общались очень мало. Прочитать всё, что написано на форуме более чем за пятнадцать лет у меня ни времени , ни желания нет, да и не запомню я много из такого объёма информации. Я чётко помню, что Онега поехала за мужем, отцом её ребёнка и не из РФ, а из Тбилиси. Знаю, что Роберто спасал свою жизнь (угроза была, более чем реальна) из родного Киева. Твоих причин, прости, не знаю.
Да, Роберто не любит Путина и не скрывает своего отношения к нему. Да, он говорил со мной на тему Путина и Украины тысячу раз. Да, я с ним не спорила и не возражала. Знаешь почему? Я не живу в Украине. Я там была в 2009, до войны, в последний раз. Источником моих знаний о войне на Донбассе, является телевизор, интернет, сплетни и досужие рассуждения знакомых. Я ЛИЧНО, ничего не видела, не слышала и не чувствовала, что касается войны на Донбассе.
А вот как живут Россияне, я вижу, чувствую и знаю ЛИЧНО. Я живу в Архангельске 42 года, на одном месте. Я помню, сравниваю и делаю выводы, а уже на основе всего этого, пишу тебе своё мнение. Ещё раз повторю, что моё мнение основано на наблюдениях РЕАЛЬНОСТИ.
На чём основано твоё мнение, Пум??
Пум, постыдись. Я сделала нелицеприятное сравнение ТВОЕГО поступка. И только лишь потому, что покинув летящую в пропасть Родину, ты с безопасного расстояния кидаешь гнилые помидоры в лидера возродившего Россию.
А ты сейчас призываешь всех русскоязычных израильтян ополчиться на Мару " Смотрите, она НАС с крысами сравнивает!!!"
Ложь, я даже тебя не сравнивала с крысой. Я дала свою оценку твоим поступкам, а не тебе. И уж тем паче, я ни каким боком не затрагиваю всех эмигрантов.
Вот знаешь, абсолютно не западло!!! Потому что я не считаю эмигрантов крысами, о чём уже написала, это во первых. А во вторых ты представить себе не можешь, как я вас всех люблю!! И тебя, и Онегу, и Роберто, и всех с кем познакомилась и провела счастливые часы моей жизни!!!
Пример с Енотом, конечно, преинтересный, но ты человек или отражение? Так спорят маленькие дети. "Ах, я такой, тогда ты вот такой!"
Представим себе такой разговор:
- Там твой папа пьяный в луже валяется!
- А!!! А вот в той луже валяются и твой папа и твоя мама и твои дедушка и бабушка и ты сам валяешься!
Первый ребёнок, возможно, поступил бестактно. И можно понять второго, который пытается защитить своего попу, которого он очень любит. Но вся проблема в том, что папа 1-го ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лежит пьяный в луже. А семья второго в луже не лежит. И уж, тем более, не лежит сам второй ребёнок: вот он стоит... А, даже если 1-й ребёнок врёт и папа второго ребёнка сидит дома, разве это делает слова второго лигитимными?
Вот борсюки пишут всякие гадости про моих родителей. Особенно, Баламут. По его словам моя мама выдавала фашистам карельских партизан, а папа (1934 г.р.) служил в зондеркоманде. Рано или поздно я расквитаюсь с мерзавцами. И они пожалеют, что со мной связались. Но стану ли я писать, что отец Баламута был заместителем Власова в РОА, а мать его спала с Гитлером? И даже не потому, что я не хочу опускаться до их уровня. А по той простой причине, что я реально ничего не знаю о его родителях. А вдруг это глубоко порядочные люди, вся вина которых в том, что не смогли воспитать сына? Не знаю - не говорю. Даже с такой тварью, как Баламут.
Понимаешь, как бы яростно спор не вёлся, важно, а как оно на самом деле. Тебе неважно?
А сравнение с крысами считаю серьёзным оскорблением. И не только меня лично. И "А вот ты сам сказал про Путина..." тут не катит. То есть ты считаешь, что человек, по каким-то причинам уехавший с родины, подобен крысе, бегущей с корабля? Или не каждый, а только я?
Я человек и отношусь к другому человеку так, как человек того заслуживает. И если мне пригрозят палкой, потом кирпичём, а потом широко улыбнутся, я не отвечу улыбкой в ответ, в отличии от Енотиного отражения.
Вот я привёл рассказ Голявкина:
Виктор Голявкин. Болтуны
Сеня и его сосед по парте не заметили, как вошёл учитель. Сеня нарисовал на ладони себя и показал соседу.
— Это я, — сказал он. — Похоже?
— Нисколько, — ответил Юра, — у тебя не такие уши.
— А какие же у меня уши?
— Как у осла.
— А у тебя нос — как у бегемота.
— А у тебя голова — как еловая шишка.
— А у тебя голова — как ведро.
— А у тебя во рту зуба нет...
— А ты рыжий.
— А ты селёдка.
— А ты вуалехвост.
— А что это такое?
— Вуалехвост — и всё.
— А ты первердер...
— Это ещё что значит?
— Значит, что ты первердер.
— А ты дырбыртыр.
— А ты выртырвыр.
— А ты ррррррр...
— А ты ззззззз...
— А ты... ы! — сказал Юра и увидел рядом учителя.
— Хотел бы я знать, — спросил учитель, — кто же всё-таки вы такие?
Пyмяyx**
21.05.2016, 19:33
Вот тут очень интересно.
Принцип отражения
(назовём это так).
Если тебя как-то назвали, в чём-то обвинили - ответь симметрично.
- Дурак!
- Сам дурак!
А соответствует ли сказанное действительности (причём в обеих частях диалога) - уже неважно.
Помните фильм "Корона Российской империи" и там - 2 "императора". Лысый и лохматый.
https://www.youtube.com/watch?v=bgqadl2sXD4
И вот представим себе.
Лохматый: Лысый!
Лысый: Сам лысый!
Лохматый: Но, ведь, я не лысый!
Лохматый: Тогда и я не лысый.
Вот Мара сравнила меня с крысой ЗА ТО, что я плохо отношусь к Путину.
"Ах Путина не любишь, значит, ты бежал как крыса. Вот если бы хорошо относился, я бы сказала, что ты совсем не как крыса"
Для взрослого серьёзного спора принцип отражения совершенно неприемлем. Или приводи аргументы, факты, цифры, логические выкладки или, если их нет, помолчи.
Пyмяyx**
21.05.2016, 19:44
Было мне тогда 10 лет. Мы с мамой отдыхали в Литве. И вот был у нас у детей "очень серьёзный" спор на тему, какая река лучше: Нева или Волга. С одной стороны мы, двое ленинградцев, с другой - двое волжан и один ленинградец, который тоже говорил, что Волга лучше. Мы его считали предателем. Так вот спор шёл примерно так:
- Волга - великая русская река. Самая большая! Больше вашей Невы.
- Волга, может, больше, но Нева лучше!
- Нева - болото!В вашей Неве лягушки водятся!
- А в Волге - крокодилы!
- Нева - это грязная лужа.
- Лужа! Шириной в 100 000 км!
- И глубиной в миллиметр!
И, ведь, все мы знали, что Волга больше, что крокодилы в Волге не живут, что Нева - не лужа, что рек шириной 100 000 километров не бывает и что глубина Невы, всяко, не миллиметр. Но "Ах, он сказал? Ну, тогда и я скажу!"
Но мы были дети!
Пyмяyx**
21.05.2016, 20:09
С Белой Хризантемой ещё сложнее. В одной заметке автор сравнивал женские аргументы с шариками, разных цветов и размеров, вылетающим изо рта женщины в совершенно произвольном порядке. Я никогда не был половым шовинистом, но когда читаешь высказывания Белой Хризантемы, создаётся именно такое ощущение.
1.Приведи мне страну в которой полный порядок , я тебе поставлю+100
Это аргумент?
- В России нет порядка.
- А где он есть?
То есть, если его нигде нет, то в России он есть? Логика!
- У слона нет крыльев?
- А что, у бегемота крылья есть?
2.Видно ты очень любишь Приключения Чиполлино " Джанни Родари.
Это аргумент? Если человек любит "Приключения Чиполлино" Джанни Родари, то он в споре уже неправ? Какое отношение Чиполино и Родари имеют к спору о Путине?
Наверное подружки , с которыми ты переписываешься из Питера пишут тебе , что там невозможно жить и нечего есть придется бежать куда глаза глядят. Все сидят и грызут корочки хлеба и в гости тебя не приглашают на отдых ( жрать нечего самим)...
Я писал "что там невозможно жить и нечего есть придется бежать куда глаза глядят. Все сидят и грызут корочки хлеба"? Где и когда?
3.Пусть едут в "сказочную страну" , где не нужно ничего делать .
А я жаловался: "Вот! Их там работать заставляют!"
Мне вкладывают в уста то, чего я не говорил, а потом иронизируют над "моими" словами!
Питерские новости.Культурный отдых.
https://pp.vk.me/c636128/v636128761/8677/vL5NvDHEMbY.jpgЭто от плохой жизни в Питере так развлекаются , кстати тут есть одна из твоих подружек.
Факт. Что прошёл праздник. И вывод? Значит в Путинской России всё хорошо. Сим!!!! Ты чё??!!
Посмотри, какой праздник весёлый! Правда?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/141128800.160/0_8ec2c_9fc9dbd8_orig.jpg
1 .Дим , я не знаю где ты выискал эту картинку , но это не аргумент ( такое впечатление , что ты приверженец гитлеровской Германии)
2.Россия это большой дом , в каждом доме проходят праздники , вне зависимости от того хорошо там или плохо .
Поразительная логика!
Белая Хризантема в качестве аргумента приводит фотографию праздника. То есть, если праздники проводятся, значит, жизнь в стране хороша?
В качестве контраргумента я привёл фотографию с праздника в нацистской Германии. Вот же праздник! Значит, в нацистской Германии было хорошо?
2.Россия это большой дом , в каждом доме проходят праздники , вне зависимости от того хорошо там или плохо
Тогда к чему было приводить фотографию Питерского праздника? Раз "вне зависимости".
Пытаюсь своим мужским умишкой понять симину логику и не могу.
Белая Хризантема**
21.05.2016, 22:02
М-да перевернул все с ног на голову ...
Тяжелый случай ...
Пyмяyx**
21.05.2016, 22:05
М-да перевернул все с ног на голову ...
Тяжелый случай ...
Ну, вот тоже манера. Фраза, брошенная в пространство. Где перевернул? Что перевернул? Аргументируй!
Белая Хризантема**
21.05.2016, 22:16
1 Приключения Чиполлино -И твоя страна Помидория... лично мне показалось это идентичным ...
2.Да , тяжеловато там живется, сказал ты ( в Питере)- ответ мой с фоткой " Так развлекаются в Питере" про праздник я ничего не писала ..
3 .Если тебе нетрудно можешь привести дословные цитаты...
4.Очень плохо , что за столько лет нашего знакомства , ты не научился понимать меня.
Пyмяyx**
21.05.2016, 23:26
1 Приключения Чиполлино -И твоя страна Помидория... лично мне показалось это идентичным ...
Ок. Принято.
2.Да , тяжеловато там живется, сказал ты ( в Питере)- ответ мой с фоткой " Так развлекаются в Питере" про праздник я ничего не писала ..
Но эта фотка была аргументом против моей фразы, что тяжеловато живётся. Так?
3 .Если тебе нетрудно можешь привести дословные цитаты...
Пожалуйста!
3.Пусть едут в "сказочную страну" , где не нужно ничего делать .
4.Очень плохо , что за столько лет нашего знакомства , ты не научился понимать меня.
А как прикажешь тебя понимать?
- Ворона - это птица.
- Да, но у слона хобот!
-
Белая Хризантема**
21.05.2016, 23:32
Ок. Принято.
Но эта фотка была аргументом против моей фразы, что тяжеловато живётся. Так?
Пожалуйста!
А как прикажешь тебя понимать?
- Ворона - это птица.
- Да, но у слона хобот!
-
Именно так..
Ворона - это птица..
У слона хобот, да еще и уши....
Я уже написала , что фотка была аргументом протв твоей фразы " Тяжеловато живется"...
3.А легко живется в сказочной стране...
Белая Хризантема**
22.05.2016, 00:18
Надеюсь я тебе все понятно и доступно объяснила?
Пyмяyx**
22.05.2016, 13:47
Снова "Здорово!"
Я уже написала , что фотка была аргументом протв твоей фразы " Тяжеловато живется"...
То есть раз подобные мероприятия происходит, значит уже не тяжеловато? Ну, вот я и привёл как контраргумент другую фотку.
3.А легко живется в сказочной стране...
Тяжело не в том, что приходится на работу ходить. Ты всё прекрасно понимаешь.
Белая Хризантема**
22.05.2016, 18:35
Ну и закрутил..
https://www.youtube.com/watch?v=sfc2nUb6Bc0
Пyмяyx**
28.05.2016, 21:57
Ещё один нехороший приём в споре: обижаться (когда тебя не оскорбляют).
Допустим, у оппонента аргументация лучше. И он начинает побеждать в споре.
Или ты приводишь неверную информацию (не обязательно лжёшь, возможно, ошибаешься). А оппонент тебя - носом в факты документы. Да ещё не скрывает своей радости.
- А!!!! Так нечестно!!! Ты меня обижаешь!!! Ты меня не уважаешь!!!
http://www.eventmag.ru/uploads/users/219/20219/image/file/3747/d7b77d3a6a97058f.jpg
Когда-то мы с папой отдыхали в Грузии. И была там одна девочка. Мне шёл 11-й год, ей - 10-й. И вот мы играли в слова. И я начал побеждать. И тут она ка-а-ак разревётся!
Белая Хризантема**
28.05.2016, 22:18
Ещё один нехороший приём в споре: обижаться (когда тебя не оскорбляют).
Допустим, у оппонента аргументация лучше. И он начинает побеждать в споре.
Или ты приводишь неверную информацию (не обязательно лжёшь, возможно, ошибаешься). А оппонент тебя - носом в факты документы. Да ещё не скрывает своей радости.
- А!!!! Так нечестно!!! Ты меня обижаешь!!! Ты меня не уважаешь!!!
http://www.eventmag.ru/uploads/users/219/20219/image/file/3747/d7b77d3a6a97058f.jpg
Когда-то мы с папой отдыхали в Грузии. И была там одна девочка. Мне шёл 11-й год, ей - 10-й. И вот мы играли в слова. И я начал побеждать. И тут она ка-а-ак разревётся!
Дима , никто не лезет в победители , спор для того чтобы восстановить истину если она нужна на данный момент .
Лично , я не люблю спорить ....мне нравится , спокойный , вежливый, никого не оскорбляющий разговор .. Могу вмешаться в спор , если он выходит из рамок допустимого и высказать свое мнение по поводу данной темы ...Никогда не пытаюсь вырваться в победители...
Ты зациклился на аргументах , а истина где?
Пyмяyx**
28.05.2016, 23:50
Вот именно: восстановить истину. А раз так, то не нужно думать о том, что оппонент огорчится, проиграв спор.
Однажды Ленин спорил с Розой Люксембург. И его аргументы были убедительнее. Роза взмолилась:
- Пощадите! А, всё-таки, женщина!
- Вы, прежде всего, теоретик! - ответил Ленин.
Белая Хризантема**
29.05.2016, 00:03
Вот именно: восстановить истину. А раз так, то не нужно думать о том, что оппонент огорчится, проиграв спор.
Однажды Ленин спорил с Розой Люксембург. И его аргументы были убедительнее. Роза взмолилась:
- Пощадите! А, всё-таки, женщина!
- Вы, прежде всего, теоретик! - ответил Ленин.
Дело не проигрыше или в выигрыше , дело в правильном ведении спора .
В моем понимании , прежде всего корректность и уважение .
Белая Хризантема**
29.05.2016, 00:07
Однажды Ленин спорил с Розой Люксембург. И его аргументы были убедительнее. Роза взмолилась:
- Пощадите! А, всё-таки, женщина!
- Вы, прежде всего, теоретик! - ответил Ленин.
Я ,не теоретик , я практик ...
Пyмяyx**
04.02.2017, 16:23
Тема "Должен ли мужчина обеспечивать женщину? (http://www.lbk.ru/showthread.php?23403-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D 0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83)"
В начале - интервью с неким Силявским, утверждающим, что женщина не должна работать. Что её задача - тратить деньги, чтобы у мужа их не было слишком много. Причём покупать она должна бриллианты, шубы, машины. Чем больше, тем лучше.И не задумываться, хватит мужниных денег, или нет. И совет этот даётся не только олигархам и их жёнам. С точки зрения Силявского так должны жить все. И дворники и крестьяне. В общем чушь невообразимая. Раздолбал. Спокойно, аргументированно. Но Белая Хризантема спорит. Со мной.
1.Рассуждаешь как человек не имеющий жены хотя бы двоих детей -это минмум , которых нужно одеть , обуть и накормить ,
Ну, это первое дело. Указать оппоненту на его некомпетентность. Нет, иногда такой аргумент и работает. Например, когда Мегабайт со мной, экономистом затеял спор на экономическую тему, при этом держался высокомерно, так, будто бы не я, а он экономист. Ну, пришлось сбить спесь. Но для того, чтобы понять, что жена сантехника не может каждый день покупать бриллианты, обязательно ли быть отцом двоих детей?
жена , должна работать с утра до вечера ( равноправие и независимость) , а потом прийти домой ,приготовить ужин и обед на завтра , постирать , что накопилось и выпасть в осадок спать ( какой уж тут секс)...
И при чём тут это?
2.Тебя почитаешь , так у свободных женщин одни брюллики на уме и машины , вроде бы сериалы не любишь , но такое впечатление , что насмотрелся сериалов.
Меня???? Где я такое писал? Кажется, это Силявский предполагает, что женщины должны об этом думать.
3.Мой папа долгое время работал один и старался обеспечить семью всем необходимым , а мама занималась домом и воспитанием детей , но папу всегда ждал вкусно приготовленный обед , выглаженное и накрахмаленное белье и чистота в доме, мы подросли пошли в школу и мама пошла на работу , но и вэтом случае папа ей всегда помогал..
Твоя мама не работала и каждый день покупала бриллианты?
4.Надо рассуждать с точки зрения семьи , а не самого себя ..
?????
Опять цветной шарик.
Дим , насколько я помню , только некоторые личности относились к тебе как к кошельку , но ты тогда работал
Ну, очень интересно! И кому я покупал шубы и бриллианты?
Шубы не покупал , но денюжку давал.......
Дим , не смеши меня ...я взрослая независимая женщина .
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????
Я давал женщинам деньги? За что? Когда? Кому?
1.Тебя я читала и очень внимательно.
2.Моей маме это не нужно было как и мне сейчас .. мне нужна забота , внимание и поддержка.
3.Имел 237 женщин , а женскую сущность не понимаешь ..женщине нужна опора в виде мужчины ( сильный пол -вроде бы)
Ну и т.д.
И ни слова по сути. Так почитаешь и подумаешь, выросла Сима в семье олигарха, где папа приносил домой миллионы, а мама только и и делала, что ходила по бутикам и салонам красоты. А потом сама за олигарха вышла и вела такую же жизнь.
Тот самый спор ради спора.
Белая Хризантема**
04.02.2017, 17:07
1.Можно не называть по имени , кому( шубы и брюллики не покупал , а денюжку давал..
2. Выросла я обычной семье и замуж вышла за обычного человека и никогда не требовала того , что он мне не сможет дать .
3 .Не все женщины меркантильные и думают только,Ник о том , как бы выбросить деньги на ветер заработанные мужем.
4.Никогда не спорю ,ради спора ...кстати , чтоб ты знал спорить не люблю ....
Пyмяyx**
04.02.2017, 17:23
1.Можно не называть по имени , кому( шубы и брюллики не покупал , а денюжку давал..
2. Выросла я обычной семье и замуж вышла за обычного человека и никогда не требовала того , что он мне не сможет дать .
3 .Не все женщины меркантильные и думают только,Ник о том , как бы выбросить деньги на ветер заработанные мужем.
Ну, тогда какого лешего споришь со мной, а не с ним?
4.Никогда не спорю ,ради спора ...кстати , чтоб ты знал спорить не люблю ....
Ага :qip_dz:
Белая Хризантема**
04.02.2017, 17:29
Ну, тогда какого лешего споришь со мной, а не с ним?
Ага :qip_dz:
Ты реальное лицо , а он какой то Силявский ..не знакома лично)))
Пyмяyx**
04.02.2017, 17:32
Но я же возраждаю Силявскому. Читай статю!
Белая Хризантема**
04.02.2017, 17:38
Но я же возраждаю Силявскому. Читай статю!
Возражай , если есть возражения .Прочитала твою статью от корки до корки , скоро буду цитировать наизусть ...Окружающие мня женщины не страдают меркантильностью...( не работающие)
Пyмяyx**
04.02.2017, 17:45
Если так, то почему ты возражаешь мне, а не ему?
Белая Хризантема**
04.02.2017, 17:49
Если так, то почему ты возражаешь мне, а не ему?
Дима, потому, что статью написал ты довольно спорную.
Пyмяyx**
04.02.2017, 17:58
Я не слезу. В чём спорность моей статьи? С какими именно моими утверждениями ты не согласна?
Белая Хризантема**
04.02.2017, 18:05
1.Можно не называть по имени , кому( шубы и брюллики не покупал , а денюжку давал..
2. Выросла я обычной семье и замуж вышла за обычного человека и никогда не требовала того , что он мне не сможет дать .
3 .Не все женщины меркантильные и думают только, о том , как бы выбросить деньги на ветер заработанные мужем.
4.Никогда не спорю ,ради спора ...кстати , чтоб ты знал спорить не люблю ....
Я уже ответила на все вопросы.
Белая Хризантема**
04.02.2017, 18:16
Добавлю- не люблю , когда нападают на женщин , какие бы они не были...к сожалению не у всех у нас есть защита в виде мужчин ....
Пусть Силявский дурак и сам себе на уме , но дает женщинам надежду пусть илюзорную.. но надежду.
Пyмяyx**
04.02.2017, 18:22
Гениально! Если мошенник обманывает людей, выманивая у них деньги - не мешай! Потому что он "дает надежду пусть илюзорную.. но надежду. "
Белая Хризантема**
04.02.2017, 18:28
Гениально! Если мошенник обманывает людей, выманивая у них деньги - не мешай! Потому что он "дает надежду пусть илюзорную.. но надежду. "
Дима , хорошо живет на свете Винни-Пух беззаботно весело ...
Пyмяyx**
04.02.2017, 18:30
http://wallpaper.zoda.ru/bd/2006/08/09/99db5a9259eade7de75ae6652426fa45.jpg
Князь Тьмы
10.08.2019, 04:09
Спасибо, Пумяух, за идею создать новую тему.
Даю вначале ссылочку Искусство спора. О теории и практике спора (http://www.scienceandapologetics.org/text/186a.htm)
Я ни разу ничему не научился от человека,который согласен со мной.
Дадли ФилдМэлоун
Молчание– один из наиболее трудноопровергаемых аргументов.
Генри Уилер Шоу
Никто не соглашается с чужим мнением – а только со своим собственным, когда его высказывают другие.
Мы решили не спорить из-за пустяков. Теперь мы спорим о том, что считать пустяками.
Больше всего споров вызывает непознаваемое.
Мейсон Кули
В любом споре ложную точку зрения защищает тот, кто говорит громче.
Если вас спрашивают: «Хотите услышать мое мнение?» – это мнение вам не понравится.
За каждым доводом стоит чье-то невежество.
РобертБенчли
Многие наши умные доводы были загублены дураками, которые знали, о чем говорят.
Некрасиво спорить, если не прав; а если прав, то незачем.
Слово,сказанное умному человеку, обычно служит началом спора.
Чем меньше доводов в защиту какого либо мнения, тем с большим чувством его защищают.
Нет смысла спорить с человеком настолько тупым, что он даже не видит, что вы компетентнее.
Джон Ропер
В излишних спорах теряется истина.
Пу6лилийСир
В споре часто побеждают дерзость и красноречие, а не истина.
Менандр
Следует выслушивать и противную сторону.
Сенека Луций Анней (Младший)
…Чем более собеседник твой заблуждается,тем важнее и желательнее, чтобы он понял и оценил то, что ты хочешь ему доказать.
Эпиктет
Доказательства следует не считать, а взвешивать.
Неизвестный автор
Остерегайся спорить с человеком, знающим немногое,но основательно.
Неизвестный автор
Очевидное не нуждается в доказательстве.
Неизвестный автор
Сила доказательств не в их количестве, а в их весомости.
Неизвестный автор
Споры решает судьба.
Неизвестный автор
В споре можно достичь истины и победить.
Поздние монеты «Канон», ч.I
С тем, кто любит спорить, не надо вступать в пререкания.
Сюнь-цзы
Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его.
Ветхий Завет. Сирах
Придирчивость— это спор, в котором не противопоставлены свои.
Харибхадра
Решающим доводом называют то, чем останавливают другого [в споре].
Харибхадра
Когда участвуешь ты в скачке спора, Не горячись,и упадешь не скоро.
Насир Хосров
Стем, кто свои заблужденья возвел в правоту,
Лучше не спорь, нелегко исцелить слепоту.
Сердце такого подобно кривому зерцалу:
Все исказит и в ничто превратит красоту.
Саади
Спор даже между друзьями имеет в себе что-то грубое, неприязненное и противное дружеским отношениям.
Франческо Петрарка
Спор— решето истины.
Стефано Гуаццо
Невозможно вести честный и искренний спор с дураком.
Мишель де Монтень
Упрямство и чрезмерный пыл в споре — вернейший признак глупости.
Мишель де Монтень
И хорошие доводы должны уступать лучшим.
Уильям Шекспир
Люди познаются в споре и в пути.
ДжорджГерберт
В большинстве споров можно подметить одну ошибку: в то время как истина лежит между двумя защищаемыми воззрениями,каждое из последних отходит от нее тем дальше, чем с большим жаром спорит.
РенеДекарт
От упорства в споре больше потеряешь, чем выгадаешь, победив, — ты не истину отстаиваешь, а свою невоспитанность.
БальтасарГрасиан-и-Моралес
Ускользать.Прием людей благоразумных. Изящной шуткой они открывают себе выход из самого запутанного лабиринта. С улыбкой умеют они выйти целы и невредимы из ожесточенного спора.
БальтасарГрасиан-и-Моралес
Незнание— не довод. Невежество — не аргумент.
БенедиктСпиноза
Ссылка на авторитет — не довод.
БенедиктСпиноза
Прийти к заключению, что иные люди не способны мыслить здраво, и заранее отвергнуть все, что они говорят, сказали и скажут,— значит избавить себя от множества бесполезных споров.
Жан де Лабрюйер
Когда заметишь, что противник твой горячится,положи конец спору какой-нибудь шуткой.
Филипп Дормер Стенхоп Честерфилд
В спорах, как на войне, слабая сторона разжигает костры и устраивает сильный шум, чтобы противник решил, будто она сильней, чем есть на самом деле.
Джонатан Свифт
Спорщики напоминают мне рыбу, которая, попав на крючок, вспенивает вокруг себя воду,пока не становится незаметной.
Джозеф Аддисон
Если люди долго спорят, то это доказывает,что то, о чем они спорят, неясно для них самих.
Вольтер
Споры древних философов были постоянно мирны,а споры богословов были часто кровавы и всегда бурны.
Вольтер
Оскорбления— это доводы неправых.
Жан Жак Руссо
В диспутах спокойное состояние духа,соединенное с благожелательностью,являе ся признаком наличия из вестнойсилы, вследствие которой рассудок уверен в своей победе.
Иммануил Кант
— Спорь с человеком умнее тебя: он тебя победит…Но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя.
— Спорь с человеком ума равного: за кем бы ни оставалась победа — ты по крайней мере испытаешь удовольствие борьбы.
— Спорь с человеком ума слабейшего; спорь не из желания победы — но ты можешь быть ему полезным.
— Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды тыне добудешь… Но отчего иногда не позабавиться!
— Не спорь только с Владимиром Стасовым!
Иван Сергеевич Тургенев
Полемика только в том случае принесет пользу,если она выяснит, в чем собственно состоят разногласия, насколько они глубоки, есть ли это разногласия по существу или разногласия в частных вопросах.
Владимир Ильич Ленин
Жизнь без споров была бы очень скучна. Все,что живет, взывает к обсуждению.
Чарлз Спенсер Чаплин
И о словах иногда имеет смысл спорить.
ФранцБрентано
Стем, кто считает, что обладает истиной,и не ищет ее, спорить невозможно.
РоменРоллан
Можно отрицать только законченное предложение.
Людвиг Витгенштейн
Новое слово подобно свежему семени, брошенному в почву дискуссии.
Людвиг Витгенштейн
В споре одно поднимает другое над собой.
Мартин Хайдеггер
Вряд ли существует лучший способ избежать дискуссий, чем освободиться от аргументов настоящего и утверждать, что только будущее сможет открыть его достоинства.
ХаннаАрендт
Спор– это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Спор– это проблема, у которой есть две стороны и нет конца.
Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре.
БенджаминДизраэли
Чем больше выигранных споров, тем больше потерянных друзей.
Люди легче переносят противодействие, чем противоречие.
Мария Эбнер Эшенбах
Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне.
Яша Хейфец
Чем выше тон, тем ниже уровень спора.
В споре всегда теряется истина.
Публилий Сир
В спорах вырождаются истины.
Леонид Леонидов
Умные люди всегда согласны друг с другом, при условии, что они понимают, о чем идет спор. С ним невозможно спорить: если его пистолет дал осечку, он собьет вас с ног рукояткой.
Оливер Голдсмит
оСэмюэле Джонсоне
Начав беседу с обстоятельного изложения точки зрения вашего оппонента, вы тем самым выбиваете почву у него из под ног.
Андре Моруа
Если в споре вы убедили противника, под конец он непременно заявит: «В сущности, мы оба говорили одно и то же».
Кароль Ижиковский
Люди,которые знают меньше всего, спорят больше всего.
Невежда непобедим в споре.
Люди,пока их не слишком много, могут дискутировать между собой. Если их становится больше, они уже могут только обращаться друг к другу с речами.
Владислав Гжегорчик
Не старайся сказать последнее слово,старайся сделать последний шаг.
Жильбер Сесброн
При каждом споре, в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя.
Томас Карлейль
Заставив человека замолчать, вы еще не убедили.
Джон Морли
Не можешь поставить на своем – поставь на место.
Владимир Кафанов
Если не можете убедить – сбейте с толку.
Гарри Трумэн
Отстаивая свою точку зрения, не превышай меру допустимой обороны.
Александр Рогов
Не спорь с эхом: последнее слово все равно будет за ним.
Рамон Гомес де ла Серна
Последнее слово в споре всегда остается за женщиной.Все, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора.
Нет смысла спорить с мужчинами – они все равно никогда не бывают правы.
Сари Габор
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.
Огден Нэш
Человек,который все время согласен с вами,вероятно, лжет и другим.
Дискуссия– это обмен знаниями, спор – обмен невежеством.
Роберт Куиллен
Человек рождается разумным существом и остается таким до смерти, не считая небольших перерывов, когда он берет голос в дискуссии.
«Пшекруй»
Если собеседник соглашается с вами, значит,ему все это до лампочки.
Они говорят, что согласны со мной. А я не люблю противников, которых нельзя застать дома.
Кароль Ижиковский
Если вы не согласны со мной, значит, вы меня просто не слушали. Не противоречат обычно тем, кого больше всего любят, и тем, кого меньше всего уважают.
Мария Эбнер Эшенбах
Полемизировать с человеком, который стоит на твоей прежней точке зрения, – в этом есть что-то смешное, как при встрече с новым мужем своей бывшей жены.
Кароль Ижиковский
Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя.
Поль Валери
Человека достаточно смышленого можно убедить почти в чем угодно, куда труднее убедить тугодума.
Том Стоппард
Наши противники опровергают нас по своему:повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше.
Иоганн Вольфганг Гёте
Быть опровергнутым – этого опасаться нечего;опасаться следует другого – быть непонятым.
Иммануил Кант
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт
Источник (http://citaty.su/spor-citaty-i-aforizmy)
Князь Тьмы
10.08.2019, 04:46
Как спорить с упрямым оппонентом?
http://www.lbk.ru/image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAAAAACH5BAEAAAAALAA AAAABAAEAAAICRAEAOw==Даже если вы не являетесь заядлым спорщиком, всё равно существует вероятность попасть в ситуацию, когда вы понимаете: нет, ну вот сейчас промолчать совершенно невозможно. Особенно если речь идет о теме, задевающей вас лично, гендерно или профессионально. По сути, не так важно, что же именно вас зацепило. Гораздо важнее, что, вступая в спор, вы уверены, что если вы владеете аргументами (знаниями, фактами), сейчас быстренько всё объясните и всё встанет на свои места. Возможно, такая схема и работает с людьми пусть пылкими, но рациональными. Тут уж даже если вы достигнете определенного накала, выкрикивая в лицо друг другу еле сдерживаемые доказательства, то по крайней мере можно быть уверенным, что честно победит разум и доказательная база.
Но есть и другая категория людей. Они отрицают факты, представленные в научных статьях, потому что зарубежные — из «гейропы», а отечественные устарели, они не считаются с Википедией, потому как вообще неизвестно, кто всё это понаписал, им абсолютно плевать на ваши профессиональные знания, скажем, если вы врач, а они рожали — уж они-то знают теперь всё про роды и куда лучше вас. Итак, если вам уже не повезло и вы ввязались в подобную заведомо проигрышную ситуацию, как выйти из нее с наименьшими потерями?
https://lamcdn.net/wonderzine.com/post_image-image/6B0PIaSXcmOwkz3f8z1KFw-article.pngОЛЬГА МИЛОРАДОВА психотерапевт
Для начала убедитесь в том, что вы понимаете, о чем говорите. Да, я именно об этом: вместо того чтобы громогласно опростоволоситься, лучше вовремя понять, что спорщик, попирающий законы здравого смысла, — это вы. В спорах бывает всякое, само собой, не всегда легко контролировать свои эмоции, а когда контроль уже утрачен, то ради мифической победы вы готовы уверенно фальсифицировать факты или как минимум изрядно их преувеличивать и выдавать сомнительные источники за стопроцентно проверенную информацию.
Притормозите немного, возможно, имеет смысл ненадолго прерваться, отойти (в туалет, покурить, попить воды). Подумайте о том, что вы только что говорили, действительно ли вы во всём этом уверены или вы толком не знаете сами, быть может, доводы так себе, но просто вам настолько импонирует то или иное умозаключение, что вы пытаетесь всё под него подогнать? Помните, ваша задача не победа над собеседником или обращение его в свою «веру», а диалог двух разумных людей, пытающихся рассмотреть вопрос в перспективе.
Всегда пытайтесь прикинуть заранее: как далеко вы готовы зайти в этом споре и зачем? Если диалог достаточно жаркий, но тем не менее в нём нет агрессии, все выражаются честно, открыто и прибегают к разумной аргументации, то подобная дискуссия пойдет только на пользу и обогатит всех ее участников. Но бывает, что напряжение продолжает расти, никто никому уступать не собирается, а высказывания становятся всё резче. В таких случаях пора понять, что дальше всё и вовсе закончится нелепыми обвинениями и обзывательствами и подобное выяснение отношений пора сворачивать. В любом случае вести подобный диалог равнозначно метанию бисера. Так что если вы заранее знаете, что с каким-то конкретным человеком рациональные беседы бесполезны, постарайтесь любой ценой споров с ним избежать.
Источник (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/ask-me/202529-arguing)
А что, обязательно что то доказывать? Высказался и хорош.
Князь Тьмы
10.08.2019, 21:03
А что, обязательно что то доказывать? Высказался и хорош.
С тобою я согласен. Но иногда необходимо и по дискуссировать.
Пyмяyx**
11.08.2019, 00:10
Подборка цитат интересная.
Но если перейти к конкретике... Излюбленный приём Князя Тьмы - размывание терминов. Рабство - это зависимость. Все мы от кого-то или чего-то зависим. Стало быть все мы - рабы. И нечего бояться этого слова. На мой аргумент, что всякое рабство - это зависимость, но не всякая зависимость - это рабство, никакой реакции. Вот ещё один пример: "не замечать" неудобных аргументов оппонента. С аргументом можно согласиться, можно попытаться его оспорить, но игнорировать его нельзя.
С тобою я согласен. Но иногда необходимо и по дискуссировать.
Можно что то уточнить, развернуть мысль, но твердить одно и то же когда собеседник "упёрся" просто смешно.
С аргументом можно согласиться, можно попытаться его оспорить, но игнорировать его нельзя.
Вообще то молчание - знак согласия. Я тоже, если согласен - принимаю молча.
Белая Хризантема**
11.08.2019, 13:59
Можно что то уточнить, развернуть мысль, но твердить одно и то же когда собеседник "упёрся" просто смешно.
Совершенно верно!
Князь Тьмы
11.08.2019, 15:46
Можно что то уточнить, развернуть мысль, но твердить одно и то же когда собеседник "упёрся" просто смешно.
Если дискуссия публичная, то иногда следует идти до конца или находить третейского судью, который может остановить диспут и стороны должны согласиться с его решением. Это нужно чтобы за стенами, где проходил диспут, не дошло до войны.
Если дискуссия публичная, то иногда следует идти до конца или находить третейского судью, который может остановить диспут и стороны должны согласиться с его решением. Это нужно чтобы за стенами, где проходил диспут, не дошло до войны.
Как по мне вот это "иногда" абсолютно бессмысленно. Если вы чувствуете что правы, то никакой третейский судья вас не убедит в обратном. И чем раньше вы выйдете из бессмысленного препирательства, тем меньше вероятность неприятного осадка после такой "дискуссии".
Князь Тьмы
11.08.2019, 17:23
Как по мне вот это "иногда" абсолютно бессмысленно. Если вы чувствуете что правы, то никакой третейский судья вас не убедит в обратном. И чем раньше вы выйдете из бессмысленного препирательства, тем меньше вероятность неприятного осадка после такой "дискуссии".
Вчитайтесь в то, что я написал. Третейский судья нужен. чтобы когда дискуссия завершена не произошла война. Когда как аргумент идет твой кулак или что похуже.
Каждое мнение имеет право на существование. Другой вопрос - не все полезно или нужно.
Но это полемика другая.
Так сказать. Не будем спорить по пустякам. Вот только надо определить что есть пустяки.
И еще. Когда ничья, то победителя минимум двое. Они оба искать аргументы будут снова. А значит учиться и совершенствоваться. Однако с другой стороны - не должно быть фанатизма. Тогда страдает окружение.
Не будем спорить по пустякам. Вот только надо определить что есть пустяки.
Это каждый определяет сам для себя. Поспорить можно и по пустякам, но без фанатизма и недолго.)))
Белая Хризантема**
11.08.2019, 19:12
Вчитайтесь в то, что я написал. Третейский судья нужен. чтобы когда дискуссия завершена не произошла война. Когда как аргумент идет твой кулак или что похуже.
Каждое мнение имеет право на существование. Другой вопрос - не все полезно или нужно.
Но это полемика другая.
Так сказать. Не будем спорить по пустякам. Вот только надо определить что есть пустяки.
И еще. Когда ничья, то победителя минимум двое. Они оба искать аргументы будут снова. А значит учиться и совершенствоваться. Однако с другой стороны - не должно быть фанатизма. Тогда страдает окружение.
Роль третейского судьи беру на себя с вашего позволения, не люблю когда наступают на пятки лишь бы доказать свою правоту.
Пyмяyx**
11.08.2019, 22:40
Вообще то молчание - знак согласия. Я тоже, если согласен - принимаю молча.
Не о молчании говорю. Я говорю о ситуации, когда приводишь аргумент, а оппонент делает вид, что не замечает его, и продолжает отстаивать свою точку зрения.
Аргумент можно принять и признать правоту оппонента, можно отвергнуть (правильнее, опровергнуть), можно принять, но попытаться доказать, что он никак не противоречит твоему утверждению. Но нельзя его проигнорировать.
Например, некто утверждает, что его дедушка во время войны возглавлял подпольную ячейку в Сестрорецке.
Я говорю, что Сестрорецк во время войны не был оккупирован. Возможные варианты:
Да, ты прав, я что-то напутал.
Неправда, Сестрорецк был занят немецкими войсками.
Это другой Сестрорецк. Не тот, что под Ленинградом, а тот, что возле Курска.
Ну, и что, что не был оккупирован? Ячейка там всё равно была, на случай, если немцы займут город.
Возможны другие варианты. Вплоть до "Сука! Не смей деда трогать!" и - по морде!
Дальше спор или прекращается или идёт дальше.
Но что делает оппонент? Он делает вид, что не услышал:
- И вот однажды дали ему задание взорвать немецкий эшелон на станции...
Пyмяyx**
11.08.2019, 22:45
Как по мне вот это "иногда" абсолютно бессмысленно. Если вы чувствуете что правы, то никакой третейский судья вас не убедит в обратном. И чем раньше вы выйдете из бессмысленного препирательства, тем меньше вероятность неприятного осадка после такой "дискуссии".
Всё верно. Ну, что, третейский судья заставит принять другую точку зрения. А если не принял, что что?
Вариант с третейским судьёй, но только в случае, если оба спорщика признают его авторитет в данном вопросе.
Например, мы с Белой Хризантемой поспорили как называется площадь в Харькове, на которой стоит Госпром. Обращаемся к Князю Тьму, Маргарите или Пьяной Вишне и получаем ответ.
Что касается войны, так с психически неуравновешенными людьми, которые, если не победили в споре, дезут в драку, вообще, дискутировать не следует.
Пyмяyx**
11.08.2019, 22:46
Роль третейского судьи беру на себя с вашего позволения, не люблю когда наступают на пятки лишь бы доказать свою правоту.
Если у нас зайдёт спор о Стаханове, Алчевске или библиотечном деле, конечно.
Белая Хризантема**
11.08.2019, 23:07
Если у нас зайдёт спор о Стаханове, Алчевске или библиотечном деле, конечно.
Обо всем)
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot