Экономика без денег

[Блэкрус**]

Может ли быть экономика без денег, есть ли замена деньгам?
Уверен что есть, но нужно думать...

[leonardium]

Экономика без денег называется бартер! )))))

[Блэкрус**]

Еслиб производство было мощным, чтоб всё давали бесплатно...

[ABCDa]

Другие люди, в другой стране, на другой планете :mini terrorise:

[Пyмяyx**]

Тема интересная. И отвечать, как экономисту, мне. Но мне уже спать пора, а зватра рано вставать. И на глубокий серьёзный ответ нет ни времени ни сил. Поэтому, подробно отвечу в следующий раз. А пока - в двух словах.

Сейчас - нет, в будущем - да.

[Белая Хризантема**]

Возможна ли экономика без денег?

http://www.nn.ru/img/spacer.gif (http://www.nn.ru/popup.php?c=classPromo&m=Promo&Class=classForum&Item=1098810&pdo=add) http://www.nn.ru/img/forum/filters/jur_opros.gif (http://www.nn.ru/community/gorod/main/?Filter=110)



Michell (http://michell.www.nn.ru/) 10.05.2010 в 21:12:55 «Ответить (http://www.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=mainForum&s=67&do=post&thread=1098810&topic_id=22249007)»http://www.nn.ru/img/list.gif (http://www.nn.ru/print.php?m=forum&thread=1098810&topic_id=22249007&sec=67)
new!
Предлагаю по рассуждать на тему возможна ли экономика без денег. Сразу оговорюсь что я понимаю, что в современном мире это не возможно, так, по теоризировать. Или как вариант, если бы деньги были на предъявителя (то есть их нельзя передать другому человеку, но только расплатиться за товары или услуги для личного потребления). Сейчас деньги выполняют по сути 2 функции, расчеты для личного потребления, и для коммерческих (инвестиционных целей). Что было бы если коммерческую составляющую убрать.
1. Большинство преступлений совершается из денег, как то – кражи, ограбления, мошенничество, коррупция и т.п. Все они стали бы бессмысленными (ну или их стало бы сильно-сильно меньше, т.к. в любой системе можно найти лазейку). Сейчас для финансирования промышленности, науки, и т.п. (вообще всего) существует целая отрасль, которая называется финансовая система – это банки, инвестиционные фонды, биржи, и т.п. , в которой задействованная целая армия народа. Эта система сама по себе ничего не производит, ни товары, ни услуги, ни технологии, никакой добавочной стоимости, а занимается лишь перераспределением ресурсов. Если разработать другую систему перераспределения ресурсов, более эффективную, то большая часть людей (как правило ни глупых), была бы задействована в других отраслях.
2. Экономика построенная на деньгах имеет одну цель – прибыль (что и записано в уставе любой коммерческой организации), обеспечение общества полезными товарами (услугами, технологиями и т.п.) является лишь побочным необязательным эффектом. Как следствие этого мы имеем фальсифицированные продукты (часто просто опасные для здоровья), как следствие расходы на лечение, снижение трудоспособности и потери в экономике из за этих факторов. Имеем энергетику основанную на сжигание углеводородах, опасную для экологии. Ни солнечные, ни приливные, ни какие либо другие альтернативные ни могут пока обеспечить нужную прибыль, что бы привлечь инвесторов, которые в этой прибыли заинтересованы, убытки которые могут возникнуть из за загрязнения окружающий среды, вызванной традиционной энергетикой никто ни считает, а они могут в сотни и тысячи раз превышать сиюминутную экономию, работает принцип – «после меня – хоть потоп». Таких примеров не эффективности экономики основанной на прибыли можно привести очень-очень много – они сплошь и рядом.
3. Распределение богатства между людьми будет более сглаженным (здесь эти идеи сильно пересекаются с идеями коммунизма «от каждого по способностям, каждому по потребностям»). Как следствие меньше людей будет за чертой бедности. Сейчас деньги являются мерилом успешности в жизни, чем их больше, тем успешней. Много денег не бывает – лозунг современной системы экономики. Эта система поощряет лишь один тип людей, у которых развита предпринимательская жилка (а типов характеров очень много, и не все этой жилкой обладают), на самом деле это очень полезная черта характера для общества – организаторские способности, и все такое – все это важно и нужно. Но она не единственная полезная, такие же полезные свойства человека, как научная мысль, искусство, работа своими руками, и т.п. – не менее важны, но «экономикой от прибыли» оцениваются как значительно менее ценные. Т.е. есть огромный перекос в оплате этого труда и как следствие мало кто хочет заниматься (и имеет возможность) например наукой – хотя оная является двигателем прогресса и «улутшателем» жизни. Главным должно стать польза обществу, а количество прибыли. Современная экономика является вариантом естественного отбора в природе – «закон джунглей». В природе конкуренция видов, в экономике конкуренция бизнесов. Не прибыльно – значит не жизнеспособно. Но общество в социальной сфере ушло от «законов джунглей», в природе убийство конкурирующей (за территорию, пищу) особи является нормой, в социальном человеческом обществе – преступлением. В экономике задушить конкурирующий бизнес – норма (робкие шаги есть – антимонопольное законодательство и т.п., но это полумеры). В экономике пока действуют законы не социальные. Являются ли они оптимальными, более лучшими, чем предлагаемые в этой идее? Они так же соотносятся, как образ жизни обезьян и современного общества.
4. Механизмы, законы перераспределения ресурсов (т.е. какие социальные институты будут решать кому дать ресурсы для работы, кому нет, что нужно делать, а что нет, кому за какую работу сколько платить и т.п.), которые должны возникнуть вместо банков и т.п. это отдельная тема, здесь я ее касаться не буду.
Я понимаю что эти идеи сильно смахивают на марксизм, но все в мире развиваеться по спирали, в т.ч. идеи. ¶ (http://www.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=forumCutTree&s=67&do=cutread&thread=1098810&topic_id=22249007)

[Белая Хризантема**]

Вот такое рассуждение на тему , я нашла в итернете ..

[Kaliostro]

Может ли быть экономика без денег, есть ли замена деньгам?
Уверен что есть, но нужно думать...

А секс без члена и влагалища представить не пробовал?
:polsha_hihihihi:

[ABCDa]

При наличии 3-х условий :

1. 100% компьютеризация
2. Развитие логистики до необходимого уровня
3. Резкое подорожание энерго и других ресурсов из-за их нехватки

[Пyмяyx**]

И заметка интересная. Только напрасно автор извиняется за сходство с марксизмом.

[Блэкрус**]

(http://www.lbk.ru/member.php?10261-ABCDa)ABCDa
может наоборот подешевение?

[Пyмяyx**]

Итак, начинаю. Отказаться от денег сейчас - утопия. В крайнем случае они будут заменены аналогами, имеющими все те же недостатки, только менее удобными.
Но, действительно, когда-нибудь настанет момент, что производство продуктов станет настолько дешёвым, что деньги потеряют смысл.
В детстве, когда мнерассказали, что при коммунизме не будет денег, я был очень удивлён. Как же так! Приходи в магазин и бери, что хочешь бесплатно! Так же первый, кто войдёт, всё и унесёт! Весь магазин. Что? Высокая сознательность? Ну-ну... А потом понял: не в сознательности дело. Зачем перетаскивать в дом то, что ты и так можешь в любой момент взять. Зачем дом захламлять? Ну, допустим, захотелось тебе сметаны. Спустился вниз и взял баночку. А заставлять всю квартиру тысячами банок сметаны, которая, между прочим, портится - зачем?
Вот в СССР мы не платили за каждый кубометр воды. Платили ежемесячно за воду, независимо от расхода. По сути, вода была бесплатно. Тем не менее, если не было угрозы отключения, никто не наполнял все имеющиеся ёмкости и не стоял под душем всё свободное врепмя. Бесплатно же!

[Пyмяyx**]

См., кстати, мой рассказ "Шоколадный бог (http://www.lbk.ru/showthread.php?989-%D0%A8%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D 1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B3&highlight=%F8%EE%EA%EE%EB%E0%E4%ED%FB%E9)"

[ABCDa]

Когда останется минимум ресурсов, они будут очень дорогие, и только если люди одумаются и перестанут выпускать ненужные вещи, выращивать ненужную сельхоэпродукцию, делать ненужную работу тратя при этом свою энергию, люди смогут растянуть остаток этих ресурсов для своих потомков. Когда то монеты делали из золота,потом это стало невыгодным, так же будет невыгодно выпускать сами деньги, введётся какой нибудь учёт баллов полезной энергии индивидуумов в виртуальной форме для обмена.

[Пyмяyx**]

Когда-то в газете публиковали советы граждан правительству. И вот какой-то умник дал такой совет:

В метро некоторые пассажиры, пока едут по эскалатору, бросают вниз монетки. Забавы ради, чтобы послушать с каким звуком они катиться будут. Стоит поставить для них монетоприёмники. Деньги государству.

Толковый совет, а? А вот теперь, давайте, подумаем, выгодно ли это.
1. Разработка, изготовление и установка монетоприёмников. Денег стоит, неправда ли?
2. Кто-то должен следить, чтобы из них несознательные пассажиры не таскали монеты. Нанять специального человека (на каждую станцию!) с окладом? Или возложить эту функцию на оператора эскалатора, ну, на женщину, которая следит за порядком на эскалаторе? У неё своих забот мало?
3. Перед закрытием станции посылать туда инскассаторов, которые, в присутствии оператора и начальника станции будут извлекать деньги из монетоприёмников, записывать в ведомость, сколько извлекли и отвозить их куда надо.


И всё ради нескольких копеек.

Бывают случаи, когда учёт стоит так дорого, что дешевле не уситывать и плату не брать.

[ABCDa]

Уже сейчас оформление большей части денежных операций безналом приносит экономию материальных ресурсов, в недалёком будущем будем рассчитываться за всё с помощью сотовых телефонов.

[ABCDa]

Подходишь с товаром, продавец пробивает чек, прикладываешь к считывающему экрану кассы телефон, получаешь на руки чек с проведённой банковской операцией :qip_by:

[Пyмяyx**]

Да, это и в Израиле распространено.

[крапива]

Уже сейчас оформление большей части денежных операций безналом приносит экономию материальных ресурсов, в недалёком будущем будем рассчитываться за всё с помощью сотовых телефонов.
В России сотовый телефон-панацея на все случаи.((((что кредитки уже отменяют? Вечно я в хвосте событий новейших.:qip_ac:

[ABCDa]

1. На изготовление кредиток нужны ресурсы.
2. Сотовый и кошелёк в одном.
А что, в Израиле уже воплотили идею? Где проценты :diablo:

[Kaliostro]

Увы, опоздал ты, братишка.
Это не тебе проценты, а с тебя за плагиат.:qip_bk:

[Пyмяyx**]

ABCDa братишкой быть никак не может. Ну, никак! :qip_cw:

[Kaliostro]

ABCDa братишкой быть никак не может. Ну, никак! :qip_cw:Просю пардону, сесрёнка:roza:

[ABCDa]

Вот как с мужчинами, только встретишь настоящего, а он женат, так и с идеей опередили конкуренты . Нет справедливости :qip_ix:

[крапива]

1. На изготовление кредиток нужны ресурсы.
2. Сотовый и кошелёк в одном.
А что, в Израиле уже воплотили идею? Где проценты :diablo:

На изготовление сотовых, не нужно ресурсов. Мне эта идея не нраааааааааааа...я не люблю таскаться с сотовым по магазинам, чтобы на кассе не отвлекали. Я тёмная...я не мечтаю...Народ! Теперь серьезно скажу: Было уже на постсоветском пространстве такое- безнала...ЛюдЯм вместо зарплаты бумагу давали, которая называлась чеком.Сейчас тоже чеки...но катимсИ, скоро и им веры не будет. Так что не к прогрессУ, а назад, в пещерЫ. Ну мечтайте...на то она и мЕчта!

[Пyмяyx**]

Согласен, что все формы безналичного расчёта, по сути, суррогаты обычных денег. Тот же учёт, но в другой форме. Но рано или поздно наступит время, когда учёт и платеж не будет нужен вообще.

[крапива]

Но рано или поздно наступит время, когда учёт и платеж не будет нужен вообще.
Пумяух! Окей! Во Вселенной, или на Земле, или в мЁпграде? Конкретики не хватает, есть ыШо один мЕчтатель то ли в Кузбасе, то ли в Комарово, то ли в Кемерово...подзабыла. Может надо со спонсорами эту идею сначала обмозговать?
Если есть идея- нужно серьёзно подходить к воплощению. Народу на форуме есть, но чего желающих нет? Может правильно советуют купить деревню...или так взять, даром...она, деревня, тоже женского рода.

[крапива]

Ты не сердись за оффтоп. Сама бы хотела, чтоб за амбуланс не платить...Не доживу до мечты.

[Пyмяyx**]

Как знать...

[Блэкрус**]

что за амбуланс?

[Пyмяyx**]

Амбуланс - машина скорой помощи, оборудованная средствами для реанимации.

[Блэкрус**]

спс:)

[Ленок]

_____________________________________________
Вы писали:".... реальные активы на рынке купить за деньги последние годы нереально." Выскажите пожалуйста свое мнение, что есть такое реальные активы и как их получить? Если не затруднит по подробней
Виктор
Реальными активами называются – недвижимость, земля, действующие производства, золото и другие средства тезаврации. Фиктивными активами называются т.н. “ценные бумаги” - то есть различные формы долговых расписок разных юридических лиц (боны казначейства, акции, облигации, фьючерсы и т.п.). Понятно, что цена последних определяется только текущим состоянием системы обращения и обнуляется в случае её дестабилзации.
В западных странах существует правило, что реальные активы могут приобретаться только после одобрения властями. Например, при покупке недвижимости местный банк проверяет, “чистые” ли деньги (чистыми считаются только деньги, полученные тобой непосредственно от местного начальства, а если ты привозишь деньги, вырученные в другой стране за какую-то там нефть – то разрешено покупать на них только “ценные бумаги”, при попытке купить домик деньги объявляются нечистыми и отправляются обратно или конфискуются). При покупке активов на сумму от миллиона нужно разрешение провинциального правительства, от 10 миллионов – национального (федерального). Разумеется, дают такое разрешение только своим.
Режим Путина все вырученные Россией за нефть деньги вывез на Запад (сегодня это примерно 700 млрд. баксов государственных активов и более 1500 млрд. баксов частных). Последние пять лет они пытаются на эти деньги купить хоть что-то реальное. Три года назад в Германии хотели выкупить у американцев убыточные автозаводы. Обещали не только заплатить тонны бабла, но ещё и покрывать потом все убытки, решать все проблемы с профсоюзами, никого не увольнять и вообще только благотворитьельствовать. При этом даже не настаивали, чтобы продали каким-то ублюдочным русским – нет, взяли в качестве главного покупателя благопристойную канадскую компанию, а сами пристроились младшим партнёром, который только даёт ей бабло и не мешает управлять активами. Но даже на этих условия американцы продать отказались – присутствие русских при покупке реального производства даже в качестве лоха-донора – это слишком жирно. Русским можно покупать только ценные бумаги. Путин сотоварищи урок поняли, тихо утёрлись и больше не пытались что-то реальное купить – все 700 млрд. вложили в долговые расписки США.
Тоже самое имеет место со всеми “частными” инвесторами. Так что более 2200 млрд. русского бабла лежит на Западе в совершенно ликвидной форме.
Аналогичная история была с Каддафи, только там бабла было в 10 раз меньше. Ради этих 200 млрд. создали “правительство” в Бенгази, переписали на него все активы, эти активы стибрили – и теперь спишут на коррупцию в правительстве “повстанцев”. Тем более, что после вывода НАТОвских батальонов это правительство перережут 100%.
Понятно, что ради вдесятеро больше суммы можно войнушку устроить и с ядерными бомбардировками. Так что не зря Кудрин ушёл с поста – наверное, из него и решили делать главу “переходного национального правительства”, появление которого и станет поводом к конфискации активов тех лохов, которые их 20 лет старательно вывозили на Запад.
Подробнее о перспективах этого процесса мы будем говорить на семинаре 3-17 февраля на Тенерифе http://www.gilbo.ru/?page=tenerife2012 (http://mail.rambler.ru/m/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww.gilbo.ru%2F%3Fpage%3 Dtenerife2012;href=1) . А заодно и о том, как спасти кровное баблишко от конфискации.

[Taiss*]

очень интересная статья!
спасибо :qip_jo: