Сталин и Гитлер. Сравнение

[Пyмяyx**]

С того момента Перестройки, когда была дана отмашка «Можно!», «Отца народов» не пнул только ленивый или же сталинист. И пинают, надо сказать, заслужено. Сталин мерзавец. Сталин убийца. Сталин людоед. Думаю, никто не подумает, что я ему симпатизирую. См., хотя бы,тему "Сталин и капитализм (http://www.lbk.ru/showthread.php?13272-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC&highlight=%D1%F2%E0%EB%E8%ED)"
Но есть один вопрос, в котором я, при всей своей неприязни к Сталину, готов выступить в качестве его адвоката.
Сталина часто сравнивают с Гитлером. Действительно, параллели потрясающие. Оба – жестокие диктаторы. Оба совершенно циничны и беспринципны, лишены задатков совести и человечности. Оба сгубили миллионы ни в чём неповинных людей. Оба стояли во главе огромных тоталитарных империй-сверхдержав. Имена обоих славословились в этих империях. И в СССР и в гитлеровской Германии была только одна партия. И там и там жестоко расправлялись с малейшим инакомыслием. И там и там инакомыслящих отправляли в концентрационные лагеря. Похожие демонстрации, парады, плакаты, детские и молодёжные организации…
«Да Сталин, такой же как Гитлер, ничем не лучше!», «Да он даже хуже Гитлера!» Стоп! Вот тут – опасная черта. Если Сталин – хуже Гитлера, значит, Гитлер – лучше Сталина? А от этого утверждения можно очень далеко уйти. Значит, было бы лучше, если бы победила Германия? (Гитлер плохой, но лучше Сталина), значит, Вермахт выступал в качестве освободителя Европы? Значит, наши герои, вовсе не герои, а партизаны, вообще, бандиты? И, наоборот, Власов – герой. Он же боролся против проклятых большевиков! Попытки реабилитировать Власова, причем, именно на том основании, что он боролся против большевизма, уже давно делаются. Помнится, был документальный фильм про Генерала Краснова. Разумеется, как это сейчас принято, Краснов по фильму весь белый и пушистый. I мировая война. Дикторский текст: «В то время, как Ленин бьётся в истерике, желая поражения своему правительству…» и дальше рассказывается, как генерал Краснов геройствовал. Ладно. II мировая война. Где Краснов? У Гитлера. Дикторский текст: «Но мы не станем бросать в него камень…» Это почему бы нам не бросить в предателя увесистую такую каменюку? А потому, что он боролся против проклятых большевиков. Неужели авторы фильма не понимают, что противоречат сами себе? Ленин – гад, что желал поражения России в войне против Германии, а Краснов – молодец, что старался устроить такую победу!
Для начала, добавим сходства между двумя диктаторами. Точнее, постараемся убрать одно надуманное различие, в которое верят некоторые критики Сталина. «Гитлер хоть чужих убивал, а своих щадил. А Сталин-то своих убивал!» Это неправда. Гитлер уничтожал немцев пачками. Настоящих немцев, истинных арийцев. Причём, не только противников режима. Правоверные национал-социалисты тоже перемалывались гитлеровским режимом. Зачем он это делал? За тем же, зачем и Сталин. Про «Ночь Дининых ножей», например, все слышали?
Ну, а теперь, давайте, сравним двух негодяев и две тоталитарные системы.
1. В основу советского государства были положены сильно извращённые, но всё же гуманные принципы: свобода, равенство, братство, всеобщее счастье. Да, принципы эти были извращены до неузнаваемости, но тем не менее… Основной же идеей Третьего Рейха была доктрина расового превосходства арийской расы над другими. Немцы должны править миром, другие народы должны или исчезнуть или стать рабами. Казалось бы, не так велика разница между государством с заведомо людоедскими принципами и государством в основу которого положены принципы, которым всё равно не следуют. На самом деле, разница огромна. Советских детей, всё-таки, учили добру. Вспомните детские книжки, вспомните мультики снятые, даже в самые страшные годы, вспомните Маршака, Чуковского, Барто! В Германии же детей изначально учили превосходству немецкой расы и ненависти к другим народам. Думаю, многим из нас приходилось встречать людей определённого типа: добрых, честных, наивных, правда. Вот таких людей и воспитывала советская эпоха. Разумеется, не всегда это удавалось. Получались и хапуги и, наоборот, диссиденты. Но тип этот наличествует, верно? А можете ли вы себе представить честного и симпатичного старичка, воспитанного в духе национал-социализма? То-то!
2. На одном из сайтов было сказано: «Гитлер лучше! Он, хотя бы, меньше врал!» Ну, я не считаю, что Гитлер врал меньше. Врун был тот ещё. Но суть понятна. В отличие от советской, гитлеровская пропаганда и не рядилась в одежду гуманизма. Кто-то может рассудить, что так оно, пожалуй, честнее будет, а, стало быть, лучше. Возражу. Представим себе страну, во главе которой стоит людоед. Ну, были такие. Бокасса, например, возглавлял Центрально Африканскую империю. И когда ему хочется мяса, его слуги убивать кого-нибудь из граждан. Страшно, да? Но вопрос: какой людоед страшнее, лицемер, проповедующий гуманизм или «честный», который говорит: «Ем людей! И правильно делаю!» Таковы наши национальные обычаи. И вы тоже ешьте! А кто не ест людей – тот враг нашей страны» В первом случае, допустим, одно убийство в неделю, во втором – тысячи. См. п.1. Человек, наивно веривший в советскую пропаганду, возможно – прекраснодушный чудак, человек, поверивший Гитлеру – людоед без вариантов.
3. Это сказал не я. Сейчас уже не вспомню, кто это подметил. В СССР была объявлена война эксплуататорским классам. В Германии – «неполноценным» народам. Так вот, представитель такого класса в СССР имел шанс выжить, приняв (искреннее или формально) советскую идеологию. (Прошу внимательно отнестись к словам. Я сказал: имел шанс, а не гарантию. Гарантии не было ни у кого). У евреев, цыган и других народов, подлежащих уничтожению, в фашисткой Германии шансов не было никаких. Вариант скрываться или жить по чужим документам, разумеется, не в счёт. Да, в СССР искореняли, например, дворянство. Но не собирался поголовно истреблять всех, ком текла хоть капля дворянской крови. А, некоторые лица дворянского происхождения очень неплохо устроились в советской жизни. Хотя, конечно, гонения на дворян были и ещё какие. То же с буржуазией. Мне известен случай одного волжского судовладельца. Он умный был и не стал дожидаться, пока у него всё отберут. Он сам передал все свои суда советской власти. А потом его назначили директором пароходства. И прожил он долгую жизнь. И не был репрессирован. И ушёл на пенсию. Вот так.
4. И в СССР и в Германии существовали концентрационные лагеря. Не все знают, что в Германии лагеря были двух типов: так называемые трудовые лагеря и лагеря уничтожения. . В лагерях обоих типов люди жили в нечеловеческих условиях. В лагерях обоих типов человеческая жизнь не ставилась ни во что. В лагерях обоих типов присутствовал каторжный труд, пытки, издевательства. В лагерях обоих типов люди мёрли как мухи. Но была одна существенная разница. Из трудового лагеря можно было и выйти. Из лагеря уничтожения – только через трубу крематория. Так вот: советские лагеря были подобны немецким трудовым лагерям. Лагерей уничтожения в СССР не было. Многие гибли в ГУЛАГе, но многие и выходили на свободу. Из немецких лагерей уничтожения спаслись только те, кто смог бежать или кого освободили солдаты стран антигитлеровской коалиции.
5. В СССР тоже наказывали и очень юных «преступников». Скажем, 13-летних подростков. Но младенцев в концлагеря не сгоняли, кровь у них если брали, тот только на анализ и уж, тем более, не отправляли в газовые камеры.
6. В СССР душевнобольных лечили, в Германии их уничтожали.
7. В СССР не делали абажуры из человеческой кожи.
8. В СССР не делали из трупов мыло или удобрения.

Ну, и т.д. Ещё раз повторяю: Сталин – преступник и дела его преступны. Между Сталиным и Гитлером полно общего. Но говорить, что Сталин хуже Гитлера, по меньшей мере, некорректно, по большей – кощунственно.
Я понимаю, что ради красного словца … Но, всё-таки, прежде чем сказать, надо всегда подумать.

[Пyмяyx**]

http://lh4.ggpht.com/_4cMlS-z6BVc/SgrHI5DOf-I/AAAAAAAAIZ4/YXlbSv0LJ3Y/s800/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%B0.jpg

[Белая Хризантема**]

Сложная статья и противоречивая , но твоим оппонентом я выступать не хочу .

[Пyмяyx**]

То есть ты со мной не согласна, но не хочешь спорить?
Или, наоборот, не хочешь признать, что я прав?

[Белая Хризантема**]

Не согласна , ну нельзя их сравнивать ..

[Пyмяyx**]

Обоснуй

[Пyмяyx**]

Опять возникает вопрос: а ты прочла внимательно или по диагонали?

[isak]

а ты эстонцев спрашивал Пумяух ?? кого они хотели б в победителях войны

[isak]

ты гришь про миллионы уничтоженных, а ты сравнивал количества этих миллионов?? и когда это гитлер сажал в лагеря для уничтожения тех же немцев еще и миллионами. они оба дерьмо и сравнивать их . глупо каждый в своем болоте а там по разному пахнет

[Белая Хризантема**]

Я считаю , что ставить их на одну параллель , некорректно по отношению к нашим ветеранам ,прошедшим войну с именем Сталина на устах .
Войну выиграли люди ,а не диктатор находившийся у власти .

[Пyмяyx**]

ты гришь про миллионы уничтоженных, а ты сравнивал количества этих миллионов?? и когда это гитлер сажал в лагеря для уничтожения тех же немцев еще и миллионами. они оба дерьмо и сравнивать их . глупо каждый в своем болоте а там по разному пахнет

Собственно,сравнивать начал не я. Но раз уж сравнивают повсюду, то и я вставил свои 5 копеек.

[genka-krokodil64*]

Они друг друга стоили. И до сих пор непонятно. ктоиз них худший мерзавец и диктатор.

[Пyмяyx**]

Разве непонятно? Я привёл аргументы. Понимаю, сказать, что кто-то хуже Сталина, значит, навлечь на себя обвинения в Сталинизме. Но я скажу. Сталин мерзавец, но Гитлер ещё хуже.

[genka-krokodil64*]

У Сталина и Гитлера были разные идеи. Коммунизм и национал-социализм. Методы и средства во многом совпадали. Но цель одна. Покорение мира. В идиологической борьбе, на мой взгляд, трудно определить худшего или лучшего.

[ЕВА]

Сталину нужны были европейские кризисы, разруха и голод, а все это мог сделать Гитлер. Официально отмежевавшись от фашистов, Сталин в течение многих лет оказывал им тайную поддержку и исподволь постоянно подталкивал их к войне. А после Сталин планировал выступить против Гитлера в качестве освободителя. Но для того, чтобы сыграть эту роль в финале мировой драмы, Советский союз должен иметь многофункциональную, первоклассную армию, оснащенную сверхсовременным оружием. Возможно, опасаясь, что его “разоблачат” или предадут, он убрал всех подозрительных. А судить кто лучше, кто хуже не берусь. Оба были великие диктаторы того времени. Только страдает всегда простой люд.

[Selin**]

Сталина и Гитлера не надо сравнивать. Оба были негодяями, уничтожавшими миллионами народ. Они были правителями двух тоталитарных государств, где всячески подавлялись права и свободы человека и гражданина. И надо радоваться, что мы живем не в то время, когда они правили.

[Пyмяyx**]

Но раз уж начали сравнивать (не мы) - вот мой ответ.

[Selin**]

Я лично, не считаю, что их надо сравнивать, и говорить о том, кто из них был хуже. Надо лучше пожалеть жертв сталинских и гитлеровских репрессий.

[genka-krokodil64*]

Мы их и так жалеем. А сравнивать надо. Тем более. что они сами соревновались друг с другом. Негласно.

[Selin**]

Ну и что, что они соревновались?

[Penis*]

Есть такая фраза: "Гении и злодеи!" Мне кажется, что они оба были "гениальными злодеями" своей эпохи! Иногда смотришь кинохронику тех лет и поражаешься ораторскому искусству Гитлера. Посмотрите, как он в своё время зазомбировал всю страну!!! И ведь вся страна стала за его "идеалы"! А ведь на это способен не каждый!
А Сталин? Развел культ личности такой, что заключенный умирали от голода в лагерях, но зато старались "жить по заветам Великого Сталина"!!!
Оба стоят друг- друга. Только один гнобил в основном Европу ,Африку и СССР, а другой сам своих...

[Пyмяyx**]

Пенис, Гитлер уничтожал немцев пачками. Огромное заблуждение считать, что он только или в основном терроризировал другие страны.

[Selin**]

Гитлер гнобил не только Европу, Африку и СССР, но и немцев, которые были не согласны с политикой фюрера.
Единственное отличие Сталина от Гитлера, состоит в том, что первый не обладал такими харизматическими талантами как второй. Отсутствие ораторского мастерства,отсутствие творческих способностей лишили Сталина на начальном этапе возможности играть руководящую роль в государстве. Сталин для достижения своих целей умел выжидать подходящий момент.

[Penis*]

отсутствие творческих способностей лишили Сталина на начальном этапе возможности играть руководящую роль в государстве.
А вот это как понять? Объясни поподробней? Это Сталин был не у руля страной? Не смеши меня! Посмотрел бы я на тебя , если бы ты жила в то время.
Пум, а теперь давай сравним количество немцев, погибших на территории Германии от преследования гестапо и людей, погибщих от фашистов в других странах? Как ты думаешь- на чьей стороне перевес? И теперь так же сравним Сталина и его издевательства над народом.
Почитай про мою поездку в деревню Александровка, в Потсдаме. В 28 километрах от Берлина , почти в самом центре города было русское поселение и фашисты их абсолютно не тронули во время войны, а сколько руских немцев было репресировано как врагов народа и сослано в лагеря. Тех, кто остался сослали куда подальше: в Омск и в сибирь... Я уж не буду вспоминать про Биробиджан и народность чеченцев.

[Selin**]

Пенис, я думаю, что у тебя нету такой статистики, относительно немцев погибших от преследования гестапо. Голословно сравнивать не стоит. Это во - первых.
Во - вторых, взята у меня такая инфа с учебников по истории. Жаль, что я автора не помню. Кстати, вот сейчас нашла тоже самое и в интернете: http://badnews.org.ru/news/politicheskie_sistemy_gitlera_i_stalina/2011-01-12-5970

[Penis*]

Пенис, я думаю, что у тебя нету такой статистики, относительно немцев погибших от преследования гестапо. Голословно сравнивать не стоит.
Вообще то этот пост должен был адресован Пуму. Ведь он начал говорить об уничтожении немцев Гитлером.Ну, если он статист, то пусть и сравнит их количество со Сталинским режимом. Ну а вообще , даже не надо иметь трёх классов образования, чтобы умом не понять, что в СССР гонениям подвергалось намного больше граждан, чем в Германии.

[Penis*]

Во - вторых, взята у меня такая инфа с учебников по истории. Жаль, что я автора не помню. Кстати, вот сейчас нашла тоже самое и в интернете: http://badnews.org.ru/news/politicheskie_sistemy_gitlera_i_stalina/2011-01-12-5970
Ну и где там слова, что Сталин не мог управлять государством? Я что то не смог их найти. Покажи, будь добра.

[Selin**]

Прочти внимательнее всю статью. Ок, процитирую " Недостаток образования, отсутствие творческих способностей и ораторского мастерства лишили Сталина на начальном этапе возможности играть руководящую роль в государстве. Но умение выжидать наиболее подходящего момента для достижения своей цели стало его фирменным знаком."
Откуда у тебя такие сведения, что в СССР гонениями подвергалось намного больше граждан, чем в Германии? Ты жил в те времена в Германии? Никто точно не может сказать, какое кол - во граждан германии, сгнобил Гитлер. В то время у людей не было выбора. Все должны были подчиняться Гитлеру, в противном случае, за несогласие, просто уничтожали.

[Penis*]

Откуда у тебя такие сведения, что в СССР гонениями подвергалось намного больше граждан, чем в Германии? Ты жил в те времена в Германии? Никто точно не может сказать, какое кол - во граждан германии, сгнобил Гитлер. В то время у людей не было выбора. Все должны были подчиняться Гитлеру, в противном случае, за несогласие, просто уничтожали.
Такой же встречный вопрос могу задать и я. Ну а если следовать цифрам, которые были представленны официально, то за время правления Сталина было растреляно, замучано и умерло от издевательст около двадцати миллионов граждан бывшего СССР. Это в четыре раза меньше всего тогдашнего населения Германии. Во время войны погибло на полях сражений ещё двадцать миллионов, в то время как в Германии погибших во время войны было около девяти с половиной миллионов. Да и сопоставь данные о населении Германии и России того времени. А по словам Солженицына в 1976 года на Испанском телевидении после вручения ему Новелевской премии вообще была озвучена цифра в сто десять миллионов безвинно погибших в лагерях. По переписи населения того времени (кажется это был 37 год. Могу ошибится) население СССР имело численность около 175 миллионов. Население Германии в 1941 году насчитывало около 80 миллионов человек.Перед войной армия Германии насчитывала около десяти с половиной миллионов человек, в то время как армия СССР имела порядка трёх с половиной. Ну это так, соотношение войск к нашей беседе не относится. Просто есть много интересных данных и таблиц, показывающих эти цифры. С айпэда их не вставить сюда. Буду выходить с ноутбука, выставлю таблицы с данными хотя бы по Гулагу. Там будет ясно видно, что репресированных в России было больше, чем население Германии того времени.

[Selin**]

И так ясно,что в Германии население значительно меньше было чем в СССР. И соответственно сгнобленных Гитлером граждан было намного меньше, чем, то кол -во, которое было уничтожено Сталиным.

[Penis*]

Что в общем то я и говорил.

[Penis*]

Прочти внимательнее всю статью. Ок, процитирую " Недостаток образования, отсутствие творческих способностей и ораторского мастерства лишили Сталина на начальном этапе возможности играть руководящую роль в государстве. Но умение выжидать наиболее подходящего момента для достижения своей цели стало его фирменным знаком."
Это какой такой "начальный этап"? Он руководил страной с 1924 года. Ну тогда и репрессий не было. Все началось с начала сороковых. А вспомним голодомор в в 32-33 году, от которого по данным украинских иследователей только за два года у мерло больше трёх миллионов человек! Вот цитата из инета:
современный украинский историк Станислав Кульчицкий, как сказано в «Википедии», в своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, высчитал число жертв «украинского Голодомора» в 3,2 миллиона человек
. Самый большой террор нацисты устроили по отношению к еврейскому обществу и цыганам. Для этого были созданы концлагеря (Дахау, например) . Они их не считали коренным народом и своей нацией.

[Пyмяyx**]

Без статистики мы можем только строить предположения.
А вот я поищу данные о немцах, репрессированных в Германии за годы правления Гитлера.

Да, ещё должен отметить, что точной статистики что по Германии, что по России нет и быть не может. Всё оценочно, приблизительно. Совсем недавно слушал передачу. Сколько репрессированно было в СССР? 20 миллионов? Историки (разные) называют от 3 до 60 миллионов. Ничего себе разброс? Скорее всего, 20 и есть. Примерно посередине.

А про перепись 1937 года (а, заодно, и 1939) разговор особый. Все помнят, кто я по профессии? Чуть позже создам тему.

[Пyмяyx**]

Ну, вот,например:

Опасаясь роста влияния лидеров СА, становившихся серьезным препятствием на пути к установлению единоличной диктатуры, Гитлер предпринял 30 июня 1934 "кровавую чистку" верхушки штурмовиков ("Ночь длинных ножей"). Во время этих событий было уничтожено около 1000 человек (в материалах Нюрнбергского процесса приводится цифра 1076), в том числе, около 200 человек руководящего состава СА.




Так, летом 1940 г. Фликом и Гиммлером было издано постановление об уничтожении "бесполезных для военных целей" душевнобольных, калек, престарелых. Во исполнение его было создано Имперское общество лечебных и попечительских учреждений, в которых было умерщвлено 275 тыс. немцев.

[Selin**]

Вот именно, что только предположения. " По официальным данным"... Не забывайте, что может по неофициальным данным, несогласных немцев с политикой фюрера было уничтожено в разы больше. И в СССР и в Германии тоталитарный режим : шаг в лево, шаг в право - расстрел. В подтверждение своих слов скажу, что недавно, смотрела передачу про внутреннюю и внешнюю политику Гитлера по Дискавери ( не помню названия этой передачи), там рассказывали немцы, которые непосредственно были очевидцами тех событий. Так вот: Не согласных немцев с его политикой было не мало и все они и их семьи были уничтожены. Да, эта цифра, несомненно меньше, чем то количество , которое было уничтожено Сталиным. Но это никак не делает Гитлера лучше чем Сталин.

[Белая Хризантема**]

Остается провести сравнительную характеристику населения СССР и Германии( чтобы выяснить сколько населения Германии уничтожил Гитлер и сколько населения СССР уничтожил Сталин )?
Пум , сделай пожалуйста статистическую экспертизу ?

[Пyмяyx**]

Задача не из лёгких. Но я поищу данные.

[Пyмяyx**]

Вот именно, что только предположения. " По официальным данным"... Не забывайте, что может по неофициальным данным, несогласных немцев с политикой фюрера было уничтожено в разы больше. И в СССР и в Германии тоталитарный режим : шаг в лево, шаг в право - расстрел. В подтверждение своих слов скажу, что недавно, смотрела передачу про внутреннюю и внешнюю политику Гитлера по Дискавери ( не помню названия этой передачи), там рассказывали немцы, которые непосредственно были очевидцами тех событий. Так вот: Не согласных немцев с его политикой было не мало и все они и их семьи были уничтожены.

Добавлю, что уничтожали и согласных с политикой. Так же, как и при Сталине. Ну, например, кому-то хотелось занять место начальника, он и писал на того донос в "Гестапо", дескать, тот советский шпион или тайно исповедует иудаизм.

[Selin**]

Добавлю, что уничтожали и согласных с политикой. Так же, как и при Сталине. Ну, например, кому-то хотелось занять место начальника, он и писал на того донос в "Гестапо", дескать, тот советский шпион или тайно исповедует иудаизм.

Конечно. Такое тоже было.

[Белая Хризантема**]

В СССР, уничтожали " врагов народа " по доносам , для иллюстрации посмотрите фильм " Московская сага" или почитайте " Дело врачей" ...

[Пyмяyx**]

И в Германии было то же самое.

[Selin**]

И в Германии было то же самое.
Естественно! И это не подлежит никаким сомнениям

[Белая Хризантема**]

Любые сомнения развеивают факты ....

[Пyмяyx**]

Сим, ну, если статистику найти сложно, то единичных фактов могу накопать вагон. Только что это даст?

[Selin**]

Во всех странах с тоталитарным режимом было все одинаково. О чем тут спорить.

[Пyмяyx**]

Конечно! Было бы смешно предположить, что русские стучали на соседей, а сознательные немцы - нет. Люди во всём мире одинаково устроены и процент подлецов примерно одинаков. Это я уже как статистик говорю. Слышали все о законе больших чисел? Вот я не знаю, что и кто сейчас делает Нью-Йорке. Но точно смогу сказать,что несколько миллионов сейчас есть и несколько сотен тысяч трахается. Закон больших чисел.

[Пyмяyx**]

Случаев из жизни я не припомню, но из литературы - пожалуйста. Вспомните-ка как попал в тюрьму пастор Шлаг?

[Selin**]

Я не статистик как ты, но действительно, люди везде одиноковые.

[Белая Хризантема**]

Люди во всём мире одинаково устроены и процент подлецов примерно одинаков.(ц)
Дима самое удивительное заключение которое мне пришлось прочитать ..

[Selin**]

На счет процента не буду утверждать. но подлецы есть , были и будут во всех странах. И глупо считать, что только в СССР уничтожали врагов народа по доносам. В Гитлеровской Германии было все тоже самое..

[Белая Хризантема**]

Насчет доносов никто не сомневается , они были , есть и будут ...

[Пyмяyx**]

Я же статистик. Существует закон больших чисел, который гласит, что чем больше совокупность, тем меньше в ней отклонений от среднего уровня. Многомиллионные СССР и Германия - именно такими совокупностями и были. Допустим, подлец каждый 5-й (цифра с потолка). Если бы речь шла о коллективе из 5 человек, то нельзя сказать, что один из них - подлец. Может быть и ни одного и все 5. Но если мы говорим о миллионе, то можно точно сказать, что подлецов в этом миллионе будет около 200 000. Конечно, это может быть и 199 921 и 201 589, но эти отклонения уже несущественны.

[genka-krokodil64*]

Доносы это вообще общепринятая черта всех народов. И она вечна.

[Пyмяyx**]

Несомненно. Размах явления зависит от власти, насколько она поощряет стукачество. И только.

[Gulzhan**]

Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл


Александр ГРИШИН (http://www.nsk.kp.ru/daily/author/3617/)true_kpru (https://telegram.me/true_kpru/)orgstruk (https://twitter.com/orgstruk/)


О том, какой был обстановка в мире накануне Второй Мировой, «Комсомолке» рассказал историк Евгений Спицын


http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10047592/inx960x640.jpg1942 год, боец подразделения Waffen-SS на Восточном фронте.Фото: GLOBAL LOOK PRESS

Каждый год в преддверии Дня Победы оживляется весьма специфическая общественность и у нас в стране, и за рубежом, которая начинает усиленно пропагандировать мифы о Великой Отечественной и Второй Мировой. Мифы совершенно одного плана: о союзнических отношениях СССР и фашистской Германии, о том, что Сталин чуть ли не вырастил Гитлера, что Красная Армия вся сдалась в плен гитлеровцам в начале войны, что если бы не помощь США и т.д. О том, как обстояли дела на самом деле, в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал известный историк, советник ректора МПГУ Евгений СПИЦЫН.



ДРУЖИЛ ЛИ СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ?



http://balalaika24.ru/attachments/24/2477/36b926c0db80ee7a34e21ad858862641.jpg
- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе». Тут и торговля с Германией, продажа древесины, металла, руды, зерна и так далее. Насколько справедливы эти упреки?


- Эти упреки абсолютно несправедливы. Очень часто эти и подобные факты подгоняются под заранее заданную концепцию. Все сотрудничество, о котором мы говорили, происходило в рамках межгосударственного сотрудничества любой страны с СССР. То, что связано с продажей каких-то ресурсов, того же металла, древесины – это обычная торговля. За валюту. Так же, как Россия сейчас продает нефть, газ.
Теперь, что касается главного вопроса: способствовал ли СССР приходу Гитлера к власти. Эта чушь сознательно внедрялась в головы наших граждан еще с эпохи горбачевской перестройки и ельцинского лихолетья. В 92-м году вышла совершенно мерзопакостная книжонка двух историков Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой (муж с женой) «Фашистский меч ковался в СССР». И там приводились упомянутые вами факты. Но в реальности обучение летчиков «Люфтваффе» в липецкой авиационной школе никакого отношения к приходу Гитлера к власти не имело. В отличие от финансово-промышленного олигархического капитала стран «западной демократии». Речь идет, прежде всего, о финансово-промышленном закулисье с хорошо известными фамилиями Морганы, Вайбурги, Рокфеллеры, Ротшильды и т. д.

Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР.

Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер.

А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд». Перед началом Второй мировой войны 280 самых крупных германских фирм в той или иной степени полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала.




- В том числе и концерн «ИГ Фарбениндустри», производивший газ «Циклон Б», которым умерщвляли заключенных концлагерей?


- Да. В том числе и, например, «Фокке-Вульф», строивший исключительно военную авиацию. А небезызвестный банкир Ялмар Шахт, впоследствии министр экономики Третьего рейха, был связующим звеном между англо-франко-американскими олигархами. Он, как челнок, катался из страны в страну и «продавал» Адольфа Гитлера, так сказать, своим партнерам. Именно с его подачи все эти ребята, Прескотт Буш, например…




БУШИ, КЕННЕДИ, ДАЛЛЕСЫ. ИЛИ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СТАЛ НУЖЕН В 1932-М



- О, из этих Бушей?
- Из этих, да. Джозеф Кеннеди. Из этих же Кеннеди. Эндрю Меллон, например, министр финансов США, те же Джон Рокфеллер, Альфред Дюпон и остальные дали добро на приход Гитлера к власти. Более того, накануне назначения Гитлера канцлером Германии на встречу Гитлера с Францем Папеном пришли сам Ялмар Шахт и Курт Шрёдер - президент немецкого банкирского профсоюза, а также небезызвестные братья Джон Фостер и Аллен Фостер Даллесы. И там была достигнута договоренность, что воротилы немецкого бизнеса пишут коллективное письмо президенту Веймарской республики Паулю Гинденбургу с требованием назначить Адольфа Гитлера канцлером Германии, то есть, главой правительства. И через год Гинденбург престарелый умирает, Гитлер объединяет в своих руках пост федерального канцлера и президента. И дальше строит так называемый «тысячелетний Третий рейх».



- Но к этому времени в экономику Германии уже закачаны огромные средства.


- Колоссальные средства.




- А мы думали, что Гитлер просто, чуть ли не на голом энтузиазме строил автобаны и заводы. И что народ в трудовом порыве… А под этим был ого-го какой западный капитал.



- Больше хочу сказать. Вы задумывались, почему Гитлера привели к власти именно в 32-м – 33-м годах? Не раньше и не позже. На это, кстати, обратили внимание целый ряд проницательных ученых, те же Валентин Катасонов и Юрий Жуков. В конце 32-го года мы завершили первую пятилетку, во время которой было построено более 4,5 тысяч крупных промышленных предприятий. Тогда мировой финансово-олигархический капитал понял, что СССР задушить экономически уже не получится. Гигантские темпы экономического роста и индустриализация, начатая Сталиным, привели их в шок. Причем, это на фоне хорошо известной Великой депрессии в США и других буржуазных странах. Они поняли, что единственным инструментом, который способен остановить СССР и уничтожить его как альтернативную систему экономики, политики и идеологии может быть только война. А для этого им нужен человек, который должен эту войну возглавить и повести на убой миллионы людей. Вот Гитлер и приходит в этот период к власти.

И потом, несмотря на все усилия президента Рузвельта и его «Новый курс» к концу 30-х годов загрузка всех промышленных мощностей американских корпораций составляла всего порядка 33-34%. И не случайно, оценивая экономическую обстановку в США в этот период, один из ближайших советников Рузвельта Тагуэлл писал: «В 1939 году правительство не могло добиться никаких успехов. Туман мог развеять только могучий ветер войны». Вот вам и ответ, кто вскормил Гитлера и для чего.



- И кому была нужна война.


- Поэтому все россказни о том, что СССР несет какую-то равную ответственность за развязывание войны, что Сталин якобы чуть ли не дружил с Гитлером и был его союзником - это все из разряда тень на плетень. Прямыми прародителями Гитлера, его кукловодами были англо-американские банкиры.



ПАКТЫ, ПАКТЫ, ПАКТЫ. ИЛИ КАК СТАЛИН ПЕРЕИГРАЛ ЕВРОПУ



- Но пакт Молотова-Риббентропа мы ведь не можем отрицать? Исторический факт.



- То, что мир втягивается во Вторую мировую войну, стало очевидно в начале 30-х годов. Еще до прихода Гитлера к власти в 32-м году тогдашний народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов выступил с идеей создания системы коллективной безопасности в Европе. Понятно, что эта идея была установкой высшего политического руководства страны - Сталина, Молотова и других. И эту идею, как ни странно, поддержали и в некоторых европейских столицах. Достаточно назвать министра иностранных дел Франции Луи Барту. Были и в Европе здравые люди, которые понимали, что возможный агрессор в Европе должен быть остановлен именно системой. Но Луи Барту был убит, а после него к идее коллективной безопасности стали относиться иначе. Историки позже установили, что спецоперация по убийству Барту под названием «Тевтонский меч» (убийство короля Югославии и Барту - прим. авт.) готовилась именно в Берлине. И одним из ее участников был небезызвестный Отто Скорцени. Идею коллективной безопасности заместил принцип двусторонних пактов между государствами. Например, был заключен пакт о ненападении между СССР и Чехословакией в 1935-м. Годом раньше был заключен пакт Пилсудского-Гитлера. И в 1939-м Москва попыталась заключить трехсторонний пакт с Францией и Великобританией. Известные переговоры, которые тоже попытались дискредитировать «перестроечные» историки. Якобы Сталин, когда принял решение подписать пакт с Гитлером, он Ворошилову послал личную записку: «Клим, кончай крутить шарманку, переговоры больше не нужны». Хотя генерал Думенк – переговорщик от Франции - прямо писал, что «именно СССР был больше всех заинтересован в заключении этого пакта и только непримиримая позиция Польши, которая отказывалась пропустить советские войска через свою территорию в случае начала европейской войны, не позволила нам подписать этот пакт». Кстати, в июне 1939 г. с тем же Риббентропом аналогичные пакты заключили министры иностранных дел Эстонии и Латвии Карл Сельтер и Вилли Мунтерс.



- А ведь годом раньше Польша не разрешила проход Красной армии и не позволила СССР оказать помощь Чехословакии.


- Поляки сейчас все время ставят нам в упрек, что мы приняли участие совместно с немцами в агрессии против суверенного Польского государства. Но давайте честно признаем: Польша в тот период играла самую паскудную роль в международной политике. Это так называемый шакал Европы, который был на привязи то у британцев, то у французов, то у германцев. Они сейчас плачут по поводу того, что тогда в очередной раз уничтожили польское государство, но молчат, что они сами приложили к этому руку. Вспомните Мюнхенский сговор. Вопрос о том, что Чехословакия будет расчленена, вернее, от нее будет отторгнута Судетская область, населенная этническими немцами, которая вошла в состав Чехословакии по итогам Первой мировой войны, решился еще в начале сентября 38-го года. Президент Тайного совета Великобритании лорд Рейнсемен был посредником в разрешении первого Судетского кризиса. Именно он вел переговоры с президентом Чехословакии Бенешем, и заставил его пойти на уступки. Как только он покинул Прагу, тут же на территории Судетской области вспыхнул хорошо известный мятеж под руководством Генлейна (лидер местной нацистской партии), открыто поддержанный Берлином. Как только мятеж вспыхнул, через пару дней премьер-министр Великобритании Чемберлен уведомил Гитлера, что готов посетить его в любое время для решения этих проблем. После встречи с Гитлером Чемберлен провел переговоры с Даладье. Состоялась встреча Гитлера, Деладье, Чемберлена и Муссолини, где было подписано это соглашение. А представителя Чехословакии уже после подписания соглашения просто пригласили в кабинет и поставили перед фактом того, что от Чехословакии отторгается Судетская область. В один и тот же день, когда немецкие части вошли на территорию Судетской области, польские части вошли на территорию так называемой Тешинской Силезии, которую тоже отторгли от Чехословакии. Это к вопросу о том кто был агрессором.


- Очень показательно - немцы и поляки в один день оккупировали части Чехословакии. А Красная Армия вступила в Польшу лишь через 17 суток после того, как на нее напал Гитлер.


- Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была взята. Польское правительство убежало в Люблин, а оттуда в Румынию, а там уже в Лондон. Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу. Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!


- Если Черчилль признал, тогда почему этот пакт подвергается такой жесточайшей критике.


- Просто Сталин в один щелчок обыграл европейских геополитиков. Он фактически, подписав пакт за неделю до нападения Гитлера на Польшу, обрушил всю многоходовку и конструкцию, которая родилась в их головах за несколько лет до того. Они пришли просто в неописуемый ужас. Победители дипломатических баталий 18-го, 19-го, 20-го веков считали, что они любого обведут вокруг пальца. Не обвели!


План войны против Польши под кодовым названием «Вайс» Гитлер подписал в апреле 1939 года, то есть, за 4 месяца до подписания пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер нападает на Польшу. Понятно, что на Польше он не остановится. Ему куда дальше идти? По замыслу стратегов в Париже и в Лондоне дальше Гитлер должен был двинуться на восток. Он сам писала про «жизненное пространство» на Востоке. И они уже в предвкушении сидели, они для этого и к власти его приводили. Логика. А что делает Гитлер?! Он подписал соглашение с СССР и двинул свои полчища на запад. И мы хорошо знаем, чем это закончилось для европейских стран.

Вот почему пакт вызывает жгучую ненависть у представителей нашей либеральной общественности. Сталин победил европейскую дипломатию и стратегию еще до начала войны.



… И ПОРАЖЕНИЙ ГОРЬКИЙ ОПЫТ



- Я недавно читал книгу «Я был адъютантом генерала Андерса» и обратил внимание, что начало войны в Польше и Великой Отечественной очень схожи по неразберихе в армейских частях, по неэффективности противостояния немцам. Почему? История с Польшей нас ничему не научила?


- Что касается причин поражения – они многофакторны. В свое время маршал Жуков в своих мемуарах писал, что для нас был неожиданен не сам факт перехода немцев границы, потому что все к войне готовились, знали, что война будет вот-вот, а сила и направление ударов немцев на главных направлениях, где они имели 6-8-кратное превосходство. И современные историки, изучавшие эту проблему на базе архивов, они установили, что немцы – и надо отдать им должное – создали к началу войны с Советским Союзом четыре мощнейших танковых группы, численностью 150-200 тысяч человек каждая. Это танки, мотопехота, подвижная артиллерия и т.д. У нас таких танковых групп, которые по своим масштабам были равны не одной танковой армии, не было. Мехкорпуса, конечно, не могли сдержать вот эту махину гитлеровских войск. И эти танковые группы – имеются в виду 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста, 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана, 3-я танковая группу генерал-полковника Гота и 4-я танковая группа генерал-полковника Гёпнера – это первое обстоятельство, обусловившее поражения первого этапа.

Второе обстоятельство – стоит признать, что наша военная разведка на первом этапе войны оставляла желать лучшего. Мы не смогли, например, предупредить быструю ночную переброску этих танковых групп по всему фронту, когда война уже шла полным ходом. Почему, например, наши войска попали в окружение под Киевом? Ведь была возможность держать этот днепровский рубеж. Гудериан бы не смог ничего сделать силами своей 2-й танковой группы, потому что севернее был создан Брянский фронт генерал-полковника Еременко, и он довольно плотно держал Гудериана.


Возможности зайти в тыл войск Юго-Западного фронта генерал-полковника Кирпоноса у Гудериана не было. Но в этот период с юга, с плацдарма в районе Николаева, была проведена немцами блестящая операция по ночной переброске войск 1-й танковой группы генерал-полковника Эдвальда фон Клейста на Кременчугский плацдарм. И наша разведка профуфукала эту переброску. А после того, как эта танковая группа была сосредоточена на Кременчугском плацдарме, она ударила и прорвали оборону Юго-Западного фронта. Немцы замкнули клещи восточнее Киева, в районе Лохвицы, и наши войска попали в плен. То же самое под Вязьмой произошло. 4-я танковая группа из-под Ленинграда, генерал-полковника Гёпнера была переброшена под Вязьму, опять-таки ночью, скрытно, и наша разведка опять проморгала все это дело. И на том участке фронта, Западного фронта, где ожидали удар максимум одной танковой дивизии, ударили два немецких танковых корпуса.


Естественно, они прорвали оборону войск Западного фронта. Тем более, немцы авантюристично пошли не по дорогам, а по болотистой местности. Если бы там был поставлен заслон, даже из войск 16-й армии Константина Рокоссовского, если бы вовремя предупредили бы вот этот удар, то немцы были бы разбиты в пух и прах. Там вообще от них ничего бы не осталось. Но вот, что называется, не судьба. И клещи вот Вяземского котла в начале октября 1941 года замкнулись, и это соответствующим образом сказалось затем и на тяжелой ситуации с Московской битвой. И снова – пленные.



- Какие-то совершенно гигантские цифры пленных приводятся?


- Еще одна фальсификация. У нас в горбачевские и после времена стали смаковать первые недели и месяцы войны, причем, начали лгать. Например, тех же пленных, которые были взяты в первые месяцы войны, говорили, что чуть ли не вся Рабоче-крестьянская Красная армия была взята в плен в первые месяцы войны - там 3-3,5 миллиона человек. Это ложь, которую и сейчас кое-кто постит. Серьезные историки специально занимались этим подсчетом – в первые недели войны в плен попало порядка 500-550 тысяч. Под Киевом тоже счет пленных шел на сотни тысяч, но не 650 тысяч, как говорят либеральные историки, порядка 430 тысяч. Это, конечно, много, но это не три миллиона человек. Сами подумайте, кто бы тогда срывал план молниеносной войны, если бы у нас вся армия, как нам сейчас вещают, в том числе, известные а-ля монархисты, сдалась?

Самый главный итог приграничных сражений, Смоленского сражения, битвы за Киев и т.д. состоял в том, что план Барбаросса рухнул. Они выбили Гитлера из графика. Молниеносной войны не случилось, и Гитлер проиграл войну уже в 1941 году. Это было ясно всем. Вопрос стоял только во времени, когда Гитлеру окончательно будет сломлен хребет. Поэтому всем тем, кто воевал именно в 1941 году, надо отдать самый низкий и святой поклон за то, что они своими жизнями, по сути дела, предопределили нашу победу в мае 1945 года. Потому что именно эти люди сломали весь план ведения войны против Советского Союза и предопределили победу. Именно вот эти, которые воевали под Киевом, под Смоленском, под Вязьмой и т.д.

Ну, и еще надо учитывать, что немцы всегда завышали свои успехи, в том числе и число взятых в плен. Мы занижали, они завышали. Это первое. Второе. У меня дед Николай Яковлевич Парамонов, например, попал под Вязьмой в плен. Вот он бежал, и он потом прошел через соответствующую проверку и вернулся на фронт.


- Не расстреляли? Ведь всех же либо расстреливали, либо в ГУЛАГ.



- Нет, он прошел проверку в особом отделе и вернулся в обычную часть на фронт. Даже не в штрафники. Расстреливали тогда в основном диверсантов и перевербованных в плену. Тогда же вслед за вермахтом шли вот эти абверовские школы, где быстренько готовили на скорую руку перевербованных диверсантов для осуществления каких-то диверсионных акций. Немцы в тот период войны старались брать массовой заброской «скорослепленных» диверсантов, а не профессионалов. Так я продолжу, по сути немцы вели двойную, а нередко и тройню бухгалтерию, записывая одно и тоже лицо, бежавшее из плена, в качестве нового военнопленного. Вот отсюда тоже неразбериха с цифрами. Были и другие формы «приписок», всем же хотелось отличится, получить очередную награду…
Конечно, наши потери были ужасны. А у нас зачастую стыдливо скрывают реальные цифры. Я же, напротив, думаю, что об этом надо говорить, и это лишний раз подчеркивает масштабы и мощность советской экономики – мы потеряли в боях в 1941-м более 20 тысяч танков. Это 73% от списочного состава танковых соединений на начало войны. Но именно эти «железки» вместе с героизмом советских солдат и офицеров остановили гитлеровский блицкриг.


- То есть к концу года у нас осталось всего 27% от списочного состава танков, причем серьезная часть была сосредоточена на Дальнем Востоке. Мы висели на волоске?


- Нет, конечно. Положение было серьезном, но у нас же практически с первых дней войны началась эвакуация гигантского промышленного потенциала на восток. Причем, не в чистое поле вывозили. У нас люди никак не могут понять одной простой мысли – а куда вывозили-то все? Ну, то, что были созданы заводы-дублеры, это хорошо известно. Действительно, в годы первой, особенно второй и особенно третьей пятилеток создавались заводы-дублеры, то есть, которые могли в нужный момент перевести производство с мирной продукции на военную. А смысл тогда вывозить оборудование и людей? Было же вывезено колоссальное количество оборудования и более 10, а некоторые говорят - и 13 миллионов человек. Этих людей не в поле же надо было высаживать, их же надо было каким-то образом обустраивать, кормить, одевать и т.д.



СОВЕТСКОЕ – ТАКОЕ, КАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО


- А куда действительно?


- За Волгой, на Урале, в Сибири, поскольку средств не хватало, но зная о том, что надвигается война, создавалась вся необходимая инфраструктура. Строились фундаменты, с подводкой электроэнергии, канализации и т.д. Но без корпусов. И вот как только наступил этот час Х, на эти фундаменты, где уже была электрика, где уже были канализационные трубы, водопроводы и т.д. и т.п., уже везли оборудование. Его сходу монтировали, возводили стены, строили бараки для инженеров, рабочих и т.д. И у нас уже – удивительная вещь! – в ноябре 1941 года остановился спад экономики и начался медленный, но уверенный рост производства всей военной техники. И к середине 1942 года мы фактически вышли на стабильный рост военной экономики и дальше только наращивали, причем огромными темпами, выпуск танков, самолетов, орудий, снарядов и т.д. Кстати, именно мобилизационная модель советской экономики показала невиданные ни ранее, ни теперь – я подчеркиваю! – возможности и потенциал советского общественного строя. Неслучайно, кстати, есть байка, не знаю, насколько она верна, что Сталин на торжественном приеме по случаю Дня Победы в 1945 году подошел к нашим крупнейшим полководцам и спросил их – кто, по их мнению, выиграл войну? А потом, не дождавшись ответа, показал на группу знаменитых сталинских наркомов – Ванникова, Тевосяна, Устинова, Малышева, Шахурина и других – и сказал: вот они выиграли войну. Это они создали оружие победы, без него не было победы в войне…


- Вот ты сказал – фундаменты делали со всякими коммуникациями закладными и т.д. Сталин что, заранее допускал возможность отступления большого?



- Сталин был прагматик, он прекрасно понимал, что ему придется воевать против всей Европы. И коллективизацию и индустриализацию он начал не просто так. Он же был человеком масштабов, которые даже сейчас и не снились. Не лишний раз будет напомнить всем любителям покритиковать 30-е годы, сталинский тоталитарный режим, что, если бы в 30-е годы мы за 10 лет не пробежали вот тот путь, о котором говорил Сталин и, как он говорил - если мы не пробежим, нас сомнут, - он был абсолютно прав. Потому что Вторая мировая война это была война машин, а не только героизма советских солдат и офицеров, полководческого таланта советских полководцев и, прямо скажем, государственной мудрости советского политического руководства, Коммунистической партии, потому что без этой руководящей и направляющей силы никакой бы победы в войне не было. Он же понимал на десятилетия вперед и видел, к чему все идет, поскольку являлся марксистом-ленинцем до мозга костей. А что говорил тот же Владимир Ильич Ленин? Что буржуазная экономика, империализм изрыгают из своего чрева войну, как неизбежный итог постоянных противоречий империалистических держав на мировой арене. Экономический передел мира неизбежно ведет к политическому переделу мира. Поэтому Ленин и говорил о неизбежности войн при империализме.


- Но выводы делали разные… правильный сделал только гений. И мы сейчас видим, что под предлогами прав человека, защиты демократии, гомосексуалистов в Ливии и Сирии…


- Да, все войны и обострения в мире, которые сейчас происходят, это точно то, что и говорил Владимир Ильич. Поэтому и говорят, что Ленин жил, Ленин жив и Ленин будет жить.





Комсомольская правда

09.05.2017

[Пyмяyx**]

Тенденциозно. Или в ту сторону тенденциозно бывает, или в другую.

[Gulzhan**]

ЧТО ГИТЛЕР ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ?

http://mtdata.ru/u4/photoF882/20297794057-0/original.jpg#20297794057

Гитлер был абсолютно уверен в своей победе над СССР.



Он заблаговременно разработал план обустройства захваченной территории. Этот документ носил название «Директива №32». Главной проблемой Германии Гитлер полагал нехватку земель для обеспечения должного уровня процветания. Для решения этой задачи, утверждают некоторые историки, и была развязана Вторая мировая.






Территориальные коррективы после захвата СССР



На европейской части материка Гитлер собирался господствовать вместе с фашистской Италией. Россия и прилегающие к ней «окраины» (Прибалтика, Белоруссия, Кавказ и пр.) полностью принадлежали бы «Великой Германии». В документе от 1 марта 1941 года Гитлер четко расписал планы, касающиеся территории от Вислы до Уральских гор. Сначала ее нужно было полностью разграбить. Эта миссия называлась «планом Ольденбурга» и была поручена Герингу.


Затем территорию СССР планировалось поделить на 4 инспектората:


- Голштинию (бывший Ленинград);

- Саксонию (бывшая Москва);

- Баден (в прошлом Киев);

- Вестфалию (переименованный Баку).

По другим советским территориям у Гитлера было следующее мнение: Крым: «Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами.

К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Рейха».


Часть Украины:«Галиция, принадлежавшая бывшей Австрийской Империи, должна стать частью Рейха».


Прибалтика: «Все балтийские страны должны быть включены в состав Рейха».


Часть Поволжья: «Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Рейху».


Кольский полуостров: «Мы сохраним за собой Кольский полуостров ради рудников, которые там находятся».


Экономическое и административное управление инспекторатами возлагалось на 12 бюро и 23 комендатуры.


Все продуктовые запасы оккупированных территорий переходили под управление министра Баке. Гитлер предполагал кормить немецкую армию первые годы только продуктами, которые вырастили захваченные народы. Массовую гибель славян от голода глава Рейха воспринимал как должное. Управление западными территориями отводилось Гиммлеру, восточными – Альфреду Розенбергу, идеологу национал-социалистической партии Германии. К последнему сам Гитлер относился настороженно, считая его не вполне адекватным.



Восток России должен был стать полем для его ненормальных экспериментов.


Во главе крупных городов Гитлер собирался поставить самых ярых своих сторонников. В конечном итоге территория СССР должна была быть поделена на 7 отдельных государств, которые становились «феодальными придатками» Германии. Фюрер мечтал сделать их раем для немцев.


Какая судьба была уготована местному населению



Захваченные земли Гитлер намеревался заселить немцами. Это позволяло в разы увеличить немецкую нацию и сделать ее значительно сильнее. Фюрер заявлял, что он не «адвокат других народов». Армия фашистов должна была отвоевать место под солнцем только для процветания немцев. В будущих немецких колониях планировалось возвести элитные поселки и города со всеми удобствами. Коренное население Гитлер предполагал выселить на наименее плодородные земли – за Урал. На территории немецких колоний предполагалось оставить около 50 миллионов коренных жителей (русских, белорусов и пр.). Славянам в этом «немецком раю» была уготована роль «обслуживающего персонала». Они должны были работать на фабриках и фермах на благо Германии.



Экономика и культура



Гитлер предполагал держать местное население на самом низком уровне развития, чтобы они не бунтовали. Ассимилироваться с «истинными арийцами» порабощенные славяне не имели права. Немцы должны были жить от них отдельно. Их полагалось тщательно охранять от любых покушений со стороны аборигенов. Чтобы держать рабов в полном повиновении, им не следовало давать знаний. Ни один учитель не имел бы права прийти к русскому, украинцу или латышу и учить его грамоте. Чем примитивнее народ, чем ближе по уровню развития к стаду и тем легче им управлять. На это Гитлер и рассчитывал. Порабощенный народ получал бы только импортную продукцию и был бы от нее полностью зависим. Рабам не полагалось: учиться, служить в армии, лечиться, ходить в театры, развивать свою культуру и национальную самобытность. Гитлер решил оставить для развлечения рабов только музыку, потому что она вдохновляет на труд. У подчиненных народов следовало поощрять коррупцию. Она развращает, ослабляет нацию, и ее легче держать в повиновении.


«Никогда в будущем, — заявил Гитлер, — не должно быть допущено образования военного могущества к западу от Урала, даже если бы нам пришлось бороться 100 лет, чтобы помешать этому.

Все мои преемники должны знать, что положение Германии прочно лишь постольку, поскольку к западу от Урала нет иной военной державы. Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие. Это главное.

Даже если мы найдем нужным призвать подчиненные народы к несению военной службы, — мы должны от этого воздержаться. Одни немцы смеют носить оружие и никто больше: ни славяне, ни чехи, ни казаки, ни украинцы».



Источник: Что Гитлер хотел сделать Советским Союзом после победы?


© Русская Семерка russian7.ru


https://cont.ws/@2natal95/557993




Опубликовал Игорь Молд (http://mirtesen.ru/people/239098622?mid=114DED9D910597CEF9E92B1E393F0BC7), 19.03.2017 в 16:08

[Gulzhan**]

ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ПОДГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕhttp://mtdata.ru/u8/photo20C7/20772528491-0/original.jpg#20772528491



Война началась с почти фатальной трагедии, в ее первые 18 дней была потеряна основная часть кадровой армии — 100 дивизий из 170, принимавших участие в боях. Из них 28 были полностью уничтожены, а 72 потеряли от половины и более своего состава в людях и боевой технике.






Наши войска были отброшены от границы на глубину 450-600 км. При этом были потеряны (захвачены противником и уничтожены его авиацией, взорваны при отступлении своими войсками и по другим причинам) 32 склада с горючим из 45 и все склады боеприпасов.


Уже к полудню 22 июня в ходе бомбардировок советских аэродромов немцы уничтожили 1200 самолетов, из них свыше 800 — на земле.


К концу 1941 года Красная Армия потеряла практически весь первый стратегический эшелон. Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн. человек.


В качестве основной причины краха чаще всего называют внезапность нападения врага. Красная армия якобы не была приведена в полную боевую готовность и поэтому не смогла отразить его удар. Попробуем разобраться, насколько это мнение соответствует действительности.


http://mtdata.ru/u5/photoFE16/20441747038-0/original.jpg#20441747038



Сталина часто критикуют за 23 августа 1939 года — пакт Молотова — Риббентропа. В то же время, как полагает ряд современных историков, советский вождь действовал вполне логично. К тому моменту он убедился, что Франция и Англия не горят желанием "по-взрослому" воевать с Гитлером и если СССР откроет восточный фронт против немцев, Запад ничем ему не поможет (и, кстати, так в реальности и произошло — пока Гитлер громил Польшу, французы и англичане активных боевых действий на западном фронте не вели). Поэтому Сталин выбрал другой путь — он заключил пакт с Гитлером, фактически направив его удар на Запад. Но в Кремле рассчитывали, что война там будет затяжной.


Ведь Франция тогда считалась первоклассной военной державой. И перед глазами был опыт Первой мировой, когда немцы и французы годами молотили друг друга в окопах. Накануне Второй мировой все полагали, что так будет и на сей раз. Полагал и Сталин. Он рассчитывал, что Германия и западные демократии друг друга обескровят, а потом Англия и Франция запросят поддержку у Москвы. Советский Союз атакует ослабленный Рейх и победит нацистского врага "малой кровью и на чужой территории".


Однако разгром Франции за 40 дней поломал этот сценарий. С того момента стало понятно, что Германия рано или поздно нападет на СССР и последнему надо готовится к обороне. А о планах атаковать Гитлера, который к тому времени покорил всю континентальную Европу, уже не было и речи. Поэтому рассказы о том, что Сталин планировал в 1941 году напасть на Германию — это отголоски гитлеровской пропаганды, которая, объясняя миру причины начала войны против СССР, как раз и делала упор на то, что это должно было "предотвратить агрессию".


После разгрома Франции Сталин понимал, что рано или поздно, но вся мощь "Единой Европы" Адольфа Гитлера обрушится на СССР как на единственную непокоренную гитлеровцами большую страну на континенте.


Однако при этом не подлежит сомнению тот факт, что конкретно 22 июня 1941 года СССР войны не ждал. Что и стало во многом причиной страшного разгрома в первые месяцы Великой Отечественной. Сталин действительно игнорировал многочисленные сигналы о подготовке Германии к вторжению, считая это провокациями англичан. На то у него было две причины.



Во-первых, в СССР не верили, что Гитлер решится на войну против Союза до того как завоюет Англию. Более того, Черчилль в своих мемуарах отмечает, что британская разведка вплоть до середины июня 1941 года также не верила в войну на Востоке, полагая, что удар таки будет нанесен по Великобритании. Да и в руководстве Германии многие пытались отговорить Гитлера от войны на два фронта — мол, сначала нужно сокрушить Лондон.



Во-вторых, подвело традиционное наше преклонение перед немецкой тщательностью и порядком. В голове кремлевских стратегов не укладывалось, что немцы могут начать войну, как русские — с надеждой "на авось". Сталин не мог предположить, что Германия нападет на Россию, не подготовившись к зимней войне — не заготовив теплую одежду, специальную смазку для оружия и т. д. (а всего этого не делалось, о чем и докладывала Сталину наша разведка). Да и весь план "Барбаросса" — пример порочной самоуверенности: германский генштаб планировал завершить войну в три месяца, выйдя на линию Архангельск—Астрахань, а возможные очаги сопротивления за этой линией разбомбить. Сталин не мог поверить, что "тщательные" немцы дойдут до такого "шапкозакидательства" и ожидал, что война начнется не раньше 1942 года.


http://mtdata.ru/u1/photoCF7C/20995601340-0/original.jpg#20995601340

Гитлеровский Третий рейх создавался Западом как инструмент удара по СССР. Эта работа началась очень активно, когда ставка на внутренний переворот руками троцкистов провалилась. Не получается найти «чужие руки» внутри СССР – Запад ищет их вне советских границ. Не получается переворот, пусть будет внешняя агрессия [288]. НСДАП во главе с Гитлером приходит к власти. Однако, получив поддержку Запада, восстановив Германию и усилив ее путем аннексии Австрии и Чехословакии, Гитлер решает перестать быть «инструментом» западной политики. Вместо того чтобы вместе с поляками атаковать СССР, понести огромные потери и перестать быть силой, фюрер решает начать еще более сложную дипломатическую игру. Он хочет лишь одного: стать равным. Германия должна наряду с Англией, США и Францией решать судьбы мира.



Англичане создали инструмент для нападения на СССР, но в момент, когда должна была начаться очередная русско-германская война, Сталин сумел перехватить инициативу. Германия воевала с Англией, она уже выбила из войны Францию. Нужно было, чтобы эта война без участия Советского Союза продолжалась и дальше. Теперь уже Сталин, используя не им созданный инструмент, мог достигать целей «чужими руками». СССР находился в стороне от мировой войны, и это было огромным достижением. Сталин хотел как можно дольше находиться вне военного конфликта – СССР занял ту позицию, которую Великобритания и США готовили для себя. Именно поэтому на Западе так ненавидят и старательно демонизируют мирный договор Советского Союза и Германии, заключенный 23 августа 1939 года. Называют его «пактом» и стараются показать, что именно он якобы привел к войне. Это ложь. Война являлась целью всей предвоенной политики союзников, она не могла не начаться, а искусство И.В. Сталина заключалось в том, что он сумел поменяться местами с нашими британскими «партнерами».


Итак – задача Сталина не втягиваться самому в войну, оставаться в стороне. Какова цель Великобритании? Вызвать войну СССР и Германии любой ценой – вот суть английской политики конца 1940 – первой половины 1941 года. По мере ухудшения военного положения Британии советско-германская война становилась для англичан единственным средством спасения. Понимал ли это Сталин? Прекрасно понимал. Поэтому относился «к предупреждениям» англичан с соответствующим недоверием. Сам Сталин нападать на Гитлера не собирался. Почему? Да просто потому, что в этом не было никакого смысла. Война ослабляла и Берлин, и Лондон, конца и края ей не было видно.
Ждать. Ждать ослабления противников, возможного мирного исхода или маловероятной победы одной из сторон.


Раз Сталин категорически не собирался атаковать Германию, ставка в Лондоне делалась на нападение Гитлера. Спровоцировать, убедить фюрера атаковать СССР.


Никакой военной необходимости нападать на СССР для Германии не было. Ведь зная, ЧТО хотят англичане, и не собираясь атаковать немцев на радость Черчиллю, сам Сталин понимал, что единственная зона риска начала войны есть нападение Германии. Поэтому глава Советского Союза делал все, чтобы военный конфликт с немцами просто не мог начаться. Отсюда и приказы зенитчикам и летчикам ПВО по нарушителям границы огня не открывать, которые появились в 1941 году.



В записке товарища Берии мы можем прочитать о такой же невероятной толкотне немецких шпионов не только в воздухе, но и на земле: «С 1 января по 10 июня 1941 г., то есть за 5 месяцев и 10 дней, всего было задержано 2080 нарушителей границы со стороны Германии. Из этого числа уже разоблачено 183 агента германской разведки… За последнее время был ряд случаев задержания заброшенных в СССР агентов германских разведывательных органов, снабженных портативными приемо-передающими радиостанциями, оружием и гранатами».


Ни Сталин, ни его окружение не были наивными мальчиками, но руководство СССР совершало поступки, которые с позиции здравого смысла абсолютно необъяснимы. При постоянном воздушном контроле противника невозможно подготовить никакой военной операции. Ни оборонительной, ни тем более наступательной. Однако весной и летом 1941 года германской разведке вести свою деятельность в приграничной полосе очень просто. Она стала проходным двором и на земле, и в воздухе. А руководство СССР не только не препятствует немцам контролировать всю нашу приграничную полосу, но и ПОМОГАЕТ им это делать.


Главное – чтобы не оказаться втянутым в войну. Главное – остаться в стороне. Для этого СССР совершает все возможное. Торговые отношения с Германией активно развиваются, Москва выполняет все свои обязательства. Не из страха перед Гитлером на рассвете 22 июня последний эшелон с зерном прошел в сторону германской границы, а потому что Сталин делал все, чтобы ослабить своих геополитических противников, воевать «чужими руками».


Точную дату нападения на СССР, вообще будет ли это нападение, не знал вплоть до самых последних дней перед 22 июня… сам Адольф Гитлер. И уж тем более этого точно не мог знать Сталин.



http://mtdata.ru/u5/photoFDA6/20218674189-0/original.jpg#20218674189



Так что же видел Сталин, о чем думал, получая эти новости? Есть договор с Германией, постоянные боестолкновения англичан и немцев в разных точках мира, совершенно неясная ситуация в Ираке и Сирии, активная работа немцев по формированию частей и соединений, состоящих из покоренных англичанами народов. Сталин видел, что война Берлина и Лондона шла не переставая, ситуация для Великобритании была весьма серьезной, а Германия находилась на пике своего могущества. Зачем Гитлеру в такой ситуации САМОМУ СЕБЕ открывать еще один огромный фронт? Фюреру надо добивать Англию, благо она оказывалась во все более сложной ситуации. При этом накал англо-германского противостояния в мае – июне 1941 года несколько снизился по сравнению с апрелем 1941 года, когда шли активные боевые действия в Африке. Ситуация шаткая. Непонятная. Главная задача в такой ситуации для Сталина – не втянуться в войну ни с немцами, ни с англичанами. Остаться в стороне. Пусть Лондон, создавший Гитлера, сам и ослабляется в войне с ним. И пусть Гитлер сам воюет с Англией, а в перспективе и с США, которые рано или поздно появятся за спиной Великобритании.



Гитлер должен был идти на Ближний Восток, и Сталин это знал. Идти за нефтью, за людскими ресурсами этих густонаселенных территорий. А приход немецкой армии в Ирак, Иран, Индию означал прекращение получения англичанами нефти, бензина, керосина. Контроль немцев над Ближним Востоком означал фактическую невозможность для Британии далее вести войну. Флоту, самолетам и танкам будет просто нечего использовать в качестве горючего.


Но как Гитлеру добиться внезапности удара по англичанам в Ираке, Иране и Индии? Убедить их в том, что Германия вот-вот нападет на Советский Союз. Разговоры о нападении на СССР, и даже некоторые приготовления к этому – это лишь прикрытие немецкого плана. Вот как думал, вот в чем был уверен Сталин. Его уверенность основывалась на убежденности в очевидной губительности для Германии нападения на СССР, отсутствии у немецкой армии теплой одежды и морозоустойчивой смазки для вооружения и многих других факторов, не исключая и тайной дипломатии.


Нападение Гитлера на СССР было куда менее вероятно, чем продолжение войны Германии с Англией. Так считал и… Уинстон Черчилль: «Мы не знали содержания переговоров, происходивших в ноябре 1940 года между Молотовым, Гитлером и Риббентропом в Берлине, а равно и содержания переговоров и предполагаемых пактов, которые последовали за ними. Не было никаких признаков уменьшения германских сил, расположенных против нас на другом берегу Ла-Манша. Германская авиация продолжала совершать сильные налеты на Англию. То, как Советское правительство истолковало концентрацию германских войск в Румынии и Болгарии, явно примирившись с ней, сведения, которыми мы располагали относительно отправки в Германию из России больших и ценных грузов, очевидная общая заинтересованность обеих стран в завоевании и разделе Британской империи на Востоке – все это делало более вероятным, что Гитлер и Сталин скорее заключат сделку за наш счет, чем будут воевать друг с другом.


Интересное свидетельство можно найти в прекрасном двухтомнике о войне немецкого автора Пауля Кареля. Его книга «Восточный фронт» вышла в 1963 году и, на мой взгляд, является одной из лучших книг, написанных «с той стороны» военных баррикад. Уже на первой странице автор разместил весьма впечатляющий фрагмент – диалог двух немецких солдат, 19 июня 1941 года находящихся на границе СССР. Оказывается, прибывая на границы СССР, германские солдаты были уверены, что они идут в… Иран: «Что происходит? Мы никак на иванов собрались? Или правду говорят, что мы тут ждем, когда Сталин откроет нам дорогу через Россию к черному ходу в Персию, чтобы могли ударить в спину англичанишкам и вытрясти душу из их великой империи?»



http://mtdata.ru/u1/photo49BC/20887892736-0/original.jpg#20887892736



Политика СССР 22 июня 1941 года была совершенно уникальной и никогда более Сталиным не повторялась. Сталин хотел устранить все возможные опасения Гитлера перед решительным ударом последнего на Ближнем и Среднем Востоке. Смысл сталинской политики можно сформулировать так: идите вперед, Адольф Гитлер, и не бойтесь удара в спину.


Боитесь удара в спину? Мы дадим твоим летчикам возможность беспрепятственно летать над приграничными территориями СССР, фотографировать все и вся [370]. Чтобы было видно, что наша армия стоит в местах своей дислокации и никуда не перемещается, что нет никакой подготовки к нападению на Германию. Вот почему немецкие летчики так вольготно себя чувствовали, вот почему у них никогда не забирали пленки, всегда возвращали снятое. Потому что отнятая пленка у одного летчика-шпиона могла посеять в Берлине недоверие, а у Гитлера не должно быть никаких сомнений перед решительным прыжком на нефтяное горло англичан.


Однако фюрер оказался на поверку слабым политиком и сделал то, что политики высшего уровня не могут себе позволить: поддаться эмоциям. Гитлер любил англичан и Англию и не любил русских и Россию.


Гитлер колебался в выборе направления действия не по причине слабовольности или дурости. Он выбирал направление удара. Либо добить Англию, идя на Ближний Восток, в Иран, Ирак, Индию. Удушить там англичан, получить контроль над нефтью Ближнего Востока и огромными человеческими ресурсами этих регионов. При этом иметь СССР в качестве дружественного государства. Понимая, что, воюя с англичанами, ты тем самым позволяешь Сталину воевать «чужими руками». Либо внезапно ударить по СССР, пользуясь тем, что Сталин очень не хочет и не готов воевать в июне 1941 года, смять Советский Союз, получить контроль над его ресурсами. После чего уже через территорию Союза пойти в Иран, Ирак, Индию и взять англичан за горло, принудив их к миру. Но уже ДРУГОМУ МИРУ, с другим миропорядком, где Германия будет равной.


Спросим себя еще раз: почему англофил Гитлер, знающий путь Наполеона, написавший о гибельности войны на два фронта, напал на Россию? Потому что англичане пообещали ему, что войны на два фронта не будет.


Гитлер договорился с англичанами. В Лондоне знали, когда Германия нападет на СССР. Последние договоренности, судя по всему, были достигнуты во время «загадочного» полета заместителя Гитлера Рудольфа Гесса, который 10 марта 1941 года неожиданно перелетел в Англию. Характерно, что после общения с британцами Гесс уже никогда не вышел на свободу. Сначала он сидел под арестом во время войны, потом его осудили на пожизненное заключение на Нюрнбергском процессе. Уже гораздо позже Сталин сам сказал, как он оценивал полет Гесса: «Небезызвестный Гесс для того, собственно, и был направлен в Англию немецкими фашистами, чтобы убедить английских политиков примкнуть к всеобщему походу против СССР. Но немцы жестоко просчитались. Великобритания и США, несмотря на старания Гесса… наоборот, оказались в одном лагере с СССР против гитлеровской Германии»


Сталин до последнего момента старался избежать войны, которая могла начаться «по недоразумению». Экономика Гитлера была похожа на велосипедиста – пока крутит педали, он едет. Двигателем экономики Рейха была война – Гитлер не может не воевать, не может распустить армию, это относительно быстро приведет к экономическому коллапсу. Ему надо воевать и… грабить. Поэтому если не начнется война с Россией, то усилится война с Англией. Даже вечером 21 июня Сталин пытался исправить ухудшающуюся ситуацию: «Даже 21 июня, в канун вторжения, Сталин все еще надеялся, что сможет завязать диалог с Гитлером, – пишет в своих великолепных мемуарах переводчик В. Бережков, работавший в нашем посольстве в Германии.
А британские дипломаты 21 июня 1941 года занимались прямо противоположным делом – они старались русско-германскую войну спровоцировать. Поэтому передали в Москву информацию о нападении Германии, но сделали это в последний момент, чтобы Кремль не успел ничего предпринять в дипломатической сфере. К нашему послу в Лондоне И. Майскому сначала позвонил, а потом и пришел отсутствующий в Москве (по причине обострения отношений) британский посол: «Криппс вошел ко мне сильно взволнованный.
– Вы помните, – начал он, – что я уже неоднократно предупреждал Советское правительство о близости германского нападения… Так вот, у нас есть заслуживающие доверия сведения, что это нападение состоится завтра, 22 июня, или, в крайнем случае, 29 июня… Ведь вы знаете, что Гитлер всегда нападает по воскресеньям… Я хотел информировать вас об этом»
В июне 1941 года Адольф Гитлер снова выбирал. Он одновременно готовился к двум взаимоисключающим действиям:
– достигнув «некой» договоренности со Сталиным, двинуться на Ближний Восток, далее в Индию, что означало крах Великобритании;
– достигнув договоренности с англичанами о будущем окончании войны через полет Рудольфа Гесса, нанести удар по СССР.
Судьба Англии висит на волоске, СССР делает все, и даже больше, чтобы Германия не имела поводов для недовольства, и тем более опасений.
15 мая 1941 года на московском аэродроме сел немецкий самолет. Из него вышел человек, который привез письмо фюрера главе СССР [379]. В нем Гитлер писал: «… Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце… При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали»
Гитлер принял окончательное решение только в самый последний момент. Он выбрал удар по Советскому Союзу. Англия была ему ближе по мировоззрению, по идеологии. Ведь не секрет, что расовый германский нацизм во многом при своем создании опирался на расовую сущность и практику Британской империи, идеологией которой было «бремя белого человека». Раз Красная армия стоит прямо у границы и над ее расположением свободно летают германские самолеты, то это обстоятельство поможет мощному и внезапному удару.


http://mtdata.ru/u3/photoE408/20557111283-0/original.jpg#20557111283


Создав Третий рейх как инструмент для удара по СССР, Великобритания на первом этапе сама оказалась в войне с Гитлером, дальнейший же ход событий привел к тому, что Советский Союз стал союзником англичан по борьбе с ими же созданным гитлеровским государством. В этом и заключается уникальность положения Великобритании, которая настолько запуталась в хитросплетениях собственных интриг, что чуть не рухнула под ударами своего протеже из Берлина и была вынуждена его громить вместе с русскими. Самая важная задача была решена – паровой каток вермахта покатился в бескрайние русские поля и степи, а не к границам Индии и нефтеносным полям Ирана и Ирака. Какова была стратегия Лондона в новой ситуации? Выжидать. Оставаться в стороне от боевых действий. Собственно говоря, такую схему поведения они изначально для себя и выбрали, однако сталинская дипломатия и желание «собаки-Гитлера» сесть за стол на равных с сильными мира сего привели к тому, что в стороне от войны поначалу оставался Советский Союз. В июне 1941 года ситуация вновь вернулась в благоприятную для Лондона колею. Победа любой из сторон русско-германского конфликта несла для англичан одни минусы, а продолжение и затягивание войны – сплошные плюсы.


С другой стороны, поражение немецкой армии несло в себе не меньше проблем, нежели ее победа. Если бы фронт немцев рухнул и Красная армия пришла в Европу ранее союзников, то это несло бы за собой колоссальные проблемы для англосаксов. Поэтому самый лучший для Лондона вариант – долгая и кровавая борьба между Москвой и Берлином.



ссылка на книгу Н. Старикова «Война. Чужими руками» http://loveread.me/view_global... (http://loveread.me/view_global.php?id=64558)
https://cont.ws/@serg0914/667591

(https://cont.ws/@serg0914/667591)





Опубликовал Игорь Молд (http://mirtesen.ru/people/239098622?mid=FBA735498BBDD0C6B8B331D21B5C2C1A), 19.07.2017 в 15:23

[Gulzhan**]

комменты


aboreiko Борейко (http://mirtesen.ru/people/516384229?mid=FBA735498BBDD0C6B8B331D21B5C2C1A)20 июля, в 16:21 (http://myhistori.ru/comments/42870460225/page)Сталин готовился к войне и очень серьезно. Была проведена индустриализация, коллективизация, создан военно-промышленный комплекс, экономика переведена на военные рельсы, осуществлена мобилизация и большая чистка. По ряду количественных и качественных показателей Советский Союз имел превосходство над Германией. Сталин не собирался сидеть в обороне. Хорошо известен лозунг "воевать малой кровью на чужой территории". В 1941 производилась переброска войск в западные округа Советского Союза. 21 июня 1941 на базе западных округов были сформированы фронты. Сталин был встревожен известием о массированной переброске немецкий войск на восток и фактом переговоров Гесса с руководством Великобритании. Сговор Германии с западными державами был реален. Была задержана переброска наших войск второго эшелона. Сталина смущало обилие информации: поступала одна и та же информация из самых надежных источников и из ненадежных источников. Наша разведка фиксировала первую волну переброски немецких войск(зима - весна 1941г), когда эти войска некоторое время находились на новых местах дислокации. В романе "Щит и меч" В. Кожевникова описан один из методов нашей разведки: определение немецких частей по номерам машин. Но вторую волну переброски немецких войск наша разведка проморгала, так как эти войска разгружались по ночам и по ночам двигались к границе. Были просчеты в размещении наших войск: крупные силы размещались на Юге (Львовский выступ и граница с Румынией), меньше сил в Белоруссии, ставшей направлением главного удара немцев. Западные державы безусловно использовали Германию в своих интересах. Англо-саксы всегда стремились воевать чужими руками. Летом 1938г накануне Мюнхенского сговора было заключено секретное соглашение между Германией и Великобританией. Но Гитлер не доверял западным державам. Он прекрасно понимал, что в случае войны с Советским Союзом он понесет серьезные потери, его ресурсы будут истощены, а западные державы сохранят решающие резервы и смогут навязать Германии свою волю. Поэтому он нанес первый удар странам Западной Европы. В 1939г Германия еще не была готова к серьезной войне. Запад вел "странную войну". Но тем не менее началась морская блокада. Даже после разгрома Франции Гитлер был вынужден держать крупные силы во Франции, Норвегии, содержал резервы в самой Германии. Силы Германии отвлекались на операции в Северной Африке и на Балканах. Фактически Гитлер вел войну на два фронта: активные действия против Советского Союза и сохранение войск на Западе. Тем не менее Гитлер надеялся договориться с Западом за счет Советского Союза.

[Lesssik]

Рассуждать о том, кто лучше (или кто менее сука) : Сталин или Гитлер - Это то же самое, что рассуждать о том, чем укус смертельнее: кобры или гюрзы. Да и от того, и от другого капец сразу.

[Пyмяyx**]

Уверен, что нет, хоть я и не герпентолог. Вот сейчас проверим.

[Пyмяyx**]

Удивительно, но смертность примерно одинаковая. 8-15%. Никак не 100. Всё-таки, в XXI веке живём.

[Пyмяyx**]

И, всё-таки, при Сталине вероятность выжить была на несколько порядков выше. См. статью. Ну, не пеовторять же её по-новой!

[Lesssik]

И, всё-таки, при Сталине вероятность выжить была на несколько порядков выше. См. статью. Ну, не пеовторять же её по-новой!

Ну вот, я же говорю: вычисляем, при ком смертность выше? И выше шанс на выживание.

[Lesssik]

Папа когда-то рассказывал. В его школе было. Ну, когда он еще учился. Это было уже перед сдохом той уССатой мрази. Послали мальчика повесить портрет Сталина. Он пришел и отрапортовал: "Я уже Сталина повесил".
На следующий день его в школе не было. Он исчез.

Вот мне интересно: какой процент вероятности, что он выжил?

[Пyмяyx**]

А, всё-таки? Если по пунктам?

А то получается:
- Кит больше слона.
- А! Так слон маленькая зверюшка?!

[Lesssik]

Точно! Гитлер Ужаснее? Значит, Сталин пусечка! :)

[Пyмяyx**]

Пусечка! :new_angel:


http://madeart.biz/wp-content/uploads/2013/08/scott_scheidly_dictators_2.jpg

[Белая Хризантема**]

По моему вы увлеклись..

[Пyмяyx**]

Да не очень спор получается. Жду аргументов, а вместо них - эмоции.

[Lesssik]

Да не очень спор получается. Жду аргументов, а вместо них - эмоции.
Хорошо, умолкаю.

[Пyмяyx**]

Хорошо, умолкаю.

Не надо умолкать. Надо аргументировать.

[Бумя]

Конечно-Сталина и Гитлера нельзя сравнивать.Два человека если можно ещё их людьми называть оставили в истории величайший след и память о себе очень неприятную Просто не понять как мы люди живущие на Земле допустили к власти таких нелюдей которые умертвили растоптали лучших из лучших представителей человечества в том числе детей.Этим нелюдям нет оправдания и невозможно сравнивать их между собой Просто два ублюдка.

[Пyмяyx**]

Да, оба ужасны, но сравнивать можно и нужно.
И холера и чума смертельно опасны, но чума, всё-таки, страшнее.
И цианистый калий и стрихнин - страшные яды. Но цианистый калий опаснее.
И тигр и крокодил хищники. Но тигр может и не тронуть.

[Gulzhan**]

источник: РИА Новости (http://www.ria.ru/)
ЦРУ рассекретило доклад о сексуальной ориентации Гитлера

МОСКВА, 17 окт — РИА Новости. Лидер нацистской Германии Адольф Гитлер имел садомазохистские наклонности, а также сочетал в себе гомосексуальную и гетеросексуальную ориентации. Об этом свидетельствует рассекреченный доклад ЦРУ о жизни фюрера.

https://retina.news.mail.ru/pic/b6/e7/image35073322_1ecb0dfd7e40030eee1323b3c5e7b243.jpg


Доклад, состоящий из 70 страниц, был составлен в 1943 году антропологом Генри Филдом для Управления стратегических служб США, предшественника ЦРУ. Он основывается на исследовании Эрнста Седжвика Ганфштенгля, близкого друга Гитлера в 20-е — 30-е годы XX века, который затем эмигрировал в США.

Как утверждается в докладе, Гитлеру были присущи «садомазохистские наклонности с уклоном к гомосексуализму в молодости». Кроме того, Гитлер испытывал сексуальное влечение к своему будущему заместителю Рудольфу Гессу после их совместного заключения в тюрьме в 20-е годы. Гесс, как утверждается в докладе, был гомосексуалом и носил прозвище «Фройлен Анна» за его «привычку одеваться в женские наряды».


Помимо этого в докладе говорится, что Гитлер испытывал «эстетическое наслаждение от наблюдения за молодыми юношами». При этом утверждается, что, будучи молодым художником, он с 1910 по 1913 годы прожил в мужском пансионе в Вене, который «имел репутацию места, куда пожилые мужчины приходили в поисках молодых».

Тем не менее в докладе подчеркивается, что на протяжении жизни в нем сочеталась двойная сексуальная ориентация. «Его сексуальная жизнь — двойная, совсем как его политические взгляды, он одновременно гомосексуал и гетеросексуал, социалист и ярый нацист, мужчина и женщина», — говорится в докладе.

Помимо фактов о сексуальной жизни Гитлера, в докладе также представлена информация о его детстве, образовании, любимой еде, музыке и других привычках

[Gulzhan**]

Клара Пёльцль: как сложилась судьба матери Адольфа Гитлера


03 октября 2019


О биографии одного из самых страшных диктаторов ХХ века написано немало, однако сам Адольф Гитлер старательно скрывал ту часть своей биографии, которая касалась его семьи и раннего детства. Благодаря исследователям и биографам стала известна судьба матери диктатора.
Жизнь Клары Пёльцль никак нельзя назвать лёгкой, а её судьбу – счастливой. К счастью, она не застала того момента, когда её сын превратился в настоящее чудовище и стал символом зла для миллионов людей.


https://3.404content.com/1/DE/BB/1787790118263981166/fullsize.jpg


От домработницы до жены



https://3.404content.com/1/54/C1/1787790622120477811/fullsize.jpg


Клара Пёльцль.


Клара появилась на свет в 1860 году и была седьмым ребёнком Иоганна Баптиста Пёльцль и Иоганны Гютлер. Иоганн и Иоганна были простыми крестьянами и стали родителями одиннадцати детей, однако до зрелого возраста дожили всего три сестры: Клара, Иоганна и Терезия. Все остальные, кроме брата Йозефа, умерли ещё в младенчестве, а он сам скончался в 21 год.
Семья никогда не была богатой, а потому Клара уже в подростковом возрасте вынуждена была искать работу. 13-летнюю девочку взял в услужение её двоюродный дядя, Алоис Гитлер. Мать девочки была дочерью единокровной сестры Алоиса.


https://3.404content.com/1/1C/90/1787790622440817781/fullsize.jpg


Алоис Гитлер.


Незадолго до появления в его доме помощницы Алоис женился, а ведение домашнего хозяйства было поручено родственнице, которая была старательной и усердной, ловко управлялась со всеми делами и ухаживала за женой дяди Анной Глассль-Херер.
Кларе уже исполнилось 20 лет, когда у Алоиса Гитлера появилась подруга, Франциска Матцельсбергер. Супруга не стала мириться с изменами мужа, и по её настоянию был оформлен развод, а место служанки в доме заняла Франциска, тут же избавившаяся от второй домработницы. Клара вернулась в родительский дом, а сам Алоис спустя два года стал отцом.


https://4.404content.com/1/BA/AA/1787790622121264242/fullsize.jpg


Клара Пёльцль.


В 1883 году Алоис Гитлер женился во второй раз, но его жена умерла через год и пять месяцев после официальной регистрации брака. В последнее время молодая женщина болела и её супруг вновь нанял помощницу, ту же самую Клару Пёльцль.
Кажется, ещё до смерти второй супруги Алоис обратил внимание на симпатичную и проворную Клару, у которой спорилась любая работа. Она была кроткой и послушной, доброжелательной и даже милой. Его не смущала 27-летняя разница в возрасте и родственные связи с девушкой. Он даже сумел добиться разрешения на брак в Ватикане, хотя в местной церкви его категорически отказывались венчать с двоюродной племянницей.
7 января 1885 года Клара Пёльцль стала женой Алоиса Гитлера.


Мать фюрера



https://3.404content.com/1/4B/84/1787790622059136112/fullsize.jpg


Алоис Гитлер.


Клара Гитлер никогда не жаловалась на жизнь и на постоянное отсутствие дома супруга, который большую часть своего свободного времени посвящал уходу и наблюдением за пчёлами. После выхода на пенсию муж Клары любил проводить время в гостинице за чтением газет. Наверняка, сколько-нибудь значимым его участие в воспитании детей назвать нельзя.


https://4.404content.com/1/E7/FE/1787790622933910646/fullsize.jpg


Дом, где родился Адольф Гитлер.


Клара же видела своё предназначение в уходе за мужем и детьми. Правда, из шестерых её малышей выжили только двое: Адольф, появившийся на свет четвёртым, и самая младшая Паула. Естественно, что выживших детей Клара любила безмерно, однако главной её отрадой был сын. Мать постоянно подчёркивала его исключительность, была уверена в том, что его ждёт великое будущее, правда, и представить себе не могла, насколько известным и ненавидимым во всём мире станет в результате её любимец.


https://4.404content.com/1/34/94/1787790621678240879/fullsize.jpg


Адольф Гитлер в детстве.


Мать будущего фюрера была поистине образцовой хозяйкой: даже самый придирчивый проверяющий не смог бы обнаружить на полу в её доме ни единой соринки, а искусство экономии, которым в совершенстве владела жена Алоиса Гитлера, позволило даже увеличить семейное состояние. Она стала заботливой матерью не только своим детям, но ещё сыну и дочери супруга от второго брака.


https://4.404content.com/1/ED/6F/1787790622177625204/fullsize.jpg


Адольф Гитлер в детстве.


Как известно, мать всегда защищала сына от нападок отца, боявшегося, что его младший сын вырастет столь же ленивым, как и старший Алоис. Клара Гитлер старалась потакать любым прихотям своего отпрыска и даже не замечала, что он на самом деле растёт законченным эгоистом. Она любила его настолько сильно, что не замечала никаких недостатков.
Женщина, выросшая в простой крестьянской семье, старалась сделать всё, чтобы её сын ни в чём не нуждался и получил приличное образование. В сентябре 1907 года Клара отправила сына, возжелавшего стать художником, учиться живописи в Вену, в академию художеств. И это при том, что ещё в январе 1907 года ей сделали тяжёлую операцию из-за диагностированного онкологического заболевания молочной железы.


https://3.404content.com/1/71/D2/1787790622087971953/fullsize.jpg


Клара Гитлер.


И снова Клара Гитлер не жаловалась, стоически терпела боль и мучения. Лишь в ноябре того же года она всё же попросила Адольфа приехать к ней. Адольф на протяжении трёх недель ухаживал за матерью, вплоть до самой её смерти в декабре 1907 года.
Впоследствии доктор Эдуард Блох, который был лечащим врачом Клары Гитлер, расскажет о том, что никогда в жизни не видел человека, столь безутешного, каким был Адольф Гитлер в момент смерти матери. Многие после будут писать о колоссальной привязанности фюрера к матери, однако на самом деле Адольф Гитлер всегда хотел быть независимым и вовсе не испытывал потребности в тесной связи с самым дорогим человеком.


https://4.404content.com/1/07/22/1787790627502031991/fullsize.jpg


Памятник на могиле родителей Гитлера снесли в 2012 году.


Но судьба всё же хоть в чём-то была благосклонна к Кларе Гитлер: она не увидела всех тех преступлений, которые совершил её обожаемый Адольф. Она была похоронена рядом с мужем на кладбище в Леондинге, пригороде Линца, а в марте 2012 года власти города приняли решение о сносе памятника с могилы родителей Адольфа Гитлера. Инициатива исходила от местных жителей и антифашистов.



https://youtu.be/6P6_1mqLVuQ



Источник

(https://kulturologia.ru/blogs/021019/44303/)НАУКА И ЖИЗНЬ

[Ljanta]

Без статистики мы можем только строить предположения.
А вот я поищу данные о немцах, репрессированных в Германии за годы правления Гитлера.

Да, ещё должен отметить, что точной статистики что по Германии, что по России нет и быть не может. Всё оценочно, приблизительно. Совсем недавно слушал передачу. Сколько репрессированно было в СССР? 20 миллионов? Историки (разные) называют от 3 до 60 миллионов. Ничего себе разброс? Скорее всего, 20 и есть. Примерно посередине.

А про перепись 1937 года (а, заодно, и 1939) разговор особый. Все помнят, кто я по профессии? Чуть позже создам тему.Истина всегда где-то посередине.

[Ljanta]

Конечно! Было бы смешно предположить, что русские стучали на соседей, а сознательные немцы - нет. . Немцы и сейчас стучат.

[Ljanta]

Я же статистик. Существует закон больших чисел, который гласит, что чем больше совокупность, тем меньше в ней отклонений от среднего уровня. Многомиллионные СССР и Германия - именно такими совокупностями и были. Допустим, подлец каждый 5-й (цифра с потолка). Если бы речь шла о коллективе из 5 человек, то нельзя сказать, что один из них - подлец. Может быть и ни одного и все 5. Но если мы говорим о миллионе, то можно точно сказать, что подлецов в этом миллионе будет около 200 000. Конечно, это может быть и 199 921 и 201 589, но эти отклонения уже несущественны. Интересная вещь статистика, однако...

[Ljanta]

И, всё-таки, при Сталине вероятность выжить была на несколько порядков выше. См. статью. Ну, не пеовторять же её по-новой! Согласна. Ведь были те, кто возвращался из этого ада.

[Ljanta]

Да не очень спор получается. Жду аргументов, а вместо них - эмоции. Женщины без эмоций никуда...

[Ljanta]

Да, оба ужасны, но сравнивать можно и нужно.
И холера и чума смертельно опасны, но чума, всё-таки, страшнее.
И цианистый калий и стрихнин - страшные яды. Но цианистый калий опаснее.
И тигр и крокодил хищники. Но тигр может и не тронуть. И сравниваешь не только ты. Очень интересно проведено сравнение в книге В. Голяховского"Еврейская сага". Рекомендую.