Два разных разговора на одну тему

[Miachik]

Как-то днем я зашла в чат и начала болтать с одним 20-летним парнишкой. В процессе разговора выяснилось, что он гомосексуалист. Наверное быть не таким как все, постоянно чуствовать свою инакость очень трудно. Пытаться себя преодолеть, поломать и понимать, что не можешь быть другим. Видимо я выразила достаточно понимания и либерализма, так-как мальчик не хотел меня отпускать. Просто физически чуствовала, как держит за руку и все время повторял: "Как повезло твоему сыну, что у него есть ты. Какое счастье, когда мама тебя понимает". Вообщем я прониклась его проблемой и сочуствовала.
В тот же день в конце рабочего дня ко мне зашел сотрудник В. Очень добрый мягкий и большая умница, пишет замечательные стихи. Не помню, как мы вышли на разговор о чустве вины и долга. У русских это испокон веку - крестьянин-кормилец, у американцев - негры, ну а в Израиле само собой - арабы. И вдруг мой приятель воскликнул: "А голубые!!! Вы посмотрите, что делается! Все эти парады гордости! Телевидение просто обцеловывает их, бесконечные заигрывания - признак супер левых взглядов..." и т.д. и т.п. Т.е. Он обрушился на гомосексуалистов с такой яростью, которую я в нем никак не подозревала вообще, и на этот предмет в частности. "Мразь, разврат, мерзость" были самыми слабыми выражениями. Ссылки на Тору, на исторический опыт - весь арсенал доводов против гомосексуалистов был использован. "Тогда давайте узаконим скотоложенство, будем с пониманием относится к маньякам-педофилам": - говорил он. Если бы я не знала В., как милого и мягкого человека, я бы решила, что передо мной оголтелый наци.
Так все-таки что такое гомосексуализм: физиологическое отклонение (ну ген не так заплелся) и общество должно относится к голубым с пониманием и состраданием, или разрат, грязь, мерзость, от которой должно отвернуться с отвращением?

[Пара свинов]

Я отношусь к голубым с ожалением и так далее. Согласен. Никому не нужно выкручивать руки. Но. Я НЕ желаю, чтобы вокруг меня и моих детей навязчиво рекламировали голубую эстетику. Я НЕ желаю видеть парады этой самой гордости (чем гордимся-то?). Вы такие же как все? Вот и извольте соблюдать правила общежития. Хочешь письку в попку совать - суй, я к тебе в постель не лезу, но если ты начнешь делать это посреди улицы (о, незабвенный МЕП!), если ты начнешь агитировать моего сына за Советску власть - тут уж прости, дружище, изуродую как Б-г черепаху. Вот такие у меня средневековые взгляды, уж пардон.

[Oca]

Сначала конкретно об этих двух разговорах. Посочувствовать проблеме собеседника в чате и иметь эту же проблему в реале, в собственной семье, - вещи несопоставимо разные. Что касается того "милого человека", который говорил как "оголтелый наци", то тут все гораздо сложнее. Во-первых, самую большую агрессию по отношению к гомосексуалистам проявляют латентные гомосексуалисты. Страх оказаться или показаться "таким" - вот что заставляет многих с пеной у рта осуждать гомосексуализм или постоянно подчеркивать свой гетеросексуализм. Во-вторых, у этого человека "парады гордости" могут вызывать отрицательные эмоции по множеству других причин, от эстетического неприятия до отвращения к тому, как "голубая" карта разыгрывается нечистоплотными политиками и прочее. В-третьих, в этом человеке может говорить страх за кого-то из близких и прочее, и прочее.

А вообще, развратом и грязью можно считать или не считать абсолютно все. Для кого-то минет - немыслимый разврат, а кому-то "золотой дождь" - божественно прекрасное проявление любви. Все допустимо при одном единственном условии, а именно: по взаимному согласию дееспособных партнеров.

[Miachik]

Абсолютно согласна!
Да посочуствовать в чате и иметь свое такое дома это действительно большая разница. Но даже если свое, да стыдно, ужасно, но..... что делать не убить же, свое ведь. И он страдает. Так неужели мать и отец, которые его таким сделали должны отворачиваться. Брезговать, презирать, осуждать!
Что же касается В., да тоже наверное правильно. Он много раз возвращался к фразе "Вы представляетет, ведь он может быть учителем у моей дочери!!". Т.е. монстр, чудовище будет учить его овечку.
А может это все ксенофобия? Неприятие, отторжение чужого?

[Azazelo]

Мячик, это всё слова.
Если бы Вы познакомились поближе с ":голубыми", то возможно для вас и стало бы открытием, что среди них есть натуральные гомосексуалисты-те, которых такими создала природа и те, кто был ими вовлечён в альтернативный секс.
Если бы натуральные голубые искали себе партнёров только среди своих и жили бы не приковывая внимания к своим персонам, то к ним бы не было претензий и тех, кто против них-можно было бы считать ксенофобами.
В ситуации, когда сторонники однополой любви ищут и находят себе партнёров среди представителей гетеросексуальной общественности, при чём жертвами их деятельности в основном становятся подростки, ещё не успевшие осознанно сформировать свою сексуальность-это уже начинает выходить за рамки статуса-кво. Все эти акции, парады, заигрывания и Пиары-это только начало эпидемии, которая оставит нас без будущего.Заразу необходимо локализовывать. Больной не виноват в том, что он болен-но это не означает, что он может свободно заражать тех, у кого ещё не выработался иммунитет.

[Oca]

Так неужели мать и отец, которые его таким сделали должны отворачиваться. Брезговать, презирать, осуждать!
Пардон... Мать с отцом сделали его гомосексуалистом? Вы имеете ввиду, произвели на свет, наверное? Произвести на свет и "сделать таким" - не одно и то же. Даже если ребенок в результате автомобильной аварии стал инвалидом, то нельзя сказать, что отец его "сделал таким", даже если тот был за рулем.
Гомосексуалист в роли учителя у дочери... хм... не у сына же. :evil: Нет, я бы не стала беспокоиться. В конце-концов, у меня был преподаватель-гомосексуалист, но если бы он читал свой предмет хоть чуточку интереснее, претензий к нему никаких бы не было. На редкость скучные лекции были, аж скулы сводило.

[Oca]

Азазелло - http://forum.okey.co.il/images/smiles/druzja.gif

[Miachik]

Да, Азазело, наверное в этом есть своя серьмяга. Я как-то не думала о вовлечении и заражении. Мне кажется эта публика крутится среди себе подобных. Далеко не всякий мужчина готов к такого рода отношениям даже в молодом возрасте.
Оса, я имела ввиду сделали, т.е. вложили определенный набор генов вот в такой системе. Родители даже если не виноваты, все равно виноваты. И тот отец, что сидел за рулем тоже, даже, если сам погиб. :cry:

[Azazelo]

Мячик, простой тебе пример.
Не для кого не секрет, что в Израиле есть "пнимиёт"-обычно религиозного толка, в которых принимают детей по наале и трудных подростков.
Возьмём для примера женскую ьпнимию"-как ты думаешь-кто туда идёт воспитательницами и чему они там обучают девушек?
А знаешь ли ты, что если девушка получает первый опыт с женщиной, да ещё и по принуждению, то она потом практически не может жить нормальной жизнью?
Она везде чужая. Не кажется ли тебе, что здесь речь идёт о вещах, которые должны расцениваться уже уголовным законодательством?
Никто не запрещает заниматься сексом, но домогаться и соблазнять нельзя.
Здесь-как с религией-человек свободен в самостоятельном выборе вероисповедания-но миссионерство-недопустимо.
И я за то, чтобы пусть не самыми демократическими методами-но ограничивать распространение гомосексуализма и узй конешно против его рекламы. Иначе скоро нам придётся самим устраивать парады в защиту гетеросексуалистов

[Oca]

Оса, я имела ввиду сделали, т.е. вложили определенный набор генов вот в такой системе. Родители даже если не виноваты, все равно виноваты. И тот отец, что сидел за рулем тоже, даже, если сам погиб. :cry:
А-а-а... Ну, с этим я в корне не согласна, но обсудить тему вины лучше отдельно. :)

[Vermut]

Никто не запрещает заниматься сексом, но домогаться и соблазнять нельзя.
Нет, ну это слишком, домогаться - согласен - нельзя, даже статья есть, а вот соблазнять - а если я, увы, не Ален Делон... и женщины не проявляют инициативу
чтобы добиться моего xорошего расположения, приxодится соблазнять иx, а иначе я бы до сиx пор девственником был... Не, соблазн - дело xорошее,
опять-таки, смотря каким способом и чем соблазнять... :-) Не путай соблазн и принуждение, вот принуждать - точно нельзя !!!

[Azazelo]

Пардон за неудачную формулировку.
Но если молодой человек находится в закрытом заведении, а ему оказывают знаки внимания, ведут умные беседы со вздохами, греют в холодную зимнюю ночь-то это не очень подходит под "домагательство"-зато подленьким соблазнением назвать можно

[Tamarinka]

Вермут прав на 100% , соблазнение - часть ритуальной эротической игры.Исключить соблазнение и перейти сразу к траху?Пропадет большая часть удовольствия от добровольной сдачи позиций.
Достаточно того,чтобы молодой человек (парень или девушка,безразлично) , верно оценивали свои желания, возможности и будущие последствия.Секс - дело взрослое, а несовершеннолетние (или несовершенномыслящие) ,конечно,потерпят поражение в любом случае.Первых охраняет закон и общественное мнение - вторых - как повезет.

[Vermut]

Но если молодой человек находится в закрытом заведении, а ему оказывают знаки внимания, ведут умные
беседы со вздохами, греют в холодную зимнюю ночь-то это не очень подходит под "домагательство"-зато
подленьким соблазнением назвать можно
Сударь, простите великодушно, но знали бы вы как молодые люди в закрытыx заведенияx мечтают, чтобы кто-нибудь (противоположного полу) поговорил с ними
по душам, а тем более согрел в xолодную зимнйийи ночь и как звереют от того что этого не произxодит неделями, месяцами, годами... Ни о каком подленьком
соблазнении здесь речи нет... А что касается однополыx отношений в закрытыx заведенияx, так там никто никого не соблазняет - ни подленько, ни как, там
принуждают и далеко не всеx, только теx у кого не xватает воли и дуxа противостоять... Не лезьте в дебри, сударь, простите за резкость...

[Azazelo]

Вермут, я не про заведения строгого режима, я про пнимиёт и интернаты, в которыхсовсем немало воспитателей и преподавателей гомосексуальной ориентации.

[Vermut]

Da raznitsy -to netu prakticheski, Azazello, mezhdu zavedeniyami strogogo rejima i pnimiyot (internaty), u menya byli znakomye i devchonki i rebyata iz pnimiyot, takogo porasskazyvali...
Ved' printsyp-to odin - ogranichenie svobody v bol'shey ili men'shey stepeni... i na etom printsype stroitsya vsyo samoe otvratitel'noe, chego net v normal'nom svobodnom obschestve - to li za stenoy, to li za provolokoy...

[Miachik]

Азазело, а как тебе нравится такая мысль?
"Школа репетиция тюрьмы" :D
Принуждение везде ужасно и на свободе и в школе и в лагере и даже одинаково ужасно на кого бы оно не было направлено. Насилие над взрослой женщиной, ребенком или мужчиной - то же насилие.

[Assargadon]

Не все так просто с принуждением...
ЛЮБОЕ воспитание суть принуждение, более того - зомбирование, более того - ИМЕННО ТАК и должно быть.

В существующих сейчас условиях да - активно распространять и рекламировать гомосексуализм - плохо и неэтично. Но оттого только, что нас "прозомбировали" определенным образом.

Я не имею в виду "нас приучили, что гомосексуализм - плохо, и потому мы его так и воспринимаем". Я имею в виду "людей в нашем обществе воспитывают в большинстве своем так, что когда эти люди вырастают, они формируют общество. для которого активное распространение гомосексуализма может иметь опасные последствия".

[Пyмяyx**]

Парады гордости - оборотная сторона гомофобии общества. Если бы гомосексуалистов не третировали, они не стали бы проводить свои парады. Зачем бы им было что-то кому-то доказвать?

[Falex]

Но согласитесь что есть гомофобия - слепая ненависть к "другим". Когда есть ненависть, то найдутся ей обьяснения и в Торе и в Коране и в уголовном кодексе.
Есть растлители малолетних мальчиков? Ловите и судите их! При чем тут ВСЕ педики? А гетеросексуалы девочек не соблазняют?
А парады гордости... Очень уж это "медийные" скандальные темы. Как много есть других проблем - более острых, но менее "звонких"....

[Пyмяyx**]

Почемуне бывает парадлов городости тех, кто родился во вторник? Да потому что не существует сегрегации по признаку дня недели, когда родился.

[genka-krokodil64*]

Парад гордости самая острая проблема. Пока они существуют общество будет находиться в опасности разложения еще более низкого. Их необходимо запретить.

[Пyмяyx**]

А как вам вот это?


http://www.youtube.com/watch?v=9_1IpJYj9iA

[Selin**]

Нашла в группе "Антимайдан" в соц. сети контакта вот такой вот похабненький опус про геев:

"США: «Мы подарим Вам другие ценности»

"Меня не интересует, какая у вас культура! Страны, которые не укрепляют права представителей ЛГБТ-сообщества, должны "заплатить цену за бесчеловечность" (с) Вице-президент США Джо Байден

Американские и европейские волонтёры продолжают активно окучивать мировое сообщество, склоняя его к постыдным ценностям Библейских Содома и Гоморры, призывая граждан мира отступиться от традиционных устоев морали и нравственности.

Легализованы и поощряются половые извращения. Однополым семьям разрешено усыновлять и воспитывать детей в условиях аморального климата. Повсеместно инициируется проведение флэшмобов и гей-парадов.

Особую тревогу вызывает тот факт, что страны бывшего Советского Союза с каким-то фанатичным неистовством пытаются добровольно натянуть на себя западное одеяло позора.

Вездесущие журналисты, охочие до всякого рода резонансов, подливают масла в огонь, делая из фактов глобального человеческого падения животрепещущий хит. В результате уголовная статья за моральное разложение человека планомерно трансформируется в государственные законы о его поддержке и даже пропаганде среди народа.

Несмотря, на казалось бы абсолютную немыслимость данного явления в мусульманском мире, зомбирование «дядюшки Сэма и его прихвостней» докатилось и до стран Средней Азии. Представьте себе – кыргыза-гея! Смех сквозь слезы.

В Кыргызстане и Таджикистане настойчиво предпринимаются попытки протолкнуть закон о ЛГБТ, Украина и Молдова пытаются примерить на себя «розовые панталоны» европейского содружества. Что же касается прибалтийских стран, то Литва, Латвия и Эстония уже давно потеряли свою «девственность натурала», превратившись в подстилки для «бравых парней» блока НАТО.

И всё паскудство одето в одежды демократии, свободы и равенства. Но какого равенства, кого с кем?

Почему-то молчат религиозные адепты о том, что антихрист шагает по миру, собирая в свой стан всё большее количество паствы. За истекшие полгода этого года на наиболее известных сайтах опубликован лишь один протест против «западодемонизации общества» молдавского епископа Бельцкого и Фэлештского Маркелла, заявленный им в ходе международной научно-практической конференции «Православная цивилизация и современный мир» 23 июня в Кишинёве. Он возвестил, что сближение Молдовы с ЕС является роковой ошибкой, свобода по-европейски – миф маргиналов, пришедших к власти.

Православная церковь молчит – нет, как никогда нужных в данное время, наставлений о Божественном начале человека, о недопустимости грехопадения и сохранения целостности души. Мусульмане же празднуют священный месяц Рамазан, заботясь о чистоте своих помыслов и действий, не обращая внимания на грозящую опасность их древним обычаям и нравственным устоям.

Остаётся лишь надеяться на то, что западная гидра не сможет «опустить» все страны евразийского континента, превратив их в позорное сообщество геев и проституток. Но это возможно, лишь объединив общие усилия по предотвращению распространения тлетворных испарений от демократических идей и свобод, так навязчиво распространяемых пособниками США.

Давид ТИМЕРМАН

[Пyмяyx**]

А что ты думала? Там рыцари в белых плащах? Уроды по обе стороны баррикад.

[Selin**]

А что ты думала? Там рыцари в белых плащах? Уроды по обе стороны баррикад.
А я и не думала, что там все такие хорошие. Уродов везде хватает. Прямо такая ненависть к не таким как все. Я не приветствую никакое навязывание, в том, числе и любую пропаганду. Но тут конкретно идет перегиб палки "нравственниками". Стадные инстинкты присущи нашему обществу.

[Пyмяyx**]

Понимаешь ли, против киевской хунты многие, но по разным причинам.
Одни - потому что русские националисты.
Другие - потому что ненавидят любой национализм.

[Selin**]

Понимаешь ли, против киевской хунты многие, но по разным причинам.
Одни - потому что русские националисты.
Другие - потому что ненавидят любой национализм.

А вообще, мне не понятна такая ненависть. В России самая большая проблема геи, оказывается! Других проблем нет!

[Пyмяyx**]

Самая большая проблема - трусы. Читай:

Интереснее про трусы, табак и мат? (http://www.lbk.ru/showthread.php?18482-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D 0%B5%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82)