"Парня в горы тяни, рискни..."

[Miachik]

Вчера один разговор с новоиспеченным израильтянином напомнил мне похожую беседу с представителем форума. Так вот Л. сетовал на то, что в Израиле у него как-то не сложилось с дружбами и общением. Что мол настоящие друзья остались в Союзе, где человека проверял не в беседе, а в альпинистском походе. Короче "парня в горы тяни, рискни".
Я не помню, успела ли я высказать свои возражения непосредственно Л., хочу еще раз высказать их здесь, а за одно и послушать ваши мысли по этому поводу.
Я не очень люблю слово настоящие применительно к слову друзья или женщина или мужчина. Друзья или настоящие или их вообще нет. Не может быть, чтобы человек от рождения и до смерти прошел рядом с одними и те ми же людьми. Детсве, юность, учеба, работа, все это отрезки жизни, в которых рядом с тобой оказываются разные люди, даже чисто территориально. Меняешься ты, меняются твои взгляды и социальный статус и среда обитания. На каждом жизненном этапе безусловно возникают 1-2-3 человека, которых ты можешь назвать друзьями. Во всяком случае именно так это и происходило со мной в разные периоды жизни. И я не могу сказать, что друзья моей юности были более настоящие, чем теперешние или наоборот.
Теперь о проверке дружбы. В принципе я вообще не считаю возможным подвергать друзей испытанию, есть опасность их потерять. Во вторых, жизнь сама по себе - такое долгое испытание на мужество и стойкость, что устраивать их искусственно в экстримальной ситуации просто идиотство. Все эти мужские, спортивно-героические игры напоминают мне запись из дневника Мюнхаузена: "С трех до четырех - подвиг". Если друг не скинул тебя со скалы и отдал свой спальник, это не значит, что ты можешь положиться на него в более простых ситуациях. Например: подписать машканту, отдолжить денег, разделить с тобой твое горе и твой успех.
А что вы думаете о дружбе, о своих друзьях, о себе в этом качестве?

[Azazelo]

Мячик, а зачем вообще устраивать испытания друзьям?
Жизнь и так подкидывает нам достаточно ситуаций, заставляющих мобилизовать все ресурсы.
По моему-помочь другу по мере возможности-это нормально-и за это не следует ждать медалей-просто это естесственно.

[Oca]

Хм... Прежде всего давайте разграничим два вида испытаний, а именно: искусственные и те, которые возникают в силу объективных обстоятельств. Искусственно друга подвергают испытаниям в двух случаях: либо если испытывающий не дорожит другом и, таким образом, другом уже заведомо не является, либо если испытуемый уже совершил что-то, из-за чего можно засомневаться в его дружбе. (Именно о последнем случае пел Высоцкий: "Парня в горы тяни, рискни...")

Как я понимаю, здесь речь идет о том, что испытания альпинистского похода не могут полностью выявить характера человека, и куда важнее быть уверенным в том, что друг одолжит денег и прочее. Поспорю. Ни госпожа Мячик, ни я никогда альпинистками не были и поэтому не нам судить о том, какой силы испытания в подобном походе. И все же... Мне кажется, что именно в экстремальных ситуациях лучше всего проявляется, способен ли человек на верность и самопожертвование. Вся "фишка" с альпинистским походом (пусть это будет условный термин) в том, что там испытанию подвергается не только друг, но и ты сам. Ведь если взять конкретно приведенные примеры
подписать машканту, отдолжить денег, разделить с тобой твое горе и твой успех.
то человек может оставаться верным другом и при этом:
- не подписать машканту, если, с одной стороны, имеет слишком много финансовых обязательств, а с другой стороны, не уверен ни в платежеспособности друга, ни в стабильности своего собственного дохода;
- не одолжить денег, если, опять-таки, у него много финансовых обязательств, и при этом друг, просящий взаймы, регулярно попадает в ситуацию безденежья по собственной безалаберности и поэтому явно неплатежеспособен;
- не разделить твое горе, если сам он в ситуации явно тяжелее твоей (скажем, у него явно щи пусты при редком жемчуге у тебя);
- не разделить успех друга, если друг своей радостью не делится, а хвастает в абсолютном отрыве от ситуации, в которой находится этот человек (чуете разницу?), или если успех ему видится в другом свете - ведь известно, что то, что мы иной раз считаем радостью, оборачивается бедой.
Короче, если ты уж кого-то считаешь другом, то тут скорее


Знай, мой друг, вражде и дружбе цену
И судом поспешным не греши.
Гнев на друга, может быть, мгновенный,
Изливать покуда не спеши.

Может, друг твой сам поторопился
И тебя обидел невзначай.
Провинился друг и повинился -
Ты ему греха не поминай.

Люди, мы стареем и ветшаем,
И с теченьем наших лет и дней
Легче мы своих друзей теряем,
Обретаем их куда трудней.

Если верный конь, поранив ногу,
Вдруг споткнулся, а потом опять,
Не вини его - вини дорогу
И коня не торопись менять.

Люди, я прошу вас, ради бога,
Не стесняйтесь доброты своей.
На земле друзей не так уж много:
Опасайтесь потерять друзей.

Я иных придерживался правил,
В слабости усматривая зло.
Скольких в жизни я друзей оставил,
Сколько от меня друзей ушло.

После было всякого немало.
И, бывало, на путях крутых
Как я каялся, как не хватало
Мне друзей потерянных моих!

И теперь я всех вас видеть жажду,
Некогда любившие меня,
Мною не прощенные однажды
Или не простившие меня.

Кстати, я тоже не делю друзей на настоящих и ненастоящих. Есть друзья, есть приятели, есть просто знакомые. Вот такая классификация.

[Miachik]

Оса, спасибо за Гамзатова. Кажется такие знакомые слова известной песни, а прочла как-будто в первый раз. Совсем другое ощущение.

А почему вы не ответили на первую часть вопросов? Действительно ли друзья были только в прошлой жизни? Т.е. друзья с детства, друзья знающие нас давно? Возможны ли новые дружбы в 40 лет?

[Azazelo]

Мячик, мне тяжело ответить на первую часть вопроса.
Но новых друзей находишь везде и всегда, но редко.

[Oca]

Я не идеализирую друзей детства и юности, скорее наоборот: самые горькие разочарования у меня лично связаны именно с ними. Ну конечно же, новых друзей можно завести в любом возрасте точно так же, как встретиться с любовью.

[Пyмяyx**]

А мне вспоминается "Кошкин дом". Для меня эта поэма сейчас очень актуальна :(

[bonita]

А мне вспоминается "Кошкин дом". Для меня эта поэма сейчас очень актуальна :(

Пума жалко..... :(

[Azazelo]

Ну, жалко то жалко-но с другой стороны-разве Пум кого слушает?
Ведь по настоящему хорошо к нему относятся совсем не смёпщики, которых он считал своей главной опорой, а замечательные женщины, которые просто по человечески к нему хорошо относятся.

[Miachik]

Азя!
Ты мотек! Просто Пум считатет, что то, что ему дано так и должно быть. А то, что плохо - жуткая несправедливость. :D

[Ray]

А может стоит попробовать самому стать хорошим другом. 8)

[Пyмяyx**]

Буду рад :)

[Дима**]

Был такой человек Юрий Виноградов. Он работал в музее Маяковского и организовывал поэтические вечера там. Года четыре назад он умер. От алкоголизма. Вот у него было такое стихотворение:

Обидел друг. Нехорошо обидел.
Потом сказал: "Затмение нашло".
Что делать? Я и сам прекрасно видел,
Что друг страдает, другу тяжело.
Но лишь теперь я различаю внятно
Сквозь грустное, постылое житье,
Как равнодушно, сыто, неотвратно
Промедлило прощение мое.

[Ray]

Был такой человек Юрий Виноградов. Он работал в музее Маяковского и организовывал поэтические вечера там. Года четыре назад он умер. От алкоголизма. Вот у него было такое стихотворение:

Обидел друг. Нехорошо обидел.
Потом сказал: "Затмение нашло".
Что делать? Я и сам прекрасно видел,
Что друг страдает, другу тяжело.
Но лишь теперь я различаю внятно
Сквозь грустное, постылое житье,
Как равнодушно, сыто, неотвратно
Промедлило прощение мое.

Красиво пишет, но часто ли мы прислушиваемся.

[Ray]

Буду рад :)

Я тоже!! :D

[Пyмяyx**]

Буду рад :)

Я тоже!! :D :D :D :D

[Пyмяyx**]

Прав был Маршак.
Пустит ли переночевать - лучший тест. Заметтье. У большиг\нства - отдельные квартиры.
Мама рассказывает, до и после войны, когда они жили в коммуналке (бабушка, дедушка и 4 детей (мама, дядя
, тёти) в 2 комнатах), к ним приезжали знакомые знакомых со всей страны и всем находилось место для ночлега.
А теперь... потерпеть ради друга совсем небольшое неудобство. Я разочарован.
:evil:

[Шемеш]

Дяди и тети наверно свинарник вокруг себя не устраивали...

Тем более время, о котором ты говоришь, было более тяжелым и положение людей в целом было хуже. А теперь приезжаешь ты, розовый и здоровый, не работающий потому что не хочется, да еще и носки разбрасывающий.... Ну кому охота тремп предоставлять? К тому же ты вряд ли в своей жизни кому-нибудь предоставишь ночлег у себя...

[Пyмяyx**]

Дяди и тети наверно свинарник вокруг себя не устраивали...

... да еще и носки разбрасывающий....

Откуда такая информация, Шемеш? Можног полдумать, я у тебя жил хоть денёк.




Тем более время, о котором ты говоришь, было более тяжелым и положение людей в целом было хуже.

Тем более! По-моему принять семью из 5 человек в коммуналке, где своих 6, всё же сложнее, чем 1 и в отдельной квартире.


К тому же ты вряд ли в своей жизни кому-нибудь предоставишь ночлег у себя...

Да, ну???!!!
:shock: :shock: :shock:
Скажешь! Только на этом форуме чуть ли не каждый 3-й из активных участников у меня ночевал.

[Шемеш]

Про носки сам рассказывал.

Ночлег у тебя??? А у тебя есть дом? Ты у мамы живешь, не забывай. Да и не живешь ты, а проживаешь. Причем временно. Квартира-то не твоя.

[Пара свинов]

О, тетя Шемеш пожаловала! Ну все, теперь гверет Мячик точно решит, что мы - одно и то же лицо :).

Вот вы неправы (Шемеш, а не Мячик, Мячик ясное дело не права). Был у нашего Вождя период, когда жил он самостоятельно, на Штайнберг. И сам ночевал, и другим давал, что было - то было. Кончилось, правда, плохо. Происки врагов, провокации, жадность и стремление публики к халяве... Ну, известное дело. Так что Пум у нас - душа широкая. Последнее отдаст. Впрочем, последнее, похоже, он отдал уже давно...

[Пyмяyx**]

Дяди и тети наверно свинарник вокруг себя не устраивали...

Насколько мне известно, семьи в то время были многодетные. Представляю себе, как в коммуналку въезжает на пару неделек семья с детками 13, 9, 6, 3 лет и 2 месяцев отроду. Кто-то прыгает, кто-то бегает, кто-то поёт, кто-то кричит, кто-то визжит, кто-то с кем-то дерётся, кто-то писает, кто-то какает, причём, не всегда в горшок, иногда и в штаны и на пол. За стеной соседи. По всей комнате пелёнки висят. Красота! Бац – и нет любимой чашки хозяина. За одним не уследили – он уже в кухне лезет в соседскую кастрюлю. А хозяевам утром – на работу. Или в те времена дети были особенные, дисциплинированные?
Неужто всё это меньшая проблема, чем гипотетические носки Пумяуха, которые он после первого же замечания, извинившись, сложит куда положено?

[Машенька]

А без замечания самому головой подумать никак? :wink:

[Azazelo]

Пум, я так и не понял-про какие времена с многодетными семьями ты толкуешь.
Но, наверное врядли можно сказать доброе слово о хозяине комнаты в коммуналке ,подложившем соседям такую свинью в виде родни,пробивающай вопрос кашрута в чужих кастрюлях

[Пyмяyx**]

Я имею в виду 30-е, 40-е, 50-е гг. До начала массового расселения коммуналок.
А многодетные родственники были тогда у всех. Сегодня к тебе приехали, завтра к соседям.

[Шемеш]

Уникальный ты человек, Пум. Все вокруг стремятся улучшить свою жизнь, а ты тянешь всех назад. Кто спорит, что тогда тяжело было? А какой нормальный человек захочет к этому ужасу возвращаться если нет особой надобности? Хотя нет, у тебя есть надобность. А иначе как оправдать необходимость приютить тебя?

[Пyмяyx**]

Вот это и называется словом "передёргивать"
Если я говорю, что во времена коммуналок люди были гостеприимнее, это не значит, что я тяну всех назад и предлагаю всем снова переселиться в коммуналки.

[Azazelo]

Пум, зато согласно твоего примера в другой теме-общество каннибалов-это пример чистоты и искренности отношений.
Давай всё-же вернёмся к теме в условиях обьективной ральности, окружающей нас в 2004 году

[Пyмяyx**]

Вот оно меня и удивляет, что люди, живущие в отдельных квартирах и в ужасе от мысли, что на одну ночь у них остановится тот, кто считается их другом.

К великому своему сожалению я убедился, что друзей у меня меньше, чем я думал.
Что делать с этими людьми дальше? Я решил: отношение рвать с ними не буду. Просто из ранга друзей переведу их в ранг приятелей. Просто буду знать, что в тяжёлую минуту на этих людей расчитывать не стоит. И точно также им не стоит расчитывать на меня. Я, конечно, не откажу им в поддержке, но только в том случае, если мне самому это не будет ничего стоить.

[Пyмяyx**]

зато согласно твоего примера в другой теме-общество каннибалов-это пример чистоты и искренности отношений.


Нет у нас смайлика пожатия плечами.
Азазело, почему???? В огороде бузина а в Киеве дядька.

[Azazelo]

Долго же ты шёл к элементарным выводам.
своим ответом ты сам исчерпал тему. Просто ты ошибся в выборе названия твоих отношений со знакомыми

[Пyмяyx**]

Да, я ошибся и признаю это. Причём признаю в том месте, где это моё признание вызовет кое-у-кого бурную радость.
Осу, Кобру, Голденфиш я тоже когда-то считал друзьями. Плохо разбираюсь в людях, выходит :(

[Azazelo]

Пум, я дуаю, что свои дела с означенными Дамами вы можете решить вне этой темы и форума вообще-ты их сейчас сам провацируешь. тема была о другом

[Пyмяyx**]

Кажется, приведя пример людей, которых я раньше считал друзьями, а теперь таковыми не считаю, я никого не оскорбил.
Но, ты прав, поговорим вообще.

[Белая Хризантема**]

http://www.youtube.com/watch?v=VERCO8A6uUY