Ритуалы

[Пyмяyx**]

А поговорим о ритуалах!


Ритуал Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вы получили новые сообщения (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0% B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8 1%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%83%D0%BC %D1%8F%D1%83%D1%85&redirect=no) (последнее изменение (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0% B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8 1%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%83%D0%BC %D1%8F%D1%83%D1%85&diff=cur)).
Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB#mw-head), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB#p-search)


Ритуал — традиционный порядок проведения какой-либо церемонии.
Религиозный ритуал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0 %BB) — обрядовая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4) церемония, которой приписывается некий мистический (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) смысл.
Ритуал (биология) (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0% BB_%28%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F%29&action=edit&redlink=1) — стандартный сигнальный поведенческий акт, используемый животными при общении друг с другом (например, брачные ритуалы — он же брачные игры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8% D0%B3%D1%80%D1%8B)).
Ритуал (психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BF%D1% 81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F %29) в психологии, психосоматике и психиатрии — навязчивое действие, движение.
«Ритуал (фильм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB_%28%D1%84%D0% B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29)» — шведский телефильм режиссёра Ингмара Бергмана.
«Ритуал (оркестровое сочинение) (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0% BB_%28%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29&action=edit&redlink=1)» — музыкальное сочинение французского композитора Пьера Булеза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7,_%D0%9F%D1%8C%D0%B5 %D1%80) (1974), посвящённое итальянскому композитору Бруно Мадерне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0,_%D0%91 %D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE).
«Ритуал (оркестровая пьеса) (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0% BB_%28%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D1%81%D0 %B0%29&action=edit&redlink=1)» — оркестровая пьеса Альфреда Шнитке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5,_%D0%90%D0%BB %D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%80% D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1985), посвящённая 40-летию освобождения Белграда.
«Ритуал (роман) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB_%28%D1%80%D0% BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29)» — роман нидерландского писателя Сэйса Нотебоома.
«Ритуал (повесть) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BF%D0% BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%29)» — роман украинских писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко.

[Пyмяyx**]

Меня сейчас интересуют, прежде всего, повседневные ритуалы в поведении, а также ритуалы, принятые, напримерЮ, в компании, в семье, между любовниками и т.д.

[Сибирячка]

Я понимаю под ритуалами в жизни стереотипно повторяющееся поведение которое формирует нашу модель поведения.Некоторые такие ритуалы неободимы для упрощения жизни-моё поведение утром в конечном счёте-ритуал и он введён в моё подсознание, я не буду сидеть и обдумывать что мне делать-я всё делаю неосознанно-умываюсь ставлю чайник и т. д. и здорово что это так. Худо когда отношения с близким человеком происходит по одному и тому же сценарию, да и сам сценарий написан безграмотно.Жена встречает мужа после работы недовольная и обязательно с претензиями-"почему так поздно, почему не позвонил, не то купил и т. д.Муж привык к этому сценарию и старается приходить ещё позже и всегда у него готовы ответы на её претензии- разве это не ритуал поведения. Порой они переругиваются как на автомате, не особо вникая.На вопрос о причине ссоры они врзумительно ничего не скажут.На мой взгляд- если в семье существуют такие "ритуалы"-это говорит о кризисе и необходимости ломки старых стереотипах.Говорю о семье ,наверное, потому что часто консультирую их, и ,честно, сколько приходится подрудиться, чтобы сломать стереотипы!

[Пyмяyx**]

Да, всё понятно. Ритуалы бывают и ужасными типа человеческих жертвоприношений и очень милыми, типа, пожелать друг другу спокойной ночи. Но даже самые симпатичные ритуалы могут навредить, если относиться к ним как к чему-то совершенно обязательному, к тому, что нельзя ни отменить ни перенести ни при каких обстоятельствах. Анекдот есть.

Вбегает слуга к лорду:
- Сэр! Наводнение! Скорее бежим!
- Джон! Что Вы себе позволяете? Выйдите,войдите снова и доложите,как положено!
Слуга выходит, возвращается:
- К Вам Темза, сэр!

А если лорд ещё потребует, чтобы слуга оделся подобающе и сам бы стал одеваться как положено, если бы решил выкурить ритуальную сигару,как вы думаете,чем бы это всё закончилось?

[Белая Хризантема**]

Сегодня я занят , завтракать будем завтра....( завтрак это ежедневный ритуал)))))

[Пyмяyx**]

Вот кусок моего спора на одном из форумов:




Сообщение: Пyмяyx**, 31.05.2004@09:42







http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif
Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















Роберт:
Ритуалы ухаживания, общения, погребения и рождения - в той же области. Они служат идетификационными метками. Они устойчивы и пластичны одновременно. А если начать объяснить эти ритуалы, окажется, что они в большистве бессмысленны, если рассматривать их с т.з. логики практического смысла. Зачем мальчику повязывают голубую ленту, а девочке - розовую? Да, история ритуала известна, от куда и чего пошло, но смысл?




http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif








Да, всё верно. Действительно, идентификационные метки. В ритуалах как таковых нет ничего плохого, если:
1. Участвующие в них понимают, что ритуал не больше, чем ритуал и уж во всяком случае не важнее того, что он идинтифицирует.
Голубая ленточка не важнее мальчика. Фата не важнее невесты. Свечка не важнее веры.
2. Если ритуал не может быть исполнен или, ещё хуже, его исполнение реально мешает, люди отказываются от его выполнения. Не должно рассуждать так: "Пусть всё сгорит, но ритуал будет соблюдён"
Короче, человек не должен попадать в зависимость от ритуала, тем более, становиться его рабом.





Сообщение: Роберт, 31.05.2004@13:34







http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif
Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















Пyмяyx**:
Да, всё верно. Действительно, идентификационные метки. В ритуалах как таковых нет ничего плохого, если:
1. Участвующие в них понимают, что ритуал не больше, чем ритуал и уж во всяком случае не важнее того, что он идинтифицирует.
Голубая ленточка не важнее мальчика. Фата не важнее невесты. Свечка не важнее веры.





http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif







Не верно. Совершающие ритуал должны быть уверены, что это не фарс. Что всё на полном серьезе. И если ты вздумаешь отобрать свечку, то ты покусишься на веру. Свеча - символ, как и многие ритуалы, особенно религиозные, это реальные проявления веры. Что важнее, икона или Бог? Конечно Бог. Но попробуй плюнуть на икону.






http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif
Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















2. Если ритуал не может быть исполнен или, ещё хуже, его исполнение реально мешает, люди отказываются от его выполнения. Не должно рассуждать так: "Пусть всё сгорит, но ритуал будет соблюдён"
Короче, человек не должен попадать в зависимость от ритуала, тем более, становиться его рабом.




http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



Не верно. Люди отказываются от ритуала только в том случае, если они перестают верить. Пока человек в бога верит, он будет молиться, жги его каленым железом. Помнишь, как в прошлом головы рубили и в Сибирь ссылали только за то, как именно ты крестишься - тремя перстами или двумя? Ритуал - символ. Неотъемлимая часть веры. Если ты нападешь или высмеишь символ, то ты оскорбишь веру. Так что не просто должно, а обязательно соблюдение ритуалов, хоть умри.








Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















Роберт:
Не верно. Совершающие ритуал должны быть уверены, что это не фарс. Что всё на полном серьезе. И если ты вздумаешь отобрать свечку, то ты покусишься на веру. Свеча - символ, как и многие ритуалы, особенно религиозные, это реальные проявления веры. Что важнее, икона или Бог? Конечно Бог. Но попробуй плюнуть на икону.






http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif





Я это и хотел сказать, что пока на ритуал не смотрят, как на нечто священное, всенепременное, жутко важное - ритуал не опасен. Ну, принято, например, вносить невесту в дом на руках. А представим себе, что невеста весит 100 кг. Или жених незадолго до свадьбы руку сломал. Что ж теперь, молодым ночевать на улице?
Принято в Новый Год наряжать ёлку. А если ты встречаешь новый год в Сахаре?
Все эти ритуалы приятно соблюдать, но не страшно нарушить. Причём нарушить их можно не только в случае физической невозможности их выполнения: "Ну, где тебе ёлочку в Сахаре достану?!" Но и просто если не хочется.
Гораздо хуже, если человек уверен, что от невыполнения того или иного ритуала случится нечто страшное.
Между прочим, в большинстве религий предусматриваются случаи, когда выполнение того или иного ритуала, а то и предписания не может быть соблюдено или соблюдение оного влечёт за собой какие-то беды.
В иудаизме, например, запрещён труд в субботу. Однако там же есть положение разрешающее в порядке исключения труд в субботу, если речь идёт об угрозе человеческой жизни. Пожарные, полиция и скорая помощь в Израиле работают и по субботам.
И всё же религиозные предписания и запреты на мой, атеистический взгляд куда вреднее прочих (да простят меня верующие посетители форума!)
Моральные же запреты отличаются от религиозных вот чем: за нарушение религиозного запрета покарает бог (так думают верующие). За невыполнение моральных запретов, вроде бы, никто не карает, однако их нарушение представляется чем-то ужасным само по себе.


Не все обряды равнозначны (я уж не говорю про разное отношение к ним разных людей). Бывает, человек готов на смерть пойти, только бы не нарушить тот или иной обычай. А бывает вздохнёт: "Блин! Не получилось!" И живёт дальше своей жизнью. Даже в религиях одни правила и запреты считаются очень важными, другие - второстепернными. А уж если говорить о людях (или обрядах) нерелигиозных - тем более.
Одно дело, сторгий запрет на употребление пищи (или её определённых видов) во время религиозных постов. Съел - согрешил. Шансы на попадание в рай заметно снижаются. Совсем другое дело, например, тянуть имениннника за уши. Здесь все прекрасно понимают, что если ритуал уходёрганья проделан не будет, то решительно ничего плохого не произойдёт.

Представил забавную картину. Бегает человек по улице с перекошенным от ужаса лицом и умоляет прохожих подёргать его за уши.
- Я в командировке. Никого не знаю. У меня день рождения кончается, а за уши меня никто не подёргал. Что же теперь будет???!!!http://www.forum-volgograd.ru/images/smilies/eek.gif










Сообщение: Роберт, 02.06.2004@00:05







http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif
Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















Пyмяyx**:
Но для большинства раздеться прилюдно это шок и ещё какой! Тоже, казалось бы на генетическом уровне.
А т.наз. свальный грех - это просто следующая ступень. Да, какая-то часть нудистов отрицает для себя такую возможность. Но большая часть питерских меплян набрана именно из питерского нудистского клуба. 2 питерская смёпка получилась стихийно. Народ из бани поехал ко мне. 6-я - также, только с пляжа.




http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif






Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Почему шок, если раздеться? Мне ещё по этому поводу дискуссию вести? Нудисты не занимаются сексом прилюдно. Нагота не действует, если она маячит постоянно перед глазами. Люди раздеваются только там, где они отдыхают. Где нет агрессии. Где нет иерархичных отношений. А возбуждает только нарушение, преодоление границ.

Ты не увиливай от вопросов. Куда ты собираешься деть закон построения иерархии?







http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-left.gif
Цитата:
http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right.gif











http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif



















Только то, что те обряды, к которым люди относятся без пиитета не опасны. А те, которые представляются людям чем-то имеющим абсолютную ценность должны умереть или перестать быть такими обязательными..




http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif


http://www.forum-volgograd.ru/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif






И что? Какое это имеет отношение к нашей теме? Скрытие наготы, семейные и религиозные ритуалы в подавляющем большинстве чрезвычайно серьезны и только от твоего личного мнения они не исчезнут. Нас окружает множество предрассудков. Из них и состоит наша жизнь. Условности правят миром. Те условности, которые преследуют человека не одно тысячелетие имеют под собой реальную, а не выдуманную основу. Мы можем не знать, в чем она заключается, но это не повод отрицать её.

[Пyмяyx**]

Сегодня я занят , завтракать будем завтра....( завтрак это ежедневный ритуал)))))

Запросто! Представь,дом горит:
- Спасайся!
- Нет, не позавтракав я из дому не выйду.

[Белая Хризантема**]

Пример неудачный ,Пум)

[Пyмяyx**]

Почему?

[Белая Хризантема**]

Задумайся.Кто будет сидеть в горящем доме и ждать завтрака?

[Пyмяyx**]

Пример гипертрофированный, но вполне удачный. Не столь редки случаи, когда люди ставят ритуал выше чего-то, на самом деле, важного.

[Белая Хризантема**]

Все кричат" пожар " заливают дом водой, или квартиру , а Дима сидит на горящей кухне и завтракает , потому что положено..))))

[Пyмяyx**]

Почему, только, Дима? Дима-то как раз считает, что иногда можно ритуалом и пренебречь.

[Белая Хризантема**]

Во имя чего пренебречь?

[Пyмяyx**]

Ну, например, во имя жизни.

[Пyмяyx**]

Когда мы переехали в Весёлый Посёлок мне было 6,5 лет. В детский садик меня отводил папа. А мама махала рукой из окна. Однажды мама по какой-то причине замешкалась и папа, не дождавшись, увёл меня. Всю дорогу, а идти надо было минут 20, я ныл и требовал, чтобы мы вернулись обратно. Папа пытался меня успокоить:
- Димочка, но если мы вернёмся, я опоздаю на работу. Мне будут большие неприятности.
Какое там! До самого сада канючил. Подумаешь, у папы неприятности будут! Вот то, что не дождались, пока мама ручкой помашет - это трагедия!


Но мне тогда было 6! А сколько я видел взрослых, которые ведут себя так же!

[Vitochka]

Иногда в повседневной жизни не до ритуалов,(особенно если беда какая рядом),а так вся жизнь у многих людей из ритуалов состоит.просто их не всегда замечаешь.вот привыкли ведь люди здороваться(ритуал),желать что нибудь,пить в пять часов вечера чай(ритуал в Англии),многое есть.
А,сидеть в горящем доме никто не будет.

[Белая Хризантема**]

Меня сейчас интересуют, прежде всего, повседневные ритуалы в поведении, а также ритуалы, принятые, напримерЮ, в компании, в семье, между любовниками и т.д.
К хорошему привыкаешь очень быстро .Повседневные ритуалы , это наши устоявшиеся привычки .

[Белая Хризантема**]

Зажигать свечи , это особый ритуал - зажигаешь для души или просто для того , чтобы создать приятную обстановку)
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/92/19/92019329_4565946_rr.jpg