Материал для ...

[bors]

А пролетариату терять нечего, кроме своих цепей.
Именно неудачники есть материал, из которого можно что-то построить.




Не зажравшиеся, мобильные, готовые к переменам.


Да, видимо за 2000 лет человечество ни чего нового не придумало.
Очень здорово напоминает постулаты христианства, на которые ты ,Пум, так любишь нападать.

А изречения твои ну явно напоминают Исусовские , всякие "Легче верблюду пройдти сковозь игольное ушко.... " и ты.ды .

[Пyмяyx**]

Во многом Иисус Иосифович был глубоко прав.

[bors]

Во многом Иисус Иосифович был глубоко прав.

Эт в чём же? В том , что собирал вокруг себя отщепенцев?
Поясни мне , как антиклерикал...

[Пyмяyx**]

См. выше.
Богатые - неудобный материал.

[Azazelo]

См. выше.
Богатые - неудобный материал. Точнее говоря-нищие-идеальный материал. Им нечего терять кроме своих цепей, и их очень легко зажечь на что угодно, обьяснив им, что во всём виноваты ненавистные толстосумы.Построить с такой оравой конешно ничего нельзя, зато сколько можно поразрушать и поотвоёвывать

[bors]

См. выше.
Богатые - неудобный материал.

Ааааааа, лишь только в этом ?
Мне как-то казалось , что у тебя с ним(Иисусом) более принципиальные несогласия.
В таком случае МЁП - совсем не ноу-хау а симбиоз ортодоксального христианства и мармонизма.

А не мог бы ты мне поподробнее объяснить о концепции: "Нищие - удобный материал"
Кстати, и темку можно новую окрыть.

[Пyмяyx**]

Разделил тему.
Итак, я сказал, что неудачники - лучший матреиал из которого можно что-то построить.
Построить, Азазело.

Борсу:
Так я же отвечал тебе на вопрос о сходстве между Христианством и МЁП-движении, а не о различии.
А различий гораздо больше.

[Azazelo]

Пум, вот здесь я с тобой не согласен.
Нельзя путать неудачника с человеком,неудовлетворённ� �м и желающим путём прогресса достичь высот.

[bors]

Разделил тему.
Итак, я сказал, что неудачники - лучший матреиал из которого можно что-то построить.


Ну так раскрой же мне, сирому, ПОЧЕМУ ??
Неудачники, как правило, озлобленны, имеют массу комплексов, в том числе и комплекс
неполноценности.
Как из такого материала можно что-то построить?

[Пyмяyx**]

Азазело:
При всём при том Советская Россия начинался как нищая, разрушенная двумя войнами страна, а потом превратился в великую державу, хочешь ты этого или нет.

[bors]

При всём при том Советская Россия начинался как нищая, разрушенная двумя войнами страна, а потом превратился в великую державу, хочешь ты этого или нет.

Это тебе дедушка Брежнев мог рассказывать, что СССР была сильной державой.
Прежде всего это было тоталитарное государство. А тоталитарным оно было потому, что неудачников можно заставить созидать только под дулом пистолета. Сами по себе неудачники(люмпены) - пассивны.

[Пyмяyx**]

Понятие неудачник весьма растяжимо. Точно также совершенно разные причины делают людей неудачниками.
- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.
- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.
- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.
- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.
- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.
Варианты можно перечислять до бесконечности.
К сожалению, многие видят тольок первый.
"Если ты такой умный, отчего же ты такой бедный?"
Вопрос этот совсем не риторический и ответ: "Потому что ты вовсе не умный" совсем не очевиден.

[Пyмяyx**]

Это тебе дедушка Брежнев мог рассказывать, что СССР была сильной державой.


Вообще-то, сверх-державой СССР стали называть при Картере, если я не ошибаюсь. А быдь СССР слабой страной - давно бы скушали.




Прежде всего это было тоталитарное государство. А тоталитарным оно было потому, что неудачников можно заставить созидать только под дулом пистолета.

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?




Сами по себе неудачники(люмпены) - пассивны.

Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

[Пyмяyx**]

А если у человека всё есть, он боится перемен, потому что перемены чреваты ухудшением его положения. С таким каши не сваришь.

[bors]

Разберём это по пунктикам.



- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.


Не думаю , что пример Ивана-дурака достаточно удачен, так как здесь раскрывается многовековая мечта люмпена , как ничего не делая путём шантажа и обмана заработать богатство.



- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.


Лень - двигатель прогресса. Согласен. Но умно-ленивого человека сколько не подталкивай , а толку от этого не будет - тут еще и амбиции нужны.




- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.


Переедет, и докажет, только он уже тебе будет не нужен - он поменял категорию - стал "удачником"




- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.


Если у него нет комлексов, то ему глубоко нас...ть на недоброжелателей, а если они присутствуют, то ему ни чем не поможешь, найдет себе другие проблеммы.



- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.



Уйдет из семьи и создаст другую семью. А чем его МЁП спасёт? Предоставит халявный секс? Ну это тоже проблемм не решает.

[bors]

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?


Был, не спорю. И на демонстрации ходили, и лозунги орали (по собственной воле, кстати).
Только не забывай , что восстанавливали страну рабы (заключенные ГУЛАГа) , так как те , кто кричал - работать были неспособны - взять и поделить - и всё !




Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

... т.е. - неудачники - идеальный материал(по твоему определению).




А если у человека всё есть, он боится перемен, потому что перемены чреваты ухудшением его положения. С таким каши не сваришь


Двойка тебе по истории. А как там насчет декабристов, народников. Далеко не нищие были люди ?

[Пyмяyx**]

- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.


Не думаю , что пример Ивана-дурака достаточно удачен, так как здесь раскрывается многовековая мечта люмпена , как ничего не делая путём шантажа и обмана заработать богатство.

Пожалуй. В прочем и в истории было немало случаев, когда дуракам везло.
А этот материал (дураки), как я и говорил, мне меньше всего нужен.




- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.


Лень - двигатель прогресса. Согласен. Но умно-ленивого человека сколько не подталкивай , а толку от этого не будет - тут еще и амбиции нужны.

Нужны. Кто ж спорит. Вот и надо примериться, как бы его как следует подтолкнуть.




- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.


Переедет, и докажет, только он уже тебе будет не нужен - он поменял категорию - стал "удачником"

Воспользоваться, пока не переехал. Переманить!







- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.


Если у него нет комлексов, то ему глубоко нас...ть на недоброжелателей, а если они присутствуют, то ему ни чем не поможешь, найдет себе другие проблеммы.

Недоброжелатели не только говорят гадости. Они иногда и действуют. Выжили завистники хорошего работника. Тут его и хватай!




- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.



Уйдет из семьи и создаст другую семью. А чем его МЁП спасёт? Предоставит халявный секс? Ну это тоже проблемм не решает.

Пока не нашёл другую семью (ещё не факт, что она будет лучше) - бери его голыми руками!

[Пyмяyx**]

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?


Был, не спорю. И на демонстрации ходили, и лозунги орали (по собственной воле, кстати).
Только не забывай , что восстанавливали страну рабы (заключенные ГУЛАГа) , так как те , кто кричал - работать были неспособны - взять и поделить - и всё !
Да, рабы, заключённые. Но только ли? А остальная страна, вообще, не работала?
Вполне возможно, что и без ГУЛАГа справились бы.





Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

... т.е. - неудачники - идеальный материал(по твоему определению).

Ну, среди люмпенов тоже можно покопаться. По разным причинам они на дно опустились.
Между прочим, я не говорю, что любой неудачник годится в качестве материала.
Возвращаемся к эволюции животных. Силурийский период. Огромные, страшные акулы, панцирные рыбы и проч. загнали несчастных кистепёрых рыбок на мелководье. Потом эти мелкие водоёмы пересыхать стали. Большинство кистепёрых рыб не приспособились и погибли. Но некоторые дали начало сухопутным животным и человеку в том числе.
Совокупность неудачников напоминает свалку, где среди, действительно, мусора можно найти ценнную вещь, выброшенную глупым, нерачительным хозяином. Только поискать надо.



Двойка тебе по истории. А как там насчет декабристов, народников. Далеко не нищие были люди ?

Исключение, только подтверждающее правило.