Дело Юлии Маколкиной

[Пyмяyx**]

Сейчас по ТВ идёт передача "Пусть говорят!" с Малаховым.

Разбирают историю учительницы Юлии Маколкиной. История такая: учительница в свободное от работы время преподавала стриптиз-танцы. Узнав об этом, директор выгнала её из школы. "Рррррррррррррразврат!!!!"
Мнения разделились. Лично я на стороне Юлии. В конце-концов
1. Юлия занималась этим не на работе, а в свободное от работы время.
2. Она не нарушила ни один закон. Другое дело, если бы она воровала или торговала наркотиками.
Свободный человек в своё свободное время имеет право делать то, что не противоречит законом. И никто не смеет ему мешать. В нашем клубе тоже есть учительницы. И что? А уж сколько у меня в постели перебывало учительниц Ведь это разврат!!! Как можно ложиться в постель с мужчиной без штампа в паспорте! Их теперь всех из школ повыгонять? Оставить там только девственниц и верных жён?

А уже написал Юлии. Хочу её пригласить к нам на форум. Буду очень рад видеть её среди нас.

[Белая Хризантема**]

Я тоже смотрела эту передачу , правда не сначала, но услышала много чего пафосного типа " учитель должен быть учителем 24 часа в сутки " - это сказал мужчина учитель.Много было споров о кодексе учителя, о морали и так далее.Сама Юля симпатичная женщина ухоженная с хорошей фигурой - лучшей показатель для девочек как нужно заниматься собой .Мне понравилась ее последняя фраза " в школе много ханжества " поэтому мне не хочется там работать ...А весь сыр-бор завязался от того , что она выложила видео со своими занятиями стрип .танцами на ютубе ..... и можно ли такому учителю работать с детьми?

[Pavlina]

как говорил мой юрист: "нравственно - безнравственно, но все должно быть в рамках закона", если она нарушила ТК РФ, то все верно, а там есть какая то оговорка про учителей, так что.....
остальное все эмоции)

[MegaBit]

Правильно поступила директор. Свобода не является оправданием для нарушения норм принятой морали.

[Белая Хризантема**]

Павлина, в законе об образовании нет никких оговорок , чем может заниматься учитель в нерабочее время ( об этом шел вчера разговор).....
Мегабит , есть документ о принятых нормах морали или это только ваши слова?

[MegaBit]

С каких пор мораль оговариваеться в документах? Хотите документы о морали читайте библию.

[Белая Хризантема**]

Читала.

[Белая Хризантема**]

Десять заповедей Божьих
1.Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене (кроме Меня).
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика (что) в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли (не произноси) имене Господа Бога твоего всуе (напрасно).
4. Помни день субботний, еже святити (чтобы святить) его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетет будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна (не произноси ложного свидетельства на ближнего своего).
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть бляжняго твоего.Суть этих заповедей Господь Иисус Христос изложил так: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя».
(Мф. 22 , 37 –39.)

[Пyмяyx**]

Вот именно. Есть закон. В частности КЗОТ. И уволить сотрудника можно только по закону. Нарушение морали может быть наказано только высказыванием "ай-ай-ай!" Увольнение без законных на то оснований само по себе является нарушением закона и директора следует привлечь к административной ответственности, а учительницу восстановить на работе, с выплатой ей компенсации.

[Kaliostro]

Тут нужен хороший адвокат.
Но дело это не изменит . Карьеру учительницы она закончила. Кто её примет после скандала?

[Kaliostro]

Десять заповедей Божьих
1.Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене (кроме Меня).
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика (что) в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли (не произноси) имене Господа Бога твоего всуе (напрасно).
4. Помни день субботний, еже святити (чтобы святить) его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетет будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна (не произноси ложного свидетельства на ближнего своего).
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть бляжняго твоего.Суть этих заповедей Господь Иисус Христос изложил так: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя».
(Мф. 22 , 37 –39.)А чего это Вас на древнеславянский потянуло?

[Белая Хризантема**]

Понравилось ...

[Пyмяyx**]

Тут нужен хороший адвокат.
Но дело это не изменит . Карьеру учительницы она закончила. Кто её примет после скандала?

Кто примет? Та же школа. С извинениями.

[Kaliostro]

Кто примет? Та же школа. С извинениями.Я не совсем в курсе её уволили или "предложили написать заявление". Но не важно. Знаешь поговорку-"Насильно мил не будешь"?
даже если заставят школу восстановить эту учительницу-ей же в коллективе работать, а коллектив управляем

[Пyмяyx**]

Это другой вопрос.

[Pavlina]

1. КЗОТа уже нет, а есть ТК РФ
2.Трудовой кодекс РФ предусматривает специальное основание увольнения работников, выполняющих воспитательные функции, в связи с совершением аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы (п. 8 ч. 1 ст. 81).

это то, что касается нормативно - правовой базы. Т.о. если ее поступок попадает под эту статью, то все правильно. Если не попадает...пусть идет в суд.

[MegaBit]

1. КЗОТа уже нет, а есть ТК РФ
2.Трудовой кодекс РФ предусматривает специальное основание увольнения работников, выполняющих воспитательные функции, в связи с совершением аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы (п. 8 ч. 1 ст. 81).

это то, что касается нормативно - правовой базы. Т.о. если ее поступок попадает под эту статью, то все правильно. Если не попадает...пусть идет в суд.
Спасибо. Красивый ответ. Лучше и не скажешь.

И чего здесь играть в благородство? Стриптиз клубы - это место, где правит криминал, наркотики секс и алкоголь. Человек завязанный в этом не может учиться детей. У нее есть право заниматься тем, чем она пожелает, но не совмещать школу и стрипклув. Это не совместимые вещи.

Белой Хризантеме
Я могу переводить тексты на диалекте нижнего Египта времен среднего царства. С древнеславянским - беда. Не понимаю.

[Белая Хризантема**]

Мегабит , учите , это никогда не поздно ).Удачи!

[MegaBit]

Мегабит , учите , это никогда не поздно ).Удачи!
Всегда завидовал людям, у которых есть время на изучение древнеславянского для прочтения Ваших сообщений.

[Selin**]

В любом случае, надо все делать по законам. Поскольку я живу на Украине, то буду опиться на наши законы. Допустим, это произошло на Украине. Если ее действия попадают под определения аморального поступка согласно п.3 ст.41 КЗоТ Украины, тогда ее официально можно уволить.

[Белая Хризантема**]

Специально для Мегабита....
Десять заповедей (Декалог или Закон Божий) – предписания, десять основных законов, которые, согласно Пятикнижию, были даны самим Богом Моисею, в присутствии сынов Израиля, на горе Синай на пятидесятый день после Исхода из Египта.
Десять заповедей


Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

[MegaBit]

Спасибо. Радует,что Вы стали писать специально для меня. Льстит это мне.


Так, вот.
Как минимум параграфы 7 и 10, из вашего сообщения, часто нарушаются в стрипклубах. Мораль нарушена. Директриса права.

[Белая Хризантема**]

http://www.youtube.com/watch?v=ON0kODWisf8

[Белая Хризантема**]

Для того , чтобы точно представить позиции директрисы и учителей , я решила представить полностью программу " Пусть говорят".См выше.

[Pavlina]

Для того , чтобы точно представить позиции директрисы и учителей , я решила представить полностью программу " Пусть говорят".См выше.
во-первых не директрисы(такой должности нет), а директора.
во- вторых уволили правильно, в соответствии с ТК.
остальное все эмоции.

[Pavlina]

посмотрела 10 минут, дальше все понятно - эмоции..но вот, что пришло на ум: а можно ли ее привлечь по УК за распространение порнографии?...надо подумать....

[Белая Хризантема**]

К сожалению я не сильна в законодательстве Российской Федерации..

[Пyмяyx**]

Тут следует рассматривать 2 аспекта: юридический и моральный. Чуть позже постараюсь рассмотреть оба.

[Kaliostro]

Тут следует рассматривать 2 аспекта: юридический и моральный. Чуть позже постараюсь рассмотреть оба.А что такое "моральный аспект"? Моральные нормы понятие аморфное и зависит от общества. В мусульманской стране вон появление без хиджаба аморалка.
Да спор в данной теме не уместен.
Директору школы дано право решать что можно, а что нет. Адвокат может конечно доказать, что директор не верно расставила моральные акценты, но это ничего не меняет.

[Selin**]

А что такое "моральный аспект"? Моральные нормы понятие аморфное и зависит от общества. В мусульманской стране вон появление без хиджаба аморалка.
Да спор в данной теме не уместен.
.
Совершенно верно. Ты за меня сказал.

[Kaliostro]

:qip_fq:

[Пyмяyx**]

Народ! Мне очень много есть что сказать! Но это целая статья получится. А я пришёл уставший, измочаленный.

[Пyмяyx**]

Итак, сначала рассмотрим юридический аспект. Разумеется, у меня нет оснований не доверять Павлине и Селин, тем более, Селин – юрист. Но раз такое положение существует, это чревато самыми ужасными последствиями. Сейчас объясню. Следите за моей мыслью.
1. Это положение входит в противоречие с элементарными нормами демократии и свободы. Что же это получается, свободный человек в своё свободное время занимается тем, что не запрещено законом и за это может быть наказан?
2. В полном соответствии с ВСТ живёт ничтожная часть населения планеты. Потому что жить по этим нормам практически нереально. Традиционная мораль, в частности, осуждает любой секс, кроме секса между супругами. Стало быть любой учитель или учительница, имеющие любовницу (любовника) могут быть уволены. А много ли вы найдёте учителей, которые кроме как с супругом больше ни с кем и никогда не занимались сексом? Лично у меня в постели было немало учительниц. Однажды я сидел в нудистской бане в Питере и две женщины обсуждали расписание уроков, которое им предстояло составить. То есть, судя по всему, директор и завуч. Совершенно голые!!! Ну, и, наконец, учителя бывают и на смёпках.
3. Общепринятые нормы морали (http://www.lbk.ru/showthread.php?17031-Общепринятые-нормы-морали) не закреплены никаким юридическим документом (если я ошибаюсь и такой документ существует, пусть меня поправят) и, стало быть, могут толковаться очень по-разному. Странно, как закон может ссылаться на то, что юридически чётко не определено и, следовательно может толковаться сколь угодно свободно. Это всё равно, что написать в законе «Человек, который плохо себя ведёт, должен быть наказан» А кто будет определять степень нравственности или безнравственности учителя? Директор? Судья? Уверяю вас, что даже если учительница – абсолютно верная жена, то её можно назвать аморальной, например, за слишком обтягивающее платье или за яркий маникюр, или безнравственные книги и видео(аудио)записи. Уверяю вас, даже если учительница выглядит как серая мышка, в доме у неё нет никаких книг, кроме методических и никаких записей, вообще, всё равно, при желании, можно придумать, чем же она безнравственна.

4. Мне возразят: но так можно уволить всех учителей, вообще. Кто же тогда работать будет? Да, разумеется, никто не допустит, чтобы школы опустели. И, разумеется, будут и дальше мириться с «аморальностью» учителей. А выгонять будут просто неугодных. То есть, полный произвол, вы понимаете? Например, директор недоплачивает учителю положенное. Тот пытается качать права: «Валентина Петровна! Если Вы будете так себя вести, я уволю Вас за аморалку.»

[Pavlina]

не поняла....это серьезно или шутка как про сказки?

[Selin**]

Павлина, мне вот тоже не понятно....

[Пyмяyx**]

А что тут непонятного? Спрашивайте. Мне казалось, что я изложил всё предельно чётко и понятно.

Вкратце: наличие в законе ссылки на нечто, не имеющее точной формулировки, чревато произволом.
Я неправ?

[Пyмяyx**]

а можно ли ее привлечь по УК за распространение порнографии?...надо подумать....

За это можно привлечь каждого пятого юзера интернета. В том числе, меня.

[Пyмяyx**]

Теперь поговорим о моральной стороне. Вообще, то хорошо бы вспомнить, Кто мы? (http://www.lbk.ru/content.php?5-Кто-мы-(Преамбула)) И для чего собрались тут? Напоминаю, что мы, вообще-то Союз Людей Без Комплексов и наша цель – пересмотр той самой традиционной морали, борьба с глупыми предрассудками и т.д. Традиционная мораль – наш враг и наша задача угробить её и вбить в могилу осиновый кол. И если поступки Юлии не соответствуют этой самой традиционной морали, значит Юлия – наш союзник. И очень странно видеть среди нас сторонников той самой традиционной морали.

Нет, ну, вы можете представить себе, что на коммунистическом форуме один юзер обозвал другого проклятым коммунякой, на еврейском форуме кто-то назвал другого жидовской мордой, на форуме собаководов кто-то заявил: «Передавил бы этих собак!», на милицейском кто-то стал бы жаловаться на поганых ментов, на христианском кто-то стал бы проклинать Христа, а на атеистическом один юзер обозвал другого безбожником и т.д.

Нет, конечно же, бывает, что на какие-то форумы приходят именно люди противоположных взглядов. Специально, чтобы поспорить или потроллить. Всё верно, на атеистических форумах полно верующих, пришедших сказать своё «фе!», и, наоборот.

Народ, так вы тут за этим? Чтобы помешать нашему союзу и спасти мораль? Так и скажите!

[Kaliostro]

А что тут непонятного? Спрашивайте. Мне казалось, что я изложил всё предельно чётко и понятно.

Вкратце: наличие в законе ссылки на нечто, не имеющее точной формулировки, чревато произволом.
Я неправ?В данном случае ты неправ. Большинство организаций сами регулируют нормы поведения сотрудников и руководство имеет право решать эти вопросы.
К примеру снабженец помог своему знакомому получить заказ на поставку деталей для фирмы, или на покраску помещения -не важно. С точки зрения фирмы это аморалный проступок и снабженца могут уволить, несмотря на то, что он не совершил никакого преступления.

[Пyмяyx**]

К примеру снабженец помог своему знакомому получить заказ на поставку деталей для фирмы, или на покраску помещения -не важно. С точки зрения фирмы это аморалный проступок и снабженца могут уволить, несмотря на то, что он не совершил никакого преступления.

Не совсем так. Это называется"использование служебного положения в личных целях". Вполне конкретно.

[Пyмяyx**]

... и подсудно.

[Kaliostro]

Не совсем так. Это называется"использование служебного положения в личных целях". Вполне конкретно.Неа. Снабженец взятки не брал. Предприятие даже от этого не пострадало-оно получило своё. Но с точки зрения моральных норм данного предприятия снаженец поступил неподобающе.
И дело не в формулировках. Точно также директор школы могла уволить учительницу " за неподобающее поведение".

[Selin**]

Дима, по мимо закона есть еще масса нормативных документов, должностные инструкции например где это все оговорено. Может быть у вас в Израиле этого нет, но у на есть. Она была с ними ознакомлена, расписалась.

[Пyмяyx**]

Если предприятие получило своё, то увольнять сотрудника нечего. Наоборот, он помог предприятию получить прибыль. Его наградить надо.

[Selin**]

Ее уволили за нарушение должностных инструкций. А кстати, в трудовом законодательстве есть статья, которая дает возможность работодателю уволить сотрудника за нарушение должностных инструкций.

[Kaliostro]

Если предприятие получило своё, то увольнять сотрудника нечего. Наоборот, он помог предприятию получить прибыль. Его наградить надо.Не быть тебе начальником.

[Пyмяyx**]

Ок. Но вот вопрос: могут ли должностные инструкции распространяться на поступки сотрудника ВНЕ работы и с работой не связанные?


И я очень сомневаюсь, что в должностных инструкциях школы было написано: "В свободное от работы время учителям запрещено преподавать стрип-танцы"

[Selin**]

Можно заниматься стрип - танцами в свободное время, но не выкладывать это в сети. Но когда она выложила это в сеть, то это нанесло вред репутации учреждения, а это оговорено в должностных инмтрукциях

[Kaliostro]

Ок. Но вот вопрос: могут ли должностные инструкции распространяться на поступки сотрудника ВНЕ работы и с работой не связанные?


И я очень сомневаюсь, что в должностных инструкциях школы было написано: "В свободное от работы время учителям запрещено преподавать стрип-танцы"А что , в нерабочее время правила меняются? Раве депутатам можно в нерабочее время ходить по публичным домам?

[Selin**]

Есть закон о запрете на распространение порнографии. Одно дело если бы она танцевала в закрытом клубе, а другое - когда она выложила это в сеть. И доступ к просмотру имели маленькие дети, которые кстати и видели это. И это тоже оговорено законом.

[Белая Хризантема**]

Инструкции и законы в студию , чтобы несведущие в законах юзеры имели доступную информацию , атак получается обычная говорильня ..

[Selin**]

Сорри, у вас у всех есть доступ в сеть, так что ищите сами, это не закрытая информация

[Белая Хризантема**]

Все, что касается этой темы , мы должны искать сами , ну спасибо за предложение ...

[Пyмяyx**]

Помню я из школьного курса истории вот такой эпизод.
В Древнем Риме была такая должность, народный трибун. Ну, человек, который должен защищать интересы народа наверху. И вот однажды в народном собрании шло обсуждение одного вопроса, сейчас уже не вспомню, какого. И вот народный трибун Октавий выступил на стороне латифундистов. Тогда другой народный трибун Тиберий Гракх сказал:
- Если ты народный трибун, то должен защищать интересы народа. А раз ты защищаешь интересы латифундистов, тот тут тебе делать нечего. И прогнал Октавия.

Мне горько смотреть, как юзеры форума "Люди без комплексов" ищут аргументы в защиту дирекрисы, а не в защиту Юли. Я никого не гоню, конечно, но в сети столько замечательных форумов в защиту нравственности и традиционных ценностей!

[Пyмяyx**]

А что , в нерабочее время правила меняются? Раве депутатам можно в нерабочее время ходить по публичным домам?

Даже президентам можно! Берлускони же ходит.

[Selin**]

Дима, а ты лично видел Берлускони в публичном доме?

[Пyмяyx**]

А вот я на стороне Юли. И, кстати, у меня возникла мысль. наверняка и директрюга не без греха. Ну, НЕТ людей, которые могли бы нормально себя чувствовать на прокрустовом ложе официальной морали. Наверняка можно доказать, что и она совершала аморальные поступки.

[Пyмяyx**]

Дима, а ты лично видел Берлускони в публичном доме?

Дык он и не отрицает.

[Selin**]

Мне горько смотреть, как юзеры форума "Люди без комплексов" ищут аргументы в защиту дирекрисы, а не в защиту Юли. Я никого не гоню, конечно, но в сети столько замечательных форумов в защиту нравственности и традиционных ценностей!

Дима, есть законы, которые необходимо соблюдать. Юлю обвиняют не за то, что она занималась этим делом, а за то, что она выкладывала видео в сеть на всеобщее обозрение. Лично я не хотела бы чтоб мои дети видели как их учительница это делает.

[Пyмяyx**]

См. выше. Закон в данном случае можно толковать как угодно.
А кроме того бывают преступные законы, которые, наоборот, соблюдать преступно.

[Белая Хризантема**]

Смелость , города берет -Юля смелая девушка и ей мой респект ...

[Selin**]

Толкование закона существует только одно. толкование любой статьи в любом законе прописано в комментариях к кодексу.

[Пyмяyx**]

11 лет назад, я создал это движение не для того, чтобы в тихую перепихиваться в группе. Честное слово, мне и без движения было с кем трахаться и в группе тоже. Я создал это движение для борьбы с ханжеством, с антисексуальными законами и обычаями. Я мечтаю вбить осиновый кол в существующую нравственность! Мечтаю о мире, где люди носят одежду только для защиты от непогоды. Мечтаю о мире, где таких как Юлия Маколкина на руках носить будут. Мне очень обидно видеть у нас ханжество. Ханжество, кстати, это не приверженность традиционной морали. Ханжество - это двойные стандарты. Ханжество это: "Ах, как сладко я вчера потрахался на смёпке" и в то же время "Ах, она сучка! Мужу изменяет! Разврат!"

[Пyмяyx**]

Толкование закона существует только одно. толкование любой статьи в любом законе прописано в комментариях к кодексу.

А существует ли документ, в котором прописано, что морально, а что аморально. Типа:

ст. 3456. Исполнение стрип-танца является аморальным.

[Kaliostro]

Мне горько смотреть, как юзеры форума "Люди без комплексов" ищут аргументы в защиту дирекрисы, а не в защиту Юли. Я никого не гоню, конечно, но в сети столько замечательных форумов в защиту нравственности и традиционных ценностей!Ты слушаешь только себя. Мы не пытаемся оправдать или ещё чего директоршу.
Мы пытаемся обяснить тебе обьективную действительность.
Я приведу тебе другой пример.
Ты забанил и отлучил от смёпок господина Стреляного.Но ведь он не нарушил правил форума и не нанёс форуму никакого вреда.
Он просто поступил плохо и некрасиво(с нашей точки зрения) и ты дал его поступку свою оценку и взял на себя ответственность и воспользовался полномочиями.

[Kaliostro]

Даже президентам можно! Берлускони же ходит.Это Италия. У них свои понятия. такова жизнь.

[Selin**]

Дима, по твоему,пускай маленькие дети смотрят порнографию? и люди, которые максимально ограждают от этого детей, ограничивают доступы, ханжи?

[Пyмяyx**]

Ты слушаешь только себя. Мы не пытаемся оправдать или ещё чего директоршу.
Мы пытаемся обяснить тебе обьективную действительность.


Да я вижу эту действительность. Речь идёт сейчас об оценке этой действительности. Действительность в том, что Юлю уволили. А считать это правильным или нет - это уже оценка.



Я приведу тебе другой пример.
Ты забанил и отлучил от смёпок господина Стреляного.Но ведь он не нарушил правил форума и не нанёс форуму никакого вреда.
Он просто поступил плохо и некрасиво(с нашей точки зрения) и ты дал его поступку свою оценку и взял на себя ответственность и воспользовался полномочиями.

Сейчас поздно, но если будешь настаивать, я докажу, что это было сделано в полном соответствии с правилами.

[Белая Хризантема**]

Трудовой кодекс РФ http://elementy.ru/LIBRARY6/TKCont.htm

[Selin**]

Трудовой кодекс это общие положения. А разговор шел об отраслевых должностных инструкциях, и коллективных договорах, которые составляются работодателем.

[Selin**]

Есть много нормативных документов, регулирующих отношение между работодателем и работниками, например, трудовой договор, где все это может быть оговорено

[Пyмяyx**]

Дима, по твоему,пускай маленькие дети смотрят порнографию? и люди, которые максимально ограждают от этого детей, ограничивают доступы, ханжи?

Начнём:

1. Маленькие дети порнографию просто не поймут. Они увидят красивый танец и только. А те, которые поймут, уже, значит, не маленькие.
2. Да танец этот и не есть порнография. Это очень красивая эротика. Тогда детей нельзя водить в Эрмитаж, и другие музеи. Там на картинах тоже попы, сиси и позы неприличные:



















http://art-assorty.ru/uploads/posts/2011-04/thumbs/1303793169_cereraidvenimfi.jpg (http://art-assorty.ru/uploads/posts/2011-04/1303793169_cereraidvenimfi.jpg)
Да и по многим улицам водить нельзя. Там кариатиды с голыми сиськами балконы держат!
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/941/41941842_Kariatiduy.jpg

Вот уж не думал, что наш форум до такого докатится!
3. В Интернете и без Юли полно порнухи. Настоящей!
http://st2.24xxx.net/store/1/764/8.jpg
Что добавил Юлин танец?
4. Какой-то священник в средние века говорил: "До 12 лет дети должны различать мужчин и женщин только по одежде" Селин, ты согласна с ним? Или ты считаешь, что до 18?
5. Не понял, каким образом директор поспособствовала ограничению распространения порнографии в Интернете? От того, что она Выгнала Юлю, порнографии стало меньше?
6. Судишь её - суди и меня. На нашем форуме полно картинок с изображением голых тел и, даже, половых актов. И нет никакой гарантии, что ребёнок их не увидит. Вперёд!

[Белая Хризантема**]

Разговор шел о том имеет ли право человек в свободное от работы время , заниматься тем , чем он хочет .Неужели для этого нужны каккие то инструкции??

[Пyмяyx**]

Есть много нормативных документов, регулирующих отношение между работодателем и работниками, например, трудовой договор, где все это может быть оговорено

Интересно было бы взглянуть на этот договор, в котором написано, что учителям запрещено заниматься стриптизом.
В прочем, надеюсь, мы скоро этот договор увидим.

[Kaliostro]

Да я вижу эту действительность. Речь идёт сейчас об оценке этой действительности. Действительность в том, что Юлю уволили. А считать это правильным или нет - это уже оценка.



Сейчас поздно, но если будешь настаивать, я докажу, что это было сделано в полном соответствии с правилами.Опять ты никого не слышишь. Не "правилным", а ЗАКОННЫМ. Это большая разница.
Ну , а в правилах нет статьи, которая конкретно подходит под определение "вредительство", за которое был уволен Стреляный.
Но ты , как администратор дал свою оценку и принял своё решение. Правильное оно или нет-каждый может рассуждать по разному, но оно законно, ибо было принято на законном основании законным Администратором.

[Пyмяyx**]

Обрати внимание, законностть решения я давно не оспариваю. После постингов Павлины и Селин. Я оспариваю его правильность.

[Selin**]

Вряд ли вы его увидите, так как договора заключаются конкретно на каждом предприятии. И естественно там не сказано о том, что преподаватель не может заниматься стриптизом. Но если работодатель расторгнул с ней трудовой договор, и она не подала на него в суд,с требованием о восстановлении на работе и возмещении морального ущерба ( а от денег, согласитесь, никто не откажется), значит увольнение было законным

[Пyмяyx**]

А также оспариваю состоятельность самого закона.

[Пyмяyx**]

Вряд ли вы его увидите, так как договора заключаются конкретно на каждом предприятии. И естественно там не сказано о том, что преподаватель не может заниматься стриптизом. Но если работодатель расторгнул с ней трудовой договор, и она не подала на него в суд,с требованием о восстановлении на работе и возмещении морального ущерба ( а от денег, согласитесь, никто не откажется), значит увольнение было законным

Не обязательно. Может у неё просто гордость. Не захотела связываться.

[Selin**]

Зарабатывая деньги стриптизом, отказаться от халявных денег. Сомневаюсь.
"Что значит связываться", просто подать иск в суд да и все.

[Kaliostro]

Обрати внимание, законностть решения я давно не оспариваю. После постингов Павлины и Селин. Я оспариваю его правильность.Да даже "правилность " здес обсуждать нечего. Решение законное, решение правилное.
Оно не нравится тебе, оно не нравится мне, но мы обязаны его принять как обьективную рельность.Всё, что мы можем высказать -это личную оценку.
На мой взгляд "аморалка" этой учителницы грех куда меньший , чем педагогическая бездарность и сухость её оппонентов.Учитель должен быть личностю , специалистом и педагогом, а не серой молью.

[Белая Хризантема**]

У нее изначально не заладились отношения с директором , та к ней все время придиралась , поэтому я не думаю , что у нее возникнет желание возвращаться туда , где ее не жалуют .

[Пyмяyx**]

Да даже "правилность " здес обсуждать нечего.


Как, нечего? А, разве, сам закон обсуждению не подлежит? Лично я считаю закон неразумным, несправедливым и противоречащим базовым правам человека.


Решение законное, решение правилное.

В Гитлеровской Германии тоже были законы. И тех, кто выполнял их, после войны судили, а в честь тех, кто нарушал, стали называть улицы.

[Kaliostro]

Как, нечего? А, разве, сам закон обсуждению не подлежит? Лично я считаю закон неразумным, несправедливым и противоречащим базовым правам человека.



В Гитлеровской Германии тоже были законы. И тех, кто выполнял их, после войны судили, а в честь тех, кто нарушал, стали называть улицы.Но в России таково положение вещей. У них свои законы и понятийя, принятые в их обществе.
И фашисты здесь ни при чём в любом обществе есть свои нормы.
Я ведь привёл тебе примеры. Кому-то нравятся, кому-то нет, но это обьективные факты.
Ты же сам хочешь построить новое общество с новыми и отличными нормами поведения.
Допустим тебе это удастся. Согласись, что нормы поведения и морали в твоём обществе будут казаться неправильными для представителей "старого мира". Ну и что?
Люди , живущие в твоём обществе будут жить согласно одних норм, а в остальном мире -согласно других.
Главное здесь, что люди вынуждены принимать нормы поведения, принятые в обществе, где он живёт или искать себе другое.

[Пyмяyx**]

Данный сайт создавался именно как площадка для обсуждения и пересмотра существующих норм морали. И если нечто соответствует нормам, это скорее характеризует это нечто отрицательно.

[Пyмяyx**]

Нашёл смежную. тему: "Приносит ли детей аист? (http://www.lbk.ru/showthread.php?2268-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82&highlight=%EF%F0%E8%ED%EE%F1%E8%F2)" Надо будет перечитать.

[Pavlina]

За совершение аморального проступка могут быть уволены только работники, выполняющие воспитательные функции (учителя, преподаватели, наставники, воспитатели, няни и иные лица, занимающиеся воспитательной деятельностью). Работников, выполняющих лишь техническо-вспомогательные обязанности (сторож, водитель, завхоз, бухгалтер), по данному основанию уволить нельзя (п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2).Понятие "аморальный проступок" в законодательстве не определено. Поэтому работодатель самостоятельно решает, какой проступок следует считать аморальным. для увольнения по указанному основанию неважно, где был совершен проступок (на работе или в быту) (п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2) и были ли свидетелями его совершения дети.

[Pavlina]

теперь о моральной стороне: у человека должен быть выбор, но при этом он должен знать, что за этот выбор он САМ несет ответственность! Юлия выбрала то, что выбрала и за свой выбор получила.
Выбирайте что хотите, но не удивляйтесь, что ваши взгляды не разделяют часть общества (они имеют на это право! и не надо их обзывать или оскорблять) и законы вас не поддерживают. Вот и вся мораль - выбор и ответственность.
а ....еще как полагается пример: мне не нравится как одеваются восточные женщины, но я не буду их раздражать вызывающим декольте (паранджу тоже не одену ) и не потому, что боюсь, просто уважаю чужие традиции

[Пyмяyx**]

тому работодатель самостоятельно решает, какой проступок следует считать аморальным.

Так вот именно!!!! Об этом я и говорю! Вы подумайте: работодатель - царь и бог! Он САМ решает, что морально, а что нет. То есть он может уволить (прияём в полном соответствии с законом!!!) совершенно любого учителя или воспитателя. И вовсе не обязательно за стрип-танец. Он может уволисть его ПРОСТО НИ ЗА ЧТО, просто потому, что захотелось уволить, например, чтобы пристроить на это место нужного человека. И любой его поступок объявляется аморальным. Доказательства не нужны.
- Иван Петрович, Вас видели идущим по улице под ручку с женщиной.
- Никита Игоревич. Вас виделои разговаривающим с мужчиной. Вы гомосексуалист?
- Мария Алексеевна, у вас юбка не достаёт до пола целых 5 сантиметров. Это аморально.
- Ирина Сергеевна, у вас дома мы видели альбом Рубенса. Там же голые!
- Ольга Николаевна, вы разговариваете с учениками чувственным голосом.
Полный произвол.

[Pavlina]

Т
- Иван Петрович, Вас видели идущим по улице под ручку с женщиной.
- Никита Игоревич. Вас виделои разговаривающим с мужчиной. Вы гомосексуалист?
- Мария Алексеевна, у вас юбка не достаёт до пола целых 5 сантиметров. Это аморально.
- Ирина Сергеевна, у вас дома мы видели альбом Рубенса. Там же голые!
- Ольга Николаевна, вы разговариваете с учениками чувственным голосом.
Полный произвол.
это опять прикол?
есть суд - идите и доказывайте, что неправ! чего уж проще?

[Pavlina]

такое впечатление, что все работодатели идиоты!!!

[Пyмяyx**]

Нет! Что ты! наоборот, шибко умные. Это ж надо: возможность уволить любого работника когда угодно!

[Пyмяyx**]

это опять прикол?
есть суд - идите и доказывайте, что неправ! чего уж проще?

Какой суд? В соответствии с законом, работодатель САМ имеет право решать, что морально, а что нет.

[Pavlina]

мдяяяя...конструктивненько(
ушла из темы

[MegaBit]

это опять прикол?
есть суд - идите и доказывайте, что неправ! чего уж проще?
Это не "прикол", а неизвестная нам логика.
А проще, наверное, живя в обществе соблюдать и моральные нормы и законы этого общества.

[Пyмяyx**]

Господин Мега-мега? Я удивлён. Кто-то, кажется, уходил с форума. Странно. Извинений в свой адрес я не дождался. Доказательства того, что я обманываю юзеров тоже.

[Пyмяyx**]

Павлина, ты, действительно, не понимаешь или делаешь вид?

[Белая Хризантема**]

Поэтому работодатель самостоятельно решает, какой проступок следует считать аморальным. для увольнения по указанному основанию неважно, где был совершен проступок (на работе или в быту) (п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2) и были ли свидетелями его совершения дети.
Пум , ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано , что увольняют за " конкретный проступок " , который был совершен , а не просто так ,что работодателю взбрело в голову ....

[Пyмяyx**]

Сим! Ну, не будь наивной. Поступок подыскать проще простого. По закону работодатель сам имеет право назначать какой поступок моральный, а какой нет. Вот и всё.

[Пyмяyx**]

Закон должен не оставлять никакой лазейки для произвола. Всё должно быть чётко расписано. Тем более, когда речь идёт о судьбе человека. Должен существовать чёткий перечень поступков за которые учителя можно уволить.

[Белая Хризантема**]

Назначить и оценить ,два разных слова , ( проступок оценивают ,а не назначают )............

[Пyмяyx**]

Ок. Оценить. И от этой оценки зависит чья-то жизнь.

Вот этого-то и не должно быть.

[MegaBit]

Ну, кто-то же должен решать что аморального, а что нет. Коль скоро это нельзя прописать в законе.

[Selin**]

Так вот именно!!!! Об этом я и говорю! Вы подумайте: работодатель - царь и бог! Он САМ решает, что морально, а что нет. То есть он может уволить (прияём в полном соответствии с законом!!!) совершенно любого учителя или воспитателя. И вовсе не обязательно за стрип-танец. Он может уволисть его ПРОСТО НИ ЗА ЧТО, просто потому, что захотелось уволить, например, чтобы пристроить на это место нужного человека. И любой его поступок объявляется аморальным. Доказательства не нужны.


Дима, извини, но это уже демагогия.

[Пyмяyx**]

Не извиняю.

Селин, вот ты - юрист. Мне ли объяснять тебе, что законы не должны допускать множествнного толкования?
Всё должно быть прописано чётко и понятно. Вот такое-то деяние является наказуемым. Совершил - изволь отвечать. Исключения - тоже чётко оговоренные. А если этого нет, нет и закона. То есть закон есть, толку от него нет, потому что его мождно толковать и применять как хочется.

[Selin**]

Никто не говорит что законы совершенны во всем мире. Это во первых. И всего в законе предусмотреть не возможно. Когда человек заступает на определенную должность, будь - то учитель, сотрудник милиции, государственных служащий, для них существуют какие - то определенные рамки поведения даже вне рабочее время. никто не говорит, что они ведут праведный образ жизни, но все в этой жизни надо делать с умом.

[Selin**]

Нет! Что ты! наоборот, шибко умные. Это ж надо: возможность уволить любого работника когда угодно!

Между прочим, уволить работника, который состоит на государственной службе не так то просто. Я знаю что говорю, поскольку являюсь должностным лицом органов местного самоуправления. А вот частник может уволить работника когда посчитает нужным

[Пyмяyx**]

То есть лицемерить? Делай что хочешь, главное, не попадаться!

[Selin**]

Какой суд? В соответствии с законом, работодатель САМ имеет право решать, что морально, а что нет.

У нас таких законов, по которым работодатель может принимать такое решение не существует.

[Пyмяyx**]

Вот Правила Дорожного Движения. Всё оговорено чётко. Беру наугад любую статью:


10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:


легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях (http://www.prav-net.ru/znak-51-avtomagistral/) - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;
грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;
транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=gDcLW87ExcRUYW5nS7ibYufvRIWPcXTTtuB4 buRZKrUNCIjQYWsdWgR8BMfDaGENHB3Mocv-9iqEiTpPJtjfRVRkQRMhv-syILZN3GnFQDj5a1vBdXAx6xS65Wd93ZIX5EI0tcisC-Jx6JgFRRvmdSuVBo7SZn6opue0sP7T5xa-E6t2xYsUYCRIodouvRAwfET6Egx18U**-hn6txenWbGbjmbLCxvHY5isnNY-iNEgFtT*SE3Aud5YXaweLWushzn6C5H9imIN5Vv2XBBl00Mxvt HRq51a5PPnpwNZqkh7-nu5-EVF91GNbj1tCaVOqVQg0vMF6eW9Pt7pP5jgxXlT8quhyJqEcy* t4EKmQdg2YBDbMHYOHia2nCytXLLT9Js6Kopn-ibw3oavqLvDb2qEkYDj*EwSJdf5LCJkKtNbDAM7gwT*Zgr7rwF 4cOuxfex3RXusq0x75ezu09KJ3tNbAakTeRBw3X2t9bbYTq4ZD Y53FRXhAZxRMUkH4R65-Xoisg&eurl[]=gDcLW8XExcRVuwrO1ATlwktv3jPGteghcfES2xkqj65-AZG2) групп детей, - не более 60 км/ч.



Всё чётко. Ни один из пунктов не может быть понят двояко.

И всё равно гаишкники находят, к чему придраться.
А теперь представим себе пункт сформулированный нечётко. Например:


Водитель не должен двигаться слишком быстро и дать гаишнику самому решать, что значит "слишком быстро", как вы думаете, с какой скоростью нужно двигаться водителю, чтобы не быть оштрафованным?

[marusia]

Я думаю, что девочка была случайным человеком в школе, она все - равно бы ушла.

[Пyмяyx**]

У нас таких законов, по которым работодатель может принимать такое решение не существует.


За совершение аморального проступка могут быть уволены только работники, выполняющие воспитательные функции (учителя, преподаватели, наставники, воспитатели, няни и иные лица, занимающиеся воспитательной деятельностью). Работников, выполняющих лишь техническо-вспомогательные обязанности (сторож, водитель, завхоз, бухгалтер), по данному основанию уволить нельзя (п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2).Понятие "аморальный проступок" в законодательстве не определено. Поэтому работодатель самостоятельно решает, какой проступок следует считать аморальным. для увольнения по указанному основанию неважно, где был совершен проступок (на работе или в быту) (п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2) и были ли свидетелями его совершения дети.

Как это понимать?

[Пyмяyx**]

Я думаю, что девочка была случайным человеком в школе, она все - равно бы ушла.

Тут дело принципа.

[Белая Хризантема**]

Дима , я думаю ТК .РФ и ТК Украины отличаются ...

[Пyмяyx**]

Но Селин приводила аналогичную цитату из украинского кодекса.

[Белая Хризантема**]

Сейчас гляну , видно я это пропустила...

[Белая Хризантема**]

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Пyмяyx** http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lbk.ru/showthread.php?p=446828#post446828)
Какой суд? В соответствии с законом, работодатель САМ имеет право решать, что морально, а что нет.



У нас таких законов, по которым работодатель может принимать такое решение не существует.( Пока нашла только это )

[Пyмяyx**]

В любом случае, надо все делать по законам. Поскольку я живу на Украине, то буду опиться на наши законы. Допустим, это произошло на Украине. Если ее действия попадают под определения аморального поступка согласно п.3 ст.41 КЗоТ Украины, тогда ее официально можно уволить.

Вот

[Пyмяyx**]

Когда-то Ден Сяопин сказал великие слова:
Неважно, какого цвета кот. Главное, чтобы мышей ловил
Так и с учителями то же самое. Неважно, чем учитель занимается в свободное от работы время. Главное, чтобы детей учил.

[Selin**]

Когда-то Ден Сяопин сказал великие слова:
Так и с учителями то же самое. Неважно, чем учитель занимается в свободное от работы время. Главное, чтобы детей учил.
Как это неважно чем. Люди, в том числе и учителя, должны быть законопослушными.

[Пyмяyx**]

Правильно! Если учитель нарушил уголовный кодекс, ну, там украл, изнасиловал, то его к детям близко подпускать нельзя. Преподавание стриптиза нарушением УК не является.

[Selin**]

Правильно! Если учитель нарушил уголовный кодекс, ну, там украл, изнасиловал, то его к детям близко подпускать нельзя. Преподавание стриптиза нарушением УК не является.

Если бы ее уволили согласно с УК, то ее бы привлекли к ответственности

[Пyмяyx**]

А раз она УК не нарушала, то и увольнять не за что.

Разговор идёт по кругу.

[Selin**]

Кроме УК, есть еще и Трудовой Кодекс, Гражданский Кодекс. Если бы она нарушила УК, то ее бы привлекли к ответственности. Ее проступок не в юрисдикции УК.

[Пyмяyx**]

Ок. См. несколько постингов выше. В трудовом кодексе, как вы с Павлиной говорили, есть соответствующая статья. Но сформулирована она так, что толковать её можно как угодно. Это, мягко выражаясь, недоработка кодекса.

[Selin**]

По моему речь шла о трудовом договоре и должностных интструкциях

[Пyмяyx**]

Разговор идёт по кругу.

А в трудовом договоре или в должностных инструкциях было записано, что учителям запрещено преподавать стрип-танцы?

[Selin**]

В комментариях идет пояснение, что работодатель сам определяет какой поступок является аморальным. Пояснения должны даваться в других документах, которые оформляются при поступлении на работу. Я они говорила. Вот именно все идет по кругу, если бы ее увольнение было незаконным, я уже говорила, она бюы обратилась в суд, и твой ответ, что она не захотела связываться, здесь не проходит. Потому что с увольнением по этой статье, и соответствующей записью в трудовой книжке, она больше никогда не сможет работать педагогом.А это, согласись, стоит того, чтобы оспорить увольнение

[Пyмяyx**]

Дима , я думаю ТК .РФ и ТК Украины отличаются ...


Но Селин приводила аналогичную цитату из украинского кодекса.


Сейчас гляну , видно я это пропустила...


http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Пyмяyx** http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lbk.ru/showthread.php?p=446828#post446828)
Какой суд? В соответствии с законом, работодатель САМ имеет право решать, что морально, а что нет.





Ну, вот:


В комментариях идет пояснение, что работодатель сам определяет какой поступок является аморальным.

Это я для Белой Хризантемы.

А для Селин.... Ну, что, мне снова приводить пример с ПДД?

Закон ужасен, потому что он допускает произвол.

[Пyмяyx**]

если бы ее увольнение было незаконным, я уже говорила, она бюы обратилась в суд, и твой ответ, что она не захотела связываться, здесь не проходит. Потому что с увольнением по этой статье, и соответствующей записью в трудовой книжке, она больше никогда не сможет работать педагогом.А это, согласись, стоит того, чтобы оспорить увольнение

А я и не говорю, что увольнение было незаконным. Опять таки, см. несколько постингов выше. Я говорю, что сам закон отвратителен, потому что допускает произвол. Не должно быть законов, в которых карать или миловать даётся на откуп одному человеку.

[Белая Хризантема**]

Все разошлись , пожали друг другу руки , та и ничего не решили ..( как бороться с законодательством Российской Федерации)

[Пyмяyx**]

Как бороться? Добиваться отмены.

[Белая Хризантема**]

Подай аппеляцию , может поможет...

[Пyмяyx**]

Будем добиваться.

[Пyмяyx**]

А в школе моя директор уже после моего увольнения сняла всех моих детей с конкурсов!!!!!!! Хотя ОБЕЩАЛА, что они обязательно поедут, пусть и с другим педагогом!



Ну, тут уж тем более всё по закону. Раз директор имеет право решать, что морально, а что аморально, то тем более, он имеет право решать, кого из детей куда пускать. Законно. Но подленько, а?

[MegaBit]

Пока действия директора остаются в рамках закона она права даже там, где поступает подло. Остальное - ничего не решающие эмоции. Не у многих людей есть возможность реально влиять на изменение законов.

[Пyмяyx**]

См. Лукавство № 3. Всё законно (http://www.lbk.ru/showthread.php?13673-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%E2%84%96-3.-%D0%92%D1%81%D1%91-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE&highlight=%EB%F3%EA%E0%E2%F1%F2%E2%EE)

[Пyмяyx**]

И, всё-таки, если разобраться, ну, ничего особенного учительница не сделала.

Ну, допустим, увидел её кто-то из учеников:
1. Она не рассылала своим ученикам ссылки на видео. Если дети шастают по "не тем" ресурсам - это проблема родителей.
2. Да дети всё уже видели. Раз уж они по этим ресурсам шастают, то видели и в 1000 раз круче, чем стрип-танец. Да перестаньте! Все деточкит прекрасно знают что и куда вставляется.
3. Ну, и что они увидели? Очень красивый танец. И всё!

4. "Но ведь это ИХ УЧИТЕЛЬНИЦА" И что?

Разберём этот пункт подробнее. Какие негативные последствия могут быть от этого?
а) Дети перестанут уважать свою учительницу: "Фу! Позорище какое! Задом виляет! А ещё пытается что-то преподавать! Да пошла она...! Вот будем её уроки прогуливать или играть на её уроках в карты."
Ну, во 1-х, практика - критерий истины Никто из учеников не перестал уважать Маколкину. Во 2-х, дети достаточно умны, чтобы понимать, что учителя тоже иногда в туалет ходят и сексом занимаются. См. "Из чего сделаны учителя? (http://www.lbk.ru/showthread.php?17035-%D0%98%D0%B7-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&highlight=%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FF) " Никто и не ждёт от учителей безгрешности.
б) Что, наоборот, они захотят последовать примеру любимой учительницы. И что? научатся танцевать красивые танцы. Кому от этогт будет плохо?

[цаца]

На какой бы должности не был человек,он прежде всего человек,и у него есть своя жизнь,которую он имеет право,прожить так как самому хочется.И ни какая профессия не может сломать в человеке свое я.

[Пyмяyx**]

Юлия Маколкина
Я, как и любая женщина, которая любит себя и ухаживает за собой, обожаю ходить на массаж! http://vk.com/images/blank.gif
Шикарный качественный массаж, как ничто другое помогает мне вновь почувствовать себя бодрой и легкой. А моя любимая массажистка, дарит мне это наслаждение.
А Вы как расслабляетесь??????!!!!!!
http://vk.com/images/blank.gif

http://cs540108.vk.me/c623920/v623920662/853a/uSYlKY1Sl9M.jpg

(http://vk.com/photo40370662_342887322)

[Мая]

Сейчас по ТВ идёт передача "Пусть говорят!" с Малаховым.

Разбирают историю учительницы Юлии Маколкиной. История такая: учительница в свободное от работы время преподавала стриптиз-танцы. Узнав об этом, директор выгнала её из школы. "Рррррррррррррразврат!!!!"
Мнения разделились. Лично я на стороне Юлии. В конце-концов
1. Юлия занималась этим не на работе, а в свободное от работы время.
2. Она не нарушила ни один закон. Другое дело, если бы она воровала или торговала наркотиками.
Свободный человек в своё свободное время имеет право делать то, что не противоречит законом. И никто не смеет ему мешать. В нашем клубе тоже есть учительницы. И что? А уж сколько у меня в постели перебывало учительниц Ведь это разврат!!! Как можно ложиться в постель с мужчиной без штампа в паспорте! Их теперь всех из школ повыгонять? Оставить там только девственниц и верных жён?

А уже написал Юлии. Хочу её пригласить к нам на форум. Буду очень рад видеть её среди нас.

Здесь двойные стандарты не проходит . Слово "Учительница" должна соответствовать профессии . Пусть тогда она идет работать стриптезершой. Ей в школе нет места. Я не хотела бы , что бы такие учителя учили моих детей .

[Мая]

Здесь даже спорить бессмысленно . Директор полностью прав. Гнать нужно таких учителей со школы . Мы с самого детства учим детей ценить то что, материальное благо выше всего и не важно каким путем зарабатывается деньги ? Учитель это призвание . И не место ей в школе .

[Пyмяyx**]

Не согласен. Гнать надо таких директоров. А учителей таких награждать.

[Мая]

Дима . Мы родители , не хотим таких учителей . Пусть тогда не выбирает такую профессию .Этот вопрос даже не подлежит к спору . Это аморально и безнравственно.

[Пyмяyx**]

Что аморально? Что безнравственно?

А мораль и нравственность - понятия интерсубъективные. Что было морально 1000 лет назад, сейчас приводит в ужас.

[Хосе]

В любом случае, надо все делать по законам. Поскольку я живу на Украине, то буду опиться на наши законы. Допустим, это произошло на Украине. Если ее действия попадают под определения аморального поступка согласно п.3 ст.41 КЗоТ Украины, тогда ее официально можно уволить.ххх

[Хосе]

Ее уволили за нарушение должностных инструкций. А кстати, в трудовом законодательстве есть статья, которая дает возможность работодателю уволить сотрудника за нарушение должностных инструкций.
ххх

[Хосе]

Два высказывания Селин я удалил,поскольку ляпнул там не по теме.В глубине души думаю, что Юля эту выгнали с работы шайка закомплексованных педагогов, которые пасуют перед директором, поэтому и подпевают ему хором. Как будто никто из всех учительниц налево не ходит и ничего такого аморального не делает. Там, вначале темы,кто-то заповеди Господни цитировал. Так, вот не забывайте:"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень". А этот лысый хмырь, который нападал на Юлю... Он слюни на лету ведь подхватывал,когда смотрел на такую женщину. Если бы Юля так перед ним станцевала, он вообще-бы разум потерял. Ну, разве много перед кем из мужчин его женщина так танцует? Что-то я сомневаюсь. Сдаётся мне ,есть у этой истории подводная часть - месть лысого Юле за отказ, глубокие комплексы и неудачи в личной жизни директора, которая таким образом отрывается на этой женщине. Не думаю, что директор умеет ТАК танцевать перед СВОИМ мужчиной. Набросились на Юлю, как собаки на медведя...

[Наташа Мелуа]

Секс должен быть ради удовольствия,при чем тут штамп.

[Белая Хризантема**]

Секс должен быть ради удовольствия,при чем тут штамп.
Вообще то Юля танцевала ....

[Женчик]

Учитель . что не человек ? Если он или она выбрали эту профессию . что на этом жизнь остановилась ? Чтобы его не улучили в аморальности он должен вести себя прилично в стенах работы. а все остальное время это его личное и никто не вправе его обвинять . Я считаю так .

[Lesssik]

Учителя несчастные и обиженные властью люди. Почти как у Феди Достоевского: "Униженные и оскорбленные". Властью. Родителями. Детьми. То есть, родителями детей. Когда сейчас любой тупой придурок может прийти в школу и устроить разнос бедной училке за любое замечание своему отпрыску. Ну и так далее...

[Пyмяyx**]

А я учился в то время, когда родители перед учителями на цыпочках ходили.

[Lesssik]

А я учился в то время, когда родители перед учителями на цыпочках ходили.

А сейчас бедная училка уже и не знает, как родителям угодить.

[Белая Хризантема**]

А я учился в то время, когда родители перед учителями на цыпочках ходили.
Мои родители ни перед кем на цыпочках не ходили.
Я была уважаемый член родительского комитета в классе моего сына, не отрицаю были такие мамочки , что заискивали перед учителями для " блага" детей. но это исключения.

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/429797227_3651522578508109_3250910596087894271_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=E3DpSWVuYzAAX8SJ7sa&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=00_AfCWHhl8F3BGoyDwAEF9LIUXyG3IAgQRi9pTvw9a1gUr eA&oe=65F504A9