PDA

Просмотр полной версии : Ночная бабочка



Ладога**
09.11.2004, 00:54
Мнения, рассказы из собственного опыта. Зачем это нужно?

Пyмяyx**
09.11.2004, 10:43
Никого не осуждаю, но сам ни разу не пользовался и не собираюсь. Хочется мне, чтобы женщина ценила меня, мой ум, мои ласки, а не мой кошелёк.
Был у меня раз случай. Иду по улице, а навстречу - проститутка. Сразу же:
- Хочешь?
- Я всегда хочу, - отвечаю, - денег нет.
- Что, и пятёрки не найдётся?
Я обалдел :shock: Пятёрка! Что за деньги? Что на пятёрку можно купить? Тогда ещё можно было купить, скажем, мороженное или газету-толстушку. Конечно же у меня пятёрка была. Но я ей сказал:
- И пятёрки нету.
И каждый пошёл своей дорогой. Понимают все, что не пятёрки мне жалко было. На НЕпроститутку я потратил бы гораздо больше. Дело в подходе. Если бы она сказала мне например: "Угостишь пивком?", я бы, не задумываясь, согласился.

А однажды я был в публичном доме. Но не за тем, за чем все ходят. Я там был по делу. Кажется, я рассказывал, что у меня есть изобретения и я ищу спонсора. Вот однажды мне и позвонила одна проститутка. Им тоже денежки, честно заработанные, хочется иногда во что-то вложить. Ну, почсидели, попили чаю. Не убедил :(

Пyмяyx**
09.11.2004, 11:15
Добавил в тему Ладоги опрос.

relative infinity**
13.11.2004, 16:29
Каждому свое...такое ремесло будет всегда и это одна из профессий.
Я лично не пользовалась такимим услугами и не собираюсь.Мне
нравится когда партнер занимается сексом ради удовольствия в первую очередь,меня это не привлекает.

Пyмяyx**
13.11.2004, 16:43
такое ремесло будет всегда

Я думаю, существуют 2 предпосылки для исчезновения проституции в будущем:
1. Когда исчезнут комплексы и глупые запреты, а также венерические болезни и секс станет легко доступен каждому.
Исчезла же провесия водовоза. Открыл кран - мойся и пей сколько угодно.
2. Когда материальное благосостояние поднимется настолько, что никому и в голову не придёт зарабатывать таким способом.

Иванопуло
13.11.2004, 17:31
А я пользовался услугами,пару раз,было дело.
Но потом пришёл к выводу,что гораздо интересней познакомиться с девушкой/женщиной на улице,и т.д.
Был у меня случай,попал я в Алматы,и скоро надо было возвращаться в Израиль,а почти все денежки я уже прогулял.И тут мне приспичило,я и воспользовался.Не вижу в этом ничего постыдного,это такая же потребность,как пить воду,спать,или есть.Конечно,с возрастом она отпадает,в смысле,потребность.А у женщин с этим вообще по другому.

Azazelo
14.11.2004, 16:40
такое ремесло будет всегда

Я думаю, существуют 2 предпосылки для исчезновения проституции в будущем:
1. Когда исчезнут комплексы и глупые запреты, а также венерические болезни и секс станет легко доступен каждому.
Исчезла же провесия водовоза. Открыл кран - мойся и пей сколько угодно.
2. Когда материальное благосостояние поднимется настолько, что никому и в голову не придёт зарабатывать таким способом.Совершенно согласен с Инфи.
Мнение Пума у меня вызывает лишь недоумение. Вроде Пум сам выступает за общество без особо богатых-значит нечего надеяться на всеобщий сверхвысокий материальный уровень.
Ну, а когда исчезнут запреты..., какая разница-к проституткам люди ходют не из-за запретов, а за быстрым и необязующим сексом, ну и заодно,желая познать ещё немного в обществе с красой и опытной в таких делах женщиной.
Про наших арабов не говорю-для них посещение публичного дома -это шанс наконец-то узнать, что такое женщина и как она должна выглядеть, ну и конечно лекарство от спермотоксикоза

Кагги-Карр
15.11.2004, 14:34
познать ещё немного в обществе с красой и опытной в таких делах женщиной
Кому-то и хрен сладок...

Пyмяyx**
15.11.2004, 16:12
Так тут и не нужно особого богатства. Если женщина не особо напрягаясь сможет заработать на достойную жизнь, она в проститутки не пойдёт.
Я не осуждаю женщин, предпочитающих поституцию работе на уборке туалетов или тасканию тяжестей. См. темы "Шоколадный бог" (http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=1118)и "Дружба - дружбой, а табачок..." (http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=1844)
Но более чем уверен, что будь у любой женщины достойная, интересная и нетяжёлая работа, она бы предпочла сама выбирать, с кем мёпаться.

Зяма
21.11.2004, 03:10
А чего так грубо?
Мы вот иногда мальчишники устраиваем с товарищами, ну само собой девочек приглашаем.
Отдыхаем коллективно. Нормальное дело и всем хорошо.Чего тут плохого и нам хорошо и девочкам нравится. Кстати, если девушка довольна, то она тоже в долгу не остаётся и показывет такой класс, что кисейным барышням и не снился. Опыт -великое дело!

Кагги-Карр
21.11.2004, 11:32
Не, Зяма, тут один из непокобелимых принципов Пумяуха: за секс он не платит. Секс должен быть бесплатным наряду с обучением и медицинским обслуживанием и в то же время столь же легкодоступным, как бутерброт с килечкой... Тут один мужик ну в такую немилость к Пумяуху попал за то, что женщин в нумера водит... Правильно, Пумяух?

Пyмяyx**
21.11.2004, 11:58
Нет, ворона, не так. Мужик этот попал в немилость не за то, что женщинин в нумера водил, а за то (в частности, у него и других подвигов хватает), что презрительно отзывался о мужчинах, которые женщин ведут домой или приходят домой к ним и о женщинах, которые любят таких мужчин.
Я уже говорил, что ничуть не осуждаю ни проституток ни их клиентов. Это их право, таким образом зарабатывать с одной стороны и получать удовольствие с другой. Но лично для меня очень психологическая составляющая секса. Для меея важно не только то, что я могу пощупать грудь и вставить член во влагалище, но и то, что женщина меня хочет. Меня, а не мои деньги.

Кагги-Карр
21.11.2004, 13:00
А вот мысль мне интересная пришла в голову. Что, если женщина хочет не твои деньги, а, скажем, твое умение покрасить стены. Тогда как? Продажная у нее любовь или нет?

Пyмяyx**
21.11.2004, 13:10
Мы эту тему уже обсуждали. Плата может быть не только денежной, но и натуральной.
Если женщина хочет меня, я с радостью и в кафе её свожу и стены ей покрашу.

Leodin
21.11.2004, 14:42
Мы эту тему уже обсуждали. Плата может быть не только денежной, но и натуральной.
Если женщина хочет меня, я с радостью и в кафе её свожу и стены ей покрашу.

Выходит, ты предпочетаешь бартерную торговлю. :idea:

Пyмяyx**
21.11.2004, 14:59
Я предпочитаю отсутствие торговли с женщиной.
При наличии дружбы что-то делается для друга не за то, что он что-то сделал тебе, а потому что это естественно, помочь другу.

Leodin
22.11.2004, 02:21
Делая добро другу, ты расчитываешь на то, что и он отплатит тебе тем же. На этом построена дружба.
Выходит, всё не так уж и бескорыстно.

Зяма
22.11.2004, 02:55
Вы тут , сдаётся мне, отвлеклись.
Честно говоря не понимаю этих слов" продажная любовь"
Все подразумевают получить что то взамен в деньгах, валюте или отношении.
А девушки просто делают свою работу. Ведь ни у кого не вызывает вопросов допустим работа официантки, которая тоже нас обслуживает. Ну, а тем более, если человек хорошо выполняет свою работу и симпатичен нам? Да и мы стараемся лицом в грязь не ударить и понравиться девушкам несмотря на то, что они нас вроде обслуживают.
Я честно говоря не совсем понимаю-что-это за дружеская помощь через трах?
И я так и не смог разобраться в вашем описании странного случая с кем-то , кто ходит с девушками по номерам. И зачем ему это? Разве что от жены-так какое наше дело?

Кагги-Карр
22.11.2004, 11:12
Чтобы разобраться в истории с номерами, пройтись по всем постингам пользователя с ником Vermut, начитая с той страницы, на которую я даю ссылку, и до первой или пока не надоест. :) http://www.lbk.ru/forum/search.php?search_id=1899229547&start=270

Пyмяyx**
22.11.2004, 12:15
Не согласен. Дружба - это не бартер.
По идее следовалот бы открыть новую тему. Нот я вспомнил, что такая тему уже открыта: "Козловщина" (http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=1598&highlight=%EA%EE%E7%EB%EE%E2% F9%E8%ED%E0)

Зяма
22.11.2004, 23:26
Госпожа Ворона, по Вашей ссылке тем не существует.
Что же касается с ответом господина Пумяуха, то я поддерживаю его ответ в указанной теме, хотя он мне кажется несколько неискренним, и скорее популистским.
да и при чём здесь собственно беседа о девушках, зарабатывающих любовью?

Leodin
23.11.2004, 02:10
Пум, ниужели делая другу добро ты не ожидаешь от него того же? Разве занимаясь сексом с женщиной, ты не получаешь удовольствия?

Зяма, я с тобой во многом могласен. Вот только сексуальные услуги полученные за деньги я бы не назвал занятием любовью.

Пyмяyx**
23.11.2004, 02:17
Занимаясь сексом с женщиной я получаю двойное удовольствие:
1. От того что она тут рядом голая, что я могу трогать её везде, ощущать тепло её телавводить в неё член, двигаться в ней и т.д.
2. От того, что она рада мне, что получает от меня удовольствие, что хочет меня и ждёт. Что ей интересны мои дела. Что она меня выслушает.

Занимаясь сексом с проституткой первое я, конечно, получу. А второе - фигушки.

Зяма
23.11.2004, 03:05
Есть так много терминов : и заниматься любовью и заниматься сексом, и трахаться и новый термин мёпаться.
А суть одна.
Господа, вы только не подумайте, что я предпочитаю заниматься сексом исключительно с девушками по вызову. Просто иногда случается в плане расслабухи .
Пумяух, вы глубоко заблуждаетесь. Всё дело в том, как вы относитесь к девушке. Если вы видите в ней не машину только для удовлетворения сексуальных потребностей, а в первую очередь прекрасную девушку и непревзойденную трахательщицу, если стараетесь не только сами получить удовольствие, но и слиться в экстазе, то будьте уверены-вы получите намного больше , чем оглашённые 2 пункта.
Кстати, это так же верно и в отношении других женщин

АндреБука
23.11.2004, 10:15
Дело не в заработке .....На счёт комплексов правильно было сказано..Часто хочется чего то необычного.....Смёпок нет...Обращаться к к знакомым подругам ? Можно....и убедить в некоторых вопросах можно....(уже было) но это всё очень долго...не один день...
Кстати одна из проституток деньги не взяла...и не потому ,что я половой гигант(я обычный мужик),а просто очень хорошо пообщались не только телом,но и душой...Она мне рассказала о клиентах,их желаниях...Очень интересно...И к моим пожеланиям она отнеслась с пониманием.... :wink:

Ладога**
23.11.2004, 11:30
Да, видимо ты с ней действительно обошелся хорошо.Редкое отнашение к проституткам. Молодец.

АндреБука
23.11.2004, 12:18
:oops: ну...подумаешь......К любой женщине нужно относится как к Женщине .....
З.Ы.Проститутки очень редко у меня бывают,а сексу хочиЦа всегда....
А сженой некоторые вещи не приемлемы... :?

Ладога**
23.11.2004, 12:38
не приемлемо для жены или для Вас?

Пyмяyx**
23.11.2004, 12:54
Ещщё раз говорю. Я не считаю, что те, кто пользуются услугами проституток дурно поступают. Ради бога! Лично мне важно знать, что женщина стонет от моих ласк, а не отрабатывает деньги.

АндреБука
23.11.2004, 13:14
не приемлемо для жены или для Вас?
Для неё....Для меня всё приемлемо...

Кагги-Карр
23.11.2004, 13:56
Всё? Ой ли? А ежели она б захотела тебя розгами высечь да потом в попку вибратором оттрахать? :lol:

АндреБука
23.11.2004, 15:04
Хм..цепляемся к словам ? Уточняю. ВСЁ КРОМЕ : _зоо,педо,гомо,садомазо.... :evil:

Кагги-Карр
23.11.2004, 15:20
А-а-а-а-а... ну, у каждого человека свои КРОМЕ.

АндреБука
23.11.2004, 17:45
:D А у Вас какие "кроме" ?

Старуха Шапокляк
23.11.2004, 18:38
А почему нас дикриминируют?
Может нам тоже хоца дикого секса с ендаким "тёмненьким жеребцом с эбонитовым стержнем",
в порядке расслабухи тык сказать и в качестве компенсации за мужескую изменчивость.
Старушке требуеца Уэсли Снайпс на временное пользование. Оплата в свободно конвертируемых тугриках!

Ладога**
23.11.2004, 18:49
А почему нас дикриминируют?
Может нам тоже хоца дикого секса с ендаким "тёмненьким жеребцом с эбонитовым стержнем"
Тогда пора на смепку

Старуха Шапокляк
23.11.2004, 19:10
А что, там есть мальчки по вызову с телом такого Апполончика?
Кстати, на смёпку мене уже звали, а потом радостно кричали-"я убил Старушку".Просто не Пумяух, а Родион Раскольников какой-то.

Пyмяyx**
23.11.2004, 19:20
Воскресла, паскудница виртуальная. :evil:

Ладога**
23.11.2004, 20:40
Значит плохо убил.

Кагги-Карр
23.11.2004, 21:12
:D А у Вас какие "кроме" ?
Кроме участия в смёпках, к примеру. Чур меня!

Пyмяyx**
23.11.2004, 21:42
А... Я думал, скажешь: "Кроме Пумяуха"

Кагги-Карр
23.11.2004, 21:56
А что, ты пернатых тоже трахаешь?

Пyмяyx**
23.11.2004, 22:06
Ты забыла, что коты с пернатыми делают?

Кагги-Карр
23.11.2004, 22:34
Знамо дело, жруть. Тока не всякий кот до всякой вороны допрыгнеть! Иная ворона и коту шкурку попортить могить, во! :wink:

Пyмяyx**
23.11.2004, 23:02
Ну, этот-то кот до этой-то вороны допрыгнет в один прыжок.


Коты... Вороны... Оф-топим. Разгвор о проститутках, всё-таки.

Кагги-Карр
24.11.2004, 02:23
(Конкретно этому коту до конкретно этой вороны конкретно как до Альфы Центавра. :lol: )

Угу. К проституткам не хожу. Принципиально.

Ладога**
24.11.2004, 02:26
денег что ли нет????

Кагги-Карр
24.11.2004, 11:07
Не. Я как Пум, говорю ж тебе! Из прынцыпа. И денег жалко, знамо жело.

Злой Кукловод
25.11.2004, 16:51
Мнения, рассказы из собственного опыта. Зачем это нужно?
Ну что ж... Из личного опыта...
Это, значится, в 2000г. было. Жил я в далеком городишке и как-то раз по делам пришлось мотануться в Мадрид, точнее меня туда прицепом в качестве... ну не важно в общем. Пока делали визы в Москве, остановились в Громовской гостинице (которая в Лефортово). Трое нас было:
1) "Авторитет"
2) депутат
3) я.
Такая вот компания... 8) Ну и чего вечером делать? Сидели, пили. Который "авторитет" - тот как выпьет - ему "бабу подавай". Ну и заказывал но на всех троих...
Ну что могу сказать... Отрабатывают они, конечно по разному.
1) Лет 30. Самой обыкновенной внешности. Средненькая. Покладистая. "Долбил" часа два, прежде чем кончил. Она уже и не ждала... :D Говорит "Ну неужели!!!"
2) Лет 17-19. А так - кто ее знает. Худа-а-а-ая... Весит что-то килограмм 45-50 не больше, потому как вертел, на пол не опуская - даже руки не устали. Возбудилась, дрожала, потела, пыталась скрыть ощущения, ну да мне ж не 15 лет, да и не 25 было - больше... Пугливая какая-то...
3)Лет 25. Хохлушка. Отличное тело. Сиськи твердые. Все не хотела, чтоб "загонял глубоко". Ну да показал ей что значит "глубоко" - она и успокоилась.
В-общем, вряд ли какими позами их удивишь.
Короче, лично у меня такое ощущение ыбло после этого, как будто принародно подрочил. Так что вот. Пользовался, но больше не собираюсь.

Старуха Шапокляк
26.11.2004, 18:46
От бы энтого депутата мне в руки.
Уж я б его отымела. и без всякого вазелину

4bears
27.11.2004, 15:47
мне не интересно и скучно пользоваться их услугами.для меня важна интрижка! мне интересно влюбляться.
проститутки же,как и многие жители нашей страны,не очень любят свою работу,поэтому стараются быстрее,быстрее закончить,а лучше не начинать вообще:-))
пару раз вызывал по две штуки,но исключительно для работы по дому.они,когда понимают,что их трахать не будут,так радуются,так счастливы,что убирают квартиру очень чисто. и одни даже ужин замутили,жена приехав от мамы-была от ужина в восторге.
да,еще с проститутками целоваться не приятно,и кунилинг делать анриал!

Leodin
27.11.2004, 22:05
да,еще с проститутками целоваться не приятно,и кунилинг делать анриал!

Значит те, что тебе попадались, были далеко не профессионалками. Профессионалка ни когда бы с тобой не целовалась. Это всё равно, что без призерватива трахаться.

Кстати, есть гораздо более дешёвые способы квартиру убрать.

Злой Кукловод
06.12.2004, 17:06
От бы энтого депутата мне в руки.
Уж я б его отымела. и без всякого вазелину
Ох, сомневаюсь, чт отебе удалось бы добраться до его ануса... :D При росте 170, он весом 150, но теперь, наверное уже догнал весом свой рост... Короче задницу его представляешь? :D

Agroma
03.02.2005, 23:13
Ну что вам сказать!? Сам я эту штуку не пробывал, но вот кто рассказывал говорят, что приятно когда женщина наверняка знает как каждому мужчине доставить удовольствие! Не знаю бывают такие моменты, когда хочется все быстро и без прелюдий, так что это дело тонкое!

Прохожий
29.04.2006, 21:08
Кстати, а они иногда жизнь могут спасти. Разве мало тех, кто, находясь в стрессовой ситуации, готов с 13-го этажа сегануть? А она пожалеет, успокоит, приголубит, расслабит. Деньги? А сейчас что, за труд не надо платить? :razz:

Пyмяyx**
29.04.2006, 22:11
Наверное. Но лично я их услугами никогда не пользовался и не намерен. И не только в деньгах дело.

Зефир*
01.05.2006, 05:55
Ну, не знаю. Мне кажется, что секс за деньги вызывает очерствелость души. Не представляю как они могут жалеть, если их самих практически никто не жалеет. Тебе такие случаи известны, Прохожий?

Прохожий
01.05.2006, 06:13
Ну, не знаю. Мне кажется, что секс за деньги вызывает очерствелость души. Не представляю как они могут жалеть, если их самих практически никто не жалеет. Тебе такие случаи известны, Прохожий?Известны, дорогая. Честно!
И ничего не очерствляется от такого секса. Проверено.
Да и сексом-то назвать эту разрядку можно с сильной натяжкой. Ведь многие любят, чтоб их сполоснули под совместным душем, сделали массаж, приласкали нежно и ласково. При том, не требуя взямен ни шубу, ни платье, ни обувь. Да и капризничать не умеют. Напрашивается вывод: "Любовь без денег обходится дороже". (c)
Единственное плохо, так это то, что становишься катастрофическим лентяем в постели. Ведь привыкаешь, что за тебя делает все твой временный партнер. А ты только и всего, что от удовольствия слюни пускаешь.
А Н.бабочкам действительно не сладко приходится. Редко, но бывает. Они тоже стараются работать с постоянными - и вкусы знают, и чего хочет, на что способен...

Прохожий
23.05.2006, 23:52
Возвращаясь к теме.


Ну почему же "даже к таким"? Я не испытываю к "таким" не презрения ни брезгливости, ни других негативных эмоций...И не надо. Не нам судить, как, чем и почему человек зарабатывает себе на жизнь.
Одна моя клиенточка, из ночных бабочек, ответила: почему я? А почему не сказать о токаре или асфальтоукладчице, что это они докатились до такой жизни? Меня, говорит, моя работа устраивает. И менять ее пока не собираюсь. Стану не привлекательной - пойду в токаря. :!:

*Шалунья*
24.05.2006, 00:05
Возвращаясь к теме.

И не надо. Не нам судить, как, чем и почему человек зарабатывает себе на жизнь.
Одна моя клиенточка, из ночных бабочек, ответила: почему я? А почему не сказать о токаре или асфальтоукладчице, что это они докатились до такой жизни? Меня, говорит, моя работа устраивает. И менять ее пока не собираюсь. Стану не привлекательной - пойду в токаря. :!::appl: :appl: :appl: :appl: Браво!!!!
Я тоже считаю,что каждый зарабатывает так,как ему это БОЛЬШЕ подходит для жизни.Я не думаю,что эти бабочки работают именно там,потому,что им ЭТО нравится.И никто не может их судить.Большинство таких девушек работают именно так,потому,что иного способа для усовершенствования жизни для них нет.У нас в Израиле куча девчушек 20-23 лет ,с Молдавии,с деревень,где даже нет телевизора,а им ведь надо учиться,строить свою жизнь.Куда же им идти работать,за копейки стоять у станков,в той же Молдавии,или,приехав сюда,за 2-3 года заработать ,скажем 20 тыщ долларов,и забыть это всё,как страшный сон,устроив свою жизнь в будующем как НОРМАЛЬНЫЙ человек?

Татка Норвежская
24.05.2006, 00:23
Слушайте ребята! Какая у вас интересная тема! После ваших высказываний мне хочется думать , что я всю жизнь работала не по профессии и совершенно бесплатно! Господи и почему я не пошла работать по своей специальности? Так бы просто одна мандень болела. А теперь у меня от авторучки болит пальчик ( писала много отчетов) жопа расплющилась от сидения в кабинете , ну я могу перечислять это бесконечно... А о привлекательности вообще помолчю.. Вы посмотрите на АЛФЕРОВУ красавицу , что с ней годы сделали . Так что , прожила блядь жизнь зря! Все пропало и вспомнить нечего.. ВСЕ в своей жизни просрала, а так бы какие МЕМУАРЫ . ЗАЕ.....сь! :git: А что я ЩА своим потомкам смогу оставить???ЖизЕНь загубленая!

*Шалунья*
24.05.2006, 00:26
гыыы.......мамо!! в СССР же секса то не было,забыла?? вот ты и держала вместо х*я ручку :-)

Татка Норвежская
24.05.2006, 00:34
Да , жизнь прошла мимо!:puppydog: Интересно? А где этот хер СЕКС блуждал столько времени???Еслиб я с ним встретилась , точно убила бы или ......ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ:mrgreen:

Прохожий
24.05.2006, 00:40
Мне мой учитель когда-то говорил: "Не всем же министрами быть". Не знаю, к чему это я, но почему-то вспомнилась эта его фраза. :puppydog:
А та моя клиенточка работала бабочкой 5 лет в Японии. Сейчас живет в собственной двухкомнатной квартире почти в центре столицы, авто имеет, много состоятельных людей в друзьях у ней ходят. Но почему-то продолжает работать по специальности (бабочкой). А в Киев в свое время приехала из провинции. Писькой помогла себе поступить в престижный ВУЗ и закончить его, получив юридическое образование международного класса. Знаю, что есть еще моральная сторона. Но стоит вспомнить слова Св. Катерины по поводу стояния у станков и жизни за грош. Чтобы было с моей знакомой, если бы она пошла работать за станок? :puppydog:
Кому повезло устроиться, тот живет нормально. А если у ней нет состоятельных родителей, элементарного везения или тех же мозгов, то наверное, не стоит ее осуждать за ее выбор. Хотя, я бы не сказал, что она - забитая дурашка. :wink:

У каждого из нас, ребята, есть своя точка зрения. И мы все уважаем точку зрения каждого из нас. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/victory.gif


...вот ты и держала ... http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/fun/roflmao.gif Девчонки, как все-таки приятно, что вы есть у нас. Или мы у вас. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/fun/hmm3grin2orange.gif http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/love/kiss2.gif

*Шалунья*
24.05.2006, 00:47
А Роза Люксембург была проституткой,между прочим.И ещё несколько известных миру женщин.Главное в этой профессии,я думаю,правильно держать "марку"

Татка Норвежская
24.05.2006, 00:50
А кто тебе сказал , что я ее осуждаю?? Глупости!
Я просто тебе пытаюсь сказать , что всю жизнь , как папа Карла похала - нихрена...бывало по три месяца зарплату не выдают , голодаем. А нет , что бы дуре на панель. Это выход...но это не всем дано... Надо быть очень смелой и раскованной , а я 6 лет в интернате прожила , где все в голубом и розовом свете, где английский язык с первого класса и ни одна англичанка с тобой по русски разговаривать не станет. А я элементарно - просто хотела есть и домой. Скучала по дому жуть! Я домашняя на самом деле и очень люблю свой дом , своих детей и все , что с этим связано. Но я помню голод, как то странно пересекался с моей жизнью постоянно с детства , до зрелого возвраста . в связи с возникающими ситуациями и че же мне дуре ни разу не пришла в голову такая мысль заработать мочалкой???????:roll: Наверное я дура конченная........

*Шалунья*
24.05.2006, 00:51
.........каждому своё

Steve
24.05.2006, 00:58
:appl: :appl: :appl: :appl: Браво!!!!
Я тоже считаю,что каждый зарабатывает так,как ему это БОЛЬШЕ подходит для жизни.Я не думаю,что эти бабочки работают именно там,потому,что им ЭТО нравится.И никто не может их судить.Большинство таких девушек работают именно так,потому,что иного способа для усовершенствования жизни для них нет.У нас в Израиле куча девчушек 20-23 лет ,с Молдавии,с деревень,где даже нет телевизора,а им ведь надо учиться,строить свою жизнь.Куда же им идти работать,за копейки стоять у станков,в той же Молдавии,или,приехав сюда,за 2-3 года заработать ,скажем 20 тыщ долларов,и забыть это всё,как страшный сон,устроив свою жизнь в будующем как НОРМАЛЬНЫЙ человек?

К сожалению, утверждение что - каждый зарабатывает так, как ему БОЛЬШЕ подходит для жизни - голословно. Я ни коим образом не хочу обидеть ни форумчанина Прохожего, ни форумчанку Святая Катерина, НО!!!
Обьяснение данного явления лежит в самой сущности человека, который готов работать в такой отрасли как проституция. Кто то может людей за деньги убивать... Кто то предоставлять сексуальные услуги... Кто то стоять за станком... Кто то воспитывать детей...

*Шалунья*
24.05.2006, 01:07
Если бы меня приспичило ,я бы работала именно там, и мне совершенно НА ПЛЕВАТЬ,что обо мне подумают и что обо мне будут говорить,видимо ещё не приспичило,пока только могу рассуждать об этом.

Маркиза
24.05.2006, 01:11
Вот хочется со всеми согласиться и не согласиться.
Осуждать проституток-наверное нельзя. Всем хочется жить по-человечески , но не у всех есть возможность.
А с другой стороны-продавать себя-это унизительно. Становиться вещью, торговать "мандой".Мы же люди и партнёров в сексе должны выбирать себе сами. Мы и так достаточно продаём себя-свои способности, свой ум, силы, талант. Зачем же продавать вообще всё? Наверное нужно всётаки оставаться человеком, а не только добывать себе хлеб.

*Шалунья*
24.05.2006, 01:16
Кто-то мне сказал недавно,что женщина-она в душе бл*дь.Замужняя женщина так же себя продаёт,но своему мужчине.Но продаёт же!

Маркиза
24.05.2006, 01:20
Кто-то мне сказал недавно,что женщина-она в душе бл*дь.Замужняя женщина так же себя продаёт,но своему мужчине.Но продаёт же! По моему не всегда употребимы термины из товарно-денежной сферы при обсуждении половых отношений.

*Шалунья*
24.05.2006, 01:23
В любом случае,я придерживаюсь такой фразы "не суди,да не судим будешь"

Кстати,проститутка проститутке рознь.
Те девушки,которые наркоманки,пьяницы,стоят у обочины,и готовы отдаться даже за пачку сигарет-это просто ДЕРЬМО,а не девушка.
А те,которые НОРМАЛЬНЫЕ как человеки,сидят себе тихонько на квартире,зарабатывают на кусок хлеба для ребёнка,который остался с бабушкой на Украине,в далёком селе,или в той же Молдавии.Эта девушка знает ЧЁТКО,для чего она работает таким образом.Я просто сталкивалась с такими девочками,они годами не видят детей,пашут как не знаю кто,на этой чёртовой работе,потому,что другова выбора у них просто нет.Зато потом можно смело ,накопив нужную сумму,забыть об этой работе,как страшный сон,и обеспечить своего ребёнка,себя,хотя бы на определённый период времени,а даже и навсегда,купив недвижимость.

Зефир*
24.05.2006, 01:34
Татка! Успокойся, нам об этом сожалеть уже поздно: на паперть идти еще рано, а на панель - уже поздно.
Относительно рассуждений Св.Катерины позволю себе некоторое уточнение: есть бабочки, которые этим занимаются в свое удовольствие, а не из-за того, что устроиться в жизни другого способа нет, есть и такие, которые этим занимаются ради того, чтобы и себе помочь и свою семью поддержать. Для меня абсолютно естественно относиться к ним по-разному. Хотя и не буду осуждать вторую категорию, но в подругах у меня таковых быть не может. Относительно того, что замужние женщины продают себя мужьям, а это уже вообще бред сивой кобылы. А разве мало мужчин сидит на шее своих жен? В этом случае жены тоже себя продают своим мужьям? Мужья-то в данном случае - банкроты. Во всяком случае я никогда не сидела на шее у своего мужа.

*Шалунья*
24.05.2006, 01:37
уточнение: есть бабочки, которые этим занимаются в свое удовольствие, а не из-за того, что устроиться в жизни другого способа нет, есть и такие, которые этим занимаются ради того, чтобы и себе помочь и свою семью поддержать. тоже самое я написала постом ниже

Маркиза
24.05.2006, 01:43
Катерина, осуждать? Боже упаси!
Но и восторгаться или даже просто создавать вокруг них ореол эдаких замечательных и добропорядочных овечек, поддерживать мифы о том-какие они молодцы-тоже считаю неуместным,
Просто наша жизнь -дерьмо. И все мы в нём барахтаемся. Но не у всех есть возможность выбраться.

Прохожий
24.05.2006, 01:46
...Обьяснение данного явления лежит в самой сущности человека...Совершенно верно! Я бы добавил: и зависит от его воспитания. Будь-то родительским, школьным, уличным... Но разве не ради жизни человек старается доступным (желаемым) ему способом заработать? :puppydog:

*Шалунья*
24.05.2006, 01:47
Маркизе:Про последнее ,ох как соглашусь...и повторю ещё раз -каждому своё.Кому в 20 лет сидеть у мамы с папой на шеи,а кому зарабатывать таким образом на учёбы в универе.Кому и в 30 лет,либо сидеть в крутом оффисе,и быть его директором,либо раздвигать ноги перед убогими клиентами,чтобы прокормить своего ребёнка,потому как,раньше,лет так 10 назад не вышло получить высшее образование и быть директором крупной фирмы. (просто привела пример)

Прохожий
24.05.2006, 01:55
...А с другой стороны-продавать себя-это унизительно. Становиться вещью, торговать "мандой"...Дорогая Маркиза, а есть разница между другими частями тела: задницей, передницей, руками, ногами, мозгами? Ведь не бесплатно мы продаем себя на любой работе. И часто спорим, что мало платят. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/dntknw.gif
Наверное, друзья, нам или нашим воспитателям это внушили с детства кто? Правильно, правильные большевики. Во всем цивилизованном мире разницы между продажей своих рук и письки почти нет. :puppydog:
Как говорят: спрос рождает... 8)

*Шалунья*
24.05.2006, 01:56
Вообщем,о такой теме можно спорить и спорить,потому как это жизненное.Я была вообще вне этого всего до тех пор,пока не познакомилась с одной девушкой,случайно в баре,она была туристкой,работала проституткой.Я это узнала спустя год нашего знакомства.И теперь,я не осуждаю таких людей,которые работают таким образом,именно с целью благоустроить свою жизнь.

А ведь есть и мужчины-проституты.Вот их я не понимаю конкретно.Зачем?

Прохожий
24.05.2006, 02:02
Кстати, а кто знает, откуда пошло это слово "проститутка"? :puppydog:
И еще вопрос. А как назвать того дядьку (или тетку), которые сидят в гос.кабинетах и за взятки делают услуги, которые обязан делать бесплатно? http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/mad.gif

*Шалунья*
24.05.2006, 02:15
Кстати, а кто знает, откуда пошло это слово "проститутка"? :puppydog:


Это всё римляне виноваты.Римское слово *prostare* - продаваться публично, проституироваться - так же, как и существительное “prostibulum” - образовалось, следовательно, из слов "продажная девка", "проститутка".

Прохожий
24.05.2006, 02:22
Это всё римляне виноваты...Понятно, спасибо! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/hello-byby/Tip-Hat.gif

*Шалунья*
24.05.2006, 02:25
.Не за что.Заходи,если чё :)) за солью,за спичками :))

Прохожий
24.05.2006, 04:23
.Не за что.Заходи,если чё :)) за солью...Нет уж, дорогая! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/nono.gif За солью прошу пожаловать ко мне http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/nyam.gif. Кто первый про соль придумал? http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/spiteful.gif
Другое дело, за спичками. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/eatdrink/boom.gif http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/fun/hmm3grin2orange.gif

Зефир*
24.05.2006, 05:23
Или за зажигалкой...

Пyмяyx**
24.05.2006, 09:49
Мне известны случаи, когда женщины отдавались начальникам, чтобы удержаться на работе. На тяжёлой, отвратительной работе. Так что хуже, мыть сортиры за гроши и отдаваться какому-то козлу или просто отдаваться козлу, но без мытья сортиров? См. Шоколадный бог (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=989&highlight=%F8%EE%EA%EE%EB%E0%E4%ED%FB%E9)


Ни капли не осуждаю этих женщин. Но тут важно несколько аспектов. Например, а согласится ли такая женщина переспать с мужчиной бесплатно, просто потому, что он ей нравится? Если да, то она уже не продажная. Значит она разделяет: это - клиент, а это - парень, с которым мне хорошо. Если же женщина, даже не работающая в публичном доме, смотрит на мужчину только как на кошелёк с ногами, то она продажна и отвратительна мне.



Относительно того, что замужние женщины продают себя мужьям, а это уже вообще бред сивой кобылы.

Разумеется, это относится только к некоторой части замужних женщин, но иногда бывает именно так, что продаёт. Если женщина испытывает отвращение к мужчине и идёт за него замуж исключительно ради денег, то она именно продаёт себя. И это гораздо хуже, чем ситуация с проституткой. Проститутка, уж если на то пошло, не продаёт себя, а сдаёт в аренду. А такая замужняя именно продаёт насовсем. См. Золотая клетка (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=937&highlight=%E7%EE%EB%EE%F2%E0%FF+%EA%EB%E5%F2%EA%E0 )

Заметил, что тема о проституции на форуме уже поднималась. Объединю. Перечитайте первые постинги объединённой темы.

Зефир*
24.05.2006, 12:40
Пум, эта тема, если ее рассматривать во всех аспектах, может превратиться в целый научно-исследовательский трактат. Мне кажется, что ее лучше оставить так, как она есть, ведь каждый желающий уже высказал свое мнение, переубеждать кого-то в чем-то не вижу смысла, все равно каждый останется при своем мнении.

Прохожий
24.05.2006, 18:26
... а согласится ли такая женщина переспать с мужчиной бесплатно, просто потому, что он ей нравится?..Да. И даже ночная бабочка на такое способна. Она ведь остается женщиной, и ей присущи чувства. Повторюсь, не грязнуля с Окружной дороги, а цивилизованная, интеллигентная и умная ночная бабочка.
Если женщина испытывает отвращение к мужчине и идёт за него замуж исключительно ради денег, то она именно продаёт себя. И это гораздо хуже, чем ситуация с проституткой. Проститутка, уж если на то пошло, не продаёт себя, а сдаёт в аренду. А такая замужняя именно продаёт насовсем.Сильно сказано! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/good.gif И по-моему, правильно. Именно сдает себя в аренду, чтоб прокормиться и одеться. А та, которая выходит замуж по расчету, хочет жить на всем готовом и за чужой счет, что совершенно не одинаково с зарабатыванием на существование. Да и бабочка может все бросить в любую минуту. А продавшаяся будет тянуть свою кабалу пожизненно. Она ведь уже не от себя самой зависит, и если уйдет, то многое может потерять. Кстати, неоднозначное поведение мужа она тоже обязана терпеть. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/dntknw.gif

Заметил, что тема о проституции на форуме уже поднималась. Объединю. Перечитайте первые постинги объединённой темы.Наверное, правильно. Притом, здесь и голосование сделали. Чтоб форумчане знали, почему и где прогуливают форум форумные развратные гуляки. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/crazy.gif

http://b.foto.radikal.ru/0605/8464b2c6b642.jpg

милисента**
24.05.2006, 18:38
Нет уж, дорогая! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/nono.gif За солью прошу пожаловать ко мне http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/nyam.gif. Кто первый про соль придумал? http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/spiteful.gif
Другое дело, за спичками. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/eatdrink/boom.gif http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/fun/hmm3grin2orange.gif
Кто придумал,кто придумал...
Да соседка твоя, и Алиска тоже! Чо,ж ,думаешь,зря она тебя за ухо кусает?
Только лишь от великой любви к соли и спичкам!
Неа,причина всему этому -ТЫ,добрейший и вкуснейший человек!
У меня почему-то тоже появилось желание укусить тебя за ухо.
А насчет проституток- это очень просто.
Проститутка продает свое тело за деньги,ну и что из этого?
У нее из-за этого уменьшился интелллект,или IQ?
Если она хочет работать ,то она следит за своей внешностью, делает какие-то мелкие пластические операции на лице,теле..И нужно её за это осуждать?
Осудить нужно эту систему,когда у женщины нет выбора,и,для того,чтобы накормить своих голодных трех детей, она должна продавать свое тело.
Это моя подруга.А я ее не осуждаю. Когда она ко мне приходит после работы,и говорит все приколы,которые с ней произошли,мы просто умираем вместе с ней со смеху.





Разумеется, это относится только к некоторой части замужних женщин, но иногда бывает именно так, что продаёт. Если женщина испытывает отвращение к мужчине и идёт за него замуж исключительно ради денег, то она именно продаёт себя. И это гораздо хуже, чем ситуация с проституткой. Проститутка, уж если на то пошло, не продаёт себя, а сдаёт в аренду. А такая замужняя именно продаёт насовсем. См. Золотая клетка (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=937&highlight=%E7%EE%EB%EE%F2%E0%FF+%EA%EB%E5%F2%EA%E0 )

Заметил, что тема о проституции на форуме уже поднималась. Объединю. Перечитайте первые постинги объединённой темы.
Пум,поверь,что любая умная женщина всегда извлечет выгоду для себя,даже будучи в "золотой клетке".
И всегда найдет время для того,чтобы рассслабиться и насладиться.

Пyмяyx**
24.05.2006, 19:04
Милисенте:
А я думаю, умная женщина в золотую клетку не полезет.

Зефир*
24.05.2006, 19:34
Пум, ты судишь по себе, отличие женщины в том, что она легче может приспосабливаться к обстановке и к обстоятельствам. Если она решила поселиться в золотой клетке, то все варианты своей жизни в ней она заранее уже просчитала или попыталась это сделать, в том числе и возможность получать удовольствия для себя.

Пyмяyx**
24.05.2006, 19:45
Каждый судит по себе.

Зефир*
24.05.2006, 20:49
Согласна, но все же женщины несколько отличаются от мужчин в мировоззрении.

Taiss*
24.05.2006, 22:47
,
когда женщины отдавались начальникам, чтобы удержаться на работе. Или же доктору,в благодарность... да мало ли за что...:lying: Очень не сложно,нужно лишь использовать свое тело,как предмет(отказаться от себя,смотреть со стороны-гарантированное удовлетворение противоположной стороны)... От слабости это-от беззащитности- обратная сторона эмансипации:? ,а для "дядинек"-удовольствие от своей власти\амбиций

В этом варианте главное,что бы "дяденька" не заигрался,что бы точно помнил,что и за что...:splat: Вас,милые мужчины,коробит:puppydog: ,что отдавая тело нежелающая вас женщина остается чужой-чуждой-непокоренной... и вместо вашей страсти , получаете живую куклу,податливую,страстно -развратную...и ...ничего не чувствующую:?: Но,милые-хорошие, в "lbk" все в одной лодке:appl:нам озорно и свободно!!!Есть КУРАЖ!!!:D

Прохожий
24.05.2006, 22:56
...А насчет проституток- это очень просто.
Проститутка продает свое тело за деньги,ну и что из этого?
У нее из-за этого уменьшился интелллект,или IQ?
Если она хочет работать ,то она следит за своей внешностью, делает какие-то мелкие пластические операции на лице,теле..И нужно её за это осуждать?
Осудить нужно эту систему,когда у женщины нет выбора,и,для того,чтобы накормить своих голодных трех детей, она должна продавать свое тело...Гос-с-споди! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/ohmy.gif Неужели еще есть на свете умные женщины?! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/shok.gif А-бал-деть! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/swoon.gif
Все женщины умные, но иногда встречаются такие умные, что вааше! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/wacko.gif Чесслово! Начинаешь ощущать себя полуумным. Чесслово! :confused: Теперь понятно, почему некоторые мужчины меняют ориентацию. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/spiteful.gif
...ТЫ,добрейший и вкуснейший человек!
У меня почему-то тоже появилось желание укусить тебя за ухоОй! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/love/blush200.gif http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/angels/002.gif Кусай, дорогая, все ухи мои кусай. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/nyam.gif
Ой, стеснительно, но приятно! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/blush.gif

http://b.foto.radikal.ru/0605/0700cb4ea359.jpg

А, так шож хотел сказать. Это, наверное, хорошо, когда человек умеет войти в положение другого. И не осуждать его, а попытаться понять. И, может, поддержать. Морально. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/drag.gif

Зефир*
24.05.2006, 23:29
Ну, не буду вам мешать, кусайтесь, я пошла искать нашу Святую.

*Шалунья*
24.05.2006, 23:30
улыбнуло меня......:-)




А, так шож хотел сказать. Это, наверное, хорошо, когда человек умеет войти в положение другого. И не осуждать его, а попытаться понять. И, может, поддержать. Морально. http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/drag.gif или физически :angel:

Зефир*
24.05.2006, 23:31
Ха! Пришла, пошли погуляем по форуму, не будем мешать.

*Шалунья*
24.05.2006, 23:34
умом Россию не понять.....кстати,ты смотрела фильм "Екатерина Великая"??

Зефир*
24.05.2006, 23:37
Обижаешь!

*Шалунья*
24.05.2006, 23:39
а я нет :((( я была тогда совсем маленькой......а я бы посмотрела,как там "почти я" развлекалась,и никто ей слова не говорил,потому что ЦАРИЦА

Зефир*
25.05.2006, 03:35
Там этого практически нет, там в основном про царицу, а не про ее похождения.

Прохожий
25.05.2006, 03:40
Ну, не буду вам мешать
пошли погуляем по форуму, не будем мешать.Никто никому не мешает. Наоборот, все всем помогают, Зефирка. :razz:

Зефир*
25.05.2006, 04:52
Чем же я могу вам-то помочь с Мили? За другое ушко укусить? Так не кусаюсь я, даже в особо острые моменты.

Короткошёрстка*
26.05.2006, 00:18
Гос-с-споди! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/ohmy.gif Неужели еще есть на свете умные женщины?! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/shok.gif А-бал-деть! http://www.mitos.kulichki.net/smileland/smiles/as/swoon.gif
А то ты не знал?

Зефир*
26.05.2006, 09:58
Он в этом ооооооочень сомневался.

Короткошёрстка*
26.05.2006, 10:33
А мы не в счёт????:shocked!: :shocked!: :shocked!:

цаца
15.05.2014, 21:07
Жизнь,тяжелая штука, и ни кто не знает кого и куда она поведет. Я бы могла рассказать много историй "ночных бабочек"из реальной жизни,но расскажу более мне запомнившую.Жила была девочка Таня,которая приехала в чужую страну,по программе олимовской,из Украины в 16 летнем возрасте. Родных у нее в стране не было,а программа была на 7 лет. В течении этого срока,она должна была выучиться,окончить вуз,пойти в армию,а потом должна была решить,нравится ей тут или нет,хочет ли она остаться тут или вернутся обратно. Это было в начале 90 годов,когда был наплыв,эмиграции в страну. Девочка жила и работала и училась в кибуце,в центре страны.Все было бы великолепно,если только не одно но. Таня познакомилась в школе с парнем,на два года старше себя,влюбилась,и будучи не окончевши школу,забременела.Дальше учится не пошла,и ее исключили из тохнита кибуца,но она могла там жить и работать. Парень,окончив школу,пошел в армию,там познакомился с другой,а Таню бросил,к стати о беременности,она не говорила парню,испугалась,что он ее бросит. Короче,после родов,оказалась девочка в кибуце,одна,с ребенком на руках. Много не думая,она оставила кибуц,потому что не было там денег,и поехала в Тель Авив,к подружке,с которой познакомилась в кибуце. Подружка ее приютила,ребенка сдали в маон Наамат,до 16:00,а сама пошла на работу. Молоденькая,приятная девушка,без родных и близких,оказалась в большом городе,где кроме жадных акул,ничего не повстречала. Зарплата ей не хватала,так как и за квартиру,подруга у нее брала.,и за садик платила,и кормилась сама и ребенка,надо бы покормить,и одеть и обуть. Короче говоря,наткнулась,на людей которые,взяли ее работать в махон,там она ожила,так как она могла прокормить и себя и ребенка.
Ей понравился запах денег,иона продолжила там работать .

Вот как можно девушку осудить? Потому,у каждой "ночной бабочки",своя судьба,и нельзя никак,не осуждать и не опровергать,их жизнь.
А скольких,любимые мужчины повели на это? А сколько девочек,пошли работать бабочками,ради любимого,чтобы ему оплатить наркотики. Я знакома,со многими "ночными бабочками",и еще не одна,не высказывался,что она там,ради наслаждения.

Берёзовая Серёжка
15.05.2015, 01:23
Грустная история...как же осуждать? Не судите, да не судимы будете... Но я бы , наверное не пошла таким образом зарабатывать...хотя по любви...бывало...и дочку родила, но у меня мама есть, она помогала...

цаца
15.05.2015, 16:54
Когда человек в ярости,к сожалению пойдёт и на худшее.




И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+