Просмотр полной версии : Тёмные места Библии
Пyмяyx**
13.12.2013, 22:25
Готовитесь к Рождеству? Вот вам подарок!
В Библии очень много тёмных мест. Как к ним относиться, зависит от того, чем мы считаем эту книгу — историческим документом, художественным произведением или священным писанием. Историки, филологи, религиоведы ломают головы над датированием различных пластов текста, их первоначальным идеологическим наполнением и т. д. И только теологам, святым отцам и основателям сект всё понятно: для объяснения любого куска они готовы соорудить конструкцию любой степени сложности. В крайнем случае утверждается, что «злые люди» извратили первоначальный текст, поэтому и непонятно.
Попробуем разобраться с самыми, пожалуй, известными и одиозными тёмными местами Библии. Помните, что любой список можно продолжить.
Каин и Авель
За что один брат убил другого? Чтобы ответить на этот вопрос, надо поразмыслить над другим: почему Бог принял жертвоприношение одного человека, а другого — нет. Очевидно, Каин был неправедным, уверены богословы и священники. Иначе покаялся бы вместо того, чтобы убивать Авеля.
Учёные видят здесь совсем другой смысл. Каин ведёт оседлый образ жизни, Авель же — кочевник. С точки зрения кочевника (а этот миф, скорее всего, относится к тому времени, когда предки евреев и сами были кочевниками, жившими бок о бок с оседлыми народами Месопотамии и Ханаана) оседлый земледелец — грешник. Кочевник никогда не знает, сколько времени боги и духи позволят ему находиться на одном месте, а земледелец уверен, что земля всегда будет рожать там, где он живёт. По мнению кочевника, это страшное богохульство, самоуверенный вызов высшим силам. Поэтому Бог не принимает жертву Каина.
Кстати, если читать историю о Вавилонской башне с этого угла, то она становится более понятной.
Моисей, Сепфора и крайняя плоть
У Моисея была жена по имени Сепфора, которая родила ему двух сыновей. И вот однажды Господь послал Моисея с важной миссией в Египет — долго уговаривал, сердился. Но когда Моисей всё-таки отправился в путь, внезапно передумал и решил его убить. Сколько времени нужно Богу, чтобы убить человека? Трудно сказать, но в ту ночь Бог явно не спешил. Дальше происходят совсем уж странные вещи: «Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошёл от него Господь. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию» (Исх 4:24–26).
Учёных совершенно не удивляют подобные пассажи. Очевидно, что в Библии перемешаны пласты материала самой разной степени древности, в том числе относящиеся к тем временам, когда предки иудеев ещё были обыкновенными западными семитами, поклонялись тем же богам, что и остальные народы, и вели кочевой образ жизни. Перед нами образчик этологического мифа, объясняющего возникновение обряда обрезания. Обратите внимание на то, как изображён Бог: это не всесильный, всеведущий дух, которым стал Яхве-Йево после основательной переработки его образа иудейскими теологами, а типичный представитель языческого пантеона, который обладает антропоморфными чертами и с которым можно совладать с помощью магии. Обращает на себя тот факт, что обрезание осуществляет Сепфора — намёк на очень седую древность, когда ведовством занимались именно женщины.
Схватка с Богом
«И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал ему: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи мне имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? Оно чудно. И благословил его там. И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро своё. Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова» (Быт 32:24–32).
Нонсенс, да? Но после истории с Сепфорой нас уже ничто не должно удивлять. Ещё один этологический миф: вот почему иудеи не едят определённую часть туши. Сама история, по словам исследователей, напоминает ритуал ночного посвящения в шаманы у народов Древнего Востока. Обратите, например, внимание на то, что Боровшемуся надо было уходить с наступлением зари: духи посещают мир живых только по ночам (так же, как в ранних слоях Библии богоявления и вещие сны — дело ночное).
Святые отцы предпочитают видеть в этом притчу о том, что следует неустанно просить Бога о благословениях.
Руфь и Вооз
Когда Ноеминь потеряла мужа и двух сыновей, она решила вернуться на землю предков — в Иудею. За нею последовала Руфь, моавитянка, жена одного из её сыновей, которая согласилась принять веру свекрови. Жили они бедно, получив разрешение собирать колоски на участке поля богатого родственника Ноемини по имени Вооз. Обратив внимание на то, что Вооз заглядывается на красивую женщину, Ноеминь подучила Руфь: «Умойся, помажься, надень на себя нарядные одежды твои и пойди на гумно, но не показывайся ему, доколе не кончит есть и пить; когда же он ляжет спать, узнай место, где он ляжет; тогда придёшь и откроешь у ног его и ляжешь; он скажет тебе, что делать» (Руфь 3:3–4). Вооз, который лёг спать навеселе и в отличном настроении, просыпается и видит пред собою Руфь, говорящую: «Простри крыло твоё на рабу твою, ибо ты родственник» (Руфь 3:9). Вскоре он объявляет её своей женой.
Что значит «открыть у ног его»? Даже если это означает то, что вы сейчас подумали, ситуация не проясняется. Почему без этого загадочного действия Руфь не могла предложить себя Воозу?
Некоторые исследователи отмечают, что выражение «открыть ноги» было идиоматическим и означало «узнать местоположение». Руфь не залезала под одеяло Воозу, как думают некоторые пошляки. Она только напомнила ему о законе, по которому ближайший родственник должен «восставить семя брату», то есть завести детей от его жены в случае его смерти. Вооз хвалит Руфь за то, что она, будучи моавитянкой, то есть язычницей, соблюдает законы иудеев. Решив вопрос с более близким родственником, он с радостью женится на ней.
Родословная Иисуса
Родословия, которыми открываются некоторые Евангелия, много раз становились источником пародий. Ну, вы помните: «Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея» (Мф 1:5). Смеются над тем, что они очень длинные и что непонятно, кто все эти люди. Но нас интересует другое: недоумение вызывает то, что это родословная Иосифа, который, следуя евангельскому повествованию, вообще не имел никакого биологического отношения к Иисусу, сыну Девы Марии и Бога. Было бы логично, кажется нам сегодня, связать Иисуса с царём Давидом и прародителем всего израильского народа Авраамом через Марию.
На самом деле всё до обидного просто: родословные составлялись «по закону», а не «по природе». Если присмотреться, можно увидеть, что слово «родил» далеко не всегда связывает отца и сына: из родословной могли быть выпущены «неправедные» люди и т. д. Так что, по всем правилам, Иосиф действительно мог считаться отцом Иисуса — в определённом смысле, конечно.
В патристике встречаются также рассуждения о том, что Марию могли выдать замуж только за представителя её же рода, поэтому она тоже восходит к Давиду, как и Иосиф. Историки, правда, сильно сомневаются в том, что в захолустной деревушке под названием Назарет кто-то всерьёз беспокоился о своей родословной и уж тем более возводил её к царям.
Иисус и смоковница
Однажды Иисус, прогуливаясь с учениками, немного проголодался. «И увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла» (Мф 21:19). Другой евангелист подчёркивает: «Ещё не время было собирания смокв» (Мк 11:13). Странно, не правда ли, что Иисус, Сын Божий, не имея на то никакого реального основания, впал в истерику и проклял ни в чём не повинное дерево?
Сегодня модно подчёркивать человечность (и тем самым историчность) Иисуса — мол, он мог поддаться эмоциям, как и любой другой. К тому же ему оставались считанные дни до распятия (и он знал об этом). Указывают также на хронологическую связь этого эпизода с разгоном торговцев в храме. Вспоминают стихотворение Пастернака «Чудо».
Для святых отцов подобные рассуждения выглядят нонсенсом. Им очевидно, что Иисус был непогрешим и не мог быть одержим дьяволом, и это раз. Кроме того, все евангельские эпизоды следует прочитывать не только буквально (как реально имевшие место), но и символически, и это два. И тут вам расскажут много интересного о том, что Иисус, например, мог надеяться на то, что на смоковнице могут быть по крайней мере незрелые или прошлогодние плоды (угу, Господь, видящий насквозь людские души, не знал, чего ожидать от дерева). В целом эпизод трактуется как напоминание христианам о том, что Бог в любой момент может проинспектировать нас, и горе нам, если мы ничего не сможем ему предложить, кроме листьев, то есть вместо соблюдения заповедей мы только ставим свечки. Некоторые знатоки указывают на то, что в Талмуде смоковница была символом мудрости, и, следовательно, Иисус проклял не безобидное дерево, а весь иудейский закон, не принёсший того плода, которого, по мнению христиан, ожидал от него Яхве.
Вход Господень в Иерусалим. Фреска Джотто.
Хорошее отношение к ослам
Все евангелисты сочли нужным рассказать о том, как Иисус вошёл в Иерусалим. Готовясь к важному событию, он отправляет своих учеников в одно место, где они найдут ослицу и молодого осла. Сев на одного из животных и возложив поклажу на другую, он таким образом въезжает в священный город.
До этого мы видели, как Иисус кормил голодных, исцелял прокажённых, воcкрешал мёртвых, ходил по воде и успокаивал море. То, что он знает, где найти хорошего осла, как-то не впечатляет. Тем не менее во всех Евангелиях этот эпизод почему-то упоминается. А дело в том, что в Ветхом Завете сказано: «Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядёт к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной» (Зах 9:9).
Много спорят о том, действительно ли Иисус (если это и впрямь историческая личность, а не фольклорная мозаика) считал себя мессией и Сыном Божьим. Евангелисты в этом не сомневаются: раз въехал в Иерусалим на осле, заранее позаботившись от этом, значит мессия.
Любители теории заговора видят в этом аргумент в пользу того, что Иисус сознательно фальсифицировал свою божественность, дабы собрать армию верующих фанатиков. На него якобы работала целая невидимая команда, которая оставляла ослов в нужных местах и изображала прокажённых. Когда пришло время пасхи, Иисус тоже отправил учеников к какому-то таинственному «заговорщику»: «В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Моё близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими» (Мф 26:17–18).
Учёные только посмеиваются. По их мнению, евангелисты слишком рьяно взялись доказывать, что Иисус и был тем самым предсказанным мессией, не обращая внимания на очевидные несуразности. Например, в Книге пророка Даниила сказано: «Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту» (Пс 40:10). Этот пассаж трактуется христианами как указание на то, что мессия будет предан близким соратником. Но обратите внимание: когда на Тайной вечере Христос перед всеми учениками обличает Иуду, никто не обращает на это внимания. Очевидно, пассаж об Иуде был вставлен в текст позднее. К тому же давно замечено, что Тайная вечеря Иисуса очень сильно напоминает миф о пире Митры и его помощников, в память о котором митраисты тоже ели хлеб и пили вино.
Павел и обрезание
Поразительно мало места отводится в Новом Завете словам и делам Иисуса. Бóльшую часть книги занимают рассказы об апостолах и приписываемые им сочинения, среди которых выделяются послания Павла, вообще не встречавшегося с Иисусом, по его собственному признанию. Если читать их внимательно, бросается в глаза странная вещь.
Иисус был обрезан согласно закону Моисея. Павел поначалу тоже не видел ничего страшного в этом обряде и обрезал своего ученика Тимофея, отец которого был греком, хотя и не считал это обязательным. Тимофея, скорее всего, лишили крайней плоти только ради облегчения христианской проповеди в иудейской среде. Но потом интонация резко меняется: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания» (Флп 3:2).
Некоторые исследователи, признающие историчность Павла и возможность исторической реконструкции первых лет христианства, объясняют это следующим образом. Павел считал, что проповедь Христа была обращена ко всем жителям Римской империи и даже ко всему человечеству, тогда как другие последователи Христа полагали, что Иисус обращался исключительно к иудеям, то есть обрезанным, призывая к реформе иудаизма и восстановлению идеалов, утраченных современными ему иудеями. Одни говорят, что Павел был искренне верующим человеком и трактовал доступные ему тексты, позднее лёгшие в основу Евангелий (некоторые подозревают, что известные нынче Евангелия писались под диктовку Павла), так, как считал единственно верным. Другие уверены, что Павел, сын фарисея, получивший, по-видимому, блестящее эллинистическое образование, был тем ещё политиканом, который сначала делал карьеру фарисея, притесняя новую секту, а затем увидел в ней потенциал. Пока это было ему выгодно, он дорожил связями с «обрезанными» (вспомним его визит в Иерусалим и встречу с Петром), а когда они превратились в ненужный балласт, порвал с ними.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/culture/1001.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fcompulenta.computerra.ru% 2Fchelovek%2Fculture%2F10010586%2F&post=-257733_241010)http://cs616825.vk.me/v616825209/2640/nLPT5zj1M7w.jpg (http://vk.com/photo-20323593_317340223)
Я. Тинторетто. «Каин убивает Авеля» (1550–1553).
Пyмяyx**
13.08.2015, 16:07
Изучаем библию #teolog (http://vk.com/feed?section=search&q=%23teolog)
Абсурд в Библии или "Одна история, а*уительней другой..."
1.Бог создает свет и отделяет свет от тьмы и день от ночи на первый день. Светила (Солнце и звезды) созданы лишь на четвертый день. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:3-5
2.Бог проводит одну шестую часть всего времени, работая над твердым небесным сводом. Это сооружение служит в частности для того, чтобы отделять верхние воды от нижних. Бытие 1:6-8
3.Растения созданы на третий день до того, как было создано Солнце, которое необходимо для процесса фотосинтеза. (Бытие 1:14-19). Бытие 1:11
4.«и звезды». Бог тратит день на то, чтобы создать свет (до создания светил), а потом в конце тяжелого трудового дня разом созданы триллионы звезд. Бытие 1:16
5. «и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю». Только незнчительная часть звезд видимы с земли. Без телескопа человек видит в лучшем случае несколько тысяч звезд. Всего существуют только в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а за ее пределами сотни миллиардов галактик. Все эти звезды были созданы для того, чтобы светить на землю? Бытие 1:17
6.«Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево... вам сие будет в пищу». Включая волчью ягоду? Бытие 1:29
7.«дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». Бог создал два дерева: дерево жизи и дерево познания. Если съесть плод первого, будешь жить вечно (Бытие 3:22). Если съесть плод второго, то умрешь в тот же день (Бытие 2:17). Адам тем не менее съел плод дерева познания и прожил еще около 930 лет (Бытие 5:5). Бытие 2:9
8.«но для человека не нашлось помощника, подобного ему». Животные, созданные Богом, проходят парадом перед Адамом, чтобы выяснить, кто ему больше всех понравится. Видя, что Адам не может найти себе в помощники подходящее животное, Бог создает Еву. После того как Бог создал животных, он заставил Адама назвать каждое из них. Придумывание имен для нескольких миллионов видов должно было занять Адама надолго. Животные не были все созданы одновременно. Они являются продуктом эволюции, занявшей миллионы лет. Тысячи животных (в частности, насекомых) каждый год обнаруживаются учеными в первый раз, и в первый же раз получают имена. Бытие 2:18-20
9.Бог проклял змея. Теперь он будет ползать на пузе и есть прах. До этого змей, наверное, прыгал на хвосте. Прах змеи не едят в любом случае. Бытие 3:14
10.Бог проклинает землю, и на ней вырастают чертополохи и колючки. До этого верблюды питались незабудками. Бытие 3:17-18
11.Каин убивает Авеля и волнуется, что его может убить любой, кто встретит. Такая паранойя немного странна в свете того факта, что на свете существуют только два других человека - его родители. Бытие 4:14
12.Каин познал свою жену, что замечательно. Непонятно только, откуда она взялась. Бытие 4:17
13.Ламех убивает человека и решает, что поскольку за убийство Каина Бог отомстит в семикратном размере, то за убийство самого Ламеха убийца будет наказан в 49 кратном размере. Очень справедливо. Выходит Бог награждает и защищает убийц. Особенно потомственных убийц. Бытие 4:23-24
14.Продолжительность жизни первых людей поистинне впечатляет. Бытие 5:5,Бытие 5:8,Бытие 5:11,Бытие 5:14,Бытие 5:17,Бытие 5:20,Бытие 5:23,Бытие 5:27,Бытие 5:31,Бытие 9:29
Когда Ламех родился, девять поколений было живо одновременно:Адам, Сиф, Енос, Каинан, Малелиил, Иаред, Енох, Мафусал, Ламех. Адам прожил столько, что мог баюкать своего пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-внука.
Когда Ною было 500 лет, у него было три сына. Три сына в один год? От одной жены или нескольких? Бытие 5:32
15.Ной приносит в жертву Богу всякий скот чистый и всех птиц чистых. Имея в виду, что на ковчеге было лишь по паре животных каждого вида, это означает, что все чистые животные вымерли благодаря Ною. Бытие 8:20-21
16.Бог решает убить все живое на земле, включая птиц, потому что люди развратились. Позднее, после того как он убил всех (Бытие 8:21), Бог раскаивается и решает, что люди ведут себя неразумно в силу своей относительной молодости.Бытие 6:5
17.Ною приказано построить ковчег длиной 160 метров. Бытие 6:14-15
Бог говорит Ною сделать в 160 метровом ковчеге ровно одно окно шириной 50 см. Бытие 6:16
Ной должен взять с собой в ковчег не только «из всех по паре», но и еды для них. Включая хищников? Бытие 6:21, Бытие 7:8
18.Ной отправляет голубя посмотреть, есть ли где кусок сухой земли. Голубь возвращается после тщетных поисков. Через 7 дней Ной опять посылает голубя, и тот приносит масличный лист. Каким образом маслина пережила потоп высотой почти 9 километров? Вырасти заново за 7 дней она не могла также. Бытие 8:8-11
19.«да страшатся и да трепещут вас все звери земные». Люди, встретившиеся с акулами, не подтверждают справедливость этого стиха. Бытие 9:2
20.Бог говорит: «сойдем же и смешаем там язык их». Разговаривал ли он сам с собой, или Богов много? Бытие 11:7
21.Авраам обрезал самого себя и всех мужчин в своем доме. Имея в виду тот факт, что он владел 318 рабами (Бытие 14:14), бедный Авраам был занят этим делом достаточно долгое время. Но это стоило того. Богу очень важно, как выглядят мужские члены. Бытие 17:23-24
22.Лот и его дочери живут дикарями в пещере какое-то время. Затем дочери спаивают своего «праведного» отца, занимаются с ним сексом, после чего каждая рожает сына (конечно, опять не дочь). Ещё одна замечательная семейная история из Библии. Бытие 19:30-38
23.Бог клянется сам собой. Бытие 22:16
24.Исав и Яков уже в чреве матери дрались с друг другом. Бытие 25:22
Исав продал Якову свое первородство за кусок хлеба и тарелку супа. Бытие 25:33-34
25.Рахиль обменивает секс с мужем на некоторое количество галюциногенов. По-видимому, в этой Главе Бог пытается научить нас чему-то важному в области сексуальной этики. Бытие 30:15-16
26.Иаков демонстрирует своё (и Божье) понимание биологии, заставляя коз совокупляться, глядя на крапчатые прутья. Таким образом козы производят крапчатое потомство. Бытие 30:37-39
Бог (или Ангел) одобряет тонкую работы Иакова в области генетики, проведённую им в Бытие 30:37-39. Бытие 31:11-12
27.Иаков борется с Богом и побеждает. Бог меняет имя Иакова на Израиль в ознаменование того, что он боролся с Богом и победил. Бытие 32:24-30
Не будучи в состоянии победить Иакова в честном бою, Бог повреждает ему бедро. Бытие 32:25
Бог просит Иакова отпустить его, но Иаков не согласен: «не отпущу Тебя, пока не благословишь меня». Тогда Бог благословил Иакова, и Иаков наконец отпустил его. Бытие 32:26-29
Бог не знает имени Иакова. Бытие 32:27
28.Бог не знает имени Иакова. Бытие 32:27
Бог в первый раз переименовывает Иакова. Бог говорит, что Иакова отныне будут извать Израиль, но Библия продолжает называть его Иаковом. Даже сам Бог всё ещё называет его Иаковом в Бытие 46:2. Бытие 32:28
Бог отказывается сообщить Иакову, как его зовут. Видимо, это секрет. Бытие 32:29
Бог переименовывает Иакова во второй раз. Бытие 35:10
29.Амалик родился много лет позже, чем его были «поражены» его потомки (Бытие 14:7). Бытие 36:12
30.Фамарь (вдова Ира и Онана, убитых Богом) одивается проституткой и Иуда (её свекр) нанимает её, говоря: «войду я к тебе... И он ... вошел к ней; и она зачала от него» двух близнецов (Бытие 38:27-28), — оба мальчики, конечно же. Один из них был Фарес — предок Иисуса (От Луки 3:33). Бытие 38:13-18
http://cs628420.vk.me/v628420118/153b9/RQqKLhTY6zk.jpg
Мне нравится 25
Поделиться 1
36 минут назад (http://vk.com/wall-257733_321641)
Пyмяyx**
13.08.2015, 16:18
Ну, при всём моём атеизме и отвращении к Библии, постараюсь быть объективным и в нескольких местах возражу автору.
1. Свет как явления мог существовать и до появления больших светил. Допустим, сначала светилось что-то другое, так скажем, экспериментальные образцы.
3. 2 дня без света растеня могут потерпеть.
10. А кто сказал, что верблюды не могут есть ничего, кроме колючек?
11. Я в юности подумал: "Раз Каин убил единственного брата Авеля, то, выходит, если Библии верить, то все мы потомки Каина?" Да в Библии сказано, что
у Адама и Евы были сыновья Каин и Авель, но нигде не сказано, что было ТОЛЬКО 2 сына. А может их было 10 или, скажем 5000, при адамовом-то долголетии? Женой же Каина могла быть какая-нибудь из его сестёр.
Но в целом всё верно.
:-o
1.Свет, упрощено говоря, это электромагнитное излучение. Небольшой диапазон его виден нашим зрением. Для излучения электромагнитного импульса не нужно не Солнце, не звёзды. Нужен только источник.
2.Бог не создавал "твердь небесную". В Танахе употреблено слово "רקיע" ракИя. И никто не знает, что это. Предполагают, что подразумевается небо. Понятие "небесной тверди" введено по незнанию и ошибок перевода. Все остальные умозаключения на тему тверди становятся смешными.
3.Растения созданны на третий день, но кто сказал, что они созданны на земле. Они могли быть созданны в лаборатории.
4.Понятия дня у жителей разных планет тоже разное. Если учитывать, что "день" это от восхода до захода ближайшей звезды, то есть планеты на которых этот промежуток измеряется сотнями миллиардов земных лет. Есть хорошая китайская приссказка определяющая бесконечность: Если представить алмаз размером с Эверест и колибри прилетающую поточить клюв об этот алмаз раз в год, то, когда сточиться этот алмаз пройдёт миг вечности. У создающего Вселенную "день" мог быть таким мигом.
6.Танах - это собранный в плотный комок рассказ о происходящем. Это не справочник по ядовитым растениям. Или фраза " человек питается растениями" то же вызывает у автора колики смеха?
7.Если принять во внимание, что "день" Бога это сотни миллиардов наших лет, то Адам умер мгновенно.
8.'И опять-таки, вполне возможно, что Адам занимался катологизацией животного мира 20 миллионов земных лет. А об эволюции я, обычно отвечаю цитатой нобелевского лауреата Эрнста Чейна: " Постулаты о развитии выживания сильнейших в результате случайного совпадения мутаций не имеют не каких доказательств и противоречат фактам".
9.Ни кто не знает как передвигался змей до проклятия. Может и на длинных красивых ногах. А понятие "наглотаться пыли" не означает сожрать миску пыли за обедом.
17. Автор пересмотрел голливудских фильмов. Кто сказал, что коллекция Ноаха состояла из животных? Контейнеры содержащие генофонд всего живого спокойно поместятся в ковчег.
20. Конечно богов много! Само слово, употребляемое для обозначения бога в Танахе множественного числа.
Библию нужно понимать духовно, а не просто читать и кто Вам сказал, что богов много, бог един, а вероисповеданий много. а мы с Вами потомки Ноя....
Пyмяyx**
14.08.2015, 19:22
Сергу:
Это называется чесать левое ухо правой ногой. При достаточно гибком позвоночнике, конечно, можно, но очень неудобно. Буду чтьб посвободнее - разберу по пунктам.
ОТ СЕРГА -У создающего Вселенную "день" мог быть таким мигом.
А ВОТ И НЕТ - Датиим (верующие)настаивают на версии,что ДЕНЬ-ЭТО обычный световой ДЕНЬ с вечера до вечера.
Знаю,потому что изучаю Танах и посещаю лекции раввинов.
Сама думала раньше также.
А теперь думаю-Библия - историческая книга с множеством авторов.Причем в ней порой поздние события идут впереди ранних,согласно исследованиям ученых.То есть имеет место смешения разных исторических пластов и разных стилей написания текста.
Пример- Моисей НЕ МОГ описывать свою смерть,а в Торе он это делает.Нонсенс!
Загадки шумерской цивилизацииhttp://paranormal-news.ru/news/zagadki_shumerskoj_civilizacii/2014-01-21-8397
Зенон Косидовский "Библейские сказания".
Часть 1. Удивительные открытия, касающиеся сотворения мира, рая, потопа и Вавилонской башни.
http://www.skeptik.net/religion/judaism/zenon_b1.htm
http://www.skeptik.net/religion/judaism/
Основой иудаизма является Тора, известная в христианстве как первые пять книг Моисея. Является ли Тора абсолютно достоверным историческим источником ? Религиозные евреи (да и христиане) ответят на этот вопрос: "Да, без всяких сомнений". А если у Скептика возникнут подозрения, что Тора и Ветхий Завет представляют собой причудливую смесь реальных событий с мифами ? Тогда позвольте предложить Вам по этому вопросу данные ученых (историков, археологов, лингвистов).
Зенон Косидовский
Джеймс Джордж Фрэзер
Айзек Азимов
Другие материалы об иудаизме [нов]
ОТ СЕРГА -У создающего Вселенную "день" мог быть таким мигом.
А ВОТ И НЕТ - Датиим (верующие)настаивают на версии,что ДЕНЬ-ЭТО обычный световой ДЕНЬ с вечера до вечера.
Знаю,потому что изучаю Танах и посещаю лекции раввинов.
Сама думала раньше также.
А теперь думаю-Библия - историческая книга с множеством авторов.Причем в ней порой поздние события идут впереди ранних,согласно исследованиям ученых.То есть имеет место смешения разных исторических пластов и разных стилей написания текста.
Пример- Моисей НЕ МОГ описывать свою смерть,а в Торе он это делает.Нонсенс!
:qip_hy:
Я бы не был так категоричен. Вам, видимо, не объяснили на лекциях, что, например Кабала вообще не рассматривает Тору как описание событий. :qip_ig:
Пyмяyx**
18.08.2015, 17:16
:-o
1.Свет, упрощено говоря, это электромагнитное излучение. Небольшой диапазон его виден нашим зрением. Для излучения электромагнитного импульса не нужно не Солнце, не звёзды. Нужен только источник.
2.Бог не создавал "твердь небесную". В Танахе употреблено слово "רקיע" ракИя. И никто не знает, что это. Предполагают, что подразумевается небо. Понятие "небесной тверди" введено по незнанию и ошибок перевода. Все остальные умозаключения на тему тверди становятся смешными.
3.Растения созданны на третий день, но кто сказал, что они созданны на земле. Они могли быть созданны в лаборатории.
4.Понятия дня у жителей разных планет тоже разное. Если учитывать, что "день" это от восхода до захода ближайшей звезды, то есть планеты на которых этот промежуток измеряется сотнями миллиардов земных лет. Есть хорошая китайская приссказка определяющая бесконечность: Если представить алмаз размером с Эверест и колибри прилетающую поточить клюв об этот алмаз раз в год, то, когда сточиться этот алмаз пройдёт миг вечности. У создающего Вселенную "день" мог быть таким мигом.
6.Танах - это собранный в плотный комок рассказ о происходящем. Это не справочник по ядовитым растениям. Или фраза " человек питается растениями" то же вызывает у автора колики смеха?
7.Если принять во внимание, что "день" Бога это сотни миллиардов наших лет, то Адам умер мгновенно.
8.'И опять-таки, вполне возможно, что Адам занимался катологизацией животного мира 20 миллионов земных лет. А об эволюции я, обычно отвечаю цитатой нобелевского лауреата Эрнста Чейна: " Постулаты о развитии выживания сильнейших в результате случайного совпадения мутаций не имеют не каких доказательств и противоречат фактам".
9.Ни кто не знает как передвигался змей до проклятия. Может и на длинных красивых ногах. А понятие "наглотаться пыли" не означает сожрать миску пыли за обедом.
17. Автор пересмотрел голливудских фильмов. Кто сказал, что коллекция Ноаха состояла из животных? Контейнеры содержащие генофонд всего живого спокойно поместятся в ковчег.
20. Конечно богов много! Само слово, употребляемое для обозначения бога в Танахе множественного числа.
См. тему "Реникса (http://www.lbk.ru/showthread.php?9902-Реникса&highlight=реникса) "
А ещё вот этот ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=HxNDwScMltk
Под любую ложь или глупость можно подвести теорию, доказав, что в принципе такое возможно, а раз возможно, значит, так и есть.
Рыбы по полю гуляют,
Жабы по небу летают,
Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.
А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.
Да всё возможно! Допустим, разлилась река и рыбы оказались в поле. А смерч поднял жаб и они полетели. Или люди взяли жаб, посадили в банки и взяли с собой в самолёт. А сотня мышей сможет справиться с одной кошкой. Тем более, если кошка больная и еле двигается. А море может гореть, если на поверхности разлита нефть. Что? Лисички списками пользоваться не могут? А они дрессированные, лисички. А спички, специально, большие, под лисью лапу приспособленные. Кто и зачем делал такие спички и дрессировал лисичек ими пользоваться - и на это можно что-нибудь придумать.
Желание во что бы то ни стало реабилитировать совершенно абсурдный текст понять можно. Но разделять это желание - извините. Ну, вот, например:
4.Понятия дня у жителей разных планет тоже разное. Если учитывать, что "день" это от восхода до захода ближайшей звезды, то есть планеты на которых этот промежуток измеряется сотнями миллиардов земных лет. Есть хорошая китайская приссказка определяющая бесконечность: Если представить алмаз размером с Эверест и колибри прилетающую поточить клюв об этот алмаз раз в год, то, когда сточиться этот алмаз пройдёт миг вечности. У создающего Вселенную "день" мог быть таким мигом.
Для кого писался текст? Для людей с планеты Земля, неправда ли? Нет? Тогда почему практически все события, описанные в "Библии", происходят именно на Земле? А раз так, то с какой стати измерять время периодом обращения какой-нибудь 3-й планеты системы ε Гончих Псов? А, уж если по какой-то причине нужно было указать время именно в таком измерении, то это должно бы было быть оговорено. Например, если я захожу в продуктовый магазин в России, и вижу на ценнике 1400, то я понимаю, что речь идёт о 1400 рублей, а не о 1400 тугриков и не о 1400 драхмах. Бывает, что цена указывается в долларах, но это должно быть написано на ценнике. 1400 у.е. А в Израиле цены в шекелях. А в Японии - в йенах.
Кстати, в "Библии" в дальнейшем слово день используется сотни раз и ясно, что речь идёт именно о земном световом дней.
1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних…
(Св. Евангелие от Матфея 17:1)
Тут тоже речь о миллиардах лет идёт?
Под любую ложь или глупость...
:new_year_25:
Ну, если тебе будет легче считать мои слова глупостью и ложью, мне это не мешает.
Для кого писался текст? Для людей с планеты Земля, неправда ли? Нет? Тогда почему практически все события, описанные в "Библии", происходят именно на Земле? А раз так, то с какой стати измерять время периодом обращения какой-нибудь 3-й планеты системы ε Гончих Псов? Объясню.... Это потому, что писавший это, был с "третей планеты системы гончих псов"© и не считал необходимым утруждать себя подгонкой измерительных систем. Ещё возможно, что когда писался этот текст нынешнего понятия земного года ещё не существовало! Но эти тексты были так святы, что их изменение не допускалось. Это хорошо видно, если сравнивать тексты Шумера, Ассирии, Аккада,... Да, все известные письменные и устные описания сотворения Мира. Да же племена догонов, задолго до появления всех известных письменных источников, почти слово в слово, как в Бытие, описывали создание мира. Догоны и сегодня не знают продолжительность земного года.
А, уж если по какой-то причине нужно было указать время именно в таком измерении, то это должно бы было быть оговорено.Это было не принципиально для слушателей. Догонам плевать на то, что существует больше 14 официальных календарей сегодня. Они не ведут летоисчисление в цыфрах, так почему это было важно при написании текстов Бытия?)))
Кстати, в "Библии" в дальнейшем слово день используется сотни раз и ясно, что речь идёт именно о земном световом дней.
Тут тоже речь о миллиардах лет идёт?
Это ты, походу, перепутал Старый с Новым Заветом. Ну, ни чего, бывает.))))) Я, ведь исключительно о Бытие говорю...)))) А там Христосом и не пахло))))
Пyмяyx**
19.08.2015, 02:14
Ой, ну, до чего неуклюже!
:new_year_25:
Ну, если тебе будет легче считать мои слова глупостью и ложью, мне это не мешает.
Я на личности не перехожу. А враньём и глупостью я назвал "Библию" Или ты её автор?
Объясню.... Это потому, что писавший это, был с "третей планеты системы гончих псов"© и не считал необходимым утруждать себя подгонкой измерительных систем. Ещё возможно, что когда писался этот текст нынешнего понятия земного года ещё не существовало! Но эти тексты были так святы, что их изменение не допускалось. Это хорошо видно, если сравнивать тексты Шумера, Ассирии, Аккада,... Да, все известные письменные и устные описания сотворения Мира. Да же племена догонов, задолго до появления всех известных письменных источников, почти слово в слово, как в Бытие, описывали создание мира. Догоны и сегодня не знают продолжительность земного года.
Ну, совсем неубедительно!
1. На какой день бог создал Землю? А на какой создал Эпсилон Гончих Псов? Что? В Библии этот момент специально не оговорен? Как же! Такое важное событие! Ведь от туда - автор текста!
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:2)
Э... так Земля уже была, значит?
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:10)
А это уже второй день.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:13,14)
Светила. Значит и созвездие Гончих Псов тоже. Уже после Земли. Так что, согласно тексту, ну, никак текст не мог быть написан ранее, чем была создана Земля.
Но и это ещё не всё. В дальнейшем события, изложенные в книге развиваются, именно, на Земле. Это как? Задолго до её создания?
А если я поеду в Великобританию, то говоря о ценах с местными жителями, либо постараюсь называть их в фунтах стерлингов, либо, если буду называть их в другой валюте, оговорю в какой. Иначе меня не поймут.
Это ты, походу, перепутал Старый с Новым Заветом. Ну, ни чего, бывает.))))) Я, ведь исключительно о Бытие говорю...)))) А там Христосом и не пахло))))
Ничего я не перепутал. Ладно, не нравится пример из Нового Завета, приведу из Ветхого.
12. Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему.
(Книга Бытие 8:12)
О каких днях идёт речь? Тоже о гончепсовых?
Вот в соседней теме "Арестуйте Машкину! (http://www.lbk.ru/showthread.php?14655-%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D 0%B5-%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%21/page8)" Белая Хризантема и Цаца также яростно спорят со мной, будто были свидетелями описанных событий.
Ой, ну, до чего неуклюже!
;)
Это опять про Библию?)))
Ну, совсем неубедительно!А, я и не пытаюсь тебя убедить. Я высказываю своё видение вопросов об описании событий в Танахе. Убеждает тебя пусть доктор в поликлинике, если надо пить таблетки))))))
. На какой день бог создал Землю?
Дальше у тебя каша из фактов и домыслов, которые комментировать нет смысла......
Хотелось бы кое в чём определиться. Библия - плохенький перевод Танаха с добавками от авторов перевода. Я ранее и далее говорил и буду говорить об оригинальных текстах на иврите. Если будет желание оспорить моё мнение, то оспаривай его на базе текстов и Танаха. А спорить об ньюансах оборота речи автора текста после восьмикратного перевода - пустая трата времени. Шумеры утверждали, что тексты им достались от богов, сшумерского текст перевели на аккадский, Авраам провёл на арамейский, с арамейского на иврит, с иврита на греческий, с греческого обратно на иврит, сиврита на старославянский, со старославянского на русский!!!!)))))
К примеру:
В Танахе бог создал Землю, но другие планеты он не создавал, он их "присоединил" к процессу создания планеты Земля и жизни на ней.))))
Пyмяyx**
19.08.2015, 12:42
;)
Это опять про Библию?)))
Нет, вот это уже про твои рассуждения.
А, я и не пытаюсь тебя убедить. Я высказываю своё видение вопросов об описании событий в Танахе. Убеждает тебя пусть доктор в поликлинике, если надо пить таблетки))))))
А видение это возникает в процессе спора?
Дальше у тебя каша из фактов и домыслов, которые комментировать нет смысла......
Факты: в тексте сказано именно так. Прямые цитаты. А домыслы у нас обоих. Нет?
Хотелось бы кое в чём определиться. Библия - плохенький перевод Танаха с добавками от авторов перевода. Я ранее и далее говорил и буду говорить об оригинальных текстах на иврите. Если будет желание оспорить моё мнение, то оспаривай его на базе текстов и Танаха. А спорить об ньюансах оборота речи автора текста после восьмикратного перевода - пустая трата времени. Шумеры утверждали, что тексты им достались от богов, сшумерского текст перевели на аккадский, Авраам провёл на арамейский, с арамейского на иврит, с иврита на греческий, с греческого обратно на иврит, сиврита на старославянский, со старославянского на русский!!!!)))))
К примеру:
В Танахе бог создал Землю, но другие планеты он не создавал, он их "присоединил" к процессу создания планеты Земля и жизни на ней.))))
Это мало что меняет. Да, ошибок перевода полно. Некоторые даже я вижу. Но суть не меняется.
Я верю фактам.
В космосе б-га нет ни на одной планете или звезде. Он есть только в голове верующих.
Человек создал себе бога по своему образу и подобию.ОН ходит( по Эдемскому саду), значит у него есть ноги, он говорит( с Адамом), значит у него есть чем, он может быть сердитым, мстительным, добрым, злопамятным,наслаждаться запахами ( жертвоприношения), особенно ему нравится запах горелого мяса, причем нюхал он его день и ночь, и жертвенники полыхали без перерыва на обед.....
Я не читала Библию. А вот Тору- от начала до конца осилила.Сейчас читаю Невиим.
А видение это возникает в процессе спора?
:qip_jm:
Оно возникло давно, на основе анализа прочитанного и увиденного. А спор ради спора меня не интересует.:grin:
Факты: в тексте сказано именно так. Прямые цитаты. А домыслы у нас обоих. Нет?
Да:qip_hy: Всё зависит от того, на чём эти домыслы построены.
Да, ошибок перевода полно. Некоторые даже я вижу.
Да!? Пример, конечно не сможешь привести. :p Ну, и последнее.... Если для тебя не меняют сути столь серьёзные расхождения в базисных понятиях, то становиться очевидным - ты не знаком с самыми азами обсуждаемого вопроса. Чтобы закидать меня цитатами из кривых переводов и примерами цен в Лондоне не надо ничего знать не об истории написания Бытия не об исследования на эту тему. Ничего. За сим оставлю тебя при мнении, что самая обсуждается книга на Земле последние 2500 лет - это глупости и ложь. :great:
Я верю фактам.
В космосе б-га нет ни на одной планете или звезде. Он есть только в голове верующих.
Человек создал себе бога по своему образу и подобию.ОН ходит( по Эдемскому саду), значит у него есть ноги, он говорит( с Адамом), значит у него есть чем, он может быть сердитым, мстительным, добрым, злопамятным,наслаждаться запахами ( жертвоприношения), особенно ему нравится запах горелого мяса, причем нюхал он его день и ночь, и жертвенники полыхали без перерыва на обед.....
Я не читала Библию. А вот Тору- от начала до конца осилила.Сейчас читаю Невиим.
:grin:
А, что ты вкладываешь в понятие "бог"? Для меня это представитель высокоразвитой цивилизации.
Пyмяyx**
19.08.2015, 23:04
Да:qip_hy: Всё зависит от того, на чём эти домыслы построены.
Ок.
Это потому, что писавший это, был с "третей планеты системы гончих псов"© и не считал необходимым утруждать себя подгонкой измерительных систем.
Это домысел или точная информация? Если второе, то на чём он основан?
Да!? Пример, конечно не сможешь привести. :p
Смогу. "Халифа" переводится как "перемена одежды" Да, "халифа" - это "перемена", но ещё и "костюм"
Пyмяyx**
19.08.2015, 23:05
:grin:
А, что ты вкладываешь в понятие "бог"? Для меня это представитель высокоразвитой цивилизации.
Библейский бог, как бы он ни выглядил - некое высшее существо, создавшее мир и управляющее им.
Пyмяyx**
19.08.2015, 23:08
Кстати, рекомендую тему: Не старик с белой бородой. Тогда, кто? (http://www.lbk.ru/showthread.php?16929-%D0%9D%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%81-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9.-%D0%A2%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%82%D0%BE&highlight=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0% B9)
Это домысел или точная информация? Если второе, то на чём он основан?
:appl:
Это мой домысел. Можешь его аргументированно оспорить? Быду рад. Только с примерами из Танаха и на иврите. Остальное оставлю без внимания.
. "Халифа" переводится как "перемена одежды" Да, "халифа" - это "перемена", но ещё и "костюм"
Сильно! Я ничего не понял. Ошибка в чём?
Пyмяyx**
20.08.2015, 01:53
:appl:
Это мой домысел. Можешь его аргументированно оспорить? Быду рад. Только с примерами из Танаха и на иврите. Остальное оставлю без внимания.
Опровергнуть????? Зачем???? Разве домысел опровергают?
См.
Кулямаля (http://www.lbk.ru/showthread.php?17097-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8F&highlight=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0% BB%D1%8F)
Сильно! Я ничего не понял. Ошибка в чём?
Ну, ошибка сильно сказано. Просто правильнее было бы перевести "костюм"
Не очень удачная тема и статья, которую взял Пум за основу не удачная. Читала Библию и перечитывала, страшная книга. Кто то убивает и его не наказывают и кому то позволено убивать. Искать в Библии темные пятна, зачем? Книга интересна, как история людей. А историю можно переписывать.....
Пyмяyx**
20.08.2015, 23:39
История сильно искажённая.
Дима, люди в Библии находят успокоение сердца, нельзя жить только умом. Много в книге непонятного для логического ума, но люди читают и находят для себя ответы. Многим она помагает просто жить.
Я с тобой спорить не буду. Ты точно Библию не читал. Выдрал статью из интернета и твои познания на этом закончились.
Пyмяyx**
21.08.2015, 01:51
Дима, люди в Библии находят успокоение сердца, нельзя жить только умом. Много в книге непонятного для логического ума, но люди читают и находят для себя ответы. Многим она помагает просто жить.
Я с тобой спорить не буду. Ты точно Библию не читал. Выдрал статью из интернета и твои познания на этом закончились.
Вот тут ты ошибаешься. Библию я читал. Причём, саму, а не адаптированный, облегчённый вариант, коих сейчас полно.
Может, кому-то она и помогает просто жить, но больше калечит. Но дело даже не в этом. Лен, а тебе совсем не важно, как оно было на самом деле?
А в постинге, с которого началась эта тема, речь идёт всего-то о внутренних противоречиях Библии. А раз она сама себе противоречит, какая вера ей может быть?
Кае оно было на самом деле мне не важно. Человеческие мозги, даже если они самые гениальные, не способны понять многое......
Пyмяyx**
21.08.2015, 13:22
А мне вот важно. "Надо верить" Что значит, надо? Верить в то, чего на самом деле не было?
Белая Хризантема**
21.08.2015, 13:24
А мне вот важно. "Надо верить" Что значит, надо? Верить в то, чего на самом деле не было?
Дима , во , что ты веришь?
Пyмяyx**
21.08.2015, 13:25
В то, что у меня 2 руки, 2 ноги и 1 нос.
Белая Хризантема**
21.08.2015, 13:29
В то, что у меня 2 руки, 2 ноги и 1 нос.
Вот и верь себе на здоровье!))))
Дима!! А где же главная твоя вера, когда болеет мама, когда, что то не получается ты же призываешь.. прости...не чертика с рожками ты запутался...ты уже и сам не понимаешь во что ты веришь, а библию ты точно не читал и абсолютно ее не знаешь...
Пyмяyx**
21.08.2015, 16:12
Да никого я не призываю. На себя надеюсь.
Говорю же, читал! И ещё больше укрепился в своём атеизме.
Ни кто не запрещает..надейся на себя.. любимого..
Пyмяyx**
21.08.2015, 16:33
Привык надесться на того, кто может помочь. Ты же, когда тебе плохо, не обращаешься за помощью к министру иностранных дел Уругвая.
Дим, а ты веришь, что есть молекулы и атомы и электроны. Ты же их не можешь потрогать. Атомная энергия тоже существует, веришь? Волны, которые проходят через стены или магнитные бури на земле тоже не видимы. С тобой сложно спорить, но попробуй мне доказать, что базон Бога не существует.
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:14
См. тему "Верю - не верю (http://www.lbk.ru/showthread.php?1919-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E)"
В атомы, молекулы и проч. я верю, потому что аргументы в пользу их существования мне кажутся убедительными, а аргументы в пользу существования бога мне таковыми не кажутся.
Что касается бозона, то к богу он не имеет никакого отношения. А название "бозон бога" получил благодаря опечатке в статье, посвящённой ему.
Темные места в библии. Книга писалась и переводилась, автор был не один человек. За сотни лет языки менялись, а иврит,как язык заново воссоздан. Искать темные места в библии просто смешно и зачем? Атеист, замечательно, сегодня ты имеешь на это право. Вот только умником в вопросе веры не надо быть.
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:19
Надо быть дураком?
Есть места, которые никакой перевод не изменит.
Еще 100 лет назад скажи кому либо, что есть электроны и они прыгают, как козлы с орбитали на орбиталь, засмеяли и отрекли бы от церкви.
Есть места, которые никакой перевод не изменит.
Интересно. На пример?
В данном вопросе не обнаружила ничего умного с твоей стороны!!!!!
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:29
Вот синодоидальный перевод (то есть иврит - арамейский - греческий - старославянский - современный русский)
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:1-31)
А вот непосредственный перевод с иврита на русский:
1 В начале сотворил Элохим небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Всевышнего витал над водою.
3 И сказал Элохим: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Элохим свет, что он хорош; и отделил Элохим свет от тьмы.
5 И назвал Элохим свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Элохим: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Элохим свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Элохим свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Элохим: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Элохим сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Элохим, что хорошо.
11 И сказал Элохим: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Элохим, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Элохим: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Элохим два светила великие: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды;
17 И поместил их Элохим в небосводе, чтобы светить на землю
18 И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Элохим, что хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Элохим: да воскишит вода кишеньем живых существ; и птицы да полетят над землею по своду небесному.
21 И сотворил Элохим рыб больших и все существа живые, пресмыкающихся, которыми воскишела вода, по роду их, и всех птиц крылатых по роду их. И увидел Элохим, что хорошо.
22 И благословил их Элохим, сказав: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Элохим: да произведет земля существа живые по роду их, и скот, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Элохим зверей земных но роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Элохим, что хорошо.
26 И сказал Элохим: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Элохим сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их.
28 И благословил их Элохим, и сказал им Элохим: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.
29 И сказал Элохим: вот, Я дал вам всякую траву семяносную, какая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семяносный, вам это будет в пищу.
30 А всем животным земным и всем птицам небесным, и всякому движущемуся по земле, в котором душа живая, – вся зелень травяная в пищу. И стало так.
31 И увидел Элохим все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Велика разница? И так создал (бара) и так создал.
И что, 10 заповедей Моисея украдены из Египетской книге мертвых.
И что, 10 заповедей Моисея украдены из Египетской книге мертвых.
:-o
Нет, но, по моему мнению, у них был один источник.
Пyмяyx**
21.08.2015, 19:53
Для чистоты эксперимента:
http://www.saad.org.il/elihu/bereshit/1.jpg
Один источник вполне возможен, только сегодня мы ничего не можем утверждать, мы просто люди.
Один источник вполне возможен, только сегодня мы ничего не можем утверждать, мы просто люди.
Можно и так. А можно попытаться понять этот первоисточник. Проанализировать весь доступный материал и добраться до той точки, от которой начинается вся наша история.
[QUOTE=Пyмяyx**;540645]Для чистоты эксперимента:[QUOTE]
Ух ты! Ты читаеш Тору без никуд? Я бы не осмелился.
Пyмяyx**
21.08.2015, 20:23
А в некудотах весь смысл? Прочтёшь с другими огласовками и получится, что мир появился в результате Большого Взрыва?
А в некудотах весь смысл? Прочтёшь с другими огласовками и получится, что мир появился в результате Большого Взрыва?
Да!!! Никуд изменяет смысл слова, предложения, текста.
Пyмяyx**
21.08.2015, 20:59
Ок. Попробуй расставить некудоты так, чтобы полуичилось " мир появился в результате Большого Взрыва"
Ок. Попробуй расставить некудоты так, чтобы полуичилось " мир появился в результате Большого Взрыва"
:qip_jp:
Уже расставили за долго до меня,)))) Просто надо прочитать, и подумать. Не прочитать и отнестись к словам, как к святым. И не прочитать и сказать "глупость и ложь". А прочитать и проанализировать.
Пyмяyx**
21.08.2015, 21:26
А что тут анализировать? Всё на поверхности.
А что тут анализировать? Всё на поверхности.
Повезло тебе. У тебя всё на поверхности.
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект
А мне кажется, что ты не умеешь читать на иврите, никогда не интересовался библеистикой, не прочитал не одной книги на тему исследования Танаха, никогда не читал эпусов древнего Шумера, не знаком с мифологией других народов. Но позволяешь себе называть тексты Библии глупостью. Этакий, воинствующий демагог. Ну, что тут добавить? Наверное просто пожелать тебе удачи. :qip_df:
Пyмяyx**
21.08.2015, 21:42
Чтобы понять, что окорок протух, не обязательно съедать его до конца
Английская пословица.
См.
О толкователях (http://www.lbk.ru/showthread.php?12071-%D0%9E-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85&highlight=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0% B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Чтобы понять, что окорок протух, не обязательно съедать его до конца
Английская пословица
Хорошая пословица. Только мне вспоминается другая - " Лиса и виноград"
Аллегории не интересны в предметом разговоре. Но, сыграю один раз по твоим правилам.
У тебя ещё не вырос нос, чтобы понюхать Библию. Ты её ещё не видел, но знаешь, что она протухла. Все едят, довольны, а ты где-то бродишь без носа, голодный, но уверенный, что то что едят остальные - тухлятина. Все рады читая её, кто-то от религиозного сознания святости, кто-то от исторической глубины текстов, кто-то от философской составляющей, кто-то от сознания, что она может дать ответы на вечные вопросы, а ты, где-то очень далеко, не можешь не увидеть не понюхать, но уверен, что это ложь и глупость.
Я не верю в бога. Я атеист! Но с тобой мне было бы неудобно быть в одном сообществе.
Пyмяyx**
21.08.2015, 23:58
Ну, совсем непоянтная аналогия То есть мне хочется и колется? И где колется? То есть я мечтаю о Библии, но не могу её получить? А что мне мешает? Меня, что от церкви (синагоги) отлучили?
А во многих странах едят тухлятину. Но меня уволь.
:grin:
А, что ты вкладываешь в понятие "бог"? Для меня это представитель высокоразвитой цивилизации.
И для меня Б Ы Л!!!!! Много лет я верила в Космический Разум, под именем бог или Иегова или элоим.
И было мне к кому обратиться за поддержкой.
На беду свою прочитала Стивена Хокинга "Краткая история времен" Гениальная книга, читая ее я и физику заново вспомнила.
А потом сразу за ней Камю и Сартр. И наконец Тора, часть читала на иврите.
И...... Чем дальше читала, тем больше понимала, нету ЕГО, есть великие мудрецы, написавшие книгу, которая помогла целому народу не раствориться в истории и дожить до нашего времени.
Иудаизм - религия отдельно взятого народа! И никогда никакие народы и племена не признают ее своей.
Очень жаль, но это так. я все равно читаю на ночь молитву, обращаясь ко вселенной и разуму,своему совершенному "я".
Иудаизм - религия отдельно взятого народа! И никогда никакие народы и племена не признают ее своей.
:qip_gg:
Могу посоветовать почитать Шломо Занда. Можно начать с книги "Кто и как изобрёл еврейский народ". Эта книга точно переведена на русский. Если ты интересуешься этим вопросом, то тебе будет интересно. Шломо Занд профессор Тель Ависского университета, очень известный историк. Вмэтой книге он, опираясь на факты из древней и современной истории, доказывает, что евреев, как нации не существует вообще! Можно с ним согласиться, а можно и нет, но прочитать надо.
Пyмяyx**
22.08.2015, 18:51
По большому счёту, он прав. Евреи - это не нация. Я не уверен, что в русском языке есть точный термин, но не нация.
Алесандра
22.08.2015, 19:12
Я читала Шломо Занда. Для расширения кругозора.
Я читала Шломо Занда. Для расширения кругозора.
И как впечатление?
Алесандра
22.08.2015, 19:55
Почти поверила. Аргументы довольно веские для моего сознания.
Почти поверила. Аргументы довольно веские для моего сознания.
Да, уж. После него хорошо перечитать Флавия. Многое становиться на свои места. И ссылки на Геродота в книге очень интересные. Я нашёл у Занда очень много ответов на серьёзные вопросы. На пример я нашёл у него ответ на вопрос откуда взялись сотни тысяч еврейских воинов для войны маковеев, если в соответствии с офинциальной версией историков евреи были изгнаны.
Алесандра
22.08.2015, 23:36
Да, уж. После него хорошо перечитать Флавия. Многое становиться на свои места. И ссылки на Геродота в книге очень интересные. Я нашёл у Занда очень много ответов на серьёзные вопросы. На пример я нашёл у него ответ на вопрос откуда взялись сотни тысяч еврейских воинов для войны маковеев, если в соответствии с офинциальной версией историков евреи были изгнаны.
Спасибо! Вот и почитаю серьезную тему.
Пyмяyx**
26.08.2015, 20:49
Нелепость христианства.
Копьё Лонги́на (Копьё Судьбы́, Копьё Христа́) — согласно Евангелию от Иоанна, одно из Орудий Страстей, пика, которую римский воин Лонгин вонзил в подреберье Иисуса Христа, распятого на Кресте. Как и все Орудия Страстей, копьё считается одной из величайших реликвий христианства
Сущесвует 4 Копья Лонгина , также называемых "Копьем судьбы" Краковское ,Вкеское , Ватиканское и Армянское, может быть все религиозные верующие объяснять всем остальным прочим , сколько же раз ранили Христа 1 раз или 4 ,хотя в Евангелии ,говорится о одном ударе Лонгина ? Сколько вообще было Лонгинов и сколько каждый их них ранил Христа ? Сколько было Христов наконец и сколько раз их ранили ? И как это все сочетается с здравым смыслом и нормальной логикой , и как после этого смотреть на Христианство , Каталичество , православие , протестантизм , как на источник истины и человеческой мудрости всего рода людского ?
http://cs628622.vk.me/v628622020/14327/I394aSBIzv8.jpg
Венское копьё
Венское копьё ведёт свою историю со времен Оттона I (912—973 годы). Оно характеризуется вкраплением металла, считающимся гвоздем с распятия. Копьё вместе с другими атрибутами императорской власти с конца XVIII века хранится в палате сокровищ Венского дворца. В 1938 году, после аннексии Австрии, обербургомистр Нюрнберга Либель (Willy Liebel) перенес из Венского дворца атрибуты императорской власти, которые он выставлял в течение года в церкви св. Катарины. Обстоятельства перевоза атрибутов императорской власти из Вены в Нюрнберг и их возвращение Австрии генералом Джорджем Паттоном, обросли многочисленными легендами. Благодаря этому, копьё является важной составной частью современной мифологии, возникшей вокруг замка Вевельсбург,
http://cs628622.vk.me/v628622020/14331/Vk5SeR3sASI.jpg
Краковское копье
. Краковское копье – точная копия копья из Вены, но по другой версии Венское копье было сделано в 4 веке, а Краковское в 3, так что наоборот.
Категория: Оружие
http://cs628622.vk.me/v628622020/14343/DnZNEFkma7c.jpg
Армянское копьё
Эта реликвия находится в Армении, в сокровищнице Эчмиадзина (новое название Вагаршапат).
Там оно хранится с XIII века; до этого находилось в Гегардаванке (Армения), куда было привезено, как считается, апостолом Фаддеем. (Гегардаванк дословно переводится как «Монастырь копья».)
http://cs628622.vk.me/v628622020/1434a/JAH294Ap8pk.jpg
Ватиканское копье
Сегодня доподлинно известно, что фрагмент Копья судьбы хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. История этого копья известна достаточно хорошо. Первое упоминание о нем относится к 570 году н.э. Паломник Антонио из Пьяченцы, побывав в Иерусалиме, написал, что в храме Святого Сиона он видел «…терновый венец, которым был увенчан наш Господь, и копье, которым Он был пронзен».
Однако в 614 году Иерусалим был захвачен персами, к ним же попали и все Страстные реликвии. Тогда же по неизвестной причине наконечник копья был сломан.
В 614 году сломанный наконечник «всплыл» в Константинополе. Там копье хранилось до 1492 года, после чего турецкий султан передал его Папе Иннокентию VIII. Копье судьбы доставили в Рим и поместили в собор Святого Петра.
Копье судьбы, Копье Христа, Копье Лонгина - священная реликвия христианского мира
Однако свое сокровище Ватикан не афиширует, прячет в тайном хранилище. Никто не видел наконечник вот уже более двухсот лет.
Пyмяyx**
21.01.2023, 13:29
https://sun9-47.userapi.com/impg/ebaMgrnk-mvkIQADiktXDo9C5ImIS3n64rZsKw/VUg9UnKDXnE.jpg?size=640x611&quality=96&sign=ebdf61d3e6d1bf6e0ae14e3c1afc8aa5&type=album
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot