Пигмалион или лепить-кроить

[Liska]

Недавно впала я в программу "Частная жизнь". Программа идиотская, но ведет ее приличный человек Владимир Молчанов и я каждый раз чего-то жду.
Так вот в этот раз тема была: лепить человека. Из молодого, простого м.б. примитивного человека делаешь то, что тебе нужно.
Был там один сильно крутой русский мачо, который от собственной значимости прямо сверкал клазами и гипнотизировал всех дам в студии. Так вот этот тип говорил, что он женился на молодой девушке и благодаря своему уму, породе, образования и воспитанию сделал из нее приличного человека, мать своих детей и хранительницу очага, куда мол ему всегда приятно вернуться. Т.е. такой новоявленный Пигмалион.
Сказать по правде, я слушала его с чуством глубочайшего отвращения. Неужели можно взять взрослого сложившегося человека (даже в 18 это уже человек и характер) и перекроить, слепить из него, что-то другое?
Что вы думаете?

[Ваша Тётя]

Конечно можно. Особенно, если человек не имеет своего мнения, или уверен, что "мнение старшего товарища" более правильное by default, или легко подвержен влиянию...
За примерами далеко не нужно ходить - возьмите любого глубоко уверовавшего человека, который до 20 (30, 40...) лет был нормальным, а приехав в Израиль срочно одел чёную шапку и стал резко не принимать всего, что казалось ему нормальным ещё год-два назад...

(для тех кто не понял/ любит придираться к словам или просто спорить: я не против религии или веры, я не считаю её (религию/веру) глупым, антинаучным бредом. Но я против религиозного диктата в любой форме, а так же не согласна с нежеланием анализировать и понимать все предписания, обязательные к выполнению.)

А для "большого и серьёзного дяди" убедить 18-ти летнюю девочку в единственно правильном образе жизни, мне кажется, не сложно, нужно всего лишь дать понять что ЕЙ это нужно, а так же что именно от этого зависит "правильное" к ней отношение со стороны этого самого дяди...

[Пyмяyx**]

Всю жизнь родители пытались вылепить из меня что-то путное. Мама и сейчас не оставляет надежды. Ну-ну...
Моя первая жена, когда ей уж очень захотелось замуж, решила взять первого встречного, более или менее подходящего (не алкаголика, не вора, не придурка полного), женить его на себе, а потом вылепить из него то, что ей надо. Первым встречным оказался я. Ну, вылепила?
Потом ещё одна женщина уверяла меня, что она де меня переделывать не собирается, но она уверена, что я на самом деле не такой, каким кажусь всем, включая самого себя. А мою истинную сущность видит только она. И желает помочь мне стать собой настоящим. 2 года пыталась. Ничего не вышло.

[Liska]

А мне кажется, что "вылепить" можно в человеке то, к чему у него самого есть склонность. Например привить хороший вкус в одежде, можно человеку, который сам любит хорошо одеваться. Меня Корден с Диором с ного до головы оближут, а я на завтра утром встану и одену брюки со свитером, потому что мне в них удобно. То же самое можно развить понимание поэзии, музыки, живописи у человекка, который хочет слышать и внимать. Иначе это только ломка и притворство. Я вполне допускаю, что любящая женщина, желая удержать или женить на себе мужчину может изобразить все, что угодно. Но до какого предела? В один прекрасный момент этот крутой мачо обнаружит в своей слепленой половине такие черты, о которых он даже не догадывается. И тогда на него обрушится месть и ненависть попранной души.
То, что Ваша тетя написала о датишниках, абсолютно из другой оперы. Человек может или действительно проникнуться религиозными идеями или делать это из коньюктурных соображений, типа вступления в КПСС.

[Пyмяyx**]

То, что Ваша тетя написала о датишниках, абсолютно из другой оперы. Человек может или действительно проникнуться религиозными идеями или делать это из коньюктурных соображений, типа вступления в КПСС.

Именно так. И каков процент первый, а каков вторых определить не может никто. Однако слишком быстрые перемены взглядов наводят на определённые подозрения.

[Ваша Тётя]

У американцев есть забавная телепередача "Притворщики", если я правильно название помню. Так там человека за месяц координально меняют (из столяра делают солидного дизайнера интерьеров в Беверли Хилз, из мальчика с провинциальной пиццерии - шеф-повара изысканной кухни, из любителя пива - сомелье и тд.) После чего обучаемого в компании двух других специалистов оценивают профессионалы этой области, и если они не определили притворщика - миссия выполнена. Так вот у них очень часто получается. Изменения разительны.
Я уверена, что с правильным подходом и заведомо известной целью можно изменить практически любого человека. Вопрос лишь времени, сил и средств.

[Ваша Тётя]

А новоявленные датишники, как вы их называете, ничем не отличаются от истовых членов КПСС или, например, адвентистов 7 дня или той девушки, которая под влиянием "ума, породы, образования и воспитания" супруга, стала "приличным человеком" Для подобного координального изменения в жизни достаточно иметь рядом харизматичную личность, готовую "наставить тебя на путь истинный" любыми средствами. Я говорю лишь о ИСКРЕННЕМ перевоплощении. В данном случае, IMHO, важны лишь цель и средства.

[Пара свинов]

А почему у вас, ребята, именно к, как вы выражаетесь, "датишникам", такое подозрение и неверие в искренние изменения в человеке? А ведь примеров разительных перемен множество. Вот, например, приходит на первый курс универа сопливый школьник, эдакий прыщавый дрочила, и пообщавшись буквально несколько месяцев с харизматическими личностями с кафедры, он - фанат науки, перспективный студент, молодой талант, будущий аспирант... Или вот - знакомится эдакий юноша бледный со взором горящим с Пумом, и вот через некоторое время перед нами - активист МЕП-движения, идейный борец за... Корысти я не вижу ни там, ни там и ни тут.

[Ваша Тётя]

Я то как раз уверена в искренности, мне только тяжело понять откуда берётся такой фанатизм сразу... :roll:

[Пара свинов]

Ну что значит - сразу? Мне кажется, каждый случай надо в отдельности рассматривать. Я конечно не утверждаю, но мне не доводилось встречать вот таких вот, которые сразу партбилет на голову надели (тем более что льгот за это вроде никаких, одни заботы...). Я видел другое - я знаю людей, которые в силу обстоятельств были вынуждены вести религиозный образ жизни, и какое-то время им было очень влом. А потом, говорят, просветление наступило... На этоот счет сказано в Торе: "Наасэ ве-нишма", в том смысле что испоним и поймем. Так оно, кстати, обычно и бывает...

А вообще-то б-во моих знакомых сделали свой выбор очень даже сознательно. На мой взгляд, в обычных терминах и на бытовом уровне - эти люди взяли на себя ГРУЗ заповедей, то есть дополнительные заботы. Поэтому, еще раз - буду рад, если кто-то мне арстолкует, в чем здесь корысть.

[Liska]

Как всегда стали говорить совершенно о другом. При чем тут религия, соблюдение традиций и т.д.
Но если говорить об этом, то жить в Израиле и оставаться 100% совком просто невозможно. Само в тебя проникает. Например я со смертного одра встану зажечь свечи, когда сирена гудит. В рот не могу взять мясное и молочное вместе. Хотя я так же далека от иудаизма, как от мусульманства.

[Пyмяyx**]

Корысть есть. Государственная помощь. Негосударственная помощь. Всякие там пожертвования. Многие ради этого только и становятся верующими.
А я ни свечек не зажигаю, мясное с молочным хрумкаю. Свининку люблю. Борщ со сметаной обожаю просто. Но, действительно, разговор о другом.

[Пара свинов]

Многие ради этого только и становятся верующими

Глупости, причем в квадрате. Из той же газеты Время начала 90-х. Государство платит пособие на детей всем одинаково. Роди 10 человек - и будет у тебя не 145 шекелей в месяц, а 1450, как у религиозных. Еще у религиозных за счет общинных средств школы и садики дешевле, и то не всегда. Часто помощь друг другу - вещи, за детьми посмотреть... В целом же, если нет хорошей работы или своего дела, это весьма неимущие люди. Предъявите мне хоть одного олима, который стал религиозным и по этой причине стал жить жирнее.

[Пyмяyx**]

Кажется, придётся тему делить. Да,простые датишники, не занимающие высокого поста в иерархии далеко не миллионеры. Зато их положение стабильно. Свой кусок хлеба с маслом они всегда получат. А уж если говорить про хлебные места, типа директора ешивы или, скажем, главного раввина города... Я не знаю, сколько эти люди пролучают, но очень удивлюсь, если меньше 10000.

[Oca]

В рот не могу взять мясное и молочное вместе.
А как это сочетается с оральным сексом? :lol:

[Зяма]

Кажется, придётся тему делить. Да,простые датишники, не занимающие высокого поста в иерархии далеко не миллионеры. Зато их положение стабильно. Свой кусок хлеба с маслом они всегда получат. А уж если говорить про хлебные места, типа директора ешивы или, скажем, главного раввина города... Я не знаю, сколько эти люди пролучают, но очень удивлюсь, если меньше 10000. ой, Пумяух, намного больше.
Это ж как "председатель парткома" по аналогии

[Зяма]

Корысть есть. Государственная помощь. Негосударственная помощь. Всякие там пожертвования. Многие ради этого только и становятся верующими.
А я ни свечек не зажигаю, мясное с молочным хрумкаю. Свининку люблю. Борщ со сметаной обожаю просто. Но, действительно, разговор о другом. А здесь вы опять говорите о вещах, в которых не разбираетесь.
Захар прав-на религизности не разбогатеешь.
Кроме того есть немало случаев, когда люди, оказавшись в соответствующей среде, и вынужденные жить в определённых рамках , потом просто втягиваются и не замечают принятых ими правил.
Религия позволяет человеку снять ответственность за свою жизнь и поступки. Главное действовать по понятиям.

[Пара свинов]

Пум, ты мне нравишься. Простые датишники... Терминология и взгляды у тебя... с душком-с. Ну так и не удивительно.

Завидуешь зарплате главного раввина? А ты не интересовался, сколько получает работающая уже лет 30 в ирие старая йеменка на квиюте, без образования, не знающая ни буквы по-английски, и с трудом разбирающаяся в том, что ей поручено? Тысяч СОРОК в месяц не хотел? Так может, не в датиим дело, а?

Зяме - религия, Зяма, позволяет как раз таки разобраться в своей жизни. А по понятиям живут те, у кого своя голова за плечами: хочу - водки выпью, хочу - бабу трахну, хочу - свечку поставлю али на сирот пожертвую...

[Liska]

В рот не могу взять мясное и молочное вместе.
А как это сочетается с оральным сексом? :lol:
Тебе лучше знать, ты же главная специалистка по минету

[Oca]

В рот не могу взять мясное и молочное вместе.
А как это сочетается с оральным сексом? :lol:
Тебе лучше знать, ты же главная специалистка по минету
От ответа не увиливай, мадам. Не я ж начала говорить о том, чего в рот не возьму. :lol: Вопрос-то философский: раз член по определению уж явно не молочный, то для тебя минет наверняка составляет проблему после чашечки кофе с молоком, да?

[Пара свинов]

Вопрос: можно ли есть мясо молочными зубами?

А вообще, вся эта чехарда со сменой ников напоминает мне старый анекдот (админ, НЕ НАДО делить тему и переносить в Веселуху! Это просто так, к слову пришлось!)

Прибегает индеец к вождю с криком:
- Вождь, пора менять имена!!
- Хм... Тебе что, не нравится мое имя - Сильнейший?
- Что ты, вождь, очень нравится!
- Хмм.. Тогда, иожет быть, тебя не устраивает имя моей дочери - Прекраснейшая?
- Устраивает, очень устраивает, о вождь!
- Так что же тебе надо, Бычий Хуй?!

[Liska]

От ответа не увиливай, мадам. Не я ж начала говорить о том, чего в рот не возьму. :lol: Вопрос-то философский: раз член по определению уж явно не молочный, то для тебя минет наверняка составляет проблему после чашечки кофе с молоком, да?
Если у тебя понятие взять в рот, ассоциируются только с членом, то это может означатать только одно. Большие сексуальные проблемы. Я сказала только то, что сказала.

Как и свины расскажу анегдот:
Приходит больной к врачу
-Доктор, что делать, все время хочу.... :oops:
Врач берет лист бумаги и рисует квадрат: "Что это?"
-Комната и в ней женщина!!!!!
:o Врач рисует еще один квадрат: "НУ а это что?" :roll:
-Еще одна комната, еще одна женщина!!!! :o
Тогда врач рисует круг: "Ну а это тогда что?"!!!! :shock:
-Доктор да вы же сексуальный маньяк! :shock:

[vaverite]

Переделать человека невозможно,можно что то подкорректировать в поведении,при его явном желании к переменам.Как моя бабушка говорила,кто со звездочкой во лбу родился,с ней и умрет.Человек может пытаться скрыть свою сущность,она все равно выйдет наружу один раз.Чем дольше притворяться,тем яростнее может быть выход потаенной энергии.Решаясь на общение,мы видим человека и воспринимаем таким,какой он есть.Пытаться полностью переделать не удастся.Для этого нужно родиться заново.

[Пyмяyx**]

Всё верно!

[Vitochka]

Человек-кузнец не пластилин,лепишь,не получилось,то что хотел,смял лепишь наново. Нет,просто так не может быть.человек либо прячет свою сущность,стараясь угодить ,либо остается таким каков он есть.а с возрастом,еще укрепляет свои навыки и мировозрение

[Белая Хризантема**]

Никогда не пытайтесь переделать другого человека. Принимайте его таким, какой он есть, все мы разные, но ведь в этом вся прелесть.

Людей близкими делает не похожесть, не лживые компромиссы и даже не совместное прошлое. Близкими людей делает искреннее наслаждение от разницы. Когда не пытаешься кого-то переделать, переубедить или отчаянно нафаршировать советами. Когда просто общаешься с человеком - как книгу читаешь - в чем-то согласен, в чем-то - нет, но все равно так интересно, изящно и легко, что не оторваться.

К сожалению, чтобы понять такие элементарные вещи, приходится платить высокую цену - терять дорогих людей.

Поэтому будьте мудрее.