Бить или не бить?

[Пyмяyx**]

Эта тема в равной степени подходит для разделов "Педсовет" и "Гражданин и закон"

Что вы думаете о телесных наказаниях для детей? В России собираются принять закон, прямо запрещающий такие наказания. Так, представляете, по стране начались акции протеста.
И меня на такую приглашают.

[Пyмяyx**]

https://www.youtube.com/watch?v=MWJ9qecJ5TM

[Белая Хризантема**]

Никогда не поднимала руку ни на детей, ни на внуков , хотя испытывали терпение не слабо.
Считаю это ужасным действием и проявлением слабости взрослого перед ребенком , он же не может ответить , но ответит , когда вырастет.

[Пyмяyx**]

Вот одно из моих сообщений в том споре:


Я допускаю применение насилия В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ, когда, действительно, стоит вопрос жизни и смерти или почти вопрос жизни и смерти. Например, ребёнок ведёт себя агрессивно. Тем более, несовершеннолетние, это не только 3 годика, но и 17. И если на тебя идёт милая группа подростков с палками, твоё право обороняться и даже накостылять им, а не уговаривать их: "Ребята! Бить людей нехорошо!".
Но это если побои будут официально разрешены, то кто будет определять, крайний случай или нет? Сами родители, верно? А вмешиваться нельзя. Суверенитет! Многие, действительно, считают такие методы нормальными и шлёпают (избивают!) детей в случаях, скажем так, не крайних: разбросал игрушки, пролил суп, получил двойку... Да при мне такое было. Поликлиника. Уборщица моет пол. Входят дед с внуком. И мальчик, маленький, лет пяти, побежал по мокрому, споткнулся, упал. Дед как начал его лупить! Вся очередь была возмущена. А уборщица - в ужасе. Один мужик в очереди стал деда ругать. А тот:
- Вас это не касается!
Вот он, суверенитет! Нет, касается! Всех.И таких дедов надо сажать. Надо!
Говорите, "а если по-другому не понимает" А пробовали? Уверен, что в большинстве случаев - нет. Сначала лупят, потом объясняют. Или не объясняют, мол, сам догадаться должен. А если ребёнок не понял, может родитель дебил, что объяснить не может? А если один раз не понял или проигнорировал, можно с чистым сердцем бить?

[Белая Хризантема**]

Дима , я так думаю , что речь идет о наказаниях в семье и в школе, когда учитель забывает , что он учитель и поднимает руку на ученика ( имеются ввиду младшие классы, да и старшие частенько получают подзатыльники)
Допустимая самооборона на улице вполне приемлема , там нет учителей и родителей там все чужие.

[Белая Хризантема**]

Ты вырастешь, и я не буду знать,
С кем ты проводишь дни и даже ночи,
Но я все так же буду называть
Тебя как в детстве – милый мой сыночек.

Ты вырастешь…Ты будешь принимать
Судьбы удары, думаю, достойно.
И зубы стискивать и кулаки сжимать,
А я уже не поцелую там, где больно.

И если с папой мы не справимся уже.
Там кран потек или другие беды,
Твой голос в трубке твердо скажет мне:
«Мамуль, не трогай ничего – сейчас приеду»

Ну а пока – пижамка в облаках,
И на ночь про слона и Айболита.
Твое сердечко в маминых руках,
Душа еще ранима и открыта.

Я очень постараюсь, мой родной,
Дать, что смогу, и отвести ненастья:
Чтоб детство ты с улыбкой вспоминал,
Чтоб знал, каким бывает счастье…Платонова Яна https://i03.fotocdn.net/s23/131/public_pin_m/251/2577988226.jpg

[Бабушка]

Дима здесь я с тобой согласна.Ремень это не метод воспитания.Мои сыновья выросли хорошими мужчинами.Мои невестки всегда говорят спасибо за своих мужей.Мне очень приятно.Мы всегда с ними дружили,они всегда делились со мной,где бывают с кем дружат.Я вообще не приемлю насилие,а над детьми тем более.И вообще я люблю жизнь, люблю людей которые рядом со мной они никогда никого не обидят.

[Пyмяyx**]

Дима , я так думаю , что речь идет о наказаниях в семье и в школе, когда учитель забывает , что он учитель и поднимает руку на ученика ( имеются ввиду младшие классы, да и старшие частенько получают подзатыльники)
Допустимая самооборона на улице вполне приемлема , там нет учителей и родителей там все чужие.

А если дома? Если с кулаками бросается на маму или бабушку? Тем более, см. выше, если ему не 5, а 15? Мне кажется, такому врезать не грех.
Но, опять таки, это - крайний случай.

[Бабушка]

:qip_gx:

[Белая Хризантема**]

А если дома? Если с кулаками бросается на маму или бабушку? Тем более, см. выше, если ему не 5, а 15? Мне кажется, такому врезать не грех.
Но, опять таки, это - крайний случай.
Не будем бросаться в крайности.
Ударишь подростка , он уйдет из дома , потом будешь поднимать на ноги полицию и всех соседей.
Дима , ты не воспитывал никого- даже наорать на ребенка нельзя , он замкнется в себе и будет долго молчать.

[Пyмяyx**]

А вот сейчас... нет, я остаюсь противником телесных наказаний, равно, как и их официального разрешения, но предлагаю рассмотреть вот какой аспект:
Жизнь в детских домах - не сахар. Бывает, что жизнь с родителями, которые истязают ребёнка, просто опасна для него и у органов опеки нет другого выхода, как отобрать его у садистов-родителей. Но в ряде случаев, шлёпающие родители, всё же меньшее зло, чем пьяные, равнодушные воспитатели и сверстники, которые избивают и отбирают еду. И несчастный ребёнок в детском доме каждый день будет со слезами вспоминать родительский дом и вкусные мамины обеды.

Ещё раз говорю, я против разрешение на битьё. Но и этот аспект нельзя упускать из виду.

[Пyмяyx**]

Семья = Бухенвальд? Кое-что о высокоморальном насилии.

Санкт-Петербург продолжает борьбу за суверенитет семьи.

На прошедших выходных в очередной раз в Санкт-Петербурге прошли пикеты по сбору подписей против принятого Федерального закона №323. Этот законопроект включает в себя достаточно опасные нововведения со скрытой ювенальной составляющей.
В простонародье его уже называют «законом о шлепках», потому что, согласно этого закона, за причинение боли без вреда здоровью родному человеку может светить двухлетний тюремный срок, а аналогичные действия, не обусловленные родственными отношениями, наказываются лишь денежным штрафом.
Но обо всем по порядку.
читать полностью: http://r-v-s.su/statia/sankt-peterburg-prodolzhaet-bo.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fr-v-s.su%2Fstatia%2Fsankt-peterburg-prodolzhaet-borbu-za-suverenitet-semi&post=-103109692_278953) Пост взят отсюда: https://vk.com/rvs_group?w=wall-50740698_99012. А по ссылке в нём - статья с любопытными фразочками вроде: "Я не буду здесь выполнять детальный разбор результатов переноса западных норм в российскую жизнь, но сущность этого переноса имеет явно регрессивный характер. Одна из наиболее тонких сфер, которые судорожно пытаются трансформировать на западный лад российские чиновники, это сфера семьи, процессы воспитания детей, принципы взаимоотношений внутри семьи. Те тенденции, которые возобладали на Западе, просто несовместимы с российским пониманием семейного блага, а значит, их перенос на русскую почву приводит к уничтожению русской семьи." Есть и ряд других постов с подобной тематикой: "Более 135 тысяч «живых» подписей собрано против антисемейного закона"(https://vk.com/rvs_group?w=wall-50740698_99067); "Закон о шлепках – активисты РВС объявят цифры гражданского протеста на пикетах у Госдумы"(https://vk.com/rvs_group?w=wall-50740698_99082).


Вот в связи с этим у меня возникает вопрос - что вообще для таких людей семья? Такое ощущение, что мини - концлагерь, Бухенвальд в отдельно взятой квартире. Потому что для них борьба с внутрисемейным насилием, в т.ч. над детьми = борьба с семьёй как таковой. Вывод? Можно предположить, что для таких людей смысл семьи - исключительно в садизме, издевательстве над своими близкими. Мало того, что в этом открывается подлинная суть т.н. морали и моралистов - легитимизация банального садизма, оправдание этого садизма и возведение его в некий эталон общественной жизни вообще и семейной - в частности. Мало того, что практически в любой современной морали можно найти фашистский душок - а как ещё назвать концепты, подразумевающие, что люди должны соответствовать определенным критериям "морального кодекса", а несоответствующих надо всячески дискриминировать, а ещё лучше - убить... Мало того, что тут ещё и ни за что ни про что оскорбили всех русских, выставив их какими-то кровожадными существами, которые не мыслят семьи без систематического насилия в оной...

Так ещё и, вспоминая один библейский афоризм, про то, что древо можно узнать по его плодам, я вынужден признать, что "древо морали", мягко говоря, худое. В частности, моралисты, оправдывающие насилие в семье, приносят обществу колоссальный вред: http://dobroum.com/2015/07/15/adverse-childhood-exper.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdobroum.com%2F2015%2F07%2 F15%2Fadverse-childhood-experiences-study-ace%2F&post=-103109692_278953) Да, автор материала - сильно предвзят и местами не дружит с логикой, однако в данном случае - он подтвердил многие свои слова ссылками на исследования. Так что насилие над детьми - это крайне негативная по последствиям штука. Я, правда, не верю в то, что возможно обойтись в воспитании ребенка вообще без наказаний, как утверждает автор - но убежден в том, что наказания, особенно физические, не должны быть принципом и основой воспитания. Как крайняя, самая крайняя мера, когда всё, решительно всё не помогает и когда риск от "невоспитания" для ребенка крайне велик - пожалуй, только такие обстоятельства могут "извинить" взрослого, кричащего на ребенка и тем паче поднимающего на него руку. Например, если ребенок, несмотря на все увещевания лезет играть на проезжую часть. Да, от окрика или шлепка он испугается, обозлится, возможно даже, что это не лучшим образом скажется на его психике - но... У него вообще будет эта самая психика - потому что он останется живым, а вот мертвецы - те в психической деятельности уличены не были.

И ещё один вопрос - куда наше общество может прийти, если победу(окончательную) одержат сторонники морали* и таких вот "ценностей", и если тот же внутрисемейный садизм станет общеобязательным? Не пришло ли "время собирать камни" и время "переоценки ценностей"? Может, пришла пора признать хотя бы перед самими собой, что мы где-то "повернули не туда"? Хотя бы чтобы во имя абстрактных "благих намерений" не превратить собственную семью в филиал гестапо?

Вместо послесловия:
* - Да-да, я знаю, что найдётся много людей, которые будут меня подозревать не то в психическом нездоровье, не то в том, что я сгущаю краски - что не вся же мораль такая, что куда мы без морали и т.п. Кто-то, как один товарисчь, недавно "постучавшийся" мне в ЛС, возможно, спросит, почему я ещё не в тюрьме - ведь покушаюсь на "святое", на мораль и нравственность. Что же - за то, что я против внутрисемейного садизма меня безусловно надо в тюрьму, ага... Но не суть - проблема в том, что да - лично ваша, случайный читатель, мораль, может и не содержать таких вот "ценностей", и если так - я искренне рад за вас. Но то, что сегодня презентуется как "общечеловеческая"(или хотя бы общероссийская) мораль и - увы, реально доминирует в обществе в качестве этических ориентиров - это квинтэссенция нетерпимости, обскурантизма, эксапизма, пусть и припудренная всякой словесной патокой про "добро" и "светлое будущее". По мне - даже назвать это "фашизм - лайт" не будет сильным преувеличением. Хотелось бы мне заблуждаться на этот счет - но...подписчики и подписчицы группы неоднократно видели, что говорят и что делают всевозможные "поборники морали"... И это, увы, закономерно, как не только я считаю: "По мере накопления искаженного табу и запретами жизненного опыта, борьба с этим вездесущим инфернальным врагом все более овладевает помыслами поборников этики. Постепенно этическая доктрина из индивидуально-педагогической (победить грех в себе) переходит в общественно-воспитательную (оградить людей от греховного искушения), а затем – в военно-политическую (сокрушить мир греха, лежащий по ту сторону забора). Логика перехода предельно проста: чтобы человек мог «победить грех в себе», надо уничтожить поддержку его внутреннего греха, приходящую извне, от «князя мира сего».
И вот уже перед нами готовая доктрина апокалипсиса с установлением «царства божьего», или мирового джихада, или всемирной коммунистической революции. Это - простой путь, по которому любое этическое учение о «нравственной чистоте» быстро и неизбежно превращается в террористическое учение об «истреблении неверных»
Парадокс состоит в том, что гуманистически мыслящая интеллигенция этой элементарной вещи не понимает. Пресса набита статьями прекраснодушных доброхотов, которые в упор не видят реальности. Такой доброхот пишет о содержащихся в «великих нравственных учениях человечества» идеалах чистоты, альтруизма и служения людям, о борьбе против развращенности, эгоизма и цинизма – а оглядеться вокруг ему и в голову не приходит. Ну где вокруг хоть один пример позитивных сдвигов от внедрения этих «великих нравственных учений»?"(с) http://alex-rozoff.livejournal.com/14057.html (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Falex-rozoff.livejournal.com%2F14057.html&post=-103109692_278953)
Потому - если уж бороться, то с реальным волюнтаристским насилием, особенно - в отношении детей, а не с несоответствиям каким-то абстрактным идеалам абстрактной же "нравственной чистоты". А его, этого насилия, не так уж и мало, о чём и "сопротивленцы" говорят: "как отмечают юристы, под это определение попадают шлепки и подзатыльники, которые считают нормой воспитательного процесса свыше 50% граждан России"( https://vk.com/rvs_group?w=wall-50740698_99067)

https://pp.vk.me/c637522/v637522611/15cec/kdMupyv8uhM.jpg

[Carbonat]

Единственная причина, по которой взрослый бьёт ребёнка - потому что ребёнок не может дать сдачи. Вот и всё.

[Белая Хризантема**]

Единственная причина, по которой взрослый бьёт ребёнка - потому что ребёнок не может дать сдачи. Вот и всё.
Совершенно верно .

[Белая Хризантема**]

В 21 веке при компьютерах нам предлагают вернуться к розгам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Alavoine_Rab_feny%C3%ADt%C3%A9se_Temesv%C3%A1ron.j pg

[Gulzhan**]

Почему категорически нельзя бить ребенка?


09 марта 2019


Воспитание – процесс кропотливый и подчас очень нелегкий. Ведь каждый родитель желает привить своему чаду только хорошие и полезные привычки и умения. Но ведь у каждой маленькой личности в период становления проявляется свой характер, и часто желания и требования родителей и ребенка в определенных ситуациях расходятся. И когда от послушания и след простыл, необходимы иные методы, и многие родители в таком случае часто используют физическое наказание. Стоит ли это делать, и к чему это может привести, расскажем дальше.




https://3.404content.com/1/29/9C/1637066812500215710/fullsize.png



Ох, я тебе задам!

Наверное, практически каждый родитель хотя бы раз грешил применением силы, потому как нервы были на исходе, а терпение «лопнуло». Многие очень корят себя после такого, но некоторые считают, что бить ребенка – это нормально, когда слова и уговоры уже не помогают.


Психологи категорически запрещают это делать, и вот почему:
Это не имеет никакого воспитательного воздействия. Да, чадо сразу же прекратит баловаться или делать то, что нельзя, но только потому, что будет отвлечен вашим криком и шлепком. Но в следующий раз снова потянется за запрещенным, ведь так и не поймет, почему же в прошлый раз это запретили. Возможно, в этот раз уже можно?
Это проявление слабости. Взрослые, конечно же, имеют превосходство над ребенком в силе, и это понятно всем. Но когда родитель предпочитает ударить малыша, а не постараться объяснить, почему делать то или иное нельзя, это и есть проявление слабости. Значит, взрослый бессилен перед капризами, и чувствует, что теряет свой авторитет. Но вот смекалки, ума и находчивости не хватает, чтобы решить проблему мирно.
Страх порождает страх. Дети, которые страдают от физического наказания в семье, часто растут скрытными. Они боятся рассказать родителям о своих проблемах, потребностях и желаниях, в результате ища советы на стороне, и тая в душе обиду и даже ненависть. Случается, что такие дети часто попадают в плохие компании и поддаются негативному влиянию.
На то есть серьезные медицинские причины. И вот какие. Исследования показали, что у детей, которых били в детстве по голове, уровень серого вещества существенно ниже. А это значит, что силовые методы решения проблем непосредственно влияют на процессы, происходящие в головном мозге. Это влечет за собой отставание в психологическом развитии и проблемы с нервной системой.
Это вызывает психологические проблемы. Думаете, запрещено бить только по голове? Даже шлепки по рукам являются табу. Дело в том, что начиная с младенчества, чада являются исследователями. И такой, казалось бы, невинный жест, как удар по рукам, может нанести непоправимый вред. А именно – в корне разрушить процесс познания, отбивая желание его продолжать. Это приводит к апатии и нарушению нормального развития ребенка.



https://4.404content.com/1/4D/61/1637066815091771295/fullsize.jpg




Теперь давайте разберемся, чем же грозит необдуманное поведение родителей?
Появлением страха. Маленький человек априори очень любит своих родителей, но в моменты, когда они выходят из себя, любовь сменяется ужасом. Эти две противоположные эмоции практически никогда нормально не уживаются в детской психике, и приводят к неврозам.
Занижением самооценки. Малыши перестают верить в себя и свои силы, возможности, пасуют перед трудностями, и всегда уступают тем, кто кажется им сильнее, боясь отстаивать свое мнение.
Потерей концентрации и эмоциональной связи. Дети, которые постоянно ждут физического наказания, не могут сконцентрироваться на важных вещах, а также постепенно отдаляются от взрослых, что вызывает недопонимания и дополнительные проблемы в семье.
Часто взрослые, находясь в ярости и потеряв контроль, способны нанести тяжелые травмы родному человеку.

Альтернативы порке есть всегда. Можно попробовать переключить внимание на что-то другое, а когда малыш перестанет делать то, что нельзя, объяснить, почему так делать не надо. Часто проблему с дисциплиной или наведением порядка можно решить с помощью игры, в которой обязательно будет участвовать родитель. Ну и не забывайте, что у каждого ребенка есть свои особенные увлечения, запрет на них на некоторое время значительно лучше шлепков.


Любите своих детей и старайтесь находить общий язык.

Тогда проблем станет намного меньше, а те, что появятся, будут решаться в мгновение ока.




​НАШИ ДЕТИ