Просмотр полной версии : Как реагировать на хамство и агрессию в виртуале
Советы от Жирного котяры и Красотки Узи. (подсмотрела на форуме Свинганет)
И так:
Всем виртуальношатающимся гражданам, имеющим в интернете интерес к общению в чатах, форумах, ICQ и других средствах цифрового обмена чуйффствами и интеллектом, по большей части, увы, знаком определнный тип людей, которые приходят не общения ради, а негатива слития для. Своего рода энергетические вампиры эти люди "подзаряжаются", получая реакцию на свои действия ввиде гнева, страха, обиды, ненависти и.т.д. Как уберечь себя от их воздействия? Сегодня мне случайно в интернете попался опус, не лишенный чувства юмора, который я и предлагаю к рассмотрению. Лично мне было бы интересно знать кто и как борется или не борется с такими злопастными виртуальными гражданами.
Заранее нижайше прощения за присутсвующую в опусе ненормативную лексику средней степени тяжести
Притча о натуральном Дао и просветленном похуисте.
Часть Первая.
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пох..ст по натуре, шел по лесу,размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пох..ст по натуре, заплакал и убежал.
Мораль: говна бояться - в лес не ходить.
Часть Вторая.
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пох..ст по натуре, шел по лесу,размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не пох..ст по натуре,ответил:
- Hет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пох..ст по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус...
Часть Третья.
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пох..ст по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и пох..ст по натуре, ответил:
- Да е..ал я тебя и твоих еб...ых родителей в рот, пиздоблядская хуевина!
И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно нах.. с тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло говном.
Мораль: Hе тронь говно, а то завоняет.
Часть Четвертая.
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пох..ст по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и пох..ст по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь. И Страшное Черное Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами.
Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до пиздежа со всяким говном...
Красотка Узи:
...извините, га-а-аспада, деушка молвит слово...я к таким отношусь как к тренажеру....
Поскольку я люблю постебаться, то такие экземпляры частенько клюют на стебливую Красотку - поглумицца, мозгом поиграть перед блондинкой... типа женщина - существо слабое, глупое, немощное, беззащитное...гыыыы... Обажаю таких!
Потренируешься - мозг крепче; нервы-железнее; навык противостояния - активно совершенствуется; выносливость в спаринге- увеличивается; кругозор по тезаурусу - расширяется; технологии психологического терроризма на лицо видишь - можно иллюстрировать студентам на лекции цветастыми примерами, когда вещаешь о психологии раздувания конфликта и канализации вербальной агрессии; настроение - повышается; наблюдательность - обостряется... короче - эти эксцессы управляемы. Поэтому учат они, на самом деле, умнеть и крепнуть)))
И, кстати, в основном занимаются этим самцы...Самки реже намного.
Некто Зер:
Красотка_uzi, я тебя лю!
Как же классно поглумиться над каким нибудь бедным заблудшим придурком(ой). Сначала завлекаешь собственной наивнстью, потом ррраз - и на крючок! Садизм, конечно, но зато какой кайф Но жаль - обычно не выдерживают, ребятки...Жаль...Будем искать еще
Красотка Узи:
В вирте канализируют агрессию те, кто склонен к выражению накопленной внутренней дряни именно вербально... и...ЗАОЧНО. Иногда заумные программеры или умненькие парапрограммеры с легкими следами мании величия канализируют агресию через вирусные программки разной степени убойной силы. КАНАЛИЗАЦИЯ АГРЕССИИ - это "сленговый" внутренний термин в психологии и психиатрии. Т.е. скидывание агрессии на безопасный объект или заведомо безопасным способом (как покакать в унитаз - он ведь вас за это по попе ногой не поддаст). Т.е. когда Вы поглумицца можете, а объект либо не рыпается, либо ежели и рыпается, то ничего поделать не может... и отпор его смешной и слабый для обидчика. Поэтому люди агрессирующие в вирте - великолепный материал для тренировок психики.
А вот люди-агрессоры в реале... даже "вербальщики"...а не "рукоприкладчики"... это посерьезнее будет противник. Тут нужна уже не только психическая тренированность, но и физическая. Но это уже совсем другая история.
Граждане! Тренируйте свою психицкую устойчивость на виртуальных словесных агрессорах. Нервы бесплатно укрепяться.
Жирный котяра:
Красотка_uzi
Да уж... это не у Вас проблема с хамами... а у хамов с Вами.. и серьезная, на их опрометчивую голову
Скажите пожалуйста, госпожа Узи, а не бывает ли так, что такой бойцовский стереотип поведения мешает жить женщине вне виртуала? Не отвернутся ли те, кто не хотелось бы чтоб это сделали? Я ни в коем случае о Вас конкретно, я о женщинах, поступающих так же, но не являющихся умнейшими, тренированными психологами, умеющими аккуратно снимать маску, чтобы не прилипала. Вы, наверняка, смотрели свежую экранизацию "Аферы Томаса Крауна" с Пирсом Броснаном и Рене Руссо, там есть такие слова детектива к главной героине "Я Вас недооценил, мисс Бэннинг, а должен был бы. Стоя даже у Святых Врат, Вы скорее врежете в зубы святому Петру, чем позволите кому-то обойти Вас". Фильм - вымысел, а к чему это я... ах да, вспомнил.. Не приведет ли такое поведение к одиночеству? Обеспеченному... но одиночеству..._________________
Красотка Узи:
Жирный_котяра, Даже сформированный крепкий бойцовский стереотип поведения (если он действительно стереотип, а не форма самопрезентации), вряд ли может оставить человека ОДИНОКИМ. Он может затруднить ему некоторые контакты, адаптацию в определенном круге людей, но не более того. Иногда, в зависимости опять от того же круга людей, "бойцовым людям", наоборот, легче "прописаться" среди коллектива, благодаря их активности и яркости. Все зависит от окружения. Особенно если мы говорим о людях адекватных, а не агрессивных психопатах.
ОДИНОЧЕСТВО же это удел людей ИЗОЛИРОВАННЫХ так или иначе от общения и взаимодействия. Изоляция может случиться и не из-за бойцовского стереотипа, а, например, от застенчивости, мягкости, страхов, неуверенности и пр. Я уж не говорю о болезнях и других обстоятельствах. Поэтому причины одиночества гораздо более разнообразны чем "бряцание оружием".
Так что...
Насчет "настучать по портрету"...
Свою агрессию - полезно выражать. Если хотите - полезно для здоровья. Для любого: как психического так и для физического. Способы лучше выбирать социально-приемлемые, а не полукриминальные или девиантные, а то в таком случае физическое здоровье может пострадать невзначай. Абсолютно неагрессивных людей не бывает (как женщин так и мужчин). Агрессия может быть либо задавленной, либо слабо проявляющейся, либо специфической по форме. Как и сексуальность, впрочем...ведь абсолютно асексуальных людей нет, есть разные формы сексуальности и разная степень задавленности сексуальных потребностей. А секс и агрессия понятия близкие.
Так вот, агрессия нуждается в выходе так же как и сексуальные потребности. Если свою агрессию сдерживать, забивать, подавлять, она обязательно найдет себе выход (ведь не рассосется же!). Куда же она выйдет? Самое частое проявление сдержанной, забитой агрессии - психосоматические заболевания ( т.е. болезни, возникшие по эмоциональным причинам), аутоагрессия (т.е. агрессия на себя) и депрессия. Поэтому, выражать агрессию нужно, НО СОЦИАЛЬНО АДЕКВАТНЫМ СПОСОБОМ : разные виды спорта, бизнес, экстрим-увлечения, секс (без членовредительства!), путешествия, творчество, вирт ну и т.д. у каждого свое.
Насчет того что "настучали тебе" и ты балдеешь за то что наказание постигло тебя за явные и тайные грешки... это уже, видимо, личная проекция Котика))) Восточный подход к мордобою. На самом деле от того что тебя "побили" (прямо или косвенно), человек может испытывать разные чувства - от вселенской нирваны до дикой ярости. Все зависит от внутренней самооценки "побитого" и его концептуальной жизненной платформы.
Господя... пора ведь на бокс, стрельбы, BDSM-тусовку, поорать в транспорте на пассажиров, подраться в подворотне и погонять на машине по городу... побежала...подпирает!
Некто(это мой муж):
Некто(не скажу кто):
Что есть разумная мера канализации агрессии? Жил-был скромный небольшой форум на дохлом сайте.И был он тоже весьма дохленький. Так, 2-3 топика с постингами раз в месяц. И тут пришла толпа свингеров и облюбовала этот самый форум для себя. И ожил несчастный форум, и заиграл разными гранями жизни. И было бы все хорошо, только не было на том форуме ни админа, ни модера нормального. И приперся на тот форум ублюдок какой то, и засрал весь форум гавном, и была с ним война-не наживот, а до победного конца. И все проиграли, т.к ублюдок был человек не ленивый и постил без переыва, да еще и клонов развел кучу немерянную. И методы войны ублюдка были более чем неконвенциональные, а остановить его никто не мог, поскольку у форумчан правов таких нет. Короче, захлебнулсая форум в гавне и умер. Мы все першли на другой форум. Следим за всеми строгим глазом и модеров своих поставили. Опытом уже горьким наученные.
Видишь ли, Узи, канализация агрессии может принять неконтролируемые формы и из перепалки и ругни в виртуале перерасти в очень серьезные оскорбления с угрозами в личку. Возникает вопрос - сколько можно бодаться с кем-либо, без ушерба для собственного психического здоровья? Пока прикалывали друг друга, стебались и переругивались, было весело и поддерживался приятный уровень адреналина. Когда на форум стали вываливать мои личные данные, данные жены и присовокуплять к этому ну просто очень сильные слова и пожелания, перестало быть смешно и захотелось найти мудилу и оторвать ему руки._________________
Жирный котяра:
Некто, ты привел более чем убедительный пример того, что бороться с такого рода нездоровыми людьми, тратящими всю энергию на подобную грязь, надо на уровне управления порталом. Большое, Черное и Страшное растет вовсе не от того, что его никто не пинает, а от того, что люди ему дают ввиде ожидаемой и желанной реакции. Если бы на все провокационные топики народ молча ждал бы недремлющего и не единственного админа, который отправил бы товарища в "чтецы" на месяцок, с автоматичеким удалением всех сообщений и тем от ника, то реакция была бы другая. Куча тем, постов, ругательств, грубости, унижения - этот труд должен был окупиться, а его взяли и вытерли тряпкой как раздавленного таракана с пола. У человека стресс, он заводит еще парочку-тройку ников и их постигает та же судьба. Обратной реакции нет, давление в башке такой личности быстро поднимается на критический уровень, и, в целях сохранения остатков того, что у нормальных людей зовется рассудком, такой субчик резво уходит искать более податливый форум, чат и.т.д. Важен результат, господин amarcord, как в старом анекдоте про таксиста "Дама, Вам шашечки или ехать?"
P.S. На всякий случай добавлю, что философом-пацифистом не являюсь и в подворотне за свою даму горло перегрызу если что, а не буду ждать милицию. В этом и разница между виртуалом и реальностью. Что эффективней, то и правильно. ИМХО, конечно.
Красотка Узи:
Что делать? Позволять агрессии выходить. Как? Есть общепринятые формы, т.е. бэз психологической помощи:
разные виды спорта (особенно связанные с телесным движением - тело в дело, т.е. шахматы слабо подходят),
карьерный рост (конкурентная борьба за статус и должность и руководство коллективом дают выход агрессии в социальную активность и доминирование), сюда же можно накинуть и просто работу с ее эксцессами в коллективе
рисование (можно таааакоооооеееее намалевать, даже не умея рисовать),
литературное творчество (аналогично)
танцы (почти как спорт),
боевые искусства,
родня (счас мне начнут возражать, но увы - почти все канализируют агрессию в семье так или иначе),
быстрая езда на машине (либо медленная на танке по трупам врагов )
шоппинг (универсальное средство если торкает)
еда (тучные люди отнюдь не все добряки , некоторые из них - "злодеи", да и не все "заедающие агрессию" - толстяки, но поедать корма могут много)
секс (не в смысле членовредительства, а в смысле чем больше секса - тем меньше задавленной агрессии, а так же разные формы секса)
коллекционирование (оружие, агрессивные маски, черепа - т.е. символы мортидо - агрессии и смерти)
стиль одежды
стремление к лидерству везде где можно и нельзя
интернет-гавнеизм (уже обсуждался)
алкоголизм, наркомания (верный способ взять крепко "топор в руку" и погонять чертиков и народ)
криминальные наклонности (бэс коммэнтариеф )
профессия (выбор профессии может быть зависим от задавленных желаний, т.е. являться способом выразить агрессию)
ну и т.д. есть еще индивидуальные вычурные способы, которые люди находят либо интуитивно, либо вычитывают в умных и не очень умных книгах. Например одна женщина выполняла каждый раз одно и то же упражнение , когда злилась по причине или без оной - она уединялась и скалилась перед зеркалом и рычала. Не смешно. Она - милейшее создание, которое трудно вывести из себя.
Эти способы все могут смещаться в грань уже недопустимого или балансировать на грани допустимого. Такова сама суть агрессии. Как нельзя быть "с легкими следами адекватной сексуальности", так и с агрессией - очень трудно удержаться на грани когда вы адекватны не смещая баланса, особенно когда накопили в себе агрессию. Прорывает (см. указание коммисар_кекс, про неконтролируемые формы). Увлечься выражением агрессии, увы, можно так же легко, как подсесть на секс или наркотики. И чтобы этого не произошло или произошло по минимуму, нужен сторонний наблюдатель и фасилитатор, который будет помогать. Более эффективных способов выразить агрессию (типа: достаточно одной таблэтки...(с)- нетути). Потому что не изобретена еще медикаментозная адекватно дозированная "душевная клизма".
Теперь это я от себя:
Я перенела для вас данную тему, потому что вашему форуму и вашему движению часто приходиться бороться и с хамствои и агрессией. Приглашаю вас подискутировать и поделитья мыслями.
Игуана, а ты заметила, что в этой теме, единственной из открытых тобой, тебе никто не ответил? Я уже не раз пыталась объяснить Пумяуху, что перенос тем с других форумов целыми ветками - дело дохлое. Одно дело скопировать начальный пост и положить начало дискуссии, которая на разных форумах с разными участниками и идет по-разному, и совсем другое - предложить что-то обсуждать с людьми, которые тебе заведомо не ответят.
Пyмяyx**
22.04.2005, 13:55
Объясняю ситуацию. Мы тоже переезжали на другой хостинг. И я перетащил со старого форума самые интересные темы. Оса была очень недовольна. И зря.
Между прочим, две из самых популярных тем "Я бабник и "Туалетные утехи" тоже перетащены со старого форума.
Тотальный игнор - вот лучшее средство и защиты и нападения.
Пyмяyx**
22.04.2005, 14:30
Но нам-то, адиминам, нельзя просто игнорировать! Наша задача - оберегать форумчан от хамства.
А я считаю, что тотальный игнор - это когда ты сам игнорируешь флеймера на форуме, даже если он тебя называет "шестиногим пятихуем". Я не говорю о хамах и личностях им подобным. Я считаю, что хамов надо держать в узде и банить только тогда, когда они переходят все границы. Если форум будет состоять из сплошных поцелуев и розовых соплей, то к нему потеряется интерес.
Я считаю так(извини, что учу))):
1)нахамил и оскорбил - пост в "Помойку" без всяких объяснений! Желающим продолжить помоечную дискусию могут пойти туда
2) После 2го оскорбления - перенести в "Помойку" и влепить предупреждение.
3) Третье предупреждение - бан. Можно и временный.
Но банить каждого хама не стоит. Это не в пользу форуму.
Пyмяyx**
22.04.2005, 14:46
В принципе, примерно так всё и происходит.
Только эффектиности мало. Только и делаю, что на помойку постинги таскаю.
А вот ещё один момент. Нахамить ведь прекрасно (неподходящее слово!) можно и без мата. А потом хамы начинают возмущаться: "Я нахамил??? А что я такого сказал???"
А Админ не должен отчитываться перд юзерами. Он сам степень хамства и определяет. Кто платит, тот и заказывает музыку. Разве нет? Гарденер с Лешим этот вопрос четко поставили. Сходи почитай в "Зазеркалье" топик "Воозвание" или "Манифест". От начала до конца. Чего не поймешь стукни в личку. Поясню. Короче ситуевина в кратце. Один из модеров обидившись на админ и модеров, утром встал, потер 120 постов в своем разделе и написал в личку, чтобы ему подыскали замену. Совет модеров выбрал нового модера раздела и новый модер написал манифест типа "Давайте оживим ЗАзеркалье"! И тут началось! Приверженцы старого модера стали постить в духе:"Верните нам нашего и в наши дела не лезьте! Мы будем сами решать, кто будет постить в нашем разделе и как!" Но им быстро объяснили, что на "Свингуру" не будет элитарного форума и почему. И кто и как определяет степень хамства в постах тоже объяснили. Пойди, почитай. Советую. Может чем поможет.
Игуана, а вот как насчет того, что админ не только продолжает "обсуждения" на "Помойке", но и сам там открывает темы?
Игуана, а вот как насчет того, что админ не только продолжает "обсуждения" на "Помойке", но и сам там открывает темы?
Честно?! Не хочу критиковать Админ... Но это зря. Самый лучший Админ, который я видела - это наш Гарденер. он может совсем незаметно, не повышая голоса, не оскорюляя и не переходя на личности, привязать хама или флеймера к стебальному станку. А когда привязанный это обнаружит, то будет уже поздно и ему ничего не останется, как тихо и незаметно слезть со стебального станка и скрыться на некоторое время.)))
Машенька
22.04.2005, 16:05
Учись, Пум! http://smilies.sofrayt.com/fsc/bye.gif
Честно?! Не хочу критиковать Админ...
Типа "начальство"... Да?
А если всерьез, то вот ипОСтасье мнение. Я на этом форуме чуть ли не дольше всех пользователей (если не считать самого Пумяуха), и, по моим наблюдениям, мир здесь бывал в двух случаях: либо во время отсутствия Пумяуха, либо... нет, второго "бывал" не наблюдалось... он есть вот теперь, когда он - как по мановению волшебной палочки! - перестал провоцировать посетителей форума. Очень хочу надеяться, что это надолго.
И вдогонку. А может, давайте поговорим о том, что такое хамство? Просто попробуем дать определение хамству как понятию, без перехода на личности.
Ну как можно определить хамство? Оно порой принимает такие формы, как в том анекдоте...
-Хаим? Вы хороший человек?! Я ооочень извиняюсь!
Ведь обхамить можно по разному, а достебаться даже до телеграфного столба. Ведь даже к твоей фразе:"Типа, начальство?", можно привязаться и сказать, что ты хотела меня обидеть, но не знала как!)))
А как ты сама определяешь хамство?
А я и не отрицаю, что
Типа "начальство"... Да?
суть стёб чистейшей воды. Только вот стёб и хамство - вещи, все-таки, разные.
Для меня хамство - это прежде всего неадекватность, неспровоцированная грубость. Кстати, далеко не всегда хам хочет обидеть. Гораздо чаще для него это форма самоутверждения.
Кстати, далеко не всегда хам хочет обидеть. Гораздо чаще для него это форма самоутверждения.
Хорошо сказала! Только жалко, что ты не всегда знаешь почему он самоутверждается, чтобы поставить его на место! А даже если и знаешь, не станешь же ты опускаться до его уровня.
Недавно в одном американском фильме была такая ситуация девочка оказалась в компании своих бывших однокласников и чуствовала себя не очень комфортно. Тут пришел парнишка, видимо ее хороший приятель и она начала к нему прикалываться и издеваться по поводу его гомосексуализма. Может быть это и не было тайной для его друзей, но уж точно не темой для стеба в пабе. И вот как она объяснила ему потом свое поведение: "Я думала, что если я буду нападать, я смогу спрятаться сама". Вот в этом я и вижу истинную причину хамства. Человек выплескивает свои негативные ощущения весьма далекие от того, о чем говорится на форуме. Реплики Пума например, лишь повод поскандалить и выпустить пар, о чем все неоднократно и заявляли. Кроме того за хамством всегда стоит уверенность в своей полной безнаказанности. Человек знает, что ему не ответят тем же и распускается.
Пyмяyx**
23.04.2005, 17:58
Пожалуй, хамство бывает ненамеренное и намеренное.
Бывает, человек сам по себе грубоват, шутки у него пошлые, плоские, сальные. он просто по-другому не умеет. И он искренне удивляется: "Вроде бы так смешно, так мило пошутил, а все возмущаются, носы воротят!"
А бывает человек прекрасно знает, что его поступок будет неприятен другим и именно по этому так себя и ведёт. Для него высшая радость сделать другому гадость.
А Лиска права. Вполне распространённый побудительный мотив. Когда кого-то пинают, подойти и тоже пнуть. Сразу почувствуешь, что ты не одинок.
Кроме того за хамством всегда стоит уверенность в своей полной безнаказанности. Человек знает, что ему не ответят тем же и распускается.
Не ответят - это репу не начистят? Я правильно поняла? Но реагировать будут. А если не реагировать вообще. Он через минуту почувствует, что "Тихо сам с собою..." и уйдет.
Человек выплескивает свои негативные ощущения весьма далекие от того, о чем говорится на форуме. Реплики Пума например, лишь повод поскандалить и выпустить пар, о чем все неоднократно и заявляли.
Ну почему же? Разве все "паровыплёскиватели" до единого (или "до единой") декларировали именно выплёскивание пара и именно на Пумяуха целью и причиной своего пребывания на форуме? Мне это кажется явным преувеличением. Другое дело, что стиль Пумяуховой полемики органично подталкивает оппонента к эскалации аргументов, начинается "слово за слово", и система входит в резонанс и детонирует. И так раз за разом, по кругу, с той или иной периодичностью.
По-моему, следует использовать наметившуюся НОРМАЛЬНУЮ атмосферу на форуме НЕ на сверхглубокий анализ недавних, да и давних, ссор, свар, разборок и наездов, кому бы они ни принадлежали и какой бы осадок от них ни остался. А просто начать ОБЩАТЬСЯ, а не полемизировать до протирания дырок в оппоненте пылающим взором праведной убеждённости.
(это Аверсова ипостась, Осиная попозже сама выскажется)
Не ответят - это репу не начистят? Я правильно поняла? Но реагировать будут. А если не реагировать вообще. Он через минуту почувствует, что "Тихо сам с собою..." и уйдет.
Нет, не будет хам тихо сам с собою, потому что всегда найдется еще пара таких же любителей жаренных страстей, поулюлюкать, позубоскалить. Если хам попадает на такого же хама - разгорается скандал. В сущности самый читаемый раздел Помойка, значит людям нравится читать, когда ругаются.
Я знаю на форуме только 3-х человек, которые постоянно упражняются в хамстве. Если это направлено против меня, я не отвечаю, но не помню, чтобы хам от этого утихомирился. Для меня хамство в реале или виртуальном мире абсолютно одинаковы. Закрытость экраном ничего не меняет.
Нет, не будет хам тихо сам с собою, потому что всегда найдется еще пара таких же любителей жаренных страстей, поулюлюкать, позубоскалить. Если хам попадает на такого же хама - разгорается скандал. В сущности самый читаемый раздел Помойка, значит людям нравится читать, когда ругаются.
Я знаю на форуме только 3-х человек, которые постоянно упражняются в хамстве. Если это направлено против меня, я не отвечаю, но не помню, чтобы хам от этого утихомирился. Для меня хамство в реале или виртуальном мире абсолютно одинаковы. Закрытость экраном ничего не меняет.
Лиска! А по мне пусть хоть 5 хамов улюлюкают! А я буду, типа Стив Вандер! То бишь не увижу не фика! И типа Глухой Пацифист! То бишь, их улюлюканье будет действовать на меня точь точь как звуки военной трубы на этого Глухого Пацифиста!
Я уже давно поняла, что хамство проистекает из-за комплексованности, неустроенности и отсутвия ума(или очень маленького его колличества). И чего мне бисер перед ними метать?! Смешно же. Ну и скажет мне дурак, что я полная дура! Поверь, что это не сделает меня дурее, а его умнее!
А вступать в полемику с дураком...Это не камильфо. Это все равно, что обижать убогого.
ЗЫ. Кстати, я "Помойку" детально не изучаю. Была там всего на одной теме, где мое имя упоминалось в суе))). И решила, да ну эту "Помойку" на фик!
Лиска! А по мне пусть хоть 5 хамов улюлюкают! А я буду, типа Стив Вандер! То бишь не увижу не фика! И типа Глухой Пацифист! То бишь, их улюлюканье будет действовать на меня точь точь как звуки военной трубы на этого Глухого Пацифиста!
Я уже давно поняла, что хамство проистекает из-за комплексованности, неустроенности и отсутвия ума(или очень маленького его колличества). И чего мне бисер перед ними метать?! Смешно же. Ну и скажет мне дурак, что я полная дура! Поверь, что это не сделает меня дурее, а его умнее!
А вступать в полемику с дураком...Это не камильфо. Это все равно, что обижать убогого.
ЗЫ. Кстати, я "Помойку" детально не изучаю. Была там всего на одной теме, где мое имя упоминалось в суе))). И решила, да ну эту "Помойку" на фик! Блажен, кто верует.
Игуана, когда-то я здесь был живым примером пацифизма, ратовал за закрытие помойки и не лез в ссоры, разве что чтобы попытаться разнять.
Пум, подтверди.
Однако, не всегда возможно оставаться в стороне, а иногда именно от тебя требуют сказать своё слово-ну что поделать-мнение это оказалось не в пользу идеолога и самородка. Весь вопрос лишь время.
Блажен, кто верует.
Игуана, когда-то я здесь был живым примером пацифизма, ратовал за закрытие помойки и не лез в ссоры, разве что чтобы попытаться разнять.
Пум, подтверди.
Однако, не всегда возможно оставаться в стороне, а иногда именно от тебя требуют сказать своё слово-ну что поделать-мнение это оказалось не в пользу идеолога и самородка. Весь вопрос лишь время.
А я не полный пацифист, хотя использую некоторые классные примочки этого движения. Поэтому никого разнимать тут не собираюсь. Да и "Помойка" вещь необходимая. Иначе это все в темы выплескиваться начнет.
Оставаться в стороне? Завист, уважаемый! Зависит. От ситуации текущего момента!
Пyмяyx**
25.04.2005, 16:52
Да и "Помойка" вещь необходимая. Иначе это все в темы выплескиваться начнет.
Вот! Именно для этого я Помойку и создавал. Благодаря ей, в нормальных разделах потише и почище.
Gulzhan**
02.08.2017, 16:22
Иммунитет от хамства: как правильно реагировать на грубостьhttp://big5.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg
Как бороться с хамством? На автобусной остановке, в соседнем магазине, в офисе, самолете, на родительском собрании и даже в очереди за билетами в театр – кажется, нам хамят повсюду. Хамство давно стало характерной чертой нашего общества, как хроническое заболевание, которое нельзя вылечить. Истоки хамства – глубоки и прочны, а потому бороться с ними надо по всем правилам науки.
Библейская история
Согласно библейской легенде, все началось с третьего сына Ноя – Хама. Увидев своего отца спящим без одежды, он, вместо того чтобы прикрыть его наготу, рассказал об этом братьям. И тем самым поступил неуважительно, нарушив обычаи времени. За этот проступок поплатился его собственный сын Ханаан – он был отдан в рабство. На первый взгляд может показаться, что современное понимание слова «хамство» имеет к этой истории весьма отдаленное отношение. Oднако то, что мы принимаем за простую грубость и немотивированную агрессию, на самом деле является последствием другой серьезной проблемы – отсутствия в общественном сознании уважения друг к другу, а главное – к самим себе. Журнал Psychologies спросил экспертов, что такое хамство и как с ним поступать.
Социальное положение — хам
По мнению социолога Надежды Казариновой, хамство – это своего рода насилие, вторжение на чужую территорию. И если в обществе на базовом уровне отсутствует уважение к личности, то возникает ощущение, что границ дозволенного по отношению к другому человеку просто не существует. «В России подобный тип поведения давно стал нормой, для чего есть определенные исторические предпосылки, – объясняет Елена Петровская, философ, антрополог. – Во-первых, у нас не так давно (с исторической точки зрения) было отменено крепостное право. Взаимоотношения слуги/хозяина сформировали довольно стойкую «рабскую психологию»: смесь неуважения (к себе и другим) и зависти к тем, кто сильнее. Во-вторых, сначала русская деревня с ее общинным строем, а потом и советский коллективизм привели к тому, что в нашей стране сформировался такой тип связи между людьми, при котором отдельная личность просто не выделяется. О каком уж тут уважении может идти речь…»
Хамство всегда считалось характерной чертой низших слоев общества. Не зря в словаре Владимира Даля «хамуга» – это прозвище лакея, слуги или холопа. «Хам – это тот, кто обречен находиться между господином и простолюдином, – комментирует Надежда Казаринова. – Перед последним он выглядит почти барином, но при этом барином не является. Хам демонстрирует статус опасной личности, которую можно не уважать, но приходится опасаться – отсюда грубость, насмешки и прочие проявления агрессии. Он враг и тем, кто ниже его по социальной лестнице, и тем, кто выше, и ведет себя соответственно».
Столь широкое распространение хамства в современном российском обществе социологи связывают в том числе и с негласной государственной политикой, направленной на обесценивание прав отдельно взятой личности. «Когда хамство присутствует на самом высшем уровне, на телевидении, в СМИ, это не может не влиять на распространение мелкого, бытового хамства, – объясняет социальный психолог Екатерина Дубовская. – Действует логика: если «им» все можно, то почему не мне?»
Что же делать тем, кто сталкивается в свой адрес с хамством, но не хочет в ответ становиться хамом?
Шаг 1: понять
«Первая реакция на грубость может быть эмоциональной, но если абстрагируешься, становится чуть ли не жаль этих хамов – это же сколько негатива нужно в себе нести», – делится Андрей, 25 лет. Чтобы выработать оптимальную тактику общения с хамом, необходимо для начала разобраться в причинах его поведения. Мотивы могут быть различными, но они почти всегда говорят о недостатке самоуважения, желании самоутвердиться или доказать другим свою силу. «Хам компенсирует внутреннюю слабость, завоевывает жизненное пространство через столкновение с другими», – объясняет Надежда Казаринова. Или же проверяет границы дозволенного. «Так ведут себя маленькие дети по отношению к родителям: «Так с тобой можно? А вот так?» На первый взгляд это демонстрация силы, но исходит она из неуверенности в себе», – утверждает Екатерина Дубовская. В хамство нередко «убегают» от ситуаций дискомфортного общения – уклоняются от выяснения отношений, претензий начальства или неловких моментов.
К чему мне понимать хама, вместо того чтобы защищаться от него? В том-то и дело, что понимание во многом защищает нас – и помогает не принимать грубость слишком близко к сердцу: «Нужно помнить, что многие случаи хамства относятся не к вам лично. Тогда, во-первых, зачем огорчаться? А во-вторых, на безличный выпад легче ответить», – объясняет Екатерина Дубовская.
Шаг 2: держать дистанцию и держаться собственных правил
При столкновении с грубостью большинство людей всегда чувствует растерянность, не знает, как ответить на хамство. Понимание, как следовало себя вести, приходит гораздо позже. Oстроумная реплика приходит к нам тогда, когда хам уже скрылся за поворотом. Это болезненный удар по самооценке, однако ответить агрессору во что бы то ни стало не должно быть самоцелью. «Дело в том, что хамство не предполагает диалога, для взаимоотношений оно деструктивно. Грубость свидетельствует об отсутствии контакта между людьми, – предупреждает Екатерина Дубовская. – Два человека, которые пытаются таким способом разрешить конфликт, катятся по параллельным путям». Превентивное лекарство от чужого хамства – воспитание чувства собственного достоинства и в первую очередь уважения к самому себе. Эффективная тактика – верная дистанция. Хама не стоит бояться и тем более показывать ему свой страх. Помните, что его главная цель – вовлечь вас в диалог, построенный по его правилам. Хам потому и чувствует себя безнаказанным, что его «жертва» не может немедленно нарушить эти правила», – комментирует Надежда Казаринова. «Умение выстраивать рамки, которые нарушать нельзя, – важная характеристика взрослого человека», – замечает Екатерина Дубовская.
Шаг 3: изменить сценарий и роль
Прежде чем «научить» хама хорошему поведению, задумайтесь, чего вы хотите добиться своей реакцией. Показать ему, как омерзительно его поведение? Это включит вас в круговорот грубости. Маловероятно, что чужой человек скажет: «Спасибо, что обратили внимание на мою бестактность. Я больше так не буду». В данном случае главное – отчетливо донести до хама мысль, что он не имеет права вести себя подобным образом по отношению к вам. Конечно, без агрессии и нападок.
Психолог Анна Мстиславская предлагает рассмотреть эту ситуацию с точки зрения транзактного анализа: «Согласно транзактному анализу, в каждом из нас есть 3 состояния «Я» – Родитель, Взрослый, Ребенок. С позиции Родителя нам привычно поучать других, показывать, что хорошо, а что плохо. Но не стоит забывать, что Родитель не только критикует (Критикующий Родитель), он также заботится о других (Заботливый Родитель). Реакцией на хамство с позиции Критикующего Родителя будет: «Что вы себе позволяете? Как вы можете так со мной обращаться?». Такая реакция не ведет к дальнейшему конструктивному диалогу. Заботливый Родитель хочет помочь другому, пытается понять его потребности. Это более конструктивный подход. Из позиции Заботливого Родителя мы можем сказать: «Я вижу ваше недовольство моим поведением/ моим поступком, мне очень жаль» или же использовать несколько манипулятивную фразу: «Как я могу вам помочь?» Так мы показываем свою силу и в то же самое время не опускаемся до грубости».
Взрослый при столкновении с хамом, скорее, уклонится от прямого конфликта – промолчит или извинится (в зависимости от ситуации), без оправданий. Находясь во Взрослом состоянии, мы способны понять, что движет человеком, почему он так груб с нами.
Из детского состояния (Ребенок) мы вряд ли сможет противостоять хаму: желание защитить себя во что бы то ни стало будет провоцировать нас на агрессию. А это приведет только к эскалации конфликта. Поэтому, если мы хотим показать другому, что нам нельзя хамить, лучше ориентироваться на позиции Взрослого или Заботливого Родителя.»
Если же у вас нет сил молчать, то воспользуйтесь вербальными техниками самозащиты в общении с хамами, описанными в пособии «Как защититься от хамства. 7 простых правил» (http://www.psychologies.ru/events/books/psychologie/_article/kak-zashhititsya-ot-xamstva/) психолога Владинаты Петровой.
Вот некоторые из них:
«Все ситуации, когда на вас нападают, сходны между собой: агрессор присваивает себе право судить нас и вторгаться в нашу жизнь. Любого агрессора, сколь бы высокое положение он ни занимал, можно поставить на место, указав ему на несоответствие его реального статуса и той роли, которую он себе присвоил: «На каком основании вы задаете мне эти вопросы?», «На каком основании вы меня экзаменуете?»;
«Если вам сказали что-то явно неприятное, но вам трудно найти слова, чтобы выразить, что именно вас задело и с чем именно вы не согласны, спросите: «Это вопрос?», «Это утверждение?» или «Это указание?», в зависимости от того, на что больше похожа реплика с неприятным содержанием»;
Что делать, если неприятное общение затягивается и агрессор не оставляет вас в покое? «В таком случае следует задать грубияну вопрос с глаголом в страдательном залоге, например: «Что заставляет вас это говорить мне?» («Что заставило вас это сказать (сделать)?») Этот прием – разновидность метода «Поставьте над агрессором начальника». Таким вопросом вы покажете нападающему, что он стал игрушкой собственных страстей, которые им управляют«;
«Если вы хотите сделать замечание тому, кто вел себя с вами непочтительно, не упрекайте противника в действиях и качествах, которых нельзя представить с помощью зрения или слуха. Если вы скажете: «Не следует повышать на меня голос», это будет замечание по существу. Или, к примеру: «Прошу вас не говорить обо мне в третьем лице, если я нахожусь в том же помещении». Если же вы скажете: «Прекратите разговаривать по-хамски», вы припишете собеседнику действия, визуально не представимые, абстрактные, о реальном содержании которых можно поспорить. То, что ваш обидчик ведет себя «безобразно» или «по-хамски», – это только ваше личное мнение».
Приоритет – отношения
В целом, все эксперты сходятся в одном: вербальная агрессия как ответ на хамство – это крайний и не лучший выход. И действует он только в ситуациях, выключенных из жизни. Поставив на место невоспитанную официантку или хама в метро, мы на мгновение можем почувствовать себя удовлетворенными – и больше никогда не увидим обидчика. Но в ситуации длительных отношений – с коллегами или родственниками – подобные методы неконструктивны.
Нужно понимать, что конфликтная ситуация всегда означает плохое взаимопонимание. В таком случае нужно на время отойти в сторону, чтобы осознать его причины. «Если вам важно наладить общение, стоит показать человеку, что вы понимаете его, перейдя из Детской (обиженной) позиции во Взрослую (здравомыслящую), – советует Анна Мстиславская. – Вы хотите продемонстрировать партнеру, что так вести себя с вами недопустимо?
Но задайте себе вопрос: вы на самом деле хотите, чтобы он изменил свое поведение, или вам просто обидно, что он нагрубил? Если вас захлестывают эмоции, скажите, что обижены, а не «наезжайте» на человека в ответ». Постарайтесь почувствовать, что именно стоит за этим хамством, почему близкий вам человек так (вдруг) груб.
Вероятно, вы раскроете глубинные причины его поведения, которые касаются не просто отдельной ситуации, а отношений в целом.
А дальше спросите: «Ты, наверное, знаешь, как я мог бы исправить ситуацию, чтобы тебе не хотелось мне хамить. Скажи, чего ты ждешь от меня?» Таким образом мы сделаем шаг к открытому диалогу.
По материалам сайта psychologies.ru (http://www.psychologies.ru/)
Если человек хамит-значит у него плохое настроение Надо пропустить мимо ушей или постараться превратить в шутку
Почему именно в этой теме не ответят ?В других тоже не отвечают
Пyмяyx**
09.09.2017, 16:20
Если человек хамит-значит у него плохое настроение Надо пропустить мимо ушей или постараться превратить в шутку
Не всегда возможно.
Если человек хамит-значит у него плохое настроение Надо пропустить мимо ушей или постараться превратить в шутку
Или реагировать в зависимости от своего настроения
Маргарита
20.07.2019, 01:41
Раньше считала, что лучше не общаться, отойти, отмолчаться. Но сейчас считаю, что нужно пресекать такие моменты, а ты люди будут чувствовать свою безнаказанность. Да и путать начнут воспитанность с мягкотелостью.
Раньше считала, что лучше не общаться, отойти, отмолчаться. Но сейчас считаю, что нужно пресекать такие моменты, а ты люди будут чувствовать свою безнаказанность. Да и путать начнут воспитанность с мягкотелостью.
Лучше игнор)
Бороться с ветряными мельницами всегда бесполезно!
Маргарита
02.03.2020, 17:59
Лучше игнор)
Бороться с ветряными мельницами всегда бесполезно!
А вот один человек мне хамил хамил, я его забанила, а теперь он передает через друзей чтобы я его отбанила обратно, потому что ему без меня скучно
Пyмяyx**
03.03.2020, 00:31
Совет, игнорировать, зачастую совершенно неприменим. Я даже рассказ написал.
Герострат в Тавкидах (http://www.lbk.ru/showthread.php?15411)
Маргарита
03.03.2020, 17:06
Согласна. Игнорировать не выход. Ведь может быть именно возражая, можно донести человеку мысль что что-то он делает не так. Как произошло с моим визави
Ну а если за никами "стоят" клоны...что тоже спорить и что то доказывать?
а в основном когда эти споры появляются то клоняры "рулят"
[QUOTE = Маргарита; 656392] Согласна. Игнорировать не выход. Мысль о том, что он делает не так. Как произошло с моим визави [/ QUOTE]
У тебя отдельный случай с отдельным человеком)
а когда их много ???
и кто?
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot