Порнография и насилие

[Пyмяyx**]

Порнография спасет мир? Автор: Артур Скальский,
Источник: © NewsBabr.com (http://newsbabr.com/),
Общество (http://newsbabr.com/?rubr=society), Мир (http://newsbabr.com/?ev=nlenta)
24.03.2010 16:32
http://newsbabr.com/image20/eye.png7942
http://newsbabr.com/image20/comment.png44
http://newsbabr.com/image20/like.png75

До 1972 год любые открыто-сексуальные материалы были в Японии строго запрещены. Затем все эти запреты отменили, практически даже без возрастных ограничений, существующих в большинстве западных стран.
Это привело к резкому росту производства и потребления порнографии, в том числе насильственной. В Японии ежегодно производится около 14 тысяч "взрослых" видеофильмов, по сравнению с 2500 в США. Приблизительно 50% японских школьников и 20% школьниц средних и старших классов регулярно читают "порнокомиксы". 　
Как повлияло это на статистику сексуальных преступлений?
Количество изнасилований с 1972 по 1995 год снизилось втрое. Особенно сильно уменьшилось число групповых изнасилований и изнасилований, совершенных подростками. В 1972 году японские подростки совершили 33 % всех изнасилований, а в 1995 - только 18%.
Заметно снизилось и число всех других сексуальных преступлений, а доля подростков среди преступников упала на 85%. Количество сексуальных покушений на девочек моложе 13 лет уменьшилось вдвое, с 8.3% до 4%. Количество несексуальных насильственных преступлений за эти годы также снизилось (по убийствам на 40%, по нападениям - на 60%), однако возрастные параметры этой преступности (возраст преступника и возраст жертвы) не изменились.
Эта картина очень похожа на то, что произошло после легализации порнографии в других странах, преимущественно протестантских - Дании, Швеции и ФРГ. Ничего удивительного в этом нет. Большинство исследователей во всех странах нашли, что сексуальные преступления чаще совершают мужчины, воспитанные в консервативной, сексуально-репрессивной среде, в духе строгой религиозной морали.
Между тем в России, под давлением РПЦ, вводятся все более серьезные ограничения не только на порнографию, но и на сексуальное воспитание молодежи. Эта политика проводится под ханжескими лозунгами заботы о нравственности и предотвращении сексуальной преступности. Между тем, именно в России рост сексуальных преступлений - самый высокий в Европе.

[Пyмяyx**]

Прежде всего, продублирую свою статью, которую я разместил а теме "О равноправии (http://www.lbk.ru/showthread.php?186-%D0%9E-%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B8/page48)"

ОКИДНЛ
http://www.proza.ru/pics/2017/04/19/1243.jpg?7605

Однажды в социальной сети в неком сообществе обсуждалась некая тема. Не секрет какая: очередная выходка Милонова, который мне, как и большинству участников дискуссии, глубоко несимпатичен.
Одна из участниц обсуждения написала:

«Вот бы ещё вслед за запретом регистрации детей младше 14 лет, запрещалась ещё всякая деятельность порнографического контента (паблики, видео-, фото-материалы), недостаточно приложено для этого усилий»

Вот мой ответ:
Да! Запретить порнографию! И эротику! И секс! И всяких там Рубенсов. И кариатиды посбиваить с домов! И, вообще, надо пример с мусульманских стран брать, где женщины ходят в парандже, чтобы никого в искус не вводить!
Для особо одарённых поясняю, что это ирония.

Тогда одна очень культурная, интеллигентная дама, настоящая леди задала мне вопрос:
«Дмитрий (https://vk.com/id6558139), что плохого в запрете порнографии?»

Ответил. Но ответ мой удалили.
Вот сообщение администратора:
«Дмитрий (https://vk.com/id6558139), в сообщество запрещена пропаганда
и нормализация проституции/порнографии Первое и последнее предупреждение.»
Интересно. То есть даже дискуссия запрещена? Что ж, право администрации. Хозяин – барин. Сам администратор и сам требую соблюдения правил на форуме, который веду. Но разговор с очень культурной, интеллигентной даме, настоящей леди я решил продолжить. Невежливо не ответить, когда дама спрашивает. И я написал ей в личку. Вот наша переписка.




Я: Ответ про порнографию
Раз мне запрещено отвечать в теме, отвечаю лично.

1. Запрет порнографии является нарушением свободы распространения информации. Разумеется, должны существовать ограничения на распространение информации в случае, если оно представляет опасность или может причинить вред: экстремизм, разглашение государственной/военной тайны, разглашение личной тайны и т.п. Порнография сюда не относится.
2. Этот запрет лишит очень многих удовольствия, которое, заметим, никому не вредит.
3. Порнография - предохранительный клапан против насилия. Уж, лучше пусть картинки рассматривает, чем идёт насиловать. В странах, где порнография запрещена, изнасилований больше.
4. Если порнография будет запрещена, то под запрет за уши притянут что угодно, в плоть до Венеры Милосской.
Очень культурная, интеллигентная дама, настоящая леди (сокращённо ОКИДНЛ):Изучайте феминистскую матчасть, во многих группах есть ссылки на материалы по поводу порно. Узнаете много интересного. Может быть, перестанете нести такую чушь, отстаивая свое право дрочить на изнасилования, снятые на камеру.
Я: Ну, вот сейчас чушь несёте Вы. Порно - это изнасилования снятые на камеру?

ОКИДНЛ: Да, так и есть. Разжевывать не собираюсь, зайдите в тот же соцфем, поищите инфу. Но если включить мозг и подумать логически, тл можно дойти до этих выводов и своим умом. Что порно, что проституция - это узаконенные изнасилования.

Я: Сударыня, если бы я жил на Марсе и только вчера прилетел на Землю, я бы отнёсся к Вашим словам. Но я родился и вырос на Земле и насмотрелся всякого, включая порнографию и, не заглядывая ни в какие источники, могу заявить, что, в подавляющем большинстве случаев, ни о каком насилии речи нет, люди снимаются добровольно, причём, часто, даже не за деньги, а из любви к искусству.
Да, то, о чём Вы говорите, существует, но это - ничтожная доля процента всей порнографии.
ОКИДНЛ: "Я ничего не читал и не собираюсь, я все знаю т так"
ЯсноПонятно
ИдиТЕ на @@@
Буквы на «собаку» заменил я, чтобы иметь возможность опубликовать диалог и там, где слова, которые использует очень культурная, интеллигентная дама, настоящая леди использует, не приветствуются.
Я: Вы ещё и грубиянка. Ай-ай-ай! А я думал: интеллигентная женщина. И, что интересно, хамите только потому, что не можете ответить вежливо. Ну, допустим, некто заявит Вам, что солнце синее и квадратное и даст ссылку на источник. Пойдёте ли вы по ссылке, чтобы узнать: а вдруг он правду говорит?
В прочем, мой ответОКИДНЛ уже не видела. Она добавила меня в чёрный список. Вот так поступают очень культурные, интеллигентные дамы, настоящие леди! Пошлют по известному адресу, а потом добавляют в чёрный список, чтобы ответ не читать. Но всё-таки, мне кажется, очень культурная, интеллигентная дама, настоящая леди не совсем правильно поступила. А вдруг бы ей удалось меня переубедить, доказать мне, что порнография – это очень плохо и наставить меня на путь истинный? А так моя бедная, заблудшая душа будет ходить впотьмах.
Я никогда в жизни не пользовался услугами проституток. Но не осуждаю ни проституток, ни их клиентов. А вот порнографию посмотреть люблю. И ничего плохого в этом не вижу. Это НОРМАЛЬНО, когда здоровый мужчина любит рассматривать обнажённое женское тело. Так мы устроены, уж извините!
А вот теперь поговорим о взаимосвязи порнографии и насилия. Сейчас не будем рассматривать другие аргументы сторонников запрета порнографии как то «Это разврат!», «Дети смотрят!» Поговорим только об одном аспекте.

Как я уже писал ОКИДНЛ, да, к сожалению, существует такое мерзкое явление, как порнография, основанная на насилии. Есть уроды, которые обожают смотреть на сцены насилия, причём не постановочные, а настоящие. И есть уроды в квадрате, которые, за деньги, разумеется, выполняют этот заказ. Да это ужасно и зачастую кончается смертью девушки.
Но этот сектор занимает ничтожнейшую часть порнографической продукции. Во 1-х, это криминал и уродов-дельцов ловят и сажают надолго. А во 2-х, и это главное, заказ, всё-таки, не так велик. Большинству потребителей порнопродукции вовсе не хочется смотреть на чьи-то мучения. Всё-таки люди, даже те которые любят порно (какой ужас!) в большинстве своём, не злодеи. И нам, всё-таки, хочется видеть радостных женщин и половой акт, который доставляет удовольствие обоим, или, по крайней мере, никому не доставляет мучение. Ну, неприятно нормальному человеку смотреть на чьи-то муки! А для того, чтобы снять просто обнажённую женщину или её половой акт, не обязательно её хватать, связывать, бить и насиловать. Желающих сняться в порно найти не так уж и сложно. Я сам двумя руками за запрет ТАКОЙ порнографии, где мучают и насилуют, однако почему следует запретить порнографию вообще? С таким же успехом можно запретить фотографию и кино, на том основании, что иногда кинокамерой или фотоаппаратом снимают насилие.
А потому, что есть концепция и ОКИДНЛ, вероятно, именно её и имеет в виду: даже если физического насилия нет, насилие всё равно есть. Ну, вот, допустим, женщине нужны деньги. И другого способа заработать нет. И она идёт в проститутки или в порномодели. Ей бы, может быть, совсем бы не хотелось, чтобы кто-то видел её интимные части. Но нужда гонит. Рассуждения не лишённые логики. И есть такой термин (справедливый) – наёмное рабство. Таким образом, выходит, рассматривая порнокартинки мы делаем это вопреки воле женщин, то есть, по сути, насилуем их. Но… Вдумайтесь… Вы, правда, не видите разницу между избитой, окровавленной девушкой, которую насилуют, а потом, вероятно, убьют и женщиной, которая согласилась на фотосессию ради денег, пережила несколько неприятных минут, но жива и здорова? Но, давайте, продолжим. Ведь не только проститутки и порномодели, ради того, чтобы добыть средства к существованию, вынуждены делать то, что им не хочется. Вот вы берёте хлеб, а, вам не жалко работницу, которая, чтобы прокормить детей, вынуждена каждое утро вставать в 5 утра, ехать в другой конец города на работу и стоять в горячем цеху, гробить своё здоровье? Выходит, намазывая бутерброд, мы её насилуем? А, заодно, насилуем молочницу? И, вообще, пользование любыми предметами и услугами по этой логике – изнасилование.
Что? «Но они же при этом не раздеваются!» Это принципиально? Мне кажется, работнице горячего цеха гораздо труднее, чем порномодели. Ладно. Допустим. Но как быть с тем, что некоторых ярых феминисток возмущает использование, скажем, в рекламе, одетых женщин? Дескать, человек видит женщину на рекламном щите и ли в ролике или в газете и охотнее покупает товар. Таким образом, женское тело эксплуатируется. То есть на одну доску ставится избитая, изнасилованная девушка и фотомодель. Вот пришла она в красивом наряде, покрутилась перед камерой, получила хорошие денежки и пошла домой. И ей, уверяю, совсем неплохо. Но всё равно её надо спасать! А как быть с мужчинами, которые снимаются в рекламе? Кого снимать, если надо рекламировать, скажем, электробритву. Бегемота, что ли? Так их тоже, значит, изнасиловали? Кстати, вернёмся чуть назад, я тоже часто работал только для того, чтобы жить. Вот, в частности, одно время работал на тяжёлой работе на соковом заводе. Сок пили? Значит, вы меня изнасиловали. Так?
А ещё есть любительское порно. Это когда снимаются не ради денег, а ради удовольствия. Ну НРАВИТСЯ женщине, что мужчины разглядывают её прелести, её ноги, грудь, ягодицы, лобок, влагалище! Ей приятно сознавать, что глядя на её фотографию, кто-то мастурбирует. Всё равно – изнасилование?



А в рисованном порно кого насилуют?



А резиновых женщин тоже надо защищать?



Да, от рекламы перейдём к кинематографу. Ведь киноактрисы, даже если они не голые и в фильме нет постельных сцен, всё равно бывают чертовски эротичны. Их так и называют: секс-символы. Любовь Орлова, Людмила Гурченко, Мерлин Монро, Бриджит Бордо, Марлен Дитрих, О́дри Хе́пбёрн… И, конечно же, многие представляли их в своих объятьях. Выходит, все они – жертвы насилия, а все кинозрители – насильники? И что делать? Запретить кино? И эстраду! Вдруг кто-то, увидев Аллу Пугачёву или Наташу Королёву возбудится?



Наконец, а обязательно ли для того, чтобы возбудиться, не обязательно, чтобы женщина была совершенно голой. Вот идёт по улице девушка, вполне себе одетая. А навстречу – мужчина. Он на неё не набрасывается, не пристаёт, даже не смотрит наглым взглядом. Он просто идёт мимо. А в мыслях: «Ах, хорошо бы ей вдуть!» Изнасилование? Он воспользовался её образом без её разрешения, значит, по логике ортодоксальных феминисток, изнасиловал. И что же делать? Как это предотвратить? Вероятно, не выпускать на улицу женщин, без крайней на то нужды, а если уж очень надо – пусть выходят в паранджах. Вот такой феминизм, да? И чем же вы, уважаемые феминистки отличаетесь, в этом случае, от тех, кого объявили своими врагами? Крайности, как говорится, сходятся.



Да, кстати, как быть с п. 2 моего ответа ОКИДНЛ?

3. Порнография - предохранительный клапан против насилия. Уж, лучше пусть картинки рассматривает, чем идёт насиловать. В странах, где порнография запрещена, изнасилований больше.


Вот сейчас по тёмной улице идёт девушка. А в это время какой-то очень нехороший человек у себя дома сидит перед экраном и теребит свою пиписку. Кончит и ляжет спать. А запретить порнографию, глядишь, выйдет он на улицу и изнасилует эту девушку. Ну, да! Он использует женщин (на экране) для удовлетворения своей похоти, то есть по логике ОКИДНЛ использует женщин. Но что важнее, чтобы живая девушка из крови и плоти дошла до дому, живая и невредимая, поужинала с мамой и папой, легла спать и потом долго жила или, что чтобы некто не использовал фотографии, которым не страшно, не больно, которым всё равно. Вам принцип дороже реальных людей?



Если кто-то подумает, что я против феминизма, он будет неправ. Я ЗА равноправие между мужчиной и женщиной. За полное равноправие. Значит, я – феминист. Феминизм – хорошее, нужное дело. Но любое, самое хорошее дело можно довести до абсурда. К сожалению, есть в феминизме некое истеричное, параноидальное направление, сводящее феминизм к примитивному мужненавистничеству. Суть: женщина всегда жертва, мужчина всегда обидчик. Мужчина виноват уже тем, что он мужчина. Вот родился мальчик, он уже виноват перед всеми женщинами Земного Шара. Нечего было рождаться с Х и У-хромосомами и пенисом! Недавно читал статью о сексульном насилии, написанную женщиной. Приводится несколько историй изнасилований, действительно, отвратительных и – вывод: все мужчины, за редким исключением, насильники. Особенно «умилила» такая фраза «А кто не насиловал свою жену?» Каково! Ну, я не насиловал. И что? Хотя… насиловал, конечно. Ведь одна дамочка, я читал, заявила, что половой акт – всегда насилие, даже если женщина согласна.



Ясный солнечный день. Девушка идёт на свидание. Теплый ветерок колышет её лёгкое платье. Парень её уже ждёт с букетом цветов. «Какая ты красивая!», – говорит он. Они обнимаются. Потом гуляют по улице. Парень покупает себе и девушке мороженное. Потом они сидят на скамейке, болтают на разные темы. Целуются. Мне кажется, за парня и девушку можно порадоваться.



А вот та же картина глазами прараноидальной феминистки.
Девушка идёт на свидание. (Несчастная! Прямо в лапы к насильнику!). Теплый ветерок колышет её лёгкое платье (Какой ужас! Извращенцы пользуются этим, разглядывая бедняжку!) Парень её уже ждёт (Мерзавец!) с букетом цветов (Оскорбление! Подчёркивает, что он мужчина, а она женщина). «Какая ты красивая!», – говорит он. (Домогается!) Они обнимаются (Да как он смеет прикасаться к ЖЕНЩИНЕ!). Потом гуляют по улице. (Ужас!) Парень покупает себе и девушке мороженное. (Покупает её!) Потом они сидят на скамейке (Рядом!), болтают на разные темы (Домогается!). Целуются (Какой ужас! А потом, ведь, пойдут к нему или к ней и там… Там произойдёт самое страшное: они разденутся и лягут в постель!!!)

Ну, что? Будем спасать девушку? Она говорит, что ей хорошо? Ну, мало ли, что она говорит! Феминисткам виднее! Спасти! Разлучить! И не подпускать мужчин на выстрел. Пусть старой девой останется! Ведь именно такой должна быть судьба женщины! Верно?



Да, крайности сходятся. Пуританство, негативное отношение к радостям жизни свойственно и «Домострою» и параноидальному феминизму. Ещё раз говорю: я не против феминизма. Я сам – феминист. Я против паранойи.



Ранее, я писал статью об учёном Тейлоре, который имел неосторожность надеть рубашку с изображением женщин (кстати, не голых), за что был атакован параноидальными феминистками, которые довели мужчину до слёз, заставили извиняться.
http://proza.ru/2014/11/24/1831


Нет, я не понял, что, раз феминистки кинулись защищать нарисованных женщин, проблемы живых женщин решены?
Многие мужья по-прежнему избивают жён, не так ли? И изнасилований в мире, скажем так, многовато. И хозяева недоплачивают работницам и ущемляют их в правах, и тащат в постель, шантажируя увольнением. А ещё, бывает, женщин насильно заставляют проституцией заниматься, превращают в секс-рабынь. А ещё девушек, а иногда и маленьких девочек отдают замуж без их согласия. А в Иране неверных жён забивают камнями. А в Саудовской Аравии топят в бассейнах. А в некоторых странах девочкам удаляют клитор. А в Индии «лишних» девочек нередко просто убивают. И избирательное право у женщин есть далеко не везде. Вот вам непочатый край работы! Боритесь – и я буду вашим верным союзником в этой борьбе. Но бороться против онаниста, сидящего перед экраном или профессора в яркой рубашке это, простите, фигня или, выражаясь высоким стилем очень культурной, интеллигентной дамы, настоящей леди – @@@ня.

[Пyмяyx**]

ОНА:



Да, насчет порно у многих очень идеалистические воззрения.




А на самом деле, это совсем не то, что мы думаем.



Я за откровенные видео, но против порно. Это не одно и то же.










Я: 17:01 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40157)





? поясните






ОНА: 17:03 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40158)



Щас навскидку статеечку кину -
https://www.pravda.ru/culture/cinema/foreigncinema/07.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fculture% 2Fcinema%2Fforeigncinema%2F07-11-2008%2F290954-porn-0%2F&cc_key=)




Это вообще тема очень сложная, у нас сейчас видео про это висит. :)



https://vk.com/tzmrussia?w=wall-257733_353289 (https://vk.com/tzmrussia?w=wall-257733_353289)



Но выход не в запрете, а в просвещении на тему, что же такое в действительности есть порнография и проституция.



Потому что у нас не из гуманистических же соображений будут что-то запрещать. Поэтому если уж будут запрещать порнографию, то заодно и "этих самых Рубенсов". Так что надо людей просто учить различать все эти тонкости.



Тут еще был такой очень показательный момент. Когда вменяемые феминистки (такие тоже бывают, хотя феминистическое движение засорено по самое не могу) в США попытались организовать выставку эротики, то на них полетели шишки за "разврат". Потом они выступили против порнографии, и на этот раз уже получили свое за "зажим свободы".



Эротики без насилия почти нет.



Она фактически запрещена, как хорошее кино в РФ.



И это все не ответ на спрос, а попытка создать такой спрос.



И да, порнография отличается от эротики не показом половых органов, а наличием насилия.



Есть даже конспирологические предположения, что порнография в нынешнем виде является антисексуальной пропагандой, призванной вести людей в церкви.






Я: 17:15 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40170)



Довольно неожиданное определение. Всё же считается, что порнография отличае6тся тем, что ставит целью половое возбуждение.




"Эротики без насилия почти нет." А вот эта фраза совсем странная






ОНА: 17:15 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40172)



Реально от порнографии, если верить этому лектору с TED, у парней развивается невротическая импотенция.




Причем у молодых она лечится сложнее, чем у взрослых, потому что взрослые мужчины не обусловлены такой порнографией с детства.



Фраза странная, но факт.
Пересланные сообщения 19.04.17



"
Эротики без насилия почти нет." А вот эта фраза совсем странная











У нас был в активистах парень, специалист по кино и действующий сценарист.




Я его спросила, есть ли эротика без насилия.



Переведенной на русский почти нет, разве что пресловутая "Греческая смоковница". Где-то еще немного таких фильмов есть, но катастрофически мало.




Я думаю, надо Баженову про это послать вопрос. :)



"Девять с половиной недель" содержит насилие, хоть там и не показаны половые органы.



То же другие подобные фильмы.



"Дикая орхидея", например.



Пресловутые эротические фильмы обычно имеют тот же сюжет, что и порно, только половые органы скрыты.





Я: 17:19 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40183)



Читаю параллельно ту статью. Но сразу возникает целый ряд вопросов.




Вероятно, мы смотрим разные фильмы





ОНА: 17:20 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40185)



Список эротических фильмов без насилия в студию. :)




Будем выставлять.





Я: 17:21 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40187)



Ну, во 1-х, наверное, следует проводить грань между изнасилованием героини и изнасилованием актрисы, также как между пропагандой насилия и показом такого вот отвратительного явления.






ОНА:17:21 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40188)




Ну, скажем так, порноактрисы, как и все проститутки, есть элитные, а есть проходные.






Я: 17:21 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40189)



Между фильмом художественным и бессюжетным роликом






ОНА: 17:22 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40190)



Так вот, проходные эксплуатируются примерно так же, как в публичных домах.




С элитарными немного считаются, да и зарабатывают они побольше. Но грань очень небольшая.






Я: 17:22 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40192)



Разговор интересный! Может, в теме напишете? На форуме? Давно зову






ОНА: 17:23 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40193)



Да я бы с удовольствием, вообще-то нам надо в этой области вести просветительскую работу.




Потому что уже в ходу "антисексуальные союзы", я не шучу.





Я: 17:23 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40195)



На самом деле, вариантов не так много:




1. Настоящее насилие, когда ловят женщину и насилуют её перед камерой





ОНА: 17:24 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40197)



Главное, что бытующее ныне порно продвигает идею о том, что секс и насилие - это одно.




Ну да, не буду перебивать. )))






Я: 17:24 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40199)



Не согласен!




2. Когда женщина снимается за деньги, при этом ей это неприятно.



3. Когда женщина снимается за деньги, но ей работа не доставляет дискомфорта



4. Любительское порно, в котором снимаются бесплатно, для удовольствия.



Во 2-4 варианте есть по 2 подварианта:



а) когда изображается сцена насилия



б) когда таковой не наблюдяется



Кстати, в "Дикой орхидее" тему насилия не помню. Давно смотрел



Полнометражных порнофильмов смотрел не так много. И скажу: тех, в которых насилия нет, всё же, больше



А что касается бессюжетных роликов и фотографий, думаю, %90 обходятся без насилия.



Но тут вопрос выбора. По ссылке "Три парня жёстко изнасиловали тёлку" я просто не пойду.





ОНА: 17:30 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40210)



А давно вы порно смотрели? Потому что в наше время как бы это уже давно не так.






Я:н (https://vk.com/id6558139) 17:30 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40211)



Предпочитаю видеть здоровых и довольных женщин




Часто смотрю. Понемногу, но часто. На полнометражные просто времени нет





ОНА: 17:33 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40213)



Вот, кстати, медицинский разбор этой проблемы -
https://vk.com/wall-56807903?q=Порно&w=wall-56807.. (https://vk.com/wall-56807903?q=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE&w=wall-56807903_1621)






Я: 17:34 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40214)



Мне надо уходить Буду очень рад, если за время моего отсутствия Вы зарегистрируетесь у нас и выскажетесь в теме






ОНА: 17:34 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40215)
[QUOTE]Предпочитаю видеть здоровых и довольных женщи







Тут не только на форуме, тут вообще надо заняться популяризацией гуманистической сексологии, как это ни странно.



Потому что последствия очень плохие. Реальные "антисексуальные союзы", мечты о кастрации (у нас забегали такие), трансгуманизм с желанием уничтожить пол и прочие подобные вещи.



Вот-вот, именно это и нужно. И также здоровые и довольные мужчины. :)

Пересланные сообщения




















Я:н (https://vk.com/id6558139) 17:41 (https://vk.com/im?sel=c76&msgid=40218)

Жду у нас. Ухожу

[Пyмяyx**]

Захожу на 1-й попавшийся порносайт. Выбираю фотографии с лицами.

http://galleries.ferronetwork.com/fhg/lacynylons/pictures/5040_3/lacynylons_g5040_004.jpg
Как вы думаете, это девушку долго избивали, прежде чем сфотографировать?
А эту?
http://galleries.teensexmovs.com/378609885/materials/5.jpg
А Эту?
http://galleries.old-n-young.com/549013192/materials/1.jpghttp://cdn1.galleries2.gossipkings.com/celebrityspanker/pictures/152-kelly-brook-snooki-polizzi/pictures/1.jpghttp://fpfreegals.com/fotos/yf/five/52b/1.jpghttp://www.fhpicturegalleries.com/hf/33/p01.jpghttp://galleries.bbwsexvideos.com/photos_mobile/12/p05.jpg
.

[Ijulina]

надоели бесконечные фото голых дев. кроме траханья ничего не умееют. на всю жизнь не натрахаешься. через час надоест

[Пyмяyx**]

Луша, а по теме?

[Белая Хризантема**]

надоели бесконечные фото голых дев. кроме траханья ничего не умееют. на всю жизнь не натрахаешься. через час надоест
Луша , они деньги зарабатывают))

[Белая Хризантема**]

Луша, а по теме?
А , по теме лично я не люблю смотреть порно ничего там нового и интересного там нет .

[Пyмяyx**]

Ох! :(

См. Неинтересная тема (http://www.lbk.ru/showthread.php?10618-%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

[Белая Хризантема**]

Ох! :(

См. Неинтересная тема (http://www.lbk.ru/showthread.php?10618-Неинтересная-тема&highlight=неинтересная)


А, причем здесь это , я выразила свое отношение к порно , тебе нравится смотри на здоровье ...

[Пyмяyx**]

А , по теме лично я не люблю смотреть порно ничего там нового и интересного там нет .

1. Так если неинтересно, зачем в тему зашла?
2. А тема не про порно как таковое. Прочти название.

[Белая Хризантема**]

1. Так если неинтересно, зачем в тему зашла?
2. А тема не про порно как таковое. Прочти название.
1.Постановочные сцены не могут оцениваться как насилие , уверена , что снимаются в этих фильмах добровольно ( мое мнение)..
2.Влияние на молодежь и подростков...( запретят , они все равно найдут литературу и журналы с картинками , где объясняют все популярно)

[Пyмяyx**]

Да я уверен, что большинство сцен насилия в порно - постановочные. Ну, зачем рисковать свободой, когда можно нанять актрису, которая будет правдоподобно кричать: "Нет! Не надо! Умоляю!"!



В прочем, всё равно, очень прискорбно, что некоторых такое порно возбуждает. Люди нездоровые. Мне, как я уже говорил, куда приятнее видеть женщин радостных.


Мне кажется, есть способ с высокой степени вероятности отличить настоящее насилие на экране от постановочного. Если лицо "насильника" видно, 99%, что видео постановочное. Какой же дурак захочет давать органам улики?

[Пyмяyx**]

Из сети:

Весело - задорно?
(ВНИМАНИЕ - ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ!)
Есть такая прибаутка, дескать, интернет создан для порно. Конечно, вряд ли это так на самом деле - но действительно, по популярности порно, вероятно, далеко впереди концертов эстрадных звёзд. Не менее популярно это самое порно критиковать с "морально-нравственных" позиций, мол, ужас-ужас, разврат и падение нравов. Критиковать, а самому втихаря посматривать - тоже очень популярно. Что можно сказать по поводу такой критики? Пожалуй, ничего нового по сравнению с тем, что было сказано задолго до нас - https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_против_Ларри_Флинта (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki% 2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25 B4_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%2 5B8%25D0%25B2_%25D0%259B%25D0%25B0%25D1%2580%25D1% 2580%25D0%25B8_%25D0%25A4%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0 %25BD%25D1%2582%25D0%25B0&post=-56807903_1621&cc_key=)

В принципе - порно сыграло какую-то положительную роль, мотивировав людей отбросить некоторые фобии и комплексы, связанные с сексуальностью, но... Но всё-таки - к порно остаются большие вопросы, правда, связанные не с моралью, а с медицинскими проблемами. Думаю, любого медика привлечёт в нём не только само действо, сколько его возможное влияние на здоровье человека. И вот тут возникает ряд довольно интересных моментов, которые можно обозначить, как минусы этого самого порно.

Итак, минусы порно:

1) Первое, что бросается в глаза при знакомстве с продукцией "для взрослых" - это какая-то особо упорная негигиеничность во всем этом нецензурном действии. Так, презервативы порноактёрами используются очень редко, в то время как ИППП и особенно, ВИЧ, никто не отменял. Кроме того - можно сказать, "стандарт" многих "неприличных видео" - анальное сношение без презерватива, затем, сразу же, переход к вагинальному, и всё это дело потом заканчивается оральным сексом. Вообще-то, кишечная палочка, хоть и относится к условно-патогенной микрофлоре, но тем не менее довольно часто вызывает такие "радости жизни", как кольпиты, уретриты, бартолиниты, цервициты, воспалительные заболевания органов малого таза(ВЗОМТ - клинический синдром (совокупность признаков), являющийся результатом распространения микроорганизмов из влагалища и канала шейки матки на слизистую оболочку матки, на маточные трубы и яичники, а так же в последующем и на брюшину малого таза). Про повышенный риск инфицирования ИППП при таком стиле полового поведения - думаю, особо рассказывать нет необходимости.

2) Далее - обращает на себя внимание то, что я, с некоторой долей условности, обозвал "афизиологичностью" - известно, что вариантов нормального сексуального поведения очень много, соответственно, триггеров сексуального возбуждения, условий для наиболее полной сексуальной разрядки - тоже. Не сильно греша против истины, можно сказать, что сексуальность индивидуальна у каждого человека. И получается так, что наиболее популярные там варианты сексуального поведения на деле мало для кого являются оптимальными, что служит фактором риска развития неврозов на сексуальной почве и прочих сексуальных расстройств.

3)Логическое продолжение предыдущего пункта - порно создаёт искаженное представление о сексуальности человека - де-факто у всех есть какие-то свои особенности сексуального поведения, а порно пытается свести их к какому-то очень ограниченному числу "стандартов", т.е. деиндивидуализирует сексуальное поведение. Что приводит к риску "взаимного непонимания" партнёров в постели - т.к. на деле сексуальность у всех имеет какие-то особенности, но люди, "воспитанные порно" свято верят, что все в этом плане одинаковы.

4)Есть ещё такой аспект, как "травмоопасность" порно. То, что в этом кино выглядит "весело - задорно" в реальной жизни вполне способно спровоцировать разрывы влагалища, прямой кишки, обращение в приёмное отделение по поводу инородных тел в них, прочие травмы, вроде ушибов, растяжений, вывихов, и даже т.н. "перелома полового члена"(технически - разрыва кавернозных тел) при попытки повторения поз из "камасутры" неподготовленными людьми.

5)Ну и наконец - даже в "обычном", не - БДСМ порно практически взято за правило некое подчёркнуто - негуманное отношение к партнёрам - грубость, отсутствие прелюдии, нежности и т.п. В то время, как далеко не все любят... "БДСМ - подобные" эксперименты в постели, да и для большинства девушек нежность и эмоциональная близость с партнёром имеют огромное значение. А когда просто "я тебя люблю - раздевайся" и вслед за этим пародия на половую жизнь кроликов, да ещё и разбавленная "изысками" из порно, вроде "горлового минета"(кстати, и обычный-то большинству девушек - противен) - чего потом удивляться, что девушки "все фригидные", а парни "все такие неудовлетворённые и озабоченные".

В итоге, при серьёзном восприятии стереотипов из порно, плохо становится как женщинам, так и мужчинам - как в сугубо психологическом плане, так и в плане возможных негативных последствий для "соматического здоровья". В принципе, мы имеем вот какую ситуацию - порно, конечно, избавило цивилизованный мир от некоей части сексуальных комплексов и вообще глупостей, связанных с сексом, но - тут же привило новые комплексы и глупости. Поэтому, кмк, в интимной жизни стОит ориентироваться не на сюжеты из порнографии, а на реальные потребности - свои и своего партнёра, ну и, разумеется, не забывать о правилах гигиены и предохранения от ИППП и нежелательной беременности.

[Белая Акация]

Все правильно сказано.в порно фильмах,даже сами актеры,зачастую получают травмы ,из неосторожности и не соблюдения правил,могут заразится инфекционными заболеваниями.

[Пyмяyx**]

Берём порносайт. Например http://pornohuy.com/

Поступления за день. 21.04.17
40 поступлений.


Не так и много. Проверить на признаки насилия.

Так, вроде, все мирные. Одна - в категории "Жёсткий трах". Вот эта: http://pornohuy.com/gal.html?60969700

Но никакой жёсткости не вижу. Вполне себе весёлая поджаренная пышка.

http://galleries2.gossipkings.com/ebonyhollywood/pictures/084-queen-latifah/pics/12.jpg
.

Не поленился посмотрел все 40. 1 анимэ, 1 - ссылка на другой сайт, 1 - просто картинка.
На одной, показалось, несовершеннолетняя, но, нет, взрослая женщина с детской причёской.
И НИ ОДНОЙ сцены насилия, ни одной грустной мордочки.

Понимаю, 40 галерей с 1 сайта - мало. Но всё же. Ещё раз подчёркиваю, ни сайт ни галереи специально не выбирал.

Разумеется, кто набирает в поисковике "жёсткое порно", "изнасилование" и т.д. тх и получает.

[Пyмяyx**]

Неужели вы думаете, что этой девушке плохо? Что её избили, изнасиловали, а, перед тем, как убить, заставили улыбаться?

http://www.artnudegalleries.com/mirrorteen/1831/50999.jpg

[Белая Хризантема**]

Неужели вы думаете, что этой девушке плохо? Что её избили, изнасиловали, а, перед тем, как убить, заставили улыбаться?


http://www.artnudegalleries.com/mirrorteen/1831/50999.jpg
Это всего лишь картинка ..........

[Пyмяyx**]

Всего лишь. Порнография в любом случае - картинка, ролик или текст. Но вот ЛИЧНО ТЫ как думаешь, эту девушку заставляют улыюаться? Её долго били, насиловали, а потом сказали:
- Улыбайся, сука!

[Белая Хризантема**]

Всего лишь. Порнография в любом случае - картинка, ролик или текст. Но вот ЛИЧНО ТЫ как думаешь, эту девушку заставляют улыюаться? Её долго били, насиловали, а потом сказали:
- Улыбайся, сука!
Надеюсь , что она улыбается по собственной воле)
Правда партнер выглядит спящим)))

[Белая Хризантема**]

Мужчины во время секса глаза не закрывают , они должны видеть все.

[Пyмяyx**]

Какой партнёр? На фотке нет партнёра.

[Белая Хризантема**]

Какой партнёр? На фотке нет партнёра.
http://galleries2.gossipkings.com/ebonyhollywood/pictures/084-queen-latifah/pics/12.jpg

[Пyмяyx**]

Ну, значит, понравилось. Кстати, эта мулатка мне сегодня приснилась.

[Пyмяyx**]

В начале темы я разместил вот эту свою статью.
А вот сегодня в одном чате я снова столкнулся с этой точкой зрения. Вот, вкратце, её изложение:
«Порнография – это очень плохо. Она создаёт у мужчин неправильное представление о сексе. В результате подавляющее большинство мужчинникуда не годятся. А ещё она антифизиологична, потому что показывает то, чтовредно и опасно для здоровья. Порно создаётся мафией»
Ещё было утверждение, что порнография всегда снимается против воли женщины. Что ни одна нормальная женщина не станет по своей волесниматься в порно.
Я возразил про домашнее порно, в котором люди снимаютсясовершенно добровольно и бесплатно, но мне привели вот такую статью:


Всё-таки сделаю отдельным постом...

(Взято отсюда https://vk.com/wall-57529824_115912 (https://vk.com/wall-57529824_115912))

FAQ. Топ вопросов о порнографии.

В: Что плохого в «хоумвидео», в котором всё по любви и добровольному согласию?

О: Во-первых, большинство роликов в разделах "домашнее видео"являются постановочными (или выложенными в интернет без согласия девушки). Нетгарантии, что съемка и сам секс были не по принуждению.
Во-вторых, просмотр хоум-видео связан с желанием влезть в чужую жизнь инарушить личные границы, что, очевидно, не должно поощряться.
В-третьих, на сегодняшний день любое мейнстримное порно выставляет женщину какобъект для удовлетворения сексуальных потребностей.
В-четвертых, пути попадания любительских порно-роликов в интернет заслуживаютотдельного разговора: это ролики, выложенные мужчинами ради мести «бывшим»,ролики, выложенные для наказания женщины, ролики, найденные на потерянных кем-тоэлектронных носителях и ролики, выложенные для удовлетворения мужчин, желающихподелиться видом и «способностями» принадлежащих им, по их мнению, женщин, какделятся видео с возможностями дорогих машин. Если же пара никому не показываетсвои видеозаписи, то нет смысла обсуждать это, поскольку мы говорим о вредепорно, которое смотрит кто-то, кроме участвующих. Этот вред складывается извреда для самих актрис\актёров и вреда для женщин как социальной группы.

В: А как же феминистское порно?

О: Не существует никакого феминистского порно, поскольку всё порно объективирует. От того, что порно сняла женщина, оно не становитсяфеминистским. От того, что порно демонстрирует разные, а не только модельные иизмененные тела, порно не становится феминистским – то же самое делает иобычное порно, расставляя соответствующие теги.
Фем-порно – это миф, средство для пиара и освоения новой целевой группы с целью увеличения прибыли.
В премии Feminist Porn Awards, которая ежегодно проходит в Торонто с 2006 года,«феминистичность» порно определяется по четырём критериям:
1) Женщина и/или представитель маргинализованной группы принимали участие впроизводстве/написании сценария, руководили съёмками и так далее;
2) В ролике изображено неподдельное удовольствие со стороны женщины;
3) Работа расширяет границы сексуальной репрезентации;
4) Ролик разрушает стереотипы, часто встречающиеся в «обычном» порно.
Учитывая то, что в 2012 году номинантами стали такие ролики как «Покорнаяшлюшка» и «Тёлочки на привязи», каким именно образом «феминистское» порнодолжно расширять эти самые границы сексуальной репрезентации – остаётсянеясным.
Феминистское порно производится в рамках всё той же порно-индустриифеминистками, чьи работы спонсируются и распространяются такими крупными компаниямикак Vivid Entertainment, Adam and Eve и Evil Angel Productions.

В: Разве съемка в порно-фильмах - не одно из возможных проявлений женскойсексуальной свободы?

О: Принятие своего тела и любовь к нему – тяжёлое испытание для женщин всехвозрастов. На протяжении всей истории человечества патриархальные обществасоздавали правила, ограничивающие женскую сексуальность. Ответственность за ихнарушение, которое сурово каралось, чаще всего полностью возлагалась на женщинчто успешно лишило нас возможности заниматься сексом на собственных условиях.Несомненно, в основе идеи «феминистского порно» лежит желание женщин обрестисексуальную свободу. Но действительно ли эта свобода сводится к простомуувеличению количества секса вне зависимости от обстоятельств?
«Однажды я попробовала кокаин, но всегда больше увлекалась алкоголем. И однаждыя подсела на болеутоляющие – они действительно очень распространены впорно-бизнесе, особенно для женщин, часто занимающихся аналом. И ещё я выкурилаогромное количество травки. В противном случае, я была бы просто не в состояниипродолжать сниматься. Такими вещами не занимаются в трезвом состоянии», -вспоминает Ванесса Белмонд, актриса, много лет снимавшаяся в порно и теперьактивно поддерживающая борьбу с ним.
Всё это никак не связано с образом сексуально свободной женщины. Это образженщины, которая вынуждена лежать и думать о чём-то хорошем, стиснув зубы,чтобы пережить очередной сексуальный контакт. Те, кто называет феминисток,выступающих против порно, «ханжами», игнорируют тот факт, что производителипорнографии делают именно то, чем занимались ханжи: отказывают женщине в правена сексуальное самоопределение.

Подробнее: https://vk.com/wall-57529824_114674 (https://vk.com/wall-57529824_114674)

В: Но ведь есть женщины, которые снимаются в порно добровольно, им всёнравится, они получают за это деньги?

О: Подавляющее большинство женщин вовлечено в порноиндустрию насильственнои/или находится в сексуальном рабстве. Женщины, ставшие порноактрисами добровольно,рано или поздно понимают, что это совсем не то, чего они ожидали, и привозможности (которая не у всех есть) покидают индустрию, получив болезненныйопыт, чаще всего физически и психологически травмированные.
Отрывок из интервью Ванессы Белмонд: «Я думала, сниматься в порно – круто иинтересно. Я думала, что буду вести захватывающий образ жизни. Я читала книги опорно и биографии актрис и была уверена, что смогу избежать подводных камней изаработать кучу денег. Но, наверное, как и любая другая женщина, подавшаяся впорно, я осталась ни с чем.»
Женщины, которые участвуют в этом добровольно и при этом получают удовольствие,составляют мизерный процент, который не может быть рассмотрен как значимый приоценке негативного эффекта порноиндустрии. Добавим так же, что получениеудовольствия в данном случае – чаще всего паттерн, корни которого можно описатьзнаменитой и мерзкой поговорочкой «насилуют – расслабься и получайудовольствие». Человеческая психика стремится сохранить себя, что приводит кразнообразным реакциям по типу стокгольмского синдрома.

В: Но что насчет лесбийского порно? И что, если женщина в порно доминирует надмужчиной?

О: Во всех видах порно есть насилие, принуждение и объективация. Порно какявление существует исключительно для мужчин, и внимание в нем концентрируетсяна женщине как на объекте, игрушке, внешние качества и характеристики которойможно обсуждать и сравнивать с характеристиками других женщин.
Поэтому ни лесбийское порно, ни фем-дом в порно не имеют никакого отношения ник настоящему лесбийскому сексу, ни к женскому доминированию. Это точно такая жесексуальная объективация женщины, рассчитанная на удовлетворение мужчин.
Лесбийское порно – это нарощенные ногти (табу в лесбийском сексе по понятнымпричинам), длинные волосы, соответствующие стандартам тела. Лесбиянкам это ненужно. Это нужно только мужчинам, уверенным в том, что такая пара всегда ждетего третьим.
Пока мы живём в патриархальном обществе, любая порнография будет направлена намужчин и, соответственно, будет как минимум косвенно вредить женщинам.

В: Правильно ли я понимаю, что вы против сложившейся порнографическойиндустрии , а не против порно как такового, и что в "мире победившегофеминизма" порно могло бы существовать, если бы соблюдались права людей, участвующихв нем?

О: Порно – это в любом случае объективация, и его вред складывается как извреда для актрис, так и вреда для женщин в целом. Соблюдение прав человека присъёмках – колоссально важная, но не единственная проблема, связанная спорнографией. И на сегодняшний день (в мире, полном мизогинии) мы вообще врядли можем рассуждать, каким порно должно быть и имеет ли оно право насуществование в «идеальных условиях», точные критерии которых и самавозможность их существования – не менее спорный вопрос. Поиски «идеальныхусловий», при которых порно стало бы легитимным, отвлекает внимание от реальныхпроблем, связанных с индустрией.

В: Не увеличит ли отсутствие порно процент сексуального насилия? Ведь, по идее,просмотр порно позволяет снять сексуальное напряжение и снижает процентизнасилований?

О: Тут будет уместно привести цитату: "Миф о том, что порнография - этохорошо, так как она позволяет уменьшить статистику изнасилований, даваямужчинам возможность заменять реальное насилие на постановочное, – это оченьопасное заблуждение.
Во-первых, если порно действительно было изобретено с целью предотвращатьизнасиловани я, то оно не очень-то справляется с этой задачей. Однако кудаважнее другое. Мысль о том, что определённый процент женщин должен положитьсебя на алтарь порно-индустрии (обычно речь идет о женщинах, находящихся зачертой бедности), чтобы создать человеческий щит между мужским сексуальнымнасилием и остальными женщинами, - возможно, одна из самых отвратительныхмыслей, приходивших в голову человека."

Источник: https://vk.com/wall-56933336?owners_only=1&q=порно (https://vk.com/wall-56933336?owners_only=1&q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE)

Порнография способствует нормализации насилия в социуме. Женщине в кадре всегда«нравится» то, что с ней делают. Таким образом мужчины напитываются мифами отом, что каждая женщина хочет «пожёстче» и просто умело это скрывает.Нормализация таких установок приводит к росту числа изнасилований в семье,процента сексуального насилия, находящегося в так называем секторе"теневых изнасилований", принуждения и сомнительного согласия вреальной жизни. Может быть, сегодня чрезмерное насилие в порно и осуждается, но изображаемая в нём ненависть к женщинам стала более чем привычной для массовогосознания ещё много веков назад.
Подобное слияние секса и жестокости и определяет порнографию как жанр. Именнопоэтому она так эффективно изменяет отношение мужчин к женщинам и сексу вхудшую сторону. Порно способствует распространению насилия в отношении женщин,а не препятствует ему. Порно располагает мужчин к насильственным действиямпротив женщин. Мужские фантазии (или даже женские) формируются из образовуниженных, подвергающихся насилию и/или объективированных женщин. Частомужчины, в результате такого воздействия на их сексуальность, становятсянеспособными почувствовать возбуждение без элементов доминирования или насилияв половом акте. А женщины, в свою очередь, страдают от действий своих партнеровили становятся жертвами идентификации с агрессором.

В: Как вы относитесь к хентаю, яою, рисованному порно (в котором не снимаютсяреальные люди, а значит, никто не страдает) вообще, ведь есть и хентай пролюбовь, где показаны характеры персонажей?

О: Данный жанр порнографии не менее вреден, чем реальное порно, поскольку вхентае точно так же романтизируется сексуальное насилие, демонстрируютсяненормальн ые абьюзивные отношения, в частности, секс с несовершеннолетними. Акак на счет яоя? Ведь женских персонажей там нет, значит, для женщин онбезвреден и в нем нет ничего плохого?
Яою, как жанру, свойственно распределение ролей между партнерами (укэ и сэмэ),где сэмэ - персонаж с типичной мужской моделью поведения, доминант, а укэ -персонаж с, чаще всего, женской моделью поведения, или приближенной к ней, пассив.То есть яой, в большинстве своем, - это лишь попытка выдать стандартныегетеросексуаль ные отношения за гей-порно со всеми вытекающими последствиями истереотипами. Например, тот факт, что "снизу" всегда должен быть тот,кто более "женственен", и все остальное, что навязывает нам"стандартное" гетеросексуальное порно.
Яой, как и любой другой жанр порнографии, рисованной или нет, занимаетсяромантизацией насилия (в особенности сексуального), поддерживает глупыестереотипы о сексе и т.д. Добавьте к этому первый пункт, и мы получим тот жерезультат, что и у гетеросексуального порно.

В: Но что насчёт гей-порно? Ведь оно не может навредить женщинам.

О: Любое порно вредоносно. Во-первых, попытки людей найти хоть какое-тонаправление (гей, лесби, хоум, хентай), чтобы удовлетворять свои желания безугрызений феминистской совести, отвлекают внимание от проблемы, которая, наминуточку, намного важнее невозможности кого-либо удовлетворить себя безвизуальной стимуляции, а во-вторых, эксплуатация других людей и их тел дляудовлетворения собственных прихотей — это всегда плохо. В гей-порно мы точнотак же не можем судить о добровольности. Гей-порно оказало негативное влияниена гетеро-порно и на женщин тоже. В "Unpacking Queer Politics" ШейлыДжеффрис гей-порно посвящена целая глава (в книге о феминизме), потому чтосадо-мазохизм у геев это форма погони за гегемонной маскулинностью. Ихотношения не равные, а иерархические, даже при исключении женщин из сексуальнойжизни. Гей-порно - это объективация, хотя теперь уже мужчин, тот же самыйпресловутый мужской взгляд. Гей-порно оказывает негативное влияние на гей-пары.Гей-порно - это всё та же индустрия насилия.
Женщины, уставшие от насилия гетеросексуальной порнографии, часто останавливаютсвой выбор на гей-порно, потому что оно единственное способно удовлетворить ихвизуальным запросам (в гетеро-порно 80% времени на экране женское тело и ееполовые органы), и без вреда для психики удовлетворить привычные (благодарягетеро-порно и патриархату) фантазии о жестком или проникающем сексе. Такимобразом, просмотр гей-порно становится единственным выходом для женщин, нежелающих идентифицировать себя с женщиной на экране, что в очередной раздоказывает - в сексе женщина нужна только как объект, а равноправным субъектомбыть не может и удовлетворение должна получать либо обслуживая мужчину, либодовольствуясь чужой гомосексуальностью, что само по себе абсурдно.

В: Хорошо, порно - это плохо. Но как тогда удовлетворять сексуальное желаниелюдям, не имеющим партнёр_ки? А людям с инвалидностью?

О: Этот вопрос также отвратителен, как и вопрос "а что делать людям синвалидностью без проституции"?
Пора уже раз и на всегда запомнить - ни при каких обстоятельствах нельзяиспользовать другого человека для удовлетворения своих потребностей. Всё.Точка. Что бы не происходило у вас в жизни - вы не имеете права использоватьстрадания других людей для своего развлечения.
Использование порно для возбуждения - навязанная нам привычка. Из-запривычности и нормализации порнографии люди разучились включать свою фантазию.Если вас не возбуждают собственные фантазии - не повод ли задуматься, а так ливам необходимо самоудовлетворение в данный момент?
А мысль о том, что людям с инвалидностью просто необходимо порно, так как у нихаприори не может быть секса - самая эйблистская мысль, которую можно толькопредставить.
Будет время – разберу эту статейку поцитатно.
Это ещё что! Среди участников чата есть точка зрения и ещёболее радикальная. Большая часть мужчин – насильники. И даже все мужчинынасильники: раз смотрят порно, значит, насилуют. Опять всё тот же совершеннодемагогорчиский тезис. Ну, анекдот! Если, допустим, мы покупаем яблочный сок,на коробке которого изображена девочка, кусающая яблоко, то мы насилуем этудевочку! Потому что (следите за руками): реклама создана для того, чтобы мыпокупали охотнее. В рекламе используется образ девочки. Значит, мы еёиспользуем. Значит, насилуем.
И, ведь, что самое интересное, это не какой-то мракобесныйчат. Я давно общаюсь там, и люди казались вполне вменяемыми. Я в шоке. Но темаинтересная. И я пригласил народ оттуда сюда, подискутировать.

И ещё, я хочу провести статистическое исследование о том,насколько вредна порнография.
Вот что я предложил:

Мы с <имя> поспорили о том, вредна липорнография. Она считает, что вредна, поскольку молодёжь воспринимает её какучебник секса, а, зачастую, порнорграфия показывает действия совершенноантифизиологичн ые и поптыка их повторить может причинить реальный вред. Я жесчитаю, что, во 1-х, не всякое действие, которое описывается или показываетсяна экране – призыв поступать также. Мы же не обезьяны! А во 2-х, и это главное,большая (с моей точки зрения) часть порнографии совершенно нормальна,физиологична и безвредна. Более того, помимо того, что многим людям онадоставляет удовольствие, что само по себе хорошо, порнография –предохранительный клапан. Уж лучше пусть некий индивид мастурбирует передэкраном, чем идёт насиловать!

Я по образованию – статистик. И вот я чтопридумал. В течение нескольких месяцев я готов проводить исследование. Вот какмне это представляется.
Берётся порносайт, причём, общей направленности.Ну, бывают сайты только для любителей садо-мазо или для голубых или длякопрофилов. А есть сайты, где всего понемногу.
Понимаю, уязвимость такой позиции: «А как жеспециализированные сайты? Не получится ли за счёт их исключения, исказитсякартина?» Я думаю, как учесть и их. Есть соображения, но пока сырые.
Итак, для начала предлагаю определиться с тем,какое порно считать вредным. Предлагаю 3 типа: 1 – зелёная зона. Порнобезопасное – просто обнажённое тело или нормальный половой акт, 2 – жёлтая зона– извращения, которые могут быть вредны или опасны. Тот же вагинальный секспосле анального. 3 – красная зона – насилие или его имитация,членовредительст� �о, секс с малолетками, короче, чистый криминал. И вотопределим процентное соотношение между этими группами.
Ролики просматривать очень долго. Предлагаюизучать то, что можно было назвать комиксами, то есть серии фотографий,последовательн� � показывающих процесс. Очень важно, чтобы на выбранном сайтебыла функция «Случайная галерея». Это даст возможность получитьрепрезентативную выборку.
Я просматриваю галерею – комикс, размещаю нафоруме ссылку на неё и даже один из кадров и решаю, в какую зону его поместить.Другим участникам дискуссии предлагаю быть экспертами. Например, если кто-тосочтёт, что галерею я отнёс не к той группе, эксперт может аргументировать своёнесогласие.

Как вам идея?

Но для этого всем заинтересованным сообщить обэтом и зарегистрироваться на форуме ЛБК.

Приглашаю к дискуссии всех.

Завтра потаскаю из чата. Но только своё или ссылки на сторонние статьи. Остальные пусть выскажутся сами.

[Пyмяyx**]

Вот некоторые мои сообщения:



Несколько обобщённое представление. Порнография бывает очень разной.
Это всё равно что назвать вредными книги на том основании, что иногда они, действительно, бывают вредными.



Или назвать вредными жидкости. Ведь среди них яды есть.





Да о любом!



От хорошей порнографии социальная польза.






http://www.lbk.ru/showthread.php?24416-Порнография-и-.. (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.lbk.ru%2Fshowthread.p hp%3F24416-%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25BE %25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584%25D0%25B8 %25D1%258F-%25D0%25B8-%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BB %25D0%25B8%25D0%25B5%26highlight%3D%25D0%259E%25D0 %259A%25D0%2598%25D0%2594%25D0%259D%25D0%259B&cc_key=)




Я бы не стал употреблять "в основном". Такая порнография - только часть всего пласта.







А почему порнографию нужно рассматривать как учебник?



Из моего недописанного романа "Жёлтая дача"\



Предисловие

Предупреждение
В романе много эротических сцен и ненормативной лексики. Более того, в романе есть сцены мочеиспускания и дефекации и тому подобные. Некоторые моменты могут показаться Вам отвратительными. Описание действий персонажей ни в коем случае не следует воспринимать, как призыв поступать так же, как они. Наоборот, автор призывает воздержаться от подобного и предупреждает, что такие попытки опасны для Вашей жизни.
Вас предупредили. Вы вправе не читать дальше, но уж если решили читать, то не говорите, что автор вас не предупредил.
Объяснение
Каким, вообще, должно быть художественное произведение? Сложно ответить. Слишком много факторов. Мне кажется, одним из важнейших требований является внутренняя логика произведения. Это относится и к сказкам и к фантастике. Произведение может быть описывать сколь угодно невероятные события. Да пусть там слоны летают! Произведение может противоречить законам мироздания, но оно не должно противоречить самому себе.
Я не собирался писать порнографию. Я писал фантастический роман. Так вот, именно логика романа такова, что в нём не может не быть огромного количества постельных сцен. Невозможно написать произведение о моряках, без упоминания воды. Невозможно написать произведение о войне, в котором не было бы выстрелов и смертей. Исключение – очень короткие рассказы или стихи, в которых рассказывается о передышке между боями, например, «Случайный вальс». В романе Марка Твена «Янки при дворе короля Артура» не могло не быть рыцарей и рыцарских турниров. Как и в любом большом произведении, действие которого происходит в средневековой Европе. А если действие происходит в Китае, то в произведении должны быть китайцы, неправда ли? А можете ли вы себе представить роман об экспедиции на северный или южный полюс без описания мороза и снега? Вполне! Фантастический роман, в котором произошло глобальное потепление и льды растаяли, в Антарктиде выросли пальмы. Но и этот роман должен будет подчиняться своим логическим правилам.
Когда-то видел детскую книжечку с картинками про олимпийские игры в Древней Греции. Ну, правильно, надо просвещать детей! Только вот незадача: олимпийские спортсмены состязались совершенно обнажёнными, а кто разрешит разместить в детской книжке изображения голых людей? Вот на нарисовали всех этих борцов, бегунов, метателей диска одетыми, чем погрешили против истины. Я так делать не буду. Если бы я попытался убрать из романа постельные сцены и мат, я бы погрешил против истины и против логики. Попробуйте, уберите из «Войны и мира», «Живых и мёртвых», «Молодой гвардии» всё, связанное с войной и смертью! Попробуйте переписать «А зори здесь тихие» так, чтобы ни один из героев не погиб, уберите все сцены со стрельбой из «Белого солнца пустыни»! И что останется?
Да, разумеется, бывает, что некоторые моменты из жизни героев можно просто опустить. Всем понятно, чем занимались Новосельцев и Калугина, после того, как они остались у Калугиной дома и не побежали спасать кошку, но фильм обошёлся без этой сцены. Все люди отправляют естественные потребности, но мы не читаем о том, как ходили до ветру князь Болконский, Наташа Ростова и Пьер Безухов. Но в данном случае эротические сцены просто необходимы и убрать их также невозможно, как (см. выше) невозможно убрать смерть и кровь из произведений о войне.
Когда автор пишет о войне, ему не приходится оправдываться: «Вы не подумайте, пожалуйста, что я маньяк-садист и обожаю жестокость!»
В огне, под градом раскаленным.
Стеной живою отраженным,
Над падшим строем свежий
строй
Штыки смыкает.
Тяжкой тучей Отряды конницы летучей,
Браздами, саблями звуча,
Сшибаясь, рубятся сплеча,
Бросая груды тел на груду,
Шары чугунные повсюду
Меж ними прыгают, разят,
Прах роют и в крови шипят.
Швед, русский - колет, рубит,
режет.
Бой барабанный, клики,
скрежет.
Гром пушек, топот, ржанье,
стон,
И смерть и ад со всех сторон

Это Пушкин. А вот это уже Лермонтов:
Вам не видать таких сражений!
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать




мешала
Гора кровавых тел.

И никому, ведь, не придёт в голову назвать двух гениев русской литературы маньяками-садистами, смакующими описание смерти и трупов. Так почему же, если автору необходимо описать половой акт, сразу видится или истекающий слюной сексуальный маньяк, одна рука на клавиатуре, другая на члене или грубый ремесленник, пишущий низкопробное чтиво на потребу таких вот маньяков? Никто не обвинит Пушкина, Лермонтова, Дюма, Вальтера Скотта, Толстого, Гайдара, Фадеева, Симонова, Васильева, Быкова, ни в садизме ни в милитаризме. Никто не обвинит их Этгара По, Конан Дойла, Сименона, Агату Кристи и других авторов детективов в призывах совершать преступления. Но почему-то если автор описывает секс, то его непременно обвинят в попытке развратить население? Хотя, честно скажу: сам не монах и был бы рад, если бы население изменило свои взгляды на взаимоотношение полов. Но, опять таки, речь не об этом. Просто описания наготы, половых актов, а также мочеиспускания и дефекации совершенно необходимы для раскрытия сюжета. Иначе не получится.
В большинстве порнографических произведений сюжет самый простенький и нужен он только для того, чтобы как-то связать между собой постельные сцены. Для меня, всё же, сюжет важнее. Так что, боюсь, поклонникам порнушки читать роман будет скучно. НЕ постельного в нём тоже много. Дрочер просто не сможет долго читать диалоги героев, философские рассуждения, у него всё упадёт. Говорю же: не для этого писал.
Не стану пытаться соревноваться с авторами порно-литературы. Мне далеко до них. И цель у меня другая. Очень хотелось бы, чтобы читатель оценил не сиськи и письки, а, всё-таки, оригинальность фантастической идеи, глубину замысла, широту размаха, полёт мысли, психологию взаимоотношений между героями, ну, и внутреннюю логику романа.


Вам приходилось читать в инструкциях о том, что яд от тараканов нельзя пить, а мобильный телефон класть в духовку? А что поделаешь? Один американец вставил в задний проход палку колбасы, потом сам не смог вытащить, так, когда вышел из больницы, подал в суд на производителя, дескать, не предупредили, что нельзя. Так вот я хочу напомнить, что роман фантастический и попытки повторить кое-что из описанного просто опасны для вашего здоровья и для здоровья окружающих. Могут закончиться в больнице, в морге или в тюрьме. Ну, подумайте сами! Ихтиандр мог дышать под водой. Но ему же пересадили жабры акулы (операция невозможная в реале)! Не пробуйте дышать под водой! Захлебнётесь! Мюнгхаузен летал на ядрах. Не пытайтесь летать на артиллерийских снарядах: погибнете! Героя абхазского эпоса Сасрыкву мать окунает в расплавленную сталь, чтобы он был сильным и крепким. Даже не думайте поступить так со своими детьми! Учтите, роман, который вы читаете фантастический. Потому, пожалуйста, не пытайтесь повторить действия героев.

Ну, а теперь, если не передумали – приятного прочтения.





Так это не называется словом порнография. Точнее, это порнография, но далеко не вся порнография. Опять таки также можно сказать, что запретить надо книги



Тут вопрос определения. Для кого-то Венера Милосская - порнография



Ну, так и следует говорить о некой части порнографии.



Может, не запрещать, а обязать вывешиватиь предупреждения "Не пытайтесь повторить!"\



В моём романе очень много противоестественного. Но это - фантастика





Да не в том дело! Роман писался не ради любования извращённым сексом! Это ФАНТАСТИКА! Вы прочли предисловие?




Я и сам не вздумаю пытаться повторить и другим не советую

[Пyмяyx**]

Продолжаю:



Вот Мюнгхаузен летал на ядре. Много народу убилось, попытавшись повторить?



Так и я о том же: разврат - это секс, который не нравится говорящему.



А вот тоже не соглашусь. Есть любительское порно

И в ответ - выпады против любительского порно.



Кто-то расшиб голову о холодильник. Вывод: холодильники - зло



Ну, да! И двери зло и окна и балконы и молотки. Всё что угодно может оказаться опасным

[Пyмяyx**]

Раздолбал интервью с О.



В: Что плохого в «хоумвидео», в котором всё по любвиидобровольному согласию?


О: Во-первых, большинство роликов в разделах "домашнее видео" являются постановочными (или выложенными в интернет без согласия девушки).

Большинство? Откуда такая информация? У интервюируемого есть статистика?
Да, наверное, такие случаи бывают. Но утверждение, что их большинство совершенно голословно.
Это всё равно, что заявить, что большинство прохожих ходят в ворованной одежде.




Нет гарантии, что съемка и сам секс были не по принуждению.

Нет и гарантии, что прохожий, идущий по улице - не маньяк-убийца.
А зачем по принуждению, если столько желающих показать свои интимные местаиполовые акты?
Г-н интервьюированный не допускает мысль, что некоторым людям это просто нравится.



Во-вторых, просмотр хоум-видео связан с желанием влезть в чужуюжизньинарушить личные границы, что, очевидно, не должно поощряться.

Любой художественный фильм - тоже. А уж интервью по поводу личной жизни - тем более.
- Иван Петрович, расскажите о Вашей семье!



В-третьих, на сегодняшний день любое мейнстримное порно выставляет женщинукакобъект для удовлетворения сексуальных потребностей.

Простите, но мы, люди, так устроены. Для гетеросексуального мужчины женщина- объект для удовлетворения сексуальных потребностей. А для женщины - мужчина такой объект. И не только люди, подавляющее большинство животных устроено так. Если мы не будем воспринимать представителейпротивополо жногопола - мы вымрем! Другое дело, что если мужчина видит в женщинеТОЛЬКО объектдля удовлетворения сексуальных потребностей -= это очень плохо. Также как,например, как если он видит в ней кухонный комбайн и уборочную машину. Но этоот порнографии никак не зависит.


В-четвертых, пути попадания любительских порно-роликов в интернет заслуживают отдельного разговора: это ролики, выложенные мужчинами радимести«бывшим»,ролики, выложенные для наказания женщины, ролики, найденныенапотерянных кем-тоэлектронных носителях и ролики, выложенные для удовлетворения мужчин, желающих поделиться видом и «способностями» принадлежащихим, по ихмнению, женщин, какделятся видео с возможностями дорогих машин.

Опять таки, утверждение совершенно голословное. О. проверял каждый ролик,каким путём он попал в Интернет? Возможно, ему известны несколькоподобныхслучаев, но утверждать, что вот так обычно и бывает, оснований не вижу.
Если бандиты убили человека, а его шубу отнесли в комиссионку, означает лиэточто все мы ходим в одежде, снятой с убитых?



Если же пара никому не показываетсвои видеозаписи, то нетсмыслаобсуждать это

А если показывают?
О. не поверит, но я знаком с великим множеством пар и женщин, которыесовершеннодобровол ьно выставляют свои фото и видео в сеть. Одна из них даже вг ости комне приезжала.



, поскольку мы говорим о вредепорно, которое смотрит кто-то,кромеучаствующих. Этот вред складывается извреда для самих актрис\актёров ивредадля женщин как социальной группы.

????


В: А как же феминистское порно?

О: Не существует никакого феминистского порно, посколькувсёпорнообъектив ирует. От того, что порно сняла женщина, оно нестановитсяфеминистским.� �т того, что порно демонстрирует разные, а не толькомодельные иизмененныетела, порно не становится феминистским – то же самоеделает иобычное порно,расставляя соответствующие теги.
Фем-порно – это миф, средство для пиара и освоения новой целевой группысцельюувеличения прибыли.
В премии Feminist Porn Awards, которая ежегодно проходит в Торонто с2006года,«феминистичность» порно определяется по четырём критериям:
1) Женщина и/или представитель маргинализованной группы принималиучастиевпроизвод стве/написании сценария, руководили съёмками и так далее;
2) В ролике изображено неподдельное удовольствие со стороны женщины;
3) Работа расширяет границы сексуальной репрезентации;
4) Ролик разрушает стереотипы, часто встречающиеся в «обычном» порно.
Учитывая то, что в 2012 году номинантами стали такие роликикак«Покорнаяшлюшка» и «Тёлочки на привязи», каким именно образом«феминистское»порн одолжно расширять эти самые границы сексуальной репрезентации–остаётсяне� �сным.
Феминистское порно производится в рамках всё той жепорно-индустриифеминистками,чьи работы спонсируются и распространяются такимикрупными компаниямикак VividEntertainment, Adam and Eve и Evil AngelProductions.

Термин "фем-порно" мне незнаком. Но опять-таки не понятно, чемоно мешает О.


В: Разве съемка в порно-фильмах - не одно из возможныхпроявленийженско йсексуальной свободы?


О: Принятие своего тела и любовь к нему – тяжёлое испытание дляженщинвсехвозрастов. На протяжении всей истории человечествапатриархальны еобществасоздавали правила, ограничивающие женскуюсексуальность.Отве� �ственность за ихнарушение, которое сурово каралось, чащевсего полностьювозлагалась на женщинчто успешно лишило нас возможностизаниматься сексом насобственных условиях.Несомненно, в основе идеи«феминистского порно» лежитжелание женщин обрестисексуальную свободу. Нодействительно ли эта свободасводится к простомуувеличению количества секса внезависимости отобстоятельств?
«Однажды я попробовала кокаин, но всегда больше увлекалась алкоголем.Иоднаждыя подсела на болеутоляющие – они действительно оченьраспространенывпорно-бизнесе, особенно для женщин, часто занимающихся аналом. Иещё явыкурилаогромное количество травки. В противном случае, я была бы простоне всостояниипродолжать сниматься. Такими вещами не занимаются в трезвомсостоянии»,-вспоминает Ванесса Белмонд, актриса, много лет снимавшаяся в порноитеперьактивно поддерживающая борьбу с ним.
Всё это никак не связано с образом сексуально свободной женщины.Этообразженщины, которая вынуждена лежать и думать о чём-то хорошем,стиснувзубы,чтобы пережить очередной сексуальный контакт. Те, ктоназываетфеминисток,выс� �упающих против порно, «ханжами», игнорируют тот факт,чтопроизводителипорн� �графии делают именно то, чем занимались ханжи:отказываютженщине в правена сексуальное самоопределение.

Бред! "Лежать стиснув зубы и думать о чём-то хорошем" О. недопускаетмысль, что женщина может испытывать удовольствие и от секса и отмысли, чтокто-то увидит и оценит её красоту?




В: Но ведь есть женщины, которые снимаются в порно добровольно,имвсёнравится, они получают за это деньги?

О: Подавляющее большинство женщин вовлечено в порноиндустриюнасильствен нои/илинаходится в сексуальном рабстве.

Опять "подавляющее большинство". Откуда сведения? Точно такжеможносказать, что подавляющее большинство дворников - китайские шпионы, аподавляющее большинство велосипедистов - людоеды.




Женщины, ставшие порноактрисами добровольно,рано или поздно понимают, чтоэтосовсем не то, чего они ожидали, и привозможности (которая не у всехесть)покидают индустрию, получив болезненныйопыт, чаще всего физическиипсихологически травмированные.

Опять таки, голословное утверждение.



Отрывок из интервью Ванессы Белмонд: «Я думала, сниматься в порно–круто иинтересно. Я думала, что буду вести захватывающий образ жизни. Ячиталакниги опорно и биографии актрис и была уверена, что смогу избежатьподводныхкамней изаработать кучу денег. Но, наверное, как и любая другаяженщина,подавшаяся впорно, я осталась ни с чем.»

Точно так же можно найти высказывания, скажем, спортсменов,разочаровавши� �ся вспорте или художников, разочаровавшихся в искусстве.





Женщины, которые участвуют в этом добровольно и при этомполучаютудовольствие,� �оставляют мизерный процент, который не может бытьрассмотрен какзначимый приоценке негативного эффекта порноиндустрии.

Какой именно? И откуда такая информация?



Добавим так же, что получениеудовольствия в данном случае – чащевсегопаттерн, корни которого можно описатьзнаменитой и мерзкойпоговорочкой«насил уют – расслабься и получайудовольствие». Человеческая психикастремитсясохранить себя, что приводит кразнообразным реакциям по типустокгольмскогосиндром а.

Ну, тогда, вообще, если человек получает удовольствие от секса -этопаттерн,корни которого можно описатьзнаменитой и мерзкой поговорочкой «насилуют–расслабься и получайудовольствие». Глупо судить о других по себе.
Было мне 14. Я сидел на скамейке и читал книгу. Подошёл сверстник:
- Это тебя мать заставляет книги читать?
- Нет, я сам люблю.
- Врёшь! В жизни не поверю, чтобы человек по собственной воле книги читал.

Вот также О. не может поверить, что кому-то НРАВИТСЯ заниматься сексомперед камерой.




В: Но что насчет лесбийского порно? И что, если женщина впорнодоминирует надмужчиной?

О: Во всех видах порно есть насилие, принуждение и объективация.

Опять категорично и голословно.



Порно какявление существует исключительно для мужчин, и внимание внемконцентрируетсяна женщине как на объекте, игрушке, внешние качестваихарактеристики которойможно обсуждать и сравнивать с характеристикамидругихжен щин.
Поэтому ни лесбийское порно, ни фем-дом в порно не имеют никакогоотношения никнастоящему лесбийскому сексу, ни к женскому доминированию. Этоточно такаяжесексуальная объективация женщины, рассчитанная на удовлетворениемужчин.
Лесбийское порно – это нарощенные ногти (табу в лесбийском сексепопонятнымпричинам), длинные волосы, соответствующие стандартам тела.Лесбиянкамэто ненужно. Это нужно только мужчинам, уверенным в том, что такаяпара всегдаждетего третьим.
Пока мы живём в патриархальном обществе, любая порнография будетнаправленанамужчин и, соответственно, будет как минимум косвенно вредитьженщинам.

Длинные ногти? Допустим. Всегда ли? Сходить, специально посмотреть? Всё равно ради мужчин? Да, мужчины любят лесбийское порно. Остальное - чушь.


В: Правильно ли я понимаю, что вы противсложившейсяпорногра фическойиндустрии , а не против порно как такового, и что в"мирепобедившегофеминизма" порно могло бы существовать, если бысоблюдалисьправа людей, участвующихв нем?

О: Порно – это в любом случае объективация, и его вред складывается какизвредадля актрис, так и вреда для женщин в целом. Соблюдение прав человекаприсъёмках– колоссально важная, но не единственная проблема, связаннаяспорнографией. Ина сегодняшний день (в мире, полном мизогинии) мы вообще врядлиможем рассуждать,каким порно должно быть и имеет ли оно право насуществование в«идеальныхусловиях», точные критерии которых и самавозможность их существования– неменее спорный вопрос. Поиски «идеальныхусловий», при которых порно сталобылегитимным, отвлекает внимание от реальныхпроблем, связанных синдустрией.

Ну, всё правильно. Запретить!!!!!



В: Не увеличит ли отсутствие порно процент сексуального насилия? Ведь,поидее,просмотр порно позволяет снять сексуальное напряжение иснижаетпроцентизнасилова ний?

О: Тут будет уместно привести цитату: "Миф о том, что порнография-этохорошо, так как она позволяет уменьшить статистикуизнасилований,д� �ваямужчинам возможность заменять реальное насилие напостановочное, – этооченьопасное заблуждение.
Во-первых, если порно действительно было изобретено сцельюпредотвращатьизнаси ловани я, то оно не очень-то справляется с этойзадачей.Однако кудаважнее другое. Мысль о том, что определённый процент женщиндолженположитьсебя на алтарь порно-индустрии (обычно речь идет оженщинах,находящихся зачертой бедности), чтобы создать человеческий щит междумужскимсексуальнымна силием и остальными женщинами, - возможно, одна изсамыхотвратительныхмысл ей, приходивших в голову человека."

Вот сейчас где-то сидит некто пееред компом. Одна рука на мышке, другая -начлене. А по улице идёт девушка. Сейчас кончит и пойдёт спать. А девушкаспокойно дойдёт до дома. А так бы пошёл бы на улицу искать жертву. ну, хочетсяему женского тела!
Да, конечно, есть маньяки, которых таким способом не остановишь. Но восколько раз изнасилований и убийств меньше, благодаря порно.
Он использует изображение женщины для удовлетворения половой потребности?Так пусть лучше образ, чем живую женщину. Женщине больно, страшно. А образу ужевсё равно.




Порнография способствует нормализации насилия в социуме. Женщине вкадревсегда«нравится» то, что с ней делают. Таким образом мужчинынапитываютсямифами отом, что каждая женщина хочет «пожёстче» и просто умелоэтоскрывает.Нормализ� �ция таких установок приводит к росту числа изнасилованийвсемье,проце� �та сексуального насилия, находящегося в такназываемсекторе"теневых изнасилований", принуждения и сомнительногосогласиявреа льной жизни. Может быть, сегодня чрезмерное насилие в порно иосуждается,ноизображаема� � в нём ненависть к женщинам стала более чем привычнойдлямассовогосозн ания ещё много веков назад.

Нет, ну, как интересно!
Если в кадре изображено насилие и женщина орёт от боли, просит прекратить- этоплохо. А если женщина в кадре довольная, это создаёт у мужчины ложноепредставление, что ей всё нравится.




Подобное слияние секса и жестокости и определяетпорнографию как жанр.Именнопоэтому она так эффективно изменяет отношение мужчинк женщинам и сексувхудшую сторону. Порно способствует распространению насилия вотношенииженщин,а не препятствует ему. Порно располагает мужчин кнасильственнымдействиямп ротив женщин. Мужские фантазии (или даже женские)формируются изобразовуниженных, подвергающихся насилию и/или объективированныхженщин.Ч� �стомужчины, в результате такого воздействия на ихсексуальность,становятс� �неспособными почувствовать возбуждение без элементовдоминированияили насилияв половом акте. А женщины, в свою очередь, страдают отдействийсвоих партнеровили становятся жертвами идентификации с агрессором.

Порно с насилием - это только некоторая незначительная часть всего порно.Я не хочу быть голословным, поэтому намереваюсь сам провсети исследование наэту тему. Я по профессии - статистик.
С таким же успехом можно сказать, что книги - это пропаганда насилия (ведьесть же такие книги!) и требовать запрета книг.


В: Как вы относитесь к хентаю, яою, рисованномупорно (в котором неснимаютсяреальные люди, а значит, никто не страдает) вообще,ведь есть и хентайпролюбовь, где показаны характеры персонажей?

О: Данный жанр порнографии не менее вреден, чем реальное порно,посколькувхентае точно так же романтизируется сексуальноенасилие,демонс� �рируютсяненормальн ые абьюзивные отношения, в частности, сексснесовершеннолетними. Акак на счет яоя? Ведь женских персонажей там нет,значит,для женщин онбезвреден и в нем нет ничего плохого?
Яою, как жанру, свойственно распределение ролей между партнерами (укэисэмэ),где сэмэ - персонаж с типичной мужской моделью поведения, доминант, аукэ-персонаж с, чаще всего, женской моделью поведения, или приближенной кней,пассив.То есть яой, в большинстве своем, - это лишь попыткавыдатьстандартныег етеросексуаль ные отношения за гей-порно со всемивытекающимипоследств иями истереотипами. Например, тот факт, что"снизу" всегдадолжен быть тот,кто более "женственен", и всеостальное, чтонавязывает нам"стандартное" гетеросексуальное порно.
Яой, как и любой другой жанр порнографии, рисованной илинет,занимаетсяромантиз� �цией насилия (в особенности сексуального),поддерживает глупыестереотипы о сексе и т.д. Добавьте к этому первый пункт, и мыполучим тотжерезультат, что и у гетеросексуального порно.

И "Крокодил Гена" воспитывает насильников. Я уж не говорю про"Ну погоди!"


В: Но что насчёт гей-порно? Ведь оно не можетнавредить женщинам.

Пускай себе вредит мужчинам, их не жалко!


О: Любое порно вредоносно. Во-первых, попыткилюдей найти хотькакое-тонаправление (гей, лесби, хоум, хентай), чтобыудовлетворять своижелания безугрызений феминистской совести, отвлекают вниманиеот проблемы,которая, наминуточку, намного важнее невозможности кого-либоудовлетворить себябезвизуальной стимуляции, а во-вторых, эксплуатация другихлюдей и их телдляудовлетворения собственных прихотей — это всегда плохо. Вгей-порно мыточнотак же не можем судить о добровольности. Гей-порно оказалонегативное влияниенагетеро-порно и на женщин тоже. В "Unpacking QueerPolitics"ШейлыДжеффрис гей-порно посвящена целая глава (в книге офеминизме), потомучтосадо-мазохизм у геев это форма погони за гегемонноймаскулинностью.� �хотношения не равные, а иерархические, даже при исключенииженщин изсексуальнойжизни. Гей-порно - это объективация, хотя теперь ужемужчин, тот жесамыйпресловутый мужской взгляд. Гей-порно оказывает негативноевлияние нагей-пары.Гей-порно - это всё та же индустрия насилия.
Женщины, уставшие от насилия гетеросексуальной порнографии,частоостанавл� �ваютсвой выбор на гей-порно, потому что оно единственноеспособноудовл етворить ихвизуальным запросам (в гетеро-порно 80% времени наэкранеженское тело и ееполовые органы), и без вреда для психикиудовлетворитьпривы чные (благодарягетеро-порно и патриархату) фантазии о жесткомилипроникающем сексе. Такимобразом, просмотр гей-порно становитсяединственнымвых одом для женщин, нежелающих идентифицировать себя с женщиной наэкране, чтов очередной раздоказывает - в сексе женщина нужна только как объект,аравноправным субъектомбыть не может и удовлетворение должна получатьлибообслуживая мужчину, либодовольствуясь чужой гомосексуальностью, что самопосебе абсурдно.

Голова кругом идёт. То есть просматривая гей-порно женщина удовлетворяетсвою мечту о жестоком проникающем сексе и, таким образом женщины страдают, вчём, опять таки, виноваты мужчины.


В: Хорошо, порно - это плохо. Но как тогдаудовлетворять сексуальноежеланиелюдям, не имеющим партнёр_ки? А людям синвалидностью?

О: Этот вопрос также отвратителен, как и вопрос "а что делатьлюдямсинвалидностью без проституции"?
Пора уже раз и на всегда запомнить - ни при какихобстоятельствахнельз яиспользовать другого человека для удовлетворения своихпотребностей.Всё.Точк а. Что бы не происходило у вас в жизни - вы не имеетеправаиспользоватьст радания других людей для своего развлечения.
Использование порно для возбуждения - навязанная нам привычка.Из-запривычностии нормализации порнографии люди разучились включать своюфантазию.Если вас невозбуждают собственные фантазии - не повод ли задуматься, атак ливамнеобходимо самоудовлетворение в данный момент?
А мысль о том, что людям с инвалидностью просто необходимо порно, так какунихаприори не может быть секса - самая эйблистская мысль, которуюможнотолькопредста вить.

Без комментариев.

Сейчас на меня начнут вешать всех собак. Но прежде я оговорюсь.
1. Я мужчина,
2. Никогда никого не насиловал,
3. К насилию отношусь отрицательно,
4. Я за полное равенство между мужчиной и женщиной
5. Но именно за равенство. Я за феминизм, но я против того нездоровогонаправления в феминизме, которое вырождается в обычное мужененавистничество.
6. Я против порно с насилием, против сексуального рабства и т.д. Ноутверждение, что порно только таким и бывает считаю совершенным вздором, ложьюи спекуляцией.
7. Я за доброе, благородное, ласковое, гуманное, мудрое порно.
6. А О. либо глупый человек, либо лживый и непорядочный, а, скорее всего,и то и другое.

[Пyмяyx**]

А порно, действительно, исчезнет. Когда? Когда из секса перестанут делать табу или фетиш. Когда он станет такой же частью нашей жизни, как еда или сон. Когда люди перестанут стесняться наготы и секса. Когда одеваясь или раздеваясь люди будут руководствоваться только категориями "Холодно", "жарко" Когда исчезнут купальники и кабинки для переодевания, мужские и женские бани и туалеты. Когда люди смогут заниматься сексом в любом месте, где они не будут подвергать свою или чью-то жизнь опасности или мешать кому-то (то есть, конечно, не на проезжей части, не на рельсах, не в театре во время спектакля и т.д.). Вот тогда порнография станет никому не нужна.

[Пyмяyx**]

][/LEFT] верёвки: ведь на них можно людей вешать




И вода - утонуть можно. Будем жить без воды?




Кстати, подсказали мне тему для рассказа





Я писал, что статистик и готов провести статистическое исследование



Проблема есть, но мне кажется, Вы сильно её преувеличиваете.




Ещё раз приглашаю подискутировать на форуме. Со статьёй решительно несоглесен.

Часто, очень часто на танцплощадках бывают драки и всякие безобразия. Вывод: танцы - зло.

Усомнились, что есть женщины которые сами готовы сниматься голыми.



я знаю множество таких женщин. МНОЖЕСТВО. Одна из них - у нас на форуме под ником Мара. Так мы и познакомились.
Я уж не говорю про фотографии со смёпок. Судить по себе - одна из самых распространённых ошибок

[Инесса]

Димуль интересную тему выбрал Во многом согласна Я считаю что тот кто снимается в порно бесплатно это не делает А за садо мазу вообще наверное сумашедшие деньги И люди как мне кажеться идут вполне осознанно на такие жертвы а может некоторые испытывают кайф Чужая душа потёмки Но в любом случае я считаю что в порно нет насилия

[Пyмяyx**]

Есть домашнее порно. Там снимаются бесплатно.

[Пyмяyx**]

http://artchallenge.me/painters/54/29.jpg (http://artchallenge.me/painters/54/29.jpg)
https://art.biblioclub.ru/pictures/12522/12522471/Rembrandt_H_R_Portret_damyi_so_strausovyim_perom_c atpage.jpg







Рембрандт

Портрет дамы со страусовым пером








Смотрите-ка! Однако объективизация! Что мы знаем, про эту женщину? Знаем ли мы её душу? Нет! Нам интересен только её внешний вид. Мы нагло используем её образ, без её согласия. Мы подсматриваем в её личную жизнь. Она для нас не человек, а объект удовлетворения эстетического наслаждения. А вы уверены, что она позировала добровольно? Вполне вероятно, что нужда заставила её позировать, хотя ей этого очень не хотелось!

Вывод: музеи закрыть, картины уничтожить.

[Rainy Sky]

В общем, я думаю так:

1. Как и в любом аспекте человеческой жизни, у порно есть совершенно разные грани и полюса и очень сложная внутренняя структура, и грести всё под одну гребенку - это идиотизм.

2. Все мои знакомые морализаторы, которые с жаром доказывают, что порно (или, скажем, проституция, или гомосексуальность) - это плохо, все поголовно для обоснования своего мнения приводят какие-то частные примеры, либо частные мнения отдельно взятых персонажей, а то и просто "я так считаю". И никто не может привести хоть какие-то научные данные.

3. Больше всего бесят люди, которые с ходу начинаю бросаться фразами, типа "большинство мужчин считают так-то, а большинство женщин подвергаются тому-то". Как показывает практика, спорить с подобными людьми практически бесполезно - они смешают тебя с дерьмом, а затем поставят в игнор, с гордостью в душе за то, как поставили на место мерзкого извращенца.

4. Полагаю, что порно, как и компьютерные игры, снижают уровень насилия в обществе, об этом говорит, в частности, статистика снижения всех видов насилия во всем мире.

5. Бывают люди-мазохисты, которым нравится, когда им делают больно физически или унижают морально - у этого факта есть психо-физиологические причины, я не понимаю, почему кто-то отказывает им в существовании.

6. Среди моих знакомых женщин вполне достаточно таких, которым нравится порно (значительная часть из тех, с кем я вообще общался на эту тему), чтобы быть уверенным, что это вовсе не статистическая погрешность, поэтому утверждение, что порно - это только для мужчин, считаю совершенно идиотским.

7. Не вижу никакой принципиальной разницы для сексуального объекта, возбуждается ли некто на него в фантазии, по фото или видео. Это в любом случае, как модно нынче говорить,
"объективация".

8. Я убеждён, что активным морализаторством чаще всего занимаются людей, у которых убеждения противоречат внутренним потребностям. Таким образом они компенсируют свой когнитивный диссонанс, пытаясь исправить мир и сделать таким, каким он "должен быть". Другой вариант - те, кто пострадал сам, или у кого пострадал близкий человек, в какой-то специфической ситуации, и перенес свою агрессию на всё явление целиком - этакий условный рефлекс.

[bombay]

А порно, действительно, исчезнет. Когда? Когда из секса перестанут делать табу или фетиш. Когда он станет такой же частью нашей жизни, как еда или сон. Когда люди перестанут стесняться наготы и секса.

Теоретически да, а вот придёт ли такое время к нам, не уверен. Но в том или ином виде, такое существует и сейчас в отдельных местах.

Далеко не всякое общество согласится отказаться от денег, которые являются спутником запретов.

[Пyмяyx**]

Теоретически да, а вот придёт ли такое время к нам, не уверен. Но в том или ином виде, такое существует и сейчас в отдельных местах.

Далеко не всякое общество согласится отказаться от денег, которые являются спутником запретов.

Ну, да


Жаль, только жить в эту пору прекрасную
уж не придётся ни мне, ни тебе

[Пyмяyx**]

​https://sun6-19.userapi.com/c857436/v857436439/1a429d/T9X4Y4LZMfQ.jpg

[Carbonat]

Наверняка эта дама (ОКИНДЛ) будет утверждать, что ни одна женщина не разденется добровольно перед незнакомцем (кроме врача). И очень удивится, посетив нудистский пляж. И ни одна женщина не будет посылать свои обнажённые фотки кому попало, чтоб мужики самоудовлетворялись. И тоже будет сильно удивлена, пообщавшись на секс-форумах. И то же самое с порнографией, ни одна женщина не будет заниматься сексом на камеру добровольно. И тут эту даму тоже ждёт облом.

Ещё одну забавную штуку слышал про порно, на этот раз про мужчин, что ни один мужик не сможет кончить, когда он не наедине с партнёршей, а на него смотрят несколько человек, участвующие в съёмке. Может быть когда-то и поверил бы, пока сам не стал практиковать шикарные оргазмы среди зрителей )))

[Пyмяyx**]

Вот так эту даму представляем мы с нейросетью
https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/14707963/img_abbffb1e93c011ef99a3fa9a87fa22e9/orig