Gulzhan**
17.05.2017, 22:20
«В Дании просто считаются с мнением ребенка»
15 мая 2017
https://4.404content.com/resize/730x-/1/2D/CE/1156324482067465920/fullsize.jpg
Дети, которые одеваются сами и обедают на дереве, вода из-под крана, которую можно пить, и праздники, посвященные сортировке мусора...
Эмоциональный рассказ Татьяны Лукашенко о жизни в Дании, озаглавленный «Русским лучше жить в России», вызвал бурную читательскую реакцию — и не только в России, но и в самой Дании. Несколько датских изданий, в том числе Politiken и Jyllands-Posten, опубликовали статьи, посвященные анализу письма Татьяны.
Многие увидели в нем антизападную пропаганду, но дело, конечно, не в этом. В рамках проекта «Родина» наши читатели рассказывают о собственном опыте жизни в другой стране, а каким он окажется, мы предсказать не можем. Часто он оказывается позитивным — влюбиться в чужую страну так же просто, как и невзлюбить ее. Интересно, когда он оказывается негативным, — это повод сравнить свои представления о том, как надо жить, с образом жизни иностранцев.
https://3.404content.com/resize/730x-/1/2F/7A/1156324482314143425/fullsize.jpg
Иногда, впрочем, и сами жители стран недовольны соотечественниками. Мы получили письмо от датчанина, который считает, что все гораздо хуже, чем написала Татьяна: «Проблемы в Дании гораздо серьезнее, чем вы рассказали, — пишет нам житель Дании Томас Эйберг.
— Здесь, в Копенгагене, я вижу, что на политическом и духовном уровнях происходит какое-то безумие, люди все понимают совершенно неправильно.
Здесь извратили понимание веры — я чувствую, что к моей семье относятся с неуважением. Я пережил столько боли, что мне просто тяжело продолжать жить в этой стране».
Однако бóльшая часть отзывов все же в защиту Дании, которой не повезло отличаться от России довольно радикальным образом. Больше всего читателей поразило то, что к детям в Дании относятся безразлично, набирая для них воду из-под крана в туалете, покупая им использованную одежду, позволяя сидеть в траве, бегать босиком и пить из лужи.
«Я живу в Дании больше 11 лет и после прочтения негативной статьи Татьяны Лукашенко решилась написать опровержение ее рассказа о Дании и датчанах,
— написала нам стоматолог Ирина Федорова.
— Никогда не видела, чтобы дети пили из лужи, бегали босиком в зимнее время по асфальту и чтобы родители относились к детям безразлично.
Каждые три месяца родители получают деньги на детей и делают для них все лучшее.
В Дании считаются с мнением ребенка — дети с малых лет привыкают быть самостоятельными.
Что же касается использованных игрушек и одежды, их родители с детьми покупают в церковных магазинах, куда датчане приносят и новые, и бывшие в употреблении вещи: там приобретают одежду и игрушки в знак солидарности — деньги, полученные от продажи, высылаются для помощи африканским странам».
https://4.404content.com/resize/730x-/1/18/CF/1156324481532692159/fullsize.jpg
(https://4.404content.com/1/18/CF/1156324481532692159/fullsize.jpg)«Я не понимаю, почему и с какой целью Татьяна вылила столько негатива в адрес Дании, может, у нее есть какие-то причины на это, какая-то обида,
— переживает Ирина Федорова.
— Да, у нас разные традиции, взгляды на жизнь и менталитет, мы по-другому воспитаны, но нужно прежде всего уважать страну, где ты прожила пять лет. Легче всего написать негатив, не вникая полностью в датский менталитет и в датскую жизнь».
«Восприятие автора этой истории очень окрашено эмоциями, — объясняет Анна В., сценарист, прожившая в Дании почти десять лет.
— Например, у нас отношение к одежде более нервозное, чем в Дании. Там люди более трезво и практично смотрят на такие вещи: какой мне смысл сейчас покупать ребенку дорогую одежду, если через полгода он из нее вырастет?
Там стараются, чтобы дети выглядели опрятно, но детей никто не наряжает и не укутывает. Для детей там есть идеальная форма одежды — комбинезон, существует несколько видов на любой сезон.
Правда, внутри комбинезона ребенок может быть голый, потому что он одевался сам. В Дании, как правило, по трое детей в семье, и возиться с каждым времени нет: ему говоришь, что надо одеться, он идет и одевается.
А что он надел, мне особо вникать нечего, я ж его не на базар понесу. Он всего-навсего пойдет в школу, в которой такие же дети, которых не носят на базар».
https://3.404content.com/resize/730x-/1/AB/8C/1156324482552170178/fullsize.jpg
(https://3.404content.com/1/AB/8C/1156324482552170178/fullsize.jpg)
Письмо Татьяны Лукашенко, если вдуматься, — о разнице менталитетов.
То, что датчане воспринимают спокойно, вызывает у нее бурю эмоций. И, возможно, поразило бы и нас, окажись мы в стране, о которой знаем по сказкам Андерсена, фильмам фон Триера, датско-шведскому сериалу «Мост» и одной трагедии Шекспира (и действительно, странный набор).
Например, проблема педикулеза в Дании, как и во всей Европе, и правда есть, однако вши у ребенка не делают его изгоем и не вызывают панику у родителей.
«У нас и в детском саду, и потом в школе каждый год вешали объявление «Осторожно, у нас эпидемия педикулеза», — рассказывает Анна В.
— Но эту проблему быстро решают. У моего сына тоже это было: мы пошли стричься, и вдруг парикмахер совершенно спокойно говорит: «Ой, а у вас вши».
Для меня это был страшный позор, в нашем сознании вши бывают только у бомжей! А там к этим вещам относятся спокойно — ну вши, ну что делать.
Там же, в парикмахерской, нам продали шампунь и расческу. Абсолютно спокойно. А я потом, как психованная, обрабатывала и отпаривала дома все поверхности».
И действительно, нам не понять, например, почему в датских детских садах нет традиционных в нашем понимании обедов и завтраков, дневного сна и прогулок на площадке, огороженной забором. «Там дети свободны, — объясняет Анна В.
— Если кто-то хочет поспать, он идет поспать, ради этого не будут укладывать всех.
Но режим все равно есть: они в определенное время едят, ходят на дальние прогулки. На улице они бывают постоянно, из здания ты сразу попадаешь в огромный двор.
Датчане считают, что чем дольше человек находится на свежем воздухе, тем он здоровее и закаленнее, поэтому стараются делать все для того, чтобы дети как можно больше времени были на улице.
https://3.404content.com/resize/730x-/1/A6/CB/1156324481300694718/fullsize.jpg
(https://3.404content.com/1/A6/CB/1156324481300694718/fullsize.jpg)На воздухе проводят занятия и даже едят — моему ребенку в начальной школе нравилось обедать, сидя на дереве.
Традиционных обедов и завтраков, к которым мы привыкли, действительно нет. Ты даешь еду с собой. При этом родителей инструктируют, как должна выглядеть «тарелка ребенка». И если ты кормишь как-то не так, это повод для воспитателей пригласить родителей на разговор».
«Экология в Дании на должном уровне, — добавляет Ирина Федорова.
— То, что, как пишет Татьяна, люди набирают воду в туалете и пьют ее, это нормальное явление, здесь вода очень чистая».
«Просто нужно знать, что в датской почве — плотный слой известняка, вода проходит сквозь него и очищается сама собой. Исследования воды в кранах проводятся регулярно, доказано, что бутилированная вода не чище, чем из крана»,
— говорит Анна В.
Кстати, о чистоте: в Дании и правда помешаны на экологии. Как и в других Скандинавских странах (в Швеции, например), там живут, помня о том, что после нас на Земле будут жить наши дети и внуки и желательно оставить для них планету чистой.
«Поэтому пакеты — бумажные или биоразлагаемые, а к сортировке мусора приучают с детства, в школах и детских садах даже есть специальные праздники, посвященные экологии,
— рассказывает Анна В.
— На велосипедах катаются все, потому что это гораздо дешевле, чем автомобиль. Бензин стоит дорого, а датчане очень практичные. Из экономии они ездят на старых машинах — правда, они находятся в отличном состоянии».
«Я не согласна с высказыванием Татьяны о нечистоплотности, — продолжает Ирина Федорова.
— Все датчане и в школе, и в университетах проходят курсы по санитарной гигиене, то, что они не моют руки и едят, не следя за гигиеной,
— неправда».
«Женщины как раз очень следят за собой,
— добавляет Анна В.
— Все занимаются спортом.
Другое дело, что у них не принято делать подтяжки и злоупотреблять косметикой. Хотя я и таких тоже видела. У датских мужчин вообще есть мнение, что, если женщина ярко красится, это значит, что она закрашивает свои психологические проблемы.
Но там такой дефицит женщин… А мужчин интересных, подтянутых очень много. Что же касается того, что все в мятом и черном, — ну это же практично. А вообще это дело вкуса, и я бы не сказала, что все ходят в черном.
Но действительно, на Западе очень спокойно относятся к тому, кто как одет, нам, русским, надо к этому привыкнуть».
https://4.404content.com/resize/730x-/1/71/B9/1156324483000174275/fullsize.jpg
(https://4.404content.com/1/71/B9/1156324483000174275/fullsize.jpg)Sophia Juliane Lydolph/Scanpix Denmark/ReutersЦветущие вишневые деревья в одном из парков Копенгагена
Говоря о Дании, имеет смысл вспомнить и о протестантской этике — здесь не принято выставлять напоказ богатство, все ходят в одежде массовых брендов.
А кроме того, приходится экономить: в Дании очень высокие налоги.
Можно долго говорить об этой стране: о преимуществах и недостатках датской бесплатной медицины (ребенку с температурой действительно посоветуют ее сбить, прежде чем вызывать врача, а для лечения зубов датчане покупают туры в Польшу), о негативных роликах и России, которые Ирина Федорова, например, не видела (а мы тем более), и так далее.
Но, наверное, мы уже поняли, что мы просто другие. «Я с трудом верю в то, что соседи были к автору истории недружелюбны и отнеслись с опаской,
— говорит Анна В.
— Они действительно нелюбопытны.
Их, в общем-то, не очень интересует то, что происходит не с ними. Там вообще так: если ты не хочешь ассимилироваться, заставлять тебя никто не будет.
Но снобизм есть, это правда: Дания для них лучше всех».
Похоже на то, что датчане еще и патриоты.
Irena (https://turizm.mirvokrugnas.com/profile/195318010730250791/)мастер
ТУРИЗМ И ОТДЫХ
15 мая 2017
https://4.404content.com/resize/730x-/1/2D/CE/1156324482067465920/fullsize.jpg
Дети, которые одеваются сами и обедают на дереве, вода из-под крана, которую можно пить, и праздники, посвященные сортировке мусора...
Эмоциональный рассказ Татьяны Лукашенко о жизни в Дании, озаглавленный «Русским лучше жить в России», вызвал бурную читательскую реакцию — и не только в России, но и в самой Дании. Несколько датских изданий, в том числе Politiken и Jyllands-Posten, опубликовали статьи, посвященные анализу письма Татьяны.
Многие увидели в нем антизападную пропаганду, но дело, конечно, не в этом. В рамках проекта «Родина» наши читатели рассказывают о собственном опыте жизни в другой стране, а каким он окажется, мы предсказать не можем. Часто он оказывается позитивным — влюбиться в чужую страну так же просто, как и невзлюбить ее. Интересно, когда он оказывается негативным, — это повод сравнить свои представления о том, как надо жить, с образом жизни иностранцев.
https://3.404content.com/resize/730x-/1/2F/7A/1156324482314143425/fullsize.jpg
Иногда, впрочем, и сами жители стран недовольны соотечественниками. Мы получили письмо от датчанина, который считает, что все гораздо хуже, чем написала Татьяна: «Проблемы в Дании гораздо серьезнее, чем вы рассказали, — пишет нам житель Дании Томас Эйберг.
— Здесь, в Копенгагене, я вижу, что на политическом и духовном уровнях происходит какое-то безумие, люди все понимают совершенно неправильно.
Здесь извратили понимание веры — я чувствую, что к моей семье относятся с неуважением. Я пережил столько боли, что мне просто тяжело продолжать жить в этой стране».
Однако бóльшая часть отзывов все же в защиту Дании, которой не повезло отличаться от России довольно радикальным образом. Больше всего читателей поразило то, что к детям в Дании относятся безразлично, набирая для них воду из-под крана в туалете, покупая им использованную одежду, позволяя сидеть в траве, бегать босиком и пить из лужи.
«Я живу в Дании больше 11 лет и после прочтения негативной статьи Татьяны Лукашенко решилась написать опровержение ее рассказа о Дании и датчанах,
— написала нам стоматолог Ирина Федорова.
— Никогда не видела, чтобы дети пили из лужи, бегали босиком в зимнее время по асфальту и чтобы родители относились к детям безразлично.
Каждые три месяца родители получают деньги на детей и делают для них все лучшее.
В Дании считаются с мнением ребенка — дети с малых лет привыкают быть самостоятельными.
Что же касается использованных игрушек и одежды, их родители с детьми покупают в церковных магазинах, куда датчане приносят и новые, и бывшие в употреблении вещи: там приобретают одежду и игрушки в знак солидарности — деньги, полученные от продажи, высылаются для помощи африканским странам».
https://4.404content.com/resize/730x-/1/18/CF/1156324481532692159/fullsize.jpg
(https://4.404content.com/1/18/CF/1156324481532692159/fullsize.jpg)«Я не понимаю, почему и с какой целью Татьяна вылила столько негатива в адрес Дании, может, у нее есть какие-то причины на это, какая-то обида,
— переживает Ирина Федорова.
— Да, у нас разные традиции, взгляды на жизнь и менталитет, мы по-другому воспитаны, но нужно прежде всего уважать страну, где ты прожила пять лет. Легче всего написать негатив, не вникая полностью в датский менталитет и в датскую жизнь».
«Восприятие автора этой истории очень окрашено эмоциями, — объясняет Анна В., сценарист, прожившая в Дании почти десять лет.
— Например, у нас отношение к одежде более нервозное, чем в Дании. Там люди более трезво и практично смотрят на такие вещи: какой мне смысл сейчас покупать ребенку дорогую одежду, если через полгода он из нее вырастет?
Там стараются, чтобы дети выглядели опрятно, но детей никто не наряжает и не укутывает. Для детей там есть идеальная форма одежды — комбинезон, существует несколько видов на любой сезон.
Правда, внутри комбинезона ребенок может быть голый, потому что он одевался сам. В Дании, как правило, по трое детей в семье, и возиться с каждым времени нет: ему говоришь, что надо одеться, он идет и одевается.
А что он надел, мне особо вникать нечего, я ж его не на базар понесу. Он всего-навсего пойдет в школу, в которой такие же дети, которых не носят на базар».
https://3.404content.com/resize/730x-/1/AB/8C/1156324482552170178/fullsize.jpg
(https://3.404content.com/1/AB/8C/1156324482552170178/fullsize.jpg)
Письмо Татьяны Лукашенко, если вдуматься, — о разнице менталитетов.
То, что датчане воспринимают спокойно, вызывает у нее бурю эмоций. И, возможно, поразило бы и нас, окажись мы в стране, о которой знаем по сказкам Андерсена, фильмам фон Триера, датско-шведскому сериалу «Мост» и одной трагедии Шекспира (и действительно, странный набор).
Например, проблема педикулеза в Дании, как и во всей Европе, и правда есть, однако вши у ребенка не делают его изгоем и не вызывают панику у родителей.
«У нас и в детском саду, и потом в школе каждый год вешали объявление «Осторожно, у нас эпидемия педикулеза», — рассказывает Анна В.
— Но эту проблему быстро решают. У моего сына тоже это было: мы пошли стричься, и вдруг парикмахер совершенно спокойно говорит: «Ой, а у вас вши».
Для меня это был страшный позор, в нашем сознании вши бывают только у бомжей! А там к этим вещам относятся спокойно — ну вши, ну что делать.
Там же, в парикмахерской, нам продали шампунь и расческу. Абсолютно спокойно. А я потом, как психованная, обрабатывала и отпаривала дома все поверхности».
И действительно, нам не понять, например, почему в датских детских садах нет традиционных в нашем понимании обедов и завтраков, дневного сна и прогулок на площадке, огороженной забором. «Там дети свободны, — объясняет Анна В.
— Если кто-то хочет поспать, он идет поспать, ради этого не будут укладывать всех.
Но режим все равно есть: они в определенное время едят, ходят на дальние прогулки. На улице они бывают постоянно, из здания ты сразу попадаешь в огромный двор.
Датчане считают, что чем дольше человек находится на свежем воздухе, тем он здоровее и закаленнее, поэтому стараются делать все для того, чтобы дети как можно больше времени были на улице.
https://3.404content.com/resize/730x-/1/A6/CB/1156324481300694718/fullsize.jpg
(https://3.404content.com/1/A6/CB/1156324481300694718/fullsize.jpg)На воздухе проводят занятия и даже едят — моему ребенку в начальной школе нравилось обедать, сидя на дереве.
Традиционных обедов и завтраков, к которым мы привыкли, действительно нет. Ты даешь еду с собой. При этом родителей инструктируют, как должна выглядеть «тарелка ребенка». И если ты кормишь как-то не так, это повод для воспитателей пригласить родителей на разговор».
«Экология в Дании на должном уровне, — добавляет Ирина Федорова.
— То, что, как пишет Татьяна, люди набирают воду в туалете и пьют ее, это нормальное явление, здесь вода очень чистая».
«Просто нужно знать, что в датской почве — плотный слой известняка, вода проходит сквозь него и очищается сама собой. Исследования воды в кранах проводятся регулярно, доказано, что бутилированная вода не чище, чем из крана»,
— говорит Анна В.
Кстати, о чистоте: в Дании и правда помешаны на экологии. Как и в других Скандинавских странах (в Швеции, например), там живут, помня о том, что после нас на Земле будут жить наши дети и внуки и желательно оставить для них планету чистой.
«Поэтому пакеты — бумажные или биоразлагаемые, а к сортировке мусора приучают с детства, в школах и детских садах даже есть специальные праздники, посвященные экологии,
— рассказывает Анна В.
— На велосипедах катаются все, потому что это гораздо дешевле, чем автомобиль. Бензин стоит дорого, а датчане очень практичные. Из экономии они ездят на старых машинах — правда, они находятся в отличном состоянии».
«Я не согласна с высказыванием Татьяны о нечистоплотности, — продолжает Ирина Федорова.
— Все датчане и в школе, и в университетах проходят курсы по санитарной гигиене, то, что они не моют руки и едят, не следя за гигиеной,
— неправда».
«Женщины как раз очень следят за собой,
— добавляет Анна В.
— Все занимаются спортом.
Другое дело, что у них не принято делать подтяжки и злоупотреблять косметикой. Хотя я и таких тоже видела. У датских мужчин вообще есть мнение, что, если женщина ярко красится, это значит, что она закрашивает свои психологические проблемы.
Но там такой дефицит женщин… А мужчин интересных, подтянутых очень много. Что же касается того, что все в мятом и черном, — ну это же практично. А вообще это дело вкуса, и я бы не сказала, что все ходят в черном.
Но действительно, на Западе очень спокойно относятся к тому, кто как одет, нам, русским, надо к этому привыкнуть».
https://4.404content.com/resize/730x-/1/71/B9/1156324483000174275/fullsize.jpg
(https://4.404content.com/1/71/B9/1156324483000174275/fullsize.jpg)Sophia Juliane Lydolph/Scanpix Denmark/ReutersЦветущие вишневые деревья в одном из парков Копенгагена
Говоря о Дании, имеет смысл вспомнить и о протестантской этике — здесь не принято выставлять напоказ богатство, все ходят в одежде массовых брендов.
А кроме того, приходится экономить: в Дании очень высокие налоги.
Можно долго говорить об этой стране: о преимуществах и недостатках датской бесплатной медицины (ребенку с температурой действительно посоветуют ее сбить, прежде чем вызывать врача, а для лечения зубов датчане покупают туры в Польшу), о негативных роликах и России, которые Ирина Федорова, например, не видела (а мы тем более), и так далее.
Но, наверное, мы уже поняли, что мы просто другие. «Я с трудом верю в то, что соседи были к автору истории недружелюбны и отнеслись с опаской,
— говорит Анна В.
— Они действительно нелюбопытны.
Их, в общем-то, не очень интересует то, что происходит не с ними. Там вообще так: если ты не хочешь ассимилироваться, заставлять тебя никто не будет.
Но снобизм есть, это правда: Дания для них лучше всех».
Похоже на то, что датчане еще и патриоты.
Irena (https://turizm.mirvokrugnas.com/profile/195318010730250791/)мастер
ТУРИЗМ И ОТДЫХ