Из темы " Обиды мешают нам жить"

[Пyмяyx**]

Обижаться на кого-то за писанину в интернете - бред полнейший, IMHO. Если мне человек не знаком в реале, он меня задеть никак не может, он для меня - набор пикселей на экране. А если знаком и пишет фигню в инете - ну так тут просто словесная баталия, кто кого переспорит и перестебет. Какие обиды, слово за слово, пободались - разошлись. Опять-таки, к реалу отношение имеет крайне слабое в 99% случаев...а если человек не умеет отличать реал от вирта, это исключительно его проблемы.

Ну, вот тут не согласен.
Оскорбления и клевета остаются таковыми, независимо от носителя информации.

[skiper]

Остаются, просто меня они не задевают. От слова совсем. Максимум пожму плечами и подумаю "ну что за идиот?". Но оскорбляться и переживать - уволь!

[Пyмяyx**]

Если напечатаны на бумаге - задевают, а если на экране - нет?

[skiper]

При чем тут бумага? Я говорю про виртуальные разборки в интернете. Я немного попытался разобраться в твоем конфликте с оппозицией движению ЛБК. Выводы, которые я сделал, на основе открытых, так сказать, источников:

- Ляпунов. Чел вредоносный, разрушил пару твоих сайтов. Реально подосрал движению.
- Максимол. Неуравновешенный идиот, который реально угрожал оружием людям.
- Кобра. Динамо с подъ*бками одной из встреч, далее стеб в сети. Честно - думаю, можно было бы конфликт не раздувать. Отстебаться в ответ и решить вопрос при личной встрече.
- Свины. Тут спор и оскорбления были в реале, которые перенеслись на форум и раздулись до немыслимых высот. Опять-таки в вирте. Конфликт-то пустяковый был изначально.
- Борс, Азазело, Машенька - виртуальный конфликт затянулся на 12 лет. Вам чего, делать больше нехрен? Но опять-таки, ну стебитесь себе в интернете в фоновом режиме, отправляя друг другу какашки на разных форумах. Они для тебя с 2005г - набор пикселей. Зачем же с реальными людьми ссориться в реальной жизни, потому что они поддержали сторону этих товарищей.
- Мыслитель - конфликт с ним, как я понимаю, производная конфликта с вышеуказанными людьми. Че вы с ним в реале не поделили, я так и не понял. Ходил себе человек, вроде общался со всеми нормально. Потом вы поссорились на форуме, ты закрыл ему доступ к встречам и пошло-поехало.
- Короткошерстка - конфликт чисто виртуальный, вы же, как я понимаю, в Питере в реале нормально общались.
- Милисента - реальный конфликт - 1000шек за стиралку. Остальные тонны говна, вылитые друг на друга - чистый вирт. Мое мнение - взрослые адекватные люди до суда такой конфликт не доводят. Встречаются, решают при встрече, договариваются и расходятся. Даже просто забить на это болт было бы более разумным поступком, чем то, что вышло из этого. И опять-таки, из-за раздутого конфликта в сети ушли люди, в общем неплохие ребята, которые в него оказались втянутыми. Ты же админ, организатор смепок - ты не имеешь права раздувать пустяковый конфликт в ссору, наоборот - должен сглаживать острые углы! Конфликтует человек на форуме - убери с форума. Объяснись в реале.

Можно и дальше продолжать список, но суть конфликта одинакова почти во всех случаях. Переругавшись с людьми в вирте, ты не даешь им приходить на встречи. Личный виртуальный конфликт - а он твой личный в 90% случаев, ты проецируешь на всю "тусовку". Это неправильно. Противоречит твоим же принципам по организации встреч. Т.е. если какой-нибудь Вася считает Петю или Машу неинтересным/ой, несимпатичным/ой и т.д., при этом Петя/Маша ведут себя на смепках нормально, не нарушая правил, конфликтуя лишь в вирте и лишь с Васей, то нет причин их на смепки не пускать.

[Пyмяyx**]

Не соглашусь.

1. Оскорбления и клевета, согласно законам Израиля (как, в прочем, России и других стран) считаются преступлениями. И при этом совершенно не имеет значения, на каком носителе они находятся: в бумажном или электронном виде.
2. Считаю себя в праве не пускать на смёпки людей которые оскорбляют меня или других и неважно, происходит это на самой смёпке или между смёпками. Ты бы согласился сидеть за одним столом с человеком, который пишет, что ты вор и трахаешься с собственной матерью? Я, уж прости, не согласен. Даже если за столом он это не говорит.
3. На смёпке очень важно хорошее настроение. А когда рядом видишь обидчика, хорошего настроения быть не может.
4. Клевета - преступление более серьёзное. Она реально может испортить человеку жизнь. Ну, представь себе, что клеветническая информация попадает к твоему начальнику! Даже если удастся убедить его, что вся это ложь, осадок останется.
5. А как быть с вот такими случаями? см. темы "Угроза (http://www.lbk.ru/showthread.php?5715-%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0)" и "О совращении 11-летней девочки (http://www.lbk.ru/showthread.php?7746-%D0%9E-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B8-11-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8)"
6. А ещё они очень умело ссорили наших людей между собой. Когда-то у нас был шумный весёлый форум. Ты же читал старые сообщения. И в том, что он опустел, их заслуга.

Ругань, она, конечно, на вороту не виснет, но....

Кстати, обиды тут не причём? Какие обиды? Обижаются на друзей, на близких. На врагов не обижаются.

[Белая Хризантема**]

Зафлудили тему.

[skiper]

Не соглашусь.

1. Оскорбления и клевета, согласно законам Израиля (как, в прочем, России и других стран) считаются преступлениями. И при этом совершенно не имеет значения, на каком носителе они находятся: в бумажном или электронном виде.
2. Считаю себя в праве не пускать на смёпки людей которые оскорбляют меня или других и неважно, происходит это на самой смёпке или между смёпками. Ты бы согласился сидеть за одним столом с человеком, который пишет, что ты вор и трахаешься с собственной матерью? Я, уж прости, не согласен. Даже если за столом он это не говорит.
3. На смёпке очень важно хорошее настроение. А когда рядом видишь обидчика, хорошего настроения быть не может.
4. Клевета - преступление более серьёзное. Она реально может испортить человеку жизнь. Ну, представь себе, что клеветническая информация попадает к твоему начальнику! Даже если удастся убедить его, что вся это ложь, осадок останется.
5. А как быть с вот такими случаями? см. темы "Угроза (http://www.lbk.ru/showthread.php?5715-Угроза)" и "О совращении 11-летней девочки (http://www.lbk.ru/showthread.php?7746-О-совращении-11-летней-девочки)"
6. А ещё они очень умело ссорили наших людей между собой. Когда-то у нас был шумный весёлый форум. Ты же читал старые сообщения. И в том, что он опустел, их заслуга.

Ругань, она, конечно, на вороту не виснет, но....

Кстати, обиды тут не причём? Какие обиды? Обижаются на друзей, на близких. На врагов не обижаются.

1) Ты пробовал привлечь за клевету Борса и ко? Получилось?
2)Да, ты вправе. Но пока ты не научишься видеть разницу между человеком Димой и администратором и организатором Пумяухом, будут проблемы. Как для тебя, так и для смепок.
3) Пример - в свое время Мыслитель был желанным для большинства гостем(насколько я понял, опять-таки из той инфы, которая есть тут на форуме). И он был из тех людей, которые могли привлечь других, в том числе женщин. Т.е. для организации он изначально был полезен. И хорошему настроению на мероприятии, насколько я понял, способствовал. Но вы поссорились, распространили личный конфликт на общественное мероприятие и вышло то, что вышло. Как человека я тебя понимаю. Но как организатор ты делать этого был не должен.
4)Согласен. Поэтому конфликт надо по возможности гасить, чтобы вирт не переходил в реал.
5)Мерзко, неприятно. Суки.
6)Я читал старые сообщения. Конечно, не все, такой объем информации я перелопатить не успел. И действительно, ушло много ярких, интересных людей. Думаю, что не только на форуме, но и в реале они были интересны и симпатичны. Но ты ошибаешься в своих оценках действий оппизиции. Они ссорили людей с тобой, прямо или косвенно. Тобой манипулировали, а ты на это велся. Причем делал это очень предсказуемо. В результате ссоры люди становились противниками как тебя лично, как администратора форума, так и двидения, тобой возглавляемого.

ЗЫ. Наш спор действительно немного не соответствует названию темы. Может разделить, как нибудь?

[Пyмяyx**]

Да, разделю. И отвечу. Чуть позже. В "Лапшесниматель (http://www.lbk.ru/showthread.php?11432-%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&highlight=%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%81%D0% BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)"?

[Пyмяyx**]

1) Ты пробовал привлечь за клевету Борса и ко? Получилось?

Всё упёрлось в деньги. Если бы я изыскал нужную сумму, опарышам пришлось бы снять штаны, чтобы расплатиться.



2)Да, ты вправе. Но пока ты не научишься видеть разницу между человеком Димой и администратором и организатором Пумяухом, будут проблемы. Как для тебя, так и для смепок.
3) Пример - в свое время Мыслитель был желанным для большинства гостем(насколько я понял, опять-таки из той инфы, которая есть тут на форуме). И он был из тех людей, которые могли привлечь других, в том числе женщин. Т.е. для организации он изначально был полезен. И хорошему настроению на мероприятии, насколько я понял, способствовал. Но вы поссорились, распространили личный конфликт на общественное мероприятие и вышло то, что вышло. Как человека я тебя понимаю. Но как организатор ты делать этого был не должен.

Начнём с того, что я являлся далеко не единственным объектом наездов. Оскорбляли Пьяную Вишню, Стриткэта, Бониту, Мячика, Джинджу, Гальгалим, Белую Хризантему, Генку-Крокодила, Инфи и многих других. Устраивали "прописку" новичкам, в результате чего те уходили с форума. И я с этим должен был мириться? Я здесь, чтобы защищать юзеров. Между прочим, многие из тех, кто перешёл потом на сторону Оппозиции, тоже, пока были с нами, съели свою порцию говна: Милисента, Мудрость, Стрелянный и другие.
Во вторых, а что, администратор, не человек и не юзер? Разве у меня нет права на самозащиту?
То есть, я с твоей точки зрения, мне следовало пожертвовать собой во имя общего дела? Терпеть издёвки, оскорбления, утираться, сидеть на смёпках рядом с ублюдками, которые звонят моей матери с угрозами, но зато на смёпках бы присутствовали люди кому-то приятные и, с твоей точки зрения, полезные. Так? Ну,это надо себя совсем не уважать, чтобы на такое согласиться. А, главное, такое самопожертвование не принесло бы пользы движению, а наоборот, угробило его окончательно. Клуб, в котором верховодят мерзавцы, которые могут любого, кто им не понравится или просто забавы ради, смешать с грязью, кому он нужен, кроме самих мерзавцев? Это не клуб, это воровская малина, формально возглавляемая администратором, а фактически - паханами, которые вытирают об администатора ноги. Ну, приведут эти паханы сколько то марух, ну, будут они их трахать. А нам-то это зачем.




4)Согласен. Поэтому конфликт надо по возможности гасить, чтобы вирт не переходил в реал.

Ты не понимаешь одной простой вещи. Есть люди, для которых склока - способ решения противоречий. А есть такие, для которых она - самоцель. С такими договариваться невозможно.

Из темы "Лапшесниматель (http://www.lbk.ru/showthread.php?11432-%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&highlight=%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%81%D0% BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) "


Когда-то несколько человек были на нашем форуме забанены за хамство, клевету и разглашение личной информации. Издёвки. Ругань во всех темах. Включая «Анекдоты» и "Очень пушисто". "Прописка" для новичков. Ну, знаете, что это такое?
Зачем они это делали? А нравилось им! Знаете, есть такие люди, садисты. Такими родились. Это ещё в песочнице начинается. Одни дети лепят куличики и строят замки, а для других самый кайф растоптать замок, постороенный малышом и хохотать, видя, как он плачет.

Проблема не в том, что ты взял его совочек. И не в том, что он хочет твой совочек. Он хочет, чтобы ты плакал. Так что даже если ты отдашь ему и совочек и ведёрко и формочки, он от тебя не отстанет.




5)Мерзко, неприятно. Суки.

И я должен сук на форум и на смёпки пускать?


6)Я читал старые сообщения. Конечно, не все, такой объем информации я перелопатить не успел. И действительно, ушло много ярких, интересных людей. Думаю, что не только на форуме, но и в реале они были интересны и симпатичны. Но ты ошибаешься в своих оценках действий оппизиции. Они ссорили людей с тобой, прямо или косвенно. Тобой манипулировали, а ты на это велся. Причем делал это очень предсказуемо. В результате ссоры люди становились противниками как тебя лично, как администратора форума, так и двидения, тобой возглавляемого.

Они ссорили людей и между собой. И очень умело.
Нужны нам такие?

[skiper]

Поскольку мы тут дискутируем вдвоем покамест, я позволю себе обойтись без цитат, чтоб не плодить больших постов.

1) Я тебе отвечу известным аворизмом: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания"
2-3)Дима, я читал старые посты. Да, стёб был и иногда стёб был "на грани". Но это есть на любом живом форуме, кто-то с чем-то не согласен, кого-то что-то веселит, кого-то что-то возмущает. И эти споры оживляют темы и делают их интересными. Каждый юзер форума мог ответить, отстебаться, наехать в ответ. Или согласиться и признать правоту оппонента. Это - личное дело каждого. Я не видел ни одного публичного обращения к тебе, как к админу, удалить того или иного юзера с форума. Ты решал, что "наехали" на того или иного юзера и банил наезжающих. Зачастую сами эти юзеры "наезда" в тех или иных постах Борса и ко. не усматривали, а воспринимали как шутку. Пример - Инфи и "мёпать, пока тепленькая". Тут вообще стеб был не над ней, а над мужиками, которые спешили с ней напоследок увидеться, если ты не понял.

Таким решением вопроса ты нажил врагов себе - с теми, на кого они наезжали, они то ли не контактировали в последствии никак, то ли общались вполне мирно. Исключения можно пересчитать по пальцам - Максимол, Белая Хризантема, Аверс, Генка-Крокодил, Стриткэт. Может кого забыл, но повторю, все прочесть и вникнуть не успел. Из вышеперечисленных единственный, кто не вызывает антипатии у меня - это Сима. Остальные...ну прости, без комментариев. Про превращение смёпок в "малину паханов с марухами" я категорически не согласен, кстати. Я был с кое-кем из них на совместных мероприятиях(вечеринки Охотницы, безобразники, свингеры) и ничего подобного не наблюдал. Люди как люди, лично мне - впосле симпатичные, в той обстановке, в которой я с ними сталкивался.

А вот теперь самое интересное - наличие таких врагов у человека Димы В. - его личное дело и особо не вредит движению ЛБК, смепкам и т.д. А вот наличие подобной оппозиции у админа форума и организатора спёпок Пумяуха - это проблема реальная. Для мероприятий это вредно, т.к. антирекламу тебе создают качественно и с упорством, достойным лучшего применения. Снова мое личное мнение - если бы я вел дело, не важно бизнес или на общественных началах, я бы приложил все усилия, чтобы от такой оппозиции избавиться или с ней договориться. Или совместить первое со вторым. Но решить проблему необходимо, т.к. делу этот конфликт реально вредит! Проще было бы ее не создавать вообще(а ты создал ее своими руками), но жизнь в сослагательном наклонении прожить нельзя...

4) Не хочешь договориться - уничтожь. Не получается - договаривайся. Худой мир лучше доброй ссоры, в данном случае.

5) Есть железные доказательства, кто звонил твоей маме? Если есть - почему ты до сих пор не в суде, это - не шутки, за это ты получишь деньги, а виновник - открытое уголовное дело. Нету - не пойман, не вор, предположения ими и остаются. На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.

6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других? Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело. Как надо было решать эту проблему - с одной стороны быть харизматичным лидером, от которого большинство не отвернутся и не перейдут к его противнику, с другой - точно так же "подставлять", интриговать, перетягивать на свою сторону оппозиционеров. Форум, организация, бизнес - это всегда политика, пусть и в миниатюре. Надо быть Черчиллем или Сталиным в политике, а не Николаем II. Николай плохо кончил.

[Пyмяyx**]

Категорически не согласен. Отвечать буду по пунктам, но уже после смёпки.

[skiper]

Да хоть во время, мы тут все равно только вдвоем дискутируем)

[Белая Хризантема**]

http://www.stihi.ru/pics/2010/11/28/677.jpg

[skiper]

Ну-с, продолжим нашу дискуссию?) Или замнем для ясности? Дим, ответ за тобой, меня устроят оба варианта в равной степени.

[Пyмяyx**]

Отвечу. Только что забрал маму из больницы. Чуть разгребу дела, и отвечу.

[Пyмяyx**]

Поскольку мы тут дискутируем вдвоем покамест, я позволю себе обойтись без цитат, чтоб не плодить больших постов.

1) Я тебе отвечу известным аворизмом: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания"

Ты о чём?


2-3)Дима, я читал старые посты. Да, стёб был и иногда стёб был "на грани". Но это есть на любом живом форуме, кто-то с чем-то не согласен, кого-то что-то веселит, кого-то что-то возмущает. И эти споры оживляют темы и делают их интересными. Каждый юзер форума мог ответить, отстебаться, наехать в ответ. Или согласиться и признать правоту оппонента. Это - личное дело каждого. Я не видел ни одного публичного обращения к тебе, как к админу, удалить того или иного юзера с форума. Ты решал, что "наехали" на того или иного юзера и банил наезжающих. Зачастую сами эти юзеры "наезда" в тех или иных постах Борса и ко. не усматривали, а воспринимали как шутку. Пример - Инфи и "мёпать, пока тепленькая". Тут вообще стеб был не над ней, а над мужиками, которые спешили с ней напоследок увидеться, если ты не понял.

Вот идёшь ты по пустынной улице, а там несколько дылд окружили перепуганного подростка:
- Вы что делаете?
- Да мы играем. Нам очень весело. А мальчик - наш друг. Иди, дядя, своей дорогой!

Поверишь, правда? Ведь неохота битым быть! Значит, так оно и есть: ребята мирно играют и можно идти дальше.

Версия милого стёба - это их версия, лживая и лицемерная. Но тебя она устраивает. Не тебе же приходилось утешать плачущих женщин, над которыми "мило постебались" Там, где ты видишь милый стёб, я вижу травлю и злобное гоготание оборзевших подонков.

Кстати, по поводу Инфи. Борс сразу заявил, что Инфи самой шутка понравилась. Это ложь. Инфи не плакала, но была очень возмущена. И ложь Борса её возмутила не меньше, чем сама «шутка»

Ещё один момент. Любой человек может неудачно пошутить, и ненамеренно обидеть кого-то своей шуткой. Но что делает нормальный человек, когда видит, что его шутка реально задела собеседника? Он извиняется и больше так не шутит. А садист начинает неторопливо развивать тему, чтобы побольнее сделать. «Нет, ну, правда…»

Почему многие видят ситуацию по-другому? Потому что им выгодно так видеть.
Есть анекдот. Криминальная разборка. Несколько бандюков выскакивают из машины, направляют на своих противников автоматы:
- А ну, быстро, на "первый" – «второй» рассчитайсь!
Расчитались.
- А теперь первые сосут вторым.
Минут через 5 – прыгнули в машину и уехали.
Первые: Быстро в погоню за уродами!
Вторые: Да бросьте! Нормальные они мужики!

Глупый тролль обхамит всех и его банят, к всеобщей радости. Хитрый тролль действует по принципу «Разделяй и властвуй!». Допустим, среди юзеров есть Петя, Вася, Лена и Маша. Троль выбирает в качестве мишени Петю и Лену, всячески цепляет их, а Васю и Машу, наоборот, всячески превозносят. Вопрос, станут ли Вася и Маша заступаться за Петю и Лену? Ведь, во 1-х, им приятна лесть, а во 2-х, и это главное, они видят, как тролль размазывает Петю и Лену и прекрасно понимают, что если они с троллем поссорятся, то их ждёт та же участь. Вот только что Тролль довёл Лену до слёз шутками о том, какая она жирная. Так Маша ничуть не худее. И если она возразит, то тролль с удовольствием переключится на её жир и целюлит. А так и цветы виртуальные дарит и комплименты говорит. Так что лучше промолчать, а то и подобострастно хихикнуть. Так надёжнее. Обижают не тебя – не лезь! Вмешаешься – сам получишь.
Вот я и получил. Когда Борс стал измываться над Бонитой и выжил её с форума, я бы, конечно, мог промолчать «для пользы дела». Но не стал. И не стану.

Кстати, те, кто потешались над «мылим стёбом», как только "стёб" касается их лично, сразу же в нём перестают видеть милый стёб и видят гнусное оскорбление. Так было много много раз. См., например, тему "Борс гнусно оскорбил, а Пумяух мило пошутил (http://www.lbk.ru/showthread.php?1894-%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%81-%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%B0-%D0%9F%D1%83%D0%BC%D1%8F%D1%83%D1%85-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB&highlight=%D0%BF%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0% BB)", созданную, как видишь, не мной.
Ты, как и Оса, считаешь, что моя шутка, в отличие Борсовской, злобная и страшная?

Таким решением вопроса ты нажил врагов себе
Ещё как! Но такое решение считал и считаю единственно правильным. Я администратор и мужчина и не позволю на данном форуме глумиться над юзерами.

- с теми, на кого они наезжали, они то ли не контактировали в последствии никак, то ли общались вполне мирно.

Ну, ещё бы! Они переключились на другие объекты. На меня и на тех, кто меня не предал.
В прочем, это тоже не совсем так. Многих продолжали гнобить и дальше.

Исключения можно пересчитать по пальцам - Максимол, Белая Хризантема, Аверс, Генка-Крокодил, Стриткэт.


Довольно странный список. Максимол – с самого начала с ними. Его они не обижали. С какого он боку? Аверс был с ними, а потом ему стало противно, и он ушёл, за что и огрёб. Генка человек со странностями, но честный. Стриткэта и Белую Хризантему люблю и уважаю. Я не стану приводить длинный список тех, кому от них достались.
А какой контакт должен был быть с теми, кого с форума просто выжили? Сколько новичков они встретили столь ласково и приветливо, что те сбежали на другие форумы, где не хамят – посчитать невозможно.

Может кого забыл, но повторю, все прочесть и вникнуть не успел. Из вышеперечисленных единственный, кто не вызывает антипатии у меня - это Сима. Остальные...ну прости, без комментариев.

Твои симпатии и антипатии – твоё личное дело. И, мне кажется, это неумно и нетактично столь явно выражать свою антипатию к юзерам форума, которые тебе лично ничего плохого не сделали. Это не нарушение, конечно, но производит не очень хорошее впечатление. Ну, а мне, как я уже говорил, Стриткэт, Генка и Сима симпатичны, а Борс, Мыслитель, Пенка, Азазело, Баламут, Машенька, Милисента и проч. глубоко омерзительны. О вкусах не спорят.

Про превращение смёпок в "малину паханов с марухами" я категорически не согласен, кстати. Я был с кое-кем из них на совместных мероприятиях(вечеринки Охотницы, безобразники, свингеры) и ничего подобного не наблюдал. Люди как люди, лично мне - впосле симпатичные, в той обстановке, в которой я с ними сталкивался.

Многие негодяи, убийцы, садисты в жизни были милейшими людьми. Какой-нибудь Ганс мог быть душой компании, тонким знатоком музыки и поэзии, галантным кавалером, при этом работать начальником концлагеря. И какая-нибудь Гретхен сказала бы: «Да бросьте вы! Он душка!» Мало ли, что он каждыдый день людей в газовые камеры направляет? Всё равно, душка!





А вот теперь самое интересное - наличие таких врагов у человека Димы В. - его личное дело и особо не вредит движению ЛБК, смепкам и т.д. А вот наличие подобной оппозиции у админа форума и организатора спёпок Пумяуха - это проблема реальная. Для мероприятий это вредно, т.к. антирекламу тебе создают качественно и с упорством, достойным лучшего применения. Снова мое личное мнение - если бы я вел дело, не важно бизнес или на общественных началах, я бы приложил все усилия, чтобы от такой оппозиции избавиться или с ней договориться. Или совместить первое со вторым.


Вредит. Кто бы стал спорить? Но лучше иметь врагов снаружи, чем внутри. Очень неприятно во время эпидемии гриппа слушать чей-то кашль, чихание и осознавать, что вирусы летают всюду, но будет ли спасением вдохнуть их побольше?


Но решить проблему необходимо, т.к. делу этот конфликт реально вредит
Вредит. Сейчас, кстати, спокойно. Их почти не видно.

Проще было бы ее не создавать вообще(а ты создал ее своими руками)

Про «не создавать» мы уже говорили. То есть видишь на форуме конфликт – промолчи, убеди себя, чт о это – милый стёб. А то и подыграй троллю, сделай ему приятное. Ну, уйдёт юзер – плевать. Главное, тролля не рассердить.
С чего началась наша взаимная неприязнь с Борсом ты знаешь?

4) Не хочешь договориться - уничтожь. Не получается - договаривайся. Худой мир лучше доброй ссоры, в данном случае.
Уничтожить, к сожалению, не получается. Пока, не получается. Договориться невозможно. Чуть ниже объясню, почему. Остаётся отбивать атаки, что пока получается. Вот Израиль не может уничтожить «Хамас». Договориться? Это как? Принять все его условия и отдать всю территорию Израиля арабам? Так вот, с «Хамасом» договориться реальнее. Любой конфликт – это конфликт интересов. Кому-то от тебя что-то надо. Чтобы ты что-то отдал, что-то сделал или чего-то не делал. И варианты решения конфликта:
1. Компромисс, каждая сторона в чём-то уступает
2. Один получает всё, другой ничего, но первый, получив всё, оставляет второго в покое.
Ну, вот хочет сосед, чтобы ты выключил музыку. Ты выключаешь и он от тебя отстаёт. Хочет кто-то, чтобы ты убрал машину с парковки. Ты убираешь, и он тут же про тебя забывает. Даже если ты в своём праве ставить машину здесь, иногда спорить – себе дороже. Отдал кошелёк грабителю – остался жив. Нужна кому-то твоя квартира – выселился и тебя оставили в покое. Нужна кому-то твоя женщина – уступил и тебя больше не беспокоят. Варианты отвратительные, позорные, лично я на это бы на такие не согласился, но, теоретически, они существуют.
А вот представь, что ты имеешь дело с садистом, который больше всего любит мучить. Что бы ты мог предложить, чтобы он тебя оставил в покое? А ничего. Потому что не средство, а цель. Мыслитель же пишет, что больше всего он любит «трогать палочкой»







На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.

5) Есть железные доказательства, кто звонил твоей маме? Если есть - почему ты до сих пор не в суде, это - не шутки, за это ты получишь деньги, а виновник - открытое уголовное дело. Нету - не пойман, не вор, предположения ими и остаются.
1. Я уже ответил, почему я не в суде. Чтобы судиться нужны большие деньги. Это не суд по мелким искам, где судебные сборы 50 шек.
2. Доказательства для себя или для суда? Для себя есть, и я точно знаю, кто это сделал, но об этом в отдельном постинге подробно.

На основании предположений сказать что сука, скажем, Мыслитель сродни тому, что он говорит, что ты - вор, который по карманам на смёпках шарит. Пустые слова, клевета.

Оп-ля! Так Мыслитель, всё-таки, клевещет? О, как я мечтал услышать эти слова от некоторых юзеров нашего форума, которые брались быть третейскими судьями!
– Мыслитель говорит, что я по карманам тырю?
– Говорит.
– А я тырю?
– Нет.
– Так он клеветник?
– Пум! Ну, тебе обязательно, чтобы я произнесла это слово?
И вот ты произнёс. Спасибо! От имени администрации и от моего имени.
Ну, ты считаешь, я обязан держать клеветника на форуме?
Но даже если я неправ и звонили не оппи (а прав и звонили они), то мои слова под юридическое определение клеветы не попадают, а слова Мыслителя – попадают.
Клевета – это заведомо ложная порочащая информация. ЗАВЕДОМО! То есть если человеке лжёт, это клевета, а если человек ошибается – нет. Мыслитель прекрасно знает, что я по карманам не тырю, стало быть, все признаки клеветы в наличии.



6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других? Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело.

6) Этим грешат все, когда общаются в вирте и в реале. В той или иной степени. Тебе привести примеры людей, которые на ЛБК по сей день, а ссорились и ссорили между собой других?

Ты про бабьи склоки? Я сам их не люблю и стараюсь гасить, хотя многие пытаются убедить меня не вмешиваться. Но со стороны оппи немного другое. Тут целенаправленные действия. И цель – развал форума.

Главная причина твоего возмущения, кстати, вполне справедливая - они ссорили людей с тобой. Даже не ссорили, а убеждали их в том, что с тобой нельзя иметь дело.
Ну, во 1-х, не только со мной. Как они перессорили Милисенту с одной стороны и Зефир , Короткошёрстку и Леску с другой!
А во 2-х, ты прав. И этого немало, что со мной ссорили.



Как надо было решать эту проблему - с одной стороны быть харизматичным лидером, от которого большинство не отвернутся и не перейдут к его противнику, с другой - точно так же "подставлять", интриговать, перетягивать на свою сторону оппозиционеров. Форум, организация, бизнес - это всегда политика, пусть и в миниатюре. Надо быть Черчиллем или Сталиным в политике, а не Николаем II. Николай плохо кончил.


Считаю, что поступил правильно, прогнав всю эту сволочь.
Между прочим, сейчас их активность близка к нулю. Хныкальщики, стенавшие по поводу того, что Пум прогнал таких хороших ребят, замолчали давно, да большей частью с форума ушли. Не могу сказать, что на форуме всё шикарно. Народу мало. Ничего, поднимемся. Но лучше так, как сейчас сидеть по уши в говне, как это было, когда оппи срали на форуме.

[Пyмяyx**]

Теперь по поводу звонков сук моей матери.
Из сети. 5-го октября в 10:19 был очередной раз обстрелян Сдерот. Ракета упала возле школы. «Касам» прилетел со стороны Газы. Вопрос: кто выпустил ракету? Арабские террористы? А откуда ты знаешь? У тебя есть доказательства? Да знаю! Ты притащишь кучу доказательств… Чего? Что террористы из Газы обстреливают Израиль? И заявления «Хамаса» и «Исламского Джихада» и ролики с бородатыми мужиками, запускающими ракеты. Ну, так с тем, что террористы из Газы обстреливают Израиль, никто не спорит. Но вот ты докажи, что этот, конкретный обстрел 5.20.16 был тоже осуществили они. Найдёшь такие доказательства? Ещё раз повторяю, не про обстрелы вообще, а про конкретный. А вдруг остальные обстрелы – дело рук арабских террористов, а вот этот конкретный «Касам» запустил кто-то другой?
Когда в течение нескольких лет каждый день на меня в Интернете выливались тонны грязи, когда я читал, что я вор, убийца, совратитель малолеток, что трахаю собственную мать и пожираю живых котят и все эти сообщения от конкретных людей, какие основания у меня есть предполагать, что эти звонки сделал кто-то другой? Ровно такие же, как предположить, что 3.10.16 «Касамы» запускали «Хамас», 4.10. – тоже. А 5-го – кто-то другой. «Не пойман – не вор»
А во 2-х, пойман. Мыслитель звонил мне, по нескольку раз на дню. И маме моей звонил тоже он. Голос тот же? Возможно, для суда этого доказательства и не хватит, но для того, чтобы сук (твой термин) не пускать на форум и смёпки – вполне достаточно.

[Пyмяyx**]

Вот представь себе, что некий посетитель кафе так себя вёл, что хозяин распорядился больше его не пускать.

Скажи, разве хозяин не заинтересован в посетителях? А тут сам, добровольно отказывается от человека, готового приходить в кафе и за свои кровные заказывать еду и приносить хозяину прибыль?
Но хозяин не дурак. Прибыль, полученная от дебошира не покроет и части убытков, которое понесёт кафе от того, что нормальные посетители разбегутся.

[skiper]

я снова без цитат, по порядку...

1) Я про привлечение к ответственности и финансовые трудности. Будь у меня враг, который мне жить не дает, гад такой, на протяжении 12 лет, я бы костьми лег, но заработал бы деньги на то, чтобы он был наказан. Особенно, если бы была возможность выжать из этой виртуальной войнушки реальные деньги. Пахал бы сутками, баб бы имел раз в 3 месяца, форум бы этот похерил бы напрочь вместе с групповухами и виртуальными котятами, но бабла бы на адвокатов нашел. Без вариантов.

2) Не надо путать реал с виртуалом. Писанина в интернете - это не образ жизни, это развлечение, своего рода virtual reality, к которому надо соответственно относиться. Как к игре. Взрослые ж люди, а говорите о каких-то слезах, обидах, оскорблениях, Мировом движении, Мёпограде, цветочках и котятах. ВИРТУАЛЬНЫХ. Т.е. не существующих в реальной жизни. Вот скажи мне, после оскорблений Борса Бонита ушла со смепок, перестала отвечать людям на звонки и т.д.??? Она просто оставила онлайн игрушку - форум, в которую ей не понравилось играть. Она что, ушла с работы, ее бросили друзья в реале из-за этого? Нет, не было такого! Сотни людей ежедневно бросают онлайн игры, потому, что они им не подходят - слишком сложные, слишком трудно в них чего-то добиться. И трагедии из этого не делают. Кстати, оппи и воспринимают всю эту возню как виртуальную он-лайн игру. А ты - как часть реальной жизни. Поэтому им плевать на оскорбления, клевету, разборки, на то, ушел тот или иной человек на другой форум и т.д. А ты из-за этого страдаешь. И уже тогда, когда ты стал воспринимать вирт реально - ты проиграл. Вчистую.

Ты злишься на вещи, которые надо воспринимать с саркастической ухмылкой. Я считаю ни шутку Борса, ни твой стеб в виде венка могильного обычным троллингом и интернет-срачкой. О которой забыл бы через 2 минуты, ровно тогда, когда у меня бы в реале нашлось более важное дело. А любое дело в реале, самое пустяковое, важнее он-лайн игрушки. Например, бутерброд захотел сделать или посрать сходить. Или в дверь позвонили.Допустим, я играю в танки. А ко мне пришел кто-то. Что, по твоему, я его должен под дверью держать 10 минут, потому что иначе у меня ТАНЧИК ЛЮБИМЫЙ СОЛЬЮТ?! Бред!

4) Дима, у тебя и вправду возникает ассоциация с вашей виртуальной возней и виртуальными говнометами и государством, ответственным за жизнь и покой 8млн граждан, их социальную и физическую безопасность, Хамасом, с ним воюющим при помощи реальных ракет и минометов, убивающих и калечащих реальных людей? Даже с гопниками в подворотне, бьющими реального человека по живой морде и черными риэлтерами, делающими реальных людей БОМЖами, сравнение некорректно. От слова "вообще". А за писанину в интернете ты никого привлечь не сможешь, тем более, что ты правильно щаметил, тролль умный. Он не говорит напрямую, что ты вор. Он говорит, что раз был факт кражи на смепке, то это мог сделать любой из присутствующих. В том числе и ты. А т.к. ты организатор, значит ответственность за это - твоя. По крайней мере моральная, т.к. юридически доказать кто именно спер и сперли вообще невозможно. Дело давнее слишком, да и сомневаюсь я, что тот, у кого украли, пошел бы с заявой в полицию...

5)Звонки маме - дело гораздо более серьезное, чем инет-троллинг. На основании доказательств для себя максимум, что ты можешь, это считать, что Мыслитель, или кто там развлекался - урод. Ты так и считаешь, это общеизвестно. Твое полное право. А вот доказательства юридические у тебя, как я понимаю, слабенькие. Иначе и дело бы давно сдвинулось с мертвой точки.

6) А что такое, собственно, развал форума? Отнять у тебя административные кнопки? Нереально. Форум вообще принадлежит SB, кстати, не понимаю, почему ты еще до сих пор его не выкупил, чтобы обезопасить эти кнопки вообще навсегда? Или возвращение троллинга, милого и ЖЕСТКОГО стёба, острых тем, резких споров на разные темы и тому подобного? Того, что было в 2003-2005гг? Так я тебе скажу свое персональное мнение - это не развал, а оживление форума. Форум, на который приходят люди и интересуются такими остро-неприемлемыми социально вещами, как вечеринки с группенсексом, не может быть исключительно мирным и "ванильно-приторным". Это диссонанс, который вредит движению больше, чем ругань и ссоры.

7)А они пока и сидят тихо, потому что тут скучно и обсуждать нечего. Живых пишущих юзеров полтора человека. Придут новые, интересные - получишь новый виток. И по накатанной дорожке все они уйдут на какой-нибудь внрвь созданный форум и будет еще одна компашка, виртуальная или реальная, поссорившихся с тобой людей. Посчитай, сколько компаний и союзов создавалось против твоего подхода к вопросу и косвенно, с твоей помощью. Ты, прогнав с ЛБК Осу, Аверса создал ОсЛютик, на котором тебя только ленивый не пинал. Прогнав Борса и ко. родилась Банька и спивки, люди еще и в реале против тебя дружить стали. Ушла Мили - АЛБК. Аналогично - люди со смепок ушли на смильки. Охотница потом... И т.д. Так как, правильно было сделано всё или не совсем?

[skiper]

Теперь по поводу звонков сук моей матери.
Из сети. 5-го октября в 10:19 был очередной раз обстрелян Сдерот. Ракета упала возле школы. «Касам» прилетел со стороны Газы. Вопрос: кто выпустил ракету? Арабские террористы? А откуда ты знаешь? У тебя есть доказательства? Да знаю! Ты притащишь кучу доказательств… Чего? Что террористы из Газы обстреливают Израиль? И заявления «Хамаса» и «Исламского Джихада» и ролики с бородатыми мужиками, запускающими ракеты. Ну, так с тем, что террористы из Газы обстреливают Израиль, никто не спорит. Но вот ты докажи, что этот, конкретный обстрел 5.20.16 был тоже осуществили они. Найдёшь такие доказательства? Ещё раз повторяю, не про обстрелы вообще, а про конкретный. А вдруг остальные обстрелы – дело рук арабских террористов, а вот этот конкретный «Касам» запустил кто-то другой?
Когда в течение нескольких лет каждый день на меня в Интернете выливались тонны грязи, когда я читал, что я вор, убийца, совратитель малолеток, что трахаю собственную мать и пожираю живых котят и все эти сообщения от конкретных людей, какие основания у меня есть предполагать, что эти звонки сделал кто-то другой? Ровно такие же, как предположить, что 3.10.16 «Касамы» запускали «Хамас», 4.10. – тоже. А 5-го – кто-то другой. «Не пойман – не вор»
А во 2-х, пойман. Мыслитель звонил мне, по нескольку раз на дню. И маме моей звонил тоже он. Голос тот же? Возможно, для суда этого доказательства и не хватит, но для того, чтобы сук (твой термин) не пускать на форум и смёпки – вполне достаточно.У любого выпустившего ракету есть фамилия и имя. Это выясняет разведка, потом на основании оперативнрй информации конкретного человека задерживают, арестовывают, судят и сажают. Если находят доказательства его вины. А не находят - выпускают, извиняются и компенсацию выплачивают. Более того, в политике, а ты сравниваешь не впервые форумные дела именно с ней, идут и на гораздо большие уступки с гораздо более гнусными типами, во имя выгоды для государства и блага его граждан.

[skiper]

Вот представь себе, что некий посетитель кафе так себя вёл, что хозяин распорядился больше его не пускать.

Скажи, разве хозяин не заинтересован в посетителях? А тут сам, добровольно отказывается от человека, готового приходить в кафе и за свои кровные заказывать еду и приносить хозяину прибыль?
Но хозяин не дурак. Прибыль, полученная от дебошира не покроет и части убытков, которое понесёт кафе от того, что нормальные посетители разбегутся.А ты мне приведи пример "нормальных посетителей", разбежавшихся из-за действий оппозиции? Пока что я наблюдаю картину прямо противоположную - нормальные и интересные в споре и в беседе люди, а также активные участники смепок, в основном и поуходили с форума и встреч в оппозицию. Я был на АЛБК и у Охотницы. И там и там ни тебя, ни твои встречи, ни ЛБК особо не обсуждали. У Охотницы был раздел для такого обсуждения, но он быстро заглох, поржали и стало неинтересно. А вот обсуждение встреч, отношений, политики, секса - было и очень живое. Да, форумы быстро умерли, собственно живы они были, лишь пока был интерес к встречам в реале. А твой форум живет много лет. Благодаря твоему энтузиазму. И он бы был прекрасной платформой для обсуждения всего на свете, если бы за любое резкое высказывание человек не рисковал отправиться в бан. И отлучен от смепок.

[Пyмяyx**]

А за писанину в интернете ты никого привлечь не сможешь,

См. выше: могу.


тем более, что ты правильно щаметил, тролль умный.

Хитрый. Умный давно бы уже отъебался.


Он не говорит напрямую, что ты вор. Он говорит, что раз был факт кражи на смепке, то это мог сделать любой из присутствующих. В том числе и ты. А т.к. ты организатор, значит ответственность за это - твоя. По крайней мере моральная, т.к. юридически доказать кто именно спер и сперли вообще невозможно. Дело давнее слишком, да и сомневаюсь я, что тот, у кого украли, пошел бы с заявой в полицию...
А вот сейчас ты лукавишь. Ведь я вижу, что ты читаешь много. Уверен, внимательно. А, значит, не мог не прочесть или не обратить внимание, что именно писали Борс и Мыслитель. А писал он не "раз Пум организатор, то ответственность его" и даже не "возможно, Пум - вор", а просто Пум - вор.


5)Звонки маме - дело гораздо более серьезное, чем инет-троллинг. На основании доказательств для себя максимум, что ты можешь, это считать, что Мыслитель, или кто там развлекался - урод. Ты так и считаешь, это общеизвестно. Твое полное право. А вот доказательства юридические у тебя, как я понимаю, слабенькие. Иначе и дело бы давно сдвинулось с мертвой точки.


Допустим, в гости к тебе приходил некто и ты знаешь, что он у тебя спёр, скажем, часы. Доказательств для суда у тебя нет и засудить ты его не можешь, но разве ты впредь обязан пускать его в свой дом? Для того, чтобы засудить, нужны веские доказательства, а для того, чтобы от дома отказать, достаточно подозрения. Неправда ли?
В прочем и без этих звонков материалов на оппи у меня дофига.



6) А что такое, собственно, развал форума? Отнять у тебя административные кнопки? Нереально. Форум вообще принадлежит SB, кстати, не понимаю, почему ты еще до сих пор его не выкупил, чтобы обезопасить эти кнопки вообще навсегда?

Зачем?
Мы оба на своём месте: он и я. Кстати, Оппи много раз пытались нас поссорить. Не вышло.


Или возвращение троллинга, милого и ЖЕСТКОГО стёба, острых тем, резких споров на разные темы и тому подобного? Того, что было в 2003-2005гг? Так я тебе скажу свое персональное мнение - это не развал, а оживление форума. Форум, на который приходят люди и интересуются такими остро-неприемлемыми социально вещами, как вечеринки с группенсексом, не может быть исключительно мирным и "ванильно-приторным". Это диссонанс, который вредит движению больше, чем ругань и ссоры.

Ещё раз повторяю: такова политика данного форума. Кому-то нравится форум, где ругань и оскорбления. А кому-то - где доброжелательное общение. А острые споры у нас были и будут. Но без оскорблений.


7)А они пока и сидят тихо, потому что тут скучно и обсуждать нечего. Живых пишущих юзеров полтора человека. Придут новые, интересные - получишь новый виток. И по накатанной дорожке все они уйдут на какой-нибудь внрвь созданный форум и будет еще одна компашка, виртуальная или реальная, поссорившихся с тобой людей. Посчитай, сколько компаний и союзов создавалось против твоего подхода к вопросу и косвенно, с твоей помощью. Ты, прогнав с ЛБК Осу, Аверса создал ОсЛютик, на котором тебя только ленивый не пинал. Прогнав Борса и ко. родилась Банька и спивки, люди еще и в реале против тебя дружить стали. Ушла Мили - АЛБК. Аналогично - люди со смепок ушли на смильки. Охотница потом... И т.д. Так как, правильно было сделано всё или не совсем?

Правильно. Я избавил форум от мрази. Создали - чёрт с ними. Главное, что у нас их нет. Зато я сохранил форум и людей, которых я уважаю.

Смильки? А была хоть одна?

[Пyмяyx**]

У любого выпустившего ракету есть фамилия и имя. Это выясняет разведка, потом на основании оперативнрй информации конкретного человека задерживают, арестовывают, судят и сажают. Если находят доказательства его вины. А не находят - выпускают, извиняются и компенсацию выплачивают.

Интересно, авторство какого процента запуска "Касамов" установлено? 30%? 10? 5?


Более того, в политике, а ты сравниваешь не впервые форумные дела именно с ней, идут и на гораздо большие уступки с гораздо более гнусными типами, во имя выгоды для государства и блага его граждан.

1. Это их, политиков, решения. А я решаю по-другому.
2. Так тут и выгоды нет никакой!

[Пyмяyx**]

А ты мне приведи пример "нормальных посетителей", разбежавшихся из-за действий оппозиции? Пока что я наблюдаю картину прямо противоположную - нормальные и интересные в споре и в беседе люди, а также активные участники смепок, в основном и поуходили с форума и встреч в оппозицию. Я был на АЛБК и у Охотницы. И там и там ни тебя, ни твои встречи, ни ЛБК особо не обсуждали. У Охотницы был раздел для такого обсуждения, но он быстро заглох, поржали и стало неинтересно. А вот обсуждение встреч, отношений, политики, секса - было и очень живое. Да, форумы быстро умерли, собственно живы они были, лишь пока был интерес к встречам в реале. А твой форум живет много лет. Благодаря твоему энтузиазму. И он бы был прекрасной платформой для обсуждения всего на свете, если бы за любое резкое высказывание человек не рисковал отправиться в бан. И отлучен от смепок.

Примеры найти не столь просто, потому что я прилагал все усилия, чтобы вернуть юзера. И почти всегда у меня это получалось.
А сколько новичков они выжили "пропиской"!
А сколько тех, кто молча зашёл, почитал ругань и в ужасе отшатнулся!

А представление о том, кто такой нормальный и интересный?
Приведу снова пример, который тебе не понравился. Ты бы хотел видеть в своём окружении начальника концлагеря? Ну,Ю представь себе, весёлый, остроумный, компанейский, эрудированный, обходительный, читает наизусть Гёте, играет на фортепиано...?
Нет, конечно, интернет-тролль и нацистский преступник - это не одно и тоже, но мне отвратительны оба.
И я не желаю видеть на форуме или за одним столом с собой (на смёпках) ни того ни другого. Как бы он интересен ни был. Тот, кому нравится мучить людей для меня - не человек.

[Бумя]

К
то хочет-ищет возможности Это верно Только смотря для КАКИХ людей Извините-хамы останутся хамами а хулиганы-хулиганами УВЫ!!!

[Белая Хризантема**]

Форум это своеобразный"проходной двор", многие юзеры пришли , ушли , многие задержались разные причины , способствовали этому.Были и "оранжевые революции " - всего было понемножку .Я здесь давно, поэтому вправе об этом говорить.Примеры приводить не буду и перечислять ушедших юзеров тоже не буду.

[Белая Хризантема**]

Я молча читала вашу дискуссию , но таки решила вставить свои. 5 копеек.

[skiper]

1) Можешь? Так привлекай. Бабки у тебя лишние? Врага опустить не хочется не в вирте, в реале? Ты прости конечно, но старый анекдот анекдот это напоминает:

Зять справивает тещу:
- Мама, ви рибу будете?
- Буду!
- Ну так встаньте и пожарьте!
- Я не хочу вставать!
- Ну так лежите и не пиздите!

2) Ок. Пусть так, пишет "Пум - вор!". И че? Прекрасно известно, откуда у этого заявления ноги растут. С того самого отчета, написанного тобой же, где сказано, что у кого-то на смепке пропали какие-то вещи. Кто-то воспринимает то, что конкретно ты по карманам тыришь, всерьез? Да никто, Дима. Как и то, что Мыслитель звонил твоей маме и рассказывал, как у вас на смепке детей насилуют. И вы оба имеете полное право тех, кто вам эти обвинения предъявляет, послать на хуй, что вы, собственно, с успехом и делаете.

Только знаешь какое впечатление это на постороннего обывателя производит? И его наезды и твои? Что два престарелых мальчика заигрались в онлайн войнушку. Думаешь, это поднимает реноме организуемых тобой встреч и форума, который ты ведешь, в глазах постороннего обывателя?

3) На счет политики форума - категорически с тобой не согласен. Острые споры на ЛБК возникают раз в пятилетку, если они не связаны с оппозицией. Например, наш с тобой про организацию встреч. Приведи мне пожалуйста пример острых споров за последние пару недель? На форуме по 50-100 новых сообщений, из которых цветочки-копипасты составляют большинство. Я понимаю, что переубедить мне тебя вряд ли удастся, но зайди почитай, например, форум Беседер, ту самую тему, в которой появились фото Охотницы когда-то. Как там люди пишут и как на ЛБК. Так интереснее, правда. Единственное, чем меня привлекает ЛБК - смепки и все, что происходит вокруг них. И это при том, что я сам люблю поспорить, умею делать это не переходя на личности, на интернетовских баталиях собаку съел и свободного времени у меня сейчас до хренища. Тут, прости, кроме тебя, спорить просто не с кем...

Возьмем к примеру тему, из которой ты вырезал этот спор? Там с 1015г 3/4 сообщений это не мнения, высказанные свободным слогом юзеров форума, а картинки или копи-пасты. И так в каждой теме. Скучно тут у вас. А почитай ту же тему в 2008-2009! Был спор, были мнения, были обсуждения. И половина этих людей забанена. Я читал практически про каждого, за что и как был забанен. Не повторяйся, если вдруг возникнет такое желание. А так ли это было необходимо? Поддаться единомоментному порыву эмоций и навредить форуму так, как никакие борсомыслители ему не навредили за много лет?

Я понимаю, что сейчас нарушаю правила форума и надо бы все вышесказанное писать в личке. Но поскольку в теме мы с тобой одни, то думаю, ничего особо крамольного в этом нет. Но решать тебе, конечно. Кстати, в тему в эту никто не лезет, обратил внимание? А знаешь, почему? Да потому, что остались те самые неконфликтные люди. Которых все устраивает и которые пальцем не пошевелят для того, чтобы что-то изменить. Если для этого придется с кем-то спорить, кому-то что-то доказывать. Такая же публика приходит и на смепки. 90% не готовы сделать ничего, чтобы мероприятия перестали быть "смепкой общительной" или "смепкой провальной" или "смепкой убыточной". Они даже не сидят на галерке, лениво лузгая семечки и наблюдая за нашей с тобой возней. Они сюда вообще не заходят ибо им по просту плевать. Будет - хорошо, не будет - хрен с ним. Ты такой клуб хотел? Спокойный, тихий, доброжелательный?

Пункты 5 и 6, объяснения приняты, резоны понятны.

[skiper]

К
то хочет-ищет возможности Это верно Только смотря для КАКИХ людей Извините-хамы останутся хамами а хулиганы-хулиганами УВЫ!!!Бумя, этот мой пост относился немного к другому моменту. Я говорил о реальной возможности Пума подать в суд на Мыслитиля, Борса и ко. и получить с них денежную компенсацию в крупном размере за клевету и моральный ущерб.

[skiper]

Форум это своеобразный"проходной двор", многие юзеры пришли , ушли , многие задержались разные причины , способствовали этому.Были и "оранжевые революции " - всего было понемножку .Я здесь давно, поэтому вправе об этом говорить.Примеры приводить не буду и перечислять ушедших юзеров тоже не буду.
Симочка, я понимаю. И в курсе, что ты знаешь про этот форум побольше моего. Но "оранжевые революции" не принесли форуму пользы. Любая революция - это спад экономики. Череда революций приводит к гражданской войне и последующей разрухе. У каждого форума есть предел "революций" и "войн", который он способен выдержать, сохранившись в первоначальном виде. Как, кстати, и у любого, даже самого мощного и здорового государства. Этот форум сейчас в упадке. Пусть не в руинах, бывало и хуже, но в упадке. Как и смепки. Я предлагаю антикризисные меры, как немедленные, так и на будущее. Надеюсь быть услышанным.

[Белая Хризантема**]

1. Когда я ввязываюсь в спор , мне тут же вменяют , что во мне бурлит " дух противоречия", я немного погодя прекращаю писать в спорной теме.
2 Не люблю в спорной теме повторяющиеся примеры.
3.Желательно уважительно относиться к оппоненту.
4.Я тебя услышала.

[Пyмяyx**]

1) Можешь? Так привлекай. Бабки у тебя лишние? Врага опустить не хочется не в вирте, в реале?

А кто сказал, что я этого делать не буду? Всему своё место и время. Во всяком случае, сейчас у меня на это нет ни денег ни времени.


Ты прости конечно, но старый анекдот анекдот это напоминает:

Зять справивает тещу:
- Мама, ви рибу будете?
- Буду!
- Ну так встаньте и пожарьте!
- Я не хочу вставать!
- Ну так лежите и не пиздите!

Если бы я затеял разговор, упрёк был бы справедлив. Но я только отвечаю на твои вопросы.


2) Ок. Пусть так, пишет "Пум - вор!". И че? Прекрасно известно, откуда у этого заявления ноги растут. С того самого отчета, написанного тобой же, где сказано, что у кого-то на смепке пропали какие-то вещи. Кто-то воспринимает то, что конкретно ты по карманам тыришь, всерьез? Да никто, Дима. Как и то, что Мыслитель звонил твоей маме и рассказывал, как у вас на смепке детей насилуют. И вы оба имеете полное право тех, кто вам эти обвинения предъявляет, послать на хуй, что вы, собственно, с успехом и делаете.

В таких случаях говорят: "Сравнил жопу с пальцем"
Между этими двумя заявлениями разница, хотя бы, в том, что Мыслитель врёт, а я говорю правду. Кому верить, конечно же, твоё личное дело, но ты кого сейчас пытаешься убедить? Меня? Но я то знаю, что я не воровал, а мыслитель моей маме звонил.
Далее, конечно же ты прав: информация в которую никто не поверит клеветой считаться не может. И если бы Мыслитель написал, что Пумяух убил президента Кенеди, это было бы только идиотской, хамской, но шуткой. А в то, что я ворую, конечно же, не поверит ни Белая Хризантема, ни Луша, ни Цаца, ни Бумя, ни Гульжан, ни любой мало мальски знакомый
со мной и с историей вопроса. Но новичок - запросто. Или юзер другого форума.
А почему это никто не поверит в то, что Мыслитель звонил моей маме?



Только знаешь какое впечатление это на постороннего обывателя производит? И его наезды и твои? Что два престарелых мальчика заигрались в онлайн войнушку. Думаешь, это поднимает реноме организуемых тобой встреч и форума, который ты ведешь, в глазах постороннего обывателя?

Не думаю. Но другого выхода не вижу.


3) На счет политики форума - категорически с тобой не согласен. Острые споры на ЛБК возникают раз в пятилетку, если они не связаны с оппозицией. Например, наш с тобой про организацию встреч. Приведи мне пожалуйста пример острых споров за последние пару недель? На форуме по 50-100 новых сообщений, из которых цветочки-копипасты составляют большинство. Я понимаю, что переубедить мне тебя вряд ли удастся, но зайди почитай, например, форум Беседер, ту самую тему, в которой появились фото Охотницы когда-то. Как там люди пишут и как на ЛБК. Так интереснее, правда. Единственное, чем меня привлекает ЛБК - смепки и все, что происходит вокруг них. И это при том, что я сам люблю поспорить, умею делать это не переходя на личности, на интернетовских баталиях собаку съел и свободного времени у меня сейчас до хренища. Тут, прости, кроме тебя, спорить просто не с кем...

За пару недель не приведу, а за более ранние периоды после изгнания опарышей с форума - сколько угодно. Споры острые, яростные, но без оскорблений, издёвок и перехода на личности.


Возьмем к примеру тему, из которой ты вырезал этот спор? Там с 1015г 3/4 сообщений это не мнения, высказанные свободным слогом юзеров форума, а картинки или копи-пасты. И так в каждой теме. Скучно тут у вас. А почитай ту же тему в 2008-2009! Был спор, были мнения, были обсуждения. И половина этих людей забанена. Я читал практически про каждого, за что и как был забанен. Не повторяйся, если вдруг возникнет такое желание. А так ли это было необходимо? Поддаться единомоментному порыву эмоций и навредить форуму так, как никакие борсомыслители ему не навредили за много лет?

Ни об одном бане не жалею.


Я понимаю, что сейчас нарушаю правила форума и надо бы все вышесказанное писать в личке. Но поскольку в теме мы с тобой одни, то думаю, ничего особо крамольного в этом нет. Но решать тебе, конечно. Кстати, в тему в эту никто не лезет, обратил внимание? А знаешь, почему? Да потому, что остались те самые неконфликтные люди. Которых все устраивает и которые пальцем не пошевелят для того, чтобы что-то изменить. Если для этого придется с кем-то спорить, кому-то что-то доказывать. Такая же публика приходит и на смепки. 90% не готовы сделать ничего, чтобы мероприятия перестали быть "смепкой общительной" или "смепкой провальной" или "смепкой убыточной". Они даже не сидят на галерке, лениво лузгая семечки и наблюдая за нашей с тобой возней. Они сюда вообще не заходят ибо им по просту плевать. Будет - хорошо, не будет - хрен с ним. Ты такой клуб хотел? Спокойный, тихий, доброжелательный?


Да, спокойный и доброжелательный. Хотелось бы, конечно, побольше общения, побольше споров. Ну, так таким и был форум до прихода опарышей. И спорили и яростно спорили. Но без хамства. Показать примеры? Издёвки - не единственный и не лучший способ оживить форум. Да, мне не нравится нынешнее его состояние. Но лучше такой, как сейчас, чем зловонная помойка или, как высказался Азазело, дристалище.

[Пyмяyx**]

Этот форум сейчас в упадке. Пусть не в руинах, бывало и хуже, но в упадке. Как и смепки. Я предлагаю антикризисные меры, как немедленные, так и на будущее. Надеюсь быть услышанным.

Согласен полностью. И благодарен за желание помочь и за советы.
Но, извини, некоторые варианты решения нам не подходят. Заметь, я не отмахиваюсь, а каждый раз подробно объясняю, почему не подходят.

1. Поднять плату до 300 шек.
2. Запретить фотографирование.

А теперь что ты предлагаешь?
Разрешить хамство и наезды?
Пригласить на форум оппи?

Разумеется, на такое я не соглашусь никогда.

[skiper]

Согласен полностью. И благодарен за желание помочь и за советы.
Но, извини, некоторые варианты решения нам не подходят. Заметь, я не отмахиваюсь, а каждый раз подробно объясняю, почему не подходят.

1. Поднять плату до 300 шек.
2. Запретить фотографирование.

А теперь что ты предлагаешь?
Разрешить хамство и наезды?
Пригласить на форум оппи?

Разумеется, на такое я не соглашусь никогда.

Плату нужно поднимать(или опускать) по ситуации. Просто человек должен быть готов к тому, что придется отдать лишнюю сотню и об этом заранее предупрежден. Если хотим красивое большое помещение за 1.5 тысячи, пришло 20 человек, то и собрав по сотне, ты покроешь аренду и пару рейсов на такси. А если пришло 8, то для них не должно стать трагедией, что надо будет отдать чуть больше оговоренных 150. Повторю свою мысль на счет того, что те, кто не имеет физической возможности платить больше, должны внести плату своим временем, помощью в организации, поиском новых людей и т.д. И это должно учитываться при рассчете.

Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".

Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.

[Белая Хризантема**]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .

[Пyмяyx**]

Плату нужно поднимать(или опускать) по ситуации. Просто человек должен быть готов к тому, что придется отдать лишнюю сотню и об этом заранее предупрежден. Если хотим красивое большое помещение за 1.5 тысячи, пришло 20 человек, то и собрав по сотне, ты покроешь аренду и пару рейсов на такси. А если пришло 8, то для них не должно стать трагедией, что надо будет отдать чуть больше оговоренных 150. Повторю свою мысль на счет того, что те, кто не имеет физической возможности платить больше, должны внести плату своим временем, помощью в организации, поиском новых людей и т.д. И это должно учитываться при рассчете.


Раньше мы просто делили плату на всех мужчин. Получалось не очень хорошо. Вот пришло мало народу, а мужики и говорят: "Ну, я столько просто не взял с собой!" И кто платит? К тому же получалось, что на малолюдной и менее интересной смёпке платить приходилось больше, чем на людной и весёлой.
Фиксированная плата - идея Харлея. Много пришло - отложили в кассу, мало пришло - из кассы взяли. И не надо каждый раз вычислять дроби: 109 шек. 67.0984 агорот. Но тогда была стабильность. Примерно 100 шек. и получалось. А потом цену за сауну подняли...



Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".


Стол тоже должен меня попросить?
От стола она отпрыгнула очень красиво.
Я даже думал (забыл) продемонстрировать вам обоим содержимое фотоаппарата, что вас там нет.
Ну, а если я сам хочу девушку сфотографировать и она не против?
Кстати, я на смёпке поспрашивал народ, уж, прости, после вашего ухода (не специально, раньше не успел). Твоё предложение поддержал только Граф Зеро. Большинство на вопрос: " Если я сейчас сфотографирую девушку, тебе это мешать будет?" ответили отрицательно.



Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.

Сколько раз меня уговаривали объявить амнистию! И это всегда кончалось плохо. Неделю вели себя тихо, А потом всё начиналось по новой. Они же ДЛЯ ЭТОГО и приходят.


Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более.

Хорошо, что ты это понимаешь. Да, собственно, некоторые из тех, кто не лютовал, амнистированы и бан с них снят: Аверс, Оса, Элинор, даже, Корвин. На форуме и смёпках их, правда, всё равно не видно. Но, конечно же, самых злобных Борса, Мыслителя, Азазело, Баламута, Милисенту, Пенку, Машеньку и ещё десяток - НИ ЗА ЧТО!

А насчёт того, чтобы живенько было, если ты считаешь это самоцелью, так. может, позовём на форум антисемитов? :qip_jq:Представляешь, какая движуха начнётся сразу? Они нас будут называть жидовскими мордами и обвинять в том, что мы пьём кровь христианских младенцев. Мы их будем на хуй посылать! Сотни постингов в день гарантирую. https://st.fotocdn.net/images/smile3/diablo.gif

[Пyмяyx**]

Вот старая тема "О равноправии (http://www.lbk.ru/showthread.php?186-%D0%9E-%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B8)"
Посмотри, как мы яростно, но при этом доброжелательно и вежливо спорили до приходя троллей!

[skiper]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .Я понимаю, но другого выхода для того, чтобы форум и встречи "ожили", я не вижу. Я считаю что Пум, как администратор форума, как организатор смепок, как мужик, чьх женщин оскорбляют, в конце концов, должен решить этот вопрос. Желательно приватно, вообще никого не посвящая в подробности. Есть телефоны, есть скайп, есть лички. А тут на форуме должно появиться краткое объявление без возможности комментов - "с оппозицией конфликт прекращен, мне пришлось сделать а) б) в) г), они уступают в а) б) в) г). Просьба к юзерам форума, желающим тут общаться и дальше - а) б) в)". Если этого сделано не будет - я не вижу смысла вкладывать свои силы и время в форум и смепки в данный момент. Еще пару встреч попробую, потом, если ничего не будет меняться - извините.

[skiper]

Вот старая тема "О равноправии (http://www.lbk.ru/showthread.php?186-О-равноправии)"
Посмотри, как мы яростно, но при этом доброжелательно и вежливо спорили до приходя троллей!Было дело. Вопрос - как быть сейчас? Форум уже несколько лет дохлый и новый народ не заходит. Когда появляется критическая масса интересных юзеров и смепщиков - очередная атака или внутренний конфликт, поддержанный извне и люди уходят. Ты решение проблемы можешь озвучить? Выходит, что победа осталась за ними - форум ЛБК дохнет, привлекать народ и рекламироваться на внешних ресурсах тебе мешают, смепки малолюдные по причине того, что оснавная рекламная платформа - форум - захирел...

[Бумя]

В суд подавать не так легко и выиграть дело тоже Суд ведь не бесплатный Проиграешь-много потеряешь Я знаю Пума не очень давно но думаю что он не пойдет в суд на кого то подавать в любом случае и он ищет новых людей для сайта К старым которых выгнал не хочет возвращаться Это его право Я ценю ваше беспокойство о проблемах сайта Решать в заключении Пуму

[Пyмяyx**]

Я понимаю, но другого выхода для того, чтобы форум и встречи "ожили", я не вижу. Я считаю что Пум, как администратор форума, как организатор смепок, как мужик, чьх женщин оскорбляют, в конце концов, должен решить этот вопрос. Желательно приватно, вообще никого не посвящая в подробности. Есть телефоны, есть скайп, есть лички. А тут на форуме должно появиться краткое объявление без возможности комментов - "с оппозицией конфликт прекращен, мне пришлось сделать а) б) в) г), они уступают в а) б) в) г). Просьба к юзерам форума, желающим тут общаться и дальше - а) б) в)". Если этого сделано не будет - я не вижу смысла вкладывать свои силы и время в форум и смепки в данный момент. Еще пару встреч попробую, потом, если ничего не будет меняться - извините.

1. Я сказал: уродов на форуме не будет.
2. Или не будет нас.
3. Но мы будем, поскольку п. 1

Победили? И что с их форумами? Мхом заросли. Да и "Сватово" по сути заткнулось.
Где смульки, смильки? Где встречи Корвина и Охотницы?
А смёпки, пусть и не такие как раньше, живы.

[Пyмяyx**]

Бумя, ну если достанут и наскребу денег - подам.

[Пyмяyx**]

Скайперу:

Ты читал темы "Лапшесниматель (http://www.lbk.ru/showthread.php?11432-Лапшесниматель&highlight=говнохранилище)" и "Говнохранилище (http://www.lbk.ru/showthread.php?12792-Говнохранилище&highlight=говнохранилище) "?
Уверен, что читал.
Ты считаешь, что после этого людей этих можно принять обратно?
Вроде сам написал. Понимаешь, что Борса пустить я не могу.
А кого? Ты имеешь в виду кого-то конкретного?
Тебя кто-то уполномочил говорить от его имени?

[Белая Хризантема**]

В суд подавать не так легко и выиграть дело тоже Суд ведь не бесплатный Проиграешь-много потеряешь Я знаю Пума не очень давно но думаю что он не пойдет в суд на кого то подавать в любом случае и он ищет новых людей для сайта К старым которых выгнал не хочет возвращаться Это его право Я ценю ваше беспокойство о проблемах сайта Решать в заключении Пуму
К вашему великому сожалению Пум давно лелеет мечту , подать в суд , только финансов у него не хватает.
Дискуссия для того и создана , чтобы решить , что делать.

[Белая Хризантема**]

Бумя, ну если достанут и наскребу денег - подам.
Ну-ну , начинай с сегодняшнего дня.

[skiper]

1. Я сказал: уродов на форуме не будет.
2. Или не будет нас.
3. Но мы будем, поскольку п. 1

Победили? И что с их форумами? Мхом заросли. Да и "Сватово" по сути заткнулось.
Где смульки, смильки? Где встречи Корвина и Охотницы?
А смёпки, пусть и не такие как раньше, живы.

Заросли. Ни форумов, ни встреч. Ни у кого из них не хватило энтузиазма делать встречи, организовывать их постоянно, собирать людей и т.д. Поэтому я пришел к тебе и говорю с тобой. Поэтому я считаю, что твои смепки надо как бегемота тянуть из болота, а не создавать что-то свое! Я понимаю, что если не будет тебя, то не будет и смепок, никаких.

Но ты, ИМХО, наделал кучу ошибок. Ты поддался на провокации и в споре Борсом и ко выставил себя с неприглядной стороны, ты банил людей, которых не мог переспорить, ты упрекал публично людей за то, что они приватно общались с теми, кто тебе неприятен, ты притаскивал темы с других форумов, где тебя, прости, парафинят, как только можно. В конфликте увлекался так, что вместо того, чтобы муху убить мухобойкой, начинал махать мечом и стрелять из пушки, со всеми вытекающими для окружающей обстановки последствиями.

Я не говорю, что другая сторона вела себя лучше. Оскорбления, выдуманные истории и утрированная оценка фактов, обвинения, самые грязные и зачастую голословные, постоянное унижение тебя и тех, кто тебя поддерживает, вытаскивание самых неприглядных моментов встреч и личной жизни напоказ, да много чего...


Скайперу:

Ты читал темы "Лапшесниматель (http://www.lbk.ru/showthread.php?11432-%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&highlight=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5)" и "Говнохранилище (http://www.lbk.ru/showthread.php?12792-%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5&highlight=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1% 80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5) "?
Уверен, что читал.
Ты считаешь, что после этого людей этих можно принять обратно?
Вроде сам написал. Понимаешь, что Борса пустить я не могу.
А кого? Ты имеешь в виду кого-то конкретного?
Тебя кто-то уполномочил говорить от его имени?

С обоих сторон друг на друга вылиты тонны говна.
Но при этом давай глянем на конфликт изначальный, т.е. до примениния тобой административных мер в виде бана, отлучения от смепок, лишения кнопок модератора и т.д.

Борс - стеб на форуме, фотки Корал в интернете(насколько я понимаю, их личный спор, Корал вмешиваться тебя не просила), информация о Стриткете(не особо секретная, кстати, из профиля армейского никто тайны не делает в Израиле).

Азазело, Машенька, Свины - стеб и споры на форуме, претензии к тебе.

Короткошерстка - спор из-за присутствия на форуме Борса и модераторства там.

Мыслитель - за общение с Борсом и ко. Чудик - как жена Мыслителя.

Милисента - споры из-за кнопок и общение с Борсом и ко.

Охотница - ссора из-за фото.

Баламут - за высказывания про арабов(не переходящие за рамки, ИМХО)

Вроде всех активных до сих пор участников оппозиции перечислил?
Дима, я здесь не по чьей-то просьбе. Свои резоны быть на форуме я объяснил выше. Повторюсь - я хочу вернуть хорошие вечеринки. Для этого надо оживить форум, прекратить войну, сделать возможной рекламу на сторонних ресурсах. И для этого тебе надо, это моё и только моё мнение, изменить свое поведение и отношение к некоторым вещам. Чтобы не повторять прошлых ошибок. Я пытаюсь сказать тебе, что изначальный конфликт, который в последствии эскаллировался в большую многолетнюю разборку с взаимными оскорблениями, не был таким и большим. И его можно было то ли замять кулуарно, то ли решить без применения бана и "отлучения от дома".

[skiper]

Кстати, вопрос отвлеченный - когда следующее мероприятие? У меня народ, в инете найденный, интересуется...

[Белая Хризантема**]

Кстати, вопрос отвлеченный - когда следующее мероприятие? У меня народ, в инете найденный, интересуется...
Мы решили, что после Йом -Кипура.
Праздники тоже нужно учитывать

[skiper]

Мы решили, что после Йом -Кипура.
Праздники тоже нужно учитыватьВ эрев сукот?

[Белая Хризантема**]

В эрев сукот?
Может быть 6 в пятницу , но это еще не точно

[skiper]

ок, как решите точно, пишите, активизирую миссионерскую деятельность)

[Пyмяyx**]

Заросли. Ни форумов, ни встреч. Ни у кого из них не хватило энтузиазма делать встречи, организовывать их постоянно, собирать людей и т.д. Поэтому я пришел к тебе и говорю с тобой. Поэтому я считаю, что твои смепки надо как бегемота тянуть из болота, а не создавать что-то свое! Я понимаю, что если не будет тебя, то не будет и смепок, никаких.


Ok. Ответ получен и он меня устраивает.

В плане же всего остального у тебя подход адвокатский и упрощенческий.
Я бы мог по каждому из перечисленных тобой забаненных привести кучу цитат и доказать, что причины бана несколько иные.
И опять тут как в том анекдоте про бандитскую разборку. Не тебя же оскорбляли, потому тебе легко рассуждать.
Кстати, скажу тебе один удивительный вещь: НИ ОДНОГО юзера не забанили за общение с оппозицией как таковое. Недовольство я своё выражал. Было. Но банил только за реальные пакости. А уж модераторские кнопки... Ну, представь себе, что Молотов во время войны стал бы созваниваться с Герингом:
- А что? Я же не в служебное время!
Сохранил бы Сталин ему модераторские кнопки?

Говном друг друга поливали обе стороны, это верно, но:
1. С нашей стороны это была самооборона,
2. Мы не клеветали. Максимум, в некоторых случаях меня можно обвинить в неточности.

И ещё раз повторяю, даже если бы я унизился и пошёл на эти условия, ни форуму ни смёпкам это бы не помогло. Наоборот, это бы окончательно развалило дело. Форум и смёпки превратились бы в зловонную помойку и народ бы разбежался. Не для того я выгонял эту публику, чтобы обратно пустить.

[Пyмяyx**]

Я уже писал, что с садистами договориться невозможно. Им нужны не твои деньги, ни твоя женщина, ни твоя квартира. Им нужно, чтобы ты мучился. И какой тут компромисс возможен?

[Пyмяyx**]

Расскажу одну историю.

Был я в гостях у одной подруги. Сидим она, её дочка и я. Беседуем. И я рассказываю анекдот в котором действуют папа, мама и мальчик. Анекдот приличный, при ребёнке можно. Моя подруга - мне:
- Ты соображаешь, что говоришь? Она же маленькая! В этом доме слово "папа" под запретом.
Как я поступил дальше? Перевёл на другую тему и в дальнейшем старался избегать разговора о папах.

Кстати, с моей точки зрения, моя подруга поступает неправильно. Ведь девочке всё равно придётся слышать это слово: в школе, на улице, по телевизору. Но как человек неглупый (смею думать) и тактичный я больше никаких пап не поминал.

Как бы на моём месте поступил человек неумный и нетактичный? Он бы начал расспрашивать: "А почему? А что это за папа такой? А он вас бросил?"


Как бы поступил садист типа Мыслителя или Борса? Он бы стал всячески мусолить «запретное» слово. Произносить его на разные лады.
– А ты, значит, дочку без папы родила, от святого духа?... Ах, бедная крошка, без папочки растёт!... Нет, ну, ты объясни, почему нельзя о папах говорить? … А что я такого сказал? Я же мат не употребляю!... Ладно, раз ты просишь, больше о папе не говорю, я только хотел спросить…
И снова на эту тему.
– Деточка, а ты папочку не помнишь? А мама тебе не рассказывала, куда он делся? А папочка тебя любил? А как? В постельку рядом клал? А писеньку твою трогал?

Вот в этом главная радость борсюков, найти у человека больное место и ковырять, ковырять…

Конечно, в реале такая беседа вряд ли бы состоялась. Ведь, встречаясь с любовницей, только дурак будет её дразнить. Хрен он получит, а не секс!
А в виртуале - почему бы и нет?

Почитай:

Да вернётся он! Куда же он денется? (новая сказка Пумяуха) (http://www.lbk.ru/showthread.php?11214-Да-вернётся-он!-Куда-же-он-денется-(новая-сказка-Пумяуха))

[skiper]

Ok. Ответ получен и он меня устраивает.

В плане же всего остального у тебя подход адвокатский и упрощенческий.
Я бы мог по каждому из перечисленных тобой забаненных привести кучу цитат и доказать, что причины бана несколько иные.
И опять тут как в том анекдоте про бандитскую разборку. Не тебя же оскорбляли, потому тебе легко рассуждать.
Кстати, скажу тебе один удивительный вещь: НИ ОДНОГО юзера не забанили за общение с оппозицией как таковое. Недовольство я своё выражал. Было. Но банил только за реальные пакости. А уж модераторские кнопки... Ну, представь себе, что Молотов во время войны стал бы созваниваться с Герингом:
- А что? Я же не в служебное время!
Сохранил бы Сталин ему модераторские кнопки?

Говном друг друга поливали обе стороны, это верно, но:
1. С нашей стороны это была самооборона,
2. Мы не клеветали. Максимум, в некоторых случаях меня можно обвинить в неточности.

И ещё раз повторяю, даже если бы я унизился и пошёл на эти условия, ни форуму ни смёпкам это бы не помогло. Наоборот, это бы окончательно развалило дело. Форум и смёпки превратились бы в зловонную помойку и народ бы разбежался. Не для того я выгонял эту публику, чтобы обратно пустить.

Я говорю, что считаю нужным сделать для оживления встреч и форума. И что не стоит делать в дальнейшем, чтобы не повторять прошлых ошибок. Для этого мне нужно понимать историю конфликта. А для спора с тобой мне нужно понимать, что именно задело конкретно тебя и других юзеров форума. Поэтому я и "роюсь"...
По поводу цитат - приведи, ведь все разбросано по форуму и часто найти очень трудно. В конце концов, история конфликта интересна, а тему "Новейшая история" ты забросил...
Как напакостили(изначально) Борс, Азазело, Машенька, Мыслитель, Мили, Охотница, Короткошерстка?

И оставь, пожалуйста, политиков СССР и Германии в покое. При всем моем уважении, на Мыслитель, ни Милисента, ни ты на тот уровень не тянете, масштабы не те)))

Давай лучше попробуем понять, что "разваливало" дело в прошлом. Были несколько периодов, когда смепки становились малолюдными, люди уходили, люди были недовольны. Согласен? Опять-таки, ты лучше знаешь историю движения. Давай проанализируем, когда это случалось и что этому поспособствовало?

[skiper]

Я уже писал, что с садистами договориться невозможно. Им нужны не твои деньги, ни твоя женщина, ни твоя квартира. Им нужно, чтобы ты мучился. И какой тут компромисс возможен?А у тебя самого вопросы не возникали? Почему для нападок избрали именно тебя? Много людей на протяжении 12 лет? Может, что-то в твоем поведении их на это провоцирует?

Я не адвокатствую и не говорю, что они ангелы во плоти. Наезжают, зло, жестко, упорно. Но задуматься над вопросами стоит, разве нет?

[Пyмяyx**]

Я отвечу на все вопросы.
Но вот что я заметил: некоторые мои аргументы ты просто игнорируешь. Так не пойдёт. Уж пожалуйста, отвечай! Или опровергай или соглашайся!

[skiper]

Какие именно? Текста много, что-то мог упустить. Повтори, пожалуйста - отвечу.


И ещё раз повторяю, даже если бы я унизился и пошёл на эти условия, ни форуму ни смёпкам это бы не помогло. Наоборот, это бы окончательно развалило дело. Форум и смёпки превратились бы в зловонную помойку и народ бы разбежался. Не для того я выгонял эту публику, чтобы обратно пустить.

Вот например, это вроде бы проигнорировал. Практика говорит об обратном - например, на форуме Охотницы, который был создан под их встречи, присутствовала вся когорта твоих оппонентов - Мыслитель, Борс, Азазело, Пенка, Баламут, Охотница и т.д. И они не засерали форум, не превращали в его в помойку и не мешали в организации встреч. Было открыто пару тем про тебя, но они довольно быстро заглохли, т.к. обсуждать там тебя и твои встречи просто было не интересно. А офф-топик, т.е. отход от темы к ругани, просто пресекался модерацией, т.е. все сообщения, теме не соответствующие сносились в раздел "Треп обо всем"(или не помню, как уж он там назывался) и велись там. А не в теме, скажем, об очередной встрече или о особенностях отношений между М и Ж. При этом первые 4 из мною названных человека никогда не ходили к Ольге на встречи, но общались нормально, часто едко, часто жестко, но интересно. И наличие таких людей оживляло форум.

[Пyмяyx**]

Я говорю, что считаю нужным сделать для оживления встреч и форума.

Ненужно.



И что не стоит делать в дальнейшем, чтобы не повторять прошлых ошибок. Для этого мне нужно понимать историю конфликта. А для спора с тобой мне нужно понимать, что именно задело конкретно тебя и других юзеров форума. Поэтому я и "роюсь"...
По поводу цитат - приведи, ведь все разбросано по форуму и часто найти очень трудно. В конце концов, история конфликта интересна, а тему "Новейшая история" ты забросил...

Пожалуй, надо к ней вернуться.


Как напакостили(изначально) Борс, Азазело, Машенька, Мыслитель, Мили, Охотница, Короткошерстка?

Отвечу. Позже. Сам понимаешь, это надо рыться в архивах. Работа, которая требует время.


И оставь, пожалуйста, политиков СССР и Германии в покое. При всем моем уважении, на Мыслитель, ни Милисента, ни ты на тот уровень не тянете, масштабы не те)))

А тут масштабы значения не имеют. Важен принцип. Устройство мыши и слона не так чтобы очень отличаются. А устройство болонки и сенбернара, вообще, не отличается.


Давай лучше попробуем понять, что "разваливало" дело в прошлом. Были несколько периодов, когда смепки становились малолюдными, люди уходили, люди были недовольны. Согласен? Опять-таки, ты лучше знаешь историю движения. Давай проанализируем, когда это случалось и что этому поспособствовало?

Обсудим.

[Пyмяyx**]

А у тебя самого вопросы не возникали? Почему для нападок избрали именно тебя? Много людей на протяжении 12 лет? Может, что-то в твоем поведении их на это провоцирует?

Я не адвокатствую и не говорю, что они ангелы во плоти. Наезжают, зло, жестко, упорно. Но задуматься над вопросами стоит, разве нет?

Ну, на этот вопрос ответить не трудно:

1. Как я уже писал, я далеко не единственная мишень. Другим тоже доставалось.
2. Всё-таки я администратор. Глупо ( с точки зрения охотника), стрелять по сусликам, если от тебя в двух шагах лось.
3. И, наконец, я заступаюсь за людей. А любому обидчику не нравится, когда кто-то заступается за его жертву. Вот, не заступись я в своё время за Бониту, глядишь, и сохранил бы хорошие отношения с Борсом.

[skiper]

Ну, на этот вопрос ответить не трудно:

1. Как я уже писал, я далеко не единственная мишень. Другим тоже доставалось.
2. Всё-таки я администратор. Глупо ( с точки зрения охотника), стрелять по сусликам, если от тебя в двух шагах лось.
3. И, наконец, я заступаюсь за людей. А любому обидчику не нравится, когда кто-то заступается за его жертву. Вот, не заступись я в своё время за Бониту, глядишь, и сохранил бы хорошие отношения с Борсом.

1)Доставалось. Но не превратилось в многолетнее преследование и погоню за ними по всему инету. Люди спорили, ссорились, ругались, уходили, мирились, возвращились, общались. Но никто не может сказать, что он враг оппозиции ЛБК сам по себе, без привязки к Пумяуху. Т.е. ругались многие, а врагов нажил только ты.
2)Ну не избрали же, скажем, Гарднерера на свингуру? Или Корвина с Мили на АЛБК? Или Сахана на Сватово? Тебя преследуют в первую очередь не как Админа, а как юзера Пумяух**. Как админа - в основном за "яд кала аль ха-эдек", за баны спорщиков.
3)А надо было? Что, сюда приходят беззащитные, беззубые, безрукие люди, которым нечего ответить, когда над ними постебались? Хочешь вступиться - вступись, разнеси в споре того, кто "наехал" на того или иного юзера, если ты считаешь, что этот юзер прав. И человек, на которого наехали, не почувствует себя не защищенным, и наехавший не будет ощущать, что за его "жертву" никто слова не скажет. И не будет, в конце концов "обиженных", которые не могут высказаться здесь, а потому пошли на другой ресурс и притащили туда весь сор из этой избы. Создав попутно антирекламу тебе, движению, форуму ЛБК.

[Белая Хризантема**]

Ну, на этот вопрос ответить не трудно:

1. Как я уже писал, я далеко не единственная мишень. Другим тоже доставалось.
2. Всё-таки я администратор. Глупо ( с точки зрения охотника), стрелять по сусликам, если от тебя в двух шагах лось.
3. И, наконец, я заступаюсь за людей. А любому обидчику не нравится, когда кто-то заступается за его жертву. Вот, не заступись я в своё время за Бониту, глядишь, и сохранил бы хорошие отношения с Борсом.
Сижу в уголочке и помалкиваю.

[skiper]

Ненужно.
Не понял...Не нужно говорить или то, что я говорю не нужно для оживления встреч и форума? Или их не нужно оживлеть?

[skiper]

Сижу в уголочке и помалкиваю.Почему-то видится мне за этой фразой тщательно замаскированный сарказм:roll:

[Белая Хризантема**]

Почему-то видится мне за этой фразой тщательно замаскированный сарказм:roll:
Да , нет слишком много материала, читаю и стараюсь не вмешиваться в мужскую беседу , хотя есть несогласие.

[Пyмяyx**]

Какие именно? Текста много, что-то мог упустить. Повтори, пожалуйста - отвечу.

1. Не тебя же оскорбляли! Очень легко прощать тех, кто обидел не тебя. Не думаю, что если бы некто писал, что ты насилуешь детей и старушек, ебёшься с собственной мамой, тыришь деньги и проч. ты бы согласился сидеть с этими людьми за одним столом.
2. Аргумент, что с садистами договариваться невозможно.
Ну, представь, что кому-то хочется отрезать тебе уши, выколоть глаза, вспороть живот и ме-е-едленно тянуть оттуда кишки.
И какой тут возможен компромисс?
- Ну, хочешь я денег тебе дам?
- Нет, я хочу твои яйца в тиски зажимать.
- Хочешь женщину самую красивую?
- Нет, я хочу твои пальцы в огонь совать.



Вот например, это вроде бы проигнорировал. Практика говорит об обратном - например, на форуме Охотницы, который был создан под их встречи, присутствовала вся когорта твоих оппонентов - Мыслитель, Борс, Азазело, Пенка, Баламут, Охотница и т.д. И они не засерали форум, не превращали в его в помойку и не мешали в организации встреч. Было открыто пару тем про тебя, но они довольно быстро заглохли, т.к. обсуждать там тебя и твои встречи просто было не интересно.

Глупо рубить сук, на котором сидишь и срать, где живёшь? Форум, враждебный нашему, конечно же, они будут холить и лелеять.



А офф-топик, т.е. отход от темы к ругани, просто пресекался модерацией, т.е. все сообщения, теме не соответствующие сносились в раздел "Треп обо всем"(или не помню, как уж он там назывался) и велись там.

Ой, что я слышу? То есть модераторы могут пользоваться своими кнопками и что-то пресекать? Оппи так не считают. "Мы свободны и мы правы!" Юзер может написать что угодно и где угодно. И хамить и оскорблять. А муж оф-топить - святое дело. И если модератор пресекает, он - бяка.
А у нас они ТАК оф-топили!
"Скажи, Пум, вот ты говоришь про Лермонтова (Каспийское море, голубей , гастрит, мыло...), в то время как...." и тема (любая) переводится в любимое русло.


А не в теме, скажем, об очередной встрече или о особенностях отношений между М и Ж. При этом первые 4 из мною названных человека никогда не ходили к Ольге на встречи, но общались нормально, часто едко, часто жестко, но интересно. И наличие таких людей оживляло форум.

Ой, ну, не надо! От форума Охотницы через экран смердило!

[Пyмяyx**]

Не понял...Не нужно говорить или то, что я говорю не нужно для оживления встреч и форума? Или их не нужно оживлеть?

Для оживления форума не нужно возвращать уродов.

[Белая Хризантема**]

Почему ушли ,Лолита -Львица ,Таисс,Хомячок ,Павлина и многие другие?
Оппозиция, здесь не при чем.

[Белая Хризантема**]

Писали интересно и от души.

[Ijulina]

давно хочется уйти...не знаю что пока держит.
без комментариев.

[skiper]

Почему ушли ,Лолита -Львица ,Таисс,Хомячок ,Павлина и многие другие?
Оппозиция, здесь не при чем.Я так подозреваю, стало скучно. Или просто появились другие интересы, кроме инет общения и спепок.

[Белая Хризантема**]

давно хочется уйти...не знаю что пока держит.
без комментариев.
Луша , как же мы без тебя , оставайся дорогая !

[Белая Хризантема**]

Пум , пересмотри свою позицию защиты, ты позволяешь юзеру , находящемуся под твоим крылом делать , что угодно ,( вплоть до хамства) не замечая , что другие разбегаются.

[Белая Хризантема**]

Я так подозреваю, стало скучно. Или просто появились другие интересы, кроме инет общения и спепок.
На этот вопрос тебе ответит Пумяух.

[Пyмяyx**]

Симуля, дорогая! Спасибо за поддержку, точнее за подножку! Моя главная помощница не со Скайпером, а со мной спорит. А, ведь, договорились, споры между собой по администрированию, только в админской.

Молодец! И спор со Скайпером заткнула. Теперь придётся тебе отвечать, кое-кому на радость. Ведь мы будем не Борса и мыслителя обсуждать теперь?

[Пyмяyx**]

Вот ещё одна причина, по которой форум разваливается. Вместо того, чтобы поддержатьЮ, Симы вытащила свои старые обиды, причём. в случае когда была не права.

Отдыхай, Скайпер! Об оппи нам не дадут поговорить.

[Белая Хризантема**]

Молодец! И спор со Скайпером заткнула. Теперь придётся тебе отвечать, кое-кому на радость. Ведь мы будем не Борса и мыслителя обсуждать теперь?
Димыч , обсуждайте на здоровье , я вам не мешаю , вставила свои 5 копеек , про движение на форуме . А , вы продолжайте )

[skiper]

1. Не тебя же оскорбляли! Очень легко прощать тех, кто обидел не тебя. Не думаю, что если бы некто писал, что ты насилуешь детей и старушек, ебёшься с собственной мамой, тыришь деньги и проч. ты бы согласился сидеть с этими людьми за одним столом.
2. Аргумент, что с садистами договариваться невозможно.
Ну, представь, что кому-то хочется отрезать тебе уши, выколоть глаза, вспороть живот и ме-е-едленно тянуть оттуда кишки.
И какой тут возможен компромисс?
- Ну, хочешь я денег тебе дам?
- Нет, я хочу твои яйца в тиски зажимать.
- Хочешь женщину самую красивую?
- Нет, я хочу твои пальцы в огонь совать.

1. Изначально они писали про то, что ты насилуешь детей и старушек? У тебя на форуме? Не было такого. Писались такие вещи как: "Квартира, в которой проводятся смепки - грязная. Комендант - Пум, соответственно, виноват он". "На смепку ходят мать и сын, это пиздец полный!!!". "На смепку пришла девочка 16-ти лет. Пум, как ты такое допустил?!". "На смепку приходит любой желающий, хоть бомж, хоть урод, хоть неадекват". "На смепке женщине насовали без презервативов, это пиздец полный!"(кстати, тут вообще всем участникам КРУПНО ПОВЕЗЛО, что Та* не пошла в полицию. По здешним законам такое приравнивается к изнасилованию и попали бы под раздачу все присутствующие, а организаторы попали бы крепко). И т.д. Это, извини, критика. Причем такая, с которой надо было спорить или согласиться, что критикующие правы. А ты им за это - бан. Я бы тоже на их месте обиделся.

Я это все к чему...ты говоришь "Не тебя же оскорбляли!". Да, не меня. Но меня так никто никогда не оскорблял и не гонялся за мной по всему инету, потому что я никогда бы не довел конфликт до такого состояния. Враги есть у всех. Но вести себя с ними нужно так, чтобы просто недоброжелатели не превращались во врагов смертельных. Политика-с. Слабого врага, который не способен нагадить в будущем - разотри в порошок, раздави, забудь. Сильного, от которого получишь сдачи - ослабь, собери против него коалицию, стань сильнее сам, договорись с позиции сильного, а не мальчика 2ро-классника, которого пятиклассники завтрака лишили. Не сумел - кто ж тебе виноват?

2. Пум, это твое личное мнение. Я с ним соглашусь, но только в период после бана и первого витка ругани на стороннем форуме. Изначально с тобой и прочими на форуме спорили, подъебывали, ругались, но была цель. И цель была что-то изменить - на форуме, во встречах, в твоем мировоззрении. По сути я сейчас занимаюсь тем же самым. Я тоже потенциальный садист?


Глупо рубить сук, на котором сидишь и срать, где живёшь? Форум, враждебный нашему, конечно же, они будут холить и лелеять.
Я на том форуме был с первого до последнего дня. И тут уж могу поспорить, как очевидец. Он был создан не против ЛБК и Пума, а как альтернатива ему. Там можно было высказываться против тебя как угодно и кому угодно. Как и написать что угодно в твою защиту. Только почему-то желающих сделать последнее не находилось. Ты думаешь, я бы(а я тот форум, между прочим, администрировал - Seductive был мой ник) кого-то стал банить или не пускать на встречи за то, что тебя поддержали? На встречи не допускались по определенным критериям, в которые не входило то или иное отношение к какому-нибудь человеку. Ходили и некоторые, кто лично меня терпеть не мог и я их тоже недолюбливал. И ничего, уживались вполне нормально. И стебались надо мной и Ольгой, и лички я получал с критикой, чего и как делать не надо и в открытых темах писали и после встреч писали, что было сделано неправильно и "тыкали носом" в наши недоработки. Такова доля админа и организатора, се ля ви...


Ой, ну, не надо! От форума Охотницы через экран смердило!Кому смердело? Приведи мне хоть 1 пример того, что кто-то тебе на ЛБК сказал - вонючий форум Охотницы - отвратительная помойка и мне туда ходить противно! И назови, пожалуйста, причины этого "смердения", кроме той, что туда был доступ людям, которых ты не перевариваешь?




Ой, что я слышу? То есть модераторы могут пользоваться своими кнопками и что-то пресекать? Оппи так не считают. "Мы свободны и мы правы!" Юзер может написать что угодно и где угодно. И хамить и оскорблять. А муж оф-топить - святое дело. И если модератор пресекает, он - бяка.
А у нас они ТАК оф-топили!
"Скажи, Пум, вот ты говоришь про Лермонтова (Каспийское море, [/COLOR]голубей [COLOR=#333333], гастрит, мыло...), в то время как...." и тема (любая) переводится в любимое русло.
Значит выгони нахуй таких модеров и набери новых. Которые могли бы пользоваться кнопками так, чтобы "Свободные и правые" относились к ним с уважением. И действия их не оспаривали. Снова напоминаю про нейтральный ЛБК форум схожей тематики - "Свингуру". Много народу было обиженных на Гарднерера и его модеров? Улаживались конфликты? Люди хамили во всех темах? Может его заполонили фашисты? Или люди, которые кричали во всех темах, что свинг - это грязь и встречи организованы отстойно? Забаненых на "свингуру" перечисли мне, плиз...

[Белая Хризантема**]

Вот ещё одна причина, по которой форум разваливается. Вместо того, чтобы поддержатьЮ, Симы вытащила свои старые обиды, причём. в случае когда была не права.

Отдыхай, Скайпер! Об оппи нам не дадут поговорить.
Дима, речь не о моих обидах ( я не обижаюсь ) и поступила я соответственно правилам , а о том почему уходят люди с форума.

[skiper]

Симуля, дорогая! Спасибо за поддержку, точнее за подножку! Моя главная помощница не со Скайпером, а со мной спорит. А, ведь, договорились, споры между собой по администрированию, только в админской.

Молодец! И спор со Скайпером заткнула. Теперь придётся тебе отвечать, кое-кому на радость. Ведь мы будем не Борса и мыслителя обсуждать теперь?Ну давай я, чтобы тебя успокоить, напишу, что Борс - козёл))))) Димон, в этом посте - весь ты! Дай Симе высказать СВОЁ мнение!!! Даже если оно отлично от твоего, она тебе не перестала быть другом и соратником! Переживать за ЛБК и смёпки! Как и я по прежнему хочу, чтобы встречи "ожили".

А обсуждать можно что угодно. В том числе и действия Админа. Если ты прав, убеди в этом форумчан. Объясни свое решение. Когда надо - кулаком по столу стукни. Когда не прав - признай прилюдно, извинись перед человеком. Тебя ж за это только больше уважать будут, как мужика и как Админа!

[skiper]

Вот ещё одна причина, по которой форум разваливается. Вместо того, чтобы поддержатьЮ, Симы вытащила свои старые обиды, причём. в случае когда была не права.

Отдыхай, Скайпер! Об оппи нам не дадут поговорить.Не в этом причина, Пум) Не в этом...
Мы говорим на любые темы тут, связанные с оздоровлением форума и возрождением встреч. Об оппи, о тебе, обо мне, об администрировании ЛБК и его юзерах. Все ок, show must go on(c)

[Пyмяyx**]

Вот Скайпер пишет, что оппи сделали своей мишенью одного Пума. Да?

Сима, я пощажу тебя и не стану приводить цитаты про твою персону. Но не говори, что тебе всё это было всё равно. Напомнить, как после очередной "Гадости" на баньке или на "Сватово" ты ревела белугой в трубку? Как ты требовала, чтобы я просил все дела и мчался к тебе в Петах-Тикву, потому что тебе одной было невыносимо?

Скажи, ты тоже считаешь, что оппи стоит вернуть? Ты хотела бы читать постинги Азазело на нашем форуме? Ты хотела бы на смёпке сидеть за одним столом с Борсом и передаватиь ему салат? Ты хотела бы заниматься сексом на одной постели с Мыслителем и Милисентой? После всей гнуси, которую они на тебя вылили?

Почему же ты не написала в теме, что лично ты не согласна видеть рядом с собой людей, которые поливали тебя грязью?
"Я не вмешиваюсь". Но вмешалась, вытащив твой давний скандал с Цацей, давно уже забытый. Тебе обязательно было сделать это здесь и сейчас?

Между прочим, на "Сватово" нашу переписку уже комментируют.

Воистину, обиды мешают нам жить.

[skiper]

Вот Скайпер пишет, что оппи сделали своей мишенью одного Пума. Да?Но ведь так и есть. Хризантему, в отрыве от тебя и ЛБК, никто не обсуждал. Она оказалась мишенью в ситуации "Лес рубят - щепки летят".


Сима, я пощажу тебя и не стану приводить цитаты про твою персону. Но не говори, что тебе всё это было всё равно. Напомнить, как после очередной "Гадости" на баньке или на "Сватово" ты ревела белугой в трубку? Как ты требовала, чтобы я просил все дела и мчался к тебе в Петах-Тикву, потому что тебе одной было невыносимо?А вот это уже лишнее. Если бы Сима захотела написать, как ей досталась от оппозиции и как она переживала из-за этого в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, она бы написала. А ты в пылу спора вывалил личные подробности вашего общения, которые она, возможна, не хотела выносить на всеобщее обсуждение. Прошу тебя, просто вытри эту часть своего поста. Некрасиво.

[Пyмяyx**]

1)Доставалось. Но не превратилось в многолетнее преследование и погоню за ними по всему инету. Люди спорили, ссорились, ругались, уходили, мирились, возвращились, общались. Но никто не может сказать, что он враг оппозиции ЛБК сам по себе, без привязки к Пумяуху. Т.е. ругались многие, а врагов нажил только ты.
2)Ну не избрали же, скажем, Гарднерера на свингуру? Или Корвина с Мили на АЛБК? Или Сахана на Сватово? Тебя преследуют в первую очередь не как Админа, а как юзера Пумяух**. Как админа - в основном за "яд кала аль ха-эдек", за баны спорщиков.

Это не так. Белая Хризантема, например, тоже, до кучи со мной.
Нельзя объять необъятное. В сети миллионы сайтов. Есть форум (и не один) жителей Урюпинска, форум (и не один) собаководов и коневодов? Всех админов не зачморишь!
Есть такая установка, переносить вину с обидчика на пострадавшего. см. "Лукавство № 2. Сам виноват! (http://www.lbk.ru/showthread.php?11289-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%E2%84%96-2.-%D0%A1%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%21&highlight=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE)" Всегда виноват сам пострадавший: не так шёл, не так смотрел, не то сказал. Вот шла пьяная компания. Увидела прохожего. Ограбили и избили. "Нет, ну, почему именно его? Ведь сотни ходят и их не трогают. Значит, он сам что-то не так сделал!" Да вот именно потому, что сотни ходят. Невозможно же напасть на сотню человек, причём одновременно. Кто подвернулся - на того и напали.
Но мой случай другой. Меня выбрали в качестве объекта за то, что я не даю людей в обиду, за то, что оказываю сопротивление. А этого подонки не любят.
Ну, представь себе всё ту же картину: группа пьяных хулиганов окружила подростка, пристают к нему.
Вдруг появляется мужик:
- А ну оставьте мальчика в покое!
Разумеется, хулиганы оставят мальчика и переключатся на мужика.

Вот как славно Борс забавлялся с Бонитой! А Пум отобрал игрушку. Конечно же, теперь интересно на Пума переключиться. Как он посмел! Да я его щас....
Естественно, Бониту оставляют в покое. Ведь невозможно заниматься сразу всеми.
И с какой стати им нападать на админов других форумов, когда объект уже есть. Тем более, это затянулось на годы. Интересно же!





3)А надо было? Что, сюда приходят беззащитные, беззубые, безрукие люди, которым нечего ответить, когда над ними постебались? Хочешь вступиться - вступись, разнеси в споре того, кто "наехал" на того или иного юзера, если ты считаешь, что этот юзер прав. И человек, на которого наехали, не почувствует себя не защищенным, и наехавший не будет ощущать, что за его "жертву" никто слова не скажет.

Собственно, так и было. Я мягко попросил Борса оставить Бониту в покое. Он сказал "хорошо" и переключился на меня. Баны пошли в ход, когда другие средстав были исчерпаны.


И не будет, в конце концов "обиженных", которые не могут высказаться здесь, а потому пошли на другой ресурс и притащили туда весь сор из этой избы. Создав попутно антирекламу тебе, движению, форуму ЛБК.

Обидели бедненьких! Не позволили людей гнобить!

[Пyмяyx**]

Почему-то видится мне за этой фразой тщательно замаскированный сарказм:roll:

Правильно видится. Только сарказм этот, к сожалению, в отношении меня.

[Пyмяyx**]

3)А надо было? Что, сюда приходят беззащитные, беззубые, безрукие люди, которым нечего ответить, когда над ними постебались?

А в мою функцию не входит прикидывать, справится ли сам или нужно вмешаться?
Я обязан вмешаться. Даже если обидчику наваляли и без меня, место ему в бане.

[Белая Хризантема**]

Вот Скайпер пишет, что оппи сделали своей мишенью одного Пума. Да?

Сима, я пощажу тебя и не стану приводить цитаты про твою персону. Но не говори, что тебе всё это было всё равно. Напомнить, как после очередной "Гадости" на баньке или на "Сватово" ты ревела белугой в трубку? Как ты требовала, чтобы я просил все дела и мчался к тебе в Петах-Тикву, потому что тебе одной было невыносимо?

Скажи, ты тоже считаешь, что оппи стоит вернуть? Ты хотела бы читать постинги Азазело на нашем форуме? Ты хотела бы на смёпке сидеть за одним столом с Борсом и передаватиь ему салат? Ты хотела бы заниматься сексом на одной постели с Мыслителем и Милисентой? После всей гнуси, которую они на тебя вылили?

Почему же ты не написала в теме, что лично ты не согласна видеть рядом с собой людей, которые поливали тебя грязью?
"Я не вмешиваюсь". Но вмешалась, вытащив твой давний скандал с Цацей, давно уже забытый. Тебе обязательно было сделать это здесь и сейчас?

Между прочим, на "Сватово" нашу переписку уже комментируют.

Воистину, обиды мешают нам жить.
Спасибо ,Пумяух за уважение и защиту , ты же защищаешь женщин .
Я уже писала выше о том , что не хочу видеть людей , оскорблявших меня , рядом с собой на форуме , который люблю и отдаю ему много времени , но мой постинг как то проигнорировали .

[Белая Хризантема**]

Очень жаль , что люди уходят с форума и не возвращаются, значит им неуютно здесь .

[Пyмяyx**]

А обсуждать можно что угодно. В том числе и действия Админа. Если ты прав, убеди в этом форумчан. Объясни свое решение. Когда надо - кулаком по столу стукни. Когда не прав - признай прилюдно, извинись перед человеком. Тебя ж за это только больше уважать будут, как мужика и как Админа!

На большинстве форумов, обсуждение действий админов запрещено. Но речь не об этом. Когда-то мы, админы и модераторы, договорились, чтобы не радовать врагов и не смущать юзеров, не спорить на такие темы прилюдно.

Профессиональная этика.
Если врач видит ошибку коллеги, он говорит о ней ему лично и не в присутствии пациента.
Если учитель видит ошибку коллеги, он не скажет:
- Дети! Мария Ивановна сказала вам полную билиберду!

[Пyмяyx**]

Спасибо ,Пумяух за уважение и защиту , ты же защищаешь женщин .
Я уже писала выше о том , что не хочу видеть людей , оскорблявших меня , рядом с собой на форуме , который люблю и отдаю ему много времени , но мой постинг как то проигнорировали .

Где ты это написала? Номер потинга! Ты сказала, что не хочешь встревать в мужской спор и не поддержала меня (хотя тебе. как и мне, не хочется видеть у нас эту кодлу). Но вдруг вспомнила старую ссору между юзерами (не оппозицией!). Очень к месту!

Идёт бой! Пулемётчик вспотел, как строчит. А тот, кто должен ему ленту подавать, сидит себе, сидит, ничего не делает, а потом как огреет его по спине лопатой!
- Ты что?!!!
- А что ты меня неделю назад дураком назвал?

Ну, назвал же! Только вопрос этот следовало решить или сразу же, или после боя, но не во время.

Сима, вот так ты меня сейчас ударила в спину. :(

[Пyмяyx**]

Но ведь так и есть. Хризантему, в отрыве от тебя и ЛБК, никто не обсуждал. Она оказалась мишенью в ситуации "Лес рубят - щепки летят".

Ну, а раз так - можно, да?


А вот это уже лишнее. Если бы Сима захотела написать, как ей досталась от оппозиции и как она переживала из-за этого в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, она бы написала. А ты в пылу спора вывалил личные подробности вашего общения, которые она, возможна, не хотела выносить на всеобщее обсуждение. Прошу тебя, просто вытри эту часть своего поста. Некрасиво.

Стирать поздно. Все уже прочли. И ты и оппи.
А если бы ты пёкся о Симином состоянии, ты бы не стал с таким упорством настаивать на возвращении людей, которые её мучили и оскорбляли.

[Белая Хризантема**]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .
Вот о чем я писала

[Белая Хризантема**]

Сима, вот так ты меня сейчас ударила в спину. :(
Убил , наповал.

[Пyмяyx**]

Почему ушли ,Лолита -Львица ,Таисс,Хомячок ,Павлина и многие другие?
Оппозиция, здесь не при чем.


Писали интересно и от души.

Что ж, если настаиваешь, я отвечу. Таисс нашла мужчину своей мечты - Волекса. Почему ушла Павлина я не знаю, мы не ссорились. Кстати, Скайперу на заметку: Павлина общалась с оппозицией и писала на форуме Лилас. ИП никто её за это не банил.



Пум , пересмотри свою позицию защиты, ты позволяешь юзеру , находящемуся под твоим крылом делать , что угодно ,( вплоть до хамства) не замечая , что другие разбегаются.

Ну, а это, чтобы никто не подумал, что причина в чём-то другом.

Итак, с глубоким прискорбием должен признать, что на нашем форуме, не смотря на моё противодействие, есть такое отвратительное явление как дедовщина. Некоторые считают, что новичок должен сидеть тихо как мышка и поменьше писать. А если новичок "слишком" много пишет, то его можно и нужно одёрнуть, посадить на место. Если новичок напишет 3 постинга за неделю, его не трогают. А на активного, точнее, на активную, начинают наезжать. А я этого пытаюсь не допустить. Я считаю, что новичка облизывать нужно, а актвного - тем более.
4 года назад, когда на форум пришла Цаца, некоторые посчитали её слишком борзой, хотя она никого ПЕРВАЯ не трогала, только отвечала на наезды.
Лолита Львица и Хомячок под покровительством Белой Хризантемы наезжали на Цацу. Я им не позволял это делать. Вот они и ушли.

4 года прошло. Обязательно было доставать старую "бабью склоку"? (http://www.lbk.ru/showthread.php?5690-%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8&highlight=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0% B5)
Ведь конфликт давно исчерпан. Ты же с Цацей нормально общалась и на смёпках и вне их и в гостях она у тебя была и Новый Год вместе встречали. Ну, обязательно надо было доставать именно сейчас?

Сима, после меня ты второй человек, которому очень важно, чтобы оппи на форум и смёпки не вернулись. Но об этом ты говорить не захотела. Тебе интереснее и важнее старая склока с Цацей.

[Пyмяyx**]

Убил , наповал.

Это ты меня убила :(

[Пyмяyx**]

Вот о чем я писала

В применении к Пуму. А своё личное отношение?

[Пyмяyx**]

Сим, а я тоже могу назвать юзеров, которых больше нет. Верную, например. И почему её на форуме нет?

[Белая Хризантема**]

1.Павлина никогда не писала на форуме Лилас. Ушла с форума , потому, что ей стало неинтересно в тот период.
2 .С Хомячком я не знакома и даже не переписывалась с ней о каком покровительстве идет речь,пум успокойся и попей водички.
3.Лолита - львица ушла из-за несправедливого бана .
4. О каких наездах и склоках ты говоришь - была ситуация , которая способствовала уходу людей.
5.Я прямым текстом написала , что не хочу видеть оппозицию на форуме и разговаривать о ней.

[Белая Хризантема**]

В применении к Пуму. А своё личное отношение?
Я имела ввиду себя , читай внимательно

[Белая Хризантема**]

[QUOTE=Пyмяyx**;606677]Сим, а я тоже могу назвать юзеров, которых больше нет. Верную, например. И почему её на форуме нет?[/QUOT
Дим , хочешь вернуть ее верни , возражений нет.

[Белая Хризантема**]

Пожалуйста не ищи больше , чем бы меня зацепить , если мы одна команда.

[Пyмяyx**]

Обоим:

В модерировании я руководствуюсь не целесообразностью (как должен бы с точки зрения Скайпера) и не личным отношением (как думает Белая Хризантема), а исключительно правилами и здравым смыслом (буквоедство тоже ненужно).
Если я вижу, что на юзера наехали, я вмешаюсь и сделаю замечание. Не прислушаются - забаню.
Что, я за Бониту заступился потому, что относился к ней лучше, чем к Борсу? Отнюдь. Если бы она стала ни за что ни про что Борса цеплять, я бы её забанил.
А некоторые дамы не понимают, как это можно быть объективным и руководствоваться законом?
Они уверены, если я защищаю юзера, тем более, женского пола, то это от того, что я к этому юзеру неравнодушен. Я даже 2 рассказа написал:"Арестуйте Машкину!" (http://www.lbk.ru/showthread.php?14655-%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D 0%B5-%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%21&highlight=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1% 83) и "После после бала (http://www.lbk.ru/showthread.php?14574-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0&highlight=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1% 83)" Ну, как вдолбить им, что я защищаю не того, кто мне нравится, а того, кто, с моей точки зрения, прав. Участковый не был любовником Машкиной и даже её не видел никогда. Иван Васильевич не влюбился в татарина. Но где там!

Пум , пересмотри свою позицию защиты, ты позволяешь юзеру , находящемуся под твоим крылом делать , что угодно ,( вплоть до хамства) не замечая , что другие разбегаются.

Сима, а как ты думаешь, почему это я когда-то принял твою сторону в споре с Милисентой? Ведь с ней у меня были очень близкие и тёплые отношения. Она была на тот момент администратором и занимала ту же нишу/ что ты сейчас. Она очень много делала для форума и смёпок, по сути, была моей правой рукой. А какой у нас был секс! (в отличие от неё я теперь не стану писать, что в сексе она была ноль). А ты без году неделя как появилась и я не мог знать, чего ждать от тебя.
Так почему я принял твою сторону? Влюбился без памяти? Понял, что ты мне ближе и дороже? Да просто я всегда на стороне того, на кого наезжают.

[Пyмяyx**]

Дим , хочешь вернуть ее верни , возражений нет.

КАК???? Где я её искать буду?


Пожалуйста не ищи больше , чем бы меня зацепить ,

А я не искал. Это ты начала. Я тебе только ответил. До сих пор не могу прийти в себя после твоего улдара в спину.


если мы одна команда.

Именно! Если мы одна команда. И соотнеси со своим поступком.

[Пyмяyx**]

1.Павлина никогда не писала на форуме Лилас. Ушла с форума , потому, что ей стало неинтересно в тот период.

Насколько я помню, писала.




2 .С Хомячком я не знакома и даже не переписывалась с ней о каком покровительстве идет речь,пум успокойся и попей водички.

Да ну? Тогда откуда эта фраза:


Пум , пересмотри свою позицию защиты, ты позволяешь юзеру , находящемуся под твоим крылом делать , что угодно ,( вплоть до хамства) не замечая , что другие разбегаются.7

Хомячок (к которой я относился с глубокой симпатией) ни за что наехала на Цацу. И та дала отпор.



3.Лолита - львица ушла из-за несправедливого бана .

Бан был абсолютно справедливый.
Ну, вот ты опять уводишь от разговора об оппи и приводишь к старому, давно исчерпанному конликту.


4. О каких наездах и склоках ты говоришь - была ситуация , которая способствовала уходу людей.

Ага. Ситуация, когда я не позволил цеплять юзера. Сейчас это очень своевременный разговор!


5.Я прямым текстом написала , что не хочу видеть оппозицию на форуме и разговаривать о ней.

Где? Когда? Скайпер утверждает, что ссора с оппи 1. моя вина 2. не стоит выеденного яйца и их надо пустить на форум и смёпки. Я спорю яростно. Ты стоишь в сторонке, стараясь не вмешиваться в мужской спор. Тебя-то это не касается. Зато вдруг тебе припомнилась старая склока, с оппозицией не связанная. И обязательно надо было её вытащить на свет божий, ублюдкам на радость. И продолжаешь считать себя правой.

[Белая Хризантема**]

Как всегда у тебя виноват стрелочник .
Милисента наехала на меня в твое отсутствие , когда ты был в Питере , на мою защиту стал весь форум .
Дима , ты к сожалению ничего не понял .

[Пyмяyx**]

Скайперу:

Наверное, ты уже понял, что:
1. У нас взгляды на конфликт с оппозицией разные,
2. Пытаться убедить меня, что оппи следует пустить назад, совершенно бессмысленно, потому что а) я в жизни не соглашусь сидеть за одним столом с нелюдями, причинившими мне, форуму и моим друзьям столько зла, б) не считаю, что эта мера поможет форуму и смёпкам, наоборот, уверен, что так мы форум и смёпки угробим.

То, чем мы сейчас занимаемся - словесная разминка. Интересная, полезная новичкам, но и только.

Будем искать другие способы оживить форум.

[Пyмяyx**]

Как всегда у тебя виноват стрелочник .
Милисента наехала на меня в твое отсутствие , когда ты был в Питере , на мою защиту стал весь форум .
Дима , ты к сожалению ничего не понял .

... а я тебя от неё не защищал. Ну-ну...

[Белая Хризантема**]

На то время я была администратором и сказала , того , кто начнет ругаться первым забаню, это нарушила Цаца и я ее забанила ,Лолита тоже нарушила ее тоже забанила , но ты почему то разбанил Цацу , а Лолиту оставил добывать срок, что она посчитала несправедливым и ушла..

[Белая Хризантема**]

... а я тебя от неё не защищал. Ну-ну...
Дим , ты приложил все усилия даже из Питера , чтобы меня выпустили на свободу , за , что тебе моя благодарность.

[Белая Хризантема**]

Где? Когда? Скайпер утверждает, что ссора с оппи 1. моя вина 2. не стоит выеденного яйца и их надо пустить на форум и смёпки. Я спорю яростно. Ты стоишь в сторонке, стараясь не вмешиваться в мужской спор. Тебя-то это не касается. Зато вдруг тебе припомнилась старая склока, с оппозицией не связанная. И обязательно надо было её вытащить на свет божий, ублюдкам на радость. И продолжаешь считать себя правой.
1.Дима , ты читаешь по диагонали .
2.Я не стою в сторонке , а пишу.
3 . Я не склочница и никогда этим не занималась ... меня волнует вопрос , почему люди ушли с форум.
4.Странно , почему ты меня не слышишь

[Пyмяyx**]

На то время я была администратором и сказала , того , кто начнет ругаться первым забаню, это нарушила Цаца и я ее забанила ,Лолита тоже нарушила ее тоже забанила , но ты почему то разбанил Цацу , а Лолиту оставил добывать срок, что она посчитала несправедливым и ушла..

Продолжаем разговор? Молодец! Не даёшь затухнуть. Нам сейчас очень нужен скандал 4-летней давности? Новичкам нужен. Скайперу нужен. "Команда", блин!

А первой начала ЛЛ.

[Пyмяyx**]

... продолжаешь...

Ну-ну...

Команда!

[Пyмяyx**]

Если бы мы были командой, то ты бы не стала вытаскивать старую склоку, а уж если вытащила, то не стал бы развивать разговор.

Нет, ну, давай, продолжим обсуждение!
Так что там написала Цаца? И что Лолита-Львица?
http://www.clipartsuggest.com/images/466/samantha-sans-dosage-i-may-be-pissed-off-but-DqgsUk-clipart.png

[Белая Хризантема**]

Где ты это написала? Номер потинга! Ты сказала, что не хочешь встревать в мужской спор и не поддержала меня (хотя тебе. как и мне, не хочется видеть у нас эту кодлу). Но вдруг вспомнила старую ссору между юзерами (не оппозицией!). Очень к месту!

Идёт бой! Пулемётчик вспотел, как строчит. А тот, кто должен ему ленту подавать, сидит себе, сидит, ничего не делает, а потом как огреет его по спине лопатой!
- Ты что?!!!
- А что ты меня неделю назад дураком назвал?

Ну, назвал же! Только вопрос этот следовало решить или сразу же, или после боя, но не во время.


Постинг номер 35.

[Белая Хризантема**]

Симуля, дорогая! Спасибо за поддержку, точнее за подножку! Моя главная помощница не со Скайпером, а со мной спорит. А, ведь, договорились, споры между собой по администрированию, только в админской.


Я прекрасно знаю это правило, может быть неправа , что подняла этот вопрос на открытом доступе.

[skiper]

Вот как славно Борс забавлялся с Бонитой! А Пум отобрал игрушку. Конечно же, теперь интересно на Пума переключиться. Как он посмел! Да я его щас....
Естественно, Бониту оставляют в покое. Ведь невозможно заниматься сразу всеми.
И с какой стати им нападать на админов других форумов, когда объект уже есть. Тем более, это затянулось на годы. Интересно же!


Собственно, так и было. Я мягко попросил Борса оставить Бониту в покое. Он сказал "хорошо" и переключился на меня. Баны пошли в ход, когда другие средстав были исчерпаны.
С Бонитой я понял. И насколько я понимаю, что по этому эпизоду претензии к Борсу были исчерпаны. Переключился на тебя - верю. Но нападки нападкам рознь, я понимаю, в бан идет человек за регулярный жесткий стеб и оскорбления и не понимаю, когда в бан идет человек за споры. Такого типа, как у нас с тобой - типа, как оживить форум, как улучшеть встречи, взгляд на те или иные жизненные аспекты. Спор может быть "до хрипоты, до драки"(М.Жванецкий), но он конструктивен, интересен и полезен. Поэтому я и просил цитаты и жду, когда ты их сможешь найти.

[Белая Хризантема**]

Если бы мы были командой


Знаещь Пум , я всегда тебя защищала, маленькая хрупкая женщина дралась за тебя как львица везде , надеюсь ты это отрицать не будешь.

[skiper]

Обоим:

В модерировании я руководствуюсь не целесообразностью (как должен бы с точки зрения Скайпера) и не личным отношением (как думает Белая Хризантема), а исключительно правилами и здравым смыслом (буквоедство тоже ненужно).

А вот сейчас моя очередь сказать - ты лукавишь!
Пример целесообразности бана - бан и отлучения от смепок женщины по имени Wall. Именно целесообразностью ты его и объяснил всем, в том числе и Стенке. Я ни в коем случае не спорю с этим решением - вероятно, оно было необходимо для, так сказать, оздоровления коллектива. Но нельзя отрицать факта, что именно целесообразность послужила причиной для этого решения.
Привер личной предвзятости - бан Цацы и ЛЛ. И разбанивание Цацы через 2 часа. Я прочитал тему про 323 смёпку. Там, по хорошему, всех дам надо было бы отправить в рид-онли на недельку, чтоб остыли. Кроме Симы. Ей бы хватило и пары часов, она вообще человек отходчивый))). Но ты не учитываешь того фактора, что на тот момент у тебя с Цацей были близкие отношения, поэтому любое послабление для нее воспринимается ВСЕМИ ПОСТОРОННИМИ, как личное и предвзятое. Ты мне, помнится, приводил И.Сталина в пример в одной из своих метафор. Отвечу тем же: Когда ему предложили обменять сына Якова на пленного Паулюса, он ответил "Я солдат на фельдмаршалов не меняю". Метафора понятна?


Сима, а как ты думаешь, почему это я когда-то принял твою сторону в споре с Милисентой? Ведь с ней у меня были очень близкие и тёплые отношения. Она была на тот момент администратором и занимала ту же нишу/ что ты сейчас. Она очень много делала для форума и смёпок, по сути, была моей правой рукой. А какой у нас был секс! (в отличие от неё я теперь не стану писать, что в сексе она была ноль). А ты без году неделя как появилась и я не мог знать, чего ждать от тебя.
Так почему я принял твою сторону? Влюбился без памяти? Понял, что ты мне ближе и дороже? Да просто я всегда на стороне того, на кого наезжают.
А вот с этим твоим поступком, как Админа, я полностью согласен.

[skiper]

Скайперу:

Наверное, ты уже понял, что:
1. У нас взгляды на конфликт с оппозицией разные,
2. Пытаться убедить меня, что оппи следует пустить назад, совершенно бессмысленно, потому что а) я в жизни не соглашусь сидеть за одним столом с нелюдями, причинившими мне, форуму и моим друзьям столько зла, б) не считаю, что эта мера поможет форуму и смёпкам, наоборот, уверен, что так мы форум и смёпки угробим.

То, чем мы сейчас занимаемся - словесная разминка. Интересная, полезная новичкам, но и только.

Будем искать другие способы оживить форум.

Безусловно. Но я пытаюсь тебя переубедить. Даже если мне не удастся, у нас словесная разминка и если я в конце этого спора смогу сказать - смотри, вот факты, цитаты, мнения. Я был прав на счет твоей неверной оценки ситуации на тот момент и ты это видишь. Или наоборот, мне придется признать, что был прав ты и изменить свою точку зрения. В любом случае, эта тема уже самая популярная на форуме))

[Бумя]

С большим вниманием и интересом ознакомилась с содержанием вышеизложенного спора. Я не знакома с людьми, которые в своё время были забанены Пумяухом, но считаю, что люди, которые издеваются над участниками форума и обижают их, не могут быть разбанены.

[skiper]

Стирать поздно. Все уже прочли. И ты и оппи.
А если бы ты пёкся о Симином состоянии, ты бы не стал с таким упорством настаивать на возвращении людей, которые её мучили и оскорбляли.Дима, я, если честно, не пекусь о Симином состоянии. Она сама вполне в состоянии за себя постоять. Да и мы с ней просто знакомые, пару раз виделись. Это твой друг и твой помощник. Поэтому я с недоумением отнесся к выставлению тобой личных переживаний своего друга в реале в качестве аргумента в споре на форуме. На мой взгляд, это некрасиво и я об этом тебе сказал.

Я тебе пример приведу, из личного опыта. Я как-то на работе, причем в командировке в Москве, приболел и постоянно сморгался. В какой-то момент я чихнул и у меня на галстуке повисла зеленая отвратительная сопля. Я внимания не обратил и расхаживал в таком виде по офису часа полтора. И народ в кулак хихикал и за спиной пальцем показывали. А потом мой коллега мне об этом сказал. Я, естественно, загаженный галстук снял. Мне что, по твоему, надо было с соплей до конца рабочего дня ходить? Все ж видели уже и обсуждают вовсю, так чего комплексовать-то?

[Бумя]

Не потому, что я защищаю Пумяуха, а потому что это мои жизненные принципы, не быть среди людей, которые создают атмосферу, которая мне неприятна.

[Бумя]

Считаю, что любой нормальный человек не будет поддерживать отношения с такими людьми, тем более, пускать их на сайт, в свою семью.

[skiper]

С большим вниманием и интересом ознакомилась с содержанием вышеизложенного спора. Я не знакома с людьми, которые в своё время были забанены Пумяухом, но считаю, что люди, которые издеваются над участниками форума и обижают их, не могут быть разбанены.Ну вот я и прошу цитаты первоначальных наездов и склок, чтобы все могли посмотреть и понять, издевались ли они, обижали или спорили, шутили и приводили аргументы? Если я не прав и не было острого спора, вроде нашего в этой теме, а было хамство издевки и беспричинные наезды, я умою руки и публично признаю, что Пум прав. Если прав, и это не было необходимым и единственным возможным решением, то....а не знаю, собственно, т.к. не хочу отвечать за Пума. Ждем цитат.

[Пyмяyx**]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .

Это можно понять двояко. Например так: "Пумяух не может переступить, через обиду, хотя очень надо!"
Сим! Уж кому, как не тебе, знать, что представляют из себя оппи. Ты должна была грудью встать, а не отделываться общей фразой.


С Бонитой я понял. И насколько я понимаю, что по этому эпизоду претензии к Борсу были исчерпаны. Переключился на тебя - верю. Но нападки нападкам рознь, я понимаю, в бан идет человек за регулярный жесткий стеб и оскорбления и не понимаю, когда в бан идет человек за споры. Такого типа, как у нас с тобой - типа, как оживить форум, как улучшеть встречи, взгляд на те или иные жизненные аспекты. Спор может быть "до хрипоты, до драки"(М.Жванецкий), но он конструктивен, интересен и полезен. Поэтому я и просил цитаты и жду, когда ты их сможешь найти.

Но у нас спор не был такого типа, как у нас с тобой. Тебя-то я не баню.
В архивах пороюсь. Сейчас у меня женщина. не до того, веришь ли?


Знаещь Пум , я всегда тебя защищала, маленькая хрупкая женщина дралась за тебя как львица везде , надеюсь ты это отрицать не будешь.

Но не в этой теме.
Да не меня защищать надо было, а форум.


А вот сейчас моя очередь сказать - ты лукавишь!
Пример целесообразности бана - бан и отлучения от смепок женщины по имени Wall. Именно целесообразностью ты его и объяснил всем, в том числе и Стенке. Я ни в коем случае не спорю с этим решением - вероятно, оно было необходимо для, так сказать, оздоровления коллектива. Но нельзя отрицать факта, что именно целесообразность послужила причиной для этого решения.

Справедливо! Более чем! Только инициатором был не я, а Милисента, которая тогда была администратором. А я виноват, вины с себя не снимаю. Виноват, что пошёл у неё на поводу и не воспротивился. Так было первый и последний раз. Второй раз, когда Милисента стала выживать Белую Хризантему, я ей это сделать не позволил.



Привер личной предвзятости - бан Цацы и ЛЛ. И разбанивание Цацы через 2 часа. Я прочитал тему про 323 смёпку. Там, по хорошему, всех дам надо было бы отправить в рид-онли на недельку, чтоб остыли. Кроме Симы. Ей бы хватило и пары часов, она вообще человек отходчивый))).

ЛЛ наехала первая, причём без повода. Так что остаюсь при своём мнении.


Но ты не учитываешь того фактора, что на тот момент у тебя с Цацей были близкие отношения, поэтому любое послабление для нее воспринимается ВСЕМИ ПОСТОРОННИМИ, как личное и предвзятое. Ты мне, помнится, приводил И.Сталина в пример в одной из своих метафор. Отвечу тем же: Когда ему предложили обменять сына Якова на пленного Паулюса, он ответил "Я солдат на фельдмаршалов не меняю". Метафора понятна?


Придерживаюсь этого принципа и сейчас. С Симой у меня тоже тогда были близкие отношения.



Безусловно. Но я пытаюсь тебя переубедить. Даже если мне не удастся, у нас словесная разминка и если я в конце этого спора смогу сказать - смотри, вот факты, цитаты, мнения. Я был прав на счет твоей неверной оценки ситуации на тот момент и ты это видишь. Или наоборот, мне придется признать, что был прав ты и изменить свою точку зрения. В любом случае, эта тема уже самая популярная на форуме))

Вдумайся, в чём ты пытаешься меня переубедить! В том, что мне следует вернуть на форум и на смёпки людей, которые называли меня вором и говорили, что моя мама выдавала партизанов фашистам, а папа был майором "Вермахта"! Не будем вдаваться, по какой причине они так себя ведут. Но я не желаю видеть их рядом с собой. И не соглашусь даже если они выкупят Дизенгоф-Центр, переделают его в сауну и передадут нам.


Дима, я, если честно, не пекусь о Симином состоянии. Она сама вполне в состоянии за себя постоять. Да и мы с ней просто знакомые, пару раз виделись. Это твой друг и твой помощник. Поэтому я с недоумением отнесся к выставлению тобой личных переживаний своего друга в реале в качестве аргумента в споре на форуме. На мой взгляд, это некрасиво и я об этом тебе сказал.



С Симой мы разберёмся.

[Белая Хризантема**]

Я 11 лет стою грудью за форум ..

[Пyмяyx**]

Я не про 11 лет, я про сегодня.

[skiper]

В архивах пороюсь. Сейчас у меня женщина. не до того, веришь ли?
Я ж не тороплю, просто к слову пришлось. Стояка тебе и бурной ночи!



ЛЛ наехала первая, причём без повода. Так что остаюсь при своём мнении.

Придерживаюсь этого принципа и сейчас. С Симой у меня тоже тогда были близкие отношения.
Тема развивалась так - Дюшес наехала на Симу, Цаца наехала на Симу, Дюшес наехала на всех, Сима закрыла тему и, на тот момент административным решением, срач в теме запретила. ЛЛ наехала на Цацу, та ответила. Обе закономерно улетели в бан. Сам бан ты признал справедливым, решение БХ верным, но несмотря на это, разбанил Цацу через 2 часа. Повторяю, справедливым это не выглядело. От слова совсем.





Вдумайся, в чём ты пытаешься меня переубедить! В том, что мне следует вернуть на форум и на смёпки людей, которые называли меня вором и говорили, что моя мама выдавала партизанов фашистам, а папа был майором "Вермахта"! Не будем вдаваться, по какой причине они так себя ведут. Но я не желаю видеть их рядом с собой. И не соглашусь даже если они выкупят Дизенгоф-Центр, переделают его в сауну и передадут нам.В четырех вещах.
1) Изначальный бан Борса, Мыслителя, Азазело, Машеньки, Вермута и еще многих людей был решением неверным. Чрезмерным. Не соответствующим их "косякам". В этом я пока и сам не уверен, надо копать архивы.
2) Из присутствие на форуме и смепках до того момента, как они начали закидывать тебя какашками и гонять по всему рунету, было правомерным, более того, эти языкатые товарищи могли оживить форум и сделать много полезного для ЛБК и смепок.
3) Подобная политика банов в дальнейшем нанесет урон форуму и смепкам, как нанесла в прошлом. Хотелось бы этого избежать.
4) Кое-кого на форум и встречи можно бы было и вернуть, если они, конечно, захотят возвращаться.

[Белая Хризантема**]

Я не про 11 лет, я про сегодня.
А ничего не изменилось я и сегодня стою за форум..

[Белая Хризантема**]

А ничего не изменилось я и сегодня стою за форум..
А если бы не стояла меня сегодня бы здесь не было .
Я человек слова.

[Пyмяyx**]

А пока дама у меня и я не полез в архив, 2 вопроса:

Вот ты пытаешься убедить меня, что баны были чрезмерным наказанием за стёб. Ну, допустим (хотя это не так). И что это меняет?
1. Допустим, наказание чрезмерно. А реакция на него не чрезмерна? Им всего-навсего закрыли вход на форум, коих в Интернете миллионы. Оправдывает ли это клевету, оскорбления, звонки маме?
2. Допустим, я забанил напрасно (хотя, я забанил правильно). Значит ли это, что я соглашусь сидеть за одним столом с людьми, которые причинили мне и моим близким столько зла?

Вот отрывок из "Лапшеснимателя"



Итак, оппи утверждают, что мы их обидели. Ну, а раз обидели, они имеют право на месть. Любую. На войне как на войне.
Допустим даже, на минуту, что мы, действительно, забанили их незаслуженно (хотя это не так).
Ну, пришёл человек в кинотеатр, допустим. А билетёрша его не пустила:
– Вы пьяны.
А он трезв. Как стёклышко! Несправедливо? Несправедливо. Обиделся человек. А кинотеатр был деревянный. Пришёл человек к кинотеатру. Подпёр двери, плеснул бензина и поджёг. И сгорел кинотеатр вместе с проклятой билетёршей. Сама виновата! Впредь неповадно будет! А то, что вместе с ней сгорели киномеханик и все зрители, так это уже издержки. На войне как на войне!
На самом деле, в международном праве существуют законы ведения войны. И тот, кто ведёт войну запрещёнными методами, например, истребляет мирное население или использует неконвенциональное оружие или пытает пленных, тот считается военным преступником и подлежит суду в Гааге. И никакие «А чего они?» не помогут.
Так какие же методы использует Оппозиция?
Ну, например, гоняется за мной по всему Интернету и всюду пишет какой я нехороший. Допустим, регистрируюсь я на каком-нибудь форуме. Напишу несколько постингов. Тут же появляются Оппи и начинают со мной ругаться. При этом они совершенно не обращают внимания ни тематику форума ни на то, о чём говорят в конкретной теме. Увидел Пума – бей! И совершенно наплевать на юзеров того форума, которые пришли мирно. Представьте себе ситуацию, форум, где обсуждают, допустим, поэзию Мандельштама. И вдруг на него врывается вся эта компания: «Вот ты где!» И начинается… А людям хочется поговорить не о взаимоотношениях Борса и Пумяуха, а о взаимоотношениях Мандельштама и Ахматовой. Как быть с их желанием? Мыслителя не заслабило начать разборки со мной даже на форуме антифашистов.
А я вот не гоняюсь за ними по мирным форумам. Потому что уважаю право форумачан говорить на темы, интересные им.
Ну, и тут же, конечно, клевета. На войне как на войне! Лично я считаю такой метод борьбы недостойным и никогда не опускался до прямой лжи. Возможно, иногда бывал неточен, например, цитируя кого-то по памяти. Но Оппи не видят ничего страшного в том, чтобы наврать.
Не стану повторяться и таскать в тему цитаты. О клевете оппи можно прочесть, например, в теме «Битва при Извращенце (http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=10795&highlight=%E8%E7%E2%F0%E0%F9%E5%ED%F6%E5)» Итак, если верить тому, что они пишут, я – вор, насильник, трус, альфонс и т.п. Почитайте тему!
Далее – регистрация похабных ников. Например: ПУМЯУХ ПИДОP или ПУМЯУХ УБИЛ ПАПУ или ЛЕОНИД ВЫГОДМАН МАЙОР ВЕРМАХТА.
Кстати, дети иногда любят пообзывать друг друга. Но при этом даже среди них существует правило: родителей не трогать. Правило соблюдаемое школьниками. Но не оппозицией. Борс как-то узнал некоторые обстоятельства смерти моего отца. С тех пор и эта тема муссируется. Мне присылаются шуточки о покойном. «На войне как на войне»
А вот мама моя, слава богу, жива. Старенькая. Ей уже за 80. И её не пожалели.
Однажды, когда я был на работе, в моей квартире раздался звонок. Мать сняла трубку.
- Вы Димина мама? А мы его всё равно убьём. См. тему «Угроза (http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=5715&highlight=%F3%E3%F0%EE%E7%E0)»
Другой раз прихожу домой. Мать в ужасе.
Позвонил ей какой-то му...(слово мужик тут не подходит) и сказал, что он будет судиться со мной, поскольку я совратил его 11-летнюю дочь. «О совращении 11-летней девочки (http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=7746&highlight=%E4%E5%E2%EE%F7%EA%E8)»
А мама моя блокаду прережила. На крышах дежурила, зажигалки гасила. Но «на войне как на войне»
Оппи, конечно же, скажут вам, что я всё это придумал. Да, звонки к постингу не приложишь.
Но когда-то они же утверждали, что и клеветой не занимаются. Однако тот факт, что занимаются, доказан бесспорно. (См. ссылку выше) Так стоит ли верить тем, кого неоднократно ловили на лжи?
Я уж не говорю о таких «мелочах», как постоянные звонки лично мне с руганью и оскорблениями, как объявления об оказании сексуальных услуг гомосексуалистам с моим номером телефона, о звонках в сауны с уговорами не пускать нас и многом, многом другом.
«На войне как на войне!» А как бы вы сами поступили, если бы вас забанили на каком-нибудь форуме?
Вот меня совершенно несправедливо (я считаю) забанили на форуме Лилас. И что? Я регистрирую ругательные ники, забрасываю Лилас похабными письмами и звоню её родным (да будут они живы и здоровы!)?

Вернёмся к примеру с кинотеатром. Отсидел поджигатель. Вышел на свободу.
А у сына сгоревшей билетёрши - день рождения. Его начинают уговаривать пригласить поджигателя:
- Он так хорошо на гармошке играет. Весело будет! Ведь мать твоя сама виновата, что его не пустила!

[skiper]

Ок. Я тебя услышал. Я прелагаю оставить спор в этой теме. Но мне бы хотелось, чтобы ты услышал меня, мое мнение о форуме, движении, смепках, оппозиции и всей истории конфликта. Забей на цитаты, искать их действительно долго, переносить еще дольше, тем более, что ты прекрасно помнишь - тебе ведь небезразлична эта тема и ты участник событий, что произошло.

Я попытаюсь изложить свой взгляд на всё это, взгляд человека со стороны, не участвовавшего в событиях на в 2003-2004, ни в 2006, ни в 2008. Впервые на форуме я появился в конце 2009 года, так же пробовал покопаться в истории клуба, потом мне надоел неспешный спор, я начал задавать слишком неудобные вопросы, был забанен и ушел на форум к Охотнице, где было интересно и где прекрасно организовывались встречи без "охоты на ведьм".

Честно, мне ты импонируешь одной единственной вещью - своим неистребимым, ни смотря ни на что, энтузиазмом в поиске людей и организации встреч. И мне обидно видеть, что если бы не некоторые твои действия, то этот форум и смёпки были бы огромным, интересным, многолюдным клубом, собирающим встречи каждую неделю и возможно, приносящим доход их организаторам. Я не считаю получение дохода с организации встреч чем-то предосудительным, организация большого количества мероприятий, ведение днем и ночью форума - это работа, непростая - и должна быть нормально оплачена. Я знаю, что ты считаешь по другому, но это мое мнение.

На мой взгляд, все находится в плачевном состоянии из-за одной простой вещи. Непонимания тобой психологии людей. Я понимаю, что изменить этого я не в силах. Ты такой. В этом есть хорошие стороны, мной описанные выше. Но есть и очень плохие, из-за которых движение никогда не будет массовым - своими действиями ты плодишь альтернативные встречи и оппозицию в интернете. Я попробую привести примеры, как я их вижу. Я понимаю, что тебя они вряд ли переубедят, но чем чёрт не шутит.

Итак, начнем с давней истории 2002-2003г, квартира в Реховоте, которую ты снял для жилья и для спепок. Сама идея была отличной, но на тот момент ты ее элементарно не тянул фининсово. Тут понимаешь какое дело - когда ты что-то начинаешь с нуля, нужны финансовые вложения. Потому что надо это, по большому счету, одному тебе. Позиционируя движение, как клуб для всех, необходимо понимать, что ВСЕ, это, в первую очередь люди, у которых уровень жизни такой же или ниже, чем у тебя. Иногда чуть выше, но как раз именно они всегда будут стараться получить тот уровень отдыха, сервиса, общения(называй как хочешь, думаю, что ты меня понял), к которому они привыкли.

Пример - Пара Свинов. Разговоры про немытый пол - это вершина айсберга. Корень проблемы в том, что люди привыкли к определенному уровню комфорта. Чистые простыни, пол, аккуратная квартира с ремонтом, удобная мебель. И подсознательно ожидали это получить, придя к тебе в гости на групповуху. При этом понимали же, что у человека, работающего за минималку, не может быть дворца. И царского стола тоже. Ждали, как говориться - бедненько, но чистенько. А было грязненько, потому что ты решил, что у всех энтузиазма столько же, сколько у тебя. И полы помоют, и покушать приготовят и мебель совместными усилиями приобретут и т.д. И начались ссоры. И Свины ушли со встреч. И продолжили говорить тебе про это на форуме. И ты на них крепко обиделся. А они обиделись на твое упрямство.

Причиной неудачи первого клуба считаю непонимание тобой психологии участников. Ты считал клуб своим домом. Остальные - гостиницей и местом для встреч. Изначально. И это - нормально!!!! А ты этого не понял и похоже не понимаешь до сих пор. Глупо ожидать от человека, который пришел к тебе в гости и ты отнесся к нему, как к члену семьи, что он сразу же ответит тебе взаимностью! Возможно позже, когда бы вы все сдружились, этот клуб стал бы общим детищем и к нему бы относились соответственно. А пока смепки - это встречи малознакомых людей, то чтобы они были удачными, ты должен был принимать всех, как гостей своего дома. А гостей не просят помыть полы...

Продолжу позже, надо уходить...

[skiper]

Итак продолжу, постараюсь короче, а то простыни получаются очень уж объемные...

Историю с Максимолом опущу, она обговорена 1000раз, мое отношение к нему - урод редкий. С ним надо было расстаться и ты расстался, причем в той ситуации поступил совершенно правильно. Человек, способный в пьяном угаре достать боевой ствол, должен находиться в наручниках.

После того, как смепки переехали в Оазис, а в дальнейшем в бОльшую квартиру к Милисенте, дело стало налаживаться. Но возникли проблемы на форуме.

Появились Борс, Азазело, Вермут, Машенька. Потом Игуана, остались Свины, Оса, Аверс и прочие. В общем, они продолжили делать то, что начали Свины. А именно - тебя критиковать. Именно так, я читал первые посты Вермута, Азазело, Борса, Игуаны. В них была нормальная критика и предложения, как лучше.

В общем-то, когда тебя критикуют есть 2 варианта:
- Забить и не реагировать никак. А делаю что-то, кому не нравится - в сад.
- Прислушаться и обсудить(не поспорить, это разные вещи). Что-то поменять, сделать лучше для большинства. Меньшинству сказать то же, что и в п1.

Ты решил прореагировать третьим образом. Обидеться и разозлиться. Поспорить и привлечь на свою сторону нейтральных людей. Которые в этих спорах вообще принимать участия не хотели.

Вообще, на критику ты реагируешь своеобразно, поэтому тебя стали троллить. И над тобой смеяться. Это противно, неприятно и с этим надо было что-то делать. Тут тоже вариантов разумного поведения немного:
1) Троллей забанить и о них забыть. Что бы они не делали, какие бы гадости не писали на сторонних ресурсах - не реагировать. Если тебе об этом сообщают твои форумчане, ответ один. Мне это не интересно. Собака лает - караван идет.
2) Если тролли адекватные люди и можно их вытащить в реал - а в нашем случае это так - с ними надо было договориться. Сразу. Назначить встречу в баре, сесть за кружкой пива с главными троллями и спросить - Ребята, какого рожна вам от меня надо? Я веду форум, как умею и организую смепки, как могу. По другому не хочу и не буду. Не хотите - не ходите. Но если вы не прекратите троллинг, то придется сделать, как в пункте 1. Ибо сил уже нет с вами ругаться! Важно - это пишется НЕ НА ФОРУМЕ, а произносится в РЕАЛЕ. Только так. В инете есть только первый вариант, когда общение перешло в стадию троллинга. Иначе - не работает.

Ты выбрал свое решение. Опять-таки не задумавшись о человеческой психологии. Вот смотри, в какой-то момент людям уже перестало быть интересным улучшение встреч, развитие форума, попытки изменить что-либо в твоем мировоззрении и т.д. И они стали троллить, читай, стебаться и издеваться. Им нужна твоя реакция. И ты реагируешь, да как?! Споришь, ищешь публично поддержку, ругаешься, банишь кого-то, кого-то из бана возвращаешь...
Т.е. делаешь именно то, для чего тролли троллят - ТЫ ИХ КОРМИШЬ! От пуза!!!! Большую глупость и представить трудно...

Дальше начинается полный треш! Ты их не только в инете продолжаешь забавлять, но и в реал переводишь. Дуэль - это пиздец полный! Так подставляться нельзя! Надо было то ли уходить оттуда с разбитой рожей, то ли пьяным и в обнимку с противниками. И пойти туда не через полгода, а через 3 дня. Отложив все дела, взяв хофеш на работе и прогнав всех баб. Дело чести!

Мыслитель - отдельная песня. Человек общался нормально. И критиковал тебя по делу. На смепки ходил, помогал, чем мог. Да, язва он, есть такое дело. Но стебется красиво, грани не переходил никогда. Но он общался с ненавистными тебе Борсом и ко., считал, что в споре ты не прав - раз, они интереснее тебя - два и ты на него обидился. Твое право, но гнать его с форума и со смепок было не за что. Стеб про палец? Да, неприятно, но блин смешно. Честно, я б оценил, если б про меня так написали. Примерно так:

Анекдот в тему:
Сидят 2 солдата в окопе. Один другому:
- Вась, а давай над ротным приколемся?!
Другой отвечает:
- Сиди, приколист, над ректором уже прикололись!

Я тут какбЭ админ, если ты запамятовал. 3 дня рид-онли, шутник:romale_dance:

И всё! Конфликт был бы исчерпан. А ты его забанил и открыл тему, какой он враг. Т.е. продолжил заниматься фигней и выставлять себя в неприглядном свете. И дальше кормить троллей, чьи ряды пополнились.

Потом были Зефир, Леска, РЗ, Короткошерстка, Стенка, Милисента, Боцман...да много кто. И со всеми конфликт начинался примерно одинаково - ты требовал осудить оппозицию, тебе отказывали, тебе намекали, тебе говорили - НЕ КОРМИ ТРОЛЛЕЙ, а ты начинал спорить и обижаться, притаскивая на форум тонны троллинга со сторонних ресурсов, разводя у себя помойку, подставляясь по полной. А оппи ржали, со стороны это выглядело действительно смешно и жалко. Им уже наплевать было и на тебя, и на форум и на смепки. Просто развлечение на работе. И, самое обидное, что изначально так не было! Люди изначально хотели помочь и болели душой за дело. Каждый как мог и в меру своего понимания и ценностей. А ты этого не увидел и не оценил. Заигрался в виртуальный троллинг. Вот поэтому я и говорю, что ты хреновый психолог.

Можно продолжить до бесконечности, но история просто повторяется из раза в раз. Даже сейчас ты своего поведения менять не хочешь. В любом конфликте или споре ты кричишь - "А ты мне друг?! Так почему ты не споришь с ними?! Почему споришь со мной?!". Последний пример - Сима в этой теме. Дима, друзья на то и друзья, чтобы иметь свое мнение, к которому ты прислушиваешься, которое ты уважаешь. Которые на твоей стороне, даже если они с тобой спорят. Они тебе хотят добра, утверждая, что тебе надо поступить так, а не иначе. Но если их постоянно отталкивать, они уйдут. Вопрос только в запасе прочности, сколько человек будет терпеть твои выходки прежде, чем развернется и уйдет. А бывшие друзья, как ты знаешь, становятся самыми лютыми ненавистниками.

В общем, это мое видение конфликта. Я уже не пытаюсь тебя в чем-то переубедить. Я просто пытаюсь тебе показать, как все то, что происходит на ЛБК, выглядит со стороны. А дальше - делай выводы, кто прав, кто виноват, кто тебе друг, кто враг, кто болеет за дело, а кому плевать на тебя, на форум, на встречи.

Все, я закончил)

[Пyмяyx**]

Логично. связно. И, всё-таки далеко неверно. С моей точки зрения, конечно.



Я попытаюсь изложить свой взгляд на всё это, взгляд человека со стороны, не участвовавшего в событиях на в 2003-2004, ни в 2006, ни в 2008. Впервые на форуме я появился в конце 2009 года, так же пробовал покопаться в истории клуба, потом мне надоел неспешный спор, я начал задавать слишком неудобные вопросы, был забанен и ушел на форум к Охотнице, где было интересно и где прекрасно организовывались встречи без "охоты на ведьм".

А знаешь, почему я тебя тогда забанил? Потому что ты высказал свою предвзятость, написал на форуме "Сватово" что-то типа "Ну, я его сейчас своими вопросами достану". Разумеется, цитирую по памяти и, вероятно, было что-то другое. Но стало понятно, что ты не пытаешься разобраться, а уже во всём разобрался и просто развлекаешься. Вероятно в более спокойные времена, я бы за такое не забанил. Но уж что было то было.


Честно, мне ты импонируешь одной единственной вещью - своим неистребимым, ни смотря ни на что, энтузиазмом в поиске людей и организации встреч.

Спасибо!


И мне обидно видеть, что если бы не некоторые твои действия, то этот форум и смёпки были бы огромным, интересным, многолюдным клубом, собирающим встречи каждую неделю и возможно, приносящим доход их организаторам.

Я уже писал, чем бы стал клуб, если бы я не выгнал всю эту братию. Потом разовью тему.


Ну, вот! Начал писать и осёкся.


Дамы и господа, зря запаслись попкорном))

Я на ЛБК отписался и спорить дальше не считаю целесообразным. Всем привет, кстати, с кем знаком в вирте и в реале. И Шана Това!

Примерно такое же было и в тот раз, когда я тебя забанил. Знаешь, как это смотрится?
"Сейчас я вас буду развлекать! На арене дрессированный Пум! Я ему буду задавать неудобные вопросы, а он будет крутиться, отвечать!"
Кстати, наш форум ты поздравить не догадался. Но это уже мелочь.

[Пyмяyx**]

оп-с! Виноват.


зря запаслись попкорном))

Невнимательно прочёл.

[skiper]

Дамы и господа, зря запаслись попкорном))

Я на ЛБК отписался и спорить дальше не считаю целесообразным. Всем привет, кстати, с кем знаком в вирте и в реале. И Шана Това!

Примерно такое же было и в тот раз, когда я тебя забанил. Знаешь, как это смотрится?
"Сейчас я вас буду развлекать! На арене дрессированный Пум! Я ему буду задавать неудобные вопросы, а он будет крутиться, отвечать!"
Кстати, наш форум ты поздравить не догадался. Но это уже мелочь.

Ты даже не между строк, ты как-то вовсе наоборот прочитал))) Я написал, в ответ на оживление на Сватово - НЕ ЖДИТЕ РАЗВЛЕКАЛОВКИ, не буду больше муссировать эту тему. Мне абсолютно не интересно, чтобы сейчас, вместо того, чтобы заниматься своими делами дома - у тебя, как я понимаю, забот хватает, начал отвечать на очередной стёб и троллинг на Сватово. Как обычно, с цитатати, привлечением юзеров с ЛБК и прочей ерундой. Лучше займемся смёпками и поиском людей, чтоб дело хоть как-то ожило.

И конечно, Шана Това!

[Пyмяyx**]

Виноват. Невнимательно прочёл. Прошу прощения!

[skiper]

А знаешь, почему я тебя тогда забанил? Потому что ты высказал свою предвзятость, написал на форуме "Сватово" что-то типа "Ну, я его сейчас своими вопросами достану". Разумеется, цитирую по памяти и, вероятно, было что-то другое. Но стало понятно, что ты не пытаешься разобраться, а уже во всём разобрался и просто развлекаешься. Вероятно в более спокойные времена, я бы за такое не забанил. Но уж что было то было.

Ну давай не будем, а? Ты меня забанил, потому что я определился, кто прав в конфликте. В общем, согласен. Но ты не задумывался, почему я принял такое решение? Я, человек нейтральный, новый и к тебе лично никакой неприязни не испытывающий? Заинтересовавшийся твоими мероприятиями. Видевший тебя в реале 2 раза, а Борса и ко. - ни разу вообще. Я бы с ними вовсе не познакомился в последствии, если бы не старые скелеты на ЛБК, которые ты вытягиваешь из шкафа регулярно.

Мне тогда стало интересно, я начал задавать вопросы, на которые я хотел получить ответы быстро, ибо неделями в этих историях мне лично копаться утомительно. Поэтому я их задал, и там и тут, ответы там я получил моментально, тут - нет. По крайней мере, не на всё, что меня интересовало. Какой мне надо было сделать выводы? По крайней мере, что ты не очень-то заинтересован в том, чтобы привлечь меня на свою сторону. Или они правы и тебе нечего ответить. Или просто неохота отвечать, есть вещи поважнее. Ну я и сделал...

Опять-таки, это не отменяет твоего энтузиазма и упорства. 17 лет собирать смепки, из них 13 играя в игру под названием "Война с оппи" - это, сука, круто! Меня б не хватило на такое! Без всяческого сарказма, снимаю шляпу. Ты неплохой человек, ты просто хреновый психолог и плохо разбираешься в людях и жизненных ситуациях. Можно было бы многие вопросы решить проще и бескровнее. Но жизнь нельзя прожить в сослагательном наклонении, увы! Без обид! И персонально - Шана Това!:new_year_27:

[skiper]

Виноват. Невнимательно прочёл. Прошу прощения!Принято)

[Белая Хризантема**]

https://go1.imgsmail.ru/imgpreview?key=576457f9d1cc73fe&mb=imgdb_preview_1451&a=1

[Пyмяyx**]

И всё-таки, раз вопросы возникли, изложу своё видение. Без длинных цитат.
Например, в случае со Свинами.
Да, всё верно. Они (и не только) воспринимали клуб, как точку обслуживания. Помнится, я тогда привёл пример турпохода. Допустим, кто-то кинул клич: "Ребята! А не съездить ли нам в лес. Пикник устроим, да с костерком, да с шашлычками!"
Приехали. И тут выяснилось, что разводить костёр, ставить палатки, готовить еду никто не собирается. Что всё это на нём. И рюкзаки тащить тоже. А остальные приехали только отдохнуть и ждут, что он их развлекать будет. И ворчат, что то он сделал не так, это! И палатка не так поставлена и обеда долго нет. А они ему свои кровные отдали!
- На электричку!
- Какая разница! Давали тебе - значит ты заработал!

Ну, да, ладно. Возмутило Свинов моё предложение помочь. Ну, не мойте пол! Никто не заставляет. Или не ходите туда, где пол грязный! Кстати, не такой уж грязный. Почитаешь - подумаешь, что там валялись окурки, дохлые крысы и куски дерьма! Честно подметал и мыл. Уж не знаю, где они грязь нашли. Хотя, пословица есть: свин везде грязь найдёт. Но зачем было возмущаться потом много дней подряд? Достали!


Вот был у меня случай. Давно, в Питере. Пошли мы с Любой навестить Яну. Имена настоящие, в истории нет ничего компрометирующего. Пришли. А Янина мама и говорит:
- Ребята, помогите окна помыть!
Я согласился. Люба отказалась:
- Я думала, что просто в гости иду. Платье надела красивое.
Возмутилась немного. Но её никто и не заставлял. И из дому не выгонял тоже. Помог я хозяевам помыть окна,. А потом мы поужинали. Всё!
А представь себе, как бы это выглядело, если бы Люба каждый день приходила бы к Яне, стояла под дверью, и возмущалась:
- Нет, ну, где это видано?! Гостей заставлять мыть окна! Ну, это наглость!

Да, с этого инцидента началось, но забанили Свинов, конечно, не за это.

[Пyмяyx**]

Появились Борс, Азазело, Вермут, Машенька. Потом Игуана, остались Свины, Оса, Аверс и прочие. В общем, они продолжили делать то, что начали Свины. А именно - тебя критиковать. Именно так, я читал первые посты Вермута, Азазело, Борса, Игуаны. В них была нормальная критика и предложения, как лучше.

В общем-то, когда тебя критикуют есть 2 варианта:
- Забить и не реагировать никак. А делаю что-то, кому не нравится - в сад.
- Прислушаться и обсудить(не поспорить, это разные вещи). Что-то поменять, сделать лучше для большинства. Меньшинству сказать то же, что и в п1.

Ты решил прореагировать третьим образом. Обидеться и разозлиться. Поспорить и привлечь на свою сторону нейтральных людей. Которые в этих спорах вообще принимать участия не хотели.


Да критики было %10. Остальное - стёб и наезды, причём, со смёпками не связанные. И не только для меня. Мы договорились, без цитат, но я же излагаю свою точку зрения и только. ты критикуешь, с твоей критикой я не всегда согласен. Но это, действительно, критика, а там - наезды.
А ещё - прописка новичков. Придёт парень или девочка сладенькая, а их начинают подъёбывать. Они и уходят, к радости оппи. При чём тут критика? Сколько народу мы так потеряли!

[Пyмяyx**]

1) Троллей забанить и о них забыть. Что бы они не делали, какие бы гадости не писали на сторонних ресурсах - не реагировать. Если тебе об этом сообщают твои форумчане, ответ один. Мне это не интересно. Собака лает - караван идет.

Я бы так и сделал, если бы ни всё ограничилось высерами на посторонних ресурсах. Да пусть бы они там на "Баньке" хоть слюной изошли! Меня бы это только забавляло. Но этом не ограничилось. Тролли избрали тактику, ссорить наших юзеров со мной и друг с другом и/или вербовать их в свои ряды.
Вот знакомлюсь я с девушкой, убеждаю её прийти на форум и на смёпки, приходит. А через короткое время вдруг начинает мне хамить и, в какой-то момент, она уже на "ОсЛютике" - "Баньке" - "Сватово"
А особенная радость Оппи, если я успел с человеком подружиться, привязаться. Зефир, Кортокошёрстка, Лилас, Милисента, Мудрость, Ананас... Вот мне и приходилось вести контрпропаганду. А как без неё?

[Пyмяyx**]

Дальше начинается полный треш! Ты их не только в инете продолжаешь забавлять, но и в реал переводишь. Дуэль - это пиздец полный! Так подставляться нельзя! Надо было то ли уходить оттуда с разбитой рожей, то ли пьяным и в обнимку с противниками. И пойти туда не через полгода, а через 3 дня. Отложив все дела, взяв хофеш на работе и прогнав всех баб. Дело чести!

Ну, за это "спасибо" Леске Она хотела как лучше и взяла с обеих сторон слова, что мордобоя не будет.

[Пyмяyx**]

Мыслитель - отдельная песня. Человек общался нормально. И критиковал тебя по делу. На смепки ходил, помогал, чем мог. Да, язва он, есть такое дело. Но стебется красиво, грани не переходил никогда. Но он общался с ненавистными тебе Борсом и ко., считал, что в споре ты не прав - раз, они интереснее тебя - два и ты на него обидился. Твое право, но гнать его с форума и со смепок было не за что. Стеб про палец? Да, неприятно, но блин смешно. Честно, я б оценил, если б про меня так написали. Примерно так:

Анекдот в тему:
Сидят 2 солдата в окопе. Один другому:
- Вась, а давай над ротным приколемся?!
Другой отвечает:
- Сиди, приколист, над ректором уже прикололись!

Палец был последней "каплей". Он цеплялся к каждому слову. А на форум, видишь ли, люди приходят ради удовольствия, а не для стёба. Вот Свинов напряг "грязный" пол, тебя - застеленный полиэтиленовой плёнкой стол, а на нём - дешёвые одноразовые пластиковые тарелки. А людей и меня, в том числе, осбстёбывание каждого слова. А белые тарелки абсолютно не мешают.

Далее, бан этот был не единственный. Я его снимал. Мыслитель даже на смёпках бывал после этого бана. А потом снова банил и уже не за палец, а за более серьёзные дела: за клевету и оскорбления.

[Пyмяyx**]

Понимаешь, с одной стороны его "право" стебаться, а с другой - право людей ходить на форум, где над ними не стебутся. ИМХО второе важнее.

[skiper]

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму!
Я понимаю, что ты воспринимал смёпки именно как турпоход, т.е. все вместе взяли, организовали, нашли новеньких, пригласили, привезли, хату помыли, постель, полотенца, гандоны и еду притащили, за стол сели, под гитару слабали, покуролесили на кровати и разволись, чтоб всё это на форуме обсудить.

Это, конечно, замечательно, но это - "сферическая кобыла в вакууме". Этого хотели очень немногие, а реально участвовали - единицы. И это НОРМАЛЬНО! А ты это понимать отказывался. Ты решил, что те, кто придет на смёпку, приняли правила игры и будут беспрекословно подчиняться правилам. На практике вышло не так.

Я тебе скажу без метафор, а из собственного опыта. У меня всю жизнь, кроме пары последних лет, был напряженный рабочий график. Я трудился сначала простым программером, потом рош цевет, потом рош проект. Потом вообще ушел на вольные хлеба. До последнего времени у меня свободного времени оставалось очень немного и я его очень ценил. Так вот, когда у меня было время отдохнуть, я хотел отдыхать. И чтоб меня во время этого отдыха ничего не напрягало - чисто, белье свежее, еда вкусная и подана красиво, вокруг приятная мне музыка и т.д. Это, безусловно, стОит денег. И я готов был их платить. И свины, думаю, тоже были готовы. Можно ведь было сказать - ребята, я убирать не готов, я сюда тоже отдыхать прихожу. Но давайте наймем уборщицу, пусть уберет до и после смёпки. А тебе и в голову не пришло предложить такой вариант! Более того, ты даже не понял, что люди тебе сказать-то хотели...

А имелось в виду сдледующее...

Ты говоришь - наш клуб для всех. И разговаривая с каждым, ты должен все честно рассказать и объяснить. Мол так и так, придут незнакомые люди, в квартиру, в которой перед мероприятием никто не убирал тщательно, стол будет из того, что эти люди принесут, т.е. чистая лотерея, полотенца надо с собой, ибо на всех может не хватить. И еще 100500 нюансов, которые, возможно, людям не подойдут. Если ты этого не сделал, а потом возникли претенции - нечего возмущаться. Если сделал - шли на хер, знали мол, куда шли.

А твой пример с гостями...если честно, я б тоже не понял, если б я пришел в гости, чайке попить к приятелю, а он мне с порога - дрель, давай мол, шкафчик повесим. Я, в общем-то не против, но если ты хочешь от меня хочет такую услугу - позвони и попроси заранее. Я соглашусь или откажусь, в случае, если согласен, я приду тогда, когда мне это будет удобно, в той одежде, которая для этого подходит и т.д. А не ставь перед фактом, не ВЫНУЖДАЙ оказать тебе услугу. Это, с моей точки зрения, форменное хамство. Еще и на форуме об этом инциденте напишет, что, мол, "Димон охуел, не захотел помочь полку вешать и еще мне за это и высказал!!!" Я бы тоже долго злился, чесслово...

[Пyмяyx**]

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму!
Я понимаю, что ты воспринимал смёпки именно как турпоход, т.е. все вместе взяли, организовали, нашли новеньких, пригласили, привезли, хату помыли, постель, полотенца, гандоны и еду притащили, за стол сели, под гитару слабали, покуролесили на кровати и разволись, чтоб всё это на форуме обсудить.

Это, конечно, замечательно, но это - "сферическая кобыла в вакууме". Этого хотели очень немногие, а реально участвовали - единицы. И это НОРМАЛЬНО! А ты это понимать отказывался. Ты решил, что те, кто придет на смёпку, приняли правила игры и будут беспрекословно подчиняться правилам. На практике вышло не так.

Я тебе скажу без метафор, а из собственного опыта. У меня всю жизнь, кроме пары последних лет, был напряженный рабочий график. Я трудился сначала простым программером, потом рош цевет, потом рош проект. Потом вообще ушел на вольные хлеба. До последнего времени у меня свободного времени оставалось очень немного и я его очень ценил. Так вот, когда у меня было время отдохнуть, я хотел отдыхать. И чтоб меня во время этого отдыха ничего не напрягало - чисто, белье свежее, еда вкусная и подана красиво, вокруг приятная мне музыка и т.д. Это, безусловно, стОит денег. И я готов был их платить. И свины, думаю, тоже были готовы. Можно ведь было сказать - ребята, я убирать не готов, я сюда тоже отдыхать прихожу. Но давайте наймем уборщицу, пусть уберет до и после смёпки. А тебе и в голову не пришло предложить такой вариант! Более того, ты даже не понял, что люди тебе сказать-то хотели...

А имелось в виду сдледующее...

Ты говоришь - наш клуб для всех. И разговаривая с каждым, ты должен все честно рассказать и объяснить. Мол так и так, придут незнакомые люди, в квартиру, в которой перед мероприятием никто не убирал тщательно, стол будет из того, что эти люди принесут, т.е. чистая лотерея, полотенца надо с собой, ибо на всех может не хватить. И еще 100500 нюансов, которые, возможно, людям не подойдут. Если ты этого не сделал, а потом возникли претенции - нечего возмущаться. Если сделал - шли на хер, знали мол, куда шли.

Да я всё понял. Давно уже.
но:
1. Да все знали, куда и зачем идут. И для Свинов визит был не первый.
2. Да я и не требовал и не ждал от Свинов помощи. Но я счёл, что делать выволочки мне у них права нет. Я не уборщица в борделе. Не нравятся - пусть метут сами или молчат в тряпочку или катятся ко всем чертям.



А твой пример с гостями...если честно, я б тоже не понял, если б я пришел в гости, чайке попить к приятелю, а он мне с порога - дрель, давай мол, шкафчик повесим. Я, в общем-то не против, но если ты хочешь от меня хочет такую услугу - позвони и попроси заранее. Я соглашусь или откажусь, в случае, если согласен, я приду тогда, когда мне это будет удобно, в той одежде, которая для этого подходит и т.д. А не ставь перед фактом, не ВЫНУЖДАЙ оказать тебе услугу. Это, с моей точки зрения, форменное хамство. Еще и на форуме об этом инциденте напишет, что, мол, "Димон охуел, не захотел помочь полку вешать и еще мне за это и высказал!!!" Я бы тоже долго злился, чесслово...

См. выше. Если бы я вручил при входе метлу и сказал: "Мети!", тогда бы твоё замечание было бы справедливым. Но я высказал им после выволочки. Не нравится - метите сами!
Но, опять таки, дело не в этом.
Если бы тебе дали в руки дрель и попросили повесить шкафчик тут возможны такие варианты:
1. Ты соглашаешься и вешаешь шкафчик.
2. Ты отказываешься, вы мирно ужинаете и остаётесь в прекрасных отношениях.
3. Ты отказываешься, возмущаешься: "Какая наглость! Я тебе нанялся, что ли?!"
4. Ты отказываешься, возмущаешься: "Какая наглость! Я тебе нанялся, что ли?!", уходишь, хлопнув дверью и навсегда рвёшь с этим человеком.

Но я не думаю, что ты будешь в течение месяцев каждый день приходить под окна этого человека и кричать, как тебя возмутило предложение повесить шкафчик.

Я неправ?

[Белая Хризантема**]

1. Не будет он кричать под окнами., характер у него другой .
2.Бегали оппи за тобой по всему инету игра у них такая , поймать и насолить , это даже ежу понятно.
3.Тысячу раз я тебе говорила не реагировать на их писанину," собака лает караван идет" Сейчас ты мне скажешь - " а сама еще как реагировала "..видишь ли я женщина, а они меня кусали и оскорбляли как злые собаки , не каждый выдержит....

[skiper]

Еще хочу сказать по поводу ухода людей к Борсу, Азазело, Машеньке, Пенке...Это же, как я понимаю, "враги" изначальные, которые и начали тебя по инету гонять и людей против тебя настраивать?

У тебя есть одна особенность, с которой люди, причем самые разные, смириться не готовы. Ты писал неоднократно, что тебе неприятно общаться с людьми, которые общаются с теми, кто неприятен тебе. Казалось бы, ничего особенного, у всех свои тараканы, если бы не твоя фанатичность и опять-таки, полнейшее непонимание человеческой псохологии.

Начинается все с того, что ты этим товарищам сам создаешь рекламу. Копи-пасты про твоей "биографии", коллажей Клена и прочих развлечений обидны по настоящему одному человеку - тебе. Другим людям они пофигу, особенно новиякам на форуме. Но при этом, поскольку человек - существо любопытное, то он начинает копать. И интересуется, что ж это за Борсы такие с Азазелами. И поверь, никого не удовлетворит твой "Лапшесниматель" и прочие темы, которые написаны тобой. Не потому, что тебе не верят, а потому, что всем интересно послушать обе стороны. И люди уходят посмотреть, что там происходит.

Далее, поскольку:
- ты человек и в жизни совершаешь ошибки. На которые там человеку указывают.
- там собрался народ языкатый и обладающий отличным даром убеждения
- там народу больше и время реакции на вопросы интересующегося меньше

человек начинает там общаться. Ты за этим внимательно наблюдаешь, но в спор не вмешиваешься, потому что ты с ними дускутировать не хочешь. И если честно, то и не умеешь. Кого-то им удается убедить, кого-то нет, но ожидать окончания этого спора и принятие человеком окончательного решения терпения у тебя не хватает.

Ты устраеваешь человеку, который так поступил, форменную травлю. В чем это выражается:
- начинаешь таскать цитаты оттуда на ЛБК и спорить с человеком здесь. А это раздражает. Человек ушел туда, зная, что тебя там нет, не для того, чтобы поговорить об этом с тобой. А для того, чтобы пообщаться с твоими оппонентами. Если бы он хотел вовлечь тебя в дискуссию, он бы сам притащил оттуда цитаты. Если хочешь влезть сам - иди туда и вмешайся.
- требовать, чтобы человек, который не конфликтовал с Борсом(имя собирательное, не важно, с кем из них), чтобы тот высказался против него, на основании того, что Борс обижал Пумяуха. А это бесит! Борс не сделал этому Васе ничего плохого.
- кричать у себя на форуме - Вася мне больше не друг!!! Все быстро скажите, что Вася не прав!!! А если не скажете, то вы мне не друзья!!!
- ты требуешь от человека сделать это публично и немедленно.

Дима, ты что, за много лет не понял, что это всех бесит?! Даже людей, которые тебя поддерживают во многих вещах. И которые выручали тебя по настоящему, а не на словах. А уж про "просто знакомых и юзеров ЛБК" и говорить не приходится. Ты теряешь, при таком поведении, самое главное - уважение людей.

А дальше выходит следующее - если человек конфликтный или ты его сильно зацепил, он примкнет к оппозиции. А если нет, то просто уйдет. И люди уходят и виноват в этом ты. Хотел как лучше, а получается, как всегда. И если ты этого не изменишь, то список из полусотни людей, которые ушли, будет пополнятся. Мне бы этого не хотелось. А тебе?

[Пyмяyx**]

Наверное, я чудак. Но мне всегда казалось, что человеку (нормальному) свойственна разборчивость, брезгливость, да ещё и солидарность. Но, к сожалению, приходится убеждаться, что большинству это не свойственно. Если вкусно, интересно и есть с кем потрахаться, они пойдут куда угодно и будут общаться с кем угодно. ИМ-то ничего плохого не сделали.

См. В гостях у людоеда (http://www.lbk.ru/showthread.php?10563-%D0%92-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0&highlight=%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4)

[Пyмяyx**]

Во всяком случае, я не таков. Я не пойду развлекаться с теми, кто совершает подлые поступки. Тем более, если от этих поступков страдают мои друзья.

[skiper]

Я неправ?
Не прав. Допустим, я выбрал вариант 3. Но ты забыл про то, что этот товарищ раззвонил про то, что я с возмущением отказался, всем моим знакомым, да еще и добавил, что это было наглостью и свинством с моей стороны. Понятное дело, что я возмущусь еще больше и товарища этого охреневшего буду тыкать носом при каждом удобном случае.

Так и вышло. Свины со смепок ушли, но говорить тебе о "немытом поле" не перестали. Ты понимаешь, какая штука...дело даже не в том, кто тут прав, кто виноват. Ты организатор. Твоя ответственность. И недовольство будут высказывать тебе. И тебе с этим надо как-то справляться. Но и спасибо будут говорить тоже тебе. Правда, как показывает жизнь, гораздо реже, чем выказывать недовольство...

Если хочешь спокойной жизни - ничего не делай. А делаешь - будь готов к тому, что любой косяк будет рассматриваться под микроскопом.

[skiper]

Во всяком случае, я не таков. Я не пойду развлекаться с теми, кто совершает подлые поступки. Тем более, если от этих поступков страдают мои друзья.Это твое право. Но ты, видимо, неверно определяешь, кому ты друг, а кому нет. Дружба, как и любовь, понятие не всегда взаимное. А понятия разборчивость, брезгливость и солидарность - это не Евклидова геометрия. Нюансов много...

[Пyмяyx**]

Не прав. Допустим, я выбрал вариант 3. Но ты забыл про то, что этот товарищ раззвонил про то, что я с возмущением отказался, всем моим знакомым, да еще и добавил, что это было наглостью и свинством с моей стороны. Понятное дело, что я возмущусь еще больше и товарища этого охреневшего буду тыкать носом при каждом удобном случае.

Так и вышло. Свины со смепок ушли, но говорить тебе о "немытом поле" не перестали. Ты понимаешь, какая штука...дело даже не в том, кто тут прав, кто виноват. Ты организатор. Твоя ответственность. И недовольство будут высказывать тебе. И тебе с этим надо как-то справляться. Но и спасибо будут говорить тоже тебе. Правда, как показывает жизнь, гораздо реже, чем выказывать недовольство...

Если хочешь спокойной жизни - ничего не делай. А делаешь - будь готов к тому, что любой косяк будет рассматриваться под микроскопом.

Гм! Сравнения всегда хромают. Форум - место публичное.
Ну, почему раззвонил? Считай, ответил при всех.
Тогда и со шкафчиком пример неточной. Ведь ты его квартирой пользоваться не собираешься. А представим ситуацию, что тебе некуда девушку привести и товарищ этот предоставил тееб свою квартиру. И просит шкафчик повесить.

Да, обрати внимание, выволочка за грязный пол тоже была прилюдной. Мог бы Свин и на ушко сказать.
Он при всех высказался, я при всех ответил. Какие претензии?


Это твое право. Но ты, видимо, неверно определяешь, кому ты друг, а кому нет. Дружба, как и любовь, понятие не всегда взаимное. А понятия разборчивость, брезгливость и солидарность - это не Евклидова геометрия. Нюансов много...

Не спорю. Кто-то и в людоедство не считает серьёзной причиной для разрыва отношений: "Меня не ест. Моих родных не ест. Кого-то съел - это его проблемы"

[Белая Хризантема**]

С моей точки зрения не все можно озвучивать прилюдно , это мое мнение .

[skiper]

Гм! Сравнения всегда хромают. Форум - место публичное.
Ну, почему раззвонил? Считай, ответил при всех.
Тогда и со шкафчиком пример неточной. Ведь ты его квартирой пользоваться не собираешься. А представим ситуацию, что тебе некуда девушку привести и товарищ этот предоставил тееб свою квартиру. И просит шкафчик повесить.

Да, обрати внимание, выволочка за грязный пол тоже была прилюдной. Мог бы Свин и на ушко сказать.
Он при всех высказался, я при всех ответил. Какие претензии?
Давай оставим сравнения. Рассмотрим конкретную ситуацию. Пришли Свины к тебе в гости. Точнее, не в гости, а в предназначенное для смёпок помещение, в котором ты комендант. Как в гостиницу. Заплатили за это деньги. То, что они ожидали увидеть, не соответствовало тому, что увидели. Высказали тебе свое фээ. Ты высказал им в ответ. Свидетели - участники смепки.

После этого ты этот конфликт, по сути, ваш, внутренний, который относился только к присутствующим на этой конкретной смёпке, ты вываливаешь на форум? На хрена, спрашивается? Там же все решили, они ж даже не ушли, как я понимаю, в тот раз.

Кроме того, в любой индустрии развлечений существует такая вещь, как отзывы потребителей. Чем бы ты не считал квартиру для смепок, хоть штаб-квартирой ЦРУ или Клубом ЛБК в Израиле, большинство ее воспринимали совершенно однозначно - недорогая гостиница, используемая для групповух. Управляющий - Пумяух. Предполагается базовый комфорт - чисто, есть вода, свет, мебель чтоб сидеть, есть и трахаться. Если я приехал, а мне что-то не нравится, я говорю об этом управляющему. И ожидаю услышать - да, извините, приму к сведению. И по возможнеости исправить неполадки. Я, в конце концов, не требую бассейн или золотые приборы. А базовые вещи, которые есть в любой гостинице.


Не спорю. Кто-то и в людоедство не считает серьёзной причиной для разрыва отношений: "Меня не ест. Моих родных не ест. Кого-то съел - это его проблемы"
Кто-то не считает приемлемым дружить с приятелем людоеда. Кто-то - с корешем гомосека. Кто-то - не хочет, чтобы у него в друзьях друзей были педофилы. Кто-то - свингеры и спёпщики. Кто-то - бойцы спецподразделений, в которые участвовавали в боевых действиях и в бою убивали людей. Для каждого свои критерии, что приемлемо для него и для его окружения, что нет. Ты не хочешь общаться с людьми, которые общаются с Борсом - не общайся. Но не надо им говорить, с кем им общаться, а с кем нет. Права у тебя такого нету. Вернее есть, но при этом люди будут воспринимать тебя как истеричку. И относиться соответственно.

Хочешь избавиться от таких знакомых - пропиши в правилах форума и смёпок - любой, кто общается с Борсом и ко., в сети или в реале, не имеет права быть членом ЛБК и участником смепок. Но мОзги-то не компостируй людям...

[Пyмяyx**]

Давай оставим сравнения. Рассмотрим конкретную ситуацию. Пришли Свины к тебе в гости. Точнее, не в гости, а в предназначенное для смёпок помещение, в котором ты комендант. Как в гостиницу. Заплатили за это деньги. То, что они ожидали увидеть, не соответствовало тому, что увидели. Высказали тебе свое фээ. Ты высказал им в ответ. Свидетели - участники смепки.

После этого ты этот конфликт, по сути, ваш, внутренний, который относился только к присутствующим на этой конкретной смёпке, ты вываливаешь на форум? На хрена, спрашивается? Там же все решили, они ж даже не ушли, как я понимаю, в тот раз.

Ты не понял. Это ОНИ написали на форуме и потом долго муссировали.


Кроме того, в любой индустрии развлечений существует такая вещь, как отзывы потребителей. Чем бы ты не считал квартиру для смепок, хоть штаб-квартирой ЦРУ или Клубом ЛБК в Израиле, большинство ее воспринимали совершенно однозначно - недорогая гостиница, используемая для групповух. Управляющий - Пумяух. Предполагается базовый комфорт - чисто, есть вода, свет, мебель чтоб сидеть, есть и трахаться. Если я приехал, а мне что-то не нравится, я говорю об этом управляющему. И ожидаю услышать - да, извините, приму к сведению. И по возможнеости исправить неполадки. Я, в конце концов, не требую бассейн или золотые приборы. А базовые вещи, которые есть в любой гостинице.


Ну, вот опять: "дешёвая гостиница". Ну, мало ли, что они себе вообразили? Ты кого-то подбросишь на машине, а он решит, что ты такси и станет от тебя чего-то требовать да покрикивать.
Так объяснил уже. Сказать "Нам это не подходит", и уйти. Не нет! Будут зудеть!


Кто-то не считает приемлемым дружить с приятелем людоеда. Кто-то - с корешем гомосека. Кто-то - не хочет, чтобы у него в друзьях друзей были педофилы. Кто-то - свингеры и спёпщики. Кто-то - бойцы спецподразделений, в которые участвовавали в боевых действиях и в бою убивали людей. Для каждого свои критерии, что приемлемо для него и для его окружения, что нет.

Ну, да!





Ты не хочешь общаться с людьми, которые общаются с Борсом - не общайся.

Имею право. Нет?



Но не надо им говорить, с кем им общаться, а с кем нет. Права у тебя такого нету. Вернее есть, но при этом люди будут воспринимать тебя как истеричку. И относиться соответственно.

А я и не говорю с кем общаться. У меня, действительно, нет права указывать. Но у меня есть право объяснить человеку свою позицию. Тем более, если человек от меня чего-то хочет. Особенно, если этот человек называет себя моим другом.
Допустим, тебя не устраивает, что твой знакомый не моется и воняет:
- Я приду к тебе в гости.
- Прости, но сначала вымойся!
- А кто ты, чтобы мне указывать? Я свободный человек!


Хочешь избавиться от таких знакомых - пропиши в правилах форума и смёпок - любой, кто общается с Борсом и ко., в сети или в реале, не имеет права быть членом ЛБК и участником смепок.

Так нет такого правила. Ни одного человека я не выгнал с форума и смёпок за общение с Оппозицией. Я выгонял за реальные гадости. Например, некто пришёл на "Баньку" (за это тоже не банили) и написал гадость про нас, да просто поддакнул гадости. Вот за это - бан!

[Пyмяyx**]

Ещё пример. 1999 год. Приезжаю в Питер. Снимаю квартиру. Хозяйка обращается ко мне с просьбой каталогизировать её домашнюю библиотеку. Библиотека огромная. Просьба, согласись, архинаглая. Человек приехал из-за границы, навестить родных, друзей, погулять. А ему предлагают часами сидеть и переписывать книги. И что я сделал? Я отказал. А надо было ежедневно говорить ей, как она неправа?


Между прочим, шкафчик бы я повесил.

[skiper]

Гостиница - сервис - отзывы. Именно такая аналогия у людей и была. По одной простой причине - люди платили деньги. Ты пойми, я не пытаюсь переубедить тебя в том, что Свины правы, а ты нет. Я тебе объясняю логику их поступка. И пытаюсь сказать тебе, что так воспринимало ситуацию большинство посетителей.

И с войной с Борсом то же самое - их никто, за редчайшим исключением, не воспринимает, как людоедов. Более того, они никому были бы нах не нужны, если бы ты вымарал с форума любое упоминание о них, удалил все темы и разделы про них. Но тебе надо, чтобы все знакомые(и незнакомые тоже) ласкали твой слух словами о том, что Борс и ко. - уроды, садисты, клеветники и гады. Прям представил довольную улыбку на твоем лице, когда, допустим, встретился ты с какой-нибудь дамой, незнакомой ни с тобой, ни с форумом, а она тебе - зашла тут давеча случайно на форум Сватово, вот уроды там, вот мерзавцы!!

Дима, это иллюзия. Всем плевать. И пытаться это изменить так, как это делаешь ты - унизительно для тебя же. Как будто выклянчиваешь - ну хоть кто-нибудь, скажите, что они гады!!! Ну пожалуйста!!! Пойми, я не пытаюсь тебя оскорбить. Я пытаюсь убедить тебя перестать подставляться и подставлять своих близких и знакомых. Мой персональный интерес в том, что война мешает форуму и встречам, которые мне интересны. И мне раздавленный и униженный и жалкий Пумяух не нужен. Мне нужен нормальный мужик Пумяух, который интересен людям, к которому люди тянутся, который ведет интересный форум и устраивает классные групповухи! Слабо?!

[Пyмяyx**]

Гостиница - сервис - отзывы. Именно такая аналогия у людей и была. По одной простой причине - люди платили деньги. Ты пойми, я не пытаюсь переубедить тебя в том, что Свины правы, а ты нет. Я тебе объясняю логику их поступка. И пытаюсь сказать тебе, что так воспринимало ситуацию большинство посетителей.

Да это я понял. Ещё в 2003-м. Диковинно другое: маньякальное желание мстить за своё разочарование. Ну, не устраивают условия - иди домой.



И с войной с Борсом то же самое - их никто, за редчайшим исключением, не воспринимает, как людоедов. Более того, они никому были бы нах не нужны, если бы ты вымарал с форума любое упоминание о них, удалил все темы и разделы про них.

На этот вопрос я уже ответил. Вычеркнул бы, да не дали. Они регистрировали клонов, знакомились с нашими и тихонечно нашёптывали им на ушко. И как было этому противостоять? Если бы не контрпропаганда, ушли бы практически все.
Вот пример Ананас. Пришла вся такая хорошая. Потом Мыслитель ей что-то сказал. Даже не знаю, что именно. И... почитай в "Лапшеснимателе"
- Ты плохой!
- Почему?
- Мне сказали.
- А что сказали?
- Не скажу. Это личная переписка.
И писульки эти получали ВСЕ.




Но тебе надо, чтобы все знакомые(и незнакомые тоже) ласкали твой слух словами о том, что Борс и ко. - уроды, садисты, клеветники и гады. Прям представил довольную улыбку на твоем лице, когда, допустим, встретился ты с какой-нибудь дамой, незнакомой ни с тобой, ни с форумом, а она тебе - зашла тут давеча случайно на форум Сватово, вот уроды там, вот мерзавцы!!

О, да! Мне бы это было очень приятно. Но суть не в этом. А всё в том же: "Пум, ты плохой! А Борс душка!"


Дима, это иллюзия. Всем плевать. И пытаться это изменить так, как это делаешь ты - унизительно для тебя же. Как будто выклянчиваешь - ну хоть кто-нибудь, скажите, что они гады!!! Ну пожалуйста!!!

Да, иногда создаётся такое впечатление. Но на самом деле так: идёт спор в теме. Я привожу факты. А мои оппоненты, вроде бы, не опровергая каждый из них, отказываются в слух произнести вывод.



Пойми, я не пытаюсь тебя оскорбить. Я пытаюсь убедить тебя перестать подставляться и подставлять своих близких и знакомых. Мой персональный интерес в том, что война мешает форуму и встречам, которые мне интересны. И мне раздавленный и униженный и жалкий Пумяух не нужен. Мне нужен нормальный мужик Пумяух, который интересен людям, к которому люди тянутся, который ведет интересный форум и устраивает классные групповухи! Слабо?!

Спасибо!

[skiper]

Да это я понял. Ещё в 2003-м. Диковинно другое: маньякальное желание мстить за своё разочарование. Ну, не устраивают условия - иди домой.

Ничего диковинного. Люди разные.


На этот вопрос я уже ответил. Вычеркнул бы, да не дали. Они регистрировали клонов, знакомились с нашими и тихонечно нашёптывали им на ушко. И как было этому противостоять? Если бы не контр
пропаганда, ушли бы практически все.
Вот пример Ананас. Пришла вся такая хорошая. Потом Мыслитель ей что-то сказал. Даже не знаю, что именно. И... почитай в "Лапшеснимателе"
- Ты плохой!
- Почему?
- Мне сказали.
- А что сказали?
- Не скажу. Это личная переписка.
И писульки эти получали ВСЕ.

Ок. Допустим - ты прав. Ты всё правильно сделал. Результат видишь? Я лично считаю интересными людей и их посты:

- Мыслителя
- Лёльки Алтайской
- Короткошерстки
- Охотницы
- Лилас
- Зефир
- Рыськи
- Милисенты
- Лески
- Дюшес
- Даниила
- Судьи
- Клена
- Баламута
- Старого Боцмана
- Корал
- Фрола
- Сержа
- Корвина
- Шалуньи
- Татки Норвежской
- Айвенго
- Крупы
- Мудрости
- Белого Волка
- Астарты
- Маркизы
- ОМОНа
- Ксю
- Азазело
- Пенки
- Борса
- Свинов
- Игуаны
etc etc etc

Это мемориальная доска форума ЛБК. Каждый из них - личность! Ты считаешь, что Борс мог их всех сманить просто потому, что его левой пятке захотелось? Это твоя ошибка!!! Если бы ты был гибче, терпимее, мудрее, умел бы договариваться, был политиком - они бы были на твоем форуме. Пусть не друзьями, пусть в чем-то не согласными, пусть кое-кто бы тебя раздражал - но со всеми можно было договориться. Они изначально пришли К ТЕБЕ! Заинтересовались ТВОЕЙ ИДЕЕЙ! Общались на ТВОЕМ форуме! И были изгнаны тобой или ушли по твоей вине!


А ты говоришь лишь...

О, да! Мне бы это было очень приятно. Но суть не в этом. А всё в том же: "Пум, ты плохой! А Борс душка!"


Да, иногда создаётся такое впечатление. Но на самом деле так: идёт спор в теме. Я привожу факты. А мои оппоненты, вроде бы, не опровергая каждый из них, отказываются в слух произнести вывод.

[Пyмяyx**]

Ах, какая доска!
Сразу вопросы:
1. А личности подбирались по принципу забаненности? Кстати, забанены они далеко не все.
2. А среди тех, кто остался на форуме или ушёл без скандала личностей нет? Ушли личности осталась серость?

Вообще, личностей в истории немало было:
Нерон
Ирод
Атилла
Чингиз Хан
Батый
Малюта Скуратов
Гитлер
Берия
Пол Пот
Арафат
Чекатило
etc etc etc

Интересные люди! И дела их интересные. Неправда ли?

Я очень рад, что изгнал с форума всякую нечесть. Обидел? ТАКИХ обижал и обижать буду!:2gunfire:


А аргументы мои ты по-прежнему игнорируешь.

[Белая Хризантема**]

Пум твоя любимая газета.
http://sch1000.mskobr.ru/images/cms/thumbs/1a96d96ac3d3642bc644ab28891fe699.jpg

[skiper]

1) Я назвал людей, посты которых на ЛБК были интересны, язык остёр, суждения любопытны. Большую часть из нах я не знаю ни в реале, ни в вирте, но они оставили свой след на форуме. Кто из них забанен или не забанен, не принципиально. Важно, что они ушли и сделали это потому, что с тобой на одном ресурсе ужиться не смогли. Ты их отсюда выгнал или выжил.

Знаешь, Пум, как происходило(мой взгляд со стороны, пЭрсональный, так сказать)...прослеживается закономерность в том, как у тебя с человеком портятся отношения. Происходит это по 2-3 сценарием, не более:

1) Тебе делают замечание, говоря, что ты там-то и там-то был не прав. Ты начинаешь спорить. Постепенно в споре с твоей стороны начинаются сугубо утрированнные метафоры, уход от ответа, ты начинаешь метафорично сравнивать того, что с тобой спорит или того, на чьей он стороне с Гитлерами, Сталинами, концлангерями, людоедами, хулиганами и т.д. Над тобой в ответ начинают стебаться или говорить, что ты, мягко говоря, преувеличил, ты обижаешься, оскорбляешься, над тобой, В ТАКОМ СОСТОЯНИИ, начинают стебаться еще сильнее, начинается хамство с обоих сторон...причем ты никогда не признаешь в крупных вещах, что ты не прав, что точка зрения собеседника может подойти и для тебя. Да даже сказать...ок, не убедил, но давай попробуем, вдруг что выйдет. А если нет, сделаем по моему...Нет, на компромисс ты не готов и поступаться ничем не желаешь.

2) Ты болезненно относишься к тому, что люди, которые с тобой общаются, не желают признавать гадами твоих недоброжелателей. Мы уже обсуждали это выше. Понять и признать то, что гадом и сволочью твой оппонент является только исключительно для тебя, ты не можешь и не хочешь. Что для другого человека этот обидчик - твои ПЕРСОНАЛЬНЫЕ проблемы. Которые надо учитывать при общении с тобой и не более того. Это еще не делает твоих Борсов гадами и сволочами в глазах других людей!!!! Это - ваши личное дело, а мужчина должен решать свои проблемы сам. Особенно на таком уровне. И по тому, насколько успешно он это делает, его авторитет растет или падает. А вместе с авторитетом Админа растет или падает авторитет возглавляемого им ресурса.

3) Ты оцениваешь людей с точки зрения их отношения к твоим недругам. Это выражается в комфортности общения на личном уровне, назначения людей на посты Модераторов, вовлечения их в ТВОЮ войнушку. При этом ты жутко возмущаешься, когда точно так же ведет себя противоположная сторона. Вот ты говоришь - они ссорили людей друг с другом и с тобой. А ты не ссоришь людей с Мыслителем, друзьями Мыслителя, друзьями друзей Мыслителя? Двойные стандарты настолько очевидны, что людей это отвращает. И если оппи делают это хитро, то ты прешь, как кабан через кукурузу. Какой вывод сделают люди? Правильно, что Пум - слабее, а за слабым лидером идти не хотят.

И я не игнорирую твои аргументы. Я не говорю, что Борс и ко тебя не достают и не обижают. Я пытаюсь объяснить, почему это происходит, почему они в этом конфликте побеждают, почему люди уходят к ним. И самой главное, почему люди уходят ОТ ТЕБЯ!!!!

Дима, на форуме за последнюю неделю посали в основном: ты, Белая Хризантема, Гюльджан, Пихта. Учитывая, что по интересующим меня вопросам я пересекался относительно часто только с тобой и Симой, то делай выводы.

[Пyмяyx**]

А ты не ссоришь людей с Мыслителем, друзьями Мыслителя, друзьями друзей Мыслителя? Двойные стандарты настолько очевидны, что людей это отвращает.

Ну, этот аргумент, вообще, анекдотический. Мыслитель прицельно искал моих друзей, пытаясь их со мной поссорить. Я же только пытался ему не дать сделать это, объясняя им, кто такой Мыслитель. Законная самооборона. Если на тебя нападет воришка и вырвет у тебя сумку, а ты догонишь его и отберёшь сумку, а в суде тебе скажут: "Да, он вырвал у Вас сумку, но, ведь, и Вы у него вырвали сумку!" Я не гонялся за мыслителем по Интернету и не разыскивал его друзей, чтобы поссорить с ним.


Понять и признать то, что гадом и сволочью твой оппонент является только исключительно для тебя, ты не можешь и не хочешь. Что для другого человека этот обидчик - твои ПЕРСОНАЛЬНЫЕ проблемы. Которые надо учитывать при общении с тобой и не более того. Это еще не делает твоих Борсов гадами и сволочами в глазах других людей!!!!г

Вот то, о чём бы мне хотелось поговорить. То есть ты считаешь, что проблемы человека, это только его проблемы и другим до них дела быть не должно?
Но, видишь ли, человек - существо общественное. А, значит, и проблемы у людей общие. Да, есть пословицы «Моя хата с краю» и «своя рубашка ближе к телу», но пословицы эти – самые презренные. В человеческом обществе всегда ценились люди неравнодушные, готовые прийти на выручку. Наоборот, люди, которым на всех плевать, всегда были презираемы обществом, по крайней мере, значительной частью общества. Взаимовыручка, сострадание свойственны даже высшим животным. Даже странно, что такие простые вещи приходится объяснять другому представителю вида homo sapiens.
А уж если некто называется другом, тут критерии – куда серьёзнее. Ели тебе плевать на проблемы друга – какой же ты друг? Дружба не в том, чтобы попиздеть за бутылкой пива.
А ещё существует такое понятие, как солидарность.
А ещё – брезгливость. Нормальному человеку западло общаться с людоедом (даже если он не есть ни его, ни его близких) или с клеветником (даже если лично его клеветник не трогает).
Да не в том дело, что обидели Диму Выгодмана – Пумяуха. Не важно, кого именно. Если человек совершает подлые поступки, порядочные люди с таким общаться без крайней необходимости не станут. А крайней необходимости не вижу. Тут не вопрос жизни и смерти и даже не вопрос увольнения с работы.
Ты уже привёл аргумент, что критерии плохих поступков у всех разные. Что ж, если для кого-то садизм и клевета не считаются чем-то предосудительным, то такие люди на форуме не нужны. Ушли – чёрт с ними. Даже если они писали очень интересно.
Разумеется, лично я на месте всех этих милисент-рз-зефир-короткошёрсток так бы не поступил.
Ну, вот попробую себя поставить на их место. Допустим, Белая Хризантема жалуется мне, что у неё есть соседка, которая всячески отравляет её жизнь: врубает в 3 часа ночи музыку, срёт под дверью квартиры, ворует почту из ящика, обзывает БХ самыми гнусными словами, интригует против неё и т.д. Назовём эту соседку (несуществующую) Эти. И вот иду я, допустим, в гости к Хризантемке, а меня Эти останавливает: «А пошли ко мне! У меня шикарный стол! И сейчас подруга придёт 18-и лет. Мы прекрасно развлечёмся». Как ты думаешь, пойду?

А что касается аргументов, которые ты не замечаешь, я, пожалуй, создам постинг и даже выделю его цветом, чтобы не потерялся.

[Пyмяyx**]

В порядке приложения:

И сказал Гиппопотам… (http://www.lbk.ru/showthread.php?11320-%D0%98-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D 0%B0%D0%BC%E2%80%A6&highlight=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0% BE%D1%82%D0%B0%D0%BC)
Ему бы я руки не подал (http://www.lbk.ru/showthread.php?4277-%D0%95%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D1%8B-%D1%8F-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB&highlight=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0% BE%D1%82%D0%B0%D0%BC)

[Бумя]

Лучше меньшим количеством да больше

[skiper]

Ну, этот аргумент, вообще, анекдотический. Мыслитель прицельно искал моих друзей, пытаясь их со мной поссорить. Я же только пытался ему не дать сделать это, объясняя им, кто такой Мыслитель. Законная самооборона. Если на тебя нападет воришка и вырвет у тебя сумку, а ты догонишь его и отберёшь сумку, а в суде тебе скажут: "Да, он вырвал у Вас сумку, но, ведь, и Вы у него вырвали сумку!" Я не гонялся за мыслителем по Интернету и не разыскивал его друзей, чтобы поссорить с ним.

Война ваша 12-ти летняя анекдотическая. А ты эту свою войнушку навязываешь взрослым дядям и тётям, на полном серьезе рассказывая им, кто там как над тобой пошутил. У тебя вся жизнь в интернете, а большинство людей заходят сюда провести свободное время, под настроение. С какой-то целью. Я тебе про себя скажу, чтобы точно голословным не быть.

В 2009 захотелось мне приключений и разврата. Погуглил, нашел твой форум. Зашёл, познакомился, на смепку сходил. Ну ясное дело, хочется ж понять, что за народ тут сидит. Начал читать. И самые любопытные темы - про каких-то виртуальных врагов. Скандалы вообще вещь привлекательная. Узнал отсюда, по крупицам сопоставляя картину и про АЛБК и про Охотницу. Перезнакомился с кое-какими интересными людьми здесь - с Наташей, с Охотницей, с Баламутом. Еще с разными людьми на смепке и в личке. Тут как раз на Сватово веселуха началась. Ты написал, тебя костерят, ты в ответ. Забавно. Я поначалу вообще не понял, что ты серьезно говоришь, думал тоже стебешься, ну не знаю, может для поднятия рейтинга встреч, может скучно тебе...
Начал читать форум, пытаясь разобраться, что к чему. Темы открыл, тут и на Сватово, думаю, хоть напишут мне каждая сторона свою точку зрения. И че я вижу? Ты прям с пеной у рта доказываешь свою правоту, а над тобой смеются все вокруг, всерьез не воспринимают. Сначала реально жалко тебя стало - как может взрослый мужик так воспринимать окружающую действительность?! Может я чего-то не понимаю?! Ну со странностями человек, бывает, его право...в конце концов, хорошее дело делает, форум ведет, смепки собирает...

Встретился с Борсом, пивка попить, работали рядом. Ты думаешь, он мне 2 часа в пабе втирал о том, какой Пум олень и кто есть кто на ЛБК? Да мы на обсуждение этой хрени 20 минут от силы потратили. А дальше просто сидели и общались, нормальный дядька, веселый, общие знакомые по работе и в тусовке любителей группенсекса, про поездки за границу поговорили, кто где был и т.д. Делаю вывод - у него в жизни Пум со своими смепками и форумом занимает даже не 10% времени свободного, а гораздо меньше. И беспокоит его исход этой "битвы" примерно, как взрыв сверхновой за 500млн световых лет от Земли. Т.е. есть развлекуха на работе - ок, нету, хрен с ней. С тех пор не виделись, кстати, в реале как-то не нашли совместных точек соприкосновения, чтобы приятельствовать. Но если б не ты, я бы о нем вообще не узнал...

Ты знаешь, я еще тогда понял, что тебя переубедить не удастся. Переубедить не в том, что оппи хорошие, а вообще поменять отношение к этой проблеме. Вижу, что за 8 лет ничего не поменялось.Тебе эта война зачем-то нужна. Ты утверждаешь обратное, но поступки говорят за тебя лучше слов. Единственное, за что реально обидно - за форум, ставший занудным, встречи безлюдные, люди, которые поуходили и потерялись навсегда. Я на этом поезде пассажир временный - сейчас мне интересно, помогу со встречами, людей поищу(для встреч, на форум никого звать не буду, захочешь - позовешь сам), помогу советом, может где и бьабки вложу свои...потом мне надоест - я вообще на активные загулы способен на год-полтора, не более и я уйду. Поэтому я в этом споре не ставлю целью доказать, что я прав, любой ценой, а просто пытаюсь открыть тебе глаза на проблему, задуматься, поменять свое отношение к этому...

Кстати, знаешь еще какую штуку я заметил? Ты никому не можешь довериться. Сколько раз тебе говорили, причем говорили твои друзья - сделай так, а не иначе, тебе же лучше будет! Нет же, чтобы взять и сделать, просто приняв, как факт, что друг тебе плохого не желает! Он просто хочет, чтоб тебе было лучше, хоть ты и не понимаешь как это сработает...

[Пyмяyx**]

Не хочу ссориться, но съязвлю: похоже это заразно. Ты от Азазело заразился? Тебе про одно - ты про другое.

[Бумя]

Знаешь Скипер читала я все твои высказывания в этой теме и мне просто не хотелось на них отвечать Что ты хочешь от Пума я понимаю Может люди которые читают весь этот спор просто хотят принимать в нем участие молча Вчера мне просто не хотелось писать Сегодня решила написать Твое жужжание у Пумяуха под ухом напоминает разговор ребенка с мамой типа Ребенок -Хочу конфету Мама отвечает-Не дам Ты в роли того самого ребенка Достаточно уже того что лично Пума оскорбили эти люди Что ты так яростно защищаешь их?Скучно стало на этом сайте?Не думаю Ты бы и открыл новую темку чем в этой так активно писать и требовать от Пума возврата людей которых он не хочет на сайте не только сам но и другие форумчане которых те обидели Зачем пускать?Чтобы они продолжали издеваться и оскорблять?Порядочные люди не болтают много А сквернословы найдут чем забодать много напишут А суть их писанины в чем?Чтобы настроение людям испортить? Форум не для того чтобы на нем портили настроение Прежде чем писать-советую подумать об этом и уважать мнение и желание админа Уверена-если предложим дельное-он не откажется опубликовать Я в свое время была поражена широтой его души О чем то пишу ему-он меня направляет по ссылке-у него уже есть это Только открывай тему Ничего-почти все новые люди-по немногу раскачаемся будем открывать новые темы Писать на этом сайте Так что пожалуйста оставь Пумяуха в покое на этом Он не дурак которому надо втолковывать кто должен быть на его сайте а кто-нет У него и без тебя хватает дел Спасибо за понимание

[Белая Хризантема**]

Он, тебе про то , как надо реагировать на Сватово и больше уделять времени форуму и смепкам , а ты его не слышишь и гнешь свою линию.

[Бумя]

Что это Сватово?Я что то пропустила?

[Бумя]

Куда уж больше времени уделять форуму?Итак с утра до ночи Пум на нем

[Белая Хризантема**]

Что это Сватово?Я что то пропустила?
Значит невнимательно читала сообщения Скипера.
Это Форум где заседает оппозиция.

[Пyмяyx**]

Что это Сватово?Я что то пропустила?


Значит невнимательно читала сообщения Скипера.

Сим, а не проще было бы рассказать относительно новому человеку, что это за "Сватово"?
Ладно, расскажу сам.

[Пyмяyx**]

Сима, я всё больше удивляюсь тебе.

Скайпер считает, что я напрасно поссорился с оппи и вздыхает о том, как их не хватает и какие они интересные.

Скажи, ты тоже так считаешь?
Ты тоже сожалеешь, что на форуме нет людей, которые над тобой издеваются в течение многих лет?
Ты бы хотела их вернуть?

[Бумя]

Он делает все что может и гнать его как гончую лошадь извините леди и джельмент просто не красиво Впрочем по настоящему хороших добрых и умных людей всегда преследовали и преследуют если заглянуть в историю мира

[Пyмяyx**]

Сватово - город на Украине.
У города есть форум.
Когда-то я пришёл туда, просто пообщаться. Следом за мной туда прискакали оппи. Они гоняются за мной по всему Интернету. Стоит мне зарегистрироваться на каком-то форуме, они тут как тут. И начинают склоку.
Часто их банят за этою. Иногда, не желая разобраться, банят и их и меня. На форуме "Сватово" их, поначалу, тоже встретили в штыки. Но админ попался тряпка. Он не решился их забанить. И они, по сути, окуппировали форум. То есть у гогрода "Сватово" форума больше нет. Теперь это форум опарышей.

[Белая Хризантема**]

Сима, я всё больше удивляюсь тебе.

Скайпер считает, что я напрасно поссорился с оппи и вздыхает о том, как их не хватает и какие они интересные.

Скажи, ты тоже так считаешь?
Ты тоже сожалеешь, что на форуме нет людей, которые над тобой издеваются в течение многих лет?
Ты бы хотела их вернуть?
Скайпер прочитал много тем и сделал анализ того , что происходило у нас на форуме когда то и происходит сейчас.
Я ни возвращать оппозицию и тебе не рекомендую
Не понимаю зачем ты мне задаешь эти вопросы.

[Белая Хризантема**]

Он делает все что может и гнать его как гончую лошадь извините леди и джельмент просто не красиво Впрочем по настоящему хороших добрых и умных людей всегда преследовали и преследуют если заглянуть в историю мира
Кого гнать как гончую лошадь не поняла?

[Пyмяyx**]

Он, тебе про то , как надо реагировать на Сватово и больше уделять времени форуму и смепкам , а ты его не слышишь и гнешь свою линию.

Про это он же говорит.
Но также и про то, что хорошо бы вернуть оппи. И что я из забанил зря.

Сим, больше всего шишек достаётся, конечно же, мне. Но после меня нет второго такого человека, как ты, которого бы столько раз оскорбили и который бы был столь не заинтересован в возврате на форум своих обидчиков.

Я поражаюсь тебе.

[Пyмяyx**]

Скайпер прочитал много тем и сделал анализ того , что происходило у нас на форуме когда то и происходит сейчас.
Я ни возвращать оппозицию и тебе не рекомендую
Не понимаю зачем ты мне задаешь эти вопросы.

И в результате анализа пришёл к выводу, что причина наших неудач в том, что Пум проявил нетерпимость к хорошим ребятам из оппозиции и прогнал их.

[skiper]

Знаешь Скипер читала я все твои высказывания в этой теме и мне просто не хотелось на них отвечать Что ты хочешь от Пума я понимаю Может люди которые читают весь этот спор просто хотят принимать в нем участие молча Вчера мне просто не хотелось писать Сегодня решила написать Твое жужжание у Пумяуха под ухом напоминает разговор ребенка с мамой типа Ребенок -Хочу конфету Мама отвечает-Не дам Ты в роли того самого ребенка Достаточно уже того что лично Пума оскорбили эти люди Что ты так яростно защищаешь их?Скучно стало на этом сайте?Не думаю Ты бы и открыл новую темку чем в этой так активно писать и требовать от Пума возврата людей которых он не хочет на сайте не только сам но и другие форумчане которых те обидели Зачем пускать?Чтобы они продолжали издеваться и оскорблять?Порядочные люди не болтают много А сквернословы найдут чем забодать много напишут А суть их писанины в чем?Чтобы настроение людям испортить? Форум не для того чтобы на нем портили настроение Прежде чем писать-советую подумать об этом и уважать мнение и желание админа Уверена-если предложим дельное-он не откажется опубликовать Я в свое время была поражена широтой его души О чем то пишу ему-он меня направляет по ссылке-у него уже есть это Только открывай тему Ничего-почти все новые люди-по немногу раскачаемся будем открывать новые темы Писать на этом сайте Так что пожалуйста оставь Пумяуха в покое на этом Он не дурак которому надо втолковывать кто должен быть на его сайте а кто-нет У него и без тебя хватает дел Спасибо за понимание

Видимо нет, не понимаешь. И никого в этот спор втянуть не пытаюсь. Мои посты - своего рода историческое исследование, оценка событий, которые произошли на этом форуме с момента его рождения и по сей день. Я эти события оцениваю по своему, Пум - по своему. Речь не о том, что кого-то надо вернуть или не возвращать. Я пытаюсь Пуму объяснить, что то, что он делал в прошлом - не правильно. Я не оцениваю поступки людей, я пытаюсь объяснить, почему люди так себя повели? Что они думали и как видели события, когда спорили, ссорились с Пумом, уходили с форума и со смепок.

Ты читала повесть Пума "Реверси"? Вот там очень хорошо видно отсутствие ответа на выделенный выше вопрос. Понятно, какая мотивация гадить была у Игоря. Но непонятно, почему ему так легко было переманить на свою сторону всех, кто окружал Глеба? Так не бывает, чтобы прекрасного человека, который не делает ошибок, легко заводит друзей бросили ВСЕ! Мало того, что бросили, стали его ненавидеть. Проблема не только во внешнем влиянии, проблема в самом человеке.

[Белая Хризантема**]

Знаешь Скипер читала я все твои высказывания в этой теме и мне просто не хотелось на них отвечать Что ты хочешь от Пума я понимаю Может люди которые читают весь этот спор просто хотят принимать в нем участие молча Вчера мне просто не хотелось писать Сегодня решила написать Твое жужжание у Пумяуха под ухом напоминает разговор ребенка с мамой типа Ребенок -Хочу конфету Мама отвечает-Не дам Ты в роли того самого ребенка Достаточно уже того что лично Пума оскорбили эти люди Что ты так яростно защищаешь их?Скучно стало на этом сайте?Не думаю Ты бы и открыл новую темку чем в этой так активно писать и требовать от Пума возврата людей которых он не хочет на сайте не только сам но и другие форумчане которых те обидели Зачем пускать?Чтобы они продолжали издеваться и оскорблять?Порядочные люди не болтают много А сквернословы найдут чем забодать много напишут А суть их писанины в чем?Чтобы настроение людям испортить? Форум не для того чтобы на нем портили настроение Прежде чем писать-советую подумать об этом и уважать мнение и желание админа Уверена-если предложим дельное-он не откажется опубликовать Я в свое время была поражена широтой его души О чем то пишу ему-он меня направляет по ссылке-у него уже есть это Только открывай тему Ничего-почти все новые люди-по немногу раскачаемся будем открывать новые темы Писать на этом сайте Так что пожалуйста оставь Пумяуха в покое на этом Он не дурак которому надо втолковывать кто должен быть на его сайте а кто-нет У него и без тебя хватает дел Спасибо за понимание
1 Скайпер ничего от Пума не требовал , он просто с ним беседовал и анализировал происходящее на форуме за много лет
2. Он очень уважительно относится к Пуму как к Админу и организатору .
3.Предлагает свою посильную помощь .
4 . Он видит много ошибок , которые сделал Пум в своей работе - не ошибается тот , кто не работает
5.Открыть темку проще простого . ну нужно заинтересовать ею читателя.
6. Форум живет благодаря людям которые на нем общаются ,Пум прилагает в этом немало усилий и я помогаю в этом
7 Один бы Пумяух ничего не сделал бы .

[Белая Хризантема**]

И в результате анализа пришёл к выводу, что причина наших неудач в том, что Пум проявил нетерпимость к хорошим ребятам из оппозиции и прогнал их.
Дима тебя несет остановись пожалуйста.
Никто не предлагает тебе их возвращать , а я тем более.

[Пyмяyx**]

Меня не слышат. Точнее не хотят.

Скайпер считает, что мне не следовало банить Оппи. Ты тоже так считаешь, Сима?

[Белая Хризантема**]

Про это он же говорит.
Но также и про то, что хорошо бы вернуть оппи. И что я из забанил зря.

Сим, больше всего шишек достаётся, конечно же, мне. Но после меня нет второго такого человека, как ты, которого бы столько раз оскорбили и который бы был столь не заинтересован в возврате на форум своих обидчиков.

Я поражаюсь тебе.
НЕ НУЖНО ИХ ВОЗВРАЩАТЬ!!
пишу большими буквами , мелкие ты плохо видишь.

[Пyмяyx**]

А мне кажется, несёт тебя. Не стану озвучивать причину.

Вспоминаю сказку про лису, которая обиделась на свой хвост и выставила его из норы - собакам. А те её за хвост и вытащили.

[Белая Хризантема**]

Меня не слышат. Точнее не хотят.

Скайпер считает, что мне не следовало банить Оппи. Ты тоже так считаешь, Сима?
Дима , нарушителей форума всегда банят .

[Пyмяyx**]

НЕ НУЖНО ИХ ВОЗВРАЩАТЬ!!
пишу большими буквами , мелкие ты плохо видишь.

Спасибо! Сделала одолжение! В 188-м постинге. А надо бы было писать столько, сколько я. Приводить факты, спорить. Но споришь ты в этой теме только со мной и с Бумей.
Я сказал "следовало" это не значит "была обязана" Заинтересована, после меня больше всех.

А забанил я их напрасно, ты как считаешь?

[Белая Хризантема**]

А мне кажется, несёт тебя. Не стану озвучивать причину.

Вспоминаю сказку про лису, которая обиделась на свой хвост и выставила его из норы - собакам. А те её за хвост и вытащили.
Ты сейчас слышишь только себя и пишешь какую то хрень , про какие то причины , надеюсь я тебе на все вопросы ответила?

[Пyмяyx**]

Дима , нарушителей форума всегда банят .

Ах, какая обтекаемая фраза!

[Белая Хризантема**]

Спасибо! Сделала одолжение! В 188-м постинге. А надо бы было писать столько, сколько я. Приводить факты, спорить. Но споришь ты в этой теме только со мной и с Бумей.
Я сказал "следовало" это не значит "была обязана" Заинтересована, после меня больше всех.

А забанил я их напрасно, ты как считаешь?
Я не спорю , а отвечаю на твои вопросы , насчет бана я уже ответила.

[Белая Хризантема**]

Ах, какая обтекаемая фраза!
А что тебя не устраивает ?

[skiper]

Скайпер прочитал много тем и сделал анализ того , что происходило у нас на форуме когда то и происходит сейчас.
Я ни собираюсь возвращать оппозицию и тебе не рекомендую
Не понимаю зачем ты мне задаешь эти вопросы.
Сима, спасибо, что хоть ты понимаешь, чем я тут неделю занимаюсь! Я не копаю под Пума, я не настаиваю на том, что мое мнение - истина в последней инстанции, я пытаюсь убедить Диму понять, что его война существует лишь для него и важна только ему. Я знаю, что и ты пострадала от этой "войны", сразу с двух сторон. С одной стороны - за поддержку Пума, а с другой - ушли твои подруги, женщины, с которыми ты с удовольствием общалась. "Войну" невозможно прекратить - другая сторона этого не хочет. Но хотя бы начать к ней относиться по другому - это в Диминых силах!!! И от этого будет лучше всем - и ему, и его окружению.

[Белая Акация]

Я прочла ваш спор.Я незнакома с теми людьми,о которых вы пишете.Но в моем понимании ,пусть они будут прекрасными собеседниками.,умеющими зажечь и поддержать форум,если они позволяли себе незаслуженно оскорблять людей,достойных.им место на помойке.

[Пyмяyx**]

Скаперу:
Не обольщайся, что Сима с тобой согласна.
Я тебе потом объясню, почему она тебя поддержала.

[Пyмяyx**]

Я прочла ваш спор.Я незнакома с теми людьми,о которых вы пишете.Но в моем понимании ,пусть они будут прекрасными собеседниками.,умеющими зажечь и поддержать форум,если они позволяли себе незаслуженно оскорблять людей,достойных.им место на помойке.

100%

[Бумя]

Здорово!Здравствуйте !Приехали!Я-не я я не говорил не просил и т п Меня не так поняли Так если слепцу не говорить направление-куда ему идти то он пойдет не туда А ведь Пум не глух и не слеп не нем Вы хотите обвинить Пума что он неправильно себя вел и соответственно люди себя повели так что их пришлось забанить?Извините-это уже слишком Это если овца встает к козлу задом и он к ней тоже Вы не подумали что Пуму достается больше всего как админу сайта и он сам пишет об этом? Где же вы были тогда когда это происходило?Почему не вмешались сразу?Задним числом все умны Это как сделать гадость человеку а потом сказать что он сам виноват что ему её сделали и объяснить причину Фу! Как противно Это значит снять с себя вину очистить крылышки и вылить грязь на того кого обосрал Я верно поняла и не объясняйте мне не надо

[Белая Хризантема**]

Не знаешь броду не лезь в воду .

[skiper]

НЕ НУЖНО ИХ ВОЗВРАЩАТЬ!!
пишу большими буквами , мелкие ты плохо видишь.Не нужно кого? Борса, Мыслителя, Баламута, Азазело? Это вопросы риторические, потому что обратно уже ничего не отыграть. А вот выживать с форума Лилас, Короткошерстку, Мудрость, Белого Волка, Лолиту-Львицу, Зефир, RZ, Лёльку тоже надо было? Надо было им по ушам ездить про врагов, которые не друмлют? Ты думаешь, много людей будут терпеть фразы, типа:


Спасибо! Сделала одолжение! В 188-м постинге. А надо бы было писать столько, сколько я. Приводить факты, спорить. Но споришь ты в этой теме только со мной и с Бумей.
Я сказал "следовало" это не значит "была обязана" Заинтересована, после меня больше всех.

????? Ты к ним спокойно относишься, хотя они тебе тоже неприятны, но ты считаешь, что лучше промолчать, ради мира и спокойствия. А кто-то, в ответ на подобное то ли хамить начнет, то ли просто уйдет молча и скажет - "Да пошло оно всё! Ради чего мне тут оставаться?!"

[Бумя]

Только не пойму к чему вся эта болтовня?Каждый отдает столько сколько может Именно Скапер ты требуешь не в прямую открытую а так закулисно чтобы Пум вернул этих людей на форум и ещё объясняешь ему что он сам виноват что те люди так себя повели Брависсимо Скапер!И это было желание НЕ ТОЛЬКО Пума-убрать этих людей Он имеет право как админ и мы его поддерживаем в этом решении Он этим поступком защитил не только СВОЮ честь но и честь всех честных форумчан Не дам тебе обвинить Пума в эгоизме Не надо объяснять ЧТО ты хочешь Без этого ясно Если с тобой не согласны-не надо пускать ПЫЛЬ в глаза Эти приемы нам известны Пум был есть и будет Он действовал правильно в интересах форума а не своего Представляю-если бы эти люди остались здесь извини запахло бы гавном Давай будем называть вещи своими именами

[Пyмяyx**]

Бумочка, я тебя обожаю!

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sff210c2ef6bd786f/image/i2e033d2ea0fb16f9/version/1427234951/image.jpg

[Пyмяyx**]

Не нужно кого? Борса, Мыслителя, Баламута, Азазело? Это вопросы риторические, потому что обратно уже ничего не отыграть. А вот выживать с форума Лилас, Короткошерстку, Мудрость, Белого Волка, Лолиту-Львицу, Зефир, RZ, Лёльку тоже надо было?




Надо было. Мы договорились, без цитат. Ну, не будем тащить сюда оскорбления и ложь с их стороны?
Ах, да! Это я сам виноват, что они такое делали!
Даже если это так (а это не так), что ж, значит они показали своё нутро.

[Пyмяyx**]

И это было желание НЕ ТОЛЬКО Пума-убрать этих людей

В том числе, Белой Хризантемы.

[skiper]

Здорово!Здравствуйте !Приехали!Я-не я я не говорил не просил и т п Меня не так поняли Так если слепцу не говорить направление-куда ему идти то он пойдет не туда А ведь Пум не глух и не слеп не нем Вы хотите обвинить Пума что он неправильно себя вел и соответственно люди себя повели так что их пришлось забанить?Извините-это уже слишком Это если овца встает к козлу задом и он к ней тоже Вы не подумали что Пуму достается больше всего как админу сайта и он сам пишет об этом? Где же вы были тогда когда это происходило?Почему не вмешались сразу?Задним числом все умны Это как сделать гадость человеку а потом сказать что он сам виноват что ему её сделали и объяснить причину Фу! Как противно Это значит снять с себя вину очистить крылышки и вылить грязь на того кого обосрал Я верно поняла и не объясняйте мне не надо
Хотите общаться на Вы - без проблем. Я не хочу обвинить Пума - я пытаюсь объяснить Пуму, почему он себя вел неправильно. Разницу чувствуете? У этого объяснения есть определенная цель - история имеет свойство повторяться. И наступать на одни и те же грабли с упорством, достойным лучшего применения - это мазохизм.

Конечно, Пуму достается. Как и любому руководителю, на котором ответственность за дело, которым он управляет. А кто говорил, что это легко? Я неоднократно подчеркивал, что его энтузиазм и желание продолжать начатое дело достойны уважения. Но любому руководителю нужна команда. А кадровая политика Пума это, простите, полный 3.14здец!

Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы.

Когда происходило большинство описываемых в теме событий, меня на ЛБК не было и я не знал о его существовании. Поэтому и не вмешался. Так что мне крылышки очищать, простите, не от чего. И сам не обосрался и никого не обделал мимоходом. Если Вам будет так удобнее считать, не успел-с)

[skiper]

Надо было. Мы договорились, без цитат. Ну, не будем тащить сюда оскорбления и ложь с их стороны?
Ах, да! Это я сам виноват, что они такое делали!
Даже если это так (а это не так), что ж, значит они показали своё нутро.

Дима, ты хочешь с цитатами? Я ж упрямый, я нарою! И ты нароешь! Снова на "свалку" и в "могильник" проситься? А оно нам надо, скажи мне? Я предложил не таскать цитаты потому, что мы сюда полфорума перенесем. И вытащим в очередной раз кучу грязи и дерьма, причем зачастую личного и такого, о котором стОит забыть и не вспоминать.

Да и дело не в том, кто что конкретно сказал. А почему это было сказано и как воспринято противоположной стороной и окружающими...

[Белая Хризантема**]

Когда происходило большинство описываемых в теме событий, меня на ЛБК не было и я не знал о его существовании. Поэтому и не вмешался. Так что мне крылышки очищать, простите, не от чего. И сам не обосрался и никого не обделал мимоходом. Если Вам будет так удобнее считать, не успел-с)
Подтверждаю!

[Пyмяyx**]

Дима, ты хочешь с цитатами? Я ж упрямый, я нарою! И ты нароешь! Снова на "свалку" и в "могильник" проситься? А оно нам надо, скажи мне? Я предложил не таскать цитаты потому, что мы сюда полфорума перенесем. И вытащим в очередной раз кучу грязи и дерьма, причем зачастую личного и такого, о котором стОит забыть и не вспоминать.

Вот именно, что не хочу. Потому и сдержался.


Да и дело не в том, кто что конкретно сказал. А почему это было сказано и как воспринято противоположной стороной и окружающими...
Сейчас приведу 2 своих аргумента из тех, что ты просто игнорируешь.Сейчас даже выделю цветом, чтобы ты заметил.Во 1-х, ничто не может явиться оправданием клеветы. Даже если я вёл себя очень плохо, просто ужасно. Клевета - преступление за гранью. Я же не опустился до этого.При всём моём омерзении к оппи, я не пищу, что Борс вор, Мыслитель трахаем свою мать, а Азазело насилует старушек.
Во 2-х, опять таки, даже если я вёл себя очень плохо, просто ужасно, эти люди столько всего наговорили и наделали, что я ни при каких обстоятельствах не соглашусь с ними иметь дело. Всё-таки самоуважение никто не отменял.

[Пyмяyx**]

Да, так же точно считаю, что действия против людей непричастных, например, против родственников того, кого ты не любишь, совершенная гнусность.

Вот у Мыслителя папаша есть. Но я же его не трогаю.

[skiper]

А Вам, Бумя, как человеку, на форуме еще более новому, чем я, предлагаю почитать тему "Надоело!":
http://www.lbk.ru/showthread.php?5736-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%BE%21

(http://www.lbk.ru/showthread.php?5736-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%BE%21)И внимательно прочесть, что пишут там следующие люди:
- Короткошерстка - супермодератор ЛБК, в последствии с Пумом поссорилась и писала про него много нелицеприятных вещей
- Зефир - в последствии с Пумом поссорилась и ушла с форума
- Леодин и Астарта(Новая Девочка) - ушли с форума(не знаю почему)
- Маркиза - забанена, поссорилась с Пупом(не знаю, почему?)
- Милисента - супермодератор, со-админ, комендант смепок, ушла, крепко поссорилась с Пумом, примкнула к нападкам на него. Судились они даже.
- Рыська - ушла, аккаунт удалила
- Леска - ушла, поссорилась с Пумом
- Иванопуло - ушел с форума
- RZ - ушла с форума
- Айвенго и Старый Боцман - с ними знаком лично, ушли с форума, забанены.

Может быть тогда станет понятно, о чем я тут неделю пишу. И в чем стараюсь убедить Пума, на что обратить его внимание. Вот Вы прочтите внимательно - они желали Пуму зла или нет? Они к нему хорошо относились? Оппозиция оппозиции рознь, это Пум забывает сказать каждый раз. У каждого человека свои резоны были уйти. И Борс, вражина, так сказать, изначальный, послужил лишь катализатором той реакции, которую вызвал Пум своими недальновидными действиями, упрямством, отсутствием гибкости и нежеланием понять и услышать своих соратников!

А мне будет обидно, если сейчас снова смепки оживут - ну хочется же надеяться на лучшее, прирастут новыми людьми, вернется кое-кто из старых, а потом история повторится. Снова будут споры, которые перейдут в склоки, потом люди уйдут и Пум останется на пепелище в очередной раз. Мне этого не хочется. А тебе, Дима?

[Бумя]

А Вам, Бумя, как человеку, на форуме еще более новому, чем я, предлагаю почитать тему "Надоело!":
http://www.lbk.ru/showthread.php?5736-Надоело!

(http://www.lbk.ru/showthread.php?5736-Надоело!)И внимательно прочесть, что пишут там следующие люди:
- Короткошерстка - супермодератор ЛБК, в последствии с Пумом поссорилась и писала про него много нелицеприятных вещей
- Зефир - в последствии с Пумом поссорилась и ушла с форума
- Леодин и Астарта(Новая Девочка) - ушли с форума(не знаю почему)
- Маркиза - забанена, поссорилась с Пупом(не знаю, почему?)
- Милисента - супермодератор, со-админ, комендант смепок, ушла, крепко поссорилась с Пумом, примкнула к нападкам на него. Судились они даже.
- Рыська - ушла, аккаунт удалила
- Леска - ушла, поссорилась с Пумом
- Иванопуло - ушел с форума
- RZ - ушла с форума
- Айвенго и Старый Боцман - с ними знаком лично, ушли с форума, забанены.

Может быть тогда станет понятно, о чем я тут неделю пишу. И в чем стараюсь убедить Пума, на что обратить его внимание. Вот Вы прочтите внимательно - они желали Пуму зла или нет? Они к нему хорошо относились? Оппозиция оппозиции рознь, это Пум забывает сказать каждый раз. У каждого человека свои резоны были уйти. И Борс, вражина, так сказать, изначальный, послужил лишь катализатором той реакции, которую вызвал Пум своими недальновидными действиями, упрямством, отсутствием гибкости и нежеланием понять и услышать своих соратников!

А мне будет обидно, если сейчас снова смепки оживут - ну хочется же надеяться на лучшее, прирастут новыми людьми, вернется кое-кто из старых, а потом история повторится. Снова будут споры, которые перейдут в склоки, потом люди уйдут и Пум останется на пепелище в очередной раз. Мне этого не хочется. А тебе, Дима?

Надо быть оптимистом и смелее вглядываться в тьму С нашим Пумом не пропадешь Не переживай Скипер придут новые люди и так же как приходят на Землю Вот моих дорогих предков уже нет в живых но явились на свет их прапраправнуки и правнуки-молодое поколение Земли Думаю не надо жалеть о том что ушло и не вернется а жить настоящим и будущим Смепки судя по рассказам Пума уже немного ожили Все по немножку Я верю в настоящее и будущее этого сайта и буду служить ему пока могу писать в нем Пум не пропадет Добро которое он делает всем и вся-больше того что он прогнал с сайта тех людей которых ты считаешь несправедливо изгнанными Не переживай так Спасибо за предложенную ссылку Ознакомлюсь Удачи тебе Скипер!Давай будем жить настоящим и будущим но не прошлым

[Пyмяyx**]

- Леодин и Астарта(Новая Девочка) - ушли с форума(не знаю почему)
- Иванопуло - ушел с форума

С этими не ссорился и они не забанены.

По поводу остальных - всё верно. Ну, и что? Список длинный?
Пожалуйста!



Эрнст Кальтенбруннер - повешен,
Иоахим фон Риббентроп - повешен,



Вильгельм Кейтель - повешен,,
Альфред Розенберг - - повешен,,
Ганс Франк - повешен,,
Вильгельм Фрик - - повешен,,
Юлиус Штрейхер - повешен,,
Фриц Заукель - повешен,,
Артур Зейсс-Инкварт - повешен,,
Альфред Йодль - повешен,


Я могу ответить, за что был забанен каждый, но уверяю, что все за дело. За оскорбления, за клевету. А не за то, что общались с Борсом.
А могу и по всем дать общий ответ. всех их очень умело обработали.

[skiper]

Сейчас приведу 2 своих аргумента из тех, что ты просто игнорируешь.Сейчас даже выделю цветом, чтобы ты заметил.Во 1-х, ничто не может явиться оправданием клеветы. Даже если я вёл себя очень плохо, просто ужасно. Клевета - преступление за гранью. Я же не опустился до этого.При всём моём омерзении к оппи, я не пищу, что Борс вор, Мыслитель трахаем свою мать, а Азазело насилует старушек.
Во 2-х, опять таки, даже если я вёл себя очень плохо, просто ужасно, эти люди столько всего наговорили и наделали, что я ни при каких обстоятельствах не соглашусь с ними иметь дело. Всё-таки самоуважение никто не отменял.


1) Ок. Аргумент принят. Я с этим утверждением не согласен, но для тебя это так. Только отношение к этому у меня вот какое. Читая ваши войнушки, я не могу не согласиться, что Мыслитель, к примеру - клеветник. Он не может утверждать, что ты "тыришь деньги по карманам и ездишь на них в Питер, тамошних лохов обувать". Это - клевета. Только поменялся ли бы смысл фразы, если бы он сказал - я тут подумал, наверное ты "тыришь.........". Вот это уже, так чказать, юридически - не клевета, а просто злой стёб. Так что разница очень эфемерная.
Контраргумент - а ты понимаешь, что все в этом видят только виртуальную войнушку, компьютерную игру. Вот я, например, убийца. Я зашел в игру, из виртуальной винтовки завалил виртуального прохожего. А его персонажем, между прочим, живой человек управлял. У которого есть фамилия, имя и отчество. А я ему - разрывной пулей б башку. Убийца, ёпт!

2. А ты мне скажи, допустим, ты получил по морде. Ну было ж в молодости, там, на дискотеке или еще где? Отношение в последствии к тому, кто тебе морду набил разве не зависит от того, за что ты по морде получил? Одно дело, ты стоял курил, никого не трогал, а тебе - по сопатке. И совсем другое, если спьяну чью-то даму в углу зажал, наблевал людям на стол, начал орать "да я тебя щас на куски порву, гон-на кусок!". Утрирую, конечно, но ведь есть разница в отношении к обидчику, в зависимости от того, насколько ты сам себя считаешь правым ДО вашей потасовки?

[skiper]

Надо быть оптимистом и смелее вглядываться в тьму С нашим Пумом не пропадешь Не переживай Скипер придут новые люди и так же как приходят на Землю Вот моих дорогих предков уже нет в живых но явились на свет их прапраправнуки и правнуки-молодое поколение Земли Думаю не надо жалеть о том что ушло и не вернется а жить настоящим и будущим Смепки судя по рассказам Пума уже немного ожили Все по немножку Я верю в настоящее и будущее этого сайта и буду служить ему пока могу писать в нем Пум не пропадет Добро которое он делает всем и вся-больше того что он прогнал с сайта тех людей которых ты считаешь несправедливо изгнанными Не переживай так Спасибо за предложенную ссылку Ознакомлюсь Удачи тебе Скипер!Давай будем жить настоящим и будущим но не прошлым

"Тот, кто не извлекает уроков из истории, обречен повторять ее ошибки" - автора не помню, кажется Дж.Сантаяна

[skiper]

С этими не ссорился и они не забанены.

По поводу остальных - всё верно. Ну, и что? Список длинный?
Пожалуйста!



Эрнст Кальтенбруннер - повешен,
Иоахим фон Риббентроп - повешен,


Вильгельм Кейтель - повешен,,
Альфред Розенберг - - повешен,,
Ганс Франк - повешен,,
Вильгельм Фрик - - повешен,,
Юлиус Штрейхер - повешен,,
Фриц Заукель - повешен,,
Артур Зейсс-Инкварт - повешен,,
Альфред Йодль - повешен,

Я могу ответить, за что был забанен каждый, но уверяю, что все за дело. За оскорбления, за клевету. А не за то, что общались с Борсом.
А могу и по всем дать общий ответ. всех их очень умело обработали.
А кто у нас Альфред Розенберг, идеолог немецкого нацизма? Короткошерстка? Или Нереварин? Или Зефир? Может - Лёлька Алтайская? Прошу тебя, воздержись от сравнения кого-либо с фашистами, с которыми воевали мои предки. Я историю мировую знаю неплохо и тоже подберу несколько персонажей, которые по поведению и отношению к людям тоже послужат неплохим примером для метафорических сравнений.

[Пyмяyx**]

Я хотел сказать, только то, что я хотел сказать. Розенберг давно на том свете и, конечно же, никто из названных тобой им не является.

А хотел я сказать, что длина списка вовсе не говорит о правоте в нём перечисленных.

[Пyмяyx**]

Если бы я перечислил всех отчисленных из какого-то вуза и на основании того, что список длинный сделал вывод, что ректор неправильно себя ведёт?

Ну, этот пример корректный?

[Пyмяyx**]

Смепки судя по рассказам Пума уже немного ожили

В чём есть немалая толика Скайпера. :)

[Пyмяyx**]

Кстати, среди оппи есть, по крайней мере, 2 убийцы.

Не спеши обвинить меня в клевете. Они САМИ хвастались этим. Разумеется, я допускаю вариант, что всё это пустой трёп.

[skiper]

Если бы я перечислил всех отчисленных из какого-то вуза и на основании того, что список длинный сделал вывод, что ректор неправильно себя ведёт?

Ну, этот пример корректный?Не совсем. Допустим, записалось к разным лекторам по 40 человек в группы, и через симестр у одного из них в группе осталось 5 человек, то да, я бы сделал вывод, что этот лектор неправильно себе ведет.

[Пyмяyx**]

...или, кто-то очень старается, чтобы все студенты от него ушли.

[skiper]

Кстати, среди оппи есть, по крайней мере, 2 убийцы.

Не спеши обвинить меня в клевете. Они САМИ хвастались этим. Разумеется, я допускаю вариант, что всё это пустой трёп.Речь о Боцмане и Баламуте, верно? Ну меня тоже запиши, я в Южном Ливане отслужил 4 года. И в милуиме я зам.комаднира разведроты. У тебя вроде дед воевал? Его тоже добавь в список.

Разницу между солдатом или офицером на службе у государства и убийцей тоже объяснять надо?

[Пyмяyx**]

Мои деды воевали. И я их уважаю.

Ты правильно угадал этих двоих, но речь вовсе не об убийстве врагов на войне.

[skiper]

...или, кто-то очень старается, чтобы все студенты от него ушли.Конечно. Только мне, если честно, такой вариант и в голову не придет. А если лектор, сам мне об этом заявит на первой же лекции, я сделаю вывод один - что-то тут нечисто. И начну сам искать. И если найду - нафиг этого лектора!

[skiper]

Мои деды воевали. И я их уважаю.

Ты правильно угадал этих двоих, но речь вовсе не об убийстве врагов на войне.

Прости, уж за цитату, но Боцман именно тут признавался в "убийствах":


я сам прошел две войны в реале и знаю что то что я там делал в голове нормального человека не укладывается.и тем не мение сплю спокойно.а по ставнению со мной Джек-потрошитель просто мелкий проказник.естественно на войне полным ходом используется пропоганда и контрпропоганда
И давай не будем о войне, просто потому, что ты там не был. А если б и был, то всё равно не будем. Поверь, среди тех, кто воевал, ты найдешь крайне мало таких, которые захотят в подробностях этим поделиться.

[Пyмяyx**]

Кроме цитаты здесь, Боцман на смёпке кое-что добавлял от себя на смёпке. Как он вырезал деревни "до последней кошки"
А ещё он с великой гордостью рассказывал как покалечил свою девушку и парня, которого с ней застал. Говорит, сломал ей кость черепа, и у неё выпал глаз. И очень гордится тем, что не заплатил им ничего.

А Баламут хватал, что забил какого-то араба в Гамбурге, в подземном переходе. Мирное время, мирный город. Элемантарная уголовка.

[Белая Хризантема**]

Надо быть оптимистом и смелее вглядываться в тьму С нашим Пумом не пропадешь Не переживай Скипер придут новые люди и так же как приходят на Землю Вот моих дорогих предков уже нет в живых но явились на свет их прапраправнуки и правнуки-молодое поколение Земли Думаю не надо жалеть о том что ушло и не вернется а жить настоящим и будущим Смепки судя по рассказам Пума уже немного ожили Все по немножку Я верю в настоящее и будущее этого сайта и буду служить ему пока могу писать в нем Пум не пропадет Добро которое он делает всем и вся-больше того что он прогнал с сайта тех людей которых ты считаешь несправедливо изгнанными Не переживай так Спасибо за предложенную ссылку Ознакомлюсь Удачи тебе Скипер!Давай будем жить настоящим и будущим но не прошлым
Для того , чтобы пришли новые люди нужно приложить немало усилий .Пум , молодец , старается , но и другие должны приложить к этому руку, не только писать но и действовать.

[Пyмяyx**]

Скайперу:

Вот по поводу Макисмола мы пришли к консенсусу: нельзя таких на смёпки пускать.
А таких, как Боцман, можно? Он лучше? Максимол, всё-таки, на курок не нажал и, скорее всего, не собирался, попугать хотел. Хотя, без сомнения, мог, если бы кто-то из женщин дёрнулся. А вот Боцман вполне реально покалечил двоих. И горд этим!
И то, что у нас ревность отменена, для таких людей ничего не значит. Максимол устраивал концерты Королеве, которая такой же член клуба, как и он (был), причём, королева в клуб вступила раньше и именно у нас он с ней познакомился. И у Боцмана с той девушкой были как бы свободные отношения. Но вот увидел её с парнем и не сдержался (мягко говоря). А где гарантия, что это не повторится на смёпке. Ну, вот понравится ему какая-нибудь женщина. И увидит он её в комнате с мужиками...

[skiper]

Кроме цитаты здесь, Боцман на смёпке кое-что добавлял от себя на смёпке. Как он вырезал деревни "до последней кошки"
А ещё он с великой гордостью рассказывал как покалечил свою девушку и парня, которого с ней застал. Говорит, сломал ей кость черепа, и у неё выпал глаз. И очень гордится тем, что не заплатил им ничего.

А Баламут хватал, что забил какого-то араба в Гамбурге, в подземном переходе. Мирное время, мирный город. Элемантарная уголовка.Знаешь, я бы в эти страшилки поверил, если б не знал обоих лично. И на вечеринках с ними бывал, и женщин делил и в гости приглашали. И в будущем, если пересечемся где-то, буду рад видеть обоих. Историю с Боцманом лично не слышал, поэтому обсуждать ее не стану, а вот про араба ты слегка не договариваешь. Этот гопник хотел их с женой ограбить, с ножом полез. Но не на того полез, вот и огрёб. Не до смерти, кстати, а просто крепко, руками, ногами и подручными предметами. И правильно огрёб, не важно, был там араб или швед. Во все времена, вплоть до новейшей истории, под всеми широтами грабителям с большой дороги предлагались на выбор топор, петля или кол на обочине. Ты некрасиво поступаешь, Пум, если уж рассказываешь историю, так рассказывай до конца. Или ты ее из третьих уст слышал?

Но мы отвлеклись. Предлагаю вернуться к сообщериям #215, #222, #223.

[цаца]

Дима,я писала,но сообщение исчезло.
Короче,надо соеденяться,надо мирится,надо забыть прошлое!!!

[Пyмяyx**]

Как говорится, за что купил Тоже знаком с обоими лично. И слышал из первых уст. Или ты хочешь сказать, что я придумал?
Как я уже писал, вполне допускаю, что всё описанное, мягко говоря, преувеличено, но лучше ошибиться в эту сторону, лучше перестраховаться, чем смотреть, как санитары выносят со смёпки тела или самому быть одним из этих тел.

[Пyмяyx**]

Дима,я писала,но сообщение исчезло.
Короче,надо соеденяться,надо мирится,надо забыть прошлое!!!

А вот тут повторю афоризм: "Забывающий прошлое рискует пережить его вновь"

[skiper]

Как говорится, за что купил Тоже знаком с обоими лично. И слышал из первых уст. Или ты хочешь сказать, что я придумал?
Как я уже писал, вполне допускаю, что всё описанное, мягко говоря, преувеличено, но лучше ошибиться в эту сторону, лучше перестраховаться, чем смотреть, как санитары выносят со смёпки тела или самому быть одним из этих тел.Подобная перестраховка уже противоречит твоим же правилам. Человек не ведет себя агрессивно, хотя потенциально может?

- Поручик, а эта дама в рот берет?
- Берет!
- Но откуда вы знаете, вы же видите ее впервые?
- Рот есть, значит берет!

Тут уже пресловутый фейсконтроль. Грубо говоря, если бы приглашал людей я, они бы попали на смепку, если бы ты, то нет. На этом примере я хочу сказать, что правил, строгих, четких, прописаных, однозначных быть при организации смепки не может. Просто надо стремиться к тому, чтобы большинство из присутствующих были симпатичны большинству. И, наоборот, не было людей, которые большинству не нравятся. И эти критерии будут постоянно меняться в зависимости от состава участников вечеринки. Чем больше участников, тем проще собрать под одной крышей всех, но если есть человек, который неприятен большинству из присутствующих, его приглашать не надо. И наоборот, если человека хотят видеть почти все - он должен быть приглашен.

[Пyмяyx**]

Ну, уж нет! Это не фейс-контроль. Человек потенциально опасен.

[skiper]

Ну, уж нет! Это не фейс-контроль. Человек потенциально опасен.Потенциально опасен любой человек, который умеет морду набить и ему случалось это делать? Т.е. смепки исключительно для "ботаников"?:qip_ez:
P.S. помнится, ты возмущался, что я игнорирую твои аргументы. Ты мне решил ответить тем же?

[Пyмяyx**]

Потенциально опасен любой человек, который умеет морду набить и ему случалось это делать? Т.е. смепки исключительно для "ботаников"?:qip_ez:

Лукавство №1 Любое нечто есть нечто (http://www.lbk.ru/showthread.php?11288-%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE-%E2%84%961-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE&highlight=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE)В принципе любой человек опасен. И я опасен. И даже ботаник, если его довести, опасен. Но разницу чувствуешь?
Человек, ревнивый, вспыльчивый, агрессивный и, главное неспособный контролировать свои эмоции. Извини, но мне кажется, что ты ДЕЛАЕШЬ ВИД, что не понимаешь.

В самом начале на смёпки ходил Яник, человек с редкой военной профессией: диверсант. Но человек хладнокровный и прекрасно умеющий себя в руках держать. Ни чего не имел бы против, если бы он вернулся.



P.S. помнится, ты возмущался, что я игнорирую твои аргументы. Ты мне решил ответить тем же?



И на какой же не ответил?
Напомни.

[skiper]

Лукавство №1 Любое нечто есть нечто (http://www.lbk.ru/showthread.php?11288-Лукавство-№1-Любое-нечто-есть-нечто&highlight=лукавство)

В принципе любой человек опасен. И я опасен. И даже ботаник, если его довести, опасен. Но разницу чувствуешь?
Человек, ревнивый, вспыльчивый, агрессивный и, главное неспособный контролировать свои эмоции. Извини, но мне кажется, что ты ДЕЛАЕШЬ ВИД, что не понимаешь.

В самом начале на смёпки ходил Яник, человек с редкой военной профессией: диверсант. Но человек хладнокровный и прекрасно умеющий себя в руках держать. Ни чего не имел бы против, если бы он вернулся.




И на какой же не ответил?
Напомни.

Прекрасно понимаю. Не знаю, как на смепках, но на тех мероприятиях, на которых я был вместе с Боцманом и Баламутом, они не были ни вспыльчивы, ни агрессивны. И на смепках, вероятно, тоже, иначе бы об этом было написано.

Я про сообщение #215

[Пyмяyx**]

Знаешь, Макисмол до того случая тоже не был несдержанным и агрессивным. И вот уж кого, казалось бы, в последнюю очередь стоило бы бояться. Маленький, толстенький, добродушный (на вид). Этакий Буба Кастроский.

Человек себя проявил. Всё. Любой хозяин ресторана откажется пустить того, кто хоть раз дебош устроил.

[writer]

Дал себе труд ознакомиться с этой и схожими темами. Пум прав. Прежде всего потому, что он - организатор, а значит, в каком-то смысле отвечает и за безопасность приглашенных людей. Уголовные разборки не нужны никому. А для потенциально опасных как раз и нужен вот этот "фильтр".

[skiper]

Ок. убедили. В конце концов, окончательное решение принимает организатор, отвестсвенность на нем.

[Бумя]

Вот именно что Пум ПРАВ
Я об этом не один раз уже писала Скиперу но он не хотел это принимать Ур-ра! С ПОБЕДОЙ Пумчик! Знай наших!

[Пyмяyx**]

http://ru.golos.ua/images/articles/main/2017-03/f_1824347881490954187.jpg

[Пyмяyx**]

Бумочка, спасибо!


http://www.playcast.ru/uploads/2016/10/04/20096920.png

[Бумя]

"Тот, кто не извлекает уроков из истории, обречен повторять ее ошибки" - автора не помню, кажется Дж.Сантаяна


Кто старое помянет тому глаз долой-гласит народная мудрость И в плохом есть хорошие стороны Уверена что если Пум и наделал ошибок по твоему мнению-он их не повторит

[Бумя]

Бумочка, спасибо

От всей души ПОЖАЛУЙСТА или БЕВАКАША на иврите

[Бумя]

какой салют красивый!КРАСОТА!

[skiper]

Ок. убедили. В конце концов, окончательное решение принимает организатор, отвестсвенность на нем.Я вообще-то про личности двух своих знакомых говорил, исключительно. Боцмана и Баламута. Если Пум посчитал нужным не пустить их на смепки, на основании им услышанной истории - его право.

Единственное, я позволю себе усомниться в истинности сказанного. Возникают вопросы - а остальные участники смепки, на которой Боцман признается в "вырезании деревень", и которые это слышали, попросили ли потом убрать Боцмана со смепок, как агрессивного неадеквата? Об этом была поднята тема на форуме? Или в Админке? Если была, можно ли на нее взглянуть?

Про Баламута - на смепке он тебе про Гамбург, подозреваю, не говорил. Почему я делаю такой вывод:
На Сватово, на 52й странице, Баламут, в ответ на рассказанную тобой историю, как у тебя пытались выхватить фотоаппарат и как ты ругался вслед грабителю, и мысленно "сбивал его с велика", прокручивая ситуацию перед мысленным взором, написал следующее:


Да,уж! Смелый Фюрер! Да я бы...,да вот так бы... Ты не обосрался Пупс?http://svatovo.ws/forum/im/emoticons/laugh.gif В Мюнхене,2 года назад, ночью,у жены,рванул сумку,арабес-обдолбанный. (очень странно что в Германии)Убежать не успел.http://svatovo.ws/forum/im/emoticons/biggrin.gif Забил его в подземном переходе,на ж/д вокзале.http://svatovo.ws/forum/im/emoticons/biggrin.gif

(Добавление)
Потом пришлось сваливать мне. Благо утром рано улетали.

Я при встрече поинтересовался этой историей у Баламута и он мне ее поведал в подробностях. Так что подтверждаю - история имела место быть. Мой комментарий - любой нормальный мужик, защищая свою жену и ее имущество, повел бы себя так же. И по человеческим законам(в моем понимании) - он прав.

[skiper]

Так вот я делаю из этого такой вывод - Пум НЕ ПРАВ, но право так поступить у него было. Своим единоличным решением.
А вся эта тема - она о том, что из-за единоличных решений Пума уходили люди, страдали форум и смепки. И страдать продолжат, если механизм принятия решений останется неизменным.