Легализация проституции : "за" или "против"

[Selin**]

Статья взята с Интернета. Давайте пообсуждаем.


Пожалуй, выскажу одним блоком всё, что я думаю о "праве на секс", проституции и последствиях легализации оной. И хватит уже на этом из пустого в порожнее переливать.

Аргументы сторонников "традиционности" проституции и ее легализации как меньшего из зол делятся обычно на две большие группы: "всегда так было, проституция неискоренима" и "женщины сами делают выбор добровольно". Рассматривать эти аргументы стоит изолированно, позже объясню, почему.

1. "Всегда так было". То, что группы людей предпочитают удовлетворять свои потребности и/или хотелки засчет эксплуатации других людей, не делает эти потребности/хотелки легитимными. Люди на протяжении всей истории убивают друг друга всевозможными способами — делает ли это убийство легитимной и доступной формой досуга? Нет.
И с какой стати все, что было принято на протяжении веков, должно продолжать свое существование в современности? Будем продолжать лить помои на улицу? Убивать слабых и больных? Использовать рабский труд? Использовать детский труд?
Непонятно? Сдайте паспорт и направляйтесь в лес, в пампасы и прерии, мои дорогие любители традиций и противники прогресса.

2. Что есть добровольный секс: секс, все участники которого хотят оного. Секса, а не последствий оного в виде каких-либо благ или отсутствия наказания. Аспект дееспособности не рассматриваю, здесь все очевидно.
Может ли быть добровольным секс, где одному из участников вменяется обязанность "выдавать" секс по запросу? Нет. Потому что это право, вступать в интимные отношения, а не обязанность.
Может ли быть добровольным секс, в рамках которого учитываются желания/интересы лишь одной стороны? Нет.
Где одна из сторон не может отказаться в любой момент продолжать контакт? Нет.
Где отказ влечет риски (угроза жизни и здоровью, финансовые последствия) для одной из сторон? Нет.

3. Существует ли "право на секс"? Нет. Потому что секс является не ресурсом, а следствием свободного волеизъявления и обоюдного стремления сторон к интимной близости.
Логика очень простая: хочется физической разрядки без дополнительной коммуникации — человек использует собственные руки/ноги/интимные игрушки. Хочется коммуникации — она должна быть обоюдной. Использование тела другого человека в качестве физического объекта вне зависимости от эмоциональной вовлеченности — это насилие, господа, с чем вас и поздравляю. Стремление к насилию с сексом коррелирует слабо. Вам просто хочется проявлять насилие, насаждать свою волю, проявлять власть. Никакого отношения к здоровой человеческой коммуникации это не имеет.
Стоит ли потакать желанию некоторых людей проявлять насилие? Да с чего бы.

4. "Они сами это выбирают". Смотрите: проституция обусловлена только спросом. Нет ни одной девочки, которая в детстве засыпала бы в кроватке, сладко жмурясь: "вот вырасту и стану проституткой". При условии среднего возраста вовлечения в проституцию и наличии травматического опыта, при условии сформированного общественного мнения "проституции как профессии", как доступной для каждой опции — это не выбор, а колея. Если каждый ребенок с детства будет знать, что секс в норме только добровольный, что проституция — не профессия, а варварская традиция надругательства, что насильникам не подадут руки, а пережившему насилие будет оказана помощь — и несмотря на все это кто-то решится на проституцию, не будучи загнан в угол — вот тогда поговорим о "добровольности".

5. Использование тела другого человека. Именно тела, а не "навыков и умений". Нет, это не драить сортиры и убирать блевотину, как мило говорят поборники добровольности. В аренду сдается именно тело, а не, скажем, умение нажимать на кнопку секс-игрушки. А ведь казалось бы, если бы мы говорили о "профессионалах": профессионалу ведь виднее, как достигать результата? Часто вы слышали о том, что "клиент" приходит к проституированной женщине, а она ему говорит "дружок, тебе срочно нужна анальная пробка и спица в уретру, я профессионалка, я точно знаю", затем выдает необходимое, отводит в кабинку, наблюдает через видеокамеру и выдает инструкции по правильному использованию оного? Не понравилось? Ну ок,

жалуйся в общество защиты прав потребителей. Не слышали? Странно.

Какой бы еще пример привести... о, выработка грудного молока. Что может быть естественнее?
Представим: установлено, что младенцам мужского пола нужна повышенная доза, желательно от разных женщин. Они, мол, от этого лучше развиваются. Поступившие в роддом женщины ставятся на учет, если не имеют места работы. Рожает — обязана выдать по 0,5 л в сутки. Если от молока у какого-то младенца разболится пузо или инфекцию подцепит — поделом ей. Нуачо. Что может быть естественнее права на грудное вскармливание? Абсурдно? Котики, а что может быть абсурднее того, что половозрелые мужики не в состоянии самостоятельно справиться с зудом в штанах?

6. Легализация. Идея легализации абсурдна, так как права на секс не существует. Никто не легализует убийства, потому что люди убивают. Никто не легализует торговлю органами, потому что люди в этом нуждаются. С какой стати тот факт, что существует насилие, является основанием для его легализации? Потому что так кому-то захотелось? Пфффф.

Люди убивают. Люди оскорбляют. Люди воруют. Это НЕ норма.
Легализация ничего не дает женщинам — кроме легализации права на их тела. Каковы последствия оной? Увеличение спроса, естественно. Каковы последствия увеличения спроса? Увеличение черного рынка. Больше торговли людьми, больше насилия, больше убийств и причинения вреда здоровью. Больше организованной преступности.

В Германии НЕТ учета количества проституированных женщин. Вам не кажется это странным? Нет учета, нет поддержки, нет пенсионных накоплений, нет страхования здоровья, нет защиты госорганов, нет худо-бедно работающей системы реабилитации для желающих сменить "профессию". Котики, легализуют не "профессию". Легализуют право насиловать. Это не для "работниц", это для клиента. Которому теперь не стыдно. Можно ведь.

ЗЫ: почему необходимо изолировать мух от котлет. Да потому что, когда мы говорим о "добровольности", мы говорим о сферическом коне в вакууме. Это искусственное допущение, которого не должно быть в дискурсе легитимности насилия.

[Пyмяyx**]

Тема очень интересная. Сейчас мама в больнице и подробно разбирать некогда, а кратко неинтересно. Потом будет время - отвечу.

[Selin**]

буду ждать

[Пyмяyx**]

Мама ещё в больнице. Но кое-что я заметил. Эта статья - ответ на другую статью. Автор кому-то отвечает, с кем-то полемизирует. Интересно было бы увидеть и первую тоже.

[Пyмяyx**]

Моё отношение к легализации проституции? Сложное.
С одной стороны, конечно, есть плюсы. Декриминализация, хотя бы частичная, хоть какой-то контроль. А с другой стороны... Ну, вот приходит женщина на биржу труда. А её вполне официально посылают в бордель. И отказаться нельзя: снимут пособие.

[Пyмяyx**]

Однако жёсткий запрет проституции, драконоские меры, я считаю, тоже только навредят. И ударят, прежде всего, по женщинам.
Тот случай, когда, ИМХО, лучше оставить как есть: в серой зоне.

[Пyмяyx**]

1. "Всегда так было". То, что группы людей предпочитают удовлетворять свои потребности и/или хотелки засчет эксплуатации других людей, не делает эти потребности/хотелки легитимными. Люди на протяжении всей истории убивают друг друга всевозможными способами — делает ли это убийство легитимной и доступной формой досуга? Нет.
И с какой стати все, что было принято на протяжении веков, должно продолжать свое существование в современности? Будем продолжать лить помои на улицу? Убивать слабых и больных? Использовать рабский труд? Использовать детский труд?
Непонятно? Сдайте паспорт и направляйтесь в лес, в пампасы и прерии, мои дорогие любители традиций и противники прогресса.


100% согласен.

[Пyмяyx**]

2. Что есть добровольный секс: секс, все участники которого хотят оного. Секса, а не последствий оного в виде каких-либо благ или отсутствия наказания. Аспект дееспособности не рассматриваю, здесь все очевидно.
Может ли быть добровольным секс, где одному из участников вменяется обязанность "выдавать" секс по запросу? Нет. Потому что это право, вступать в интимные отношения, а не обязанность.
Может ли быть добровольным секс, в рамках которого учитываются желания/интересы лишь одной стороны? Нет.
Где одна из сторон не может отказаться в любой момент продолжать контакт? Нет.
Где отказ влечет риски (угроза жизни и здоровью, финансовые последствия) для одной из сторон? Нет.


Всё верно. Но мимо. Да, бывает и так, что женщину насильно заставляют заниматься проституцией. Но, ведь, такой вариант легализовать, вроде бы, никто и не предлагает. При "нормальной" проституции (Не придирайтесь к словам! Я поставил кавычки!), женщина даже имеет права отказаться от клиента, если он ей неприятен.

[skiper]

Попробую порассуждать на тему...

С одной стороны, автор статьи прав(а) - в проститутки не идут женщины, имеющие нормальный стабильный источник дохода, не связанный с продажей тела. В большинстве своем, они не любят свою работу, занялись бы чем-то другим, если бы "это другое" давало возможность быстро заработать те же деньги, они унижают себя, продавая свое тело и т.д. Все это верно и все это не в пользу легализации занятия проституцией.

А с другой...жизнь, она сложнее всяких схем))

Основной мотивацией проституции является возможность заработать деньги быстро и не обладая дополнительными профессиональными навыками. Дала природа внешность чуть лучше, чем у аллигатора - спрос на "товар" будет. Учитывая, что современное общество практически ничего не делает, чтобы это явление преодолеть, взять его под контроль государства - вполне разумно. Женщинам, которые предпочитают зарабатывать так - повторюсь, что для большинства проституток их работа - осознанная альтернатива другому заработку, а отнюдь не вынужденная мера выживания(я не говорю про наркоманок, людей, живущих за чертой бедности и т.д.), нужно предоставить возможность это делать, не преступая закон. В то же время, декриминализировав эту отрасль труда, можно и необходимо помогать тем, кто оказался на панели вынужденно, не имея другого способа заработка, кроме торговли телом. И тем, кто просто желает спрыгнуть с иглы "быстрых денег", сменив сферу деятельности. По сути, легкие деньги, зарабатываемые телом, это такая же пагубная привычка как, скажем, курение, алкоголизм или азартные игры. И несмотря на то, что то же курение не запрещено, как и продажа табака, существует масса программ и способов от этой привычки избавиться - от медицинских программ до запретов и ограничений для курильщиков.

И надо сказать, что это работает - с одной стороны, курить - это дорого и некомфортно, с другой, в моду все больше входит здоровый образ жизни, не предполагающий сигарет. В результате, курильщиков становится меньше, хоть они и не исчезают полностью. Но те, кто все же курит, делают это не как дань моде, а вопреки ей.

Также и с торговлей телом - вместо того, чтобы ставить проституток и их клиентов вне закона, разрешить проституцию, постепенно развернув компанию по воспитанию общества, не приемлющего торговлю телом. Как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Полностью явление искоренить не удастся, но когда наступит момент - а сегодня, увы, особенно на территории бывшего СССР или скажем, Тайланда, к сожалению, этот способ заработка популярен и социально приемлем - когда продавать и покупать женское тело станет не модно, не престижно, отвратительно, то масштабы явления уменьшатся до минимума.

[Пyмяyx**]

В общем, согласен.

[Пyмяyx**]

3. Существует ли "право на секс"? Нет. Потому что секс является не ресурсом, а следствием свободного волеизъявления и обоюдного стремления сторон к интимной близости.
Логика очень простая: хочется физической разрядки без дополнительной коммуникации — человек использует собственные руки/ноги/интимные игрушки. Хочется коммуникации — она должна быть обоюдной.


100%



Использование тела другого человека в качестве физического объекта вне зависимости от эмоциональной вовлеченности — это насилие, господа, с чем вас и поздравляю. Стремление к насилию с сексом коррелирует слабо. Вам просто хочется проявлять насилие, насаждать свою волю, проявлять власть. Никакого отношения к здоровой человеческой коммуникации это не имеет.
Стоит ли потакать желанию некоторых людей проявлять насилие? Да с чего бы.

А вот дальше уже - лукавство. Насилие? Почему насилие?
Когда женщине заламывают руки, срывают с неё одежду и силой впихивают в неё член, это, несомненно - насилие.
Когда женщину угрозами
заставляют заниматься сексом, это - тоже насилие.
Когда же женщина сама идёт заниматься проституцией - какое это насилие? Никто не заставляет. В любой момент можно повернуться и уйти? "Но она не хочет этого! Её нужда заставляет!" Верно. Никто не говорит, что это хорошо. Это плохо, мерзко, отвратительно. Но давайте называть вещи свиоим именами. Это НЕ насилие. Не надо передёргивать.

[Пyмяyx**]

4. "Они сами это выбирают". Смотрите: проституция обусловлена только спросом. Нет ни одной девочки, которая в детстве засыпала бы в кроватке, сладко жмурясь: "вот вырасту и стану проституткой". При условии среднего возраста вовлечения в проституцию и наличии травматического опыта, при условии сформированного общественного мнения "проституции как профессии", как доступной для каждой опции — это не выбор, а колея. Если каждый ребенок с детства будет знать, что секс в норме только добровольный, что проституция — не профессия, а варварская традиция надругательства, что насильникам не подадут руки, а пережившему насилие будет оказана помощь — и несмотря на все это кто-то решится на проституцию, не будучи загнан в угол — вот тогда поговорим о "добровольности".


Опять таки, согласен в основном, хотя... Приходилось сталкиваться с женщинами, которые гордятся своей продажностью. Я, кстати, не столько про проституток говорю, сколько про "порядочных", ищущих как бы себя выгоднее продать. Посмотрите передачу "Давай поженимся!" Они, бедняжки, тоже вынуждены так поступать?

Вообще, между "добровольно" и "насильно" есть ещё одна градация: "вынуждено". Вроде, не заставляют, но какой другой выход? Вполне себе типичная ситуация: в каком-то городе нет работы. Ну, НЕТ! Хоть тресни! Заводы закрываются. Ставки дворников, продавцов и кондукторов разобрали. Только не надо: "Кто захочет - найдёт" Китя с высшим образованием несколько месяцев не может найти никакую работу. А дома, допустим, мама больная, бабушка старенькая, братик маленький и кушать хотят. Понимаю и не осуждаю.
Но скажите, а многие ли ходят на работу с желанием?
Вот я год проработал на соковом заводе. Адские условия, тяжёлая, неинтересная работа, сволочное начальство. Или кто-то думает, что я в детстве
засыпал в кроватке, сладко жмурясь: "вот вырасту и стану по жаре ящики с соками таскать"? А образование у меня высшее. Ну, так меня изнасиловали выходит?
Нет! Я ни в коем случае не хочу сказать, что проституция - такая же работа, как остальные. Но "она не хотела" - это не аргумент и не то же, что "её насилуют"

[Пyмяyx**]

А некоторые, вполне сознательно предпочитают проституцию тяжёлому и/или низкооплачиваемому труду:
- Чем мыть полы и получать гроши, лучше подставлюсь мужикам и буду жить в достатке. Не смылюсь, чай!

Прав Скайпер.

[Пyмяyx**]

Проституция - это зло. Я так считаю. Но это одно из тех зол, с которым следует мериться, во избежание зла ещё большего. Как курение, например. Ну, вот, допустим, начнут жёсткую, бескомпромиссную борьбу с проституцией. Будут врываться в бордели, арестовывать девушек и клиентов, сажать в тюрьму. Кто пострадает в первую очередь? Да вот именно те, несчастные, которые идут от безысходности, от того, что нечего кушать. А бордели просто уйдёт в глубокое подполье и повысят цены.

[Пyмяyx**]

А ещё пострадают случайные девушки. Проституция, в какой-то степени, предохранительный клапан против насилия. Сколько клиентов проституток, лишившись способа удовлетворить свою похоть, пойдут насиловать? По настоящему: с выламыванием рук, срыванием одежды, а в конце, вероятно, с убийством.

[Пyмяyx**]

А бороться с проституцей надо. Надо устранить социальные причины её пораждающие. А во вторых пропагандировать свободные отношения. И проституция отомрёт.

[Белая Хризантема**]

А бороться с проституцей надо. Надо устранить социальные причины её пораждающие. А во вторых пропагандировать свободные отношения. И проституция отомрёт.
Ошибаетесь батенька и сами себе противоречите .См выше .

[Пyмяyx**]

Поясните, будьте любезны!

[Пyмяyx**]

Использование тела другого человека. Именно тела, а не "навыков и умений". Нет, это не драить сортиры и убирать блевотину, как мило говорят поборники добровольности. В аренду сдается именно тело, а не, скажем, умение нажимать на кнопку секс-игрушки.

А, разве, когда я работал на "Яфоре", я не телор сдал в аренду.
Руки, которые таскали ящики и делали другие операции. Ноги, которые ходили по заводу. Глаза, которые следили за конвейером. Уши, которые слушали приказы начальства. Мозг, который думал о работе. Мышцы спины, которые я задействовал, поднимая тяжести. Кожу, которая обливалась потом на 40-градусной и выше жаре.
Или сдать в аренду влагалище это хуже, чем сдать остальные органы? Да, член мой там был без надобности. И что?

[Белая Хризантема**]

А, разве, когда я работал на "Яфоре", я не телор сдал в аренду.
Руки, которые таскали ящики и делали другие операции. Ноги, которые ходили по заводу. Глаза, которые следили за конвейером. Уши, которые слушали приказы начальства. Мозг, который думал о работе. Мышцы спины, которые я задействовал, поднимая тяжести. Кожу, которая обливалась потом на 40-градусной и выше жаре.
Или сдать в аренду влагалище это хуже, чем сдать остальные органы? Да, член мой там был без надобности. И что?
Дима , когда здесь выскажется женщина , которая занимается этой работой , тогда и будем разговаривать зачем делать волны на пустом месте.

[Белая Хризантема**]

Проституция - это зло. Я так считаю. Но это одно из тех зол, с которым следует мериться, во избежание зла ещё большего. Как курение, например. Ну, вот, допустим, начнут жёсткую, бескомпромиссную борьбу с проституцией. Будут врываться в бордели, арестовывать девушек и клиентов, сажать в тюрьму. Кто пострадает в первую очередь? Да вот именно те, несчастные, которые идут от безысходности, от того, что нечего кушать. А бордели просто уйдёт в глубокое подполье и повысят цены.
Поясняю- так бороться или оставить?

[Пyмяyx**]

Поясняю- так бороться или оставить?

Бороться, но не в лоб.

[Белая Хризантема**]

Бороться, но не в лоб.
Не люблю пустые разговоры.

[Пyмяyx**]

Не люблю общие слова.

[Белая Хризантема**]

Дима , когда здесь выскажется женщина , которая занимается этой работой , тогда и будем разговаривать зачем делать волны на пустом месте.
Именно так)

[Пyмяyx**]

А римских пап обсуждать будем только после того, как хоть один из них выскажется в теме?

[Пyмяyx**]

См.
Неинтересная тема (http://www.lbk.ru/showthread.php?10618-%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

Можно соглашаться с создателем темы. Можно с ним яростно спорить. Затыкать тему нельзя!!!

[Пyмяyx**]

Поясню, что я имею в виду под "бороться, но не в лоб"
Боростья с причинами. Делать всё, чтобы женщины могли найти другую работу по вкусу, а мужчины могли удовлетворить свои потреьности без проституток.

[Белая Хризантема**]

Поясню, что я имею в виду под "бороться, но не в лоб"
Боростья с причинами. Делать всё, чтобы женщины могли найти другую работу по вкусу, а мужчины могли удовлетворить свои потребности без проституток.
Обратимся в далекую древность , так как профессия древняя.

[Белая Хризантема**]

А римских пап обсуждать будем только после того, как хоть один из них выскажется в теме?
Пум , не кипятись.

[Lesssik]

- Ой, а я за вас голосовала! - сказала путана Снежана, войдя в баню.

И еще:

Проститутка, которая стала депутатом Госдумы, начала свою речь словами: "Дорогие коллеги!"

[skiper]

Проституция - это зло. Я так считаю. Но это одно из тех зол, с которым следует мериться, во избежание зла ещё большего. Как курение, например. Ну, вот, допустим, начнут жёсткую, бескомпромиссную борьбу с проституцией. Будут врываться в бордели, арестовывать девушек и клиентов, сажать в тюрьму. Кто пострадает в первую очередь? Да вот именно те, несчастные, которые идут от безысходности, от того, что нечего кушать. А бордели просто уйдёт в глубокое подполье и повысят цены.

Проституция - это не зло. Это своего рода социальный клапан, позволяющий стравить пар сексуальной напряженности. Только не нужно делать ни жертв, ни насильников ни из тех, кто предоставляет сексуальные услуги, ни из тех, кто их приобретает. Да, безусловно, что те, что другие, не вызывают особого уважения. Не более того...

Но так уж люди устроены, причем это не современное явление, а так было во все времена. Человек по природе своей ленив и идет по пути наименьшего сопротивления. Вот смотрите, кто становится проститутками, а кто их клиентами? В первую категорию идут те, кто хочет быстро решить финансовые, а во вторую - сексуальные проблемы. Все прочие размышления на тему, это уже нюансы. Бороться с этим бесполезно, т.к. за этим стоят мощнейшие инстинкты, физиологические и социальные. Наркоманию, в том или ином ее виде, как явление, гораздо проще победить, чем проституцию. А то, что нельзя победить, как известно, нужно возглавить)

Причем, легализовать я предлагаю не только проституцию, как индивидуальное занятие, но и публичные дома. Наложив на них строгие ограничения, сродни тем, которые наложены на кофе-шопы в Голландии или на игорные заведения. Высокие налоги, обязательные проверки, определенные зоны в городах и в стране, где можно подобные заведения открывать. Ну и формирование общественного мнения, что секс за деньги - это не модно, не престижно, удел убогих и вообще социальное днище. Как для продавцов, так и для покупателей данного товара. Естественно, это сработает не сразу, а через много лет. Но вспомним, как за 50-70 последних лет поменялось отношение к курению - если в 50е-70е гг курящих было 40-55% населения, то сегодня 20-30% и их число почти везде сокращается. Точно также - лишний вес, если еще 10 лет назад мир, можно сказать, был на пике "толстожопости", то сейчас количество людей с лишним весом начало сокращаться. И все благодаря формированию общественного мнения.

[Пyмяyx**]

Проституция - это не зло. Это своего рода социальный клапан, позволяющий стравить пар сексуальной напряженности.


Одно другому не мешает. Зло, но меньшее, чем то, которое произойдёт в результате жёсткой борьбы против проституции. Да, клапан. Если закрыть намертво, может рвануть.



Только не нужно делать ни жертв, ни насильников ни из тех, кто предоставляет сексуальные услуги, ни из тех, кто их приобретает. Да, безусловно, что те, что другие,не вызывают особого уважения. Не более того...

Ну, отчего ж? Уважать можно. За другое. Например, кто-то из них пишет прекрасную музыку и ли спас ребёнка во время пожара.


Но так уж люди устроены, причем это не современное явление, а так было во все времена. Человек по природе своей ленив и идет по пути наименьшего сопротивления. Вот смотрите, кто становится проститутками, а кто их клиентами? В первую категорию идут те, кто хочет быстро решить финансовые, а во вторую - сексуальные проблемы. Все прочие размышления на тему, это уже нюансы.


Именно так. С проститутками я вполне допускаю и вариант, что нет другой работы. Ну, НЕТ! Но и тех, кто предпочитает полежать на спинке или постоять, отклячив попку работе в адских условиях, я не осуждаю. Вполне возможно, на их месте я поступил бы также. Они никого не убивают, не обворовывают и т.д. Другое дело, когда проститутки начинают презирать женщин, которые занимаются сексом не за деньги.
По поводу клиентов, ты прав. Тоже идут по пути самому лёгкому. Я уже приводил этот пример. Огромное количество людей увлекается рыбалкой. Я понимаю их: поймать рыбку САМОМУ. Наверное, огромное удовольствие, азарт, гордость. А меня совершенно не прельщает идея рано утром или с ночи куда-то переться, сидеть часами, кормить комаров и всё ради нескольких крохотных рыбок. Если я рыбки хочу, я иду в магазин и покупаю. А время лучше потрачу на сто-то другое. А вот, женщин мне нравится обольщать. Сам процесс нравится. Получилось - ага, значит, я молоток! А кому-то это неинтересно. Ему проще деньгами. Да и не все умеют. Хотелось бы как-то по-другому, а не может обаять. Да тратиться надо всё равно. Проще стразу отдать нужную сумму и не заморачиваться. А я МОГУ! Тут мне есть чем гордиться. Гордиться умением - это правильно. Интересно, сколько среди посетителей борделей заядлых рыбаков?



Бороться с этим бесполезно, т.к. за этим стоят мощнейшие инстинкты, физиологические и социальные.

Бороться надо с социальными причинами, проституцию порождающими.
С физиолоогией бороться не надо.


Ну и формирование общественного мнения, что секс за деньги - это не модно, не престижно, удел убогих и вообще социальное днище. Как для продавцов, так и для покупателей данного товара. Естественно, это сработает не сразу, а через много лет. Но вспомним, как за 50-70 последних лет поменялось отношение к курению - если в 50е-70е гг курящих было 40-55% населения, то сегодня 20-30% и их число почти везде сокращается. Точно также - лишний вес, если еще 10 лет назад мир, можно сказать, был на пике "толстожопости", то сейчас количество людей с лишним весом начало сокращаться. И все благодаря формированию общественного мнения.

Можно подумать, сейчас заниматься проституцией почётно!

[Пyмяyx**]

Вот отрывок из моего рассказа Шоколадный бог (http://www.lbk.ru/showthread.php?989-%D0%A8%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D 1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B3&highlight=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0% B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
:




– Тебя это шокирует, наверное, но я скажу как есть. Я – проститутка. Тебе противно?
– Нет. Не противно.
– Противно, я знаю. Мне самой противно. Ну, вот так получилось. После школы я в колледж хотела. Ха! Знаешь, сколько стоит колледж? А у меня мама на швейной фабрике работала. А папы не было. Ну, ладно. Можно попытаться эту сумму заработать. Лет 5. Если во всём себе отказывать, питаться картошкой и хлебом. А в колледж так хотелось! Ну, пошла я сначала на уборку. На 47-й дом построили новый. Длиннющий, лентой. 17 этажей. Может, знаешь? Строительный мусор убирала. Работа – сам представляешь. В пыли. По 10 часов. Даже без обеда. Подрядчик такой весь из себя верующий. Ну, представляешь, когда религиозность напоказ. И вот разик убираю я квартиру, а он заходит. Начинает какой-то вздор молоть. А потом: «Я тебя люблю! Я тебя люблю!» Груди лапает. Под юбку лезет. Вырываюсь, кричу. «Нет! Не надо!» А никого нет, никто не услышит. Ладно, не стал он меня по полной программе насиловать. Член свой поганый сунул мне в руку, заставил дрочить. Одной рукой меня держит, другая на груди. А он здоровый, толстый. Зажал – не вырваться. Кончил. Ушёл с мокрыми штанами. Несколько раз потом заходил. Орал на меня. Придирался. То я не так делаю. Это. Ну, я уж день доработала. Так и не сбежать было. Нас на машине привезли. Как уехать? На чём. А я и денег не взяла с собой. А на утро –пошла в полицию. В полиции ко мне отнеслись хорошо. Выслушали. Посочувствовали. Заявление приняли. Водичкой холодной отпаивали. Я же плакала. Сказали «Будет подрядчик звонить – трубку не снимай» На работу эту я, естественно, не вышла.
– Ну, его наказали? – переспросил Гарри.
Анжела только махнула рукой.
– Потом другие работы были. Одна другой мерзее. И тяжело. И отношение мерзкое как правило. И платят нерегулярно. И каждый норовит руки под юбку запустить. А как орут, если что не так! Последняя работа, не считая проституции – консервная фабрика. Помидоры в банках таких больших знаешь? Вот представь себе ночь. Кстати, ночью больше платить положено. Так нам ничего не платили дополнительно. Оформляли документы так, будто мы работаем днём. И никто не пикнул. Как же! Нам сделали великое одолжение! На работу взяли! А могли и не взять. Итак, ночь. С 7 вечера до 7 утра. По конвейеру ползут помидоры. Горячие. Только что из котла. Без шкуры. Шкуру ещё раньше сняла машина. Но на некоторых обрывки шкурки есть. И вот наша задача эти некоторые очищать от остатков шкуры. Чтобы совсем голые ползли дальше. Жара адская. Помидоры горячие. Руки обжигают. Перчатки надеть, конечно, можно, но в них ты уже эту шкуру не чувствуешь. Проверенно. Стоишь по щиколотку в помидорной жиже. К утру так этими помидорами пропахнешь! Везде томатный сок. Даже в трусах. И на ногах всё время. Перерыв за всю ночь – 20 минут. Не кормят. С собой приносишь. Ну, помидоры, конечно, можешь есть. Никто не запрещает. А до дому – дорога час. Придёшь, перекусишь, посидишь часок у телевизора и – спать. А утром – снова на работу. И так каждый день. Ад кромешный. А мастер там был некто Борис. Мужик лет 50. Русский, но сами русские его терпеть не могли. Называли русским словом «чмо». Что-то вроде мразь, ничтожество. Перед начальством лебезит, на работниц орёт. Хам. Настоящий. А рожа… И вот стало этот чмо ко мне клеиться. Просто дал понять. Или я с ним трахаться буду или мне здесь не работать. А другие работницы сказали, что у него гарем там. А бабы за эту работу так держатся. Помнится, одну девочку увольняли. Как она рыдала. А я подумала: «Что же это такое? За право вкалывать на дяденьку, который обирает меня, наживается на мне, мучает меня, я должна ещё отдаваться этому чму? Мне смотреть на него противно. Голосочек его визгливый слушать. А тут я должна с этой образиной в постель лечь, прижиматься к нему, вдыхать запах из его рта вонючего? За то, чтобы он мне позволил дальше гнить среди этих помидоров? Так участь проститутки лучше! Я буду перебирать помидоры, отдаваться и получать деньги? Так лучше отдаваться и получать деньги, а помидоры видеть только в магазине и на тарелке." Так я и пришла к проституции. Унизительно, да. Но не унизительнее, чем если бы я там осталась. Тоже несколько работ поменяла. В нашей конторе прилично. Живу дома. Работаю по вызову. Фотки мои в интернете лежат. Во всех позах я. И так и этак. Мужик, которому я понравлюсь звонит в контору. А оттуда звонят мне. За мной заезжает машина. И едем. Я даже деньги с клиента не клянчу. Всё контора делает за меня. Моя задача – подставить ему всё…

[skiper]

Сейчас де-факто заниматься проституцией в том или ином ее виде - если не почётно, то совершенно приемлемо. Как и покупать сексуальные услуги. В Израиле это чувствуется меньше, а вот в России или на Украине - сплошь и рядом. Причем я не говорю о "девочках с ценником" и конторах, предлагающих их услуги, а таких на той же мамбе процентов 30 от общего числа объявлений, а о барышнях, которые пррсто идут на свидание. А в переписке в вотсапе или по телефону намекают или говорят прямым текстом, что встреча предполагает подарок с моей стороны. В наличном эквиваленте. Не поголовно, конечно, но очень многие.

Как-то ради эксперимента написал в десятка 3 анкет, по виду не предполагающих никакой коммерции, копи/паст следующего содержания:
"Привет! Я Дима. Мне 40, разведен, активен, бодр, весел и жизнерадостен! Живу за границей, в Москве буду по делам ближайшие 4 дня. Хочу провести вечер в приятной компании симпатичной барышни. Планы на вечер уточним по телефону, утром оставлю на столе 15000руб))"

Вот такое вот неприкрытое предложение. Так из 30 барышень я получил положительный ответ не менее, чем от 10 девушек. Еще 5 написали, что маловато предложил, но номер телефона оставили. Парочка возмутилась, типа, за кого ты меня принимаешь, еще человека 3 просто отказались, остальные не ответили. Дима, ПОЛОВИНА согласилась! Сука, половина!!!! Так о каком неприемлемом отношении к проституции ты говоришь? Женщины считают нормой, что им предлагают деньги за ночь. Мужики спокойно предлагают эти деньги без риска получить по морде. Хочешь, вживую эксперимент проведу? Может, мамба сосредоточение шалав, но мне почему-то кажется, что это просто обычная проекция общества...((

[Пyмяyx**]

Одно дело признаться при всех, другое - в частной беседе. Проституция считается позорным занятием, но, чёрт возьми, насколько прибыльным! Думаю, 90% этих женщин публично бы ни за что не признались в том, что готовы получать деньги за секс. Они бы громко возмущались таким предположением и клеймили бы проституток.

[skiper]

Ну да, лицемерные проститутки)) Печально сие, вот я о чем(((

[Пyмяyx**]

Так пропаганда "непристижно". Ничего не даст. Непристижно! Ну, так это же и не делается прилюдно.

[skiper]

Так пропаганда "непристижно". Ничего не даст. Непристижно! Ну, так это же и не делается прилюдно.Непристижно, скажем, быть жирным. Старо выглядеть. Поэтому люди всячески стараются не только скрыть, но еще и реально похудеть и выглядеть моложе. Так и с этим...когда женщина даже близкой подруге или случайному человеку не сможет признаться, что она спит за бабки, потому что это будет сродни тому, что она похвастается, что насрала в лифте, когда на мужика, который сходил к проститутке, товарищи будут смотреть, не как на нормального дядьку, у которого есть бабки, а значит и тёлки, а как на урода, который настолько убог, что ему никто не даст без денег, то тогда и эта профессия потеряет свою популярность. Только, вряд ли при нашей жизни такое произойдет, увы(((

[Пyмяyx**]

Э... жир не спрячешь.

[skiper]

Да готовность отдаться за деньги или заплатить деньги за секс тоже не особо-то прячут...

[Carbonat]

2. Что есть добровольный секс: секс, все участники которого хотят оного. Секса, а не последствий оного в виде каких-либо благ или отсутствия наказания. Аспект дееспособности не рассматриваю, здесь все очевидно.
Может ли быть добровольным секс, где одному из участников вменяется обязанность "выдавать" секс по запросу? Нет. Потому что это право, вступать в интимные отношения, а не обязанность.
Может ли быть добровольным секс, в рамках которого учитываются желания/интересы лишь одной стороны? Нет.
Где одна из сторон не может отказаться в любой момент продолжать контакт? Нет.
Где отказ влечет риски (угроза жизни и здоровью, финансовые последствия) для одной из сторон? Нет.

Это где-то рядом с "только по любви" или "только после свадьбы". Добровольный секс, как и любое другое добровольное совместное действие - это когда все участники процесса совсем не против происходящего. В нормальной ситуации у проститутки нет обязанности обслуживать клиента. Она может послать фигового клиента куда подальше, если её что-то не устраивает. Равно как и любой другой человек, работающий с людьми.



3. Существует ли "право на секс"? Нет. Потому что секс является не ресурсом, а следствием свободного волеизъявления и обоюдного стремления сторон к интимной близости.
Логика очень простая: хочется физической разрядки без дополнительной коммуникации — человек использует собственные руки/ноги/интимные игрушки. Хочется коммуникации — она должна быть обоюдной. Использование тела другого человека в качестве физического объекта вне зависимости от эмоциональной вовлеченности — это насилие, господа, с чем вас и поздравляю. Стремление к насилию с сексом коррелирует слабо. Вам просто хочется проявлять насилие, насаждать свою волю, проявлять власть. Никакого отношения к здоровой человеческой коммуникации это не имеет.
Стоит ли потакать желанию некоторых людей проявлять насилие? Да с чего бы.

Право на секс, безусловно, существует, но равно как и любое другое право, оно заканчивается ровно там, где начинаются права других людей, в частности, право на отказ от секса.



4. "Они сами это выбирают". Смотрите: проституция обусловлена только спросом. Нет ни одной девочки, которая в детстве засыпала бы в кроватке, сладко жмурясь: "вот вырасту и стану проституткой". При условии среднего возраста вовлечения в проституцию и наличии травматического опыта, при условии сформированного общественного мнения "проституции как профессии", как доступной для каждой опции — это не выбор, а колея. Если каждый ребенок с детства будет знать, что секс в норме только добровольный, что проституция — не профессия, а варварская традиция надругательства, что насильникам не подадут руки, а пережившему насилие будет оказана помощь — и несмотря на все это кто-то решится на проституцию, не будучи загнан в угол — вот тогда поговорим о "добровольности".

Едва ли какая девочка в детстве мечтает стать уборщицей, дворничихой, шпалоукладчицей. Все профессии важны, все профессии нужны. Нравится секс, нравятся беспорядочные связи - почему бы не заработать на этом. Не нравится - есть полно других профессий.



5. Использование тела другого человека. Именно тела, а не "навыков и умений". Нет, это не драить сортиры и убирать блевотину, как мило говорят поборники добровольности. В аренду сдается именно тело, а не, скажем, умение нажимать на кнопку секс-игрушки. А ведь казалось бы, если бы мы говорили о "профессионалах": профессионалу ведь виднее, как достигать результата? Часто вы слышали о том, что "клиент" приходит к проституированной женщине, а она ему говорит "дружок, тебе срочно нужна анальная пробка и спица в уретру, я профессионалка, я точно знаю", затем выдает необходимое, отводит в кабинку, наблюдает через видеокамеру и выдает инструкции по правильному использованию оного? Не понравилось? Ну ок, жалуйся в общество защиты прав потребителей. Не слышали? Странно.

Тело человека прекрасно сдаётся в аренду, например, в армии и других силовых структурах. Там тебя могут вполне легально послать на верную смерть. А вообще опасных и вредных для здоровья профессий - пруд пруди. И легализации проституции может помочь работницам в этом вопросе, пускай и ценой некоторой бюрократизации.

[Авель]

Не понимаю, когда говорят о проститутке, как о принуждаемой, пусть и добровольно, к этой профессии. Много общался с проститутками, посещал их профессиональный форум. Зачем? Как говорил незабвенный Бендер, "из чистого любопытства " (имеется в виду посещение форума, естественно, а не их самих). Так вот. НИ ОДНА не сказала, что ее принудили к этому злые люди или жизненные обстоятельства. Впрочем, нет. Насчет обстоятельств -была одна женщина, израильтянка с большими долгами и в возрасте. Все же остальные девушки-туристки МЕЧТАЮТ попасть или в Израиль, или в любую другую страну с высоким уровнем развития, чтобы там заработать телом. И никто их к этому не принуждает... еще раз оговорюсь, что на данную тему общался только со "жрицами", а не с обычными девушками. Так что мое мнение-раз явление не искоренить, надо его узаконить. И всем будет счастье.

[Пyмяyx**]

Ну, это факт, что некоторые находятся в рабстве. Разумеется, это только часть, причём, небольшая. Статистики нет и быть не может.

[Авель]

Пум, какое рабство? Я лично общался со многими "жрицами ", а также анонимно висел на их форуме (последнее, как говорил незабвенный Бендер, " из чистого любопытства " ). Даже в "лихие 90-е" они рвались сюда, да и не только сюда, а во все развитые страны, чтобы работать по древнейшей профессии. НИКТО НИКОГО НЕ ВЫНУЖДАЛ!! Девушки этим занимаются по своей воле. Еще раз подчеркиваю - речь идет только о "жрицах". И сейчас я читаю на их форумах, на какие ухищрения они идут, лишь бы проскочить границу, оставшиеся волосы дыбом встают. А ты говоришь, рабство...

[Авель]

Так что, сдается мне, просто надо легализовать сие явление и дело с концом. Искоренить-то невозможно, ибо пока будет спрос (а он будет всегда), будет и предложение.

[Пyмяyx**]

Пум, какое рабство? Я лично общался со многими "жрицами ", а также анонимно висел на их форуме (последнее, как говорил незабвенный Бендер, " из чистого любопытства " ). Даже в "лихие 90-е" они рвались сюда, да и не только сюда, а во все развитые страны, чтобы работать по древнейшей профессии. НИКТО НИКОГО НЕ ВЫНУЖДАЛ!! Девушки этим занимаются по своей воле. Еще раз подчеркиваю - речь идет только о "жрицах". И сейчас я читаю на их форумах, на какие ухищрения они идут, лишь бы проскочить границу, оставшиеся волосы дыбом встают. А ты говоришь, рабство...

"Я не видел" не значит "этого не существует" Вот я ни разу не видел маршалов. Их не существует?

[Белая Хризантема**]

"Я не видел" не значит "этого не существует" Вот я ни разу не видел маршалов. Их не существует?
Дима , ты маршалов видел по тнлевизору .( а все остальное дух противоречия)

[Маргарита]

Многое зависит от менталитета страны. Рассказывали в странах Европы все очень цивилизовано. Восточные дома "культуры" это отдельная тема. Все очень технично, красиво, продумано, эстетично. Я фильм видела.

[Пyмяyx**]

Дима , ты маршалов видел по тнлевизору .( а все остальное дух противоречия)

1. Я никогда не спорю из духа противоречия. в отличие от некоторых
2. Полагаю, Адам тоже видел по телевизору секс-рабынь.

[Маргарита]

В секс рабыни можно и при легализованой проституции попасть.

[Пyмяyx**]

Это верно.

[Маргарита]

Как и в просто рабыни. Страшная статья была в газетах, а потом и фильм сняли. Один человек, простой такой, ничем не примечательный, держал у себя в подвале гаража двух женщин. Он их туда без сознания притащил. Выколол на лбу слово РАБ. Заставлял шить халаты и продавал их на базаре. Ну и сексом с ними конечно занимался. Одна стала делать вид, что его любит и он расслабился. Таким образом женщинам удалось спастись и выйти на свободу. Из этого видно, легализована проституция или нет неважно. Человек просто жлоб. Не хотел платить ни за какой труд.

[Князь Тьмы]

Можно и в секс рабыни попасть, но если хочешь ты. При легализации за твоими доходами следят и за деятельностью работодателей тоже. Но как всегда можно и по черному работать.
​

[Князь Тьмы]

Как и в просто рабыни. Страшная статья была в газетах, а потом и фильм сняли. Один человек, простой такой, ничем не примечательный, держал у себя в подвале гаража двух женщин. Он их туда без сознания притащил. Выколол на лбу слово РАБ. Заставлял шить халаты и продавал их на базаре. Ну и сексом с ними конечно занимался. Одна стала делать вид, что его любит и он расслабился. Таким образом женщинам удалось спастись и выйти на свободу. Из этого видно, легализована проституция или нет неважно. Человек просто жлоб. Не хотел платить ни за какой труд.

Любое дело можно превратить как в добро так и во зло.

[Маргарита]

Это верно. Отношения между людьми регулируются законом. Он для этого и создан. Значит легализация даст этим женщинам хоть какую-то защиту. А может и мужчинам.

[Авель]

Телевизор -это "зомбоящик".. кроме того, не раздуй журналисты пламя из искры, у передачи рейтинга не будет. Вы смотрели израильский сериал " בלו נטלי"?
2 сезона вышли, по-моему. Про бедных русских девочек, которых заманивают сюда обманом злые сутенеры. Для рейтинга чего не снимешь... опять же, сугубо мое мнение. А если больше, чем полсотни девушек говорят одно и то же, как им хорошо сексуально трудится на Святой земле, какая вероятность того, что именно 51-я девушка скажет, что она находится в рабстве? В Голландии и Германии все легально и особых проблем с этим там нет..

[Пyмяyx**]

Как и в просто рабыни. Страшная статья была в газетах, а потом и фильм сняли. Один человек, простой такой, ничем не примечательный, держал у себя в подвале гаража двух женщин. Он их туда без сознания притащил. Выколол на лбу слово РАБ. Заставлял шить халаты и продавал их на базаре. Ну и сексом с ними конечно занимался. Одна стала делать вид, что его любит и он расслабился. Таким образом женщинам удалось спастись и выйти на свободу. Из этого видно, легализована проституция или нет неважно. Человек просто жлоб. Не хотел платить ни за какой труд.

Я тоже эту историю слышал.


Телевизор -это "зомбоящик".. кроме того, не раздуй журналисты пламя из искры, у передачи рейтинга не будет. Вы смотрели израильский сериал " בלו נטלי"?
2 сезона вышли, по-моему. Про бедных русских девочек, которых заманивают сюда обманом злые сутенеры. Для рейтинга чего не снимешь... опять же, сугубо мое мнение. А если больше, чем полсотни девушек говорят одно и то же, как им хорошо сексуально трудится на Святой земле, какая вероятность того, что именно 51-я девушка скажет, что она находится в рабстве? В Голландии и Германии все легально и особых проблем с этим там нет..

Ну, верить или нет - дело личное. Лично я не вижу причин сомневаться в этом. Хотя человек я совсем не легковерный.


​Лично на мою легализация проституции не повлияет никак.