Просмотр полной версии : Курица и яйцо. Что раньше?
Пyмяyx**
18.06.2005, 20:48
Мне кажется, я нашёл ответ на этот извечный вопрос.
http://www.povodok.ru/pics/art38/art3700_1.jpg
1. Будем изходить из эволючионной теории Ч. Дарвина.
2. Разумеется, речь идёт о курином яйце. Яйца динозавров, несомненно, появились раньше.
3. Циплята, т.е. будущие куры вылупляются из яиц.
4. Яйца несут куры, но не только куры.
5. В какой-то момент эволюции произошла мутация и от существа, которое ещё нельзя назвать курицей произошло существо, которое курицей назвать можно.
6. Значит либо курица вылупилась из некуринного яйца, либо некурица снесла куринное яйцо. Рассмотрим оба варианта.
6.1. Куринное яйцо - яйцо, содержащее в себе зародыша-цыплёнка со всеми куринными генами. Из такого яйца может вылупиться только курица.
6.1.1 Мутации, конечно, могут происходить и в снесённом уже яйце, но все клетки одинаково мутировать не могут.
6.2. Если в яйце, которое находится внутри некурицы (она его ещё не снесла) произойдёт мутация, то гены в зародыше этого яйца могут стать вполне куриными.
Таким образом некурица может снести куринное яйцо.
Проблема решена. Яйцо первично! http://remesla.yaroslavl.ru/all/01502m.jpg
хм...логично...вроде...меня ты убедил :)
хм...логично...вроде...меня ты убедил :)
....ДА НИКТО его не снёс-это ЯЙЦО....
ОНО упало во время ЗВЕЗДНОГО ДОЖДЯ....(....а Стенка...тоже ...
...из мозаик)
Лариса Ивановна
18.06.2005, 21:37
. Яйцо первично! http://remesla.yaroslavl.ru/all/01502m.jpg
А откуда оно всё-таки взялось? Из чего материализовалось?
...Хочу...новую аватарку.....
Пум!....ты мне тюремную придумал....
Пyмяyx**
18.06.2005, 22:07
ОНО упало во время ЗВЕЗДНОГО ДОЖДЯ
И не разбилось?
Пyмяyx**
18.06.2005, 22:09
А откуда оно всё-таки взялось? Из чего материализовалось?
Я же говорю. Его снесла НЕкурица.
Пyмяyx**
18.06.2005, 22:10
...Хочу...новую аватарку.....
....
Какую?
Какую?
Цветную....из разноцветных мозаик....
Лариса Ивановна
18.06.2005, 22:30
Пум, своими разглагольствованиями ты заставил меня обратиться к Плутарху.:-)
А он сказал: "яйцо нельзя счесть ни за начало, ибо оно не возникает первым, ни за целостную природу, ибо оно несовершенно. Поэтому мы не говорим, что возникновение животных было безначальным, но за начало жизни принимаем силу, которая придала матери первичное изменение, вызвав некое жизнеродное смешение и взаимопроникновение; а яйцо - это вторичное порождение живого существа, питающегося и созреваюшего, подобное крови и молоку. Не видано, чтобы яйцо возникало из ила,и только в животном теле оно получает свой состав и рождение; а животные сами собой возникают в бесчисленном множестве".
Так сказано у Плутарха в "Застольных беседах".
И не разбилось?
...Так оно же НЕ ПРОСТОЕ было...а ЗОЛОТОЕ....
Пyмяyx**
18.06.2005, 22:43
Так мы про куриное говорим.
Так мы про куриное говорим.
...То доказывал, что НЕкурица снесла...теперь противоречишь....
( я ж тебе говорила, что ВИТАЮ...а ты мне иди на ЛБК....
и снова не вписалась)....неустойчивая Стенка...
Пyмяyx**
18.06.2005, 23:25
Стенка, читай внимательнее. Некурица снесла куриное яйцо.
nu...klassno....Dinozavr snes kurinoe jayco....Pust po- vashemu.
Пyмяyx**
19.06.2005, 00:03
Грубо говоря, так.
Конечно, не динозавр, а древняя птица, которцю нельзя признать курицей.
Пум, если разобраться, куриное яйцо является эквивалентом яйцеклетки самок млекопетающих... Ты же не станешь утверждать, что яйцеклетка появилась раньше женщины? Или, что нечеловеческая самка произвела человеческую яйцеклетку?
Пyмяyx**
19.06.2005, 02:29
Что ж, перейдём к млекопитающим.
Яйцо не эквивалент яйцеклетки. Оно, скорее эквивалент сначала зиготы (оплодотворённой яйцеклетки), а потом мешка с зародышем.
Яйцеклетки у самок птиц тоже есть. И это совсем не те яйца, которые они несут.
Мутация, создавшая курицу (или человека) могла произойти в яйцеклетке или в спеарматозоиде или уже в зиготе, но не позже. Т.е. вполне возможен вариант что не человеческая самка произвела человеческую яйцеклетку.
Что ж, перейдём к млекопитающим.
Яйцо не эквивалент яйцеклетки. Оно, скорее эквивалент сначала зиготы (оплодотворённой яйцеклетки), а потом мешка с зародышем.
Яйцеклетки у самок птиц тоже есть. И это совсем не те яйца, которые они несут.
Мутация, создавшая курицу (или человека) могла произойти в яйцеклетке или в спеарматозоиде или уже в зиготе, но не позже. Т.е. вполне возможен вариант что не человеческая самка произвела человеческую яйцеклетку.
Допустим, мутация произошла внутри оплодотворённой нечеловеческой яйцеклетки или некуриного яйца... Выходит, что курица появилась раньше куриного яйца, а человек - раньше человеческой яйцеклетки. А совсем не наоборот.
Пyмяyx**
19.06.2005, 02:43
Почему это? Наоборот.
Почему это? Наоборот.
Потому, что мутация призошла ВНУТРИ НЕКУРИНОГО яйца, а не внутри некурицы... Может это НЕПИТУХ оказался бракованый... :)
Пyмяyx**
19.06.2005, 02:49
Куры не рыбы. У них внутреннее оплодотворение.
Куры не рыбы. У них внутреннее оплодотворение.
Курица - не птица, вылетит - не поймаешь...
Не понимаю, что ты хотел доказать своей фразой. Она вовсе не опровергает мои слова.
Пyмяyx**
19.06.2005, 03:09
Раз у кур внутреннее оплодотворение, то в яйце, которое вызревает в птице уже есть полный набор хромосом. В отличие от икринки.
Раз у кур внутреннее оплодотворение, то в яйце, которое вызревает в птице уже есть полный набор хромосом. В отличие от икринки.
Но ведь яйцо всё равно не было куриным... Или было не вполне куриным... А значит - курица появилась раньше куриного яйца.
В любом случае, думаю, что гинетические изменения у куриц происходили постепенно, на протяжении многих тысяч лет.
Кроме того, я полагаю, что и курица и яйцо появились одновременно.
Пyмяyx**
19.06.2005, 03:24
Постепенно. Но не непрерывно, а дискретно, маленькими шажками от поколения к поколению.
Значит, существует условный момент, после которого потоммка некурицы можно назвать курицей.
Лариса Ивановна
19.06.2005, 21:12
[QUOTE= яйцо - это вторичное порождение живого существа, питающегося и созреваюшего, подобное крови и молоку. Не видано, чтобы яйцо возникало из ила,и только в животном теле оно получает свой состав и рождение; а животные сами собой возникают в бесчисленном множестве".
.[/QUOTE]
Тут ясно сказано,что яйца являются производными от животных, которые мутируют в процессе эволюции:-)
Постепенно. Но не непрерывно, а дискретно, маленькими шажками от поколения к поколению.
Значит, существует условный момент, после которого потоммка некурицы можно назвать курицей.
Человек тоже неприрывно эволюционирует. Ты же не скажешь, что 10000 лет назад твои предки были менее людьми, нежели ты?
Пyмяyx**
20.06.2005, 02:17
Но, наверное, можно, пусть и условно, определить грань, за которой обезьяночеловек становится человеком?
Но, наверное, можно, пусть и условно, определить грань, за которой обезьяночеловек становится человеком?
С точностью до нескольких сотен тысяч лет...
Пyмяyx**
20.06.2005, 03:06
Ну, точность, допустим, побольше.
Но не в этом дело.
Вспомним вопрос из мультика. Сколько должно быть орехов, чтобы получилась целая куча? 3 ореха не куча. 10 - куча. 5 - неясно. Но если, допустим, в качестве условной границы определить, скажем 5: 4 не куча, а 5 уже - куча, то можно сказать, что преход от некучи к куче произошёл всё-таки одномоментно, когда 5 орех положили. Что не отменяет постепенности(орехи добавляли по одному)
Думаю, что я таки решил тайну очерёдности!!! :)
Существо именуемое "курица" появилось в тот миг, когда некий представитель рода человеческого удосужился её так назвать.
Вполне вероятно, что у объекта "яйцо" название появилось раньше, чем у объекта под названием "курица", однако "куриным" ему посчастливилось стать лишь после появления курицы. :)
Думаю, что я таки решил тайну очерёдности!!! :)
Существо именуемое "курица" появилось в тот миг, когда некий представитель рода человеческого удосужился её так назвать.
Вполне вероятно, что у объекта "яйцо" название появилось раньше, чем у объекта под названием "курица", однако "куриным" ему посчастливилось стать лишь после появления курицы. :)
...Ну вы все филоссофы ..млин....куда тут с куриными мозгами....
Че вперед...да че вперед....
Боженька всякой твари по паре сотворил......
( а уж яички ...после пошли...)
Сделайте ОМЛЕТ...и сьеште эти яйца....а то протухнут....
( эта ужасная не ваша стенка)
Все на самом деле гораздо проще.
Вот я знаю человека, у которого все ЧЕТКО в этом плане.
Сначало яйца, потом курица. Дело в том что он трапезничает два раза в день, утром - яичница, вечером - курица гриль из супермаркета.
И так уже почти два года, иззо дня в день. сначало яйца, потом курица.
Татка Норвежская
31.10.2007, 21:44
Все на самом деле гораздо проще.
Вот я знаю человека, у которого все ЧЕТКО в этом плане.
Сначало яйца, потом курица. Дело в том что он трапезничает два раза в день, утром - яичница, вечером - курица гриль из супермаркета.
И так уже почти два года, иззо дня в день. сначало яйца, потом курица.
ДЕВОЧКА, а как он выглядит?? Я в смысле фигурки??? Очень меня волнует этот вопрос??? худенький и стройненький??
Пyмяyx**
22.07.2010, 00:27
Британские ученые разрешили одну из старейших дилемм — «курицы и яйца». По мнению специалистов, первой все же была курица, пишет Daily Express.
Ответить на многовековой вопрос ученым из университетов Шеффилда (University of Sheffield) и Уорика (University of Warwick) удалось благодаря применению особого метода. Исследователи с помощью компьютера Гектор смоделировали процесс образования яичной скорлупы и пришли к выводам, что ключевую роль в формировании скорлупы играет белок под названием овоклединин-17 (ОС-17), вырабатывающийся в яичниках кур.
Без ОС-17 образование яйца невозможно, так как этот белок выступает в качестве катализатора для ускорения развития яичной скорлупы и способствует преобразованию карбоната кальция в кристаллы кальцита. Это приводит к тому, что оболочка становится более твердой и служит полноценной защитой зародышу цыпленка.
«Данный протеин был известен уже достаточно давно. Однако то, что он напрямую связан с процессом формирования оболочки яйца, выяснилось только сейчас. Интересно, что среди птиц разных видов наблюдаются различные варианты этого белка, но по своим функциональным особенностям они практически не отличаются», — говорит один из исследователей Колин Фримэн (Colin Freeman).
Ученые также надеются, что данное открытие может быть использовано в промышленных целях, например, при разработке новых материалов.
Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации открытых источников
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4115309/
Пyмяyx**
22.07.2010, 00:28
А откуда курица появилась?
Её корова родила, что ли?
А для меня эта проблема выеденного яйца не стоит...))))
Белая Хризантема**
18.05.2015, 12:10
Грубо говоря, так.
Конечно, не динозавр, а древняя птица, которцю нельзя признать курицей.
Куры. Курица — это самая распространенная, многочисленная и известная продуктовая домашняя птица. Ее родиной разные источники называют Индию, страны Юго-Восточной Азии или Китай. Время одомашнивания этой птицы известно весьма приблизительно, в различных источниках называют период от 2000 года до нашей эры до шестого и даже восьмого тысячелетия.
Вероятно, древних банкивских кур одомашнили малайские племена еще в эпоху неолита. В земледельческой Индии куры были привычной домашней птицей, о них даже есть упоминания в «Ведах». В Европу, а точнее в Древний Рим куры были завезены примерно за 500–400 лет до н. э. из Персии, тогда их так и называли — «персидские птицы».
К республиканскому периоду в Древнем Риме эта домашняя птица приобрела такую популярность, что даже дала название группе кельтских племен, граничащих с Римом. Римляне называли кельтов «галлами», что по латыни значит «курица, петух», за их пристрастие к ярким разноцветным одеждам и за то, что кельты бросались в бой яростно и бесстрашно, не задумываясь о последствиях, как и названная птица.
Устное народное творчество и средневековая геральдика не оставили кур без внимания. Множество сказок и поговорок рисуют нам куриц как добрых и кротких, правда, не отличающихся особым умом существ. Петух же в большинстве историй, как и в геральдической символике — бесстрашный боец и бдительный сторож, задира и скандалист.
Древняя курица..
http://open.az/uploads/posts/2014-05/thumbs/1399032852_1380903056-88c6bba3fa5adf467c218a42dd875e46.jpg
Пyмяyx**
18.04.2017, 15:41
Британские ученые выяснили, что появилось раньше – яйцо или курица 1 http://www.belaruspartisan.org/i/icons/ico_print.png (http://www.belaruspartisan.org/print/?ID=374821)
Класс! (http://www.belaruspartisan.org/life/374821/)
Исследователи доказали факт того, что курица была первой. Это получилось установить благодаря ряду исследований и сверхточному компьютеру HECToR.
В ходе исследования специалисты выявили один из видов протеина, без которого невозможно формирование оболочки яйца. Этот протеин вырабатывается только в организме курицы. Чтобы доказать эту теорию, ученым пришлось потратить много времени и сил, сообщается на сайте vistanews.ru (http://www.belaruspartisan.org/life/374821/vistanews.ru).
С помощью компьютера HECToR исследователи досконально изучили все фазы и периоды формирования яйца. В результате выяснилось, что белок ОС-17, который способствует созданию скорлупы, вырабатывается яичниками птицы. Британские ученые очень гордятся своим открытием, ведь именно они смогли ответить на давно мучающий людей вопрос: что появилось раньше – яйцо или курица?
А откуда эта курица взялась, если не из яйца?
Пум
Пyмяyx**
16.06.2023, 18:24
Британские ученые нашли ответ на вопрос, что было раньше — курица или яйцо
Евгений Силаев (https://vm.ru/author/1032442-evgenij-silaev)
14 июня 18:36В мире (https://vm.ru/world)
https://vmrucdn.servicecdn.ru/2021.09/original/6148725e82682c5a74939f35.jpg (https://cdni-vm.servicecdn.ru/2021.09/original/1200_6148725e82682c5a74939f35.jpg)
Фото: unsplashСотрудники Школы наук о Земле Бристольского университета выяснили, что было раньше — курица или яйцо. Об этом в среду, 14 июня, сообщила британская газета Mirror.
Ученые провели исследование, в ходе которого изучили 51 ископаемый вид и 29 живых, относящихся к категориям яйцекладущих и живородящих. В результате они пришли к выводу, что откладывающие яйца обитатели фауны произошли от живородящих.
В частности, предки курицы, предположительно, вообще не откладывали яйца. Позднее твердая скорлупа способствовала большей выживаемости потомства. Таким образом, сначала появилась именно курица, подчеркивает издание (https://www.mirror.co.uk/news/weird-news/scientists-think-theyve-finally-cracked-30232474).
В конце мая на Аравийском полуострове нашли чертежи (https://vm.ru/news/1056237-arheologi-nashli-kamennye-chertezhi-na-aravijskom-poluostrove), которые были выгравированы на каменных монолитах. Археологи предположили, что им не меньше восьми тысяч лет. По словам специалистов, чертежи напоминают «пустынных воздушных змеев».
[COLOR=#3D3F43]
(https://yandex.ru/an/count/WcKejI_zO9y1tH80X29Y3Yfh9nM2I0K0dm8n0MACP000000urA mAlelr__ANjANR0O01nhR5AOW1fwsodA81a07Ew-6KvO20W0AO0SxhuPHbk06Adyoc9i010jW1ZhQahm7W0SoqfAy1 w07O0VW1rhBUlW680ZgO0iwJbXUW0lIOr1Rm0kobreK1W0Fgqi Ui2eW3XQAzuTWO-0JofcM81VIVLP05ygPbe0MsrXwe1RRM7h05jjOUk0MsrXx01RM qaG781VI3BD05igS9e0Rg0gW6wWB91jYYlXQyVzePgGUQtU3li rrXBhW7j0RG1mBW1v0Dme201k08keog2-W9Y0jqw0oJ0fWDW_Gou0s2We61W820Y0IO3jZ5-hN1zv_j6P0GoRw_yuQhsRyvmQ0Gc17sXJ2X4PgPcPcPcRce4wF Qlftwoycq5u0KWA20XC02q1JSliT-u1G1w1IC0fWMaAQhf0QWoHRG5jQothu1c1UIgAGng1S9k1S1m1 UrrW6W6Ue2i1cu6Vy1-1dWo_4hWHh__tTBwzYjEx0QkxBXx8heylol0O8S3Nf1GZfwJcL MOKCnQZUm7m787uURqbUf8BmK-ZtHVkS_k228wI-G8lQ5C90YzuKma2BwXJ2G8lo5C90Y_OKma2ADXZ3L8l__V_-18uaZsJ-G8xoyjxcgmP7MTfWZs_sviBx6WRMv0V8Z44orpcEa0m40KVDr4 Z_-1G2e9E41i2G1k2Ir0S8a0JVA90CnE34E0C1n0rcK8OUDaER6Id vUf45bg4Wnrb9o0UGTAFNjdUXIZkDH3g2C0rRuiqy_Vwju~1?s tat-id=58&test-tag=470590976743953&banner-sizes=eyI3MjA1NzYwNzYxNTY5MTQ5NSI6IjcyMHgyNTAifQ%3 D%3D&format-type=118&actual-format=8&pcodever=788312&banner-test-tags=eyI3MjA1NzYwNzYxNTY5MTQ5NSI6IjE4ODQ2NSJ9&pcode-active-testids=785824%2C0%2C0&width=720&height=250)
(https://yandex.ru/an/count/WcKejI_zO9y1tH80X29Y3Yfh9nM2I0K0dm8n0MACP000000urA mAlelr__ANjANR0O01nhR5AOW1fwsodA81a07Ew-6KvO20W0AO0SxhuPHbk06Adyoc9i010jW1ZhQahm7W0SoqfAy1 w07O0VW1rhBUlW680ZgO0iwJbXUW0lIOr1Rm0kobreK1W0Fgqi Ui2eW3XQAzuTWO-0JofcM81VIVLP05ygPbe0MsrXwe1RRM7h05jjOUk0MsrXx01RM qaG781VI3BD05igS9e0Rg0gW6wWB91jYYlXQyVzePgGUQtU3li rrXBhW7j0RG1mBW1v0Dme201k08keog2-W9Y0jqw0oJ0fWDW_Gou0s2We61W820Y0IO3jZ5-hN1zv_j6P0GoRw_yuQhsRyvmQ0Gc17sXJ2X4PgPcPcPcRce4wF Qlftwoycq5u0KWA20XC02q1JSliT-u1G1w1IC0fWMaAQhf0QWoHRG5jQothu1c1UIgAGng1S9k1S1m1 UrrW6W6Ue2i1cu6Vy1-1dWo_4hWHh__tTBwzYjEx0QkxBXx8heylol0O8S3Nf1GZfwJcL MOKCnQZUm7m787uURqbUf8BmK-ZtHVkS_k228wI-G8lQ5C90YzuKma2BwXJ2G8lo5C90Y_OKma2ADXZ3L8l__V_-18uaZsJ-G8xoyjxcgmP7MTfWZs_sviBx6WRMv0V8Z44orpcEa0m40KVDr4 Z_-1G2e9E41i2G1k2Ir0S8a0JVA90CnE34E0C1n0rcK8OUDaER6Id vUf45bg4Wnrb9o0UGTAFNjdUXIZkDH3g2C0rRuiqy_Vwju~1?s tat-id=58&test-tag=470590976743953&banner-sizes=eyI3MjA1NzYwNzYxNTY5MTQ5NSI6IjcyMHgyNTAifQ%3 D%3D&format-type=118&actual-format=8&pcodever=788312&banner-test-tags=eyI3MjA1NzYwNzYxNTY5MTQ5NSI6IjE4ODQ2NSJ9&pcode-active-testids=785824%2C0%2C0&width=720&height=250)
В Москве тоже проходят археологические раскопки. Столичные археологи проводят раскопки (https://vm.ru/news/1031792-moskovskie-arheologi-ezhegodno-provodyat-raskopki-v-srednem-na-600-obuektah) в среднем на 600 площадках в год. Общая площадь раскопок составила более 10 тысяч квадратных метров. В 2022 году специалисты нашли около 250 тысяч предметов.
Пyмяyx**
16.06.2023, 18:43
Но тут "курица" в кавычках. Конечно же живые организмы появились раньше, чем яйца. Но мы же говорим про кур.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot