PDA

Просмотр полной версии : Советская Сексуальная Революция



Пyмяyx**
28.02.2019, 01:32
https://l-userpic.livejournal.com/117905634/50816465https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.svg?v=17080?v=303 (https://masterok.livejournal.com/profile)masterok (https://masterok.livejournal.com/)April 19th, 2014https://imgprx.livejournal.net/de5b1017e33492a0c330f6798c473766e846842d/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkRd2rmZ7c5Kwlp6wvzA2S15DGDRGdw D80e_wpgYz67QY (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/287561.jpg)

Отсчет сексуальной революции принято вести с середины 60-х годов, когда на Западе возникло движение хиппи (sex, drugs and rock-n-roll). Однако на самом деле, «бунт чувственности» (термин Ленина) долгое время был одним из основ государственности в СССР. Можно даже сказать, столпом страны победившего социализма.
Но давайте все таки посмотрим, что в это время было на Западе.
Новая мода, короткие стрижки, обнаженные женские ноги и повсеместное увлечение спортом вызывает бурную полемику в обществе. В прессе публикуются самые разные точки зрения на происходящее. Женские журналы демонстрируют разные точки зрения на столь резкие перемены. Даже самые просвещенные люди порой негодуют и высказываются крайне негативно.
Например, президент университета во Флориде гневно заявляет, что короткие юбки и платья – порождение дьявола и его приспешников. Многие медицинские журналы авторитетно заявляют, что увлечения спортом, фитнесом, модными танцами могут привести женщин к бесплодию.
https://imgprx.livejournal.net/123ceb4a3a8bd769f2cd179f33e3258aad819f27/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkDnM8pE6GH_zRpCkl2fsRIJ41KUszA G6OHalpb6V9YK0 (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/7sN_X7vyo78.jpg)
Флапперры (от английского flapper –« хлопушка», «мухобойка», «тот, кто хлопает»). В 20-е годы XX века так называли новое поколениие молодых женщин на Западе. Они носили короткие юбки, смело обрезали волосы, слушали джаз и открыто демонстрировали свое пренебрежение к тому, что называлось «примерным поведением». На фоне допропорядочных членов общества девушки-флапперы казались вульгарными и наглыми. Еще бы, ведь они наносили яркий макияж, не отказывались от алкоголя, практиковали свободную любовь, курили, водили автомобили и попирали всяческие общественные и сексуальные нормы.
https://imgprx.livejournal.net/2cf2a16ac505465c55f8dbd6843270435b03b7ed/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkrcweVglPxe8nDvMS5NZuTh8g94JHo 7HMpGkOGxOs6Eg (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/11410.jpg)


В 1920 году термин был взят в качестве обозначения целого поколения и как символ определенной жизненной позиции. В своей лекции, свидетельствующей об избытке молодых женщин потерявших мужчин на войне, доктор Мюррэй Лэсли критиковал «социальный тип бабочки .. легкомысленной, полуодетой, дико себя ведущей, безответсвенной и недисциплинированной, для которой танцы, новая шляпка и мужчина с личным автомобилем дороже, чем судьба собственной страны».
https://imgprx.livejournal.net/61bf579e0fb80d4b34f1ae219a3854d53915f2ea/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkopiN-1IDEhNPfQ0eZiKK6VeiR-g_p2gPfzBuDdH7_3A

В Советской республике с начала 20-х годов начинаются бурные дискуссии о месте любви в новом, советском обществе – в них оказываются вовлечены почти все видные партийные деятели, комсомольцы, студенческая и рабочая молодежь. Активной участницей этих дискуссий была А. М. Коллонтай – революционерка, член большевистского правительства, сторонница марксизма и феминизма по убеждениям. В 1923 году в журнале «Молодая гвардия» она публикует «Письмо к трудящейся молодежи» под названием « Дорогу крылатому Эросу ! »

https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/28080851.a/0_73581_83eb1e9f_XXL.jpg

«Чувственность и сексуальность» обсуждались на партийных съездах большевиков еще задолго до революции. И не только обсуждались. На III съезде РСДРП даже было поручено Льву Троцкому разработать новую теорию отношений полов в случае победы большевиков. А сам Владимир Ленин еще в 1904 году писал, что «раскрепощение духа чувственности, энергии, направленной не на псевдосемейные
ценности, поможет выплеснуть этот сгусток на дело победы социализма».
Немецкий психолог В.Райх в своей работе «Сексуальная революция» (1934 г.,
первое издание) приводит отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвященной этой теме. Вот что пишет Троцкий: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…» Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
Разработки большевиков в сфере секса принесли свои результаты: с победой революции в 1917 году можно было смело, а главное – быстро, внедрять теорию на практике.

«Так держать, товарищи!»
Многие положения большевиков в сфере «сексуального законодательства» даже сегодня выглядят сверхлиберально. Так, вскоре после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина (19 декабря 1917 года) «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (последний – в составе декрета «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния»). В частности, оба декрета предоставляли женщине «полное материальное, а равно и сексуальное самоопределение», вносили «право женщины на свободный выбор имени, места жительства». По этим декретам «сексуальный союз» (второе название – «брачный союз») можно было как легко заключить, так и легко расторгнуть.
В 1919 году директор Института социальной гигиены Баткис с удовлетворением констатировал: «Брак и его расторжение стали исключительно частным делом… С удовлетворением также можно видеть, что количество сексуальных перверсий (извращений), будь то изнасилование, сексуальное надругательство и т.п., вследствие раскрепощения нравов сильно сократилось». Именно в это время появилась и теория о любви как «о стакане выпитой воды».
Само же раскрепощение нравов зашло так далеко, что вызывало уже удивление по всему миру. Например, писатель Герберт Уэллс, посетивший в это время революционную Москву, позже удивлялся тому, «как просто обстояло дело с сексом в стране победившего социализма, излишне просто».

https://imgprx.livejournal.net/fc96a8a586880bd8a244ae570907607b94a2faaf/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkMl2SScA4VJ80xsyWSGgsaeCc_52fG mQPFNvW5X9-2WE

Модель отношений, которую предлагала А.М. Коллонтай, была во многом утопична, т.к. расходились с реалиями быта и настроениями 20-х годов. Революционно настроенная молодежь была увлечена «теорией стакана воды», отрицающей сложные любовные отношения между мужчиной и женщиной как «буржуазную условность». «Теория стакана воды» призывала следовать инстинктам: согласно ей граждане обновленного мира должны вступать в половые отношения с такой же простотой и естественностью, как утолять жажду.
Центральная печать полнится обычными историями: «Студенты косо смотрят на тех комсомолок, которые отказываются вступить с ними в половые сношения. Они считают их мелкобуржуазными ретроградками, которые не могут освободиться от устаревших предрассудков. У студентов господствует представление, что не только к воздержанию, но и к материнству надо относиться как к буржуазной идеологии…» («Правда», 7 мая 1925 г.). «Муж моей подруги предложил мне провести с ним ночь, так как его жена больна и этой ночью не может его удовлетворить. Когда я отказалась, он назвал меня глупой гражданкой, которая не способна постичь все величие коммунистического учения…» («Правда», 7 мая 1925 г)


https://imgprx.livejournal.net/fc21b5a97747341e3192a34756d4d40325dfdefc/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkKqTMECSTo7srgVFjzG9RpCOKzJBw2 KCLcF2hT97gUnc96MgEybIJPMPdf9w-BgtLRrzLvmXBAGayOtNshdJrXg

Коснулась пролетарская половая реформа даже подростков. Уж им-то два раза повторять не пришлось… Образцовая трудовая коммуна ГПУ для беспризорных в Болшево, созданная в 1924 г. по личному распоряжению Дзержинского, применила на практике методы нового сексуального воспитания. Там жило около тысячи малолетних преступников от 12 до 18 лет, из них примерно 300 — девочки. Воспитателями коммуны приветствовались ”совместные сексуальные опыты”, девочки и мальчики проживали в общих казармах. В одном из отчетов об этой коммуне писалось: ”Половое общение развивается в совершенно новых условиях. Оказывается невозможным застраховаться от смены партнера или от начала новых отношений. Но совместная жизнь отвлекает воспитанников от противоправных поступков и дурных настроений”. Александра Коллонтай с плохо скрытой гордостью писала: ”Такой пестроты брачных отношений еще не знавала история: неразрывный брак с устойчивой семьей и рядом преходящая свободная связь, тайный адюльтер в браке и открытое сожительство девушки с ее возлюбленным, брак парный, брак втроем и даже сложная форма брака вчетвером”.


https://imgprx.livejournal.net/9fb7c7c465f78167cc93d5236c1760e4b0acf3e8/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkPVzLVAnFnCen_kc6gry-HdDItFAGl-UZZbK_FZFkH7Q

Хрестоматийным примером распущенности советской молодежи в 20-х годах стало «чубаровское дело». Весть о групповом изнасиловании девушки, в котором принимали участие комсомольцы и даже один кандидат на вступление ВКП(б), в петербургском Чубаровском переулке облетела всю страну. Виновных судили и отправили на Соловки. Однако в ходе суда стало ясно, что молодые люди вообще не понимают, в чём их вина. «Подумаешь, побаловались с бабой, эка невидаль!» — так ответил один из осуждённых на вопрос судьи, почему он даже не попытался скрыть своего преступления.
Пресса тогда писала, что такие истории происходят на городских улицах каждый день, и, надо сказать, не лгала. По статистике, которую А. Бунге приводит в своей статье «Брак и положение женщины», вышедшей в Берлине в 1931 году, в течение 20-х годов количество изнасилований постоянно росло. Добавим сюда безуспешную борьбу с проституцией и катастрофическое распространение венерических заболеваний на фоне общей медицинской безграмотности. Если бы советская власть не легализовала искусственное прерывание беременности ещё в 1920 году, наверняка, четвертым пунктом в списке стала бы огромная смертность от подпольных абортов.
Культурологи утверждают, что именно в 20-х годах на отечественной почве стал формироваться тип и образ, который позже назовут «мать-одиночка». Тогда в ходу была шутка: свобода и равенство (по формуле Великой французской революции) в советской республике продолжаются не братством, а материнством. Об отцовстве во многих случаях речи не шло.
Запущенный процесс стал пугать своим размахом; да и выглядело это, признаться, неважно. ”Хотя, — писал Ленин, — я меньше всего мрачный аскет, но мне так называемая новая половая жизнь кажется разновидностью доброго буржуазного дома терпимости”. Клара Цеткин огорченно цитирует его же в своем дневнике: ”От этой теории „стакана воды“ наша молодежь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы ее утверждают, что это теория марксистская. Спасибо за такой марксизм”. И маятник качнулся в другую сторону. В 1924 г. А. Залкинд публикует ”12 половых заповедей революционного пролетариата”. Это кодекс, призванный упорядочить и усмирить волну народной сексуальной свободы.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/28080851.a/0_7357e_16769cc5_XL.jpg

МАНДАТ
Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16 до 20 лет на кого укажет товарищ Карасеев. Главком Иващев.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6201/28080851.a/0_7357a_55825429_XL.jpg
Надо сказать, власть такой сексуальный разбой не поощряла, за откровенное пользование служебным положением карала по всей строгости революционного времени. Например, на жалобы из г. Симбирска на принудительную национализацию женщин Ленин телеграфировал: ”Немедленно проверьте, если подтвердится, арестуйте виновных, надо наказать мерзавцев сурово и быстро и оповестить все население. Телеграфируйте исполнение”. 1919 г., В. И. Ленин и ВЧК
Вместе дружная семья
Но положение и без злоупотреблений было, прямо скажем, необычное: ни одна держава похвастаться подобным не могла. Обычно государство держится семейной модели: она стабильнее, удобнее для взимания налогов, вынуждает к потреблению и т. п. Пикантные развлечения любили во все времена — от безудержного разврата Рима периода упадка до французской монархии с ее бесконечными фаворитами и фаворитками. Но это было не для всех и не публично. И тут Россия воистину оказалась впереди планеты всей. Обычным явлением того времени стали комсомольские коммуны. В такой шведско-пролетарской семье добровольно жило 10–12 человек, ведя совместные хозяйство и половую жизнь. ”Разделение на постоянные интимные пары не допускалось: ослушавшиеся коммунары лишались этого почетного звания. Рождение детей не приветствовалось, так как их воспитание могло отвлечь молодых коммунаров от строительства светлого будущего. Если все же ребенок рождался, его отдавали в интернат. Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны” (психолог Б. Бешт). Коснулась пролетарская половая реформа даже подростков. Уж им-то два раза повторять не пришлось…
Образцовая трудовая коммуна ГПУ для беспризорных в Болшево, созданная в 1924 г. по личному распоряжению Дзержинского, применила на практике методы нового сексуального воспитания. Там жило около тысячи малолетних преступников от 12 до 18 лет, из них примерно 300 — девочки. Воспитателями коммуны приветствовались ”совместные сексуальные опыты”, девочки и мальчики проживали в общих казармах. В одном из отчетов об этой коммуне писалось: ”Половое общение развивается в совершенно новых условиях. Оказывается невозможным застраховаться от смены партнера или от начала новых отношений. Но совместная жизнь отвлекает воспитанников от противоправных поступков и дурных настроений”. Александра Коллонтай с плохо скрытой гордостью писала: ”Такой пестроты брачных отношений еще не знавала история: неразрывный брак с устойчивой семьей и рядом преходящая свободная связь, тайный адюльтер в браке и открытое сожительство девушки с ее возлюбленным, брак парный, брак втроем и даже сложная форма брака вчетвером”.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/28080851.a/0_7357b_d6b792f6_XL.jpg
Слушали — постановили

Политика эта была обдуманной, и позиция выработана задолго до революции. Еще Энгельс писал, что семейное хозяйство при социализме должно стать частью общественного труда, а уход за детьми и их воспитание — общественным делом. В связи с этим семья просто отомрет. В 1913 году Коллонтай опубликовала программную статью ”Новая женщина”(если найду эту статью то опубликую позже). Новая революционная женщина должна была быть самостоятельной, не принадлежать мужу или родителям, быть полноправным членом общества. Для этого необходимо избавиться от лишних эмоций, отказаться от ревности, уважать свободу мужчины и его право выбирать полового партнера. ”Расхожими стали лозунги типа: ”Жены, дружите с возлюбленными своего мужа” или ”Хорошая жена сама подбирает подходящую возлюбленную своему мужу, а муж рекомендует жене своих товарищей” (Е. Лавлинская. Воспоминания. М., 1968). В статье также указывалось, что о рожденных в свободной любви детях должно заботиться государство победившего пролетариата. Дабы их количество было все-таки разумным, в 1920 г. были легализованы аборты.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/28080851.a/0_7357c_c9e25f85_XL.jpg
И немедленно выпил

Идеология была предложена ”новой женщиной” Александрой Коллонтай в ее теории ”стакана воды”. Теория отрицала любовь и сводила отношения мужчин и женщин к сексуальной потребности, которая должна находить удовлетворение без всяких ”условностей”, так же просто, как утоление жажды. Заняться сексом так же просто, как выпить стакан воды. Общество откликнулось охотно, особенно молодежь. ”Мы видим влияние на некоторых стихов и другого хлама, который сочиняли поэты и прочие бумагомаратели о том, что любовь есть украшение личной жизни, а не голое размножение, что она должна быть как яркий букет цветов и прочая ”плешь”. Между тем любви нет, а есть физиологическое явление природы, и телячьи нежности тут решительно ни при чем”. (Луначарский ”О быте”, 1927 г.) В 1925 г. при содействии Наркома здравоохранения Семашко в Москве появляется нудистское общество ”Долой стыд”. Борясь со стыдом как буржуазным предрассудком, участники ходили голыми. Женщины позволяли себе только туфли да сумочки для документов. Пролетарские нудисты не только выходили на улицы, а старались жить обычно: ходили обнаженными на работу, отдыхали. Итак, по улицам ходили голые, семьи-коммуны стали обычным делом, пролетарская страсть удовлетворялась где попало, закон признавал многоотцовство: если мать жила с несколькими мужчинами одновременно, суд мог обязать платить алименты каждого из них.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5605/28080851.a/0_7357d_eb004b5d_XL.jpg


Довольно извращений

В 1926 г. разогнано веселое общество ”Долой стыд”: ”…мальчишки, зеваки шли толпами за адептами этого голого ордена. Потом московская милиция получила указания — и нагие фигуры женщин и мужчин исчезли с московских улиц”. (Из воспоминаний писателя Шаламова). Немой фильм ”Третья Мещанская (Любовь втроем)” 1927 г. — о жизни двух мужчин и одной женщины, основанный на реальных событиях, начинается вполне бравурно, в духе теории стакана воды, а заканчивается скорее на осуждающей ноте. В 1929 г. ”закрыт” жанр советского ню в фотографии и живописи. Вот и первые репрессии: один фотограф — в тюрьме ”за распространение порнографии”, другой выслан в ссылку, несколько лишены права профессиональной деятельности. Контроль ужесточался, свободы сужались. Это не было только идеологическим волевым решением, к этому вел простой здравый смысл. Понятно было, что грандиозный эксперимент провалился; процесс обернулся против себя. В 1934 г. вновь введено уголовное наказание за гомосексуализм. В 1936 г. запрещены аборты. Государство прибирало к рукам распоясавшихся граждан.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6200/28080851.a/0_7357f_512dc58d_L.jpg
И что из этого вышло

Культурные границы становились все менее проницаемыми, уже опускалось то, что позже назовут ”железным занавесом”. А миру вокруг, ранее просто не разделявшему революционных идей, окончательно стало не до сексуальных экспериментов большевиков. Америка, провалившись в 1929 г. в Великую депрессию, к 1933–34 г. только вставала на ноги. Ей было не до секса — ни до своего, ни до заокеанского. Старушка-Европа жила как раньше и спала с кем раньше, не меняя привычек. Но в центре ее зрел фашизм. В Германии национал-социалисты поощряли жанр героической наготы, на фотографиях мускулистые арийцы метали копье и взлетали в небо с турника. В 1936 г. выходит фильм ”Олимпия” Лени Рифеншталь — гимн телу, призванному строить новое будущее. Но арийская нагота не означала вседозволенности. Если Россия начала революционную половую реформу с отрицания старого, то арийский сверхчеловек был обнажен согласно плану. К началу Второй мировой войны с сексуальными вольностями было окончательно покончено.
В 1944 г. в СССР был принят указ о необходимости регистрировать браки и усложнена процедура развода, созданы комиссии, которым надо было объяснять его причину. На территории России надолго установилось то, что позже удостоилось знаменитой формулировки ”в СССР секса нет”. А в Европе, немного отошедшей от Второй мировой, люди хотели жить и радоваться жизни. Война показала, что откладывать плотские радости нельзя — человек смертен, и внезапно смертен. В 50-х годах пришла сексуальная революция; доступная контрацепция позволила сексу стать просто развлечением, а не началом череды тягостных обязательств. Как всегда, через каких-то десять лет европейский опыт докатился и до России. Хрущевская оттепель немного отпустила поводок: юбки стали короче, краски ярче, развод уже не всегда означал крушение карьеры, а кинематограф рассказывал истории о рождении внебрачных детей без особого осуждения. В это время в Штатах уже бушевало движение хиппи. Дети цветов, провозгласив свое ”Занимайтесь любовью, а не войной”, не ограничивали себя в проявлении чувств.
Иной раз и публично. Наивные, они не знали, что во все эти коммуны с бесчисленными любовниками и общими детьми, семьи с нечетным количеством человек и идейно легкий секс Россия наигралась сорок лет назад. Подобная пальма первенства — сомнительный повод для гордости. Но так или иначе это часть истории. Сегодня, наверное, стоит порадоваться, что нам не пришлось жить в 1920-м и получать женщин из Бюро свободной любви по разнарядке. Еще неизвестно, какую выдадут. А отказаться, как вы помните, было нельзя.
Интересный факт
Годовщина декрета «Об отмене брака» ознаменовалась шествием лесбиянок. На это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать товарищи!»

Оригинальны советские «голышы» были отнюдь не своей наготой. Исторически они были «в струе». Как раз в 20-е годы по миру стал распространяться нудизм, и общества противников одежды появились во многих европейских странах, а также США, Канаде и Новой Зеландии. Но заграничные нудисты желали лишь оздоровления и единения с природой, советские же свою наготу обосновывали политически.
Вот как описывает одну из московских (как сейчас сказали бы) акций общества «Долой стыд!» немецкий журналист Х. Кникерборгер: «Бесстыжие» промаршировали, остановились на площади, и один из самых горластых из них обратился с горячей речью к толпе. Стыд, заявил он, есть самый худший бич, доставшийся от царской эпохи. Кто, спрашивал он, не страдал от чувства скромности? Кто не съеживался от страха, подвергая свое тело случайному пристальному взгляду публики? Мы, кричал он, уничтожили это чувство в нас! Посмотрите на нас, призывал он, и увидьте свободных мужчин и женщин, истинных пролетариев, сбросивших оковы символов буржуазных предрассудков. В этот момент отряд разозленных, полностью одетых молодых людей, закричавших: «Дурак!» атаковал собрание и разогнал его».


https://imgprx.livejournal.net/5384c6b60de081e15d8c86e39945493f5094c56e/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lke73K28WcJDacDdI30KULBIeBiYGui wIMIBc0Z48NLx1Oo9xYEjlOpwjv29MrvHOE
Прознав, какой ажиотаж вызывают на городских улицах «бесстыдники», нарком здравоохранения Семашко сделал дипломатичное заключение: солнце, воздух и вода — наши лучшие друзья, но только не на пыльных столичных улицах. Здесь, мол, и температура воздуха не подходящая, и бактерий выше крыши… Так что, если хотите скинуть с себя исподнее, — на окраине, за кусточком, на берегу речки — милости просим. А трамваи и кинотеатры пусть остаются одетым. Нарушителям — штраф.
Так было официально установлено, что марксизму голым не бывать. Нудистское движение, которое в 30-е годы по всему миру переживало настоящий расцвет, в советской республике зачахло.
Надо сказать, что вся эта сексуальная революция , так же как и мода коснулись только столиц и больших городов. Но это не значит, что в провинции не было секса.

https://imgprx.livejournal.net/54d841f65f5778fed60d61d0b275666d17bd1fe6/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkc_pNn_C4ESXn2AHAfVDcW4et-xMoG_nyHlZgK6a9AEeVDqbHlf6PbsrQGqQ4k52t

https://imgprx.livejournal.net/e91f7002b4146998e59849e4242234cb87030ea9/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkZxsJmCrA5EPeor2vg8QLFE0UT4pB4 F7HQdKeZDlF_SgkQ9rvkcgacmEYOkwhUR4m


Дальнейшее решение «полового вопроса» было жестким, но закономерным. В 30-е годы в этой сфере, как и во всякой иной, начинается «закручивание гаек». В 1934 году в уголовном кодексе появляется статья о мужеложстве. В 1935 — выходит запрет на коммерческую эротику. В 1936 — объявляется запрет на аборты и ограничивается свобода разводов. В это же время практически полностью прекращается производство контрацептивов. Растёт число подпольных абортов.
В Америке приходит конец эпохи флапперов. Несмотря на свою популярность, стиль жизни, проповедуемый флапперами не смог пережить краха на Уолл-стрит и последовавшей затем Великой депрессии. Жизнерадостности и гедонизму не было места среди экономических трудностей 1930-x годов.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6200/28080851.a/0_72dcc_30ac5050_XL.jpg

Вот тут можно посмотреть Советскую эротическую азбуку 1931 года полностью. Внимание ! 18+ (http://photozone-t.livejournal.com/14464.html)


https://imgprx.livejournal.net/c54a6ed718a20b20abf8b98f64924c7119cb6d27/Yqy-HkYc96Z7FYL5EjvZ5go9RTOMiIa7FKYHy2yblx-CFwoOQt4AK9peZg0JA3lkFi-4IyaYJmzKqscZAiqd5dUiAlw3W2mU5OWZm1K7tPXZ-SZ3nVUTjJamRmkbo1pO
«От рассвета – к закату»
Так назвал свою статью немецкий психолог Вильгельм Райх, посвященную свертыванию сексуальной революции в СССР.
Действительно, с приходом к власти Сталина в конце 20-х годов сексуальная революция сходит на нет. Как обычно, для оправдания этого воспользовались авторитетом Ленина. Все чаще и чаще начинают приводить цитату из беседы Ленина с Кларой Цеткин: «Хотя я меньше всего аскет, но мне так называемая «новая половая жизнь» молодежи – а часто и взрослых – довольно часто кажется буржуазной, кажется разновидностью буржуазного дома терпимости».
Индустриализация стала требовать того, чтобы индивид тратил свои силы не на сексуальные развлечения, а на строительство коммунизма. «Распущенность нравов» стала официально порицаемой. Общественное мнение снова стало склоняться к тому, что «семья – ячейка общества», а основа порядка – моногамность.
Не отставало от общественного мнения и советское законодательство. С принятием сталинской конституции потерял силу декрет «Об отмене брака». В 1934 году были запрещены аборты, в марте этого же года Калинин подписывает закон, запрещавший и каравший половые контакты между мужчинами. После этого начались массовые аресты гомосексуалистов в крупных городах СССР.
Сексуальное воспитание среди молодежи прекращалось, свертывались научные работы на эту тему. В СССР наступало время, когда любой гражданин мог с гордостью заявить: «В нашей стране секса нет…»

Пyмяyx**
07.03.2019, 00:33
Скайпер тут спрашивал меня, для чего я всё затеял? Вот, для этого!


Эх, жаль, Сталин с вернул хорошее дело! :( Вот ещё одна причина, по которой я его не люблю.

skiper
08.03.2019, 08:02
Я-то, как раз, это прочитав, стал уважать Сталина еще больше))

Меня мало кто может назвать ханжой. У меня в жизни было и есть много секса в самых разнообразных проявлениях. И традиционно, т.е. после романтического свидания и долгого ухаживания, и быстро, т.е. просто созвонились, встретились, переспали. В группе в разных составах, свинг, оргии, на публике. У меня много разных партнерш, они друг о друге знают и т.д.

Но все-таки это не сводится к состоянию животного, а то, что описано в этих статьях - именно оно. Причем, самое противное, что даже в вопросах сексах марксисты попробовали обойти законы природы. А самый сильный из них - соперничество. Мы всегда, везде и во всем стремимся оказаться на верхушке пирамиды. Собственной и социальной. В сексе - то же самое. Самые здоровые, успешные, привлекательные хотят спать с подобными. И для этого каждый стремится стать более привлекательным, постоянно самосовершенствуясь.

А марксисты взяли и разом это соперничество убрали. Представляю, что чувствовали те, кто новые правила игры принимать не пожелал!!! Бррррр! Свобода, в том числе и сексуальная - это прекрасно, но личная свобода одного заканчивается там, где начинается личная свобода другого. Поэтому социум и вводит многочисленные ограничения, чтобы оградить себя от излишне свободных, которым на окружающих плевать.

skiper
08.03.2019, 08:05
Скайпер тут спрашивал меня, для чего я всё затеял? Вот, для этого!

.

Ты знаешь, если ты действительно борешься за ТАКОЕ, то мне с тобой точно не по пути.

Пyмяyx**
10.03.2019, 02:37
Буду посвободнее - отвечу.

Пyмяyx**
11.03.2019, 00:12
Прежде чем отвечать Скайперу хочу обсудить вот какой момент. Мне тоже понравилось не всё. Например, декрет об обобществлении женщин. Бред, разумеется. И бред не то, что женщина перестаёт быть собственностью мужа. Бред, что половую жизнь пытаются регулировать сверху. Устанавливают очерёдность. «Женщина принадлежит обществу» А женщину спросили? Какая же это свобода? А если женщина не хочет вот с этим? Ну, «не стоит» на него. И что тогда? Насилие? Или административные меры? Из комсомола исключить, например? Вот на смёпках мне бы, конечно, хотелось, чтобы все мёпались со всеми. Но заставлять кого-то или ставить это обязательным условием? Бред! И если какая-то женщина отказывает лично мне, я отношусь с пониманием и не настаиваю. Да у нас запрещено настаивать.
Но если этот декрет не фейк, то глупость, «Интузязизьм (http://www.lbk.ru/showthread.php?14964-%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%8F%D0%B7%D0%B8%D 0%B7%D1%8C%D0%BC&highlight=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%8F%D0% B7%D0%B8%D0%B7%D1%8C%D0%BC)» на местах, в данном случае, в Саратове. И декрет этот, судя по всему, так и остался на бумаге. Во всяком случае, массово он не исполнялся. Из чего я делаю такой вывод? А вы что-нибудь слышали или читали хоть об одном случае обобществления жён по декрету? Нет, я не про свободные отношения, когда мёпаются все кто с кем хочет и не про семьи-коммуны, где жёны общие (но они пришли в эти семьи добровольно!). Я именно про то, как требовал декрет: отдаваться по очереди согласно регламенту. Вы про такое слышали? Поставил себя на место писателя-монархиста. Это ж какой роман дущещипательный написать можно! Живёт в некоем городе счастливая любящая семья: муж, жена и дочка. И всё хорошо у них. Но вот грянул Октябрьский переворот и согласно декрету теперь эта прекрасная, чистая женщина должна отдаваться соседям. По графику. И вот её грязно насилуют. Муж пытается помешать, но его забирают в ЧК. А жену долго насилуют на глазах дочки. Нет, романов про садюг-большевиков, которые насиловали институток, монашек и всех подряд, заканчивая мелким рогатым скотом, хоть отбавляй. Но такого сюжета, про декрет, я не встречал. Значит, делаем вывод: либо это фальшивка, либо, даже если декрет существовал, он практически не исполнялся.

Пyмяyx**
11.03.2019, 15:23
А вот теперь начинаю отвечать.




Но все-таки это не сводится к состоянию животного, а то, что описано в этих статьях - именно оно.


Да ну?
См. тему "
Чем человек отличается от животного? (http://www.lbk.ru/showthread.php?3522-%D0%A7%D0%B5%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D 1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D 0%BE&highlight=%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0% BE%D0%B3%D0%BE)"
Всё-таки, различия немного в другом. Но в чём же?





Причем, самое противное, что даже в вопросах сексах марксисты попробовали обойти законы природы. А самый сильный из них - соперничество. Мы всегда, везде и во всем стремимся оказаться на верхушке пирамиды. Собственной и социальной. В сексе - то же самое. Самые здоровые, успешные, привлекательные хотят спать с подобными. И для этого каждый стремится стать более привлекательным, постоянно самосовершенствуясь.

А марксисты взяли и разом это соперничество убрали.

Мне кажется, ты сам себе противоречишь. То "отличаться от животного", то "законы природы". По законам природы живут, как раз, животные. Бараны бодаются за овцу. Кобели грызутся за сучку. А люди разумные могут и договориться и мёпать женщину по очереди.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/8/3/8054386.jpg

Маргарита
11.03.2019, 15:29
Почему все считают, что битва за самок? А если их по статистике больше?

Пyмяyx**
11.03.2019, 15:32
Даже если больше, у тех животных, у которых присутствуют брачные турниры, самцы всё равно будут драться. Интересно было бы проверить: пустить в вольер 2 самцов оленя и 50 олених. Будут драться? Думаю, да.

Маргарита
11.03.2019, 15:33
Почему сразу олени? Почему не обезьяны?

skiper
12.03.2019, 21:51
Не, про животных я неточно выразился, оставим животных в покое. Но описание этой вакханалии вызывает у меня чувство омерзения. Всё, что творилось после революции можно описать одним словом - дорвались! Дорвались до узаконенного грабежа, мародерства, насилия. Всплыли, как ровно в пруду, самые низменные инстинкты самой ничтожной и убогой части населения. А вслед за ними волна вседозволенности захлестнула всю страну. И эта секс-революция лишь одна из ипостасей этого. Маркс и его последователи придумали жульнический, но гениальный ход - уровнять всех, уничтожить соперничество в обществе, отнять право более успешных, сильных, целеустремленных, умных использовать более слабых, глупых, ленивых.

Этого ни в каком социуме сделать не удавалось, это против человеческой или животной природы, против инстинктов, привитых тысячелетиями эволюции и выживания. Поэтому этот проект был мертворожденным изначально. Но оболочка настолько красивая и привлекательная, что в доведенной до отчаяния стране нашлась критическая масса тех, кому этими красивыми теориями удалось засрать уши...

Белая Хризантема**
12.03.2019, 22:45
Мне даже не хочется спорить на эту тему.

Пyмяyx**
12.03.2019, 22:58
Почему сразу олени? Почему не обезьяны?

1. Обезьяны ближе к человеку.
2. Обезьяны тоже дерутся за самок. Кроме умных бонбо.

Пyмяyx**
12.03.2019, 23:06
А разговор пошёл обалденно интересный. И сразу затронул несколько смежных тем.

Скайперу:
Итак, как я понял, ты считаешь, что лучшие, или, правильнее сказать, высокостатусные самцы должны получать аналогичных самок. И это подстёгивает самцов к соперничеству. А если этого не происходит, то такое положение очень плохо. И лично тебе приятно быть в элите. Тебе недостаточно иметь половые отношения с сам... э... с женщинами, которые лично тебе нравятся, которые лично тебя удовлетворяют. Тебе нужно знать, что твои женщины выше статусом женщин вон того "ленивого и глупого", который стоит у станка. И если ты увидишь, что рядом с ним женщина красивая, умная, ухоженная (твой любимый термин), то ты будешь испытывать дискомфорт. Я правильно тебя понял?

skiper
13.03.2019, 08:23
А разговор пошёл обалденно интересный. И сразу затронул несколько смежных тем.

Скайперу:
Итак, как я понял, ты считаешь, что лучшие, или, правильнее сказать, высокостатусные самцы должны получать аналогичных самок. И это подстёгивает самцов к соперничеству. А если этого не происходит, то такое положение очень плохо. И лично тебе приятно быть в элите
Ты, как обычно, пытаешься перестать ежа с ужом. До сих пор всё правильно. Именно так в этом мире всё и работает.

Мне до элиты, кстати, как до Киева из Тель-Авива в коленно-локтевой позе через 3 моря, но я действительно считаю, что в стремлении в элиту, настоящую, которая принимает решения и несет ответственность за сотни тысяч и миллионы человек, нет ничего зазорного, это как раз пример того самого, здорового, соперничества.


Тебе недостаточно иметь половые отношения с сам... э... с женщинами, которые лично тебе нравятся, которые лично тебя удовлетворяют. Тебе нужно знать, что твои женщины выше статусом женщин вон того "ленивого и глупого", который стоит у станка. И если ты увидишь, что рядом с ним женщина красивая, умная, ухоженная (твой любимый термин), то ты будешь испытывать дискомфорт. Я правильно тебя понял?

А вот здесь, прости, полная ересь. Во-первых, достаточно. Зависть - плохое чувство, это саморазрушение. Здоровое соперничество не в том, чтобы позавидовать соседу, потом дать ему по голове и забрать его имущество(привет твоим любимым рЭволюционерам), а в том, чтобы признать, что сосед, которого ты считал ленивым и глупым, обладает чем-то, чего у тебя нет. Несмотря на свою лень и глупость.

И за счет этого к нему тянутся те люди, которых ты бы хотел видеть в своем окружении. Вот понять, что это за "фишка", черты характера, манера поведения и т.д., примерить ее на себя, научиться делать так же или найти свою "фишку" и в результате получить больше условных "плюшек" - женщин, денег, повышений на работе, друзей, приятелей, лайков в инстаграм и прочая, прочая... - это и есть суть здорового соперничества.

Да, я смотрю на окружающих. На их успехи, на их достижения, на то, чего они смогли добиться. Да, я их сравниваю с собой. И я действительно испытываю дискомфорт, если я вижу, что у кто-то, чьи достижения в жизни я считаю меньшими, чем мои собственные, есть то, чего нет у меня, но я хотел бы иметь. Только вот моей реакцией будут не злоба и зависть, а стремление к самосовершенствованию, желание измениться, научиться, добиться. И в результате получить то, чего я хотел. Если при этом у соседа будет то же самое - на здоровье ему. Если "ресурс" уникален и в результате моих действий он перешёл от соседа ко мне - это тоже нормально. Это - суть соперничества.

Твои любимые марксисты этого соперничества не хотели и никогда не выдерживали. Тот факт, что в результате многовековой конкурентной борьбы 80% ценных ресурсов оказалось в руках у 20% населения был им, как нож острый. Входить в "клуб 20%" по правилам они были не в состоянии, т.к. это тяжелая упорная работа. А они хотели быстро и сразу. Поэтому правила попробовали изменить по ходу игры. Как наперсточники на вокзале.

Так и родилась красивая байка о том, что все равны и нужно взять, поделить, уравнять. То же самое и с сексом и межполовыми отношениями в принципе - это ресурс, за обладание которым нужно побороться. Недостижимой идеал - ты привлекателен/на для 100% женщин/мужчин во вселенной и можешь выбирать любую/го или любых. Марксисты и тут попробовали срезать угол - борьба за привлекательность отменяется, каждый может взять ту или того, которая/ый ему нравится. Но только на время, в лизинг, так сказать. Без права собственности.

Все Марксовы теории не зря не выдержали проверку временем и реальными обстоятельствами. Они противоречат законам природы, по которым живут люди десятки тысяч лет. И не только люди, а любое сообщество. Поэтому сообщество этот вирус переварило, поболело, помучалось, выработало антитела и вывело из организма как шлак. И продолжает жить по естественным законам.

Белая Хризантема**
13.03.2019, 14:24
https://st.depositphotos.com/1967477/1843/i/450/depositphotos_18438047-stock-photo-happy-smiley-emoticon-face.jpg

Пyмяyx**
14.03.2019, 23:08
Скайперу:
Очень интересные мысли возникают. Скоро мы перенесём разговор в другую тему. Но пока ещё здесь.

Ок. Допустим, я выбрал неточное слово "элита". Ладно, скажем по-другому. Существуют определённые социальные ступени. Ты стоишь, мягко говоря, не на самой низкой. И тебе приносит некое моральное удовлетворение само осознание этого факта. Не только те материальные блага, которые у тебя есть, благодаря твоему месту, но само осознание, что вот у тебя есть то, что нет у кого-то, что ты можешь позволить себе то, что не может позволить кто-то, находящийся на этой лестнице ниже тебя. Ну, и конечно, что ты сам этого добился. Вот ты тот раз смог сводить девушку в гостиницу с обалденным видом из окна, а кто-то не может, значит, эта девушка, скорее, будет с тобой, чем с ним. Ты можешь сводить её в дорогой ресторан, а кто-то не может. И, опять таки, ты получаешь удовольствие не только от общения (во всех смыслах) с девушкой, но и от осознания собственной значимости. Ты гордишься своими достижениями. Я не прав?

А вот теперь, если предположить, что финансовые возможности у всех будут равные и сводить в дорогой ресторан девушку сможешь и ты и я и дворник вон тот бомж, который, к тому же переоденется из рванья в самый шикарный костюм, и снять её пятизвёздочный номер с видом хоть на Мексиканский залив, хоть на Эверест, тоже сможет любой, то тебе такое положение не понравится. Я прав?

skiper
15.03.2019, 14:43
Прав, конечно, горжусь и мне приятно, если их ценят и замечают. Сравнение я провожу немного по другому, т.е. нету чёткого ощущения превосходства, мол, я могу, а кто-то нет...скорее, чувство удовлетворения тем, что могу и заимствую у более успешных, чего можно добиться из того, что не могу, но хотелось бы. Те, кто добился меньшего просто становятся неинтересными, т.к. у них нечему учиться и нечего позаимствовать. Утрирую, конечно, практически у любого человека есть, чему поучиться...но думаю, мысль понятна. Учиться у лучших, не злорадствовать над худшими. Не потому, что я такой благородный, а потому что они просто становятся не интересны...

Если же брать утопию, когда все материальные блага будут доступны любому члену общества в одинаковой мере, все равно найдется что-то, в чем можно соперничать. Не знаю, в постижении мироздания или превращении в энергетическую сущность...соперничество - неотъемлемая часть любого социума и попытка его отменить - это как плевать против ветра...

Белая Хризантема**
15.03.2019, 15:16
Терпеть не могу уравниловки.
Одинаковыми могут быть только роботы , но все равно найдется какой то из них более лучше оснащен чем другие.
В одинаковых формах мы уже ходили ( в школьные годы) , как не хочется это повторять.

skiper
15.03.2019, 15:35
Как раз против формы ничего не имею, форма суть принадлежность, а не способ подавить индивидуальность. Одна и та же форма не делает одинаковыми, например, 2-х офицеров...

Белая Хризантема**
15.03.2019, 15:40
Как раз против формы ничего не имею, форма суть принадлежность, а не способ подавить индивидуальность. Одна и та же форма не делает одинаковыми, например, 2-х офицеров...
Нам девочкам хотелось носить , что то индивидуальное , а не таскать извечные черные фартуки и коричневые платья.
Школа не казарма.
Военным на роду написано носить военную форму, этим они отличаются от гражданских.

skiper
15.03.2019, 16:03
Ну не знаю, мне школьная форма нравится...и дело же не в форме, а в том что образ жизни, мозги людей подгоняли под стандарты. Ставя чёткую верхнюю планку, тем самым убивая напрочь мотивацию п самосовершенствованию. Кстати, так называемое "спецеедство" удалось извести только в предвоенном и военном СССР и совершенно драконовскими методами. Еще одна "отрыжка" марксизма, кстати...

Пyмяyx**
16.03.2019, 23:34
Прав, конечно, горжусь и мне приятно, если их ценят и замечают. Сравнение я провожу немного по другому, т.е. нету чёткого ощущения превосходства, мол, я могу, а кто-то нет...скорее, чувство удовлетворения тем, что могу и заимствую у более успешных, чего можно добиться из того, что не могу, но хотелось бы. Те, кто добился меньшего просто становятся неинтересными, т.к. у них нечему учиться и нечего позаимствовать.

Э... А вот тут ты сам себе противоречишь.


Я Самые здоровые, успешные, привлекательные хотят спать с подобными. И для этого каждый стремится стать более привлекательным, постоянно самосовершенствуясь.

А марксисты взяли и разом это соперничество убрали.

Вот есть простая жадность.



Мальвина: Предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
Буратино: Два.
Мальвина: Подумайте хорошенько.
Автор: Буратино сморщился, — так здорово подумал.
Буратино: Два…
Мальвина: Почему?
Буратино: Я же не отдам некту яблоко, хоть он дерись!



Всё понятно. Материальные ресурсы ограничены. И жадный хочет, чтобы ему досталось побольше. Некрасиво, но логично.
Но представим себе: у Дуратино (поменял букву в имени, чтобы не путаться) 2 яблока. А Мальвина взяла и дала некту ещё 2 яблока. И Дуратино начинает возмущаться:
- Безобразие! У меня 2 яблока и у некто тоже 2. С какой стати?! Причём, тут не имеет значения, ограничены ресурсы или нет. Даже если яблок сколько угодно и Дуратино знает об этом, всё равно он будет требовать для себя привилегий и злиться, что у некто есть то же, что у него. Важно не то, сколько яблок будет у него, важно, чтобы у другого было меньше, чтобы чувствовать свою значимость.



Марксисты и тут попробовали срезать угол - борьба за привлекательность отменяется, каждый может взять ту или того, которая/ый ему нравится. Но только на время, в лизинг, так сказать. Без права собственности.



Интересно вот что: мы с тобой оба заядлые холостяки и оба берём женщин в лизинг (да простят меня уважаемые женщины, этот термин первым употребил в этой теме не я). Если бы речь шла о поиске жены, то понять твою позицию было бы можно: девушка, которая тебе нравится, досталась парню, который явно хуже тебя, а ты её не получишь. Но ведь при лизинге этого нет. Если говорить о чисто математической модели, абстрагируясь от конкретики, то ты по-прежнему можешь заняться сексом с любой девушкой. Но тебя коробит от мысли, что ОН тоже может. И вот это тебе невыносимо. Так что про

Те, кто добился меньшего просто становятся неинтересными

не надо "ля-ля". Они тебе очень даже интересны.

Пyмяyx**
16.03.2019, 23:53
Хм! Что-то не нашёл. Кажется, статья, которую я читал с начала, была длиннее. Там было высказхывание Ленина о теории стакана воды. Но вот я нашёл это высказывание в другом месте:

https://ic.pics.livejournal.com/magis_amica/67610688/214446/214446_800.jpg


Пока Скайпер думает над ответом, отвечу Ленину.


Уважаемый Владимир Ильич! Ваш пример неудачный. Если я хочу пить, я буду пить в любом месте, где мне доступна чистая питьевая вода. Могу попить дома, могу - в гостях, могу - в городе, в любом кафе или в любом магазине. При этом мне не надо проводить сложные обряды, не надо клясться, что воду я пить буду только из этого источника и не из какого другого и т.д. Но пить из лужи я тоже не стану, разве что, если буду умирать от жажды в пустыне. Я готов провести ночь с любой женщиной, которая мне нравится и которая согласна заняться сексом со мной. Но если я увижу пьянчужку, лежащую в луже, я не стану вытаскивать её из лужи, чтобы заняться с ней любовью, как и пить воду из этой лужи.

Белая Хризантема**
17.03.2019, 00:03
Зачем пить из чистого стакана, когда можно напиться из стакана , из которого пили многие( край которого захватан десятками губ)

Пyмяyx**
19.03.2019, 01:25
Стакан, как и женщину, можно помыть.

Кстати, сама-то зачем пьёшь из стакана (в переносном смысле), захватанного даже не десятками, а сотнями губ (в буквальном смысле)?

Белая Хризантема**
19.03.2019, 01:33
Стакан, как и женщину, можно помыть.

Кстати, сама-то зачем пьёшь из стакана (в переносном смысле), захватанного даже не десятками, а сотнями губ (в буквальном смысле)?
Всему свое время и стаканам тоже .




И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+