Просмотр полной версии : Мысли у картины.
Князь Тьмы
17.08.2019, 21:21
Старина Хэм, Сизиф и путь к лучшему — мысли у картины
Как превратить переживания в действия, и обрести, наконец, истинную свободу.
..Когда что-то кончается в жизни, будь то плохое или хорошее, остаётся пустота. Но пустота, оставшаяся после плохого, заполняется сама собой. Пустоту же после хорошего можно заполнить, только отыскав что-то лучшее..
Э.Хемингуэй, «Праздник, который всегда с тобой»
Осознанная необходимость
https://binoklium.com/wp-content/uploads/2018/11/Friedrich-John.-Matth%C3%A4us-Loder.-Sisyphus.jpg
«Sisyphus» — «Сизиф». Friedrich John nach Matthäus Loder.
Matthäus Loder — австрийский художник конца XVIII — начала XIX века.
Грехов у царя Коринфа Сизифа было много, а боги Олимпа — суровы и считали себя безгрешными. Подумав, они камень в Сизифа не бросили, а вручили его на постоянной основе, предложив занятие, способное сломить любого, по их мнению, человека. Однако, на картине Сизиф изображен несломленным, не снявшим корону, осознавшим свою неправоту и отдающим долги, хотя все хорошее в его жизни закончилось, казалось бы, навсегда.
Что ему помогает держаться достойно?
Альберт Камю, в эссе «Миф о Сизифе» (Le Mythe de Sisyphe), пришел к выводy о том, что осознав заведомое отсутствие решения у своей задачи, Сизиф поднялся над абсурдностью ситуации, найдя в ее бессмысленности свой смысл и свою свободу.
Можно ли действительно найти смысл в бессмысленности? Для философов нет невозможного, и подтверждая это Б.Спиноза в XVII веке сформулировал понятие свободы, как познанной необходимости.
На самом деле, смысл есть во всем, и бессмысленным часто называют то, что не желают делать, о чем не хотят думать, чего опасаются, избегают и т.д. Осознание обязательно поможет найти смысл, если быть откровенными — с собой, во всяком случае.
Философия — философией, а что такое осознание?Определениями и толкованиями, кроме философии, занимаются психология, нейробиология. Что из всего этого нам пригодится? Несколько слов о критерях истины.
Рене Декарт, физиолог, математик и тоже философ считал критерием истины очевидность, простоту и ясность. Иммануил Кант (мыслитель-философ) — всеобщность и необходимость. Еще один философ и основоположник объяснил, что критерием является практика, и только на практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений.
Исходим из перечисленных критериев: осознать, значит осмыслить и ясно понять действительный источник своих чувств и мотивы поступков.
Вопрос к себе: что со мной происходит, в чем причина, куда все это ведет, чем может завершиться? Ответ позволит управлять собой и сложившейся ситуацией.
Решись быть мудрым
Сessante causa, cessat effectus (лат.) — с прекращением причины прекращается действие. Но далеко не всегда. Причина может быть в прошлом, а последствия не отпускают, не проходят, продолжают разрушительное воздействие. «Незакрытый гештальт» — скажет последователь F.&L.Perls и P.Goodman, предложив «сознательное осознавание».
Казалось бы: «Всё ушло, всё умчалося в невозвратную даль…», и даже «тоска да печаль.. » утихли, а потом вдруг это «все» возвращается с прежней, если не большей силой, перечеркивая настоящее и заставляя жить прошлым.
Для освобождения необходимо осознание того, что причина, как правило, в желаниях и мотивах других людей. Еще до н.э. Квинтус Гораций Флакк в своих «Посланиях» пишет: Sapere aude — решись быть мудрым.
Автор «Критики чистого разума» Иммануил Кант перевел эту мысль-пожелание еще более определенно:
Имей мужество пользоваться собственным умом!
Осознание того, что многолетние переживания являются следствием чужой воли, чужих желаний, оставшихся уже в далеком в прошлом — первый шаг в верном направлении.
Понимание причин происходящего поможет отделить истинное от ложного,превратить переживания в действия, и обрести, наконец, истинную свободу.
Пустота после хорошего, о которой пишет Хэмингуэй — не пустота вовсе. Это пространство постоянно заполнено то притихающей, то усиливающейся печалью, тоской, зачастую физически ощущаемой болью — всем тем, что специалисты по человеческим душам называют негативно окрашенными эмоциями.
Во всяком случае, у него это было именно так, что и привело в итоге старину Хэма к электрошоковой терапии в клинике Мэйо (Mayo Clinic) в Рочестере. Это случилось почти 60 лет назад, а что могло быть сегодня?
Подобрали бы адекватные состоянию антидепрессанты, и наполненная событиями и романами — во всех смыслах слова — жизнь не завершилась выстрелом из ружья, как это случилось в 1961 году.
Однако, обсуждаем не клиническую депрессию (major depressive disorder), и не тяжелые случаи развившегосяпосттравматич еского стрессового растройства (PTSD) — говорим о том, что подвластно человеку усилием собственной воли, его желанием, мотивацией, стремлением к достижению цели.
С обретением свободы от тоски, от все еще живущей в душе боли — появится настоящая пустота, которая неминуемо заполнится.
Сказал об этом Аристотель, а римляне упаковали его мысль в короткую фразу: Natura abhorret vacuum — природа не терпит пустоты. Чем заполнится? Чем заполним, тем и заполнится.
Sapientia ars vivendi putanda est — Мудрость следует считать искусством жизни.
Марк Туллий Цицерон, философ, литератор, политик. Древний Рим.
Источник (https://binoklium.com/osoznanie/)
Князь Тьмы
17.08.2019, 21:24
Любовь, масоны и великая работа — мысли у картины маслом
Если есть цель и твердо знаешь, что строишь свой "Шартрский Собор"- значит ты его строишь.
https://binoklium.com/wp-content/uploads/2019/06/Notr-Dam-916x610.jpg
Три каменщика ответили на вопрос о роде своих занятий.
Первый: «Отесываю камень»..
Второй: «Зарабатываю на хлеб»..
Третий: «Я строю Шартрский Собор»..
Соборы и Любовь
Да, все верно, это еще не Шартрский Собор. На картине Франсуа-Мари Firmin-Girard изображен Нотр-Дам де Пари. Так Собор Парижской Богоматери выглядел на рубеже XIX-XX веков, и до печальных событий последнего времени оставалось больше века. Упомянутый в притче Нотр-Дам де Шартр, или Шартрский Собор Богоматери находится в 90 км от Парижа.
Почему Нотр — Дам де Пари? Недавние события напомнили о том, что 16 марта 1831 года был опубликован роман Виктора Гюго «Собор Парижской Богоматери». Роман вызвал всеобщую любовь к себе, а затем к фильмам, спектаклям, мюзиклам и балетам по его мотивам.
В романе много любви. И страданий. Любят и страдают все: Квазимодо, Эсмеральда, Пьер Гренгуар, Клод Фролло, Флёр-де-Лис де Гонделорье, Феб де Шатопер.. И главная роль в этой драме у Cathédrale Notre-Dame de Paris.
В знаменитом фильме 1956 года режиссера Жана Деланнуа несколько иное, чем в романе, окончание, и последние слова Эсмеральды, раненной стрелой при штурме Собора: «Жизнь прекрасна». В романе все заканчивается более сурово, не столь романтично и красиво.
Виктор Гюго не щадил эмоциональную сферу своих читателей. И правильно, цель настоящего искусства — пробуждать через переживания добрые чувства, в надежде пробудить добрые мысли, а там и до поступков рукой подать.
С появлением романа, Нотр-Дам де Пари стал символом трагических событий, которых на самом деле не было. Но были другие, не менее драматичные, не могли не быть.
Кстати, о символах. Exegi monumentum — «я воздвиг памятник», сообщил поэт из Древнего Рима Гораций в своей Оде. Слова эти стали эпиграфом к стихотворению великого поэта, воздвигшего cебе «памятник нерукотворный»:
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
А.С. Пушкин
Соборы и Масоны
https://binoklium.com/wp-content/uploads/2018/11/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9-%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpgCathédrale Notre-Dame de Chartres
Вот и Cathédrale Notre-Dame de Chartres, Шартрский Собор. Картина французского художника XVIII века Жана-Батиста Камиля Коро. Вполне возможно, что на нем изображен тот самый вольный каменотес-философ.
Вольный, потому что мыслит широко и свободно. И вполне возможно, он входит в международную гильдию вольных каменщиков, строивших Соборы по всей Европе.
Это та самая лига, которая превратилась в знаменитый и таинственный орден в начале XVIII века — после появления в Англии первой Великой ложи. Да, это те самые franc-maçon — масоны, вокруг которых столько легенд, слухов и прочих домыслов.
Есть несколько теорий об истоках ордена, однако монах-философ Уильям из Оккама не советовал множить сущности без необходимости, и если «вольный каменщик» — буквальный перевод с французского, то истоки — в гильдии камещиков.
Отесывать камни, складывать из них стены соборов — работа тяжелая. В гильдии каменщиков состояли только мужчины, затем правила приема в гильдию стали традицией масонских лож. Есть и иные причины «неприема» женщин в масоны, связанные с общим укладом жизни в давние времена.
Масонские ландмарки — принципы, объявленные древними и неизменными. Однако, с течением времени стали появляться и «неклассические» — смешанные и женские — масонские ложи. Занимаются масоны благотворительностью, просвещением, поиском смыслов, во-всяком случае — не заговорами и управлением миром.
В притче о вольном каменщике также могла быть упомянута La Sagrada Familia в Барселоне, или Кельнский, или Исаакиевский Собор. И вообще притча эта не о Соборах — речь в ней о Magnum Opus.
Magnum Opus — великая работа
Так латынь, со свойственной ей лаконичностью, характеризовала поиски lapis philosophorum, философского камня, магистерия. Затем так стали называть очень важную работу, придающую особый смысл определенному периоду в жизни, или всей жизни.
Великая работа — это известная всем или известная очень немногим, но очень необходимая для кого-то деятельность. Которая может стать лучшим, великим, самым важным делом — если есть цель, желание, вера, надежда, если есть любовь.
Если всего этого нет, то Ex nihilo nihil fit (лат.) — из ничего и выйдет ничего. У.Шекспир передал это послание через короля Лира на английском, римский поэт-философ Лукрециий — на латыни, философ Парменид — на греческом. Все они отмечали великую движущую роль мотивации.
Сейчас мы не будем вспоминать виды и теории мотивации, Дэвида К. МакКлелланда (David Clarence McClelland ) и его Theory of Needs — достижение, принадлежность, власть.
Остановимся на том, что мотивация — это движущая сила, устойчивое желание действовать ради достижения цели.
И не имеет значения, важна ли цель для всего человечества, для нескольких людей, для одного человека. Если есть цель и твердо знаешь, что ее достижение — это твоя Magnum Opus, если есть уверенность, что строишь свой «Шартрский Собор» — значит ты его строишь.
Источник (https://binoklium.com/ljubov-masony-i-velikaya-rabota-mysli-u-kartiny-maslom/)
Князь Тьмы
17.08.2019, 21:29
Не ошибись во гневе — мысли у картины маслом
Под влиянием негативно окрашенных эмоций люди часто совершают ошибки, которые невозможно исправить.https://binoklium.com/wp-content/uploads/2019/06/Cezar-916x610.jpg
Картина (1865 года) художника Карла Теодора фон Пилоти отражает недовольство римского Сената императором Гаем Юлием Цезарем, которое сенаторы выразили 15 марта 44 года до н.э. как сумели — с помощью холодного оружия.
Ничего хорошего из этого не вышло. Началась Гражданская война, ускорившая распад Римской Республики. Судя по результату, сенаторы фатально ошиблись в выборе средств выражения своих мыслей и чувств.
Ошиблись потому, что полны были негативных эмоций — по этой причине разумных аргументов для дискуссии с Цезарем не нашли, решив тем самым судьбу Римской Империи.
Гай Юлий не только полководец, но и писатель — «инженер человеческих душ». Его «Записки о Галльской войне», «Записки о гражданской войне» — образцовая латинская проза, по мнению специалистов. Правильные слова смог бы правильно понять.
Кстати, метафору об инженерах приписывают Сталину, сказавшему это на встрече с писателями в 1932 году. Автором слов является Ю.К.Олеша, однако для судьбы Цезаря это значения не имеет — все ошибки уже сделаны, и тот Рим давно стал Древним.
Errare humanum est — человеку свойственно ошибаться
Часто мы это слышим или говорим сами, считая своего рода индульгенцией. Однако, философ Луций Анней Сенека(мл.) добавил затем, подумав: sed perseverare diabolicum – а упорствовать в ошибке свойственно дьяволу.
Есть мнение о том, что под “ошибаться” подразумевается “гневаться”. Действительно, Л.А. Сенека, наставник императора Нерона, на практике изучил, к чему приводят негативно окрашенные эмоциии — гнев, злость, ярость.
«Ты берёшься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав», сказал Зевсу-Юпитеру Прометей, когда Юпитер, исчерпав в дискуссии аргументы, решил метнуть в Прометея молнию.
Писатель Лукиан во II веке н.э. так интерпретировал эту беседу: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав».
Не только обитателям Олимпа и сенаторам Древнего Рима опасно принимать решения под влиянием эмоций, всех касается.
А если критикуют, то как не допустить ошибку и сохранить спокойствие?
1. Определим мотивы — с какой целью критикуют. Диапазон широк: от искреннего желания улучшить отношения, результаты, достижения, до столь классических мотивов, как зависть, ревность, месть, карьерные устремления.
2. Если в критике нет анализа ситуации и предложений, а есть личные обвинения и печальные характеристики — скорее всего мотивы классические, и ваши встречные эмоции только помогут нападающим. Спокойно реагируем в рамках принятых кодексов, инструкций и законов.
3. Если анализ и предложения в критике присутствуют, то очевидно желание сделать «как лучше» — подумаем, что возможно принять и реализовать, а что нет.
4. Выбрав, что именно принять и реализовать возможно — беремся за дело без сомнений, они уже позади.
5. Получив результат, проводим анализ и создаем для себя алгоритм — четкую последовательность мыслей и действий, которая поможет в дальнейшем адекватно реагировать на критику, без стрессорных реакций.
Критика может отличаться по форме, но по содержанию набор вариантов обычно невелик. Применение такого алгоритма подобно тому, как боксер спокойно и без лишних движений защищает себя от внезапного удара.
Если есть желание на критику ответить, то еще одна латинская максима нам в помощь:
Argumenta ponderantur, non numerantur — сила аргументов не в числе, а в весомости.
Источник (https://binoklium.com/cheloveku-svojstvenno-oshibatsya-razmyshleniya-u-kartiny-maslom/)
Князь Тьмы
17.08.2019, 21:31
Связь, без которой не обойтись — мысли у картины маслом
Обратная связь всегда поможет принять верное решение.
https://binoklium.com/wp-content/uploads/2019/06/Obratnaya-svyaz-916x610.jpg
После первой публикации (https://binoklium.com/v-verone-gde-vstrechajut-nas-sobytya-razmyshleniya-u-kartiny-maslom/)из цикла «о мыслях у картин» заработала обратная связь (https://binoklium.com/obratnaya-svyaz/), и стало ясно, что будут полезны несколько слов о «the stream of consciousness», потоке сознания. Понятие потока ввел философ и психолог Уильям Джеймс (William James), опубликовав в 1892 году статью в журнале Psychology, Chapter XI. Статья так и называлась: The Stream of Consciousness. (http://psychclassics.yorku.ca/James/jimmy11.htm)
В потоке сознания возникают и переплетаются воспоминания, переживания, внезапные ассоциации. Логическая и причинно-следственная связь значения не имеют, неважны синтаксис и пунктуация. Важны мысли и эмоции, которые отображаются в тексте.
В «мыслях у картины» не поток per se (лат-мед.) — в чистом виде, скорее изложение ассоциаций, и потому к истории stream of consciousness мы вернемся. Поток сознания встречается в произведениях Л.Н.Толстого, писателей-модернистов, и поговорить на эту тему просто интересно.
Картина «С хворостом», 1870 год. Художник Н.Е.Сверчков, русский баталический и жанровый живописец. Что делать крестьянам, изображенным на картине? Продолжать собирать хворост или вернуться домой?
Melius non incipient, quam desinent: лучше не начинать, чем остановиться на полпути.
Cказал это Луций Анней Сенека (Seneca minor), государственный деятель и философ-стоик эпохи Нерона. Заметим, что некоторые свои деяния он и сам был бы рад не доводить до конца, но не всегда это было возможно. Дело прошлое, тот Рим давно стал Древним, а нам решения принимать сегодня.
Прав ли Л.А.Сенека?
Как определить, верным ли курсом, той ли дорогой движемся? Что может служить компасом, картой, навигатором? Что бы мы ни выбрали: многофакторный анализ, астрологию или кофейную гущу, это будет запрос наобратную связь.
Без обратной связи не обойтись не только исследователям, врачам, психологам, педагогам, маркетологам, аналитикам, организаторам и руководителям любого уровня.
Обратная связь необходима всем и всегда, иначе — судьба «Титаника», и не фильма 1997 года (11 Оскаров), а корабля, который вышел в первый и последний рейс в году 1912.
Есть ряд возможных определений и применений термина «обратная связь». Оставим в стороне специальное использование: в электронике, технике, биологическую обратную связь (neurofeedback) в психиатрии.
В обычной жизни обратная связь приходит к нам в виде слов, эмоций, поступков, в виде статистики, графиков, отчетов. Определенных действий и последствий бездействия. В виде перемен и их отсутствии.
Все это обеспечивает возможность правильно понять происходящее, так как получив результаты какой-либо деятельности можно оценить саму эту деятельность.
Если обратная связь обнадеживает и мотивирует, то она положительна. Если вызывает разочарование, желание остановиться — отрицательна.
Наша задача: вовремя заметить, принять во-внимание, осознать мотивы, оценить ситуацию, сделать выводы.
В отсутствие обратной связи не найти дорогу, не пройти путь, не реализовать задуманное. Не выстроить отношения, не перемениться, не сделать жизнь лучше для себя и окружающих.
Кто считает, что может не реагировать на обратную связь? Эгоцентричные, авторитарные, безразличные. Ошибок не признающие, исправлять не желающие. Настаивающие на своем, не стесняясь в выборе средств.
Уверенность только в собственной правоте часто приводит к печальным последствиям. Особенно, если на неустроившую обратную связь отвечают гневной реакцией.
Гнев входит в число peccata capitalia, главных грехов для всех конфессий, в гневе не воспринимается очевидное, совершаются непоправимые ошибки,
Порой обратную связь не принимают во-внимание, продолжая начатое с гибельным восторгом. Это cтавшее классическим словосочетание появилось в «Конармии» И.Бабеля, а широкую известность получило после появления песни — поэмы В. Высоцкого.
Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому краю
Я коней своих нагайкою стегаю, — погоняю, —
Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю,
Чую, с гибельным восторгом — пропадаю, пропадаю!
В.С. Высоцкий, поэт, музыкант, актер.
Однако, не так часто встречаются ситуации, когда нет иного выхода, чем продолжать начатое с гибельным восторгом.
Не согласимся с Л.А.Сенекой. Лучше остановиться, свериться с обратной связью, и если результат отрицателен, то едва ли стоит продолжать путь — даже если дорога вымощена желтым кирпичом.
Источникhttps://binoklium.com/svyaz-bez-kotoroj-ne-obojtis-mysli-u-kartiny-maslom/
Князь Тьмы
17.08.2019, 21:34
В Вероне, где встречают нас событья.. — мысли у картины маслом
Все хотели как лучше, или куда порой ведут добрые намерения.
https://binoklium.com/wp-content/uploads/2019/06/Romeo-Juliet.height-840-916x610.jpg
Фрагмент росписи придворного «Бургтеатра» в Вене (https://www.burgtheater.at/en/), выполненной артелью Густава Климта в 1886 -1888 годах.
На фрагменте — финал пьесы «Ромео и Джульетта» в театре Шекспира «Глобус». Глубокие переживания, остающиеся надолго после окончания представления — так описывают современники событие, которым являлся каждый спектакль по пьесам Шекспира.
Картина Климта передает эмоции, которые понятны и близки зрителям всех времен, с момента первого появления истории о трагической любви Ромео Монтекки и Джульетты Капулетти. Так что же произошло в Вероне?
Все хотели как лучше
Две равно уважаемых семьи В Вероне, где встречают нас событья, Ведут междоусобные бои И не хотят унять кровопролитья. Друг друга любят дети главарей, Но им судьба подстраивает козни, И гибель их у гробовых дверей Кладет конец непримиримой розни.
Romeo and Juliet Перевод Б.Л.Пастернака.
Английскому поэту, философу и священнику XVII века Джорджу Херберту принадлежит фраза: Hell is full of good meanings and wishings — ад полон добрыми намерениями и желаниями.
Есть много известных вариаций на эту тему, например: «Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими делами дорога в рай»
Это совсем не означает, как иногда трактуют, что необходимо держаться в стороне от добрых намерений. Чем больше их перешло в добрые дела, тем лучше для всех.
The devil is in the detail — дьявол кроется в деталях.
Ромео и Джульетта хотели быть счастливы вместе. Две равно уважаемых семьи, Монтекки и Капулетти, желали счастливого будущего своим детям, но по-отдельности друг от друга.
Для Тибальда любовь к сестре — повод для кровавых поединков. И сегодня ложно понятая «честь семьи» — повод для многих трагедий, которые вдохновляют не драматургов, а судей на вынесение приговоров.
Кормилица Джульетты и брат Лоренцо – готовы на любую помощь с тем, чтобы мечты и планы Ромео и Джульетты обязательно сбылись. Все желали добра.
А что получалось, о том Ромео сказал: “Какое зло мы добротой творим!”..
Что хотел сказать сам У.Шекспир – различных мнений немало. В.Г.Белинский, “самый глубокомысленный из наших критиков” по словам Г.В.Плеханова, считал, что “это торжественное, гордое, исполненное упоения признание любви как божественного чувства”.
Красиво сказано, но скорее всего основной смысл в последних словах Меркуцио: “А plague o’ both your houses!” — ”чума на оба ваших дома”, о губительных для всех последствиях вражды, розни, ненависти.
Когда никто толком не помнит, с чего все началось, а это «все» никак не заканчивается.
Поколение за поколением читаетпьесу Шекспира, смотрит спектакли, экранизации, мюзиклы, ледовые шоу. Вспоминает что-то свое, грустит, переживает. О чем думает?
Автором идиомы: «хотели как лучше, а получилось как всегда» считают и анархиста-географа князя П.А.Кропоткина, и М. Е. Салтыкова-Щедрина, и народное творчество.
Почему получается «как всегда», если хочется «как лучше»?
Причина одна на все времена — не сотворить добро, не понимая мотивы и желания людей, для которых «творишь».
Если исходить только из мотивов и желаний собственных, то в итоге снова прозвучит, как когда-то в Вероне:
Сближенье ваше сумраком объято. Сквозь толщу туч не кажет солнце глаз. Пойдём, обсудим сообща утраты И обвиним иль оправдаем вас. Но повесть о Ромео и Джульетте Останется печальнейшей на свете…
Romeo and Juliet Перевод Б.Л.Пастернака.
Источник (https://binoklium.com/v-verone-gde-vstrechajut-nas-sobytya-razmyshleniya-u-kartiny-maslom/)
Белая Хризантема**
18.08.2019, 14:39
Обычно выбираешь картину , которая соответствует твоему настроению.
Сальвадор Дали.
http://www.viktoria-latka.com/wp-content/uploads/2016/06/1_21-880x450.jpg
Обычно выбираешь картину , которая соответствует твоему настроению.
Сальвадор Дали.
http://www.viktoria-latka.com/wp-content/uploads/2016/06/1_21-880x450.jpg
И Вы правы. Но иногда подумать надо. Законы фэн-шуй: картина - сгусток энергии (http://www.lbk.ru/showthread.php?28099-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD-%D1%88%D1%83%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8)
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot