Люди и динозавры

[Sanur]

​Человек родился прежде динозавров?

Американский археолог Майкл Кремо собрал доказательства того, что люди жили на Земле сотни миллионов лет назад
ЮЛИЯ СМИРНОВА (https://www.kp.ru/daily/author/151/)


Flip (https://share.flipboard.com/bookmarklet/popout?v=2&title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%2 0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0% BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D0 %BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%3F&url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F23093%2F5617 %2F&t=1569080739664&utm_campaign=widgets&utm_medium=web&utm_source=flipit&utm_content=www.kp.ru)
Ежедневная рассылка новостей KP.RU (https://www.kp.ru/best/msk/podpiska/)

https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9494/inx960x640.jpgВозможно, люди соседствовали с динозаврами не только в кино (кадр из фильма «Парк юрского периода»).

Изменить размер текста:AA
200 миллионов лет до нашей эры. Динозавр мирно щиплет травку. А рядом под гигантскими папоротниками сидит человек в кожаных ботинках, попивает чаек из походной кружки... Это не кадр из фильма «Парк юрского периода». Американский археолог Майкл Кремо утверждает, что так было на самом деле! Люди появились не 100 тысяч лет назад, как считают ученые, а на миллионы лет раньше. Нам «на память» они оставили железную кружку, золотую цепь и много других «вещдоков».
Чем дальше в глубь земли - а значит, в глубь веков, - тем загадочнее находки. В слоях, которым 400 миллионов лет, обнаружен обычный гвоздь. Полмиллиарда лет назад в моде были простенькие башмаки - если судить по окаменелым отпечаткам. А вот 600 миллионов лет назад мастера-виртуозы инкрустировали серебром красивейшую вазу! Напомню: ученые считают, что тогда лишь медузы и черви плавали в теплом океане...
Майкл Кремо собрал больше сотни «археологических аномалий» - информации о странных предметах, найденных в слоях, не относящихся к жизни человечества.
- Я начал интересоваться такими находками археологов, еще когда учился в Индии, - рассказал ученый в эксклюзивном интервью «Комсомолке». - Я изучал рукописи на санскрите - в них рассказывается о древних цивилизациях и о том, что люди жили на нашей планете многие миллионы лет назад. Об этом же говорится в китайских, египетских, шумерских источниках.
Но в современных книгах по археологии я не нашел об этом ни слова! Удивился - и решил копать глубже. Оказалось, что еще в XIX веке археологи находили вещи, говорящие о том, что люди жили много миллионов лет назад. Но эти старые отчеты о раскопках были похоронены в архивах как не укладывающиеся в существующую теорию. О необычных находках не пишут в учебниках по археологии, в музеях эти кости и камни спрятаны в запасники.
- А почему?
- Я называю это процессом фильтрации знаний. Сейчас принято считать, что люди современного типа появились лишь 100 тысяч лет назад. Если появляются факты, противоречащие этой теории, тем хуже для этих фактов. Именно поэтому я назвал одну из своих книг «Неизвестная история человечества». В прошлом году я был в Одессе. В палеонтологическом музее университета один ученый показал мне кость животного, которой 3 - 4 миллиона лет. В ней просверлены отверстия - явно использовались хорошие инструменты! Палеонтолог рассказал, что показывал кости специалистам в Москве. Они уверенно говорили: конечно, это сделал человек! Но, когда он сообщал, сколько лет костям, ученые отказывались от своих слов.
Я выступал в Российской академии наук, и ваши ученые согласились с тем, что фильтрация знаний существует. Мне рассказали историю о том, как ученый в Туркменистане нашел отпечатки человеческих ног времен динозавров, и коллеги ему советовали: никому об этом не рассказывай! Никогда об этом не пиши!
Ученые боятся за свои карьеры - ведь если они признают, что, к примеру, найденным в Калифорнии человеческим скелетам 50 миллионов лет, кому будут нужны их диссертации и учебники?
- А почему вы так уверены, что этим скелетам 50 миллионов лет?
- Я часто встречаю возражения: наверное, эти кости попали в древние геологические пласты позже - ведь земная кора за миллионы лет двигалась, и слои могли меняться местами. Но профессиональные геологи, чьи отчеты я читал, делали все, чтобы убедиться, что работают с неповрежденными слоями, что найденный предмет - того же возраста, что и порода, в которой он лежит. Скелеты, обнаруженные в копях Калифорнии, исследовал глава геологического департамента штата доктор Уитни. Он написал о них подробную книгу, изданную в Гарвардском университете в 1880 году. Просто сегодня о ней не хотят вспоминать.
И так - с каждой находкой. Часто информация не попадает в научные журналы, но просачивается в прессу. В 1891 году газета «Моррисонвиль таймс» написала об удивительном случае: жена главного редактора расколола кусок угля для камина. И увидела золотую цепочку тонкой работы длиной около 25 см. Оба конца цепочки были вмурованы в уголь - значит, она не могла случайно упасть в шахту, она лежит там с тех пор, когда сформировался этот уголь! Возраст этих пластов - 260 - 320 миллионов лет.
- А в России что-то подобное находили?
- В 1961 году сотни каменных орудий были найдены археологами Окладниковым и Рогозиным на реке Улалинка в районе Горно-Алтайска. Им от 1,5 до 2,5 миллиона лет. Но я уверен, что подобных находок в России больше. Возможно, и в богатейших фондах русских музеев хранятся интересные вещи. Я бы с удовольствием узнал о них побольше!
- Но кто мог обронить золотую цепочку в те времена, когда щеголять в ней могли разве что моллюски?
- Версий много. Кое-кто считает, что «наследили» в прошлом путешественники во времени. Погуляли по лесу, оставили отпечатки ботинок, что-то потеряли. Предполагают, что это свидетельства визитов инопланетян. Но все вещи слишком похожи на наши современные, чтобы иметь внеземное происхождение! И вряд ли пришельцы могли оставить каменные топоры и стрелы.
В «аномальных» археологических находках прослеживается логика. Я уверен, что все они созданы человеком. Но человеком, который не эволюционировал по теории Дарвина, а, наоборот, деградировал. Этот процесс отражен в древних текстах разных народов: сначала был космос, чистое сознание, потом - боги, полубоги с развитой цивилизацией и, наконец, люди.
- И где же следы этой развитой цивилизации? Города, машины, компьютеры?
- Все зависит от того, что искать! Например, компьютер или ваш диктофон - как они будут выглядеть, если пролежат в земле сотни миллионов лет? Пластик расплавится, металл окислится. Эту бесформенную кучку археолог не заметит! Но если сделать нужные анализы, можно было бы узнать много интересного. К тому же большая часть аномальных находок сделана в XIX веке во время горных работ - тогда там работали вручную. При современных технологиях шансов что-то найти меньше. Но, возможно, где-то глубоко под землей сохранились и целые города, которым полмиллиарда лет.
СПРАВКА «КП»
Сейчас ученые считают, что человеческая ветвь эволюции отделилась от обезьяньей 12 - 15 млн. лет назад. Человек современного вида - Нomo sapiens - появился около 100 тыс. лет назад.
https://www.kp.ru/upimg/photo/9495.jpg


Майклу Кремо 55 лет. Член Всемирного археологического конгресса. Еще в университете увлекся восточной философией и эзотерическими учениями. Книги по археологии пишет в соавторстве с Ричардом ТОМПСОНОМ - специалистом по математической биологии и геологии.
ВНИМАНИЕ!!!
Один из загадочных предметов явно искусственного происхождения, найденный в толще пород Приполярного Урала, оказался в распоряжении корреспондентов «Комсомолки». Мы начинаем собственное расследование природы удивительных находок! Подробности читайте в следующем номере «толстушки».
Мы обращаемся к работникам музеев, археологам, любителям древностей: если вам известно о необычных древних артефактах, напишите нам (почтовый адрес на последней странице газеты, e-mail: julietta@kp.ru) или позвоните (095) 257-51-41.

ИСТОЧНИК KP.RU (https://www.kp.ru/daily/23093/5617/)

14.08.2003

[Sanur]

Следы динозавров как спорное явление.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/8/1484830119186774002.jpg
​Для начала немного экскурса в историю:В 1908 году в Техасе произошел мощнейший ливень с не менее мощным потопом, нанесшим приличный урон всему и вся. Однако вместе с этим, он открыл миру интересные находки
"это был потоп века, и потоп, который сорвал покровы с веков" © Лори Джасински
Первое из открытий такого рода(следы динозавров) было фактически сделано следующей весной,школьником, который просто бродил вдоль реки. Впоследствии следы были сразу же идентифицированы как следы динозавров, основываясь на более ранних сообщениях о похожих следах динозавров из Новой Англии, где их также первоначально принимали за следы древних птиц. В 1917 геологами было подтверждено динозавровое происхождение следов и даже определили принадлежность - Тераподы.
История нахождения многих следов довольно интересна, но и в то же время однообразна, однако истинного внимания заслуживает только один случай, когда нашли следы человека)
но об этом после, а пока о том, каким же образом отпечатки сохранились на века:


в те времена место "прогулки" динозавров было вовсе не берегом, а мелководьем, то есть следы были оставлены в илистых отложениях, которые при отливах высыхали на солнце. но естественно сохранялись не все следы, а лишь те, которые были резко и одномоментно прикрыты "селем" поверхностым наложение создавшим отдельный пласт, который в итоге каменел.




так что же там со следами человека, спросите вы?
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/148484957712381391.jpg (https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/19/11/148484957712381391.jpg)

все очень просто: креационисты увидев странные следы, рядом с динозаврами развили целую теорию, которая бросила серьезный вызов палеонтологам и археологам. Согласно теории люди и динозавры жили вместе, и обитали в одних и тех же условиях, а земле не более 15к лет.
Вся эта еретическая эпопея с фальсификациями и подделками длилась почти 70 лет, была написана тонна книг, снято несколько фильмов, но в итоге все пришло к торжеству науки:
знаменитые «человеческие следы» на Участке Тейлора оказались удлиненными отпечатками следов динозавров, которые временами вдавливали свою плюсну(подошву и пятку) в грунт.


https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/1484849736125312896.png (https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/19/11/1484849736125312896.gif)

Когда отпечатки пальцев на таких удлинённых следах повергаются воздействиям вроде заполнения осадком, заплывания грязью, эрозии или комбинации этих факторов, отпечаток плюсны в их задней части часто представляет собой продолговатую форму, которая отдалённо напоминает большой человеческий след.

ну и напоследок несколько фотографий следов древних рептилий.


https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/1484850249113557621.jpg (https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/1484850249113557621.jpg)

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/1484850283199295436.jpg (https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/19/11/1484850283199295436.jpg)


некоторые пласты потом деформировались, и следы пошли по "стене"


https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/01/19/11/1484850300128366181.jpg (https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/19/11/1484850300128366181.jpg)

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/23/8/1456235400185566576.png (https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/23/8/1456235400185566576.png)

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/12/23/11/148251677515393301.png (https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/12/23/11/148251677515393301.png)

[Пyмяyx**]

Реникса (http://www.lbk.ru/showthread.php?9902-Реникса&highlight=%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0% B0)

​Бред собачий

[Пyмяyx**]

Это я,конечно, про первую статью.

[Sanur]

Жили ли динозавры в одно время с людьми?Дмитрий Куровский (http://www.origins.org.ua/author?id=160)Люди любят показывать фотографии мест, где они побывали. Например, человек, ездивший по Африке, может привести домой фотографии львов. Зачем? Для многих это возможность показать другим то, что они видели. Фотографии также удостоверяют истории, которые мы рассказываем.
На протяжении тысячелетий люди не только рассказывали истории об огромных рептилиях (т.е. драконах/динозаврах (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=%201306)),1 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#1) но они также оставили после себя «фотографии» этих животных. Некоторые изображены со змеевидными шеями, мощными конечностями и огромными хвостами; другие — с бугристыми головами, короткими шеями и с шипами на хвостах. Конечно же, эти «фотографии» не похожи на сегодняшние, а представляют собой рисунки и резьбу на камнях, глиняных изделиях, в пещерах и т.д.
Читайте также: Что такое дракон? (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2137)
http://www.origins.org.ua/pictures/dinozavri_ludi_1.jpg
Рисунок на камне изображает древнего перуанца верхом на динозавре.

Как и в случае с оленями и мамонтами, различные древние изображения динозавров также были обнаружены по всему миру. Если первобытные люди (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2075) действительно жили бок о бок с динозаврами в одно время, то это как раз те свидетельства, которые мы ожидали бы обнаружить.
Вопрос о том, жили ли динозавры в одно время с людьми или нет, является чрезвычайно важным (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=426). Существует целое множество доказательств их сосуществования в прошлом, о чем современная система образования в силу ряда причин предпочитает умалчивать. В первых статьях нашего цикла мы рассмотрим физические свидетельства.
Камни ИкиВ начале 1960-х годов в провинции Ика (Перу), в древних индейских местах захоронения были обнаружены погребальные камни доинкских времен. На камнях выгравированы загадочные рисунки, изображающие сцены древней культуры, ее достижения и… различных динозавров в тесном взаимодействии с человеком.
Это говорит о том, что древние перуанцы видели живых динозавров и жили с ними в одно время, что полностью противоречит теории эволюции. Настоящую известность камни Ики приобрели благодаря деятельности Доктора Кабрера.2 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#2) Именно он так ими увлекся, что посвятил их коллекционированию и изучению 40 лет своей жизни. Его коллекция насчитывает 11 000 камней, а общее количество камней Ики, разошедшееся по частным коллекциям достигает 50 000.
10 ОСНОВНЫХ ГРУПП СВИДЕТЕЛЬСТВНЕДАВНЕГО СОСУЩЕСТВОВАНИЯ ДИНОЗАВРОВ И ЛЮДЕЙ

#1. Свидетельство Божьего Слова. Библия упоминает динозавров более 30 раз.
#2. Физические свидетельства.
#3. Наскальные рисунки древних людей (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=592), изображающие динозавров.
#4. Находка человеческих окаменелостей и артефактов в «древних» Меловых и Юрских слоях, в которых также обнаруживают окаменелости динозавров.
#5. Упоминание и описание динозавров в древних хрониках, летописях и других исторических источниках.
#6. Свидетельство Китайской культуры.
#7. Изобилие рассказов и историй среди разных народов мира о драконах (древнее название динозавров) и встреч человека с этими рептилиями.
#8. Обнаружение неокаменевших мягких тканей и красных кровяных клеток в костях динозавров.
#9. Данные датирования по углероду-14.
#10.Обнаружение отпечатков следов человека вместе со следами динозавров.


Из-за изображений динозавров на этих камнях эволюционисты яростно атакуют их аутентичность, объявляя всю коллекцию подделкой (что и понятно, так как камни Ики разрушают более ста лет эволюционной пропаганды).
Однако несмотря на все их усилия, камни Ики являются археологическим фактом. Камни с рисунками являются древними и подлинными, и в силу многих причин просто не могут быть подделкой 1940-60-х годов (как хотели бы этого эволюционисты).
Факты и свидетельства, подтверждающие древность камней Ики

1) Гравированные камни Ики значительно варьируются по размеру и даже окраске. Самые маленькие имеют вес в 15-20 граммов, а самые большие достигают веса до 500 кг и до 1.5 м высоты. Основная же масса камней имеет в среднем размеры арбуза. Их цвет, в основной массе, черный разных оттенков, но есть также серые, бежевые и розоватые камни. Все они по форме представляют собой обкатанные рекой валуны (андезит).
2) О камнях сообщалось еще в 16-м веке. Индейский летописец Хуан де Санта Пачакути писал в своей хронике (1570 г), что в местности Чинчаюнга (современная Ика) находят много камней с рисунками. Сообщалось, что ряд камней были отправлены в Испанию в 1562 году.3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3) В 1525 году Испанский священник Симон путешествовал в районе Ика в поисках камней с рисунками странных животных. Он был очень удивлен, когда увидел их.4 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#4)http://www.origins.org.ua/pictures/kamni_2.jpg
3) Рисунки точно изображают детали анатомии динозавров до того, как их недавно открыли палеонтологи. (См. Рисуя живых динозавров... (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=556)). Некоторые камни изображают вымерших на американском континенте млекопитающих (лошадей, (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1274) слонов, гигантских ленивцев, мамонтов) и целую серию фигур, показывающих биологический цикл развития динозавров.
4) Динозавры — не главная тема рисунков. Многие изображают порнографию (это было свойственно культуре Наска), аборты, идолопоклонство и бытовые темы. Много рисунков демонстрируют достижения этой цивилизации. Различные изображения звезд, Солнца, комет, людей с подзорной трубой говорят о высоком уровне астрономических знаний.
На многих камнях изображены сцены, свидетельствующие о высоком уровне медицины — различные хирургические операции. Треть камней изображают динозавров — трицератопсов, игуанодонов, различных зауроподов, птерозавров и др. При чем динозавры почти всегда в тесном контакте с человеком: в основном показано или их противоборство, или же забота человека о некоторых прирученных динозаврах. Рисунки на камнях Ики очень разняться по манере, качеству и тщательности проработки, свидетельствуя о том, что над созданием камней трудилось много художников.5 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#5)http://www.origins.org.ua/pictures/dinozavri_ludi_4.jpg

5) Чтобы лично убедиться в подлинности камней, архитектор Сантьяго Агурто Калво (один из первых коллекционеров), начал в 1966 году собственные раскопки в зоне Окукахе и обнаружил2 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#2) камни в погребениях доиспанских культур.5 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#5) Доктор Кабрера также сам проводил раскопки и находил камни.6 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#6) Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе.
Д-р. Денис Свифт,7 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#7) исследовавший рисунки Ики более 30 лет, писал: «Ясно помню, как однажды вечером я заглянул вниз в отверстие, проделанное в погребении… Лучи солнца осветили единственный камень Ики на дне могилы. С него, уставившись на меня, смотрел динозавр. Я замер, пораженный этим явлением… Динозавр был вырезан на камне и сохранен в могиле наподобие застывшего в янтаре древнего насекомого. Рисунок открыл мне, что эволюционная геологическая колонка и башня «глубокого времени» с ее пробелом в 65 миллионов лет между динозаврами и людьми есть мифом. Единственным местом, где существует башня времени, есть ум эволюциониста».8 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#8)

Рисуя живых динозавров... точно вплоть до деталей
Куровский ДмитрийНа древних камнях Ики изображено много динозавров, относящихся к зауроподам. Интересно то, что зауроподы на рисунках имеют на спине кожные шипы (Рис 1).
Однако современный мир узнал о шипах, украшавших спины этих динозавров только совсем недавно, после обнаружения в 1992 году отпечатков кожи диплодока: «Недавнее обнаружение окаменевших отпечатков кожи зауропода (диплодока) открывает совершенно другой вид этих динозавров. Окаменевшая кожа показывает, что присутствовал срединный ряд (кожных) шипов… Некоторые были довольно узкими, другие — более широкими и конусными» .1 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#1_1)
В 1975 году в своей книге «Послание гравированных камней Ики» Д-р. Джавье Камбрера детально описал найденные камни, опубликовав множество их фотографий. Несколько страниц содержат изображения динозавров-зауроподов со срединным рядом шипов. Многие из камней были обнаружены до 1975 года, задолго до обнаружения палеонтологами кожи зауроподов в 1992 году!
http://www.origins.org.ua/pictures/dinozavri_ludi.jpg
Рисунок 1. Древний перуанец рядом с зауроподом, изображенным с кожными шипами на спине. Палеонтологам только недавно (в 1992 году) стало известно, что у некоторых зауроподов был срединный ряд кожных шипов.


Далее, на некоторых камнях изображены динозавры с кожей, имеющей определенный узор (Рис 2), а также броневые пятна на спине и боках. Это не имело никакого смысла… до недавнего открытия окаменевшей кожи динозавра. Как выяснилось, ее бугристый дизайн совпадает с изображением на камнях. (Рис 2).
Но и это не все. Оказывается, на ряде камней (обнаруженных в 1950-60-х годах) правильно нарисован динозавр Apatosaurus. Ученым этот динозавр (ранее называвшийся Brontosaurus) был известен из окаменелостей, но до 1979 года они по ошибке изображали его с неправильной головой! Так как палеонтолог-открыватель спутал его голову с черепом другого динозавра.2 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#2_1)
http://www.origins.org.ua/pictures/dinozavri_ludi_2.jpg
Рисунок 2. Древние рисунки на камнях Ики, изображающие динозавров вместе с людьми, правильно отобразили дизайн кожи динозавров с броневыми пятнами на спине и боках. Дизайн кожи на рисунке полностью совпадает с недавно обнаруженной окаменевшей кожей динозавров.


Когда это выяснилось, ошибка была исправлена. Примечательно, что на камнях этот динозавр изображен с правильной головой еще до того, как ученые обнаружили ошибку в 1979 году.
Напрашивается целый ряд вопросов. Каким образом древние авторы рисунков могли знать все эти детали? Откуда им было известно, как выглядела спина зауроподов? И что их украшали кожные конусные шипы? Как они могли в точности изобразить «узор» кожи динозавров? Откуда они знали правильную форму головы Apatosaurus?
А ведь данные изображения были вырезаны на камнях задолго до того, как современные палеонтологи сделали все эти открытия. Вывод очевиден: древние люди видели живых динозавров, взаимодействовали с ними, и вырезали на камнях их точные изображения сотни лет назад. Эти факты подтверждают аутентичность древних изображений на камнях и опровергают возражения скептиков.3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3_1)
Ссылки и примечания

Stephen Czerkas, Geology, «New Look For Sauropod Dinosaurs», 12/1992, v.20, p. 1068 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#1_t_1)
Ica Stones, http://creationwiki.org/index.php/ Ica_stones#What_the_stones_depict (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#2_t_1)
Некоторые эволюционисты утверждают, что изображения являются современными подделками, сфабрикованными в 1950-х и 1960-х годах, причем их изготовители почерпнули свои знания о динозаврах и их анатомии из фильмов, книг, журналов и комиксов. Однако, приведенные в статье факты, включая кожные шипы, были на то время полностью неизвестны, а открыты наукой много лет спустя. (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3_t_1)




Неоднократно в частных интервью «черные археологи» рассказывали о могилах и показывали, где они находили камни Ики. Официальной науке древних культур хорошо известны эти места погребения — Паракас, Наска, Ика, Инкские могилы.
6) Еще 1967 году д-р Кабрера послал 33 камня на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг». В заключении геологов было однозначно указано, что патина, пленка естественных окислов, покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, свидетельствуя, тем самым, о древности образцов. Отсутствие признаков значительного износа на краях гравированных линий означает, что камни были погребены вскоре после их изготовления. Позже подобные экспертные заключения были получены из Боннского университета, Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3)
7) В коллекции Ики есть камни, изображающие рисунки плато Наска, которое расположено в 150 км от Ика. После десятилетий тщательного изучения этого памятника современные ученые так и не смогли дать вразумительного объяснения ни целям, ни методам его создания. Вполне логично было бы предположить, что рисунки на плато Наска оставлены той же самой культурой,5 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#5) расцвет которой пришёлся на период между 300 г. до н.э. и 800 г. н. э.
8) Кроме камней в местах погребения Наска, датируемых около 700 г.н.э. были обнаружены глиняные изделия и декоративные ткани, изображающие динозавров.3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3) (О них речь пойдет в следующих выпусках Разумного Замысла). Сегодня они хранятся в музее Лимы (Перу).
9) Существует огромная разница между древними камнями и репродукциями, производимыми местными «умельцами» для продажи туристам.9 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#9) Д-р Свифт, взял обнаруженный им в захоронении камень (с изображением динозавра) и репродукцию, произведенную Базило Учуя,10 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#10) и передал их в лабораторию для детального микроскопического анализа. Камень из могилы имел четкие свидетельства древнего возраста: «Это камень имел значительный слой патины и окисления. Можно было видеть микроорганизмы в вырезах. Присутствует однородность окраски и выветривания. Разрезы настолько же темные и выветрившиеся, как и остальная часть камня. Есть несколько толстых концентраций соли... Наблюдается неравномерный износ краев гравированных линий... Заключение лаборатории: камень является древним, ему сотни или даже тысячи лет».10 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#10)
«Поддельный же камень можно было легко отличить от подлинного. Крошечные частицы метала от инструмента и поверхностные царапины легко узнаваемы. На камне отсутствовала патина; микроорганизмы не обнаружены. Вывод лаборатории: рисунок произведен недавно».11 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#11)

Ссылки и примечания:

Слово «динозавр» (с др.греческого — страшный ящер) есть современным термином, введенным в 1842 году английским биологом Ричардом Оуэном. В древности этих больших рептилий называли драконами.
Доктор Кабрера был профессором медицины, деканом медицинского факультета в Университете Лимы, основателем медицинской школы в Национальном университете Ики и основателем Музея камней Ики.
Don R. Patton, «Art From Ancient Tombs In Peru», www.bible.ca. (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#3_t)
The OJO, Lima Domingo, Peru, October 3, 1993. (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#4_t)
Андрей Жуков, «Черные камни Ики», https://lah.ru/.
Вряд ли предполагаемые мистификаторы были столь дальновидны, чтобы знать, где Кабрера собирается копать. (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621#6_t)
В начале своего исследования Свифт был убежденным эволюционистом и верил, что камни Ики были подделкой.
Dennis Swift «Secrets of the Ica Stone», 2005, стр 136-137.
Как и в случае со стародавними предметами древней Греции и Рима, были сделаны репродукции камней Ики. Скептики пытались использовать этот факт для дискредитации всей коллекции. Тестировав (заранее известные) поддельные камни и доказывая их ложность, они объявляли всю коллекцию поддельной. Однако поддельные камни можно легко определить. Такой подход не имеет дело с тысячами камнями самой коллекции, не может объяснить ни их огромного количества (около 50 000), ни многочисленные свидетельства древности, ни техническую неадекватность местных «дельцов» изобразить древнюю культуру и т.д.
Базило Учуя — один из изготовителей репродукций. Скептики, утверждающие, что камни Ики являются современной подделкой, чаще всего ссылаются на то, что якобы некие фермеры ранее признавались в изготовлении и продаже камней. Но подделки, тем не менее, довольно просто отличить от настоящих камней. Они другие и по технике нанесения гравировки, которая явно более примитивна, и по размерам. Фальсификаторы не изготавливают подделки из полутонных валунов, сплошь покрывая их гравированными изображениями.
ссылка 5, стр.71.


http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621

[Пyмяyx**]

Несерьзно это все.

[Sanur]

Это я,конечно, про первую статью.
В мир альтернативной истории милости просим.
https://lah.ru/
http://laiforum.ru/ (https://lah.ru/)

[Sanur]

Несерьзно это все.
Тогда и атеизм не серьезно.

А если серьезно, то если люди жили во времена динозавров тогда верна эволюция Дарвина и у Атеизма очень серьезная появляется база.
Об этом Вы не подумали?

[Пyмяyx**]

Глупый союзник скорее мешает.
Глупость в подтверждение верной теории, скорее мешает ей.

Вот я Путина не люблю. Но если кто-то скажет, что по ночам Путин летает над городами, похищает детей и пожирает их, я скажу: "Какая глупость!"

[Sanur]

https://youtu.be/L_OaRqjwnNA

Комментарий иерея Михаила Сергеева.

– Ученые-археологи находят останки динозавров и других различных древних ящеров. Но почему об этих существах ничего не сказано в Библии? Мой сегодняшний гость – иерей Михаил Сергеев. Вот такой интересный вопрос возникает у очень многих людей: где же динозавры в Библии?– Действительно, вопрос очень интересный, потому что самого слова «динозавр» в Библии нет. Но нужно сказать, что Библия – это не учебник истории, археологии, а, прежде всего, богодухновенная книга, написанная для того, чтобы человек, ищущий спасения, мог его обрести. Но тем не менее там действительно содержится много исторических фактов, и есть несколько упоминаний, которые касаются динозавров.
Если мы возьмем Книгу Иова, то в 40-й главе можем прочитать о неком огромном животном, которое названо левиафаном. Также мы можем прочитать о бегемоте, но описание этого животного не соответствует тому бегемоту, которого мы знаем сейчас. И хвост, который похож на ствол кедра, уже говорит о том, насколько этот зверь был огромен.
Но мне кажется, в вопросе с динозаврами даже более интересен не тот факт, что мы не находим прямого указания на них, а то, что археологические находки, известные на сегодняшний день, изменяют ту картину мира, которую нам пытаются предложить некоторые ученые-эволюционисты. Согласно эволюционной теории, динозавры вымерли приблизительно 165 миллионов лет назад – за 60–65 миллионов лет до появления человека. Но современные археологические раскопки, которые проводятся как на территории США, так и на территории Азии, свидетельствуют об обратном.
Насколько я помню, в долине реки Амазонки в 1969 году были обнаружены следы человека – несколько пар босых ног, которые шли вдоль реки – и они наложены на отпечатки, предположительно, следов динозавров – огромных ящеров, о которых мы говорим только как о вымерших животных.
Кроме того, есть другие находки, которые тоже свидетельствуют о том, что было такое время, когда динозавры жили вместе с человеком. В этом, в общем, нет ничего удивительного, потому что мы знаем по учению Церкви: Господь является Творцом всего животного мира и человек был создан действительно в конце шестого дня, как некое высшее творение. И название «динозавр», объединяющее ящеров, которые находились на суше или в воде, или летали, как некие птеродактили, говорит о том, что действительно большинство из них, скорее всего, погибло во время Всемирного потопа.
Но те останки, которые мы находим сейчас (а на сегодняшний день обнаружено около 6 тысяч фрагментов останков динозавров), говорят о том, что это действительно естественный процесс. За последние 200 лет около 400 видов животных просто исчезло. Поэтому нет ничего удивительного в том, что динозавры (на которых, конечно же, и охотились, ведь они имели большую мышечную массу и были лакомым кусочком для многих людей, живущих именно охотой) когда-то вымерли. Поэтому действительно в данном случае в Библии нет никаких противоречий; там нет сведений, которые бы говорили о том, что динозавры жили отдельно от человека.

Ведущий Александр Крузе
Записала Елена Чурина
https://tv-soyuz.ru/peredachi/aktualnyy-kommentariy-20-01-2018

[Sanur]

​Геология рассказывает о динозаврах, убегающих от Потопа

Тас УокерДинозавры во время Потопа

В феврале 2015 г. геологи Трейси Томсон и Мэри Дросер представили в журнале Geology графические данные, которые демонстрируют реальность Глобального Потопа.1
Плавающие животные оставили под водой свои следы

Читайте также: Окаменевшие следы: дилемма с динозаврами (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203)
Рис. 1. Следы динозавров в Национальном парке Капитол-Риф, США.
http://www.origins.org.ua/pictures/3753734.jpg
В пресс-релизе Геологического общества Америки была размещена фотография песчаной плиты со следами, тянущимися по её поверхности на несколько метров (Рис. 1). Было установлено, что эти следы оставили животные, находящиеся в воде, потому что отпечаталась лишь часть ступни. Томсон и Дросер поясняют:
«Следы в воде - уникальный тип следов позвоночных, потому что их оставляют под водой животные, способные плавать. Для того чтобы эти следы остались и впоследствии сохранились, необходимы специфические условия».2Читайте также: Почему динозавры вымерли? (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=705)
Подобные следы в воде обнаруживаются по всему миру. Например, в северной Испании на поверхности песка была найдена целая вереница следов, состоящих из отпечатков когтей. Пытаясь пройти через глубокую воду, животное передвигалось на цыпочках.
В этот период истории происходило нечто необычное. На эту мысль их натолкнуло количество следов, сделанных животными, плавающими на мелководье

После того, как было повторно исследовано известное скопление следов динозавров в карьере Ларк, Квинсленд (относимое к середине мелового периода), было установлено, что следы были образованы под водой, причем уровень воды быстро менялся (Рис. 2).3
Иллюстрация: Энтони Ромилио, Университет Квинсленда.
Рис. 2. Гипотетическая реконструкция небольшого динозавра, оставившего следы в карьере Ларк.
http://www.origins.org.ua/pictures/57575678.jpg
Томсон и Дросер обратили внимание, что в этот период истории происходило нечто необычное. На эту мысль их натолкнуло количество следов, сделанных животными, плавающими на мелководье:
«По сравнению с другими эпохами ранний триасовый период содержит наибольшее количество ископаемых следов в воде, а если учесть длительность эпохи и площадь распространения, то этих следов должно быть еще больше». «Большое количество следов в воде указывает на то, что во время раннего триасового периода факторы, способствующие образованию подводных следов и их сохранению, были распространены больше, чем в любое другое время».2Ситуация легко объясняется с позиции библейской геологии. В общих чертах, эта часть геологической колонки отображает период глобального Потопа, когда вода поднялась до своего максимума. Это произошло где-то на вершине мелового периода.4 (См. Рис. 3) Это и в самом деле был уникальный период истории, ведь с тех пор подобного наводнения на Земле не случалось.
http://www.origins.org.ua/pictures/67978976.jpg
Рис. 3. Геологическая колонка – это последовательность Ноевого Потопа, но со многими исключениями. Большинство колонки показывает породы, отложенные тогда, когда вода на Земле поднималась, что случилось примерно 4500 лет назад. Следовательно, показатели возраста, расположенные слева от колонки, - неверные. Они сохранены для того, чтобы можно было сравнить колонку с реальной библейской историей.
Период, когда вода поднималась, описан в Библии:
И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы (Бытие 7:17–20)
Таким образом, образованию и сохранению следов во время раннего триасового периода способствовали следующие факторы: 1) постоянный подъем уровня воды на земле, и 2) скопление наземных животных на уменьшающихся участках суши (вышедшие на поверхность осадочные отложения). Всё это время животные пытались спастись от воды, но, в конце концов, погибли.
Библия описывает ситуацию, с которой столкнулись животные, а также то, что с ними случилось:
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге. Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней (Бытие 7:21–24)
Минимальное смешивание осадочных отложений

Томсон и Дросер описывают другую характеристику осадочных отложений, которая согласуется с библейским Потопом:
«… смешивание осадочных отложений животными, живущими внутри субстрата, было минимальным. Особенно это касается очень стрессовых условий, таких как морские дельты. Отсутствие смешивания осадочных отложений во время раннего триасового периода было основным фактором, способствующим образованию твёрдых субстратов, идеальных для фиксирования и сохранения подводных ископаемых следов».2Cледы были оставлены животными вскоре после их отложения, до того, как в них могли завестись роющие норы организмы.
Эта переработка осадочных пород животными, роющими норы, называется «биотурбация». В современных морских дельтах черви, крабы, ракообразные и другие организмы, роют норы в осадочных отложениях и смешивают их так, что все признаки образования отложений (следы ряби и слоистость) разрушаются. Однако, в среде, где были оставлены следы, смешивание осадков было минимальным, а значит, признаки образования отложений сохранились. Это означает, что осадочные породы отложились быстро, а следы были оставлены животными вскоре после их отложения, до того, как в них могли завестись роющие норы организмы. Это еще одно доказательство уникальной ситуации в истории Земли.
Очень хорошо сохранившиеся следы
Хорошее сохранение следов – еще одна особенность, обсуждаемая Томсоном и Дросер:
«Следы в Нижнем Триасе обычно лучше сохранены. В них можно даже рассмотреть такие мелкие детали, как отпечатки чешуек и границы когтей в форме полумесяца. Для того чтобы эти детали сохранились до и после погребения, следы должны были быть оставлены на твердом и полусвязном субстрате».1Следы и отпечатки быстро смываются сегодня с отмелей и дельт. Изменение уровня воды во время приливов и отливов размывает следы, а высыхание осадочной породы разрушает следы. Вода в современных устьях рек и приливной полосе берега относительно чистая. В ней содержится мало осадочных пород и растворенных солей. Для сохранения следов субстрат должен был затвердеть, а для этого потребовалось бы какое-то цементирующее действие. На этой стадии Потопа поднимающаяся вода содержала достаточно материала, который мог бы действовать как цементирующее средство. (Видео цунами помогает понять, насколько загрязнена вода, попадающая на сушу,5 а ведь вода в середине Потопа могла быть намного грязнее.) Эта вода попадала в поры отложившейся осадочной породы и создавала идеальные условия для цементирования, быстро делая субстрат «твердым и полусвязанным».
Большая дельтовая равнина указывает на быстрое отложение
Томсон и Дросер описывают еще одну характеристику, которая указывает на Потоп:
Участки со следами из Нижнего Триаса формации Моенкопи в штате Юта (США) находятся на большой дельтовой равнине.1
На большой дельтовой равнине процессы осадконакопления должны были происходить быстро, чтобы распределить осадочные породы по огромной территории. Большие масштабы образования осадочных отложений свойственны катастрофическим процессам, таким как во время Потопа.6
Экосистема с низким разнообразием
Есть еще один признак Потопа, который пытаются объяснить Томсон и Дросер:
Внутри этой дельты комплексы ископаемых следов беспозвоночных организмов с низким разнообразием состоят из густых скоплений крошечных следов длиной не более 1 мм, что свойственно стрессовой солоновато-водной фауне.1
Они говорят, что среда, в которой были оставлены следы, отличается от современной среды, потому что в ней обнаруживается мало видов организмов. Томсон и Дросер пытаются объяснить эту странность в рамках своей эволюционной парадигмы:
Мы считаем, что свойственная такой среде обедневшая [не полностью развитая, с низким разнообразием] фауна [организмы, населяющие морское дно] была подавлена вследствие замедленного восстановления жизни, которое последовало после массового вымирания в конце пермского периода, что и привело к очень низкой биотурбации.1
Другими словами, они полагают, что большая часть животных вымерла в конце пермского периода, а у новых организмов было мало времени, чтобы эволюционировать за несколько миллионов лет в раннем Триасе. Однако та же самая проблема низкого разнообразия в осадочных породах со следами животных встречается и до конца пермского периода, а дорожки из ископаемых следов ‘после’ триасового периода в юре и меле. Таким образом, гипотезу о замедленном экологическим восстановлении можно отбросить.
Низкое разнообразие ископаемых организмов – это то, что мы ожидаем обнаруживать в осадочных отложениях, образованных во время Потопа. Быстрая вода должна была разрушить все среды и перенести части этих сред в другие места, сортируя их в соответствии с разными гидравлическими факторами. Именно поэтому мы, к примеру, можем находить листья, ветки и кору растений в одном месте, а ствол дерева, с которого они были оторваны, в другом. Еще один пример: вспомните, как часто мы находим вместе морские и наземные организмы.7
Дорожки ископаемых следов помогают классифицировать осадочные породы в рамках библейской истории

Следы наземных животных помогают нам понять, когда были отложены осадочные породы.8 Следы могли быть оставлены в осадках, отложенных в начальной стадии Потопа, пока вода поднималась и до того, как она достигла своего пика. После этого все животные погибли, поэтому следы не могли быть оставлены в осадочных отложениях во второй части Потопа, когда вода сходила. На самом деле это был период сильной эрозии континентов. Были разрушены сотни километров отложений. Некоторые креационисты называют этот период Эродозоем.9 После Потопа животные вышли из Ковчега и начали заселять Землю, снова оставляя после себя следы.
Томсон и Дросер описывают геологический диапазон, в котором обнаруживаются следы:
Ископаемые следы четвероногого животного обнаруживаются в отложениях по всему миру. Они датируются временем от каменноугольного периода (миссисипий) до неогена (плейстоцен).1,11
Основываясь на предыдущий анализ, можно сделать вывод, что осадочные породы, «датируемые» временем от каменноугольного до мелового периода, образовались во время подъема уровня воды. (Это общее правило и оно не может применяться к каждому месту на земле.10) Дорожки ископаемых следов в породах, относимых к неогену, представляют особый интерес и требуют более детального исследования.
Некоторые следы принадлежат к периоду после Потопа, а некоторые были оставлены во время катастрофы, когда вода поднималась. Это связано с тем, что способ классификации геологами пород не обязательно соответствует фактической геологической последовательности, которая происходила во время Потопа. Следы не могли быть оставлены наземными животными, когда уровень воды опускался. Как уже упоминалось, эта стадия характеризовалась огромной эрозией. Физические масштабы отложения со следами и степень эрозии пластов являются основными факторами, которые помогают определить время, когда они были сделаны, но каждую дорожку следов и окружающие её осадочные породы следует изучать отдельно.
Заключение
Работа Трэйси Томсон и Мэри Дросер содержит множество графических доказательств реальности Потопа.
Во-первых, огромное количество мест, в которых были обнаружены следы динозавров и других животных, способных держаться на воде. Во-вторых, отсутствие биотурбации в осадочных отложениях указывают на быстрые процессы осадкообразования. В-третьих, отличное сохранение следов означает, что субстрат затвердел быстро, скорее всего, из-за необычного на то время состава воды. В-четвертых, большие размеры дельтовой равнины указывают на географически быстрое катастрофическое отложение осадочных материалов. В-пятых, отсутствие разнообразия ископаемых организмов является признаком необычной экологической среды, соответствующей с процессом сортировки, действующим во время Потопа. В-шестых, следы животных являются эффективным критерием классификации, позволяющим относить отложения к определенным периодам библейской истории. И наконец, подтвержденный геологический диапазон следов внутри геологической колонки подчеркивает необходимость тщательного исследования специфических примеров неогена для определения того, были ли они оставлены во время подъема воды или уже после Потопа.
Ссылки и примечания


Томсон T.Д., и Дросер M.Л., Плавающие рептилии оставили свои следы в раннем триасе: Замедленное экологическое восстановление увеличило потенциал сохранения следов плавающих позвоночных //Geology. Опубликовано он-лайн 5 февраля 2015. http://geology.gsapubs.org/content/early/2015/02/04/G36332.1 DOI: 10.1130/G36332.1
Плавающие рептилии оставили свои следы в раннем триасе, Релиз Геологического общества США, №.15–10, 9 февраля 2015; http://www.geosociety.org/news/pr/2015/15-10.htm.
Ромилио A., Такер Р.T. и Салисбери С.У., Переоценка следов карьера Ларк (поздний альбско-сеноманский период формации Уинтон, центрально-западный Квинсленд, Австралия): Больше не бегут? // Journal of Vertebrate Paleontology 33(1):102–120, январь 2013; http://www.uq.edu.au/dinosaurs/documents/Romilio_et_alpdf.
Уокер T.,Великий артезианский бассейн, Австралия // Journal of Creation 10(3):379–390, 1996.
Например, цунами в Японии в 2011 г. Состояние воды можно увидеть примерно через 6 минут. Обратите внимание, что это видео может не подходить для молодых людей и детей из-за графической природы изображений; https://www.youtube.com/watch?v=j0YOXVlPUu
Уокер T.,Осадочные отложения: Визуальное свидетельство огромного континентального наводнения // Creation 32(4):50–51, 2010.
Снеллинг A.A., Откос с ископаемыми в Тасмании // Creation 7(3):6–10, 1985.
Уокер T.Б., A Библейская геологическая модель; в: Уолш Р.E (ред).,Третья международная конференция по креационизму, Креационное научное общество, г. Питцбург, шт. Пенсильвания, сс. 581–592, 1994.
Орд M.Д.,Знаменитая африканская поверхность выравнивания // Journal of Creation 25(1):111–122, 2011.
Орд M.Д.,Геологическая колонка – обычная последовательность со многими исключениями // Journal of Creation 24(2):78–82, 2010.
Неоген включает миоцен и плиоцен, которые раньше были частью третичного периода (как показано на Рис. 3). Среди некоторых геологов, включая Томсона и Дросера, отмечается разногласие относительно того, следует ли включать в неоген плейстоцен.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2260

[Sanur]

Окаменевшие следы: дилемма с динозаврами

Эндрю Снеллинг (http://www.origins.org.ua/author?id=186)Отлично! Обнаружены следы динозавров (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=%202260)! Как могут современные медленные и постепенные геологические процессы объяснить сохранность хрупких отпечатков следов в грязи, прежде чем они были смыты водой? Может быть, Потоп даст нам лучшее объяснение?
В геологической колонке были найдены тысячи следов динозавров, часто в виде последовательных отпечатков левой и правой ног. Эти находки помогли палеонтологам прояснить многие детали о поведении этих чудесных созданий.1, (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#1)2, (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#2)3, (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#3)4 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#4)
У кого возникла дилемма?

Отпечатки следов динозавра представляют собой очевидную дилемму для креационистов. Как они могли быть оставлены и как окаменели во время Потопа?5 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#5)
Ведь если воды Потопа покрыли всю землю, динозаврам было бы негде ходить! И даже если бы у них была такая возможность, сильнейшие потоки вод смыли бы оставленные отпечатки. Светские геологи и скептики часто поднимают этот вопрос, и иногда переходят к откровенным насмешкам.
Геологи-христиане, с другой стороны, заявляют, что, на самом деле, дилемма возникает у ученых, которые придерживаются общепринятой точки зрения. Если геологические изменения происходят постепенно, то следы в грязи, конечно же, изгладились бы под воздействием ветра и дождя задолго до того, как они покрылись бы осадочными породами и затвердели.
Так у кого же возникает дилемма? Чтобы получше узнать об этом, давайте исследуем один конкретный случай с окаменевшими отпечатками следов динозавра, обнаруженных на территории Израиля.
Подходящий пример

Эти следы были найдены на западе от Иерусалима в селении Бейт Зейт. Они находятся на поверхности каменной плиты и здесь четко различима последовательность следов правой и левой ноги (Рисунок 1). При более детальном рассмотрении, едва видны отпечатки длинных больших пальцев ступни (Рисунок 2).
Но, наверное, самым интересным в образовании этих отпечатков является вид породы, в которой они обнаруживаются. Это уникальный вид карбонатной породы, похожей на известняк, под названием доломит. За образованием различных видов известняка мы можем наблюдать и сегодня, однако для формирования доломита необходимы уникальные условия окружающей среды, что подтверждают лабораторные исследования.
http://www.origins.org.ua/pictures/fossil-dino-tracks.jpg
Фото доктора Снеллинга
Рисунок 1: последовательность отпечатков левой и правой ноги


Доломит формируется и сегодня, однако в небольших количества и только в экстремальных условиях окружающей среды (например, в термальных источниках или в мокрых солончаках), где динозавры не могли бы обитать.6 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#6) Любые другие места, где, теоретически, могли бы формироваться доломиты, также не подходили бы для обитания динозавров (например, чрезвычайно соленые озера или океан с его обычным химическим составом).
Поэтому геологи, придерживающиеся традиционных взглядов и считающие, что настоящее является ключом для понимания прошлого, не ожидали обнаружить отпечатки следов динозавров в доломитовых породах. Лучшее объяснение, которое они способны предложить, звучит так: по какой-то причине динозавр прошел по берегу моря в приливной зоне в неком засушливом регионе (где ему было нечем питаться!)
Данная проблема еще больше осложняется из-за длительного временного периода, необходимого для отложения такой породы. Следы динозавров обнаружены в самом нижнем слое под толстой (около 800 метров) последовательностью из попеременно чередующихся слоев доломита и известняка, которая называется «иудейской группой».7 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#7) На иудейской группе слоев стоит Иерусалим, а также гора Сион и Храмовая гора.
Понятие «группы» в геологии основывается не на породах небольшого участка, а на достаточно обширном участке пород, который занимает крупный регион. Поскольку данные породы являются «группой», мы приходим к выводу, что эти толстые слои известняка и доломитов в Израиле формировались на достаточно обширной территории.8 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#8)
Единственным известным источником отложения такого огромного количества известняка, которое мы наблюдаем в иудейской группе, является океан. «Простейшим» условием для формирования обширных отложений доломитов, также является близость к океану, однако вода в нем должна иметь необычный химический состав. Поэтому иудейская группа, возможно, образовалась под непосредственным влиянием вод океана на весь этот регион. А это не было оптимальным местом для обитания динозавров!
http://www.origins.org.ua/pictures/fossil-dino-tracks2.jpg
Фото доктора Снеллинга
Рисунок 2. Отчетливо различимые три пальца ступни


Мирская мудрость

Итак, как же динозавры оставили эти следы под водой океана? Все согласятся с тем, что динозавры были обитателями суши. Поэтому геологи, придерживающиеся традиционной точки зрения, не могут объяснить, почему они ходили по дну океана.
Более того, даже если бы динозавры каким-то образом и оставили бы свои следы на мягкой поверхности доломита, находящегося на мелководье в океане, как эти отпечатки смогли затвердеть в пропитанных водой осадочных породах? Это могло произойти в двух случаях: либо осадочные породы подверглись воздействию воздуха, из-за чего вода испарилась, либо эти породы были чем-то присыпаны, и слои пород, находящиеся над ними, вытеснили всю воду.
Доломитовые слои

Как же геологи, верящие в Потоп, могут прояснить все эти вопросы?
Прежде всего, давайте разберемся в обычном химическом составе воды. Должно быть, дно океана до Потопа было усыпано остатками раковин моллюсков в виде известняка (раковины моллюсков состоят из карбоната кальция, основного ингредиента известняка). Когда в начале Потопа фонтаны вод прорвались из недр земли, массивные землетрясения9 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#9) должны были заставить воды океана подняться и смести с лица земли супер-континент, существовавший до Потопа. Волны цунами несли с собой на сушу известняковые осадочные породы.
Каким образом динозавры могли оставить следы в доломитовых породах на континенте, покрытом водами океана? Ответ: все объясняет глобальный потоп!!

Температура воды должна была постепенно увеличиваться, по мере того, как в океан вливались горячие вулканические воды. Также, из-за извержений вулканов, в воды Потопа, богатые известняком, добавлялся магнезий. Эта смесь горячей воды, известняка и магнезия и образовала доломитовые слои.10 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#10)Таким образом, катастрофическая тектоника плит объясняет повышение температуры вод Потопа, затопление континентов и образование огромных площадей карбонатных осадочных пород на континентах.
Как объяснить отпечатки следов динозавров

По мере того, как воды Потопа затапливали континенты, динозавры, скорее всего, были вынуждены плыть, чтобы выжить в воде, уровень которой постоянно поднимался.11 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#11) Подобным образом на поднятие уровня воды реагируют слоны.12 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#12)
Уровень воды на различных территориях поднимался не одинаково. По мере того, как возрастал уровень моря в масштабах земли, на отдельных территориях вода то поднималась, то опускалась с подъемами и отливами волн цунами и в зависимости от приливов и отливов.13 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#13)
В то же время из-за землетрясений и столкновений континентов в различное время и в разных местах земля то поднималась, то опускалась. В результате, поднимающиеся воды потопа могли покрывать слоями доломитовых пород опустившиеся участки земли, а через несколько часов эти же участки освобождались от воды. Так могло происходить несколько раз, пока воды Потопа полностью не покрыли сушу.
Одни следы могли быть оставлены динозаврами, которые полностью погрузились в воду, другие – динозаврами, находящимися на мелководье, а третьи – динозаврами, которые оказались на поверхности, на некоторое время освободившейся от воды.
Такое кратковременное осушение вряд ли было достаточно продолжительным для того, чтобы мягкие доломитовые слои, состоящие из «быстро схватывающегося» цемента, смогли затвердеть и сохранить в себе отпечатки следов. Однако следующая «волна» доломитовых осадочных пород могла покрыть собой эти отпечатки (даже если они находились под водой), и вес верхних слоев мог вытеснить воду из низлежащих слоев доломита, что позволило им окаменеть.
Динозавры, оставившие свои следы, могли быть снова смыты водами Потопа. Через несколько недель или месяцев, они должны были истощиться и умереть. Поэтому они могли оказаться захороненными в более высоких слоях осадочных слоев Потопа.
Такое объяснение соответствует фактическим доказательствам палеонтологической летописи. Окаменелые остатки тел динозавров обнаруживаются в более высоких слоях осадочных пород по сравнению со слоями, где содержатся их окаменевшие следы.14 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1203#14)
Слово Божье разрешает дилемму

Геологи, верящие в теорию Потопа, имеют удовлетворительное объяснение тому, как окаменевшие отпечатки следов динозавров могли оказаться в доломитовых слоях. Однако геологи, придерживающиеся традиционных взглядов и настаивающие на медленных и постепенных геологических процессах, не могут объяснить ни наличие доломитовых слоев, ни сохранность следов динозавров.
Основывая свое понимание истории Земли на Божьем Слове, мы можем объяснить окаменелые следы динозавров, даже в «морских» слоях доломитов. Истина намного увлекательнее вымышленной человеком истории.

Доктор Эндрю Снеллинг имеет степень доктора геологических наук, которую он получил в Сиднейском университете. Он работал консультантом по геологическим исследованиям во многих организациях, как в Австралии, так и в Америке. Доктор Снеллинг является автором многих научных статей, а также директором по исследованиям в организации «Ответы в книге Бытия», США.
Ссылки и примечания



Д. E. Джиллет и M. Г. Локли, (ред.), «Следы и маршруты динозавров» (Нью-Йорк, издательство Кембриджского университета, 1989).
A. Тулборн, «Следы динозавров» (Нью-Йорк: издательство Chapman and Hall, 1990).
M. Г. Локли, «Исследование маршрутов динозавров» (Нью-Йорк, издательство Кембриджского университета, 1991).
M. Г. Локли и A. П. Хант, «Следы динозавров и другие ископаемые отпечатки, обнаруженные в западной части США» (Нью-Йорк, издательство Колумбийского университета, 1995).
Например, «Гео-Христианство» на http://geochristian. wordpress.com/2008/10/28/dinosuar-footprints-part-3/.
Х. Блатт, «Петрология осадочных пород», 2-ое издание (Нью-Йорк, издательство W. H. Freeman and Company, 1992), сс. 295–307.
Р. Фрейнд, «Региональный синтез осадочных бассейнов Иудейских холмов и Галилеи», взято из работы «Седиментология Израиля, Кипра и Турции» (Иерусалим: Десятый международный конгресс по седиментологии, Экскурсия перед проведением конгресса A1, Международная ассоциация седиментологов, 1978, сс. 1–31; Й. Бартов и Г. Стейниц, «Анализ данных толщины трендовой поверхности Иудеи и группы горы Скопус в Негевской пустыне и Синае», Израильский журнал наук о Земле, 26 (1977): 119–148.
A. Сне, Й. Братов, T. Виссброд, и M. Розенсатт, «Геологическая карта Израиля 1:200,000, 4 sheets (Иерусалим, Служба геологии Израиля, 1998).
A. A. Снеллинг, «Катастрофическое прошлое Земли: геология, Сотворение и Потоп», том 2 (г. Даллас, штат Техас: Институт креационных исследований, 2009), сс. 723–726.
Ссылка 9, с. 699.
K. П. Вайз, «Вера, форма и время» (г. Нэшвиль, штат Теннесси, издательство Broadman & Holman Publishers, 2002), сс. 170–175.
Д. Х. Браун и A. К. Гибсон, «Биогеография» (г. Сейнт-Льюис, штат Миссури, издательство The К. В. Mosby Co., 1983), с. 314.
M. E. Кларк и Х. Д. Восс, «Резонансные колебания и образование осадочных слоев в контексте Потопа», взято из: Труды второй международной конференции по вопросам креационизма, том 2, под редакцией Р. E. Уолша и К. Л. Брукса (г. Питсбург, штат Пенсильвания: Креационное научное общество, 1990), сс. 53–63.
Л. Р. Брэнд и Д. Флоренс, «Стратиграфическое распределение ископаемых следов позвоночных животных в сравнении с окаменелыми остатками организмов», журнал Происхождение (Институт геофизических исследований), 9 (1982): 67–74; A. A. Снеллинг, «Последовательность летописи окаменелостей», журнал Ответы(январь–март 2010), сс. 64–68.


Источник — www.answersingenesis.org (http://www.answersingenesis.org)

[Sanur]

Современныеживотные в «динозавровых» слоях:сильнейший аргумент в пользу сотворения

Интервьюс доктором Карлом Вернером, авторомкниги «Живые окаменелости» (Эволюция:великий эксперимент, том 2)

ДокторВернер с отличием окончил университетштата Миссури по специальности «биология».В 23 года он получил степень докторамедицины и работает в отделении скоройпомощи в Сент-Льюисе.
http://www.origins.org.ua/pictures/7782Carl-Werner.jpg
ДокторВернер объяснил нам, что такое «живыеокаменелости» и почему он ими такзаинтересовался, и почему на протяжениипоследних 14 лет он собирал фотографииэтих окаменелостей. Он рассказывает:«Живыеокамен� �лости – это окаменевшие остаткиживотных и растений, которые похожи насовременные организмы. Живые окаменелостизаинтересовал и меня, так как в них яувидел способ проверить теорию эволюции».
«Насегодняшний день, фактически, существуетдве модели возникновения жизни. Согласноэволюционной модели, около четырехмиллиардов лет назад произошлостолкновение неких химических веществи в результате образовалась живаяединичная клетка, которая за многиемиллионы лет видоизменилась и образовалавсех живых существ. К примерам эволюционныхизменений можно отнести преобразованиединозавра в птицу и наземного животногос четырьмя лапами - в кита. Согласнодругой модели, - теории сотворения, -сверхъестественное существо, то естьБог, сотворил одновременно различныевиды животных и растений и эти организмысо временем претерпевали незначительныеизменения (кроме вариаций) в пределахосновного вида».
ДокторВернер использует слово «вид» созначением слова сотворенный «род»,которое упоминается в книге Бытия.Например, животное может видоизменяться,но только в пределах своего сотворенноговида (например, волкможет преобразиться в собаку (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2073)).Однако это не радикальная перемена,такая как превращение четырехлапогоживотного в кита.1 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1208#1)
ДокторВернер рассказывает: «Живые окаменелостистали для меня простым способом проверитьтеорию эволюции. Если эволюциине было (и со временем животные невидоизменялись в значительной степени),и если всеживотные и растения были созданыодновременно и сосуществовали друг сдругом (люди, динозавры, дубы, розы, коты,волки и т.д.), то мы должны находить вглубине горных пород вместе с динозаврамиостатки, по крайней мере, некоторых современныхживотных и современных растений. Япринял решение проверить эту идею, неимея представления о наличии каких-либосовременных организмах в горных породах.Результаты моих исследований (которыепредставлены в книге и в фильме пододноименным названием «Живыеокаменелости»)проде� �онстрировали, что окаменелостимногих «современных» животных и растенийнаходят наряду с окаменелостямидинозавров – и намного чаще, чем яожидал».
Вопрекираспространенному убеждению, современныевиды птиц тоже были обнаружены в«динозавровых породах». Среди них былинайдены попугаи, совы, пингвины (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=415),утки, гагары, альбатросы, бакланы,песочники, шилоклювки и т.д.
ДокторВернер вместе со своей женой Деббипроехал более 160 тысяч километров исделал 60 тысяч снимков, работая надсъемками серии фильмов «Эволюция:великий эксперимент».(Во второй серии под названием «Живыеокаменелости»,подро� �но рассказывается об их находках).Главное внимание они уделили окаменелымостаткам, найденным в слоях горных породнаряду с динозаврами, и сравнению этихокаменелостей с представителямисовременно го животного и растительногомира.
«Мырассматривали лишь те окаменелости,которые были найдены в местах раскопокдинозавров, чтобы ученые, выступающиеза теорию эволюции, не могли предположить,будто изученные нами окаменелости были«не древними». Все окаменевшие остатки,которые мы использовали для сравнения,были найдены в «динозавровых» слояхтриасового, юрского и мелового периодов».
В«динозавровых» слоях много современныхживотных!

Яспросил у Карла, сколько видов современныхживотных он обнаружил в «динозавровых»слоях. «Мы нашли образцы окаменелостейиз каждого основноготипа беспозвоночных животных, живущихсегодня: членистоногих (насекомых,ракообразных и т.д), моллюсков, иглокожих(морские звезды, кринодеи, офиуры и т.д),кораллы, губки и кольчатых червей(дождевых червей, морских червей).
«Спозвоночными животными, у которых естьскелет – рыбами, земноводными, рептилиями,птицами и млекопитающими – та жеистория».
Современныерыбы, земноводные и рептилии

«В«динозавровых» слоях были обнаруженыхрящевые рыбы (акулыи скаты (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1876)),костистые рыбы (такие как осетр, веслонос,лосось, сельдь, камбала и амия), ибесчелюстные рыбы (миксина и минога), иони выглядятточно так же, как и современные формы.В местах раскопок динозавров также былинайдены лягушки и саламандры, которыевыглядят, как их современные собратья.Представители всех современных группрептилий были найдены в «динозавровых»слоях, и они идентичны или подобнысовременным формам: змеи (удавобыкновенный), ящерицы (наземные ящерицыи летучие драконы), черепахи (коробчатыечерепахи и мягкокожие черепахи), икрокодилы (аллигаторы, крокодилы игавиалы)».
Палеонтологиобнаружили в «динозавровых» слоях 432вида млекопитающих;3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1208#3) -практически столько же, сколько былонайдено разновидностей динозавров.Среди их находок – почти 100 полныхскелетов млекопитающих. Но где же этиокаменелости? Мы посетили 60 музеев, ноне увидели в экспозициях этих музеевни одного полного скелета млекопитающего,найденного в «динозавровых» слоях. Этопросто невероятно.
Современныептицы

«Вопрекираспространенному убеждению, современныевиды птиц тоже были обнаружены средиокаменелостей в «динозавровых» слоях.Среди них были найдены попугаи, совы,пингвины, утки, гагары, альбатросы,бакланы, песочники, шилоклювки и т.д.Когда ученые, выступающие в поддержкутеории эволюции, обнародовали этуинформацию во время телевизионныхинтервью, создавалось впечатление,будто они и сами не могут поверить в то,что говорят».
Млекопитающие

«Вместах раскопок динозавров ученые нашлимного окаменелостей необычных вымершихмлекопитающих, таких какмногобугорчатые,2 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1208#2) однакоони также обнаружили окаменелостимлекопитающий , которые выглядели какбелки, опоссумы, тасманийские дьяволы,ежи, землеройки, бобры и утконосы. Я незнаю, насколько близки эти млекопитающиек современным формам, потому что у меняне было возможности увидеть их всех,даже посетив огромное количество музеев.
Малокому известно, какое огромное количестворазличных видов животных находят нарядус динозаврами. Палеонтологи обнаружилив «динозавровых» слоях 432 видамлекопитающих;3 (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1208#3) -практически столько же, сколько былонайдено разновидностей динозавров.Среди их находок – почти сто целых скелетовмлекопитающих. Но где же эти окаменелости?Мы посетили 60 музеев, но не увидели вэкспозициях этих музеев ниодного полного скелетамлекопитающего, найденного в «динозавровых»слоях.Это просто невероятно. Кроме того, мывидели всего лишь дюжину неполныхскелетов/одиночных костей из 432 видовживотных, обнаруженных на сегодняшнийдень. Почему же музеи не включают этиокаменелости млекопитающих и птиц всвои экспозиции?
В«динозавровых» слоях много современныхрастений!

«Вдинозавровых слоях мы обнаружилиокаменелости из всех основных отделовсовременных растений, в частности:цветковые растения, гинко (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=782),конусовидные деревья, мхи, саговые ипапоротники. Снова же, если взглянутьна эти окаменелости и сравнить их ссовременными формами, можно сделатьвывод о том, что эти растения не изменились.Окаменелые остатки секвои, магнолии,кизила, тополя и калифорнийскогомамонтовог о дерева, кувшинок, саговых,папоротников, хвощей и других растенийбыли найдены в местах раскопок динозавров».
http://www.origins.org.ua/pictures/7782fossil-sea-urchin-lge.jpg
Окаменелостьморского ежа
http://www.origins.org.ua/pictures/7782living-sea-urchin-lge.jpg
Современныеживотные в «динозавровых» слоях:сильнейший аргумент в пользу сотворения



А гдемы не находим современных организмов?

«Яне обнаружил в динозавровых слояхокаменевших остатков всех организмов,живущих сегодня. Однако я нашел типичныепримеры из всех основных современныхтипов животных и отделов растений. Болеетого, в пределах этих больших групп иотделов я часто находил представителейвсех основных групп или классов. Например,среди иглокожих, я находил окаменелостиморских звезд, морских ежей и т.д. Яобнаружил окаменелые остатки всехосновных типов, живущих на сегодняшнийдень. То же самое я могу сказать онасекомых, крокодиловых и т.д. Однако яне обнаружил остатков крупныхмлекопитающих. Вес самого крупногоживотного, обнаруженного в динозавровомслое на сегодняшний день при жизнисоставлял около 13 кг. Тем не менее,наличие живых окаменелостей, как средирастений, так и среди животных всехосновных классов и отделов, указываетна статическое равновесие (отсутствиеизменений), а не на эволюцию. Также ядолжен отметить, что если рассмотретьсерьезные проблемы системы слоев(геологической колонки в том виде, вкотором ее представляют современныегеологи), отсутствие в них крупныхмлекопитающих легко можно объяснить,однако я оставлю эти объяснения напотом».
Эволюционнаятеория «непотопляема»

Яспросил у доктора Вернера, какученые-эволюционисты реагируют на этизамечательные находки. Доктор Вернеротметил: «Если вы всем сердцем веритев какую-либо теорию, вы всегда найдетевозможность отстоять свои убеждения,даже при наличии опровергающих еедоказательств. Это можно сделать,придумав какую-то спасительную гипотезув поддержку своей теории. Например, еслиученый верит в эволюцию и находит в«динозавровых» слоях окаменелости,которые выглядят в точности, каксовременные организмы, он или она можетвыдвинуть гипотезу, которая «объясняет»живые окаменелости таким образом: «Да,я верю в то, что животные подверглись стечением временем кардинальным изменениям(эволюции), однако некоторые животныеи растения так хорошо адаптировалиськ окружающей среде, что им не нужно былобольше меняться. Поэтому существованиеживых окаменелостей меня не очень-то иволнует». Согласно этой добавочнойгипотезе, некоторые животные совсем неэволюционировали. Однако если теорияможет быть такой гибкой, и все времявозникают добавочные гипотезы,предсказывающие противоположноеосновной теории, никому и никогда неудастся опровергнуть такую теорию иона становится «непотопляемой». Анепотопляемая теория – это не наука».
Разныеназвания для одних и тех же животных?

Карлрассказал о том, как ученые-эволюционистыпричисляют окаменелостям к родам ивидам, которые отличаются от живых насегодняшний день форм. Таким образомсоздается иллюзия эволюции: «Приведувам один пример. Некий ученый обнаружилв меловом слое окаменелость морскогоежа, который выглядел точно так же, каксовременный пурпурный морской еж, однакоон был причислен к совершенно другомуроду (Holaster).Если бы вы увидели это животное в океане,вы сразу бы узнали в нем пурпурногоморского ежа (разряд Spatangus).Наличие другого названия предполагает,что морские ежи изменялись со временем,однако это надуманное «доказательство»теории эволюции, ведь окаменелостьвыглядит точно так же, как и современноеживотное» (Смотрите фото выше).
Опровержениетеории эволюции?

Яспросил у доктора Вернера, являются лирезультаты его исследований опровержениемтеории эволюции.
«Теорииэволюции становится все сложнеевыстаивать вопреки огромному количествуобнаруженных живых окаменелостей. Еслидобавить к этому другие проблемы,возникающие в связи с теорией эволюции(палеонтологиеска� � летопись, происхождениепервой жизни, проблемы с геологическимислоями, сходства не связанных междусобой животных, и т.д), можно с уверенностьюзаявить, что да, теории эволюции пришелконец. Если в динозавровых слоях найдутеще несколько более крупных млекопитающих,с ней должно бытьпокончено - даже для консервативныхприверженце в эволюции. Однако людисклонны уносить с собой в могилу теории,которым их обучили в колледже. Но вполневозможно, что новое поколение посмотритна все это и скажет: «О чем они толькодумали?»
Ссылкии примечания




Дж. Сарфати. Вариации и естественный отбор против эволюции. Опровергая теорию эволюции. Глава 2 (http://creation.com/rech2); creation.com/rech2
Это были млекопитающие, которые напоминали грызунов и были названы так из-за своих зубов (у коренных зубов у них в несколько рядов были расположены бугорки или узелки).
См. Килан-Яворовска З., Килан Цифелли Р.Л. и Лу З.К. Млекопитающие эпохи динозавров (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=701): происхождение, эволюция и строение. Издательство Columbia University Press, Нью-Йорк, 2004.

источник— www.creation.com (http://www.creation.com)