Просмотр полной версии : Ковид. Дискуссия
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:25
Почему право Пети не колоться выше, чем право Васи не находиться рядом с неуколотыми?
И вот бедный привитый Вася на 90% защищён вакциной и на 70 - своей маской. То есть вакцина оставляет 10% вероятность заразиться, а маска - 30%. Перемножим 0,1 на 0.3 и получим 0.03. То есть вероятность заразиться 3%. Казалось бы, совсем немного. Но это - каждый день. 3% сегодня, 3% завтра, 3% послезавтра... За несколько дней вероятность возрастёт в разы. А если таких Петь несколько? Зараженин станет просто неминуемым.
Теперь представим, что оба привиты и оба в масках. 0.1Х0.1Х0.3Х0.3=0.0009 или 0.09 %. Другое дело!
У кого вы эту формулу списали? Нет, давайте угадаю - сами придумали. Спасибо, развеселили - вчера где то час улыбался.
Вам не показалось, что если бы все было так, то все неуколотые уже давным давно все переболели бы. Кто то бы умер, остальные приобрели бы иммунитет и умер бы сам ковид? И тогда уколотым было бы нечего бояться.
Так что с формулой что то не так. Подумайте.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:29
А что с формулой не так? Вероятности перемножаются.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:30
Вам не показалось, что если бы все было так, то все неуколотые уже давным давно все переболели бы. Кто то бы умер, остальные приобрели бы иммунитет и умер бы сам ковид? И тогда уколотым было бы нечего бояться.
Так мутации же!
Почему право Пети не колоться выше, чем право Васи не находиться рядом с неуколотыми?
Так Васю никто не заставляет рядом находиться. Я понимаю, что алкоголикам приятнее находиться в обществе алкоголиков, наркошам в обществе себе подобных. Они тоже хотели бы извести непьющих. Так что, наверное, скоро придётся делать отдельные туалеты, рестораны, поезда и трамваи. Чтобы уколотые были довольны.
Так мутации же!
Так везде кричат, что уколы защищают и от мутировавших штамов.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:40
Так и Петю никто не заставляет колоться. Идём по кругу.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:41
Так везде кричат, что уколы защищают и от мутировавших штамов.
А каски защищают от пуль. Но 100%-й защиты не бывает.
Вам слово "вероятность" ничего не говорит?
А что с формулой не так? Вероятности перемножаются.
С формулой не так то, что она не учитывает очень многих факторов, которые влияют на заражение гораздо сильнее, чем маска и вакцина.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:43
Я же сказал, что цифры условны.
А каски защищают от пуль. Но 100%-й защиты не бывает.
Вам слово "вероятность" ничего не говорит?
Говорит. Но если хотите считать, то считайте корректно.
Я же сказал, что цифры условны.
Это Вася с Петей условны, а вероятность, если уж взялись её считать, должна быть близкой к истине.
Так и Петю никто не заставляет колоться. Идём по кругу.
А зачем он укололся - чтобы потом доставать Васю?
Сначала отвечу Бомбею.
Антиваксерам кажется блажью боязнь заразиться от непривитых.
Ваксерам кажется блажью боязнь уколоться.
Вопрос: почему блажь антиваксера нужно учитывать, а блажь ваксера - нет?
Вопрос был бы правильным, если был бы свободный выбор. Я не боюсь, а не хочу чтобы из меня делали подопытного кролика. Когда меня заставляют, я сопротивляюсь.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:54
Так Васю никто не заставляет рядом находиться. Я понимаю, что алкоголикам приятнее находиться в обществе алкоголиков, наркошам в обществе себе подобных. Они тоже хотели бы извести непьющих.
Спасибо за сравнение.
Так что, наверное, скоро придётся делать отдельные туалеты, рестораны, поезда и трамваи. Чтобы уколотые были довольны.
Да это было бы просто великолепно! Не позволите же! Начнёте орать о дискриминации, дескать, как негров в США когда-то. Вам же обязательно нужно быть там, где мы. Дышать, чихать и кашлять интереснее на нас, чем друг на друга.
Пyмяyx**
30.12.2021, 14:55
Вопрос был бы правильным, если был бы свободный выбор. Я не боюсь, а не хочу чтобы из меня делали подопытного кролика. Когда меня заставляют, я сопротивляюсь.
... и при этом хотите отобрать выбор у нас.
... и при этом хотите отобрать выбор у нас.
Вы свой выбор уже сделали.
Да это было бы просто великолепно! Не позволите же! Начнёте орать о дискриминации, дескать, как негров в США когда-то. Вам же обязательно нужно быть там, где мы. Дышать, чихать и кашлять интереснее на нас, чем друг на друга.
Позволим - делайте. Мне всё равно уколотый рядом или нет - это вы агрессивны.
Спасибо за сравнение.
Это правильное сравнение - попробуйте побыть в обществе алкоголиков и не пить. Почувствуете прессинг.
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:33
Вы свой выбор уже сделали.
Так и вы сделали.
Какой выбор вы нам оставили? Вдыхать воздух из ваших лёгки или умереть от голода?
Позволим - делайте. Мне всё равно уколотый рядом или нет - это вы агрессивны.
Не говорите за всех. Уверен, у многих антиваксеров реакция будет другая.
Это правильное сравнение - попробуйте побыть в обществе алкоголиков и не пить. Почувствуете прессинг.
Людей, которые гробят своё здоровье и людей, которые хотят его сохранить, сравнивать, ну, очень корректно.
А агрессивны вы. Кто стрелял по людям в МФЦ?
Так и вы сделали.
Какой выбор вы нам оставили? Вдыхать воздух из ваших лёгки или умереть от голода?
Да ну? Пока что правите вы.
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:41
Снова к Пете и Васе. Сравним?
1. Петя боится прививки, считает, что вакцина убивает. Вася боится дышать воздухом из Петиных лёгких, в котором могут содержаться вирусы.
2. Петя считает Васины страхи глупостью и блажью. Вася считает Петины страхи глупостью и блажью.
3. Петю насильно не заставляют колоться. Васю насильно не заставляют находиться рядом с Петей.
4. Выбор Пети: или всё-таки сделать прививку или потерять работу. Выбор Васи (если победят антиваксеры): или дышать воздухом из Петиных лёгких иди уйти с работы.
А теперь вопрос: почему права Пети святы, а Васи нет? Почему уступать должен Вася?
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:43
Да ну? Пока что правите вы.
Мы давно не правим (ну, я-то, вообще, управляю только форумом). Мы потеряли контроль. Всюду непривитые и без масок. И попробуй скажи слово! Едут в метро и смотрят на тебя взглядом победителя. Путин сдрейфил. Хвост поджал. Испугался вводить коды. А если так пойдёт дальше, то у вас будет и формальная власть.
Не говорите за всех. Уверен, у многих антиваксеров реакция будет другая.
А вы попробуйте. Разведите потоки. Это же логично - сделать так, чтобы все были довольны. Но вам это не нужно - вы хотите издеваться над людьми, прикрываясь демагогией.
Мы давно не правим (ну, я-то, вообще, управляю только форумом). Мы потеряли контроль. Всюду непривитые и без масок. И попробуй скажи слово! Едут в метро и смотрят на тебя взглядом победителя. Путин сдрейфил. Хвост поджал. Испугался вводить коды. А если так пойдёт дальше, то у вас будет и формальная власть.
Это в Питере?
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:48
Ещё пример.
Пришли Вы в ресторан. Официант берёт с соседнего стола тарелку из которой кто-то ел и в неё накладывает порцию для Вас. В ответ на Ваше возмущение:
- А у нас судомойка боится воды и мыла. Она прочла в Интернете, что они плохо влияют на кожу. Не можем же мы её из-за этого уволить.
А потом долго доказывают Вам, что ничего страшного не произошло, что человек, который ел до Вас здоров. Он даже не чихал и не кашлял. И, воообще, что за неуважение к человеку, говорить, что Вы боитесь заразиться. Ну, и в том же духе.
Что? Некорректный пример? Правильно, некорректный. Потому что из такого ресторана можно уйти и пойти в другой. А пойти в другое метро, где все в масках и привитые, невозможно.
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:50
А вы попробуйте. Разведите потоки. Это же логично - сделать так, чтобы все были довольны. Но вам это не нужно - вы хотите издеваться над людьми, прикрываясь демагогией.
Господи! Да не хотим мы над вами издеваться! Нам бы - не видеть вас и этого достаточно.
Пyмяyx**
30.12.2021, 16:50
Это в Питере?
Это везде.
Снова к Пете и Васе. Сравним?
1. Петя боится прививки, считает, что вакцина убивает. Вася боится дышать воздухом из Петиных лёгких, в котором могут содержаться вирусы.
2. Петя считает Васины страхи глупостью и блажью. Вася считает Петины страхи глупостью и блажью.
3. Петю насильно не заставляют колоться. Васю насильно не заставляют находиться рядом с Петей.
4. Выбор Пети: или всё-таки сделать прививку или потерять работу. Выбор Васи (если победят антиваксеры): или дышать воздухом из Петиных лёгких иди уйти с работы.
А теперь вопрос: почему права Пети святы, а Васи нет? Почему уступать должен Вася?
А главное в скобочках - пока что терроризируют Петю. Разведите потоки, чтобы все были довольны.
Это везде.
Откуда знаете? У нас где положено все в масках.
Господи! Да не хотим мы над вами издеваться! Нам бы - не видеть вас и этого достаточно.
В смысле поубивать?
А пойти в другое метро, где все в масках и привитые, невозможно.
При желании можно всё. Так чья власть сейчас?
Пyмяyx**
30.12.2021, 17:16
А главное в скобочках - пока что терроризируют Петю. Разведите потоки, чтобы все были довольны.
Нет главное (в скобочках) убили людей в масках. А остальных терроризируют. Грязно оскорбляют, например. Самыми мерзкими и вонючими словами. И только за то, что мы не приняли вашу точку зрения.
Откуда знаете? У нас где положено все в масках.
Это где? Хорошо, если так. Честь и хвала вашему руководителю
В смысле поубивать?
Это ваш Глазов убивает. В смысле, от вас изолироваться
При желании можно всё. Так чья власть сейчас?
Что можно? В другое метро пойти?
Пyмяyx**
30.12.2021, 17:17
Насчёт задать вопрос, о разделении потоков, это интересно. Вот думаю, где и как это сделать.
Нет главное (в скобочках) убили людей в масках. А остальных терроризируют. Грязно оскорбляют, например. Самыми мерзкими и вонючими словами. И только за то, что мы не приняли вашу точку зрения.
А что делает власть? Убийства, оскорбления я не поддерживаю в любом случае.
Это где? Хорошо, если так. Честь и хвала вашему руководителю
В Киеве. Бывают конфликты, но очень редко. По крайней мере я такого ни разу не слышал. Да, некоторые в вагоне метро маску снимают. Где то 1 из 20.
Это ваш Глазов убивает.
Убийца не может быть моим. А отморозки повод всегда найдут.
Что можно? В другое метро пойти?
В метро тоже можно разделить потоки - было бы желание.
Нет. Не лучше. Ковид опасен осложнениями. Даже если он проходит в лёгкой форме, организм он портит изрядно.
По вашей теории я бы уже умер. Но организм умеет восстанавливаться - главное ему не мешать.
Пyмяyx**
30.12.2021, 17:51
А что делает власть? Убийства, оскорбления я не поддерживаю в любом случае.
А что делает власть?
В Киеве. Бывают конфликты, но очень редко. По крайней мере я такого ни разу не слышал. Да, некоторые в вагоне метро маску снимают. Где то 1 из 20.
В Питере из 5 где-то трое. В Израиле где-то 1 из 3. А угроза штрафа остаётся пустой угрозой.
Убийца не может быть моим. А отморозки повод всегда найдут.
Но его накрутили перед этим. И многие поддерживают.
В метро тоже можно разделить потоки - было бы желание.
Вот просто интересно, как Вы себе это представляете. Вход на станцию. Прёт толпа...
По вашей теории я бы уже умер. Но организм умеет восстанавливаться - главное ему не мешать.
А по Вашей - я. После 3-х-то прививок. И на свой вопрос я ответ не получил. Почему право антиваксера выше?
Пyмяyx**
30.12.2021, 17:52
Кстати, в Новой Зеландии один чувак ухитрился сделать себе в течение дня 10 (!!!) прививок. И жив!
А по Вашей - я. После 3-х-то прививок. И на свой вопрос я ответ не получил. Почему право антиваксера выше?
И где я такое говорил?
Дело не в том, что право антиваксера выше - просто вы хотите других ограничить в их законных правах. Вас никто не ограничивает. Дышать имеют право все, а не только уколотые. Боитесь - защищайтесь, придумайте как.
Вот просто интересно, как Вы себе это представляете. Вход на станцию. Прёт толпа...
Да, толпа это серьёзно. Тут нужно разбираться откуда, куда и зачем она прет, сколько входов на станцию и особенности этой станции.
Но его накрутили перед этим. И многие поддерживают.
Я такое никогда не поддерживаю. Даже оскорбления
В Питере из 5 где-то трое. В Израиле где-то 1 из 3. А угроза штрафа остаётся пустой угрозой.
В Питере самые умные. К слову, я не снимаю, хоть и считаю её ненужной. Снимаю в электричке - но там редко кто в маске.
Пyмяyx**
30.12.2021, 18:45
И где я такое говорил?
Дело не в том, что право антиваксера выше - просто вы хотите других ограничить в их законных правах. Вас никто не ограничивает. Дышать имеют право все, а не только уколотые.
Право на безопасность.
Начинаем сказку с начала.
Петя не хочет колоться. Он боится умереть от вакцины.
Вася не хочет находиться с Петей в одном помещении. Он боится умереть от ковида.
Петю колоться не заставляют.
Васю находиться с Петей в одном помещении не заставляют.
У Пети есть выбор: уволиться или, всё-таки, уколоться.
У Васи есть выбор: уволиться или дышать с Петей одним воздухом.
Почему должно быть по-Петиному?
Боитесь - защищайтесь, придумайте как.
Ну, это даже комментировать смешно. Гражданин не должен придумывать, как себя защищать. Для этого есть государство.
А пусть Петя придумывает, что ему делать в данной ситуации. Как уколоться и не умереть или как уволиться, но не умереть с голода!
Да, толпа это серьёзно. Тут нужно разбираться откуда, куда и зачем она прет, сколько входов на станцию и особенности этой станции.
Но Вы же предлагаете!
Я не киевлянин, но чтобы Вам было легче, вот схема одной из Киевских станций. Предлагайте!
https://mirmetro.net/uploaded/images/kyiv/03_spl/25_poznyaky/f9241fd61bac1be83b3714fa5201514e.jpg
Я такое никогда не поддерживаю. Даже оскорбления
Это говорит в Вашу честь. Вы спорите корректно.
В Питере самые умные. К слову, я не снимаю, хоть и считаю её ненужной. Снимаю в электричке - но там редко кто в маске.
Я очень люблю свой город, но в данном случае мои земляки не на высоте. :(
Пyмяyx**
30.12.2021, 18:46
А маску носить надо, хот бы, из уважения к окружающим.
Вася не хочет находиться с Петей в одном помещении. Он боится умереть от ковида.
Почему должно быть по-Петиному?
А по Петиному и не должно быть - Петя ничего не требует.
А маску носить надо, хот бы, из уважения к окружающим.
Есть места где её носить нужно, а есть где не нужно. Но в электричке 1,5 часа в маске и это не один раз, а летом в среднем 2 раза в неделю - увольте, я лучше заболею. Кстати, окружающие в подавляющем большинстве того же мнения.
Ну, это даже комментировать смешно. Гражданин не должен придумывать, как себя защищать. Для этого есть государство.
Как сказал один классик "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Надейтесь тогда на государство и не жалуйтесь.
Но Вы же предлагаете!
Я не киевлянин, но чтобы Вам было легче, вот схема одной из Киевских станций. Предлагайте!
А у меня есть полномочия что то делать или у вас они есть? Да и схемы станции мало - нужно ещё изучить пассажиропоток. Данные есть?
Пyмяyx**
30.12.2021, 19:40
А по Петиному и не должно быть - Петя ничего не требует.
Как это, не требует? Требует пустить его на рабочее место и без всяких прививок.
Есть места где её носить нужно, а есть где не нужно. Но в электричке 1,5 часа в маске и это не один раз, а летом в среднем 2 раза в неделю - увольте, я лучше заболею. Кстати, окружающие в подавляющем большинстве того же мнения.
Вы лучше заболеете. А окружающие?
Как сказал один классик "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Надейтесь тогда на государство и не жалуйтесь.
Ну, вот мы и надеемся, что QR-коды введут, что штрафовать начнут по-настоящему и проч.
Пyмяyx**
30.12.2021, 19:41
Вчера 10:45
«Какой процент людей осилит научную статью в журнале Lancet?»Научный популяризатор Александр Соколов — о Курпатове и о том, почему процветает конспирология о ковиде https://platform-cdn.sharethis.com/img/facebook.svg 105
https://platform-cdn.sharethis.com/img/twitter.svg 67
https://platform-cdn.sharethis.com/img/vk.svg
https://platform-cdn.sharethis.com/img/odnoklassniki.svg
Научный журналист и главный редактор просветительского портала «Антропогенез.ру» Александр Соколов — один из организаторов антипремии «Почетный академик ВРАЛ» за достижения в области лженауки. Мы поговорили с ним про обвинения в травле, заказные заметки о мероприятии, способы вести диалог с конспирологами и о психотерапевте Андрее Курпатове, который стал лауреатом ВРАЛ в 2021 году.
Александр Соколов на форуме «Ученые против мифов»«ВКонтакте»
Сатирическую премию «Почетный Академик «Врунической Академии Лженаук»» (ВРАЛ) учредили портал «Антропогенез.ру» и фонд «Эволюция» в 2016 году. За «выдающиеся достижения в области лженауки, псевдонауки и их популяризации» победителю вручается статуэтка «Грустный рептилоид». В этом году лауреатом в основной номинации стал психотерапевт Андрей Курпатов. Его наградили за использование терминов «цифровой аутизм» и «информационная псевдодебильность» и популяризацию идеи о том, что использование смартфонов увеличивает риск суицида.
Об итогах премии «Почетный Академик ВРАЛ» и личном отношении к Курпатову— Вы сами голосовали за кандидатов на премию? Совпало ли ваше личное мнение с итоговыми результатами?
— Нет, конечно, я не голосую, я руководитель комитета. Я не вхожу в жюри. Не знаю, имеет ли смысл об этом говорить, но у меня каждый год есть фаворит, который никогда не побеждает. То есть я на свой вкус, может быть, по-другому бы проголосовал. Здесь мое мнение не играет роли, роль играет решение высокого жюри. Жюри решило вот так.
— Андрей Курпатов победил благодаря своей медийности?
— Безусловно, не только. Понимаете, если бы речь шла о том, что это некое народное голосование и все решает публика, то выбор наиболее известного кандидата понятен. У нас на финальном этапе есть народное голосование, которое дает один дополнительный голос. Один! В прошлом году вот этот дополнительный голос оказался решающим, потому что у нас два лидера голосования шли с одинаковым числом голосов. Победил тот, кому добавился один голос народа.
— А в этот раз?
— В этом году нет. Курпатов победил бы и без этого дополнительного голоса. Конечно, показатель популярности должен играть роль. Мы выбираем в том числе тех, кто имеет влияние на большую аудиторию. Малоизвестного фрика, который ведет блог с двадцатью подписчиками и рассказывает про форму Земли небылицы, вряд ли можно объявить главным пропагандистом лженауки года, даже если он нам очень понравится. А если у кого-то книги выходят миллионными тиражами, это, безусловно играет роль для оценки его вклада. Но не только это. На предварительном этапе отбора у нас экспертный совет оценивает кандидатов по нескольким критериям. Популярность — только один из них.
— У вас они, кажется, на сайте выложены? Владение темой, уровень вреда для общества и так далее.
— Да-да.
— Как вам кажется, Курпатов в целом антинаучен или только в конкретных терминах?
— Курпатов — сложная фигура. Конечно, если сравнивать его с более очевидными мракобесами, тем же каналом «Крамола», который тоже был в финале, то там антинаучная направленность ярче выражена и вопросов не вызывает (ютуб-канал петербургского блогера Антона Мысливеца «Крамола» посвящен «секретным» технологиям, медицинским «заговорам» и «альтернативной истории». — Znak.com). Есть более сложные, более пограничные случаи. Может быть, они и более опасные поэтому, трудно сказать.
Понятно, что сам Курпатов будет говорить, что он за науку и научный подход. Думаю, он даже будет искренен в этом. Другое дело, что получается на выходе. У нас были и другие примеры такого рода, когда в финал выходили представители академического сообщества. Допустим, Сергей Савельев, доктор биологических наук, заведующий кафедрой и так далее (одна из идей Савельева — «церебральный сортинг», или сортировка людей в зависимости от индивидуального строения их мозга. — Znak.com). Курпатов же вещает на миллионную аудиторию как гуру, пренебрегая научностью ради драматических эффектов.
https://img.znak.com/1182114.jpgВручение дипломов финалистам премии «ВРАЛ»страница «Антропогенез.ру» в соцсети «ВКонтакте»
— Можете пример привести?
— Например, в научной статье написано, что ученые нашли при некоторых условиях корреляцию между временем, проведенным человеком в мобильном телефоне, и какими-то депрессивными тенденциями. Авторы пишут: кроме того, корреляция есть между депрессивным настроением и снижением объема времени, уделенного физкультуре, времени, уделенного религии, чтению СМИ и прочему. Дальше нужно разбираться, какая там причинно-следственная связь. Выясняется, допустим, что показатели депрессивности увеличивались только у мужчин, а у женщин нет. Это все отбрасываем и оставляем только громкую фразу: чем дольше человек сидит в мобильном телефоне, тем больше вероятность, что он покончит с собой. Это порочный подход к интерпретации. У господина Курпатова все в основном в таком духе. Это выглядит наукообразно, еще и звучит в исполнении гуру. Кто же будет его проверять?
— Получается, это такое упрощение и подмена понятий?
— Скорее искажение, манипулирование результатами. Классика наукообразной демагогии.
— Вы согласны с исключением из финала доктора Мясникова?
— Это беспрецедентная на самом деле история. Я колебался сам, коллеги мои колебались, но сразу несколько наших экспертов заявили, что Мясников в этом списке лишний, и мы больше навредим просвещению, если его там оставим. Мы советовались, совещались и решили его исключить, но дать утешительный приз — фильтр от автомобиля «Москвич» (на самом мероприятии ведущие сказали, что фильтр Мясникову пригодится для «фильтрации» информации. — Znak.com) и диплом абитуриента ВРАЛ.
Уже после того, как это решение было принято, Мясников написал в своем телеграм-канале, что он своего мнения не менял. Формулировка у нас была как раз такая, что он свое мнение изменил и перешел, так сказать, на светлую сторону. Надо дальше следить за ним и за его поведением. Конечно, я понимал, что это вызовет вопросы и кто-то будет недоволен. Пришли к выводу, что репутационные риски были бы выше, если бы мы его оставили.
О популярности лженаучных видео в WhatsApp и спорах о коронавирусе— Все финалисты премии, кроме Курпатова, известны своими сомнительными высказываниями о коронавирусе. Как вам кажется, насколько такие публичные заявления формируют общественное мнение?
— Они его и формируют, собственно, в значительной степени. У этих людей огромная аудитория. Сейчас на теме ограничений, вакцинации и прочего только ленивый не пытается хайпануть. Я не сомневаюсь, что госпожа Четверикова — искренний конспиролог и действует от чистого сердца (экс-преподаватель МГИМО Ольга Четверикова сейчас выступает на телевидении и активно высказывается об опасности вакцин, «чипировании», будущей цифровизации и «электронном концлагере». — Znak.com). Что касается канала «Крамола», там, как мне видится, у владельца скорее коммерческий интерес. Несмотря на все это, у обоих большая аудитория и к ним прислушиваются. Они имеют влияние. Безусловно, в ту скверную ситуацию, в которой сейчас все наше общество пребывает (я имею в виду медицину), вклад этих людей безусловно есть.
— Как власти могут этому противостоять и вести, например, пропаганду вакцинации?
— Было сделано много ошибок, на мой взгляд. У нас, конечно, с просвещением медицинским все довольно плохо, хотя мои коллеги стараются изменить эту ситуацию. Я не медик и прямо конкретные советы поостерегся бы давать, но очень печально, что у нас в итоге большинство людей не понимает, как работает вакцина. Тут и появляется Редько, который говорит, что к вам в клетки попадает вирус и вы становитесь трансгендером (врач Александр Редько известен своим непримиримым отношением к вакцинам от коронавируса, утверждает, что прививки могут привести к генетическим мутациям и иммунодефициту. — Znak.com).
В таких ситуациях проверяется, насколько все плохо с просвещением, с уровнем знаний у людей. Мало кто придавал такое значение этим вещам, пока не случилась эта совершенно жуткая пандемия. Она показала уровень доверия к власти, к академической науке и вообще доверия к медицине. Показала, что эти вещи могут влиять на выживание людей. Люди не прививаются, болеют и умирают, потому что не были решены эти задачи.https://img.znak.com/1183005.jpgстраница Александра Сколова в соцсети «ВКонтакте»
— Почему люди верят именно в лженаучные теории? Почему ролик, который пересылают в Whats App, вызывает больше доверия, чем ссылки на научные исследования, даже если они изложены в популярной форме?
— У нас на форуме выступала [антрополог] Александра Архипова, которая занимается вопросом распространения слухов и сплетен, изучает, почему именно такие идеи распространяются, как вирусы.
Есть законы психики, есть законы распространения информации, почему определенные идеи становятся вирусными. Лженаучные идеи как раз обладают такими свойствами. Еще в советское время рассказ про то, что учительница еврейского происхождения отравила в школе детей, мгновенно распространялся по всей необъятной стране.Понятно, что сплетни обладают простой структурой и легко запоминаются. Они касаются непосредственно жизни человека, того, что для него важно. Конечно, когда мы говорим о такой важной теме, как здоровье наших детей, мы спешим этим делиться с окружающими. Какой процент людей осилит научную статью в журнале Lancet, написанную на чужом языке, с цифрами и множеством умных слов? Хотя бы абстрактно?
— Наверное, небольшой.
— Вот вам ответ. Вот почему надо заниматься просвещением. Нужно этим вещам противопоставлять что-то — по возможности столь же доступное и столь же привлекательное. Это, конечно, сложно, особенно в области медицинской науки.
— Может быть, тем, кто выступает за вакцинацию, стоит запустить информационную кампанию, которая будет замаскирована под конспирологию? Так будет убедительнее?
— Не знаю, вообще такие игры всегда могут непредсказуемо аукнуться. Нужны более прямолинейные решения: нормальное качественное просвещение. Как-то изнутри взорвать конспирологов, самому их перекоспироложить… Не очень верю в такие схемы.
— Уже проводились какие-то похожие эксперименты?
— Какие?
— Как переконспироложить конспирологов.
— Именно в медицинской области не знаю, но в других областях были такие истории. Сейчас с Штатах даже существуют сообщества фейковых конспирологов, которые распространяют идею о том, что птицы — это на самом деле дроны, которые за нами наблюдают (движение называется «Birds arenʼt real» — «Птиц не существует». — Znak.com). Кажется абсурдным, но похоже на настоящие конспирологические теории. Сейчас стала популярна идея о том, что на нас что-то с самолетов распыляют, что ковид так к нам и попал. И люди в это верят.
https://img.znak.com/1182119.jpgМитинг участников движения «Птиц не существует»birdsarentreal / Instagram
— Правда, что если человек верит, например, в «чипирование», то он скорее поддержит и другую конспирологическую теорию? Что такие убеждения идут сразу «набором», я имею в виду.
— Я как не психолог и не социолог боюсь прямо категорично утверждать, но мне кажется, что — да, одна конспирология притягивают другого. То есть среди верящих в плоскую землю больше тех, кто верит в то, что на Луне американцев не было, а ковид — это афера мирового правительства. И этот же человек верит в каких-нибудь древних инопланетян, этот же человек считает, что Эйнштейн — агент мировой закулисы, историки нас обманывают и так далее. Одно притягивает другое. Эти идеи хорошо друг с другом слипаются.
— Как с такими собеседниками лучше всего дискутировать? Я понимаю, что это большой вопрос, но, может быть, есть какие-то наиболее эффективные стратегии?
— На мой взгляд, это зависит от того, какую задачу вы хотите решить: хотите родственника переубедить или находитесь в публичном поле. Если это диспут перед аудиторией, то нужно понимать, что вам вряд ли удастся переубедить оппонента. Старайтесь решить какую-то задачу по отношению к тем, кто это слушает, к публике. Вот среди них вы можете посеять доброе, разумное, вечное. Даже, может быть, не споря напрямую с оппонентом и в чем-то с ним соглашаясь. Помните, что убежденного конспиролога переубедить почти невозможно.
— А если речь идет о спорах с близкими людьми?
— Тут все гораздо грустнее. Если уж судьба вас связала с этим человеком, терпите, как говорится. Можно стараться не касаться этих тем или говорить мягко, аккуратно, без давления, без агрессии. Я понимаю, что это очень сложно! У человека должно произойти внутреннее событие, перелом, чтобы появилась мотивация. Знаете, это как человек вдруг уверовал в какую-то религию. Для этого же должно чудо произойти со знаком плюс или со знаком минус. Что заставит человека поверить в официальную медицину? Если у него на глазах умирает друг, может, возникнет мысль, что ковид — это не выдумка. Хотя голова у людей очень странно работает.
О взломе ютуб-канала и судьбе «Грустного рептилоида»— Во время награждения вы просили зрителей написать, если они изменили свое мнение благодаря премии. Кто-нибудь откликнулся?
— Пока что еще ждем и надеемся.
— В этом году организаторы сталкивались с какой-то реакцией со стороны своих, так сказать, идеологических противников? За все время существовании премии какие были запоминающиеся провокации?
— Неделю назад нам ломали канал на YouTube. В течение суток мы его восстанавливали. К счастью, успели. По некоторым признакам, это были не случайные люди, а кто-то, кто знал, чем мы занимаемся. Я не могу никого конкретно подозревать, но, судя по всему, это были наши идейные оппоненты.
https://img.znak.com/1182120.jpgНаграды для лауреатов премиистраница «Антропогенез.ру» в соцсети «ВКонтакте»
— Какой именно канал, «Антропогенез.ру»?
— Да. Взломщики немного похулиганили, в результате канал заблокировали. Мы имели переписку с техподдержкой YouTube, в итоге нам все восстановили и вернули доступ, к счастью. Были истории, когда нам атаковали сайт, накручивали голосования, подсылали на мероприятия провокаторов. Уже вышла какая-то явная заказуха на Regnum. Не хочу их рекламировать, но там прямо шикарная про нас статейка. Читать можно студентам в качестве учебного примера того, как можно переврать и извратить просто все. Кто-то уже подсуетился.
— Я еще видела несколько новостей про то, что либеральные СМИ атакуют психотерапевта Курпатова. Не одну и не две.
— Интересно, а чего либеральным СМИ его атаковать? Он вроде хорошо устроился при Сбербанке, в Совете Федерации выступал.
— Не знаю пока, не читала.
— Был же скандал сейчас (речь идет об уголовном деле о мошенничестве, в котором Курпатов получил статус потерпевшего. — Znak.com), но он начался уже после того, как его выдвинули. Я бы сказал, что это не очень приятное совпадение. Нам совершенно не хочется, чтобы такие вещи влияли на итоги нашего голосования, но это уже от нас не зависело. Просто так совпало.
— С 2016 года кто-то из лауреатов премии забирал статуэтку «Грустного рептилоида», которая им предназначается, или никто так и не польстился? Статуэтка каждый год одна и та же?
— Нет, это не одна и та же. Тем не менее никто так ее и не забрал.
— Жалко.
— У нас в этом году новый приз появился — Золотая кофейная клизма. На церемонии был такой шутливый момент с «переводом» интервью Билла Гейтса. Он якобы признался, что это его идея, и в «Грустного рептилоида» он встроил датчик, который улавливает мысли финалистов и передает их в галактический офис Microsoft. Они об этом догадываются и поэтому за статуэткой не приходят.
— Так вот в чем дело…
— Да. Может быть, придут за золотой кофейной клизмой? Ценный подарок все-таки! Это шутка, конечно, Редько вроде не собирается. Он в интервью уже сказал, что премию ему «за правду» вручили.
— Вы победителей как-то оповещаете?
— Конечно, мы каждый раз им отправляем официальное приглашение. Чаще всего на него не отвечают. Иногда отвечают, но все равно не приходят.
— Организаторов «ВРАЛ» постоянно обвиняют в травле. Что вы на это отвечаете?
— Тут нужно понять, что за понятие такое — «травля» и насколько сатира как таковая вообще уместна. Наши финалисты, например, проповедуют идеи, которые могут быть даже опасны для здоровья людей. Как, допустим госпожа Шукшина (заслуженная артистка Мария Шукшина активно выступает против прививок от коронавируса и продвигает идеи о «чипировании» и «цифровом концлагере. — Znak.com). Я уверен, что она это искренне делает, но своей деятельностью она, вероятно, способствует повышению смертности среди пожилых людей. Это очень серьезно. Мы не можем на эту тему уже даже посмеяться? Давайте запретим сатиру как жанр, потому что любую злую иронию можно счесть травлей. Мы же не имеем никаких юридических рычагов, не призываем никого сажать, штрафовать и прочее. Мы показываем позицию научного сообщества по отношению к таким деятелям. По-моему, имеем на это полное право.
Как это, не требует? Требует пустить его на рабочее место и без всяких прививок.
Да, он требует, чтобы работодатель выполнял трудовой договор. Это законно.
А Вася требует, чтобы Петя уволился. Это незаконно, если Петя не согласен.
Вася требует изменения правил, потому что он боится. Васе нужно к врачу.
Вы лучше заболеете. А окружающие?
Я же написал, что подавляющее большинство в электричках без масок - значит они того же мнения.
Ну, вот мы и надеемся, что QR-коды введут, что штрафовать начнут по-настоящему и проч.
Надейтесь.
Пyмяyx**
31.12.2021, 00:02
Да, он требует, чтобы работодатель выполнял трудовой договор. Это законно.
А Вася требует, чтобы Петя уволился. Это незаконно, если Петя не согласен.
У, почтеннейший, если наша дискуссия перешла в юридическую плоскость, то Вы проиграете. Не спор в целом, но этот тайм.
Итак сейчас нет законов, запрещающих без прививки работать (по крайней мере, я не слышал, чтобы в каких-то странах его ввели). И, да, Вася не может потребовать, чтобы Петю на работу не пускали. То есть потребовать он может, но его требования никто удовлетворять не станет. Но весь сыр бор из-за чего? Из-за того, что закон такой могут ввести. И тогда бедному Пете придётся или прививаться или уходить с работы, что (с вашей точки зрения) будет насилием. Но с юридической точки, всё верно. Закон-то принят. Dura lex, sed lex — Закон суров, но это закон. И если Петя припрётся на работу, то закон будет нарушен. А если начальник его пустит на рабочее место, то это будет нарушением закона с его стороны.
Кстати, ничего нового нет в требовании приносить на работу справку о состоянии здоровья, в том числе, о сделанных прививках. На некоторых объектах их требуют. А законодатели имеют полное право расширить как список объектов, так и список требований. Всё законно. Разумеется, Петя и его единомышленники имеют право добиваться изменения закона (в чём я им желаю неудачи), но нарушать - хренушки.
Вася требует изменения правил, потому что он боится. Васе нужно к врачу.
Васины опасения оправданы.
А, может, Пете надо к врачу? У него трипанофобия. Лечиться надо. Сначала галапередольчик, а потом уже и вакцинку можно. И всем хорошо.
https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJx9v6z2s9UNBV8vUSmj8k9dmydPCuH7JIUoIpzx=s900-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo
Но я упорно возвращаюсь к своему вопросу: почему право Пети не делать прививку выше права Васи на личную безопасность?
Я же написал, что подавляющее большинство в электричках без масок - значит они того же мнения.
А при чём тут большинство? Это не тот вопрос, который решается голосованием. Вы же за закон? По закону этих людей должны оштрафовать и, главное, удалить из электрички (автобуса, троллейбуса, трамвая, метро). Их наличие в транспорте создаёт угрозу жизни пассажиров и нарушает их права на безопасность. А по-хорошему этих, которые без маски, следовало бы задержать. Ведь нарушение намеренное и злостное.
Надейтесь. Уже не надеемся. Что остаётся? Создавать отряды самообороны?
Пyмяyx**
31.12.2021, 02:15
ПЕТЕРБУРЖЕЦ, КОТОРЫЙ ЗАРЕЗАЛ МУЖЧИНУ ЗА ПРОСЬБУ НАДЕТЬ МАСКУ, ПРОВЕДЁТ ШЕСТЬ ЛЕТ В КОЛОНИИ
Также он заплатит потерпевшей почти 1,3 млн рублей.
https://78.ru/images/uploads/1640871303740.jpg
Фото: unsplash.com
В Петербурге вынесли приговор мужчине, который зарезал пассажира маршрутки за то, что тот попросил его надеть маску. Об этом рассказали в объединённой пресс-службе судов города на Неве.
Как выяснили следователи, мужчина в ноябре 2020 года повздорил с пассажиром маршрутки. Тот попросил петербуржца и его жену надеть маску, но конфликт не завершился на словах. После просьбы, по словам безмасочника, оппонент ударил его кулаком. Разбираться дальше они продолжили на улице, где во время драки бдительный горожанин потянулся в карман, но соперник его опередил и ударил ножом.
По словам мужчины, он не хотел убивать обидчика, а всего лишь пытался прекратить его противоправные действия и избежать дальнейшего применения к себе физической силы.
Суд по уголовному делу об умышленном причинении вреда здоровью назначил мужчине наказание в виде шести лет лишения свободы в колонии строгого режима. Кроме того, его обязали выплатить порядка 1,2 млн рублей в счёт морального и материального вреда.
Ранее 78.ru писал, что от удара ножом сделавший замечание петербуржец скончался. (https://78.ru/news/2020-11-20/zarezavshego_v_peterburge_passazhira_marshrutki_be zmasochnika_zaklyuchili_pod_strazhu)
У, почтеннейший, если наша дискуссия перешла в юридическую плоскость, то Вы проиграете. Не спор в целом, но этот тайм.
Итак сейчас нет законов, запрещающих без прививки работать (по крайней мере, я не слышал, чтобы в каких-то странах его ввели).
Уже не надеемся. Что остаётся? Создавать отряды самообороны?
Да мне неважно выиграю я или проиграю. А вы по таймам счёт ведете?
Кстати на так давно слышал, что в России какой то менеджер выиграл суд. Его восстановили и заплатили за вынужденный прогул за полгода.
Да и у нас суды штрафы ковидные, как правило, отменяют.
Создадите отряд и будете отстреливать несогласных?
А при чём тут большинство? Это не тот вопрос, который решается голосованием. Вы же за закон? По закону этих людей должны оштрафовать и, главное, удалить из электрички (автобуса, троллейбуса, трамвая, метро). Их наличие в транспорте создаёт угрозу жизни пассажиров и нарушает их права на безопасность. А по-хорошему этих, которые без маски, следовало бы задержать. Ведь нарушение намеренное и злостное.
Фишка в том, что все эти постановления о масках и о ограничениях сами по себе незаконны. Так что ваши разгагольствования о праве на безопасность у меня вызывают только снисходительную улыбку.
Пyмяyx**
31.12.2021, 02:32
Создадите отряд и будете отстреливать несогласных?
Пока что отстрел - это по части коронаотрицателей
Вот, не знаю, что делать, как обезопасить себя и своих близких от вас.
Вот, не знаю, что делать, как обезопасить себя и своих близких от вас.
Направление мысли в принципе правильное - рассчитывать нужно на себя, а не на государство.
Пyмяyx**
08.01.2022, 01:52
Израиль отменил список «красных» стран и запрет на полеты
(https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#)
(https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#) (https://stmegi.com/posts/95105/izrail-otmenil-spisok-krasnykh-stran-i-zapret-na-polety-/#)
https://stmegi.com/upload/iblock/6ac/6ac02379d0a71d6446f1c338d3bcba17.jpeg
Фото: Avshalom Sassoni/Flash90 Из-за массированного распространения штамма "Омикрон" в Израиле минздрав принял решение отменить ограничения на поездки за границу - с 0:00 пятницы, 7 января, прекращается действие красного списка, в который ранее вносились страны с высокой заболеваемостью.
Об этом заявил генеральный директор министерства здравоохранения проф. Нахман Эш на пресс-конференции, которая состоялась в четверг, 6 января.
Как подчеркнул проф. Аш, ведомство рекомендовало правительству отказаться от разделения на категории по уровню заражения в отношении других стран.
Однако, это не означает, что опасность миновала. Гендиректор минздрава пояснил: "Израильтянам следует избегать необязательных поездок. Заболеваемость высока во всем мире. Нынешняя волна вызвана штаммом "Омикрон", но наблюдается также повторное распространение штамма "Дельта".
По его оценке медиков, у большинства пациентов в тяжелой форме было выявлено наличие варианта "Дельта" в организме.
Проф. Аш также добавил, что число пациентов, находящихся в критическом состоянии или подключенных к ИВЛ, остается стабильным, хотя тяжелых случаев прибавилось.
Аналогичной позиции относительно запретов на полеты придерживается и профессор Ран Балицер, возглавляющий экспертную группу министерства здравоохранения Израиля.
В интервью Ynet он рассказал, что поддерживает идею открытия неба для полетов. По мнению эксперта, более нет смысла держать границы государства закрытыми.
"Израиль стал красным, темпы заражения здесь очень высоки. В Израиле стало не менее опасно, чем в других красных странах. Поэтому нет смысла ограничивать свободу людей на полеты за рубеж", - пояснил он.
Профессор Балицер добавил: "Действительность меняется стремительно, так же быстро людям следует менять и свое поведение. Невозможно при 30.000 новых зараженных в день задействовать те же меры, что и при 10.000.
Когда система здравоохранения работает на пределе своих возможностей и вот-вот его перешагнет, возникает вопрос, а ради чего, собственно говоря, мы делаем анализы и как выстраиваем приоритеты".
Источник: vesty.co.il (https://www.vesty.co.il/main/article/s1jrstnnt)
Емко, дерзко, познавательно..
Пyмяyx**
09.01.2022, 22:47
Спасибо!
Короче все пущено на самотек!!
Пyмяyx**
10.01.2022, 19:34
Устали уже от короны((у нас ползавода заболевших или в карантине(
скоро работать будет некому...
Тут давеча ночью приснился мне сон:
Исчезли с планеты Ковид, Омикрон,
Исчезли вакцины, ненужные тесты,
Какие-то коды и все манифесты,
Исчез карантин и, конечно же, маски,
Ну, вообщем, исчезли Всемирные встряски.
А утром, как только мой сон растворился,
Читаю, что штамм-Омикрон разозлился.
Он матушку землю накрыл как туман.
Я понял, что сон, к сожалению, обман.
И снова какие-то жуткие сводки,
И строятся новые перегородки,
И так же, как раньше, короной пугают,
И также в дурдоме все жить продолжают.
Когда же закончится эта напасть,
Отменит проблему верховная власть,
Газеты напишут: « Спектакль завершился»?
Тогда бы я точно от счастья напился.
Давно приготовлено много напитков,
Ведь в деле таком не бывает избытков,
Я б выпил бутылку прекрасного виски,
За то, что исчезли смертельные списки.
Ведь это же счастье не знать о Короне
И не говорить на её лексиконе,
Расслабиться, чаще с утра улыбаться,
С унынием, главное, напрочь расстаться.
Суббота. Хочу позабыть про Ковид,
Про то, что рекорд заражений побит.
Что сделать, чтоб к вечеру
развеселиться?
А может мне выпить?
Не выпить - напиться!
Вот-вот!
Газеты напишут: « Спектакль завершился»
А умершие, в том числе Ауринко, встанут из могил, раскланяются и под аплодисменты пойдут домой.
Пyмяyx**
10.01.2022, 20:03
Образованные и богатые израильтяне поддержали наказание для непривитых (https://rossaprimavera.ru/news/8539da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Согласно опросу, который был проведен с использованием сервиса Panels Politics и представлен утром 9 января на израильском радио 103FM, около 39% жителей страны выступают против политики ограничительных санкций, применяемых к части общества.ИА Красная Весна (https://rossaprimavera.ru/news/8539da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Согласно опросу, поддержка введения ограничений возрастает с увеличением возраста, образования и уровня доходов респондентов.ИА Красная Весна (https://rossaprimavera.ru/news/8539da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Около двух третей людей с высшим образованием поддерживают ограничения, по сравнению с 41%, имеющих среднее образование.ИА Красная Весна (https://rossaprimavera.ru/news/8539da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Генеральный директор Министерства здравоохранения профессор Нахман Аш, впрочем, не поддержал эту политику, заявив в интервью 103FM, что это вызовет в обществе антагонизм и не будет способствовать повышению интереса населения к вакцинации.ИА Красная Весна (https://rossaprimavera.ru/news/8539da59?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Так я не отрицаю наличие короновируса. А статья -спор с теми, кто отрицает!
Вы, действительно, не понимаете?
Задача. Допустим, вакцина защищает в течение рабочего дня на 90%. Маска - на 70. На самом деле, большая разница, маска на том, кто инфецирован или на том, кто боится заразиться. Но цифры условные. Тут важно понять принцип. Антиваксер Петя маску, конечно, надевать не станет. Он же не баран!
И вот бедный привитый Вася на 90% защищён вакциной и на 70 - своей маской. То есть вакцина оставляет 10% вероятность заразиться, а маска - 30%. Перемножим 0,1 на 0.3 и получим 0.03. То есть вероятность заразиться 3%. Казалось бы, совсем немного. Но это - каждый день. 3% сегодня, 3% завтра, 3% послезавтра... За несколько дней вероятность возрастёт в разы. А если таких Петь несколько? Зараженин станет просто неминуемым.
Теперь представим, что оба привиты и оба в масках. 0.1Х0.1Х0.3Х0.3=0.0009 или 0.09 %. Другое дело!
В конце концов микробофобия Васи ничуть не хуже вакцинофобии Пети, который боится, что если ему сделают укольчик, то он тут же в конвульсиях умрёт. Вот и статистика в действии!!!
"Израиль стал красным, темпы заражения здесь очень высоки. В Израиле стало не менее опасно, чем в других красных странах. Поэтому нет смысла ограничивать свободу людей на полеты за рубеж", - пояснил он.
Профессор Балицер добавил: "Действительность меняется стремительно, так же быстро людям следует менять и свое поведение. Невозможно при 30.000 новых зараженных в день задействовать те же меры, что и при 10.000.
Когда система здравоохранения работает на пределе своих возможностей и вот-вот его перешагнет, возникает вопрос, а ради чего, собственно говоря, мы делаем анализы и как выстраиваем приоритеты".
Источник: vesty.co.il (https://www.vesty.co.il/main/article/s1jrstnnt)
Наконец чиновники стали понимать, что дурдом который они устроили, скорее вреден, чем полезен
Пyмяyx**
14.01.2022, 19:36
А статья -спор с теми, кто отрицает!
Коронадисидентов можно условно разделить на 2 группы: те, кто отрицают само существование вируса и инфекции, и те, кто признаёт, что вирус существует, но отрицают серьёзность инфекции, дескать, это пустяковый гриппчик. Вот вакцины и маски они считают ужасной бедой. Спорю и с теми и с этими. Кстати, группы эти условны. Мне приходилось видеть, когда один и тот же человек, в зависимости от ситуации, то говорил, что вируса нет, вообще то, что он есть, но не опасен.
А вот чего я не видел никогда, так это спора между представителями этих групп:
- Нет никакой короновирусной инфекции!
- Она есть. Я сам болел. Другое дело, что она неопасна.
Пyмяyx**
15.01.2022, 00:41
Очень печально.
В Израиле - десятки тысяч заболевших в день. Такого не было никогда. А локдаун не вводят. Правительство наделало в штанишки перед интересантами и коронаотрицателями, отдав нас на растерзание проклятому вирусу!
https://i.ibb.co/kJZyd2X/IMG-8735.jpg
Коронадисидентов можно условно разделить на 2 группы
Делите уж на три - я знаю, что вирус есть и он опасен. Просто не считаю разумным устраивать дурдом по этому поводу и увеличивать количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. А это и маски, и ограничения, и прессинг, и экспериментальные препараты.
Пyмяyx**
15.01.2022, 15:34
От болезни умело свыше 5.5 миллионов человек. А сколько умерло от масок и вакцин? Максимум несколько сотен. Тоже жалко, конечно...
Пyмяyx**
18.01.2022, 00:05
Делите уж на три - я знаю, что вирус есть и он опасен. Просто не считаю разумным устраивать дурдом по этому поводу и увеличивать количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний. А это и маски, и ограничения, и прессинг, и экспериментальные препараты.
То есть опасность есть, но не такая большая, чтобы вводить меры?
Пyмяyx**
18.01.2022, 00:06
Ловите мою новую статью
Левые и коронаотрицательство
Мы все можем наблюдать, как пандемия коронавируса поделила весь мир, на тех, кто признаёт опасность, исходящую от новой коронавирусной инфекции и тех, кто в эту опасность не верит или считает её сильно преувеличенной. Среди коммунистов, социалистов и других левых можно встретить и тех, и этих. И в этом ничего особенного нет. Вот лично я считаю, что болезнь существует реально и меры по борьбе с ней необходимы, а кто-то думает по-другому. Его право. Настораживает другое. Некоторые пытаются представить коронаотрицательство не как своё личное мнение, а как позицию коммунистического и социалистического движения вообще. То есть если ты коммунист, то просто обязан называть пандемию фейковой, бороться против масок и QR-кодов, а иначе ты никакой не коммунист. Вот с этим согласиться никак не могу. Простите, с какой стати?
Я написал несколько статей на тему коронаотрицательства. Сейчас я в чём-то повторюсь, но я исхожу из того, что большинство читающих эти строки вряд ли полезет в Интернет, читать мои остальные статьи. Вот суть статьи «Объясните мне, барану легковерному!»: коронадисиденты уверены, что те, кто с ними не согласен просто слепо верят всему, что им говорит по телевизору. И такие зомбированные, несомненно есть. Но далеко не все их оппоненты такие. Вот лично я не верю официальной пропаганде. Но, видите ли, коронаотрицательской пропаганде я не верю тем более. А коронаотрицатели требуют именно ВЕРЫ. А тех, кто им не верит, они обвиняют в легковерии, вот, ведь, что забавно. Коронаотрицательство становится всё больше похоже на религию.
Пока я не видел ни одного доказательства правоты коронаотрицателей, ни одного серьёзного аргумента. Не потому, что я закрыл глаза и заткнул уши. В основном всё сводится к досужим домыслам и ссылкам из Интернета. А в Интернете часто врут. С этим, думаю, спорить не будет никто. А ещё больше эмоций, лозунгов, истерических выкриков. Такие выкрики могут ещё больше завести тех, кто с ними согласен, но меня лично они только раздражают. Аргументы где? Факты где? Что? Нет, это не факты. Не суйте мне под нос ссылки, дескать такой-то профессор всех и всяческих наук сказал, что вакцина вредна. Не вы не я, никто не может проверить: а) существует ли этот профессор, б) если существует, действительно ли он профессор, в) если он существует и профессор, действительно ли он это говорил, в) если он это говорил, то его не купили. Что? Кто-то там умер сразу после введения вакцины? А точно, умер? А точно, от вакцины? А даже если умер и именно от вакцины, сколько на этот пример можно привести ТЫСЯЧ примеров, когда люди умирали от коронавирусной инфекции?
Ну, да речь сейчас не о том, существует ли вирус, реальна ли опасность и помогает вакцина. Я сейчас не собираюсь что-то доказывать и за что-то агитировать. Я просто спрашиваю, вот с какой стати я должен поверить в то, что не кажется мне правдоподобным и почему именно за это вы обвиняете меня в легковерии? И ещё, при чём тут коммунистическое движение? Каким образом утверждение, что вирус существует и что он опасен противоречит теориям Карла Маркса?
Ах, да! Дело в том инициатива противоэпидемических мер исходит от буржуазных правительств. Ок. Обсудим.
Да, буржуазные правительства отстаивают интересы капиталистов. Кто бы спорил! А в чём интерес капиталиста? Выбираем одно из трёх.
а) Облагодетельствовать рабочих,
б) Истребить всех рабочих с лица Земли,
в) Выжать из рабочих по максимуму.
Конечно же, третье! Прибыль – вот что главное для капиталиста. А если среди рабочих начнётся массовый мор, что будет с прибылью? Поэтому и жадные буржуазные правительства готовы тратить деньги на противоэпидемические меры.
История повторяется. Небось все читали о холерных бунтах в позапрошлом веке? Ну, очень похоже! А вот теперь скажите, Николай I по прозвищу Палкин, он хороший был, о народе заботился? Ведь, нет? А раз нет, то выходит, эпидемия холеры тоже была фейковой? Нету никакой холеры! Её придумали, чтобы уморить русский народ всякими лекарствами! Так? Так что же, добрый батюшка-государь, заботящийся о народе или холеры не существует? Ни то, ни другое. Николай был крепостником, мерзавцем, душителем свободы и защищал, как и любой на его месте, интересы правящего класса. Но помещикам массовый мор крестьян был совсем не нужен, ведь они теряли прибыль, а значит им было выгодно остановить эпидемию. А во-вторых, холера, она без предрассудков, она может и барина за живот схватить. А то и самого государя. Между прочим, Пётр II умер от оспы и не спасли его ни стены дворца, ни охрана, ни лучшие врачи. И коронавирус, знаете ли, тоже не смотрит на чины и регалии. А жить хочется всем, и царю и Путину, и Байдену, и Зеленскому, и Макрону и Токаеву.
Когда туго с аргументами и фактами, в ход идут манипуляции. И одна из них, кстати, взятая на вооружение многими религиями, это перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Мол, если ты не согласен о мной по данному вопросу, то ты – не христианин (не мусульманин, не иудей), то есть чужой. А раз так – то нехороший и гадкий. Ведь известно, что только настоящий христианин (мусульманин, иудей) может быть честным, порядочным, духовным. А значит, мы не будем с тобой водиться, не пустим тебя в нашу церковь (мечеть, синагогу). Убирайся! Вот также ведут себя некоторые товарищи, уверовавшие в Интернет-страшилки: «Если ты веришь в эту фейковую пандемию, носишь маску и тем более, привился, ты не коммунист.» Так вы не одиноки в этом. Например, некоторые христиане утверждают, что вся эта пандемия от антихриста, что врачи, лечащие от коронавирусной инфекции, продались дьяволу, что, когда у человек измеряют температуру бесконтактным термометром, ему на лоб ставят невидимый штрих-код Сатаны. А ещё, что в церкви маска не нужна: там заразиться невозможно. Это же храм божий! Вот, когда вакцинация только начиналась, читал в одной группе, как такой-сякой священник сделал себе вакцину. И прихожане изошлись от возмущения и проклятий. Так затравили беднягу! Даже мне, безбожнику, стало его жалко. А в Иране мусульмане-коронаотрицатели демонстративно облизывали дверные ручки мечетей. Дескать, всё в руках Аллаха. И в Иране был один из самых больших в мире уровней заболеваемости. А в Израиле религиозные ультраортодоксы во время локдауна собирались в помещениях по нескольку сотен человек. Потому в религиозном секторе заболеваемость была самая высокая. Товарищи коммунисты! Вам уютно в одной компании с религиозными мракобесами?
Ещё раз напоминаю: дело не в том, что вы верите во всякую конспирологическую чушь, а в том, что вы пытаетесь представить эту веру как позицию коммунистического движения, вообще. А я говорю: не все коммунисты думают так, как вы.
Видел в сети утверждение, что пандемию придумали специально, чтобы отвлечь трудящихся от классовой борьбы. Что ж, если так, то это буржуям удалось. Я подписан на многие коммунистические и социалистические группы в соцсетях. И что я вижу? Группы забиты коронаотрицательскими постингами. Вместо того, чтобы бороться с буржуазией, коммунисты борются с масками и вакцинами! Какая там классовая борьба! Ваксеры – вот главные враги, а вовсе не капиталисты… Ну, чего тебе надо, рабочий? Тебе хозяин не заплатил? Уволили? Семью кормить нечем? Отойди! Не до тебя сейчас! У нас вопрос более важный: как бы в транспорте QR-коды не ввели, а ты с какой-то ерундой!
Помнится, в институте преподаватель истории КПСС говорил, что важно определить, на каких классовых позициях стоит тот или иной деятель. Так вот мои уважаемые оппоненты встали сейчас на самую что ни на есть мелкобуржуазную позицию. Да, они за права и свободы. Но какие? Свобода от эксплуатации? Право на труд, на отдых, на бесплатное образование и здравоохранение, свободу слова, печати, собраний, союзов, совести? Нет. За право выпить и пожрать в кабаке, не предъявляя QR-кода. Мелко всё это, товарищи! Я бы сказал, мелкобуржуазно.
А пока вы воюете с ваксерами, капиталисты продолжают угнетать трудящихся, чиновники – воровать и жировать, опричники – разгонять митинги и избивать митингующих, а люди умирать не от вакцин, а от болезни, которая, всё-таки, существует и всё-таки, опасна. Можете не верить.
Тех, кто вводит коронавирусные меры с фашистами сравнивают давно, с самого начала пандемии. Я об этом писал в предыдущей статье. Но вот сейчас некоторые договорились до того, что те, кто вводят эти меры хуже фашистов. Вы понимаете, ХУЖЕ, причём, намного! Значит, фашисты лучше?
Говорят: «Да, лучше!» Фашисты, дескать, хотя бы, честными были. Ну, да! Честность фашистов общеизвестна. А самый честный из них – министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Вот рыцарь без страха и упрёка! Что ни слово – то правда!
Валерий Александров:
«А разве не честнее ? Там был враг лицом к лицу а сейчас под предлогом заботы всаживают нож в спину»
Мне уже 3 «ножа» всадили. Только не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю, что именно благодаря этим «ножам»
Расхожая фраза, в Советском Союзе (ну, теперь в бывших республиках Союза) нет ни одной семьи, по которой не прошлась та война. У меня воевали оба деда и одна из бабушек. Другая бабушка с детьми (включая мою маму) была в блокадном Ленинграде. А прабабушку в Белоруссии фашисты живьём закопали в землю. И примерно то же самое может рассказать любой. У всех кто-то воевал, кто-то погиб, кто-то был в плену, кто-то партизанил, кто-то выносил раненых из-под огня, кто-то трудился в тылу. И у этих троих, конечно же, тоже кто-то воевал, кого-то убили немцы. Вполне возможно, что прадед этого Александрова брал Рейхстаг, а прабабушку Лушникова угнали в Германию. Ну, не марсиане же они! И вот до такой степени одурения можно дойти, чтобы написать такое!
Маргарита Большакова:
«И Гитлер действительно от зависти подыхает. Какой размах! Какие возможности!»
Подыхает? Он что, разве не подох в 1945-м? Или он вторично подыхает?
Да уж. Что там какой-то Гитлер! Что там концлагеря, газовые камеры, абажуры из человеческой кожи! Маски, вакцины, вот где трагедия! А узники концлагерей должны были радоваться, что на входе в крематорий у них не требуют QR-код! До какой же глупости и мерзости может дойти фанатик, ослеплённый верой! Воистину, ради красного словца не пожалеют и отца. И никто, НИКТО не возмутился и даже не возразил этим троим! Даже на уровне: «Коронавируса нет, но тут вы, ребята, перегнули палку» Люди! Потомки солдат-освободителей! Что с вами?! Страшно. Но это ещё не всё. Теперь на закуску главное: спор этот шёл в одной из коммунистических групп!!!
Приложение. Статьи и рассказы по теме:
https://proza.ru/2021/12/26/1984
http://proza.ru/2020/05/15/2053
http://proza.ru/2021/06/20/1349
http://proza.ru/2021/06/27/1223
http://proza.ru/2021/05/13/973
http://proza.ru/2021/04/01/2160
http://proza.ru/2021/05/24/1463
http://proza.ru/2020/09/22/900
http://proza.ru/2020/04/10/1193
Ловите мою новую статью!
https://proza.ru/pics/2021/12/26/1984.jpg?3868
Объясните мне, барану легковерному!
Прежде чем начну излагать, убедительная просьба: не спешите отвечать, если не прочли. А то, знаю, некоторые проитают первые фразы и – в бой! Пожалуйста, дочитайте. И не по диагонали, а внимательно. Не хотите? Тогда и не надо пытаться отвечать.
Ну, вот оно и случилось, то, чего давно следовало ожидать.
Некий Сергей Глазов открыл стрельбу по людям в Московском МФЦ «Рязанский». Двое убито, четверо ранены. В том числе, десятилетняя девочка.
Объясняя, зачем стрелял по посетителям, он сказал, что те "верят в коронавирус".
Случаи, когда непримиримые «борцы с коронобесием» убивали людей уже были. Во Франции антимасочники забили водителя автобуса за отказ везти их, в Питере мужчину убили в маршрутке за требование к другому пассажиру надеть маску.
Но Глазов убил людей (по его же словам) именно за то, что люди верили не в то, во что верит сам Глазов. Убийство за веру! Как это знакомо! Сразу вспоминаются религиозные войны. Вспоминаешь волхвов, убитых библейскими пророками и первых христиан, которых в Риме кидали на растерзание львам, и насильственное крещение, и насильственное обращение в ислам и, крестовые походы и конечно же Варфоломеевскую ночь и многое другое из древности и средневековья, а из современности – ИГИЛ с отрубанием голов. Ну, понятно! А что ещё прикажете делать с теми, кто верит не в то, во что надо, крестится не тем количеством перстов, жрёт в пост то, что не разрешено, верит в коронавирус и так далее? По головке их гладить? Нет, только смерть. Смерть неверным!
Кстати, не подумайте, что убийство было совершено в состоянии аффекта. Оружие он смастерил сам, заранее и с вполне определённой целью.
Коронаотрицательство всё больше начинает походить на религию. Нет, настоящей религией его назвать нельзя. В нём отсутствуют многие атрибуты религии, например, вера в сверхъестественных существ, управляющих миром. Но наличествует многое другое. Религиозный фанатизм, например. Появляются легенды, традиции, обряды. Видел ролик про сожжение ненавистных масок. Недавно был в гостях у подруги. Вдруг слышу женский хор. Это ей на Воцап что-то прислали. Сначала подумал: богослужение идёт. Вслушался, а там про «Мы не пойдём на прививку, как бараны на бойню». Мы, ваксеры, таким похвастаться не можем. Шаов, правда, поёт «Прививайтесь, господа!», но это песенка весёлая и на церковное песнопение она ни капли не похожа.
А вот теперь появился ещё один признак религии, причём, самый страшный: нетерпимость к иноверцам. А говорите, не религия! Всё как у людей!
Интересна реакция на поступок Глазова в Интернете. Кто-то возмущается и осуждает. Кто-то оправдывает и даже восхищается.
Дмитрий – это я. Кстати, в изначальном варианте дальше было ещё одно предложение: «Жалко, что ты не оказался на её месте». Потом г-жа Элла, очевидно, убрала его. Ну, хоть это обнадёживает.
Заметим, Эллу эту я не трогал. Это она так отреагировала на мой постинг с осуждением убийцы.
Ещё комментарии:
о
Некоторые считают Глазова жертвой. Мол, довели, бедняжку.
Но, как сказал бы дядя Митя из культового фильма «Любовь и голуби»: «Вот что характерно…»
Так вот что характерно. Ваксеры осудили, антиваксеры оправдвали или восхищались. И ни один антиваксер не осудил. Даже формально. Даже свозь зубы. Дескать: «Вируса, конечно, нет. Пандемия – фейк. Вакцина – гадость. Понять этого человека можно. Но убивать нехорошо. Это не наш метод». Есть христиане, осуждающие инквизицию, есть мусульмане, осуждающие фанатиков-террористов. Антиваксеры, осуждающие убийцу, может быть и есть, но я их не видел. И это очень тревожно. Думаю, Глазов – только первая ласточка… Бр… Бедная птичка, кого я с ней сравнил! Будут и новые случаи. И тех, кто восхищается поступком Глазова, только страх перед наказанием и технические сложности (не каждый может добыть или смастерить оружие) удерживают от того, чтобы повторить его «подвиг» и пойти убивать тех, кто верит в коронавирус.
В транспорте больше половины пассажиров, в магазинах - посетителей ходят без масок. Если раньше им иногда делали замечание, теперь перестали. Себе дороже. В лучшем случае тебя обхамят, а могут и избить. Я грустно шутил, что скоро за маски бить будут. Так вот уже не просто бьют. Уже расстреливают.
Ещё один момент. Некоторые коронаотрицатели уверены, что поступок Глазова, это провокация властей. Вспоминают поджёг Рейхстага. Ну, что ж, версия как версия, вполне имеющая право на существование. Правда, представляется это не как версия, а как установленный факт. Почему? Кто-то подслушал разговор Глазова с ФСБ-шником, в котором тот даёт ему указания, где и как устроить стрельбу? И этот разговор, надо полагать, записан на камеру и этот кто-то готов опубликовать запись? Но записи пока не видели. Только железобетонная уверенность, которую, как говорится, к делу не пришьёшь (а вы пробовали пришивать железобетон?). Но… видите ли какая штука… версия эта не выдержала испытания временем. Для чего нацисты устроили поджёг Рейхстага? Чтобы свалить его на коммунистов и получить повод расправиться с ними. Для чего Путинской власти устраивать расстрел в МФЦ? Для того же, чтобы расправиться со своими противниками, в данном случае, коронаотрицателями, неправда ли? Ведь вы это имели в виду? Тогда вопрос: почему власти до сих пор не сделали то, ради чего всё это затевалось? Ведь прошло достаточно времени. Где выступление Путина по зомбоящику с объявлением чрезвычайных мер? Где запрет на коронаотрицательские постинги в Интернете? Где облавы и аресты? Где громилы, врывающиеся в дома коронаотрицателей? Где тюрьмы, переполненные борцами с коронабесием? Как же так, что власти организовали такую сложную операцию и не воспользовались её результатом? Ну, вы же говорите, что умеете думать! А признать, что ошиблись у вас духу не хватит?
А, ведь, правы те, кто говорят, что Глазова довела пропаганда. Только не пропаганда вакцин и масок, а наоборот, грессивная и разнузданная пропаганда ненависти к тем, кто делает прививки и носит маски, которой интернет полон под завязку. Тут запросто крыша поедет!
Коронаотрицатели часто повторяют, что они умеют думать. Ну, не знаю… Мне не кажется, что для того, чтобы копипастить в Интернете нужно уметь думать.
Как вы думаете, господа коронаотрицатели, почему не все приняли вашу точку зрения? Почему лично меня вам так и не удалось убедить в вашей правоте?
Ответ ясен: «Потому что вы зомбированы телевизором!» Вот как я живу, с точки зрения антиваксера. Проснувшись утром, я первым делом включаю телевизор, встаю перед ним на колени, и, обливаясь слезами умиления, слушаю, что говорят БОГИ и верю, верю, верю.
Вы утверждаете:
Что мы верующие, и вера в коронавирус – это наша религия.
Что мы зомбированы телевизором.
Один из моих оппонентов сказал: «Ладно, не стану с Вами спорить, чтобы не оскорблять Ваших религиозных чувств». Причём, что характерно, я не обижался. Я спокойно и аргументировано спорил с ним. Не горячился, не злился, не оскорблял оппонента. Ну, и придавил его аргументами. И, видимо именно поэтому поспешил закруглить дискуссию.
Ах, ну, да! Мы же поклоняемся Ковидию! Попробуйте при мусульманине неуважительно отозваться о Магомете и увидите, что он с вами сделает. А теперь попробуйте при мне оскорбить Ковидия. Ну назовите его ублюдком или как-нибудь посерьёзнее! Я не обижусь. Честное слово. И никто из нас не обидится. Потому что Ковидия придумали коронаотрицатели. И живёт он только в ваших головах. Не только я не молюсь ему. Никто ему не молится. Ладно. Аллах с ним. Когда вы пишете, что коронавируса нету, или что он есть, но почти не опасен это нас ни капли не обижает. Вызывает несогласие, досаду, что люди верят во всякую хрень, но никак не обиду. В прочем, есть моменты, на которые можно и обидеться. Вы часто оскорбляете не наши, якобы, религиозные чувства, а нас самих. Ну хотя бы обзывая нас баранами. Вам не кажется, что это – прямое оскорбление?
Причём, что интересно, самих вас и ваши святыни – не тронь! Ещё один признак религии: болезненная реакция на шутки. Помните скандал с «Шарли Эбдо»? Мусульманин ещё переживёт, если вы не совершаете намазы, но если вздумаете шутить над его верой, вам не поздоровится.
Есть у меня одна хорошая приятельница… Точнее, была. Из-за чего поссорились, думаю, объяснять не нужно. Так-то совсем не дура, не истеричка. Умненькая, эрудированная, с чувством юмора. Но вот как разговор заходит о ковиде, моментально преображается. Исчезают куда-то и спокойствие, и логика, и чувство юмора. Вместо аргументов, она просто начинает скандировать лозунги из Интернета. Причём, зачастую, невпопад. Мои аргументы она даже не пыталась опровергнуть. Она их просто игнорировала. Как будто бы не замечала.
А с чего началась наша ссора? Я послал ей шутку из Интернета. Там в духе коронаотрицательства ведётся разговор о зимней резине, дескать эффективность её не подтверждена. И тут: «Почему вы, ваксеры, такие нетерпимые! Что мы вам сделали?!» Такая обида! Будто я вылил ушат грязи на неё саму и самых близких ей людей. А ведь это была совершенно безобидная шутка! Притом, что сама она до этого случая довольно часто присылала мне шутки про ваксеров-баранов. Вот так. ИМ можно, а ИХ нельзя.
Далее, про зомбоящик. Смотрю я, в основном, Российское телевидение. А, стало быть, должен любить Путина, одобрять его политику, радоваться обнулению сроков, оптимизации здравоохранения и пенсионной реформе, болеть за Асада в Сирии, скрепить себя духовными скрепами, молиться и т.д. Но я резко отрицательно отношусь к Путину и его власти. Я считаю и называю её воровской. Развалили некогда могучую страну и продолжают разваливать! Народ обездолили. Меня возмущает показуха, насаждаемая сверху клерикализация, постоянная ложь. Асаду желаю поскорее сломать шею. Мне отвратительно всё, что происходит. Так это как же меня недозомбировали? Нелогично.
Что? Не верите? А вы почитайте мои статьи! Найти их не трудно. Вбейте мой ник в любой поисковик и убедитесь сами.
Вот уважаемый читатель меня не знает, но та моя знакомая знает прекрасно, что я оппозиционен к власти. Мы и познакомились с ней в марксистской группе. Но, так же точно, повторяет: «Тебя зомбировали!» Меня!?
Я не стану никого убеждать, что коронавирусная инфекция реально существует и опасна, не стану агитировать за прививки. Речь пойдёт о другом… Нет, вы не поняли… Ещё раз повторяю.
РЕЧЬ ПОЙДЁТ О ДРУГОМ.
Мне хочется спросить, почему я должен ПОВЕРИТЬ вам? С какого перепугу мы ДОЛЖНЫ думать так, как вы?
Сейчас я выскажу главную мысль (ведь многие из вас, наверняка, и до этого места не дочитали, а уж тем более, не дотерпят до конца). Да, наверняка, есть немало таких вот, зомбированных, которые, действительно, верят каждому слову, которое несётся из ящика. Но лично я и, полагаю, большинство моих единомышленников вовсе не зомби. Итак, набираю большими буквами:
ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО МЫ ВЕРИМ ТОМУ, ЧТО ГОВОРЯТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ. ПРОСТО МЫ НЕ ВЕРИМ ВАМ.
Забавно, неправда ли? За то, что мы не верим, нас называют легковерными баранами.
Кажется, не дошло… Придётся повторить.
МЫ НЕ ВЕРИМ ВАМ.
Почему? Вот об этом и пойдёт речь.
Вопрос: а верить – это всегда плохо? Верующий человек ответит, что вера – это чудесно и прекрасно… Но… только вера правильная. Я атеист и к религиозной вере отношусь отрицательно, при том, что считаю её личным делом каждого и, конечно же, убивать никого за веру не стану, даже за веру, с моей точки зрения, глупую. Среди моих друзей и знакомых, а также родственников, есть и атеисты, как я, и христиане (причём разные: православные, католики, лютеране) и мусульмане, и иудеи, и буддисты, и даже коронаотрицатели. И почему-то я никого из них не хочу убить. И они меня, кажется, тоже. Веротерпимость, понимаете ли. Но верить можно не только в фантастических существ или в приметы. Вера бывает и вполне оправданная.
Что нам нужно для того, чтобы принять или отвергнуть ту или иную информацию? Одно из трёх: или убедиться лично, или прийти к этому путём вычислений или рассуждений, или… поверить. Не надо пугаться этого слова. Скажу больше, 90% процентов информации, если не больше, мы просто принимаем на веру. Мы можем положить на стол 2 палочки, потом ещё 2 пересчитать все палочки и убедиться лично, что 2+2=4, то же с более сложными математическими задачами. Если вам скажут, что на соседней улице открылся магазин, вы можете лично сходить и проверить. Но вот во всех справочниках написано, что площадь Австралии 7 692 024 км². И что? Вы полетите в Австралию с линейкой, измерять, так это или не так? А как вы долетите до Австралии, кстати? Вот прибыли вы в аэропорт. На табло написано «Сидней». А вдруг табло врёт? Вдруг самолёт летит, на самом деле в Челябинск? А откуда вам знать, что Сидней – это Австралия, а не, скажем, Нигерия? На карте видели? А вдруг карта врёт? Да, ладно Австралия! Чтобы купить продукты, придётся поверить. А то откуда нам знать, что в банке, на которой написано «Шпроты», действительно шпорты? Вскрыть банку прямо в магазине никто не позволит. Или покупай или иди совей дорогой! Бутылка с растительным маслом прозрачная, но вдруг эта жёлтая жидкость вовсе не масло? Так что у нас иногда просто не остаётся другого выхода, как поверить.
Это, конечно же, не то же самое, что вера религиозная, фанатичная и безусловная. Воспринимая информацию на веру, мы, всё-таки, допускаем мысль, что информация может быть и неверна. Допустим, мы купили банку шпрот. Мы ПОВЕРИЛИ, что там шпроты, иначе бы не купили. Приходим домой, открываем банку, а там, допустим, опилки. Мы же не станем их есть! Или прогноз погоды. Если нам говорят, что будет дождь, мы берём зонтик, но, если дождь всё-таки не проливается, мы не удивляемся. Другое дело – религиозная вера. Религиозный фанатик не откажется ни от одной из догм своей веры даже если увидит своими глазами, что на самом деле дело обстоит по-другому. Он станет есть опилки или будет мокнуть под дождём, если уверовал, что дождя не будет. Можно верить, а можно веровать. Разницу уловили? Так вот, господа и дамы, насколько я вижу, большинство из вас не поверили, а именно, уверовали. Свято и безусловно. Мысль, что вы неправы, вы не готовы допустить даже теоретически.
А от чего зависит, верим ли мы какой-то информации или нет?
Насколько информация выглядит правдоподобной,
Насколько мы доверяем источнику.
Причём 1-е и 2-е взаимно влияют друг на друга. Если информация правдоподобна, то возрастает наше доверие к источнику и наоборот.
Но есть ещё и третье: нравится нам информация или нет. Вот запойный пьяница прочтёт где-то, что алкоголь полезен (а такие заметки мы все видели), для него такая заметка перевесит 1000 научных статей, в которых говорится о вреде пьянства. «Да ну, что там за фигня про цирроз, гибель мозговых клеток, импотенцию! Вот же умная статья! Учёные доказали, что пить полезно!» Не то же самое ли происходит с вами? Маски, карантины… Ну, мало ли что пишут всякие там дураки и продажные сволочи! Вот статья, в которой очень умные люди пишут, что всё это не нужно никому!
Есть хороший грузинский анекдот.
Сидят двое мужчин в ресторане. Один заказывает харчо, сациви, хинкали, другие вкусные блюда, вино. А другой – рисовую кашку и чаёк.
– Генацвале! Ты почему так мало кушаешь? У тебя что, денег нет?
– Есть у меня деньги. Мне, понимаешь ли, доктор запретил.
– Ха, дорогой! Мне тоже запретил. Я дал ему 100 рублей, он сразу разрешил.
Вы думаете мне дышать через маску – удовольствие? Нет. Но я понимаю: надо. Маска – как презерватив. Конечно же, без презерватива – куда приятнее. Но если я прочту статью о том, что венерические заболевания придумали мировые негодяи, чтобы испортить людям радость от секса, я этой статье не поверю, как не верю статьям о ненужности масок. Потому что если я ей поверю, то в лучшем случае окажусь в КВД, а в худшем – на кладбище. Ну, баран я, легковерный! Что вы хотите?
Да, я верю в то, что коронавирус существует, что он опасен и что меры против него в целом оправданы. Но ведь и вы тоже не имели возможности лично убедиться, что вируса нет. Вы когда-то прочли коронаотрицательскую статью и написанное в ней показалось вам убедительным, то есть вы ПОВЕРИЛИ, не так ли? А следующие статьи только укрепили вашу веру. Ну, а вот меня эти статьи не убедили. И что делать?
Простите великодушно меня, барана, но аргументы ваших противников кажутся мне логичнее, убедительнее, короче, правдоподобнее. И что мне делать?
Ну, вот, допустим женщина говорит, что ей 35 лет. Верить ей? Не знаю. Возможно, она и врёт. Женщины часто занижают свой возраст. И вдруг слышим: «Она нагло врёт! Ей на самом деле 597 лет. Она спала с Наполеоном. И, вообще, она ведьма и превращается каждый понедельник в волчицу» Откуда такая информация? «Как откуда? Манька сказала! А! Вы верите этой лживой бабе! Легковерные бараны!» Простите, но для нас всё выглядит именно так.
Не в слепой вере зомбоящику дело, а в откровенных глупостях, которые нередко приходится слышать от коронаотрицателей. Я, конечно, не медик, но зачастую, чтобы понять, что написанное – глупость, и не обязательно иметь медицинское образование. Достаточно курса средней школы. Например, про то, что коронавирус, оказывается, не вирус, вовсе, а бактерия. Перепутать вирус и бактерию, это как перепутать слона с бабочкой. Или ужастик про то, что вакцина меняет генный код человека. Как?! В организме около триллиона клеток. Что, во всех? В триллионе? Или про то, что вакцинированный становится заразным, поскольку в организм вводятся те же вирусы. На самом деле вакцина содержит фрагменты вирусного генетического материала. Фрагменты! Кусочки! Вы же не боитесь, когда едите стейк из говядины, что он спрыгнет с тарелки и вас забодает!
А штрих-код Сатаны, который ставится на лоб, при измерении температуры бесконтактным термометром! Или о том, что врачи продались Сатане! Не в переносном смысле, в прямом! Знаете, пришёл такой дяденька с рогами и пятачком к врачу (к каждому!) и сказал: «Напиши, что коронавирус есть! А я тебе заплачу!» Вы не забыли, что я атеист? И я к этой, с позволения сказать, информации должен серьёзно относиться? Или про международный заговор, в котором участвуют все (ВСЕ!) страны мира! Да 2 страны часто договориться о пустяке не могут! А тут – все страны мира одновременно! И все врачи в этот заговор вовлечены! Миллионы врачей! Это не паранойя? А откуда те, кто это всё распространяют, это взяли? Вы никогда не спрашивали? Конечно нет. Ведь вы же не бараны! Но я ДОЛЖЕН во всё это поверить! Вопреки своим представлениям о мире, вопреки знаниям, вопреки логике. Иначе, я – баран легковерный.
Слышал версию, что подобные глупости специально распространяются властями, чтобы опорочить борцов с режимом. Не… Те, кто всю эту лабуду распространяют слишком искренни. Они явно верят в то, что говорят. Ну, да, конечно. Они же умеют думать!
Моя приятельница, как и я, атеистка. Мы оба не верим в бога. Но наши взгляды на коронавирус расходятся. Она видит ситуацию так: есть люди, зомбированные пропагандой, верят в маски, в вакцину и, вообще, каждому слову, которое несётся из зомбо-ящика. А есть другие, которые умеют думать. И эти, умеющие, давно поняли, что нет никакой пандемии и проч. Но я, вот, в упор не замечаю за моими оппонентами умения думать. Я вижу фанатиков, однажды поверивших в страшилки из Интернета и теперь, как попугаи, повторяющие их и готовых растерзать каждого, кто смеет с ними не соглашаться.
Однажды я написал этой приятельнице длинное письмо. Часа 3 набивал. Некоторые места выделил красным, чтобы она обратила на них внимание. Впустую. Она ответила несколькими короткими фразами про зомбоящик. А потом призналась, что письмо она и не читала. Ну, всё понятно. Невыносимо верующему человеку читать текст, в котором подвергают сомнению его веру. Уверен, что 90% тех, кто начал эту статью уже давно её забросили, а многие уже строчат гневный ответ, так и не прочитав.
Как я уже писал, моя знакомая атеистка. Но чаще мне приходилось встречать отрицателей, которые верят в бога. И не только в бога. Они верят в гороскопы, заговоры, в сглаз, в бабок, в колдунов, в заклинания, в порчу. Не верят только в коронавирус. Такие вот думающие скептики!
Иногда мне приходится беседовать с верующими о вере и неверии. И почти всегда разговор идёт по одному и тому же сценарию. Сначала удивление: «Что? Совсем не веришь?». Потом попытки переубедить. Аргументы типа: «Если Бога нет, то кто тогда всё создал?» И наконец обида, дескать он привёл такие весомые аргументы, а я остался при своём. Значит, я упрямый осёл. И точно также, судя по всему, рассуждают коронаотрицатели. Они привели такие весомые аргументы! А я не внял. Ясно, что из тупого упрямства. А может быть мне аргументы плохи? Такое в голову не приходило? Да нет, сами по себе они, возможно, шикарные, но мне они не подошли, раз я остался при своём. Я не закрыл глаза, не заткнул уши. Я готов посмотреть и выслушать. Ну, где аргументы?
Обратил внимание, что, в основном, коронаотрицательские заметки и статьи нацелены на коронаотрицательскую же аудиторию. В них ничего не пытаются доказать или объяснить. Автор исходит из того, что читатель уже «знает», что пандемия фейковая и т.д. Ну, на убеждённого коронаторицателя каждая такая заметка действует, понятно, как. Она его ещё больше накручивает. Возмущение тем, что где-то вводят QR-коды или восторг по поводу того, что где-то их не вводят, лозунги, проклятья в адрес властей, оскорбления в адрес «зомбированных баранов», то есть в наш адрес. Понимающий поймёт. А где ж аргументы? Их не то чтобы нет, но их приходится разыскивать среди лозунгов, проклятий и оскорблений. Они всё же есть. Другое дело, что они никуда не годятся. Ну, давайте, всё-таки, их рассмотрим.
Аргумент, который коронаотрицатели использовали в самом начале пандемии: «Ну, вот у тебя кто-то заболел?» в расчёте услышать ответ: «Нет». Самое удивительное, что весной 21-го я услышал тот же аргумент. Да целый лазарет! И, к сожалению, кладбище то же, хотя, пока, к счастью, небольшое.
Что? А, ну, да! «А откуда ты знаешь, что это был именно корона-вирус? Может быть они болели чем-то другим? Нету никакого корона-вируса! На самом деле люди умирают от чего-то другого, а им пишут в диагнозе «корона-вирусная инфекция»!» Но так можно сказать абсолютно про любую болезнь. Например, «Нету никакого рака. На самом деле люди умирают от чего-то другого, а им пишут в диагнозе «рак»» Так что это только умозрительное построение, не более того. И никак не аргумент.
А как быть с потерей чувства вкуса и обоняния? Вы слышали о подобных симптомах при гриппе? Ну, очевидно же, что это не грипп, а нечто новое!
Пожалуй, главный аргумент. Информация о пандемии исходит от официальных СМИ, а они лживы. Ну, так я с вами полностью согласен. Лживы! Врут и не краснеют. И это вполне логичное рассуждение: «Если источник информации лжив, то вся исходящая от него информация лжива». Вроде, логично, но… неверно. На самом деле, даже самый лживый источник бывает говорит правду. Скажу больше, большая часть информации из самого поганого, самого лживого источника – правдива. Если ложь не разбавлена правдой, то кто ей поверит? Не согласны? Ну, вот, как вы думаете, в Гитлеровской Германии в школах учителя врали детям? Ещё как врали! А скажите, таблицу умножения в этой школе давали особую, фашистскую или ту же, что в советской школе или, скажем, американской? А закон Ньютона? А пестики и тычинки? Да, конечно, деткам рассказывали о преимуществах арийской расы, о величии Германии и фюрера и о многом другом. Но математика, физика, химия были те же, что во всех странах мира. Ни один врун не будет врать всё время. Чтобы вранью поверили, его обязательно нужно завернуть в правду. Причём, правды должно быть в разы больше, чем вранья. Под толстым слоем правды, глядишь, враньё и не заметят. И официальные СМИ, конечно же, много врут, но чаще, говорят правду, иначе, никто вранью не поверит. Кстати, думаю, и про пандемию много врут. Но врут в деталях. Например, уверен, что количество больных занижается (а не завышается, как говорят коронаотрицатели). Информация же о том, что пандемия есть, что болезнь опасна, что маски и прививки помогают, я думаю, правдива. Спросите, а почему я решил, что именно в данном вопросе они говорят правду? Да потому что версия о том, что власти по приказу Мирового правительства хотят уморить как можно больше народу, выглядит несусветной глупостью. «А! Ты думаешь, власть заботится о народе?» Нет, я так не думаю. Власть заботится о себе. А массовый мор ей совсем не нужен. Он ударит по экономике, а, значит, по доходам власти, а также по её престижу.
То же с фармацевтическими компаниями. В то, что они противные и им на нас плевать, верю. Но цель их, всё-таки, не истребление Человечества, а прибыль. Да, вполне допускаю, что они скрывают многое, например, побочное действие своих препаратов. Но всё-таки, они выпускают лекарства, а не яды, и цианистый калий в таблетки не добавляют. И при всём при том, в большинстве случаев препараты помогают. Нет? Скажите, а что вы можете сказать про производство и реализацию продуктов? Вам ли не знать, про пальмовое масло, про силикон в молоке, про нитраты и пестициды, про антибиотики в мясе и тяжёлые металлы в рыбе? Вы ли не слышали, что в магазинах затирают сроки реализации и ставят новые, что оттирают плесень, что вымачивают тухлятину в растворе марганцовки и пускают в продажу? Но очень немногие питаются со своего хозяйства. Большинство из нас, всё-таки, покупает продукты в магазине, прекрасно зная обо всём. Потому что надо же чем-то питаться! А опасность отравиться пищей, всё-таки, не так страшна, как гарантированная смерть от голода. Фармацевтические компании, конечно, отвратительны, но ничуть не хуже пищевых. И побочных явлений, лично я, всё-таки, опасаюсь куда меньше, чем опасность умереть от тяжёлой болезни. Вы в болезнь, правда, не верите…
Практика – критерий истины. Вот вы кричите, что вакцина убивает. Но лично я вакцинировался трижды и, почему-то, до сих пор жив. Как перенёс? Да даже не почувствовал! И среди моих знакомых от прививки никто не умер. НИКТО! И среди знакомых знакомых. А от коронавирусной инфекции умирали. Большинство моих знакомых вакцинацию перенесли легко. Единичные случаи, когда кого-то тошнило или поднималась температура. У одного знакомого моей знакомой отнялась рука. Не вообще, а на пару дней. А вот коронавирусной инфекцией болели многие и тяжело. А некоторые, выжившие, до сих пор не могут оправиться от последствий.
«Врачам приказали писать «коронавирус», от чего бы люди не умерли». Вы видели этот приказ? Кстати, вот ещё одна страшилка: «Бойтесь врачей! При лёгкой простуде вам запишут «коронавирусная инфекция» и упрячут вас в ковидарий, сиречь, в морилку». Лично я в конце октября я простудился и очень сильно. Высокая температура, лающий кашель. Правда, обоняние (не смотря на насморк) и чувство вкуса никуда не делись. Приехала «скорая» сделали мазок. На следующий день получил СМС: «результат отрицательный» ОРВИ мне поставили!
Можно верить или не верить официальным СМИ, но, любезные, я должен не верить своим родным, друзьям, своей логике, самому себе, и при этом я должен поверить вам?
Помните, когда всё только начиналось по Интернету гулял ролик. Некто за кадром вещал, что в мире развелось слишком много людей: 8 миллиардов. Правящей элите, для обслуживания её интересов, дескать, столько не нужно. Достаточно миллиарда или, даже полмиллиарда. И вот было придумано грандиозное злодейство. Создали вирус, с относительно низкой летальностью. А потом, под видом вакцины, будут колоть другой вирус, от которого все умрут в течение 180 дней. Останутся только миллиард или полмиллиарда, которые необходимы для обслуживания элиты. Вопрос: а откуда автор ролика всё это знает? Они сидел под столом, за которым собрались мировые злодеи и всё слышал? И с такой уверенностью вещает! И многие поверили! Я не поверил. Я же - легковерный баран. И сделал первую прививку в феврале 2020. И жив! Хотя прошло уже не 6, а 10 месяцев. А многие, поверившие и не сделавшие прививку, уже давно лежат в земле. И кто скажет, что это не так? Массовая вакцинация населения началась в конце 2019. То есть массовое вымирание Человечества должно идти полным ходом. Ну, ладно, герои-отрицатели сопротивляются и отговаривают людей «идти на бойню». Но всё равно… Где эти массовые смерти? Где хотя бы миллиардик трупов?
Сейчас срок отдалили. Говорят, привитые не проживут и 2 лет. Ну-ну… А когда пройдут два года, скажете, что через 10? А потом – через 30? Знаете, что я вам скажу? Через 100 лет практически все вакцинированные гарантировано умрут. И коронаотрицатели скажут: «А! Ну, что мы говорили!»
Большинство ваших аргументов представлено в виде ссылок на Интернет-ресурсы. А в Интернете часто врут. И с этим вы спорить не станете. На каждую ссылку можно привести контрссылку. Ах, ну да! Ваши ссылки правильные. А почему? «Потому!»
«Давно доказано…» Кем доказано? Как доказано? Кому доказано? Вам, может быть, доказано, а мне нет. После «доказано…» можно написать всё что угодно. И я должен принять это за на веру? «Ну, вот профессор такой-то пишет…» Но как быть с высказываниями других профессоров, которые пишут, что коронавирус существует, что он опасен, а вакцины против него эффективны? «А это никакие не профессора! Они купили дипломы! Или продались за 30 серебряников!» Откуда вы это знаете? Вы видели их дипломы или присутствовали при передаче денег? А откуда нам знать, что ваши профессора, действительно, профессора, и что они не продались? Откуда нам знать, что они, вообще, существуют? Или ваши профессора настолько известны, что не знать о них стыдно даже не специалисту? Ну, знаю я великих врачей и биологов: Гиппократа, Авицену, Пастера, Пирогова, Павлова, Мечникова, Сеченова, Бурденко, Вишневского… Но они давно в могиле… Кроме Пирогова, который лежит в мавзолее в Виннице. А ваших, простите, не знаю.
«А почему мы должны верить твоим профессорам?» А я, разве, сказал, что должны? Напомню, о чём статья, вообще. Я не агитирую за вакцину. Я не требую, чтобы вы мне поверили. Я вопрошаю: почему вы так уверены, что я должен поверить вам?
Ведь, признайтесь, вы сами прочли или услышали их фамилии впервые, когда только началась пандемия или, если хотите, «так называемая» пандемия! Так в чём же разница, между ними? Только в том, что одни говорят то, что вам нравится, а другие то, что нет? «Ты сомневаешься в моих словах, легковерный баран?! Шибко умный, что ли?»
А как быть с противоречиями в ваших высказываниях?
Помните классическую формулу вранья? Во 1-х никакой кувшин я не брала, во 2-х, когда я его брала, он уже был битый, в 3-х, я вернула его совершенно целый.
Смотрите сами?
Никакой коронавирусной инфекции нет. Её придумали, чтобы поработить нас.
Коронавирусная инфекция не опаснее гриппа (при том, что коронавирусной инфекции нет)
Коронавирус – это не вирус, а бактерия (при том, что инфекции нет)
Инфекцию распространяют мировые злодеи, чтобы извести Человечество (при том, что коронавирусной инфекции нет, и в то же время инфекция не опаснее гриппа)
Вакцина бесполезна, она не помогает от заражения коронавирусной инфекцией (которой нет и которая неопасна)
Привитые заразны (при том, что коронавирусной инфекции нет, она не опаснее гриппа)
Маски пропускают вирус, поскольку вирус (которого нет, который не вирус, а бактерия и который неопасен) меньше, чем отверстие в маске.
И ещё много подобного.
Кто-то скажет: ну, и что, бывают у людей разные мнения. Бывают. У разных людей. И это нормально. Но как быть с тем, что противоречивые высказывания часто можно услышать от одного и того же человека? Или чаще прочесть. Не секрет, что коронаотрицатели копипастят любые коронаотрицательские постинги, не задумываясь о том, что они противоречат друг другу.
Та моя знакомая, между прочим, болела коронавирусной инфекцией. Ей повезло. Болезнь прошла легко. При том, что обоняние и чувство вкуса пропадало. То есть она считала, что болезнь есть, но она пустяковая. И вдруг она притаскивает статью, в которой утверждается, что вируса нет вообще. И яростно кидается эту статью защищать:
– Правильно пишут! Нет никакого вируса!
– Ты же сама болела!
– Нет никакого вируса!
И эта женщина говорит: «Зато мы умеем думать»!
Ну, не знаю. Если я прочту ваксерскую статью в которой, на мой взгляд, чушь, я эту статью продвигать точно не стану. Наоборот, постараюсь от неё откреститься.
Это фанатизм, господа и дамы. Вера. Аналогичная религиозной, то есть безусловная, непоколебимая. Вот некоторые предлагают устроить для антиваксеров экскурсии в красные зоны больниц. Не поможет. Это всё равно, что средневекового монаха прокатить на космическом корабле и показать Землю из космоса. Он скажет: «Это было дьявольское наваждение!» Примерно также будет с посещением красной зоны. Коронаотрицатель скажет: «Врут они всё! Наняли артистов и они, якобы, задыхаются на камеру и лежат под аппаратами ИВЛ! Ложь это всё! Нет никакого вируса! А врачи – никакие не врачи, а убийцы!»
Кстати, мне очень неприятно, что коронаотрицатели постоянно оскорбляют врачей. А врачи, ведь, людей спасают, рискуя при этом своей жизнью. Некрасиво!
Вот хотел без эмоций и не сдержался. Ладно, постараюсь дальше без эмоций.
Что ещё? Вакцина недостаточно проверена? Допустим! Но чтобы проверить как следует, согласовать, утвердить, нужны годы, если не десятилетия. А время не ждёт. Люди умирают. Помните у Шекспира: «Покуда травка подрастёт, лошадка с голоду умрёт». Так вы предлагаете лошадке ждать весны, а Человечеству ждать несколько лет?
В 1796 году Эдвард Дженнер привил оспу восьмилетнему мальчику Джеймсу Фиппсу. Не вакцину, а живых возбудителей. Преступник, правда? А если бы мальчик умер? Надо же было проверить сначала на мышах, потом на обезьянах, потом согласовать в 1000 инстанций, доказать безвредность, отсутствие побочных явлений! И глядишь, лет через 30 прививки бы одобрили. А сколько бы людей умерло за это время? Так что правильно сделали. И спасли миллионы жизней!
Частый аргумент короноотрицателей: «Если ваша вакцина защищает вас, то что же вы нас, непривитых, боитесь? В же не мржеье заразиться!» Похоже, такое понятие, как вероятность, этим людям незнакомо. Да, вакцина не даёт абсолютной защиты, но она значительно снижает вероятность заболеть, вероятность стать переносчиком, уж если заболеешь, болезнь, скорее всего пройдёт легче, а вероятность умереть, вообще ничтожна. «А! Значит, заболеть, заразить и умереть, всё-таки, может и вакцинированный? Так значит, вакцина ваша, хвалёная, не защищает?» Ну… Как вам объяснить? Вот зачем солдату каска? Она защищает голову от пуль и осколков. «Тогда почему солдаты гибнут? В касках!» Но каска защищает только от пуль и осколков и только голову. Она не спасёт, например, от прямого попадания артиллеристского снаряда или авиационной бомбы. И если пуля летит не в голову, а, скажем, в грудь или в живот, каска тоже не поможет. Да и пуля с близкого расстояния может пробить каску. «А! Так, значит, каска не спасает? Можно погибнуть и в каске? Тогда нафиг она нужна?» Вот, примерно, так.
И опять, что характерно, когда я послал этот абзац той самой знакомой, она ответила двумя словами: «Антинаучный бред» Интересно, какой науке мои слова противоречат? Каскологии? Она, хотя бы, прочла? Такое ощущение, что на том конце робот, который варьирует заранее подготовленные ответы.
А ещё… Существует расхожее выражение: «Кто громче крикнет, тот и прав!» Так вот, лично я скорее поверю, тому, кто говорит спокойно, чем тому, кто кричит. Нет, конечно же, бывает и так, что правду орут, а ложь говорят спокойно, но, уж извините, для меня крик не аргумент. И тут в моих глазах коронапризнаватели убедительнее, чем коронаотрицатели. Лично для меня, конечно. Уж, простите, барана легковерного! Выступления коронаотрицателей часто (не всегда, но очень часто) бывают, мягко говоря, излишне эмоциональны, а говоря прямо, истеричны. Боже мой! Какие пламенные речи! Какой пафос! Какие сравнения! «Нас не сломить!» «Фашисты проклятые!» Маски и QR-коды вводят фашисты? Одни фашисты сжигали живьём женщин и детей, а другие не пускают в ресторан без кода. Вполне сравнимо! Те, кто отказываются прививаться и маски не носят, стало быть, герои-антифашисты. Александр Матросов закрыл грудью амбразуру, Николай Гастелло направил сбитый самолёт на механизированную колонну врага, Зоя Космодемьянская под пытками не выдала товарищей, а какой-нибудь Валера Александров отказался прививаться и ездит в метро без маски. И все, ведь, пострадали! Матросов и Гастелло погибли в бою, Космодемьянскую после пыток повесили, а Валеру не пускают без QR-кода в кабак. Мне такая параллель кажется кощунственной, но я же баран и мне не понять величия подвига Валерия Александрова! В прочем, ладно Валера, тут появился новый герой, который расстрелял врагов, верующих в коронавирус и за это будет брошен в темницу! Вот где героизм!
В то же время, ваши противники спокойно, терпеливо, как объясняют маленьким детям. Но без толку.
«Врёшь, собака!!!! Это вы, бараны, устраиваете истерики!!!! Это вы на каждом углу орёте о своей разлюбезной инфекции, которой нет!!! А мы спокойны и убедительны!!! Ты понял, ублюдок грёбанный???!!! Ещё раз назовёшь меня истеричкой получишь по морде!»
Вы можете привести множество примеров, когда люди умирали или становились инвалидами после вакцины. Но во 1-х, после, не значит, в следствие. Они могли умереть от чего-то другого. Кстати ваш же любимый аргумент, когда говорят о смертях от коронаинфекции. Грех смеяться над чужой бедой, но ей богу, доходит до смешного. Одному уколотому стало плохо. Диагноз – остеохондроз. Вакцина виновата? А во 2-х, сколько на каждый случай смерти или осложнения после прививки приходится ТЫСЯЧ случаев, когда люди умирали или становились калеками от коронавируса? Каждый случай, когда кому-то вкололи вакцину, и ему поплохело, вы обсасываете со всех сторон. Те же, кто умер от коронавируса вам неинтересны. У каждого, кто умер после укола есть имя. Умершие от коронавирусной инфекции безымянны. Для вас они – только статистика. Их имена и их истории вам неинтересны. Их не жалко, правда?
«Никто не умер от твоей выдуманной инфекции! Потому что её нет! Ты понял, баран?!»
Вот меня пытаются напугать «цифризацией» (слово-то какое!). Дескать, под видом вакцинации всех чипируют. А тут ещё QR-коды. Ужасная картина! Все мы как биороботы. За каждым нашим шагом следят. «Не допустим!!! Не пройдут!!!»
Как я уже писал, я не верю в то, что пандемии не существует. Но вполне допускаю, что власти (которые я тоже не люблю) воспользовались ситуацией, чтобы закрутить гайки. И что? Запретить вакцины? Пускай люди умирают?
Во 2-х, скажите, а как можно контролировать людей и, тем более, управлять ими, с помощью значка, состоящего из сочетания чёрных и белых квадратиков? Ну! Вы же думать умеете! Какая информация о человеке, вообще, содержится в этом самом коде? Его (человека)политические взгляды? Что он говорил, где был, с кем встречался? Нет! Только о том, сделана ли ему прививка или перенёс ли он коронавирусную инфекцию. И всё! Есть из-за чего крик поднимать?
По поводу чипов. Да, чипы маленькие, но не настолько, чтобы пройти сквозь иглу. Ну, не изобрели ещё таких крохотных чипов! Что? Уже изобрели? Разработка жутко секретных лабораторий? Ладно, допустим. Тогда вопрос: а нафига было изобретать велосипед, придумывать многоходовку с вакциной? Всем делают уколы. У всех берут кровь. Нельзя было бы ввести чип под видом лабораторного анализа? И тихо, и без скандала.
И, наконец… Ну, вот, допустим, поставили человеку этот самый чип, который следит за каждым его движением и передаёт информацию куда надо. Ну, и зачем тогда ещё и QR-код? Если чип и так следит за ним! Логика где? Давайте, отвечайте! Вы же думать умеете в отличие от меня, барана легковерного!
Кстати, для того, чтобы следить за перемещениями человека, никакой чип не нужен. Достаточно его смартфона. Чтобы за вами не следили, пользуйтесь старым добрым кнопочным телефоном. Ну, кто готов от смартфона отказаться?
Вот тут мы качались темы войны. А почему я привё в пример Валерия Александрова? Откуда эти имя и фамилия? Потому что поспорил с неким Валерием Александровым, а также с Николаем Лушниковым и Маргаритой Большаковой… нет, не о том, есть ли коронавирус и убивает ли вакцина. Совсем о другом. Меры по борьбе с пандемией часто называют фашистскими. Но эти трое пошли дальше. Они договорились до того, что ваксеры ХУЖЕ фашистов. Фашисты, дескать, хотя бы, честными были.
Валерий Александров
Дмитрий (https://vk.com/id6558139), а разве не честнее ? Там был враг лицом к лицу а сейчас под предлогом заботы всаживают нож в спину
Мне уже 3 «ножа» всадили. Только не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю, что именно благодаря этим «ножам»
Ну, да! Честность фашистов общеизвестна. А самый честный из них – министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс. Вот рыцарь без страха и упрёка!
Расхожая фраза, в Советском Союзе (ну, теперь в бывших республиках Союза) нет ни одной семьи, по которой не прошлась та война. У меня воевали оба деда и одна из бабушек. Другая бабушка с детьми (включая мою маму) была в блокадном Ленинграде. А прабабушку в Белоруссии фашисты живьём закопали в землю. И примерно то же самое может рассказать любой. У всех кто-то воевал, кто-то погиб, кто-то был в плену, кто-то партизанил, кто-то выносил раненых из-под огня, кто-то трудился в тылу. И у этих троих, конечно же, тоже кто-то воевал, кого-то убили немцы. Вполне возможно, что прадед этого Александрова брал Рейхстаг, а прабабушку Лушникова угнали в Германию. Ну, не марсиане же они! И вот до такой степени одурения можно дойти, чтобы написать:
Маргарита Большакова (https://vk.com/id236803408) ответила Дмитрию (https://vk.com/id6558139)
Дмитрий (https://vk.com/id6558139), самое интересное впереди. Это ещё цветочки. И Гитлер действительно от зависти подыхает. Какой размах! Какие возможности!
Подыхает? Он что, разве не подох в 1945-м? Или он вторично подыхает?
Да уж. Что там какой-то Гитлер! Что там концлагеря, газовые камеры, мыло из человеческого жира! Маски, вакцины, вот где трагедия! А узники концлагерей должны были радоваться, что на входе в крематорий у них не требуют QR-код! До какой же глупости и мерзости может дойти фанатик, ослеплённый верой! Воистину, ради красного словца не пожалеют и отца.
И что интересно. Никто, НИКТО не возмутился! Никто даже не возразил. Даже на уровне: «Коронавируса нет, но тут вы, ребята, перегнули палку» Люди! Потомки солдат-освободителей! Что с вами?! Страшно.
В Интернете муссируется тема «Нюрнберга 2», над организаторами «масочно-вакцинного геноцида». Не над американцами, поливавшими Вьетнамские деревни напалмом, не над пол-потовцами, уничтожившими почти половину населения Камбоджи, не над теми, кто устроил геноцид в Руанде, не над ИГИЛом! Всё это для Нюрнберга 2 мелковато. Вакцины и маски – вот где геноцид! А, вообще, ну, очень интересно было бы посмотреть на этот процесс. Что бы обвинители предъявили суду? Статейки из Интернета? Собственную фанатичную уверенность?
Я, конечно, не суд, но мне пока не предъявили никаких доказательств. Что у вас есть, господа, кроме мутных статеек, умозрительных построений, выкриков и лозунгов? Простите, но мне этого недостаточно. Дайте мне, ну, хоть один серьёзный аргумент!
Понимаю, со мной неинтересно. Неудобно как-то, неправда ли? Вот если бы я кричал, топал ногами, обзывался: «Да здравствует вакцина!», «Антиваксеры – ослы!», «Смерть непривитым!», то есть если бы я, действительно, был зомбирован, тогда было бы легко и весело. А вот вы попробуйте спокойно, аргументированно, без лозунгов и оскорблений. Слабо?
Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Ведь известно же, что НАША вера учит добру. Значит, те, кто с нами не согласен, они за зло. То есть это злые, плохие люди. Значит, их нужно гнать поганой метлой. А убивать ещё лучше, что, собственно, и сделал Глазов.
Когда нет серьёзных аргументов, в ход идут такие:
Ты баран!
Сколько тебе заплатили?
Если ты не согласишься со мной, то я не буду тебя уважать
Мы исключим тебя из нашей группы,
Мы не будем с тобой водиться,
Ты мне больше не друг,
Я с тобой не буду разговаривать,
А, ну проваливай отсюда!
Щас ка-ак дам в глаз!
Ну, и последний аргумент, к которому прибег Глазов. Просто убойный аргумент. После него оппоненты точно перестали верить в пандемию.
Вот ещё какая мысль у меня возникла. Может быть дело в том, что вам (не всем, но некоторым) просто нравится сам процесс? Ну, весело же! Покричать, потусить в хорошей компании, людей посмотреть и себя показать. А есть ли вирус, нет ли вируса, помогает вакцина или убивает, какая разница? А мне, знаете ли, разница есть. И если вирус есть (а он есть) и опасен (а он опасен), то веселье ваше может кому-то стоить жизни, включая вас самих и ваших близких. Ну, представьте на секундочку, что вы неправы! Вот вы весёлой компанией сели в автобус, без масок, конечно, и поехали кричать: «Долой вакцины!». А вы не заметили бабушку, что сидела напротив? Через несколько дней бабушка эта умрёт, причём в муках. Но зато как повеселились! А если это не абстрактная старушка из автобуса, а ваша мама? Не слишком ли высокая плата за весёлый вечер? Но… Но, ведь, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Фанатик тем и отличается, что даже на секунду, даже умозрительно не может допустить что его вера ошибочна.
«Ну, а сам? Можешь представить, что ты неправ?» Да запросто! Хотя жизнь постоянно представляет мне доказательства моей правоты. Ну, вот, допустим вируса нет или он есть, но не опасен. И что тогда? Ну, значит, напрасно сидел в самоизоляции (дома в тепле и уюте), значит мне напрасно трижды укололи руку, несколько раз совали палочки с ваткой в нос и в рот, значит, я напрасно ношу маску. И всё! От вакцины не помер, в маске не задохнулся. Моя жизнь немного осложнилась, но совсем чуть-чуть. Пережил легко. А, главное, из-за моей беспечности и ослиного упрямства никто не умер. Надо будет, буду колоться хоть каждый месяц и носить маски хоть до конца дней. «И из-за нас никто не умер!!! Нету вируса!!! Нету, я сказал!!!! Ты понял, баран?!!!»
Так что жду ответа на свой вопрос: почему я должен вам поверить? Хотя… вряд ли дождусь что-то путное. Будут крикливые лозунги, будут ссылки, будут вопросы, за сколько я продался, будут проклятья и оскорбления, пожелания сдохнуть. Спокойного аргументированного разговора, скорее всего, не будет. Не умеют фанатики разговаривать спокойно, аргументированно и без оскорблений. Ну, если кто-то попробует, я буду приятно удивлён.
Да, разболтался я тут. Пора и меня кончать. Ведь я верю в коронавирус, трижды сделал прививку, ношу маску. Более того, я не боюсь высказывать свои взгляды открыто и публично. Пистолет заряжен? Ну? Пли!
Приложение. Статьи и рассказы по теме:
https://proza.ru/2020/05/15/2053
https://proza.ru/2021/06/20/1349
https://proza.ru/2021/06/27/1223
https://proza.ru/2021/05/13/973
https://proza.ru/2021/04/01/2160
https://proza.ru/2021/05/24/1463
https://proza.ru/2020/09/22/900
https://proza.ru/2020/04/10/1193Прочитала с большим интересом. Согласна на все 100% со всеми фактами. Ну, и как всегда, в восторге от всех аналогий , сравнений и параллелей."Будут и новые случаи. И тех, кто восхищается поступком Глазова только страх перед наказанием и технические сложности удерживают от того, чтобы повторить его "подвиг" и пойти убивать тех,кто верит в коронавирус."
И побольше бы таких трусов, пусть боятся... А в противном случае, будем бояться мы...
"Коронаотрицатели часто повторяют, что они умеют думать"
Порой складывается впечатление, что они даже читать не умеют.
"Почему лично меня вам так и не удалось убедить в вашей правоте?"
Потому,что в отличие от них, ты думать умеешь очень хорошо)).
"Мы же поклоняемся "Ковидию".
А они не поклоняются "Антиковидию"?
"Коронавирус отличается от других только тем, что эта болезнь новая и особенно актуальна именно сейчас".
А ещё и очень опасная, особено для определённого круга ллюдей.
" С какого перепугу мы должны думать так, как вы?"
Мы никому ничего не должны.
"Сейчас я выскажу главную мысль( ведь многие из вас , наверняка, и до этого места не дочитали , а уж , тем более не дотерпят до конца)"
Дочитала и пречитала не раз и не только я)))
"И вдруг как бальзам на душу статья в интернете, дескать нет никакого вируса"
Вот бы узнать имя автора этого, с позволения сказать, первоисточника.)))
"А вот статьи о том,что вируса нет хороши, чтобы в них не писалось.
А хороши тем, что всё, что пишется, всё нравится.
"Я,конечно, не медик,но зачастую,чтобы понять , что написанное - глупость. и не обязательно иметь медицинское образование. Достаточно средней школы.
А то, что они плохо учились в школе в голову не приходило?)))
"А откуда те, кто это распространяет это взяли? Вы никогда не спрашивали?"
А даже если бы и спрашивали, то ответа бы не получили,так как "первоисточник" уже давно забыт .)))
"Вопреки своим представлениям о мире, вопреки знаниям, вопреки логике."
"Логика у твоих оппонентов отсутствует , а знания, больше чем на двоечку . ну никак не тянут.)))А что касается представлений, то без знаний они искажены.
"Да целый лазарет! И,к сожалению,кладбище тоже,хотя, пока , к счастью,небольшое."
И у меня тоже.
"Но я лично вакцинировался трижды и , почему-то , до сих пор жив.
Я тоже, но бустерную дозу получила только неделю назад.. Надеюсь. что тоже останусь жива.))
"А вот коронавирусной инфекцией болели многие и тяжело. А некоторые выжившие до сих пор не могут оправиться от последствий."
И опять повторюсь... В моём окружении тоже такие люди есть.
"Да, вакцина не даёт абсолютной защиты, но она значительно снижает вероятность заболеть"
А никто и не обещал 100% защиты. А ещё есть категория людей, организм которых не даёт имунного ответа на любую вакцину, не только от коронавируса. И мы не знаем, каков процент таких людей среди заболевших вакцинированных. Такая статистика отсутствует,так как анализ на антитела не делают.
"Мне такая параллеь кажется кощунственной."
Да уж, как только язык повернулся... Ничего святого.
"Для того, чтобы следить за человеком никакой чип не нужен."
Да мы уже давно все под колпаком...
"Мне уже 3 "ножа" всадили. Только не в не в спину, а в руку. А я живой. И подозреваю,что именно благодаря этим "ножам"""
Имено так. Благодаря этим "ножам" ты прожил в Питере, который просто "горел" синим пламенем по числу заболевших почти 3 месяца и не заболел... Мало того, жил полноценной жизнью.
"Люди!Потомки солдат освободителей! Что с вами? Страшно"
Не то слово.. Очень страшно.
"Понимаю,со мной неинтересно, неудобно как- то . А вот попробуйте спокойно, аргументированно, без лозунгов и оскорблений. Слабо?
И ты ещё спрашиваешь? Конечно... "
Пyмяyx**
18.01.2022, 15:53
Льянта, спасибо!
https://m.sprashivalka.com/user_media/45a/a4e/4d8/2dd46.jpg
Пyмяyx**
18.01.2022, 16:37
Да, интересно было бы найти первоисточник. И интересно, он один был?
И ещё, среди всех этих сообщений...Я не про перепечатки, а про изначальные сообщения, какой из них процент недопонятого, преувеличенного, неправильно интерпретированного, а какой- заведомого вранья?
То есть опасность есть, но не такая большая, чтобы вводить меры?
Именно так. И от ковида и от прочей инфекции нет средства сильнее иммунитета. А паника и ограничения этот самый иммунитет убивают. Так что одной рукой с короной борются, другой её стимулируют.
Я не против прививок - я против насилия. Не делая никаких прививок в свои 65 я два раза этой заразой переболел. Первый раз понял по постковидным признакам, в первую очередь очень сильной слабости месяца на два, а второй раз с температурой и кашлем и той же слабостью, которая в этот раз болезнь сопровождала. Но во второй раз восстановился гораздо быстрее и сейчас чувствую себя прекрасно. И это всё без врачей и таблеток.
И я не понимаю людей в 40 - 50, которые бегут колоться. Что, совсем не верите своему организму? Предпочитаете надеяться на колёсики? Да пожалуйста, колитесь, но не устраивайте истерик по поводу того, что кто то не поступает как вы.
Пyмяyx**
21.01.2022, 22:37
Разговор плавно перетекает в соседнюю тему. Дискуссии, пожалуйста, там.
Разговор плавно перетекает в соседнюю тему. Дискуссии, пожалуйста, там.
Это именно она
Пyмяyx**
21.01.2022, 23:58
Это именно она
Виноват. Перемкнуло.
Пyмяyx**
22.01.2022, 00:05
Умирают и 40-50 летние. Иммунитет, конечно, хорошо, но ИМХО не тот случай, чтобы на него уповать.
Умирают и 40-50 летние. Иммунитет, конечно, хорошо, но ИМХО не тот случай, чтобы на него уповать.
Глотайте тогда колёсики, колитесь - дело вкуса.
Пyмяyx**
22.01.2022, 00:26
Лучше колёсики, чем короночки.
Пyмяyx**
22.01.2022, 16:34
Один из юзеров сети, Леонид Развозжаев, поделился моей статьёй "Левые и коронаотрицательство"
Ох, как на него набросились. Сколько злобищи. Вплоть до предложений разобраться кулаками. Другой предлагает Развозжаева судить. Каково, а?
Пyмяyx**
22.01.2022, 16:40
Дмитрий Выгодман (https://vk.com/id6558139)
У этого Den Gin аргументация как у сопливых мальчишек или шпаны: "Отойдём-ка за угол!"
Ну, допустим, встретится он с Леонидом. Ну, допустим, поколотит его (хотя, лучше бы, наоборот) станет ли это доказательством того, что пандемия фейковая, а маски и вакцины не помогают? Такие "аргументы" только у тех, кто не может привести другие.
Пyмяyx**
23.01.2022, 13:26
https://sun6-22.userapi.com/impg/GSJpS3s2Nr6lqOgPBsrIazX3yEwdGtIhXkgQIQ/l9cFyW9da2Y.jpg?size=1273x883&quality=96&sign=b5642d847d4f9628fc7de3637029474b&type=albumНакануне активисты пытались прорваться в Эрмитаж принципиально без QR-кодов. Сам музей жалуется: «оскорбляли, шумели и мешали». Группа активистов парирует: «проход к искусству должен быть свободным».
Ворвалась в музей группа людей, которые называют себя «Народный контроль». Они выступают против введения QR-кодов на фоне распространения коронавируса.
Участники акции публично высказывались против вакцинации, пытались распространять листовки и агитировать петербуржцев, пришедших за искусством. По заявлению администрации, скандалисты не пытались попасть в музей, они просто выбрали его местом для своей акции.
Страсти в фойе накалились до предела, пришлось вызывать полицию. Каждая из сторон осталась при своём — одни в масках, другие нет.
https://sun6-22.userapi.com/impg/TDaWY6h9QBRveWkf6Dj9Y6isG3u8sJKqxlHYOw/IOFYahaLYE4.jpg?size=803x887&quality=96&sign=eb0c463e39afeb3e482a0af160d22ffe&type=albumhttps://sun6-21.userapi.com/impg/RdWJYWoWfLNN5HH6pGgWNdRoTURIOKFZL2bb2A/i3DsJhghVzk.jpg?size=796x448&quality=96&sign=e0f687c7c0719846477d30a0d231c738&type=album
Накануне активисты пытались прорваться в Эрмитаж принципиально без QR-кодов. Сам музей жалуется: «оскорбляли, шумели и мешали». Группа активистов парирует: «проход к искусству должен быть свободным».
И где дискуссия?
И где дискуссия?
Разного рода информация-это тоже своего ода дисскусия!
Медицинское сообщество Израиля признало невозможность дальнейшей борьбы с коронавирусом и предложило вернуться к идее приобретения естественного иммунитета. Об этом на днях заявил председатель Ассоциации врачей Израиля, профессор Хагай Левин. Доктор считает, что «любая последующая попытка остановить его (вирус) бессмысленна». К позиции израильских докторов невольно присоединились губернаторы ряда американских штатов.
Израильские газеты наперебой пишут о новой, уже пятой волне коронавирусной эпидемии и о высокой степени заразности так напугавшего Европу и США омикрон-штамма. Израильское правительство уже объявило об официальном начале введения четвёртой по счёту дозы вакцины против COVID-19, тогда как научное сообщество начинает открыто сомневаться в эффективности массовой вакцинации и жёстких ограничительных мер правительства. Для борьбы с новой мутацией вируса израильские доктора предлагают обратиться к внутренним ресурсам человеческого организма, в частности, к его способности самостоятельно генерировать антитела, готовые противостоять заболеванию.
«Из-за того, что “Омикрон” так заразен, наши попытки устранить его, скорее всего, будут безрезультатными. Мы не остановим эту волну», – считает профессор Левин.
Председатель Ассоциации врачей Израиля открыто говорит о том, что у израильского правительства нет действенного плана борьбы с новым штаммом.
Профессор жёстко критикует применённые израильским руководством ограничительные меры по сдерживанию коронавируса и советует защищать лишь наиболее уязвимых. «Большая часть человечества до сих пор жива после встречи с вирусом», – напоминает Левин. По его мнению, единственным шансом потушить эпидемию может стать именно сам вирус и его скорейшее распространение среди населения страны.
[11.01, 21] Наталья: Oт руководителя клиники инфекционных болезней. ВАЖНО !!!
Фариде Султан Мохаммади, руководитель клиники инфекционных болезней, Мэрилендский университет, США:
1. Мы можем жить с вирусом короны месяцами или годами. Не будем
отрицать этого или паниковать. Не будем тратить нашу жизнь зря.
Давайте научимся жить с этой правдой.
2. Чрезмерное закрытие маски и ношение перчаток неправильно
3. Частое мытье рук и физическое расстояние в два метра - лучший
способ защитить вас.
4. Если у вас нет дома больного с коронарной болезнью, вам больше не
нужно дезинфицировать домашние поверхности.
5. Покупки в супермаркете и.т.д. Упаковка продуктов, заправки,
тележки для покупок и банкоматы не вызывают заражения. Вымой руки и
живи как обычно.
6. Вирус короны не является пищевой инфекцией. Заболевание связано с
каплей инфекции, например с гриппом. Абсолютного риска переноса
коронного разряда при заказе еды нет.
7. Вы можете потерять обоняние при многих аллергиях и вирусных
инфекциях. Это просто неспецифический симптом коронавируса.
8. Придя домой, не нужно сразу переодеваться и принимать душ.
9. Вирус короны не висит в воздухе. Это респираторно - капельная
инфекция, требующая тесного контакта.
10. Вы можете хорошо провести время в парках, соблюдая физическую дистанцию.
11. Против вируса короны достаточно использовать обычное мыло, а не
антибактериальное. Это вирус, а не бактерия.
12. Вам не нужно беспокоиться о заказах на еду. Но при желании можно
разогреть в микроволновке.
13. Шансы принести коронавирус домой с обувью похожи на удар молнии
дважды в день! Я работаю против вирусов 20 лет.
14. Вы не можете защитить себя от вируса, употребляя уксус,
тростниковый сахар и имбирь! Это для иммунитета, а не для лечения.
15. Длительное ношение маски отрицательно скажется на вашем дыхании и уровне кислорода. Просто наденьте маску в толпе.
16. Носить перчатки - тоже плохая идея. Вирус может накапливаться в
перчатках и легко передаваться при прикосновении к лицу. Руки лучше
мыть регулярно.
17. Постоянное пребывание в стерильной среде снижает безопасность.
Пожалуйста, ходите в парк и на пляж регулярно, даже если вы едите
продукты, повышающие иммунитет. Иммунитет организма повышается, если вы сидите дома и не едите жареную, острую, сладкую пищу и напитки, а при контакте с патогенами. Мы должны научиться жить с вирусом короны.
18. Отправьте это сообщение своим друзьям, чтобы они могли сознательно расслабиться.
Опасности маски для лица.
Маску следует использовать в течение ограниченного времени. Если вы
носите его долгое время:
1. Уменьшает содержание кислорода в крови.
2. Снижается снабжение мозга кислородом.
3. Вы чувствуете себя слабым.
4. Это может привести к смерти.
Совет
Я вижу много людей в масках в машинах. Это невежество.
а) Не использовать дома.
б) Используйте только в тесном контакте с одним или несколькими людьми в людном месте.
в) Уменьшите его использование при длительном карантине.
Чтобы оставаться в безопасности.
Препараты, применяемые в изолированных больницах:
1. Витамин C 1000
2. Витамин E (E)
3. Посидеть на солнце 15-20 минут с 3-го (10-11) часа.
4. Ешьте одно яйцо в день.
5. Отдых (сон не менее 7-8 часов).
6. Пейте 1,5 литра воды в день.
7. Все блюда должны быть горячими (не холодными).
Помните, что значение pH вируса короны варьируется от 5,5 до 8,5.
*Следовательно, все, что нам нужно сделать, чтобы избавиться от
вируса - это потреблять больше щелочной пищи, чем уровень вируса.*
Зеленый лимон - pH 9/9 Желтый лимон - 8,2 pH
Авокадо - 15,6 pH
Чеснок - 13,2 pH
Манго - pH 7/8
Мандарин - 8,5 pH
Ананас - 12,7 pH
Апельсин - 9,2 pH
Коронавирус симптомы:
1. Зуд в горле.
2. Сухость в горле.
3. Сухой кашель.
4. Высокая температура.
5. Одышка.
6. Потеря обоняния.
С теплой водой лимон убивает вирус, прежде чем он достигнет легких.
Пyмяyx**
26.01.2022, 18:24
И где дискуссия?
Да, это информация, но про коронаотрицателей, то есть - в тему
И я не понимаю людей в 40 - 50, которые бегут колоться. Что, совсем не верите своему организму? Предпочитаете надеяться на колёсики? Да пожалуйста, колитесь, но не устраивайте истерик по поводу того, что кто то не поступает как вы. Состояние здоровья и иммунитет у всех разный и не только у людей в возрасте, но и у молодых. Ваш организм в 65 лет выдержал. а другие и в 40 умереть могут.
Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?https://l-userpic.livejournal.com/105663451/31890124https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.svg?v=17080?v=544 (https://remi-meisner.livejournal.com/profile)remi_meisner (https://remi-meisner.livejournal.com/)25 ноября, 2021О вредоносности антиваксеров пару слов надо сказать.
Я смотрю, наше православное начальство полюбило термин "антипрививочники". Или "антиваксеры", сейчас чаще так говорят. Явление с бездуховной Америки завезли, вполне логично название американское использовать, да оно и короче выходит, лучше запоминается...
В "антипрививочники-антиваксеры" нынче записывают вообще всех, кто не доверяет благодетельным начальственным инициативам, сомневается в эффективности оздоравливающих укольчиков пана Гинцбурга, негодует по поводу аусвайсов, комендантских часов, домашних арестов, штрафов и прочих полезных санитарных мероприятий. Получается, что у нас чуть не полстраны в антипрививочники записалось! Хотя по сути антиваксеры - это примерно такие же ребята, как плоскоземельщики. То есть маргиналы со вздором в головах и с мининумом поддержки в массах. Зачем же в их ряды всех несогласных с политикой родного правительства записывать? Удивительно!
Не надо удивляться, "антиваксеры" для того и были придуманы.
В нашем теперешнем мире производство лекарств находится в руках циничных барыг, которые презирают человеческую жизнь. В руки таких же точно барыг постепенно переходит вся медицина вообще. Барыге, продающему лекарства и услуги врачей, объективно без интересу, чтобы граждане были крепкими и здоровыми. Исцелённый пациент - это потерянный клиент.
https://ic.pics.livejournal.com/remi_meisner/31890124/692171/692171_original.jpg
Барыге объективно выгодно, чтобы люди болели: желательно, что-нибудь хроническое, чтоб засела болячка в человеке и мучила его, но не убивала. Зато требовала бы для облегчения - до конца жизни раз в день принимать таблеточки и раз в месяц на дорогостоящую процедуру в платную клинику ходить. А объективная выгода - дело серьёзное. Если она на горизонте нарисовалась, большинство человеков за ней последует. Особенно барыги.
У обывателей регулярно возникает вопрос: чегой-то спекулянты в белых халатах набодяжат нам в очередной укольчик? Не хотят ли нас травануть, либо "подсадить" на иглу? Тем более, что поведение барыг и чинуш от медицины регулярно заставляет усомниться в их доброжелательности и добросовестности. Помните, как турецкие помидоры - в зависимости от колебаний Генеральной Линии - скоропостижно становились то вполне съедобными, то страшно-жутко-люто-бешено ядовитыми, то обратно съедобными? Тут уж даже квасной патриот начнёт недоумённо репу чесать и подозревать нехорошее...
Потому куркули-барыги, пузатые пауки, мировые ростовщики, создали секту антипрививочников - для отвлечения внимания публики и "замыливания" важных вопросов о медицине. У куркулей подобных сект и секточек полно - одна чтоб "замыливать" расовый вопрос, другая чтоб искажать половой вопрос, третья чтоб превращать в фарс споры об экологии... Вот и антипрививочники - из той же славной когорты.
Антиваксеры несут чушь о "вреде всех прививок вообще", об "естественном иммунитете", могут приплести к разговору жЫдовский заговор, рептилоидов, Боженьку, иллюминатов и сатанистов... Барыги, естественно, очень этому рады. Уж барыги-то постараются, чтоб из всех их врагов первыми получили слово именно антиваксеры, причём самые дремучие и вздорные. Пускай про "чипирование" болтают, про "5-Джи", про "стерилизацию" - барыжный агитатор, естественно, легко эти глупые обвинения разобьёт. А потом можно сделать вид, что других вопросов - настоящих, серьёзных, деловых - ты и не заметил. Более того, можно вапче всех скептиков, не доверяющих Путину, Голиковой, Гинцбургу и прочим уважаемым коммерсантам, оптом записать в "антиваксеры". Можно отвечать на любые скептические вопросы стереотипной фразой: "Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?"
Вопрос: Если у Путина всерьёз душа болит за здоровье нации, зачем же тогда он четверть века подряд медицину "оптимизировал"? И почему расходы на медицину продолжают снижать, завывая при этом о "третьей-четвертой-пятой волне"?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Мадам Голикова прославилась тем, что продвигала в массы, пользуясь служебным положением, заведомый фуфломицин под названием "Арбидол" - теперь она продвигает гинцбурговы укольчики. Как определить, когда мадам печётся о нашем и вашем здоровье, а когда просто срубить деньжат хочет?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Великий и мудрый пан Гинцбург чуть не каждый раз, когда говорит о своей вакцине, противоречит своим же собственным заявлениям, сделанным ранее. Та же фигня была и до Гинцбурга - с дискуссией о необходимости масочного режима, с дискуссией о пользе локдаунов и т.п. Всё это не кажется странным и подозрительным?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Зачем всех вакцинирующихся - даже тех, кого на укол загнало начальство под угрозой увольнения - заставляют подписывать "добровольное согласие" на укольчик? Зачем заставляют расписываться под откровенно лживым утверждением, будто вакцинирующийся "получил полную, исчерпывающую информацию как о составе лекарства, так и обо всех побочках с подлянками, которыми чреват укол"?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Почему никто из представителей "истеблишмента" не хочет прямо, открыто и публично взять на себя ответственность за вакцинацию и её последствия? Почему правители по всему буржуинскому миру норовят учредить порядок, чтобы все граждане кололись, но какбе на свой страх и риск? Разве так себя ведут, когда хотят добро людям сделать?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Локдауны по всем капстранам совершенно явно приносят прибыль одним коммерсантам и разоряют других. Пресловутый "истеблишмент" на локдауны демонстративно плюёт, не только не закрывает свои бизнесА, не только продолжает высылать на работу всяких там плиточников, не только буржуазные выборы не отменяет, но даже и пошлые "светские вечеринки" устраивает по докарантинному графику. Почему же люди, которые призывают нас относиться к эпидемии серьёзно, сами как будто и не замечают этой эпидемии?
Ответ: Как вам не стыдно стоять в одном ряду со средневековыми мракобесами?
Вопрос: Да вы задолбали со своими "мракобесами"! Ладно, давай про мракобесов! Почему "истеблишмент" одной рукой начинает пропагандистскую кампанию против "антиваксеров", а другой рукой предоставляет трибуну Михалкову, чтоб старый бесогон всей стране рассказывал про "чипирование"?!!
Ответ: Гы-гы-гы! Упоротый антиваксер! Где твоя шапочка из фольги? Давай, посмеши публику - расскажи, как Билл Гейтс хочет нас всех в роботов нано-прививками превратить! Небось, ты и детишек своих несчастненьких от оспы с полиомиелитом не прививал! Надо бы на тебя службу опеки натравить! И полицаев с санитарами!
Шутки шутками, а метод вполне рабочий.
Если ты не с Путиным, беги к Навальному. Если ты не с Гинцбургом, беги к Михалкову. Если ты сомневаешься, в том, что 11. 09. 2001 г. ВТЦ мог рухнуть от взрыва бензина и подозреваешь, что тут что-то нечисто, значит ты веришь в заговор розенкрейцеров, значит ты считаешь, что египетские пирамиды построили марсиане, а Батый и Наполеон - один и тот же человек... "Автоматычно", как говорил старшина-хохол из бородатого армейского анекдота.
Резюмируем.
Сознательным великорусским пролетариям и сознательным пролетариям других национальностей с "антиваксерами" не по пути. К медицинским работникам, к воротилам и к коммерсантам от медицины у сознательной части пролетариата за последние десятилетия понакопилось вопросов, да. И все вопросы, рано или поздно, будут заданы. Но - ни в коем случае не с "антиваксерских" позиций.
И запомните на будущее, братцы и сестрицы! Антипрививочник отрицает пользу от всех прививок вообще, антипрививочник обрушивается не на барыг в белых халатах, а на медицину в целом. Разумный же скептик - медицину уважает и любит, он всего-навсего сомневается (обоснованно!) в том, что сегодняшние "радетели за народное здравие" реально хотят народное здравие укрепить.
Две большие разницы!
Не давайте буржуинскому агитатору вас заморочить, свалить первых и вторых в одну кучу, сделать вид, будто первые и вторые одно и то же говорят!
Такое вот наше мнение. Которое мы никому не навязываем, но считаем единственно верным.
Пyмяyx**
31.01.2022, 13:47
Неплохо написано. И кое-что даже верно. Но по сути... Да я уже отвечал на эти вопросы. Мух от котлет отделяю. Кстати, ни то ни другое не люблю.
Пyмяyx**
31.01.2022, 13:51
https://sun6-20.userapi.com/s/v1/ig2/uluUFUX7SbDZn6hDKii1zupNa98AeHaOD0B_B1cfyf1g0zyw7B sd46jlfrZit2hVrKQKkV1KOxM2yNK1n2plnDOU.jpg?size=50 x50&quality=95&crop=676,96,880,880&ava=1
(https://vk.com/id634540244) Михаил Степанов (https://vk.com/id634540244) ответил Дмитрию (https://vk.com/id6558139)
Дмитрий (https://vk.com/id6558139), вакханировался ,так и заглохни ,ты за кого впрягаешься ?
https://sun9-86.userapi.com/c5203/u6558139/e_55ab8da2.jpg
(https://vk.com/id6558139) Дмитрий Выгодман (https://vk.com/id6558139) ответил Михаилу (https://vk.com/id634540244)
Михаил (https://vk.com/id634540244), "заглохни!". Затыкать рот инакомыслящим - это по антиваксерски.
Нравится Показать список оценивших
сегодня в 11:38 (https://vk.com/wall19432955_8850?reply=8868&thread=8855)
Разговор был не с ним. Кстати, разговор вежливый. И не с ним.
Пyмяyx**
31.01.2022, 14:45
https://sun6-20.userapi.com/s/v1/ig2/uluUFUX7SbDZn6hDKii1zupNa98AeHaOD0B_B1cfyf1g0zyw7B sd46jlfrZit2hVrKQKkV1KOxM2yNK1n2plnDOU.jpg?size=50 x50&quality=95&crop=676,96,880,880&ava=1 (https://vk.com/id634540244)
Михаил (https://vk.com/id634540244) 12:03 (https://vk.com/im?sel=634540244&msgid=114017)
если бы я знал еврейский я бы нахуй тебя послал по еврейски
Это личка. Причём, что характерно, написал без возможности ответить.
Состояние здоровья и иммунитет у всех разный и не только у людей в возрасте, но и у молодых. Ваш организм в 65 лет выдержал. а другие и в 40 умереть могут.
Так и умирают - от чего только не умирают. И вроде бы от простого насморка и от порезанного пальчика. Но дурдом сделали именно из короны.
(https://vk.com/id634540244)
Михаил (https://vk.com/id634540244), "заглохни!".
Мдя, слог однако....
Неплохо написано. И кое-что даже верно. Но по сути... Да я уже отвечал на эти вопросы.
Отвечать то отвечал, но почему то уж очень неубедительно. Почти как по телику.
На один вопрос только ответьте, если нетрудно - по прежнему верите, что в данном случае пекутся о вашем здоровье?
Пyмяyx**
02.02.2022, 00:43
Отвечать то отвечал, но почему то уж очень неубедительно. Почти как по телику.
На один вопрос только ответьте, если нетрудно - по прежнему верите, что в данном случае пекутся о вашем здоровье?
Ок. Отвечу.
Что значит "по прежнему"? Я и раньше не верил в заботу сверху и сейчас не верю. Так же как в желание нас всех истребить.
Власти пекутся о себе. Фармацевтические компании - о своих прибылях. Но массовый мор не выгоден ни тем ни другим. Им плевать на судьбу любого из нас. Но на себя им не плевать.
Пyмяyx**
02.02.2022, 02:26
Так что там говорилось про эпидемический порог?
В Израиле переболело 3 миллиона из 9. В день - около 70 000 новых случаев. Мои оппоненты по прежнему будут утверждать, что эпидемический порог не перейдён?
Те, кто это написал очень хорошо знают, как обстоят дела в Италии? Или они хорошо знают эту женщину, как лживую и продажную?Мы видели статистику, которая даже до сезонной эпидемии не дотягивает, не то что до пандемии.
И мы знаем буржуазные СМИ как лживые и продажные, умеющие нагонять панику, если это нужно их хозяевам.
Так и представляю себе подземелье Низкие своды, освещённые факелами. Люди в тёмных плащах. И клятва:
– Я, вступая в ряды священного союза коронаотрицателей, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:
Не щадя жизни яростно бороться с теми, кто утверждает, что коронавирус реально существует и опасен.
Свято хранить тайну нашего союза,
Всегда и везде пропагандировать коронаотрицание,
Никогда не носить маску,
Не мыть руки,
Если я нарушу данную клятву, пусть гнев и презрение товарищей падут на мою голову. Клянёмся!
И – костёр из медицинских масок.
А вот это называется "с больной головы на здоровую"))))
Смешно, конечно. Но не смешнее вашего "святого вакцинопричастия" и намордников вместо крестиков. Причем мы так не утрируем и не передергиваем. А вы, Пум, кривляетесь как обезьяна, в данном месте дискуссии и называете это аргументом. Мелко.
Мы не верим ни в какого святого Ковидия. Мы не внемлим каждому слову, которое произносится по телевизору. Мы просто не видим основания верить вам. Уж вы не обижайтесь.Взаимно. Мы не видим основания верить вам.
Никто вас не собирается бросать львам!
Нам всго лишь обираются ввести непонятную субстанцию с кучей побочек под угрозой голодной смерти (то есть недопуска на работу) и лишения свободы (домашнего ареста). Уж лучше львам, они когда сытые не убивают, в отличие от вашего "патриарха" БигФармы.
Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую.О! это вы как раз о себе)))) Истерика, воздействующая на эмоции: "Антиваксеры убивают людей! Сколько еще должно умереть, чтоб ты привился?" Никаких логических и фактических доказательств, только обвинение в убийстве людей, не желающих участвовать в вашей вакханалии.
Ещё один интересный момент. Власти почти всех стран мира исходят из того, что коронавирус существует и что он опасен. А власти почти всех стран весьма противны. Выходит, тот, кто утверждает, что коронавирус существует: а) слепо верит властям, б) поддерживает проклятые власти.
Здесь логика есть. Если бы властей действительно заботило наше здоровье, они не оптимизировали бы медицину и не отменяли бы плановую мед.помощь сейчас.
Вирус есть, но он не так страшен, как пытаются представить власти и Пум. Он всего лишь разновидность ОРВИ, довольно тяжелого течения (возможно, по причине неправильного "рекомендованного ВОЗ лечения", с этим отдельно будет разбираться 2-й Нюрнберг, а возможно, снижения иммунитета из-за паники, вызванной СМИ и Пумо-подобными легковнушаемыми запуганными персонажами)
Так давайте спорить корректно! Если вам, действительно, хочется донести до нас ваше мнение, пожалуйста, уберите из разговора термин «коронабесие», не называйте нас баранами, не называйте маски намордниками (так вы сравниваете нас собаками) и так далее. Попробуйте спорить уважительно, на равных.Золотые слова! Давайте, только ВЗАИМНО.
А писать я буду то, что сочту нужным там, где сочту нужным. Можешь банить.
Пyмяyx**
02.02.2022, 11:31
Мы видели статистику, которая даже до сезонной эпидемии не дотягивает, не то что до пандемии.
Где видели? В коронавирусных же статьях?
Где видели? В коронавирусных же статьях?
Они видят то что хочется им видеть(
А у нас на заводе 50 процентов людей сидят дома на карантине из-за короны((
Пyмяyx**
02.02.2022, 13:54
Врач выступал по телевизору. Почти половина заразилась. А к концу волны прогнозируется 75%.
Но.. не дотягивает.
Пyмяyx**
02.02.2022, 14:16
А вы, Пум, кривляетесь как обезьяна
ИВС:
Знаешь, я сильно в тебе разочаровался. И не потому, что у нас разные взгляды на некоторые вопросы. В этом-то как раз нет ничего особенного.
Как-то охранял я школу для религиозных ультраортодоксов. Деточки, когда просекли, что я не такой, как они, стали прыгать вокруг меня, обзывать по всякому. И так - каждый день. А, ведь, я был поставлен их охранять. И случись рядом террорист, первая пуля досталась бы мне.
Так вот, они обзывали меня, среди прочего, миссионером. Ну, ненавидят иудейские ортодоксы христианских миссионеров. Но я - никак не миссионер! Я не проповедовал Христианство. Хотя бы потому, что я атеист:
- Нет! Ты миссионер.
У коронаотрицателей существует стереотип: если человек не с ними, значит или продался или зомбирован. Это не просто стереотип. Это, похоже, один из столпов их вероучения. Ну, не может человек просто не разделять их учения.
Я объяснил раз, второй, третий: нет, я не зомбирован. Просто я не согласен с тем, что вы там пишете. И доказательством тому - мои антипутинские выступления. Ведь, если бы я был зомбирован ящиком, я был бы за Путина. Я атеист. И неоднократно я вопрошал: считаешь ли ты на полном серьёзе, что я кому-то там молюсь. Мои вопросы остались без ответа.
Сначала думал, что ты их не замечаешь. Напоминал. Выделял красным.
А теперь я окончательно убедился. Ты всё прекрасно понимаешь. Просто дразнишься. Глупо. Недостойно взрослого человека.
https://www.b17.ru/foto/uploaded/upl_1633252318_20253_umhch.jpg
А вот это - просто хамство:
снижения иммунитета из-за паники, вызванной СМИ и Пумо-подобными легковнушаемыми запуганными персонажами
Пум - адепт новой коронаобесной религии ведет религиозную пропаганду в атеистическрй теме.
Вот как это выглядит.
Мне стало просто неинтересно.
Они видят то что хочется им видеть(
А у нас на заводе 50 процентов людей сидят дома на карантине из-за короны((
У нас тоже треть больницы (сотрудников) болеет.
Причем если бы не ПЦР-тест. то через 3-5 дней выходили бы на работу (как с простым ОРВИ было). Но теперь 10-14 дней больничный и повторный тест сдавать (в аццких очередях. Сама позавчера стояла: полтора часа на улице и полчаса в маленьком коридорчике. И здоровый заболеет...)
Мне стало просто неинтересно.
Может, хоть сейчас перестанешь называть меня убийцей, раз интерес потерял к хамским обвинениям.
У нас тоже треть больницы (сотрудников) болеет.
Причем если бы не ПЦР-тест. то через 3-5 дней выходили бы на работу (как с простым ОРВИ было). Но теперь 10-14 дней больничный и повторный тест сдавать (в аццких очередях. Сама позавчера стояла: полтора часа на улице и полчаса в маленьком коридорчике. И здоровый заболеет...)
У нас по другому можно делать тесты..
приехать на машине и ждать очереди и берут тест не выходя из машины..так удобнее и меньше шансов здоровому человеку подхватить ковид)
Я читал что на Украине даже больным ковидом разрешают выходить на работу((
вот это жесть..
но у нас только 5-7 дней карантина на Омикрон..почему у вас на Омикрон 10-14?
кто так решил?
правительство?
Может, хоть сейчас перестанешь называть меня убийцей, раз интерес потерял к хамским обвинениям.
Кстати я сторонник прививок и вся семья привита и дети и внуки и считаю что это правильно!
Ок. Отвечу.
Что значит "по прежнему"? Я и раньше не верил в заботу сверху и сейчас не верю. Так же как в желание нас всех истребить.
Власти пекутся о себе. Фармацевтические компании - о своих прибылях. Но массовый мор не выгоден ни тем ни другим. Им плевать на судьбу любого из нас. Но на себя им не плевать.
Уже прогресс - пару слов о "массовом море". Неуколотые массово умирают? Чего ради этот маскарад под собак? Даже испанка по смертности гораздо сильнее ковида через два года испарилась. Без прививок. А если бы прививками не разносили заразу, то и про ковид уже стали бы забывать.
Пyмяyx**
02.02.2022, 22:49
Так спасибо гадким властям за меры. Так в мире умерло 5.5 миллионов человек. А если бы не карантины, маски и вакцины - в несколько раз больше.
Так спасибо гадким властям за меры. Так в мире умерло 5.5 миллионов человек. А если бы не карантины, маски и вакцины - в несколько раз больше.
Если бы не дурдом, которые вы называете мерами, то умерло бы в разы меньше. Уже сколько писали, что много умерло не столько от ковида, сколько от бездарного лечения. Я говорю "бездарного", но вполне возможно, что все гораздо хуже. А добавьте сюда ещё избыточную смертность от сердечно-сосудистых...
Пyмяyx**
03.02.2022, 00:40
Не стану спорить и доказывать, что лечат расчудесно. Но всё-таки думаю, что без мер было бы в разы хуже.
Но всё-таки думаю, что без мер было бы в разы хуже.
Вот интересно, никогда не появлялась мысль, что это развод? Как у Хаяма "Яд мудрецом предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Ясно, что тут дело не в уме, но суть остаётся. Вот я априори этим ребятам не верю - ни вашим, ни нашим.
Вот интересно, никогда не появлялась мысль, что это развод? Как у Хаяма "Яд мудрецом предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Ясно, что тут дело не в уме, но суть остаётся. Вот я априори этим ребятам не верю - ни вашим, ни нашим.
Мне интересно узнать кто же этот "развод" устроил..конкретно!
И если есть доказательства конкретные-то хотелось бы об этом прочесть!
Пyмяyx**
09.02.2022, 14:52
Ловите новую статью
Кто убийца?! Я убийца?!!!
Коронадисиденты – народ обидчивый. Антиваксер может обозвать тебя дураком, идиотом, зомбированным бараном, сравнить с собакой в наморднике, даже фашистом назвать (просто за то, что ты не принял его веру, сделал прививку и носишь маску). Но не дай бог, задеть нежные струны его души, например, пошутить по теме. Обидится смертельно. Не рассердится даже, а именно обидится: «За что вы со мной так? Что я вам плохого сделал?». То есть он рассердиться, но сквозь гнев будет просвечивать эта детская обида.
Но больше всего коронаотрицателей обижает, когда им напоминают, что непривитые, тем более, без масок, разносят заразу.
– А!!! Так значит я убиваю беззащитных стариков?!!! Значит, я – убийца?!!!
При этом даже не обязательно сказать: «Ты – убийца!» Он сам сделает выводы (вполне логичные) и обидится. Если болезнь заразна и от неё умирают, а прививки и маски помогают, значит, он, проигнорировавший прививку и гордо ходящий без «намордника» разносит инфекцию, значит он – убийца! «А!!!! Меня убийцей назвали!» Ну, а что обижаться-то на правду? Тем более, ты сам этот вывод сделал.
Есть у меня знакомая. На форуме, который я веду, у неё ник ИВС. Милая, интеллигентная, очень приятная женщина, умненькая, с чувством юмора. Но… как только заходит разговор о коронавирусе, ум, интеллигентность, чувство юмора как рукой снимает. Она мгновенно превращается в свирепую фурию. И спорить с ней – что плевать против ветра. Я ей – аргументы и факты, а в ответ, штампы, выкрики, лозунги. «А если не спорить?». Не могу. Я – администратор форума.
И именно так с ней и произошло:
– А!!! Так значит я убиваю беззащитных стариков?!!! Значит, я – убийца?!!!
– Но я не называл тебя убийцей!
– Называл!
И, наговорив кучу гадостей, громко хлопнув дверью, ИВС ушла с форума.
А ведь я не писал «Ты убийца!» Я писал, что из-за антиваксеров умирают люди. «А это не одно и то же?» Нет, это совсем другое. Давайте разберёмся.
Да, я утверждал и утверждаю, что именно из-за тех, кто отказывается прививаться и носить маски умирают люди.
Во 1-х, антиваксеры разносят инфекцию. Что? Непривитые тоже разносят? Да, но реже. «Нет! Не реже! Чаще и больше!» - ну, это несерьёзно.
Во 2-х своей назойливой пропагандой они убеждают других не прививаться и не носить маски. Вот наслушается какая-нибудь бабушка страшилок про чипы, которые вводятся через иглу и про заговор с целью уничтожения большей части Человечества, и не станет прививаться, заболеет и умрёт.
В 3-х, власти поддаются их давлению и не вводят или отменяют антиэпидемические меры. Вот сейчас мы видим, как, не смотря на резкий рост заболеваемости, многие страны отменяют зелёные паспорта, не вводят карантины и проч. Почему? «Общественное мнение». Коронаотрицатели прыгают от радости: «Ага! Испугались!» Хозяйчики ресторанов и кинотеатров потирают руки: прибыль! А сколько народу помрёт в результате!
В 4-х, тела непривитых – это убежище для вирусов, в которых они могут «пересидеть» (в кавычках, потому что вирусу сидеть не на чем) очередную компанию. Вероятно, именно в организмах непривитых вирусы мутируют. Вот «пересидят» в уютном безопасном «бункере» и «идут» дальше убивать.
Ладно, я сейчас не цапаться не хочу. Наоборот, хочу смягчить формулировку.
Вообще-то убийцами принято считать тех, кто совершил УМЫШЛЕННОЕ убийство. И в этом я ни в коем случае коронаотрицателей не обвиняю. Цели убить кого-то у них, точно, нет. Ну, не верят они, что разносят заразу!
Анекдот:
Сумасшедший дом. По коридору идёт псих с окровавленным топором и смеётся.
– Ты чего?
– Да Ваську решил разыграть. Проснётся он утром, а голова – в тумбочке.
Ну, никто же не станет судить беднягу за убийство! Ведь он не собирался Ваську убивать. Он даже не понимает, что убил.
Судить будут администрацию больницы, за то, что опасный предмет оказался в руках пациента.
Не нравится пример с сумасшедшим? Ладно, вот другой. Больного тащат к знахарям, вместо того, чтобы везти к врачу. Вполне вероятно, что больной умрёт, но близкий человек уверен, что спасает его:
– Что?! К врачам?!!! Чтобы они его заморили там? Вот Петровна мужа повезла в больницу, там его и убили, проклятые! А я Ванечку отвезу к бабушке-целительнице, та что-то пошепчет, дунет, плюнет и Ванечка поправится.
– Но он умрёт без медицинской помощи!
– Что?!!! Так, значит, я – убийца?!!! Да как ты смеешь!... Да я за Ванечку жизнь отдам.
И не врёт: отдаст!
Убийство бывает преднамеренным, в состоянии аффекта, в порядке самообороны, по неосторожности и т.д. В данном случае мы имеем дело с убийством по невежеству. Но, конечно же, в умышленном убийстве конронаотрицателей я не обвиняю. Они не ходят по улицам с прыскалками, стараясь заразить как можно больше народу! Они сами – прыскалки.
В 2020-м у меня умерла мама. Я делал всё, чтобы она жила дольше. Лекарства, поликлиники, «Скорая», больницы, … Но никаких знахарей, бабок, никаких молитв. Ведь я – человек неверующий. А кто-то скажет: «Сам виноват! Надо было в храм сходить, да помолиться. Глядишь – жива бы была».
Вообще, с точки зрения верующих мы, неверующие – причины всех бед. Бог гневается на нас за грехи. А наказывают за наши грехи всех. Казалось бы, в чём проблема? Разве бог не может провести точечную ликвидацию грешников, так, чтобы праведники не страдали? Он же всемогущ! На это верующие ответят так: «Конечно, может! Но он хочет, чтобы люди чувствовали ответственность друг за друга. Чтобы праведники не только сами не грешили, но и грешников пытались наставить на путь праведный!» Как учительница, которая говорит: «Пока Иванов не перестанет гримасничать, весь класс будет стоять!» А значит, с точки зрения верующего, если в религиозной семье умер ребёнок, то виноват я. Не молился, в пост лопал наваристый борщ со сметаной и жаркое, а потом ещё и прелюбодействовал! Значит, Пум – убийца. Ну, что же мне теперь, обижаться на них?
С точки зрения коронаотрицателей, я, конечно же, убийца. Когда меня спрашивают совета, прививаться или нет, я говорю: «Прививаться!» И кто-то меня послушал. И привился. А вакцина, как утверждают антиваксеры, убивают. И вот бедняга скончался в страшных мучениях. А кабы не я, проклятый, жил бы себе.
Коронаотрицатели придумали дразнилку, дескать, те, кто не разделяет их точку зрения – адепты новой религии свидетелей Святого Ковидия. «Вместо причастия – вакцина, вместо крестика – маска». И, хотя, Ковидий этот существует только в головах антиваксеров, но… Тогда какие обиды? Я же не обижаюсь на верующих за то, что они веруют в своего бога и считают меня виновником бед, происходящих с Человечеством! Более того, со многими верующими у меня превосходные отношения. Как, в прочем, и с коронаотрицателями.
Невозможно сказать, из-за какого именно коронаотрицателя заболел и умер человек. Но с большой вероятностью можно сказать, что именно из-за коронаотрицателя. И даже из-за цепочки коронаотрицателей.
Непривитые и люди без масок (а это, чаще всего, одни и те же люди) представляют огромную опасность для окружающих. Но вполне вероятно, что коронаотрицатель проедется в транспорте без маски, отработает день, пройдётся по магазинам, посидит в кафе и никого не заразит. Или заразит, но заражённый перенесёт болезнь легко. Что? Непривитые тоже переносят? А я не отрицаю. Да, переносят. Но гораздо реже. Это как пьяный и трезвый водитель. Пьяный может проехать и ни в кого не врезаться и никого не сбить. В то время как трезвый может стать виновником аварии с жертвами. Но какая разница! Любой, садящийся за руль, трезвый или пьяный – потенциальный убийца (напомню, мы сейчас об умышленном убийстве не говорим). И любой человек, очно общающийся с другими людьми, тоже. И я – не исключение. Но я делаю всё возможное, чтобы никто не умер по моей вине. Между мной и антиваксером такая же разница, как между трезвым и пьяным водителем. В прочем, аниваксер подобен водителю, который где-то прочёл, что пьянство за рулём, это нормально, а трезвость, наоборот, крайне вредна, что влияние алкоголя в крови на аварийность не доказано, а запрет садиться за руль в состоянии алкогольного опьянение – это покушение на его свободу и дискриминация водителей по признаку трезвости. «Сегодня нельзя пьяным за руль сесть, а завтра всех – в концлагеря!»
Более того, вполне возможно, что данный конкретный коронаотрицатель никого и не убил (даже невольно). Ведь неизвестно, кто является разносчиком, а кто – нет. А из тех, кто является, кто реально заразил другого человека, а кто – нет, и, наконец, умер ли заражённый данным носителем или нет.
Не знаю, правда это или миф, но слышал, что когда расстреливают, то у половины расстрельной команды винтовки заряжены холостыми патронами, чтобы солдат не знал, убил он или нет и не мучился потом угрызениями совести. Думаю, это, всё-таки, миф.
То есть, в большинстве случаев, нельзя обвинить какого-нибудь конкретного коронаотрицателя в убийстве, даже непредумышленном. Но можно и нужно (см. выше) обвинить любого коронаотрицателя в том, что он создаёт для людей опасную ситуацию. А кроме того, можно подозревать любого из них, что именно из-за него кто-то умер. Подозревать, извините, никто не запретит. Причём, подозревать с очень большой степенью уверенности. Что? Презумпция невиновности? Правильно. Нельзя человека обвинить, пока его вина не доказана, но подозревать можно.
Ещё один момент: убить и стать причиной смерти – не всегда одно и то же. С уверенностью могу сказать, что практически любой из нас наверняка, не желая того, приблизил чью-то смерть. И самое печальное, что почти все (или даже все) мы виноваты в смерти наших близких. Многие ли из нас в детстве слушали папу и маму, не проказничали? Уверен, что каждый… ну, если он не воспитывался в детдоме и если у него нет амнезии, вспомнит не один случай, когда после очередного художества мама, папа, бабушка, дедушка, короче, кто-то из близких пил валокордин и/или говорил: «Ты смерти моей хочешь?» Вспоминаю, каким я был сорванцом. Бедные мои родители! Думаю, все мы, кто чаще, кто реже, огорчаем супругов, соседей, любовников (любовниц), ну, и, конечно, подчинённых, у кого они есть. И что теперь делать? Стараться не огорчать, это максимум. Но не посадишь же всё Человечество на скамью подсудимых!
Скажу больше. Человек может стать причиной смерти другого человека в силу стечения обстоятельств. И его нельзя будет обвинить даже в убийстве по неосторожности. Петя пригласил друга Васю в гости. По дороге Вася попал под машину и погиб. А не пригласи Петя Васю, тот бы жив остался. Убийца Петя? Нет, конечно.
А вот вариант посложнее. Петя пригласил друга Васю в гости. По дороге Вася зашёл в магазин, чтобы не идти в гости с пустыми руками. Вася под машину не попал. Друзья прекрасно провели время. Но в магазине за Васей в очереди стояла Мария Петровна. Выйдя из магазина, она прошла квартал и ей на голову упал кирпич. Ни Петя, ни Вася об этом так и не узнали. А если бы Петя не пригласил Васю, тот не пошёл бы в магазин, очередь была бы на одного человека короче, Мария Петровна сделала бы покупки на 2 минуты раньше, раньше прошла бы опасное место и кирпич бы упал уже после того, как она прошла. Вот я собираюсь идти в город. А пока сижу за компом и печатаю эту статью. И, может быть, из-за этого кто-то погибнет. А может, наоборот, именно благодаря тому, что я пока не вышел он и останется жить. Нам это не дано предугадать.
Но это уже так, общие рассуждения. Вернёмся к нашим баранам. Тем более, что в свете последних событий это выражение обрело новый смысл.
Итак, выводы:
Да, по-прежнему я утверждаю, что из-за коронаотрицателей умирают люди.
В намеренном убийстве я их не обвиняю. Не ведают, что творят.
Конкретных людей я не могу обвинить даже в непреднамеренном убийстве. Потому что проследить кто кого заразил, как правило, невозможно.
Но я обвиняю каждого коронаотрицателя в том, что он представляет опасность для окружающих. И в несоблюдении мер безопасности виноват конкретно он.
И с большой степенью вероятности могу предположить, что любой конкретный антиваексер виноват в чьей-нибудь смерти.
Устроит вас такой ответ, мои уважаемые оппоненты? Нет? Ок. Можете подавать на меня в суд за клевету. Я свои данные не скрываю. Но учтите, что в суде вам придётся доказать мою вину. Попробуйте! Напомнить вам, что такое клевета? Это распространение заведомо ложной порочащей информации. То есть для начала вам придётся доказать хотя бы одно из этих утверждений:
Коронавирусной инфекции не существует,
Коронавирусная инфекция не заразна,
От коронавирусной инфекции не умирают,
Вакцины и маски не снижают угрозу заражения.
Даже не обязательно все 4. Хотя бы одно. И что вы сможете предъявить суду? Мутные статейки в Интернете? Высказывания «ведущих вирусологов»? Собственную непоколебимую уверенность?
Но даже если бы вам удалось это всё доказать (а не удастся, поскольку болезнь есть, она заразна, от неё умирают, а карантины, маски и вакцинация снижают угрозу), вам придётся доказать ещё кое-что. Вы обратили внимание на слово «заведомо»? Не просто ложная, а заведомо ложная. То есть распространяющий информацию должен отдавать себе отчёт, что она не верна. Если человек сам верит в то, что говорит, то это уже клеветой не считается, даже если сказанное им не соответствует действительности. А я привит трижды и маску ношу.
Но… попробуйте! Жду повестку.
Пyмяyx**
09.02.2022, 19:05
Напомните мне, пожалуйста, эпидемиологический порог. Какой % населения должен заболеть, чтоб объявили эпидемию и карантин.
А гриппа сейчас нет потому, что симптомы у него - практически как у ковида вашего священного)))) и больных гриппом и прочими ОРВИ просто записывают в ковидные. Когда это выгодно власти, которая приказывает медицинским чиновникам. И наоборот.
Вы статистик, кажется?
Тогда должны знать данные по заболеваемости и смертности по различным болезням суммарно за год, по всему миру. В 20 году, в 19, в 18... И увидите, что они практически не отличаются.
Из сети:
Эпидемиологический порог это превышение заболеваемости граждан в каком то определенном регионе или районе и превышающее 5% от числа жителей либо какой то определенной социальной группы. Данный порог может быть и выше 5% если статистика данного региона за последние 5-10 лет дает к примеру 7-8 % заболевших на данное время года и это считается нормальным. Как обычно это на севере страны в зимнее время ОРЗ, ОРВИ или к примеру аллергические заболевания весной и в начале лета более в южных и центральных регионах страны. Но данный эпидемиологический порог может составлять и 1 % и даже менее если это касается редких и сложных в лечении болезней к тому же быстро распространяющихся типа чума, корь, брюшной тиф,сибирская язва и прочие. По данным перечисленным заболеваниям при их возникновении в регионе экстренные меры принимаются незамедлительно и как обычно с ведением жесткого карантина.
В Израиле заболело почти 50% населения. Но ИВС будет твердить, что до эпидеминского порога ещё далеко.
Пyмяyx**
09.02.2022, 19:16
Когда всё это только начиналось, коронаотрицатели всех ехидно спрашивали: "Вот у тебя хоть кто-нибудь переболел?". Ходили шутки типа "У жены моей сестры на работе есть сотрудник, тётя которого однажды разговаривала на рынке с женщиной, у сына которой есть сосед, пятиюродный брат которого говорит, что видел больного ковидом".
Не сейчас-то это не так! Болеют, действительно, массово. У меня скоро переболевших будет больше, чем не переболевших.
Но "порог не превышен"
HellGirl
10.02.2022, 02:21
Когда всё это только начиналось, коронаотрицатели всех ехидно спрашивали: "Вот у тебя хоть кто-нибудь переболел?". Ходили шутки типа "У жены моей сестры на работе есть сотрудник, тётя которого однажды разговаривала на рынке с женщиной, у сына которой есть сосед, пятиюродный брат которого говорит, что видел больного ковидом".
Не сейчас-то это не так! Болеют, действительно, массово. У меня скоро переболевших будет больше, чем не переболевших.
Но "порог не превышен"
Теперь короноотрицатели заявляют: я переболел(а) два раза, ничего страшного не случилось.
Раньше каждый год простудой болели, и ни от кого не требовали сертификатов о вакцинации.
Мне интересно узнать кто же этот "развод" устроил..конкретно!
И если есть доказательства конкретные-то хотелось бы об этом прочесть!
Мне тоже очень интересно узнать кто конкретно всё это организовал. И наверняка это не один человек - наварились и навариваются на этом многие.
По вопросу доказательств - будет Нюрнберг 2 - вот оттуда и будем узнавать доказательства.
Теперь короноотрицатели заявляют: я переболел(а) два раза, ничего страшного не случилось.
Раньше каждый год простудой болели, и ни от кого не требовали сертификатов о вакцинации.
На меня намекаете? Так определитесь насчёт моего короноотрицательства - как может короноотрицатель говорить, что он два раза переболел? Что я отрицаю?
Но больше всего коронаотрицателей обижает, когда им напоминают, что непривитые, тем более, без масок, разносят заразу.
Меня это не обижает - на глупость грех обижаться. Да и не только на глупость. Заразу разносят все - человек носитель огромного числа разных вирусов, бактерий и микробов. Так что дело не в заразе, а в её количестве. Да, больной в острой форме разносит заразу, но больной уколотый точно также её разносит. Так что не нужно ретранслировать пропагандисткую страшилку.
Но я обвиняю каждого коронаотрицателя в том, что он представляет опасность для окружающих. И в несоблюдении мер безопасности виноват конкретно он.
Осталось только обвинить каждого, кто сел за руль в том, что он потенциальный убийца. И вполне возможно, по его вине кто то погиб или умер. Бредим?
Мне тоже очень интересно узнать кто конкретно всё это организовал. И наверняка это не один человек - наварились и навариваются на этом многие.
По вопросу доказательств - будет Нюрнберг 2 - вот оттуда и будем узнавать доказательства.
Даже если этот так-у них большие финансовые возможности!
Откупятся если что!
Но я не верю в то что это было"организованно" специально!
Так можно сказать и о чуме..оспе..холере!
Ведь много было разный эпидемий в этом мире-но там не искали кого-то .кто это "организовал"!
Но я не верю в то что это было"организованно" специально!
Всё возможно. Главная странность это протоколы лечения, которые приводили к смерти. Да и насильственная вакцинация сама по себе не просто вызывает вопросы, а предполагает ответы. Все ограничения не оформлялись законно. Вот не верю, что это всё просто так. Хотите верьте - меня увольте. Да и интуиция говорит, что это всё развод. Как интересно сказала один медик "эпидемиями должны заниматься медики, а не политики".
HellGirl
10.02.2022, 13:59
как может короноотрицатель говорить, что он два раза переболел? Что я отрицаю?
Опасность эпидемии. И необходимость вакцинации QR-котов.
Мне тоже очень интересно узнать кто конкретно всё это организовал. И наверняка это не один человек - наварились и навариваются на этом многие.
По вопросу доказательств - будет Нюрнберг 2 - вот оттуда и будем узнавать доказательства.
Не будет Нюрнберга-2, даже и не надейтесь.
От чиновников общество требовало принять какие-то меры. А как может отреагировать чиновник?
Только что-нибудь запретить. Или приказать всех принудительно вакцинировать.
Политика есть баланс интересов. Отсюда и шараханья из стороны в сторону.
Это даже на нашем сайте заметно - Пумяух говорит одно, вы другое. И вы и он - избиратели.
Осталось только обвинить каждого, кто сел за руль в том, что он потенциальный убийца.
Именно так и есть. Поэтому я за руль не сажусь - мне жалко тех людей, которых я могу раздавить.
HellGirl
10.02.2022, 14:04
Всё возможно. Главная странность это протоколы лечения, которые приводили к смерти.
А вот это неграмотность. Любое лечение приводит к смерти в каком-то проценте случаев. Человек не бессмерен, увы.
И любое врачебное вмешательство может привести к смерти.
В данном случае проблему раздули на пустом месте.
При вариоляции смертность составляла 2%, при вакцинации - 0,002% или около того.
Иными словами, при вакцинации миллиарда человек 20000 смертей от вакцинации являются нормой.
При подключении к ИВЛ - смертность около 70%, поскольку к ИВЛ подключают только тех, кто УЖЕ не может дышать.
Пyмяyx**
10.02.2022, 14:32
Мне тоже очень интересно узнать кто конкретно всё это организовал. И наверняка это не один человек - наварились и навариваются на этом многие.
По вопросу доказательств - будет Нюрнберг 2 - вот оттуда и будем узнавать доказательства.
Говорят: исторические события происходят дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. Разговоры о Нюрнберге 2 меня злят и смешат одновременно. Что было, в качестве доказательств, предъявлено на суде в Нюрнберге, знает весь мир. А что предъявят на так называемом Нюрнберге 2? Мутные статейки из Интернета и заключения "ведущих вирусологов"? В одном ряду показания бывшего узника концлагеря и мужика, которого без QR-кода в бар не пустили.
Считаю такое сравнение просто кощунством. Я ещё напишу об этом статью.
На меня намекаете? Так определитесь насчёт моего короноотрицательства - как может короноотрицатель говорить, что он два раза переболел? Что я отрицаю?
Ну, что поделаешь? Термин неудачный. Ладно, коронадисиденты. Так лучше?
Меня это не обижает - на глупость грех обижаться. Да и не только на глупость. Заразу разносят все - человек носитель огромного числа разных вирусов, бактерий и микробов. Так что дело не в заразе, а в её количестве. Да, больной в острой форме разносит заразу, но больной уколотый точно также её разносит.
Не также. И это уже доказано.
Так что не нужно ретранслировать пропагандисткую страшилку.
Ну, в плане пропогандистских страшилок нам до вас далеко.
Осталось только обвинить каждого, кто сел за руль в том, что он потенциальный убийца. И вполне возможно, по его вине кто то погиб или умер. Бредим?
Не обвиняю, а констатирую. Да, каждый. Как, в прочем, и каждый пешеход.
Но разницу между трезвым и пьяным водителем все понимают?
Да и насильственная вакцинация сама по себе не просто вызывает вопросы, а предполагает ответы.
Да бросьте! "Насильственная"! Насильственная - это когда на прохожих устраивают облавы или врываются в дома, хватают граждан, заламывают им руки и тащат в пункт вакцинации, где двое дюжих ментов держат несчастного, пока не менее дюжая медсестра делает укол.
Все ограничения не оформлялись законно.
А вот тут пожалуйста, поподробнее. Какие именно законы были нарушены?
Вот не верю, что это всё просто так. Хотите верьте - меня увольте. Да и интуиция говорит, что это всё развод.
Вот-вот! Сразу вспоминается словосочетание "революционное чутьё"
Как интересно сказала один медик "эпидемиями должны заниматься медики, а не политики".
Хорошие слова. И как Вы их понимаете?
Пyмяyx**
10.02.2022, 15:06
Коронадисидентам, похоже, понятие "вероятность" незнакомо.
Анекдот.
- Какая вероятность встретить на улицах Москвы слона?
- 50%
- Как это?
- Ну, либо встретим, либо нет.
А что предъявят на так называемом Нюрнберге 2? Мутные статейки из Интернета и заключения "ведущих вирусологов"? В одном ряду показания бывшего узника концлагеря и мужика, которого без QR-кода в бар не пустили.
Не спешите, поживем - увидим.
Ну, что поделаешь? Термин неудачный. Ладно, коронадисиденты. Так лучше?
Тоже непонятно - тогда вы грипподиссиденты.
Не также. И это уже доказано.
Да ну - чиновником на пресс конференции?
Да бросьте! "Насильственная"! Насильственная - это когда на прохожих устраивают облавы или врываются в дома, хватают граждан, заламывают им руки и тащат в пункт вакцинации, где двое дюжих ментов держат несчастного, пока не менее дюжая медсестра делает укол.
Так то, что есть, ещё хуже. Уволить - лишить средств существования. Кстати, вот пример беззакония - суды часто уволенных работников восстанавливают. По крайней мере, у нас.
А вот тут пожалуйста, поподробнее. Какие именно законы были нарушены?
Перечитайте статью о Нюрнберге 2 - там всё понятно написано. И из украинских ряд статей Конституции. Когда начали штрафовать, а люди стали обращаться в суды, то почти все постановления отменили. После этого менты угомонились и перестали хватать всех подряд.
Вот-вот! Сразу вспоминается словосочетание "революционное чутьё"
И чем моё отличается от вашего?
Пyмяyx**
10.02.2022, 18:37
Не спешите, поживем - увидим.
Не думаю, что мы увидим "Нюрнберг 2" в реале. Уверен, что дальше выкриков дело не пойдёт. Ну, а если увидим, это будет очень весело.
Тоже непонятно - тогда вы грипподиссиденты.
???
С чего бы?
Мы не отрицаем ни существование гриппа, ни его серьёзность, ни правильность мер по борьбе с ним. Мы не тиражируем страшилки про мировой заговор. А главное, для нас грипп, пока мы здоровы - не 1-я и даже не 100-я тема по важности. Мы не говорим о гриппе всё время.
Да ну - чиновником на пресс конференции?
Зато опасность вакцин доказана давно и неопровержимо ведущими вирусологами профессором Пипискиным и академиком Какашкиным :qip_jr:
Хорошие слова. И как Вы их понимаете?
Что инициативы должны исходить от медиков.
Пyмяyx**
10.02.2022, 18:38
И чем моё отличается от вашего?
Так я про Вашу интуицию говорю.
Пyмяyx**
10.02.2022, 18:39
Что инициативы должны исходить от медиков.
А... ну, тогда, ладно. А я думал другое.
???
С чего бы?
Мы не отрицаем ни существование гриппа, ни его серьёзность, ни правильность мер по борьбе с ним. Мы не тиражируем страшилки про мировой заговор. А главное, для нас грипп, пока мы здоровы - не 1-я и даже не 100-я тема по важности. Мы не говорим о гриппе всё время.
Так я тоже не отрицаю существования и не твержу о короне все время. Также не тиражирую страшилки - так что вы грипподиссиденты.
Так я про Вашу интуицию говорю.
А что о ней говорить, если они у нас одинаковые?
Зато опасность вакцин доказана давно и неопровержимо ведущими вирусологами профессором Пипискиным и академиком Какашкиным :qip_jr:
Вот уровень дискуссии, присущий уколотым. Аргумент, однако, железный!
А... ну, тогда, ладно. А я думал другое.
Страшно представить что именно!
А вот это неграмотность. Любое лечение приводит к смерти в каком-то проценте случаев. Человек не бессмерен, увы.
И любое врачебное вмешательство может привести к смерти.
Э, нет - далеко не любое. Да, случаи бывают запущенные - но это разговор другой.
Кстати, как Вы относитесь к лечению по телефону?
При вариоляции смертность составляла 2%, при вакцинации - 0,002% или около того.
Иными словами, при вакцинации миллиарда человек 20000 смертей от вакцинации являются нормой.
При чём тут вариоляция?
Да, я в курсе - 20000 смертей это статистика. Это когда умирает один, то трагедия. Особенно если этот один близкий вам человек.
И необходимость вакцинации QR-котов.
А кто это "QR-коты"? И зачем их вакцинировать?
HellGirl
11.02.2022, 00:05
А кто это "QR-коты"? И зачем их вакцинировать?
Это был сарказм. Имелся в виду комплекс КОВИДных ограничений.
Ковидиссиденты выступают против вакцинации и QR-кодов, если вам так проще для восприятия.
Кстати, как Вы относитесь к лечению по телефону?
В зависимости от того, что под этим подразумевать.
Врач не должен консультировать больных по телефону, но если он не может выехать из-за дикой перезагрузки (как было в Англии на пике эпидемии), то это - единственный выход.
HellGirl
11.02.2022, 00:39
Не также. И это уже доказано.
В теории да - больной заразен пропорционально тяжести заражения.
На практике тяжелые больные лежат в постели, а заболевшие в легкой форме - ходят и общаются с другими людьми, что повышает риск заражения.
Особенно в России и Украине, где люди традиционно не обращаются к врачу до последнего.
заболевшие в легкой форме - ходят и общаются с другими людьми, что повышает риск заражения.
Во-во - укололись и разносят заразу. Болеют ведь в лёгкой форме.
Пyмяyx**
11.02.2022, 01:39
Так я тоже не отрицаю существования и не твержу о короне все время. Также не тиражирую страшилки- так что вы грипподиссиденты.
Последнее время тема про ковид, по сути единственная, в которой Вы пишете. Ещё был один постинг в теме про религию. И в теме про погоду но... сам постинг тоже про ковид.
А на форуме, между прочим, 27 464 темы.
А теперь посмотрите: а) в скольких темах я написал, б) и сколько раз я писал про грипп.
Неужто ничего кроме ковида больше не интересует?
Существование не отрицаете, но меры считаете чрезмерными (простите за тафтологию)
А что о ней говорить, если они у нас одинаковые?
Что? Интуиции? Не знаю, не мерился. Но в большинстве случаев я руководствуюсь, всё-таки, не ей, а фактами и логикой.
Вот уровень дискуссии, присущий уколотым. Аргумент, однако, железный!
Ок. Расшифруем. Данные исследований, показывающие, что вакцинированные передают вирус гораздо реже, кажутся Вам сомнительными. Зато заметки о вреде вакцины никаких сомнений не вызывают.
Страшно представить что именно!
Что не нам обсуждать
При чём тут вариоляция?
Да, я в курсе - 20000 смертей это статистика. Это когда умирает один, то трагедия. Особенно если этот один близкий вам человек.
Не... Трагедия, это когда умирают от вакцины. Каждый случай будут обсуждать, оплакивать, клясть проклятых врачей и ваксеров. Когда же кто-то умирает от инфекции это, всего лишь, статистика.
Пyмяyx**
11.02.2022, 01:44
В теории да - больной заразен пропорционально тяжести заражения.
На практике тяжелые больные лежат в постели, а заболевшие в легкой форме - ходят и общаются с другими людьми, что повышает риск заражения.
Особенно в России и Украине, где люди традиционно не обращаются к врачу до последнего.
Во-во - укололись и разносят заразу. Болеют ведь в лёгкой форме.
Пожалуй. В этом есть резон.
Последнее время тема про ковид, по сути единственная, в которой Вы пишете. Ещё был один постинг в теме про религию. И в теме про погоду но... сам постинг тоже про ковид.
А на форуме, между прочим, 27 464 темы.
Я захожу на форум с ленты - так выходит, что именно эта тема меня трогает больше. И не забывайте, что я отвечаю - так что от оппонента многое зависит, есть желание общаться или нет. Последнее время много написано про Питер - я там был несколько раз в 80-х. Зимой полный мрак, а вот осенью мы с первой женой провели в Питере прекрасную недельку - поездили по царским пригородам. Могу передать только восторг и наслаждение. Но какой смысл влазить с этим в ваши посты?
По вопросам религии наше общение заглохло, хоть я готов эту тему продолжать. О погоде - это не для меня. О любви вроде всё уже давно сказал. Смотрел украинскую тему - мрак, русский пропагандос. Повеселило обращение к Путину, чтобы он дал денег на содержание нищих. Про общины было интересно. Но если что заинтересовало, то необязательно я об этом буду писать.
Да, еще чуток про ковид - меня жена одно время замучила этой темой. Она ярая анти - я по сравнению с ней душка. Еле отбился, достало. Но слушал, читал много на эту тему, тем более через себя эту тему пропустил. Мнение сформировано.
Если есть ещё вопросы - отвечу.
А теперь посмотрите: а) в скольких темах я написал, б) и сколько раз я писал про грипп.
А что делать, если эту тему замутили? Нужно тянуть свой крест. А про грипп что то мне ни разу не попадалось.
Что? Интуиции? Не знаю, не мерился. Но в большинстве случаев я руководствуюсь, всё-таки, не ей, а фактами и логикой.
Ойц, "факты" - это с выступлений чинуш. Вот только не нужно пытаться меня рассмешить. То, что вы публикуете, с фактами на встречной волне - сплошная пропаганда для несмышленышей. Про логику молчу - она с "фактами" явно в доле.
Пришлите хоть раз толковую статью о ковиде - спасибо скажу. Пусть даже она будет противоречить моим убеждениям.
Ок. Расшифруем. Данные исследований, показывающие, что вакцинированные передают вирус гораздо реже, кажутся Вам сомнительными. Зато заметки о вреде вакцины никаких сомнений не вызывают.
Я не видел результатов таких исследований.
Что касается вреда от вакцин - вопрос сложный. Много слушал на эту тему. Моё мнение такое - нужен индивидуальный подход. Кто хочет чтобы его лечили статистически? Вы хотите - поздравляю, дитя системы. Даже ветеринары к своим пациентам подходят индивидуально, а человека чиновники довели до уровня скотины - какой то процент умрёт и фиг с ним.
Не... Трагедия, это когда умирают от вакцины. Каждый случай будут обсуждать, оплакивать, клясть проклятых врачей и ваксеров. Когда же кто-то умирает от инфекции это, всего лишь, статистика.
Не кощунствуйте - вот ваш единомышленник озвучил 20000. Убили 20000 человек. И это только первая волна - что будет дальше не знает никто. Раньше у врачей был принцип - "не навреди". Сейчас о нем забыли. И если врачи и виноваты, то или тупые или те, что идут на поводу у чинуш. Много специалистов ушло с медицины только, чтобы не убивать людей. Какой то врач инфекционки сказал, что у него в отделении ковид лечат гинекологи и травматологи. Специалистов нет.
Не будет Нюрнберга-2, даже и не надейтесь.
От чиновников общество требовало принять какие-то меры. А как может отреагировать чиновник?
Только что-нибудь запретить. Или приказать всех принудительно вакцинировать.
Если любите делать прогнозы - в букмекерскую контору. Или разбогатеете или разлюбите.
"Какие то" это круто! Вот отсюда все наши беды - когда делают "хоть что нибудь". Потом говорят о достижениях науки. Где наука, если делают "хоть что нибудь"?
Пyмяyx**
11.02.2022, 14:55
Сейчас еду в город. Отвечу, когда вернусь. А пока - вот статья из сети. Некоторые места выделяю красным цветом.
Пум
https://marxist.news/novosti/kanada-konvoj-svobody-kak-preduprezhdenie-rabochemu-dvizheniyu/
Канада: «Конвой свободы» как предупреждение рабочему движению
Так называемый «Конвой свободы», не сходивший с заголовков газет в течение последних нескольких недель, уже как неделю блокирует центр Оттавы вокруг Парламентского холма. Хотя число участников блокады сократилось, нет никаких признаков того, что они намерены удалиться в ближайшее время, и многие из них пообещали оставаться до тех пор, пока их требования об отмене всех мер по борьбе с пандемией не будут выполнены.
У жителей и работников центра Оттавы блокада вызывает все большее неудовольствие. Парализованным оказались предприятия, торговые центры, центры вакцинации, школы и целые городские кварталы. Центр города в настоящий момент полностью заблокирован, люди не могут добраться до работы или учебы.
В дополнение к нацистским флагам и флагам Конфедерации, а также присутствию ультраправых группировок в новостях все чаще появляются сообщения о бандитском поведении, когда участники конвоя преследуют и запугивают медицинских работников и прохожих в масках. Поступали сообщения о нападениях, о закидывании сотрудников скорой камнями, о нападении участников конвоя на бездомного, о принуждении работников благотворительной организации выдать им еду. Многие жители и работники этого района опасаются за свою безопасность.
Ожидается, что в эти выходные число участников блокады в Оттаве увеличится, ожидаются конвои и в других городах, включая Торонто и Квебек. В настоящий момент планируется контрпротест рабочих в Оттаве, но руководство некоторых профсоюзов и депутаты НДП на местах делают все возможное, чтобы он не состоялся (https://marxist.ca/article/deliberate-sabotage-of-ottawa-freedom-convoy-counter-demo-by-aristocracy-of-labour).
Видя события в Оттаве, медработники в Торонто естественным образом обеспокоены. В районе, прилегающем к парламенту провинции, расположено большое количество госпиталей. Работникам госпиталей станет труднее добираться до работы, и пациентам станет сложнее получить доступ к медицинским учреждениям, в случае если конвою удастся заблокировать этот район.
Больницы в Торонто уже объявили, что некоторые встречи будут перенесены в онлайн, а клиника неотложной помощи будет закрыта на выходные. Многочисленные больницы также рекомендовали работникам носить обычную уличную одежду по дороге на работу, чтобы не быть опознанными как медицинские работники и избежать угроз и преследований, наблюдаемых в Оттаве.
Медучреждения и медработники Торонто запланировали контрпротест (https://toronto.citynews.ca/2022/02/04/health-care-workers-counter-protests-toronto/) против конвоя. Они призвали поддержать их, чтобы работники имели возможность добираться до работы, а пациенты могли получать доступ к медицинским учреждениям без нападок со стороны. Демонстрируя боевой дух, они отказываются тайком пробираться на работу и допускать нарушения доступа к медицинскому обслуживанию.
Важной чертой контрпротеста является то, что организуется он медучреждениями и медработниками независимо от каких-либо ассоциаций или профсоюзов сферы здравоохранения. Ассоциация медсестер Онтарио (Ориг.: ONA) выступила с осуждением всякой протестной активности, которая «мешает медсестрам и медицинским работникам выполнять свою работу», но, похоже, мобилизоваться против конвоя они не собираются.
Эти медработники Торонто инстинктивно выступают против «Конвоя свободы» и придерживаются правильного подхода к вопросу. Но нужно сделать гораздо больше. Рабочее движение должно начать мобилизацию против неправильного решения вопроса пандемии, а также против антивакцинаторской повестки крайне правых. Но это заключало в себя затруднения на протяжении всей пандемии. Рабочее движение хранило молчание, принимая то, как правительство решало вопрос с пандемией в интересах капиталистов, и не участвовало в борьбе за рабоче-классовый подход к пандемии.
В лице «Конвое свободы» мы видим последствия этого бездействия рабочего движения. Без руководства со стороны левых и профсоюзов, в отсутствие боевой, организованной классовой борьбы, часть растущего классового гнева в обществе из-за ошибочных антипандемийных мир со стороны правительства направляется вправо, в русло повестки собственников а-ля «научись жить с вирусом».
Поляризация и усталость от пандемии
Корпоративные СМИ приветствовали «Конвой свободы» как низовой протест «рабочего класса» против ковид-паспортов. В конечном итоге этот конвой был разоблачен как хорошо организованный и щедро финансируемый инструмент (https://www.antihate.ca/the_freedom_convoy_is_nothing_but_a_vehicle_for_th e_far_right) крайне правых и реакционного «антиваксерского» движения.
Организаторы первоначально утверждали, что около 50 000 грузовиков и сотни тысяч человек направляются в Оттаву в составе колонны. Некоторые на крайне правом фланге высказывались о конвое как о канадской версии «восстания» Трампа шестого января.
В итоге, действительные размеры конвоя оказались намного меньше. Точное количество автомобилей, участвовавших в движении и блокаде, неизвестно, но, по оценкам, было задействовано от 1000 до 2000 грузовиков и личных транспортных средств, при этом на блокадах в Оттаве в минувшие выходные присутствовало от 8000 до 10 000 человек.
От этих событий нельзя просто так отмахнуться как от происков антиваксеров. Хотя и не будучи такими крупными, как ранее заявлялось, размах конвоя и блокады не являются незначительными. Непростое дело — организовать тысячи людей, чтобы они проехали по всей стране для блокировки парламента.
Помимо самого конвоя, сотни сторонников приветствовали его во многих городах и населенных пунктах, расположенных по пути его следования в Оттаву. В общей сложности, по меньшей мере, несколько тысяч человек, выходили в его поддержку. В различных группах соответствующей тематике в Facebook насчитываются сотни тысяч участников. Одна такая группа насчитывает более 635 000 членов. Не все из тех людей, которые поддерживают конвой, являются фашистами и антиваксерами. Многие из них — работники, обеспокоенные пандемией, инфляцией и потерей рабочих мест. Они ищут выход из сложившейся ситуации, и на данный момент эта разновидность протеста представляется им вариантом, направленным против истеблишмента.
Такая народная поддержка «Конвоя свободы» неоспорима. Свежий и обновляющийся опрос (https://innovativeresearch.ca/three-in-ten-support-truckers-protest/?fbclid=IwAR1LAQYtXzLDl-og36eL7KNo63tHHLDBBcuY5rfaShexIFZFY0FLLZJiEMs) Innovative Research показывает: 31% поддерживает протест дальнобойщиков, 46% выступает против. Согласно другому опросу, (https://nationalpost.com/news/canada/one-third-of-canadians-say-they-have-a-lot-in-common-with-freedom-convoy-protesters) проведенному Abacus Data, 32% считают, что у них много общего с тем, как протестующие в Оттаве смотрят на вещи, тогда как 68% говорят, что общего у них очень мало. Это вовсе не незначительный уровень поддержки.
Глобальный кризис капитализма открыл период беспрецедентной социальной нестабильности, острой политической поляризации и неразберихи. Растет недоверие к верхушке и разочарование в существующем положении вещей. Многие люди ищут выход и альтернативы, направленные против истеблишмента. Процессы эти усиливаются глобальной пандемией.
У рабочего класса есть множество причин для озлобления из-за того как ведется борьба с пандемией. Реакция правительств на COVID-19 была непоследовательной и противоречивой. Причина такого непоследовательного подхода заключается в том, что правительства ставят интересы правящего класса и прибыли крупных корпораций выше здоровья работников.
Под давлением рабочего класса федеральное и местные правительства приняли политику введения локдаунов в начале пандемии. Эти локдауны, как правило, не были нацелены на основные источники инфекции, сконцентрированные на крупных предприятиях и складах, в некоторых основных службах и школах, поскольку правительства пытались защитить доходы правящего класса.
Несмотря на все усилия правительства, предоставившего крупные пакеты финансовой помощи, дешевые кредиты и субсидии заработной платы для корпораций, локдауны неизбежно оказали серьезное влияние на экономику. Когда первые волны схлынули, правящий класс решительно выступил против дальнейшего их введения. Уж слишком сильно они вредят получению прибыли.
Предполагалось, что всеохватывающая вакцинация избавит от проблем локдаунов. Этой осенью все шло по плану, и казалось, что мы, возможно, уже стоим на грани возвращения к «нормальной» жизни. Затем ударила волна «Омикрона» и разрушила все планы капиталистов. Вакцинации оказалось недостаточно, больницы вновь переполняются, а рабочий класс оказывает давление за возврат различных мер по охране здоровья, связанных с пандемией.
Корпоративные СМИ, всегда служившие интересам правящего класса, сыграли свою роль, начав пропагандистскую кампанию, дабы убедить рабочий класс «научиться жить с вирусом (https://marxist.ca/article/how-the-ruling-class-learned-to-stop-worrying-and-love-the-virus)». Статья за статьей указывала на необоснованность локдаунов и связанные с ними проблемы, но никогда не объяснялись реальные причины этого. Аспекты этих статей, которые были правдивы, соответствовали тому, что люди могли видеть своими собственными глазами. Основные службы продолжали работу, многим работникам по-прежнему приходилось ходить на работу, а дети по-прежнему ходили в школу. Спрашивается, так ли хорошо работают меры по борьбе с пандемией? Почему люди должны ограничивать себя, если меры по охране здоровья, по-видимому, не останавливают распространение вируса?
В условиях отсутствия какого-либо руководства со стороны рабочего движения в защиту интересов рабочего класса и из-за постоянного потока пропаганды в СМИ все большее число работников начинает соглашаться с повесткой правящего класса, говорящей о том, что необходимо учиться жить с вирусом.
Идеальный шторм
Неправильное обращение с вопросом пандемии и, прежде всего, отсутствие ответа со стороны левых, породили идеальный шторм, сливший воедино анивакцинаторские настроения, крайне правых, собственников транспортных компаний и водителей грузовиков, недовольных ковид-паспортами.
Этот идеальный шторм также объясняет, почему так много людей поддерживает конвой. Политические партии истеблишмента несут ответственность за ошибочные антипандемийные меры, и их презирают. Люди злятся и ищут выход из сложившейся ситуации. В отсутствие руководства со стороны левых и профсоюзов определенные слои поворачивают в сторону правых, выступающих против истеблишмента. Происходит это потому, что нет другой доступной альтернативы. Отсутствует массовое левое движение, направленное против истеблишмента. Несмотря на некоторые частные отличия «Конвой свободы» и рост популярности Народной партии являются отражением того же процесса, что привел к восхождению Трампа (https://socialistrevolution.org/revolutionary-socialism-and-the-fight-against-wall-streets-president/) в Соединенных Штатах.
Грузоперевозки — опасная работа с продолжительным рабочим днем и низкой оплатой. Пандемия нанесла ущерб цепочкам поставок, а растущая инфляция приводит к тому, что дальнобойщикам все труднее сводить концы с концами. Но никто не говорит о реальных проблемах работников транспортной отрасли. Требование вакцинации на федеральном уровне стало последней каплей для определенного слоя дальнобойщиков, уже симпатизировавших антивакцинаторским взглядам. Теперь господствуют владельцы индустрии грузоперевозок, оседлавшие это гневное настроение, поскольку некоторые дальнобойщики пришли к убеждению, что то, что хорошо для босса, хорошо и для них. Вот почему данный конвой — это фактически инструмент для защиты интересов владельцев автотранспортных компаний.
Подавляющее большинство водителей грузовиков в Канаде полностью вакцинированы. Федеральное предписание не создает для них проблем. Однако, по оценкам Канадского транспортного альянса (CTA), это требование затронет от 12 000 до 16 000 дальнобойщиков, что составляет примерно 10-15% всех коммерческих водителей, пересекающих границу Канады и США. Лидеры конвоя используют его в своих собственных циничных целях. Они обвиняют требование вакцинации в нехватке водителей, проблемах с цепочками поставок и инфляции. На самом деле хорошо известно, что нехватка персонала (https://theindependent.ca/commentary/the-nonagenarians-notebook/fatal-truck-crashes-are-a-serious-problem-in-canada-fuelled-by-government-inaction/) долгое время была серьезной проблемой в отрасли грузоперевозок, в основном из-за низкой заработной платы и плохих условий труда.
В случае с дальнобойщиками рабочего класса в колонне вакуум слева означал, что инициатива перешла к владельцам транспортной отрасли, связанным с антиваксерами и крайне правыми. Альянс владельцев транспортных компаний и крайне правого движения против вакцинации, возглавляющий колонну, сумел убедить ряд дальнобойщиков в том, что самая большая проблема, с которой они сталкиваются, — это федеральное требование вакцинации для трансграничных поездок, а не вопросы безопасности, заработной платы и условий труда. Как недавно сказал (https://www.readthemaple.com/truckers-say-freedom-convoy-spectacle-distracts-from-daily-injustices-faced-by-workers/?fbclid=IwAR2eQQPjT8ZFuSOQmhKD_hq9utbCoyBBrULjwxPp 8pshL7IZLzTTWCmrVQY)один водитель грузовика о конвое: «Должен сказать, что это очень, очень тревожно, когда у вас есть глаза и уши всех, не только в Канаде, но и во всем мире, когда вы смотрите на то, что происходит в Оттаве [и] мы не говорим о реальных проблемах».
Программа борьбы для водителей
У дальнобойщиков есть понятные причины для гнева. Экономика Канады и Соединенных Штатов в значительной степени зависит от грузовых перевозок. По оценкам, более 90% всех потребительских товаров и продуктов питания в Северной Америке доставляются на грузовиках в конечный пункт назначения.
С распространением «свободной торговли» по всему континенту в 1980-х годах, капиталистам для получения прибыли требовались низкие грузовые тарифы. Это привело к дерегулированию отрасли грузовых перевозок, которое началось в конце 1970-х — начале 1980-х годов. Профсоюзы грузоперевозчиков были сломлены и отступали по всем фронтам. Это позволило боссам нанести удар по условиям труда и заработной плате, чтобы сохранить низкие транспортные и грузовые тарифы. В широких масштабах вводился независимый подряд, позволявший капиталистам перекладывать расходы на грузовые перевозки на самих дальнобойщиков, одновременно снижая заработную плату и ставки и отказываясь предоставлять какие-либо дополнительные выплаты.
Результатом этого стало то, что грузоперевозки превратились из хорошей, охваченной профсоюзами работы, как то было в послевоенный период в низкооплачиваемую, опасную работу, какой она является сегодня. Журнал Money (https://money.com/trucking-worst-job/)сообщает, что «В 1980 году средний водитель грузовика в Америке получал годовую зарплату с поправкой на инфляцию, равную сегодня более 110 000 долларов. Двадцать пять лет спустя дальнобойщики зарабатывают в среднем около 40 000 долларов в год, работая больше, дольше и с меньшей гарантией занятости». Аналогичная ситуация сложилась и в Канаде. Согласно отчету Service Canada за 2013 год, средний доход работников транспортной отрасли по стране составил 38 111 долларов.
Продолжительный рабочий день и безопасность являются основными проблемами (https://theindependent.ca/commentary/the-nonagenarians-notebook/fatal-truck-crashes-are-a-serious-problem-in-canada-fuelled-by-government-inaction/) для дальнобойщиков:
«Хотя по закону существуют ограничения на количество рабочих часов, многие водители грузовиков подвергаются давлению со стороны своего руководителя — по междугородней телефонной связи — с тем, чтобы они игнорировали эти ограничения и продолжали ездить дольше».
«В прошлом водители обладали некоторой автономией. Им платили за милю, а не за время всей поездки. Они могли разделить свои 12-часовые рабочие дни на четырехчасовые периоды работы и отдыха. Они могли даже остановиться, чтобы «пересидеть» перегруженное движение в час пик, когда их скорость была крайне низкой».
«Теперь им приходится продолжать опасное вождение без достаточного отдыха. Их последующая усталость, несомненно, является фактором многих аварий, которые происходят, сочетаясь в особенности с недостаточной подготовкой».
«Одним из очевидных признаков такого сокращения периодов отдыха водителей стало закрытие сотен стоянок для грузовиков на шоссе, которые использовались для обслуживания уставших водителей, и ликвидация всех парковочных мест, которые они предоставляли. Водителю теперь трудно найти место для парковки, даже в чрезвычайной ситуации».
У канадских водителей грузовиков нет надлежащего профсоюза для защиты своих интересов. Различные ассоциации грузоперевозок объединяют перевозчиков с самозанятыми и транспортными компаниями. Это оставляет водителей на милость боссов.
Интересы корпоративных владельцев автотранспортных компаний прямо противоположны интересам дальнобойщиков из рабочего класса в конвое. Настоящим врагом водителей грузовиков являются владельцы автотранспортных компаний, которые навязали им низкую заработную плату и плохие условия труда.
Способ, с которым необходимо противостоять правому руководству конвоя — политический. «Конвой свободы» может быть разделен по классовым линиям смелой программой требований: повышения заработной платы, дополнительных выплат и более безопасных условий труда для дальнобойщиков. Рабочее движение могло бы мобилизоваться на борьбу за создание надлежащего профсоюза для наемных и самозанятых дальнобойщиков. Дальнобойщиков из рабочего класса можно было бы убедить поддержать такую программу, которая защищает их классовые интересы и решает реальные проблемы, с которыми они сталкиваются. Это разоблачило и ослабило бы правое руководство конвоя.
Мобилизоваться на борьбу с пандемией
Рабочее движение должно противостоять призывам «Конвоя свободы» прекратить все меры в области здравоохранения, связанные с пандемией. Немедленное прекращение локдаунов, ограничений на заполнение помещений, отмена требований по тестированию и изоляции, масок, требований о вакцинации и т.д. — все это в настоящее время очень опасно. Волна «Омикрона», похоже, достигла плато, но она еще не закончилась. Показатели новых заболевших, госпитализации и смертности остаются высокими.
Меры правительства по борьбе с пандемией были направлены на защиту прибылей капиталистов. Рабочий класс не может доверить борьбу с пандемией капиталистическим правительствам. Рабочее движение должно бороться за контроль работников над безопасностью на рабочем месте, чтобы сами работники могли решать, какие рабочие места безопасны и какие меры по охране здоровья, связанные с пандемией, необходимы.
Корпоративные СМИ бесстыдно преуменьшали смертность (https://marxist.ca/article/shameless-downplaying-of-deaths-in-new-wave-of-pandemic) во время волны «Омикрона». Ежедневные показатели смертности в Онтарио в январе 2022 года были одними из самых высоких за все время пандемии. Более 1100 (https://www.cp24.com/news/ontario-reports-68-new-covid-19-deaths-toll-for-january-2022-now-exceeds-1-100-1.5758326) человек умерли в результате заражения COVID-19 в январе 2022 года, что делает его одним из самых смертоносных месяцев всей пандемии. Немедленное устранение всех мер в области здравоохранения, связанных с пандемией, означало бы еще одну волну заболеваемости и большее число смертей. Рабочий класс пострадает в наибольшей степени, как то было на протяжении всей пандемии.
Мы не выступаем за бесконечные, непоследовательные локдауны, но мы также не можем просто избавиться от пандемии. Как мы писали в предыдущей статье (https://marxist.ca/article/how-the-ruling-class-learned-to-stop-worrying-and-love-the-virus):
«На протяжении этих двух ужасных лет логика прибыли стояла на пути любых мер, которые могли бы остановить вирус или как минимум ограничить число смертей. Правительства принимали всевозможные меры, чтобы создать видимость того, что они что-то делают с пандемией, до тех пор, пока это не было слишком дорого и не слишком мешало способности капиталистов делать деньги».
«Правительство в Квебеке выступало за такого рода, казалось бы, радикальные меры без какой-либо доказанной эффективности, такие как комендантский час и штрафы для невакцинированных людей. Это только подорвало общественное терпение, уменьшило поддержку мер общественного здравоохранения и придало сил антимасочному и антивакцинаторскому движению. Многие люди задаются вопросом, почему они должны откладывать свою социальную и досуговую жизнь на несколько месяцев, если это не предотвращает распространение вируса».
«Этот скептицизм в отношении мер общественного здравоохранения, в свою очередь, ставит правительство в более выгодное положение, чтобы заставить людей смириться с «жизнью с вирусом». Правительственные ковидиоты и вакцинные ковидиоты — две стороны одной медали и подпитываются друг другом».
«Мы не можем позволить правящему классу запихнуть нам в глотку таблетку «научись жить с ковидом». Способы борьбы с пандемией давно известны. В нашем обществе достаточно богатств, чтобы массово инвестировать в здравоохранение, средства индивидуальной защиты для всех, распространение вакцин среди всего населения мира и т.д.».
Рабочее движение должно начать борьбу за создание условий, при которых рабочие места и школы могут открываться безопасно и оставаться таковыми. Нам нужна программа борьбы и решительных действий для расширения программ тестирования и больничных услуг, увеличения финансирования системы здравоохранения, достаточного обеспечения СИЗ для всех работников, найма большего числа медсестер и врачей, найма большего числа учителей, сокращения количества классов, надлежащей вентиляции в школах и на рабочих местах и т.д.
Правое крыло, выступающее против истеблишмента, смело и непримиримо. Это одна из причин, по которой оно смогло получить поддержку среди определенного слоя общества, справедливо уставшего от пандемии и все больше злящегося на истеблишмент.
С другой стороны, лидеры рабочего движения неоднократно отказывались бороться во время пандемии. Массовые протесты и забастовки могли бы быть организованы не единожды в связи с требованиями допвыплат за работу в опасных условиях, оплачиваемых больничных и более безопасных условий труда.
В апреле прошлого года произошел взрыв негодования и призывов к массовым отказам от работы, в борьбе за оплачиваемый отпуск (https://www.marxist.ca/article/shut-down-ontario-open-letter-calls-for-ondp-and-labour-leaders-to-organize-mass-work-refusals) по болезни. Рабочее движение могло бы уловить это настроение и организовать мощное движение, чтобы добиться адекватной оплаты труда работников, заболевших из-за COVID. Профсоюзные лидеры и НДП отказались организовать борьбу и смиренно приняли неадекватный (https://www.marxist.ca/article/ford-fails-again-with-paid-sick-leave-plan) трехдневный оплачиваемый отпуск, предложенный премьер-министром Дагом Фордом.
В начале января учителя в Чикаго обратились к мерам борьбы на рабочем месте (https://edition.cnn.com/2022/01/10/us/chicago-schools-teacher-union-mayor-monday/index.html) и отказались от личного присутствия на работе из-за вопроса о безопасных условиях труда во время пандемии. Они выиграли эту борьбу потому что профсоюз организовал борьбу ради победы. Сравните это с учителями в Торонто, где в то же время складывалась аналогичная ситуация (https://www.thestar.com/news/gta/2022/01/27/toronto-high-school-teachers-back-in-classroom-after-refusing-work-over-unsafe-conditions.html), но профсоюзы отказались организовать борьбу, и учителя были вынуждены вернуться к работе, не решив проблемы безопасности.
«Конвой свободы» организовал тысячи людей в решительной борьбе за прекращение всех мер в области здравоохранения, связанных с пандемией. Движение рабочего класса по борьбе с пандемией могло бы легко затмить это движение, если бы рабочее движение приняло столь же смелый подход. Представьте, сколько работников можно было бы мобилизовать для борьбы с неадекватным решением вопроса пандемии и стремлении извлечь из этого прибыль. Представьте, сколько работников можно было бы организовать для борьбы за дополнительную оплату за работу в опасных условиях, более безопасные условия труда и увеличение финансирования больниц и школ.
«Конвой свободы» — предупреждение рабочему движению. В рабочем классе нарастает огромный гнев. Рабочие все чаще ищут выход этому гневу, но руководство рабочего движения не только отказалось взять на себя инициативу, но и фактически изо всех сил старалось подавить мобилизацию вокруг этого воинственного настроения. В результате часть этого гнева уходит вправо и к антиваксерам.
Нельзя бороться против правого истеблишмента с помощью либерализма и реформизма. Нам нужно массовое движение против истеблишмента, бьющее его слева. Нам нужно движение, указывающее пальцем на настоящего виновника: миллиардеров, их систему и политиков, которые ее защищают. Нам нужно движение, которое не боится принимать смелые меры для борьбы с пандемией и прогнившей капиталистической системой — не с помощью красиво сформулированных петиций или резолюций в парламенте, а с помощью массовых мобилизаций на улицах, рабочих местах и в учебных заведениях. Чтобы победить нужно бороться!
Перевод подготовил И. Андреев
Редактура О. Воронов
Пyмяyx**
11.02.2022, 15:03
Великолепная статья!
Когда вводили локдауны, какой вселенский плач стоял! "Ах! Мы не можем ходить в театры! Ах, мы не можем ходить в рестораны! Даёшь свободу!" А теперь люди не могут никуда пойти, даже в поликлинику. Люди не могу4т встретиться с родными. И ЭТО, по мнению некоторых - свобода!
В дополнение к нацистским флагам и флагам Конфедерации, а также присутствию ультраправых группировок в новостях все чаще появляются сообщения о бандитском поведении, когда участники конвоя преследуют и запугивают медицинских работников и прохожих в масках. Поступали сообщения о нападениях, о закидывании сотрудников скорой камнями, о нападении участников конвоя на бездомного, о принуждении работников благотворительной организации выдать им еду. Многие жители и работники этого района опасаются за свою безопасность
Это свобода такая! И многие, называющие себя коммунистами, готовы это поддержать.
А по поводу того, что за антиваксерством стоят буржуи, которые боятся потерять прибыль, я писал ранее.
Пyмяyx**
11.02.2022, 17:51
Ну, вот и до Франции дошла эта зараза
Ну, вот и до Франции дошла эта зараза
И какая зараза дошла до Франции?
Пyмяyx**
11.02.2022, 18:14
Я захожу на форум с ленты - так выходит, что именно эта тема меня трогает больше. И не забывайте, что я отвечаю - так что от оппонента многое зависит, есть желание общаться или нет. Последнее время много написано про Питер - я там был несколько раз в 80-х. Зимой полный мрак, а вот осенью мы с первой женой провели в Питере прекрасную недельку - поездили по царским пригородам. Могу передать только восторг и наслаждение. Но какой смысл влазить с этим в ваши посты?
По вопросам религии наше общение заглохло, хоть я готов эту тему продолжать. О погоде - это не для меня. О любви вроде всё уже давно сказал. Смотрел украинскую тему - мрак, русский пропагандос. Повеселило обращение к Путину, чтобы он дал денег на содержание нищих. Про общины было интересно. Но если что заинтересовало, то необязательно я об этом буду писать.
Да, еще чуток про ковид - меня жена одно время замучила этой темой. Она ярая анти - я по сравнению с ней душка. Еле отбился, достало. Но слушал, читал много на эту тему, тем более через себя эту тему пропустил. Мнение сформировано.
Если есть ещё вопросы - отвечу.
Но факт остаётся фактом. Ковид - притча во языцах.
Что ж, помогу.
См.
Выборка дискуссионных тем (http://www.lbk.ru/showthread.php?19768-Выборка-дискуссионных-тем&highlight=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0% B0)
А что делать, если эту тему замутили? Нужно тянуть свой крест.
Что я и делаю.
А про грипп что то мне ни разу не попадалось.
Как так? Если мы гриппоодиссиденты, то тема эта должна не просто быть, а торчать отовсюду.
Ойц, "факты" - это с выступлений чинуш. Вот только не нужно пытаться меня рассмешить. То, что вы публикуете, с фактами на встречной волне - сплошная пропаганда для несмышленышей. Про логику молчу - она с "фактами" явно в доле.
Пришлите хоть раз толковую статью о ковиде - спасибо скажу. Пусть даже она будет противоречить моим убеждениям.
Вот тут и проблема. Источники информации у нас одни и те же. Возможности проверить лично нет. А вот доверие к источниикам разное. Те, которым доверяете Вы, мне представляются лживыми и наоборот.
Я не видел результатов таких исследований.
Что касается вреда от вакцин - вопрос сложный. Много слушал на эту тему. Моё мнение такое - нужен индивидуальный подход. Кто хочет чтобы его лечили статистически? Вы хотите - поздравляю, дитя системы. Даже ветеринары к своим пациентам подходят индивидуально, а человека чиновники довели до уровня скотины - какой то процент умрёт и фиг с ним.
Дык, вроде, индивидуально. Кому вакцины противопоказаны, тем дают отвод.
Другое дело, те, кому она показана, но кто наслышался страшилок и отказывается делать.
Не кощунствуйте - вот ваш единомышленник озвучил 20000. Убили 20000 человек. И это только первая волна - что будет дальше не знает никто. Раньше у врачей был принцип - "не навреди". Сейчас о нем забыли. И если врачи и виноваты, то или тупые или те, что идут на поводу у чинуш. Много специалистов ушло с медицины только, чтобы не убивать людей. Какой то врач инфекционки сказал, что у него в отделении ковид лечат гинекологи и травматологи. Специалистов нет.
Ась?
1. 20 000 цифра условная.
2. 5 500 000 > 20 000. Будете возражать?
3. Вполне вероятно, что значительная часть из этих 20 000 умерла бы от инфекции.
4. HellGirl права. От любого лечения есть риск умереть. Но если не лечить, вероятность смерти гораздо выше. При любой (любой!) операции есть вероятность летального исхода. Но если операцию не делать, вероятность гораздо выше. Бывает и 100%. То есть только операция может спасти. Вот (не дай бог!) будет у Вас аппендицит (если уже был, поменяем болезнь в примере), Вы согласитесь на операцию (от которой можно умереть) или предпочтёте умереть от перитонита?
Пyмяyx**
11.02.2022, 18:15
И какая зараза дошла до Франции?
Ещё не смотрели "Новости"?
"Конвой свободы!" Бедные французы!
1. 20 000 цифра условная.
2. 5 500 000 > 20 000. Будете возражать?
Да без проблем - значит и 5 500 000 тоже условно, просто у кого то фантазия разгулялась.. А на самом деле 3 или 5. А вместо 20 000 - 10 или 20. А 10 > 5. Будете возражать?
Дык, вроде, индивидуально. Кому вакцины противопоказаны, тем дают отвод.
Ага, дают, смешно. Это одно. А индивидуально - это когда колют при необходимости, при большой степени риска при болезни.
Пyмяyx**
11.02.2022, 18:54
Да без проблем - значит и 5 500 000 тоже условно, просто у кого то фантазия разгулялась.. А на самом деле 3 или 5. А вместо 20 000 - 10 или 20. А 10 > 5. Будете возражать?
Буду. На самом деле от вакцины умело 67529442187392309404500000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000 человек и ещё 3 хуялеона, а от самой болезни всего 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 1 человек.
Ага, дают, смешно. Это одно. А индивидуально - это когда колют при необходимости, при большой степени риска при болезни.
Дык для всех большая стерень риска.
Буду. На самом деле от вакцины умело 67529442187392309404500000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000 человек и ещё 3 хуялеона, а от самой болезни всего 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 1 человек.
Прикалываетесь? Ну ну. Во вы говорили, что логику включаете - давайте проверим. Помните израильскую статистику по заболеваемости ковидом в 1-й половине прошлого года? Вы тогда ещё радостно приводили примет пользы от вакцинации, что заболеваемость упала практически до нуля.
А теперь вопрос - по какой причине перестали болеть неуколотые? По вашей версии они должны были не только сами болеть, но и активно заражать уколотых. Так что процентов 30-40 от пика должно было заболевать. Пусть 20.
Дык для всех большая стерень риска.
Да ну - это если не думать и не анализировать. А если разобрать по возрасту, наличию болячек, особенно хронических, образу жизни и условиях работы, то можно было бы определить и повышенные группы риска и практически полное его отсутствие. Вакцина появилась только через год - власть и пальцем не пошевелила, чтобы определить для кого она нужнее. Значит изначально была установка колоть всех подряд.
Ещё не смотрели "Новости"?
"Конвой свободы!" Бедные французы!
Я вообще телевидением не пользуюсь - только инет.
Пyмяyx**
12.02.2022, 00:14
Прикалываетесь?
Прикалываюсь. 5.5 миллионов - официальная статистика. Кстати, думаю, уже устаревшая.
Конечно, можно сказать, что статистика липовая. Но тогда, вообще, не следует ссылаться на статистику
Ну ну. Во вы говорили, что логику включаете - давайте проверим. Помните израильскую статистику по заболеваемости ковидом в 1-й половине прошлого года? Вы тогда ещё радостно
А надо было плакать?
приводили примет пользы от вакцинации, что заболеваемость упала практически до нуля.
Так и было.
А теперь вопрос - по какой причине перестали болеть неуколотые? По вашей версии они должны были не только сами болеть, но и активно заражать уколотых. Так что процентов 30-40 от пика должно было заболевать. Пусть 20.
Недоуменно хлопаю глазами. Кто сказал, что они перестали болеть?
https://i.ytimg.com/vi/b0Ur8jnbJHg/maxresdefault.jpg
Пyмяyx**
12.02.2022, 00:16
практически полное его отсутствие.
Нету такого. Болеют все группы. Кто-то чаще, кто-то реже. Но все.
Недоуменно хлопаю глазами. Кто сказал, что они перестали болеть?
Статистика сказала - когда вы восторгались эффективности вакцины, то приводили её данные. Но раз вы этого не понимаете, то похоже, что ИВС права и для вас это религия. Поклонение перед заразой и надеждой на чудо, которое сотворит правительство. И не говорите, что для вас существует логика.
Нету такого. Болеют все группы. Кто-то чаще, кто-то реже. Но все.
Во во - и разница бывает в десятки раз. Вам точно не платят за этот пропагандос?
Прикалываюсь. 5.5 миллионов - официальная статистика.
А ссылочку можно, раз она официальная?
А надо было плакать?
Логичнее было бы вот в этом месте недоумённо хлопать глазами.
HellGirl
12.02.2022, 13:28
А ссылочку можно, раз она официальная?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Deaths Total
5,821,450
На worldometers собраны официальные данные из разных стран.
Причем учтены только подтвержденные случаи короновируса.
Принято считать, что это цифры занижены (по отношению к статистическим данным о смертности) - в них не учтены умершие без диагноза, умершие от осложнений после болезни и умершие от неоказания медицинской помощи в связи с карантином. В свое время утверждалось, что в России избыточная смертность в 2 раза превышает официальную статистику о смертности от КОВИД.
HellGirl
12.02.2022, 13:43
А теперь вопрос - по какой причине перестали болеть неуколотые?
Разумеется, неуколотые болеть не перестали - более того, болеют в более тяжелой форме чем уколотые.
По данным медиков, большинство пациентов в больнице - именно неуколотые - уколотые болеют в более легкой форме.
Среди антиваксеров активно муссируется мнение (официально неопровергнутое) что вакцинированные разносят более сильные вирусы - слабые их иммунитет просто уничтожает, и выживают лишь самые сильные и имунноустойчивые мутации.
Поэтому при общении антиваксера с ваксером потенциальным убийцей является именно ваксер - он защищен вакциной (хотя эта защита не абсолютна и пробиваема) а антиваксер - нет.
В общем, в настоящее время антиваксеры рискуют по собственной воле - и сами несут ответственность за свои риски.
Утверждение о том. что антиваксеры опасны для общества, спорно: как говорилось выше, ваксеры тоже болеют и разносят заразу.
Людей, которых нельзя вакцинировать по медицинским показаниям, не так уж много, и их нужно защищать другими способами - например, ограничивать круг общения, и доставлять им продукты на дом. Это дешевле и разумнее тотального карантина.
Пyмяyx**
12.02.2022, 14:45
Статистика сказала - когда вы восторгались эффективности вакцины, то приводили её данные. Но раз вы этого не понимаете, то похоже, что ИВС права и для вас это религия. Поклонение перед заразой и надеждой на чудо, которое сотворит правительство. И не говорите, что для вас существует логика.
Похоже, я правда, очень глуп. Не могу проследить логическую цепочку. Действительно, как только началась вакцинация, заболеваемость и смертность резко упала. И?... Что здесь не так?
Во во - и разница бывает в десятки раз. Вам точно не платят за этот пропагандос?
Конечно,платят! Вот купил себя виллу на Багамах, "Бентли"... Маловато. Присмотрел ещё одну виллу на Канарах. А на неё уже не хватает. Может, мне в антиваксеры переметнуться? Вас-то, небось, больше платят?
Логичнее было бы вот в этом месте недоумённо хлопать глазами.
Что тут странного, радоваться, что люди стали реже болеть?
Похоже, я правда, очень глуп. Не могу проследить логическую цепочку. Действительно, как только началась вакцинация, заболеваемость и смертность резко упала. И?... Что здесь не так?
В действительности когда началась вакцинация заболеваемость и смертность подскочили к потолку. Но к лету упали практически до нуля. Так что тут не так?
Условно уколотых и не уколотых разделяем на две группы. Что должно было происходить по вашей логике? Уколотые, защищённые прививкой должны были перестать болеть( как сказали на 96%), а неуколотые должны были кашлять, сморкаться, температурить вовсю и разносить заразу. Но непонятно с какого перепугу они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. По крайней мере статистика об этом молчит. Варианта два
1. прививки не оказывают никакого действия,
2. статистика нагло врёт
Так понятно?
Конечно,платят! Вот купил себя виллу на Багамах, "Бентли"... Маловато. Присмотрел ещё одну виллу на Канарах. А на неё уже не хватает. Может, мне в антиваксеры переметнуться? Вас-то, небось, больше платят?
Так хоть понятно откуда такое рвение - молодец! Можно попробовать и к антиваксерам, если зовут. Без блата не советую - будете просто полезным идиотом.
Разумеется, неуколотые болеть не перестали
Речь идёт об Израиле где то начале прошлого лета - гляньте графики. Заболеваемость практически нулевая.
Среди антиваксеров активно муссируется мнение (официально неопровергнутое) что вакцинированные разносят более сильные вирусы - слабые их иммунитет просто уничтожает, и выживают лишь самые сильные и имунноустойчивые мутации.
Поэтому при общении антиваксера с ваксером потенциальным убийцей является именно ваксер - он защищен вакциной (хотя эта защита не абсолютна и пробиваема) а антиваксер - нет.
В общем, в настоящее время антиваксеры рискуют по собственной воле - и сами несут ответственность за свои риски.
Утверждение о том. что антиваксеры опасны для общества, спорно: как говорилось выше, ваксеры тоже болеют и разносят заразу.
Людей, которых нельзя вакцинировать по медицинским показаниям, не так уж много, и их нужно защищать другими способами - например, ограничивать круг общения, и доставлять им продукты на дом. Это дешевле и разумнее тотального карантина.
Если честно, то меня эти обвинения просто утомляют - смысла в них особого не вижу. Мне всё равно кто рядом со мной - уколотый или нет. Никогда не буду кого то трогать по этому поводу.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Deaths Total
5,821,450
Так это количество смертей. Я так понимаю, что речь шла о количестве "спасённых" прививками.
HellGirl
13.02.2022, 01:36
В действительности когда началась вакцинация заболеваемость и смертность подскочили к потолку. Но к лету упали практически до нуля. Так что тут не так?
Условно уколотых и не уколотых разделяем на две группы. Что должно было происходить по вашей логике? Уколотые, защищённые прививкой должны были перестать болеть( как сказали на 96%), а неуколотые должны были кашлять, сморкаться, температурить вовсю и разносить заразу. Но непонятно с какого перепугу они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. По крайней мере статистика об этом молчит. Варианта два
1. прививки не оказывают никакого действия,
2. статистика нагло врёт
Так понятно?
Если что-то кажется вам неправильным, это значит, что вы чего-то не понимаете. (с) не помню откуда.
По данным южнокорейских медиков (которые в начале эпидемии проводили исследования) среднестатистический больной КОВИД-ом заражал всего 1-2 человек. Но этого было достаточно для развития эпидемии. Вакцины предназначены для непробиваемой защиты от ДНК вирусов. В этих условиях 60% вакцинации достаточно, чтобы эпидемия ПОЧТИ сошла на нет - заражения извне гасились среди вакцинированных. Особенно с учетом сезонности.
(представьте себе бильярдное поле, заполненное шарами, из которых 60% жестко закреплены на своих местах - много ли вы сдвините ударом кия).
http://billiard-saratov.ru/wp-content/uploads/2018/12/shar-300x224.jpg
Но потом "что-то пошло не так" - КОВИД это РНК-вирус, и он пробивает защиту.
Собственно, опыт гриппа предупреждал об этом. но было не ясно, насколько он применим к КОВИД-у.
Практика показала, что с защитой от КОВИД-а дело обстоит ещё хуже, чем с защитой от гриппа.
Пyмяyx**
13.02.2022, 02:02
Один убийца раскаялся. Раскается ли Шукшина, Редько, Гундаров и прочие мракобесы?
Думаю, нет, подозреваю, что эти убийцы получают слишком много денег, чтобы в совести что-то проснулось человеческое.
........
Известный итальянский врач-антиваксер Паскуале Бакко дал интервью газете Corriere della Sera, в котором заявил, что отказывается от своих антипрививочных заявлений. Он принес извинения тем, кого ввел в заблуждение своими пламенными речами на митингах.
На вопрос о том, что заставило его изменить позицию, Бакко рассказал, что один из его подписчиков в социальных сетях умер от коронавируса. Родные сказали, что он был поклонником Бакко и в его телефоне были загружены видеозаписи выступлений врача-антиваксера.
"Я чувствую, что эта смерть была моей виной. И это беспокоит меня. Когда я увидел реальные последствия своих слов, то понял, что был неправ. Я думаю, что у тех из нас, кто выступал против вакцинации, на совести есть несколько смертей.
Все мы, активисты по борьбе с вакцинами, были большими трусами. Мы ходили на площади, и когда мы говорили, мы знали, что люди хотят услышать шокирующие вещи. И мы провоцировали людей. Мы были действительно большими ублюдками, я этого не скрываю, это правда. За это я прошу прощения у всех, но это уже не поможет тем, кто умер из-за меня..."
Так же Бакко заявил, что уже сделал прививку от короавируса, но к врачебной практике не вернулся из-за чувства вины.
Источник..
https://t.me/vibornyk/58622 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Ft.me%2Fvibornyk%2F58622&post=6558139_7619&cc_key=)
Его фейсбук
https://m.facebook.com/pasquale.m.bacco (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fpasqual e.m.bacco&post=6558139_7619&cc_key=)
Интервью...
https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cro.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fcorrieredelmezzogiorno.c orriere.it%2Fnapoli%2Fcronaca%2F22_febbraio_10%2Fp asquale-bacco-medico-ex-no-vax-abbiamo-tanti-morti-coscienza-7049137a-8a95-11ec-b020-f91ae6e57025_amp.html%3Ffbclid%3DIwAR1xiF4SWtHJM65 5Z0oOn9_qQAwnEgynJLiYLqCqL6fjlQWS6KXZTLoWFBU&post=6558139_7619&cc_key=)
Пyмяyx**
13.02.2022, 02:28
В действительности когда началась вакцинация заболеваемость и смертность подскочили к потолку. Но к лету упали практически до нуля. Так что тут не так?
Не совсем. Взлёт начался раньше, чем началась вакцинация. И, действительно, какое-то время он продолжался. Ну, это естественно. Ведь вакцинация совершилась не одномоментно.
Условно уколотых и не уколотых разделяем на две группы. Что должно было происходить по вашей логике? Уколотые, защищённые прививкой должны были перестать болеть( как сказали на 96%), а неуколотые должны были кашлять, сморкаться, температурить вовсю и разносить заразу. Но непонятно с какого перепугу они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. По крайней мере статистика об этом молчит. Варианта два
1. прививки не оказывают никакого действия,
2. статистика нагло врёт
Так понятно?
Так понятно. Ну, во 1-х
они ничем не отличались от неуколотых и болеть тоже перестали. Я бы не сказал, что ничем. Практически до 0, но не до 0 упала заболеваемость. И болели-то как-раз неуколотые.
А во 2-х... Задумался, а правда, почему? Думал минуты 3. И понял. Это же сейчас омикрон возраст не замечает. А тогда же была, кажется, даже не дельта, а альфа и, в основном, болели старики. Стариков быстренько привили. Тем более, что среди них отрицателей гораздо меньше (я думаю). И - всё!
Так хоть понятно откуда такое рвение - молодец! Можно попробовать и к антиваксерам, если зовут. Без блата не советую - будете просто полезным идиотом.
Так замолвите словечко перед Чёрным Гадом?
Так это количество смертей. Я так понимаю, что речь шла о количестве "спасённых" прививками.
Нет, именно о количестве смертей. Посчитать сколько спасено прививками невозможно.
А во 2-х... Задумался, а правда, почему? Думал минуты 3. И понял. Это же сейчас омикрон возраст не замечает. А тогда же была, кажется, даже не дельта, а альфа и, в основном, болели старики. Стариков быстренько привили. Тем более, что среди них отрицателей гораздо меньше (я думаю). И - всё!
Дима, Вы безнадёжны. Вот если бы подумали не 3 минуты, а 7, то вспомнили бы, что речь шла не о привитых стариках, а о всех не привитых. Вот не хотите признавать очевидных вещей. Придумываете какие то отмазки, абсолютно бессмысленные. Вот вы статистик - разложите ситуацию не в голове, а на бумаге - попробуйте. Да, в 3 минуты не уложитесь. Думаю, что хоть так увидите нестыковку. И не нужно придумывать данных, которыми мы не располагаем. Фантазия, конечно, прекрасно, но не в данном случае.
Так замолвите словечко перед Чёрным Гадом?
Я вне каких либо организаций. Так что могу предложить только бесплатную роль полезного идиота. Но бесплатно, конечно, не согласитесь. Нужно же заработать((.
Если что-то кажется вам неправильным, это значит, что вы чего-то не понимаете.
Вы чиновник?
Пyмяyx**
13.02.2022, 14:03
Дима, Вы безнадёжны. Вот если бы подумали не 3 минуты, а 7, то вспомнили бы, что речь шла не о привитых стариках, а о всех не привитых. Вот не хотите признавать очевидных вещей. Придумываете какие то отмазки, абсолютно бессмысленные. Вот вы статистик - разложите ситуацию не в голове, а на бумаге - попробуйте. Да, в 3 минуты не уложитесь. Думаю, что хоть так увидите нестыковку. И не нужно придумывать данных, которыми мы не располагаем. Фантазия, конечно, прекрасно, но не в данном случае.
HellGirl права. Стариков привили, а в отношении остальных, выработался тот самый коллективный иммунитет. Что тут непонятного? Альфа была болезнью стариков. Молодые болели редко. Стариков привили и болезнь сошла на нет. Другое дело - омикрон.
Я вне каких либо организаций. Так что могу предложить только бесплатную роль полезного идиота. Но бесплатно, конечно, не согласитесь. Нужно же заработать((.
Так Вам платят как внештатному сотруднику?
HellGirl права. Стариков привили, а в отношении остальных, выработался тот самый коллективный иммунитет. Что тут непонятного? Альфа была болезнью стариков. Молодые болели редко. Стариков привили и болезнь сошла на нет. Другое дело - омикрон.
Ну ну. А куда сейчас этот самый коллективный делся? Ерунду ребятки пишете. Уже не знаете, что выдумать.
Но тогда другой вопрос - выходит достаточно было привить стариков, а не колоть всех подряд?
Пyмяyx**
13.02.2022, 15:20
Ну ну. А куда сейчас этот самый коллективный делся?
Ну, это вопрос самый простой. Во 1-х иммунитет, не только коллективный, но и индивидуальный, имеет срок годности. Это от оспы он - на всю жизнь. Есть болезни, иммунитет от которых не вечен. Столбняк, например.
А во 2-х, тогда не было омикрона.
Но тогда другой вопрос - выходит достаточно было привить стариков, а не колоть всех подряд?
Недостаточно. Во 1-х болели не только старики, хотя, молодые болели редко, но болели. А во 2-х, переносили инфекцию все, независимо от возраста.
Но главное было привить стариков.
Ну, это вопрос самый простой. Во 1-х иммунитет, не только коллективный, но и индивидуальный, имеет срок годности. Это от оспы он - на всю жизнь. Есть болезни, иммунитет от которых не вечен. Столбняк, например.
А во 2-х, тогда не было омикрона.
И как это я забыл, что коллективный иммунитет работает только по вторникам, а индивидуальный по четвергам)
Недостаточно. Во 1-х болели не только старики, хотя, молодые болели редко, но болели. А во 2-х, переносили инфекцию все, независимо от возраста.
Но главное было привить стариков.
Вот сколько людей должно быть в зоне риска, чтобы привить 1 000 000 человек?
Пyмяyx**
16.02.2022, 00:19
ВЦИОМ назвал число привитых россиян — тех, кто признался в этом сам. Почти треть опрошенных оказались антиваксерами
16.12.2021 17:59
14 (https://www.fontanka.ru/2021/12/16/70321745/all.comments.html/)
Печать (https://www.fontanka.ru/2021/12/16/70321745/print.html)
Всероссийский центр изучения общественного мнения провёл опрос граждан РФ на предмет вакцинации от коронавируса. 42% респондентов заявили, что уже сделали прививку (48% среди жителей Москвы, 44% среди жителей Петербурга). Такие данные опубликованы (https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/pandemija-koronavirusa-opasenija-okhvat-vakcinaciei-qr-kody) на сайте ВЦИОМ в четверг, 16 декабря.
Также из числа опрошенных 27% признались, что стали бы делать прививку, а 29% наотрез от неё отказываются. При этом из числа последних 12% заявляют, что не болели, 9%, возможно, болели, но не уверены в этом, точно болели 8%.
Половина респондентов (51%) декларируют, что уже получали QR-код (70% среди жителей Москвы, 62% среди жителей Петербурга), 48% — что не получали.
Из тех, кто уже получал QR-код, только 5% сталкивались со сложностями (6% среди жителей Москвы, 8% среди жителей Петербурга), а 46% — не сталкивались (64% — в столице, 55% — в городе на Неве. 49% опрошенных затруднились ответить на этот вопрос.
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ был проведён 12 декабря методом телефонного интервью. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%.
Пyмяyx**
16.02.2022, 00:20
Вот сколько людей должно быть в зоне риска, чтобы привить 1 000 000 человек?
Вопрос не ко мне. Я не специалист. В прочем, специалист тоже вряд ли бы ответил на этот вопрос. Полагаю, он сказал бы: "В зависимости от обстоятельств"
Пyмяyx**
16.02.2022, 00:26
Из сети:
Замечательное качество «советского поколения», которое я не хотел бы видеть в своих детях.
28 сентября 2021
5,4 тыс. прочитали
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3414453/pub_61521f75159a65682a7ef9ee_61522066159a65682a803 b0f/scale_2400
Обсуждали с коллегами нынешний уровень образования граждан. Триггером послужила публикация в одной из социалочек (подкинули мне посмеяться скрин), которую я никак не мог обойти стороной.
Меня крючит и колбасит, выражаясь современным языком, каждый раз, когда вижу нечто подобное. И причина тут не в том, что я ярый сторонник вакцинации (я вообще предпочитаю этот вопрос не затрагивать, потому что тут — личное дело каждого). Причина — в абсолютнейшем, каком-то эталонном мракобесии, смешанном с безграмотностью.
И первая мысль была (причем высказал ее не только я) — раньше люди до такой глупости не доходило!
Я же писал — моя мать работала в конструкторском бюро, разрабатывающем «Бураны». И люди ее круга все были всесторонне развитыми, начитанными, интеллигентными, хорошо образованными не только в своей области, но и во многих других, причем не смежных.
С отцом — та же самая история.
Мне могут возразить, скажут — это образованная прослойка населения. Но вот парадокс — в советские времена такая образованная прослойка» была гораздо обширнее, несмотря на то, что сейчас людей с высшим образованием — больше.
Странно, да?
Но тогда считалось чем-то постыдным НЕ ЧИТАТЬ. Не посещать театров. Музеев (я по секрету скажу, в музеях не только картины и статуи, да, есть прекрасные музеи естественных и не только наук).
И люди такой глупости, как мысли о каких-то волнах или излучении, или чем-то еще, исходящем от привитого человека, попросту не думали.
А потом… Потом мы все вспомнили Кашпировского и Чумака. И что кандидаты физических наук и даже доктора могли их смотреть и…верить.
Почему так? Тут напрашивается единственный логичный и разумный ответ. Люди были приучены верить. Верить всему тому, что сообщают им по телевизору или в газетах. Каким образом маги и прочие шарлатаны туда пробрались — не буду сейчас предполагать, потому что это все уводит в теорию заговора.
просто скажу — судя по всему, старшее наше поколение, то самое, советское, передало способность «верить» своим потомкам. Воспитало в них ее. А она наложилась на падающий все ниже уровень образования.
Знаете, я очень хочу, чтобы мои дети получили именно ДОСТОЙНОЕ образование. Чтобы они знали не только какую-то выбранную отрасль науки. Чтобы они имели представление (и глубже, чем поверхностное) и об анатомии человека, и о физике, и о химии, и о литературе, и об искусстве.
А еще я очень хочу, чтобы качество «верить», которое имели наши, несомненно, достойные, бабушки и дедушки, а у кого-то и родители, было заменено на скилл «критически относиться и анализировать с точки зрения имеющихся знаний».
Пyмяyx**
16.02.2022, 22:51
Забавный разговор был с Золушкой?
Она: Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид.
Я: Но я же болел, и мне не поставили.
Она (с нажимом): Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид!
И, ведь, я в Питере тогда был и все события при ней развивались. Но раз сказано "Сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид", значит, сейчас всем больным подряд ставят ставят ковид. Догма. Даже фактами не опровергнуть. Ещё раз повторяю, я болел при ней.
Также и ИВС. Ну, мало ли, что переболело почти 50%. Всё равно до эпидемиологического порога не дотягивает.
И причина тут не в том, что я ярый сторонник вакцинации
С вакцинацией всё не так просто. Помню, ещё в 80-х встал вопрос, прививать или нет детей перед детским садом и школой. И знакомый врач сказал следующее "вы конечно можете и не прививать, но они будут постоянно болеть, так как привитые дети будут их заражать". Вот и реши, прививать ребёнка или нет. И у меня после этого вопросов не было - прививать. Но вот не так давно у меня родился сын и конечно его стали прививать. И вот после БЦЖ у него практически сразу появились боли в ножках. Врач мигом умыла руки, даже в карточку обращение не занесла. А я теперь должен жить с пониманием, что оказался врагом своему ребенку.
Пyмяyx**
17.02.2022, 15:02
Сочувствую. Но могло быть и по-другому. А если бы его не привили, а он бы заразился, заболел и умер или стал калекой? В обоих случаях есть риск. Но в одном случае на несколько порядков больше. Не повезло.
Пyмяyx**
17.02.2022, 16:37
https://www.youtube.com/watch?v=qmX6Hmrwd0E
Сочувствую. Но могло быть и по-другому. А если бы его не привили, а он бы заразился, заболел и умер или стал калекой? В обоих случаях есть риск. Но в одном случае на несколько порядков больше. Не повезло.
Не могло быть по другому. Некоторые после вакцин в инвалидной коляске оказываются до конца жизни.
Пyмяyx**
18.02.2022, 13:04
Не могло быть по другому. Некоторые после вакцин в инвалидной коляске оказываются до конца жизни.
А некоторые непривитые в инвалидной коляске оказываются до конца жизни. И именно потому, что не сделали прививку. И этих некоторых в тысячи раз больше.
А некоторые непривитые в инвалидной коляске оказываются до конца жизни. И именно потому, что не сделали прививку. И этих некоторых в тысячи раз больше.
это от каких болезней?
Пyмяyx**
18.02.2022, 17:32
От тех, от которых прививают. Включая ковид.
Пyмяyx**
19.02.2022, 16:29
Питер. Осень 2021. Смесь паники и по(фиг)изма
https://proza.ru/pics/2022/02/19/1057.jpg?2410
Осенью 2021 я приехал в свой любимый Питер.
После 10 лет отсутствия. Встретился с родными, с друзьями. Прошёлся по дорогим сердцу местам. Было тепло и мило. Как в детство вернулся! Но многое и огорчило.
«Фейковая», «несущевствующая» инфекция разгуливает по городу как у себя дома. Кому не позвонишь: «Я заболел. У меня корона». Люди мрут.
А противоэпедимические меры – показуха.
Да, есть, как и везде и требование носить маски и разметки на полу и сидения в учреждениях с надписью «Не садиться!». Но никто на разметку не обращает внимания. Толпятся. Сидят рядышком. И никто на это не обращает внимание. Ни другие посетители, ни сотрудники.
В магазине могут сказать: «Наденьте маску, тут камера». Не потому, что лица без маски могут заразить или заразиться. А потому то камера!
В транспорте примерно половина пассажиров – без масок. И, ведь, слово не скажешь! В лучшем случае, пошлют по известному адресу, а могут и ножом пырнуть, как уже было. Вот сидят эти безмасочники и нагло, с вызовом, смотрят на тех, кто в масках, мол: «Ну, давай! Попробуй вякнуть что-нибудь!»
Да, в метро требуют надеть маски. Требуют!... При входе. К турникетам без маски не подпустят. Но сразу за турникетами все, кто хочет, маски сразу снимают и на эскалаторах, станциях и в вагонах уже находятся без масок. Так зачем эта показуха в вестибюлях, если всё равно в метро половина пассажиров едут с открытыми физиономиями? Это не просто показуха, это суперпоказуха. Ведь обычно показуха бывает с целью кого-то ввести в заблуждение. А тут все, ВСЕ знают о происходящем, но никто не пытается изменить ситуацию. Одни требуют исполнения, а другие исполняют совершенно бессмысленный обряд.
Да, за пребывания без маски на территории метрополитена полагается штраф, если не ошибаюсь, 4000. Но за 3 месяца, что я там был, никто никого не оштрафовал. Представляю, чтобы было, если бы попытались! Штрафовальщика размазали бы по стенам вагона. «Права» блин! Право заражать!
Был, правда, со мной один случай излишней перестраховки: меня не пустили в «Эрмитаж». С тремя прививками. У меня «Пфайзер», а они признают только «Спутник». Глупость, конечно. Ну, и, ладно. Но в целом – полный по(фиг)изм.
И, при всём при том, панический страх заразиться.
Сижу в метро. Кашлянул. Именно кашлянул, а не закашлялся. Женщина, сидевшая рядом, глянула на меня полными ужаса и глазами и одним прыжком пересела подальше. Но самое забавное, что я был в маске, а она – без. Если ты так боишься заразиться, почему маску не носишь, а если не боишься, что же так от меня отпрыгнула?
Да, ладно, в метро. В пунктах вакцинации сидят рядышком и без масок.
Локдаун. Всё закрыто… Якобы. Идём с подругой по Невскому. И вдруг нас завлекают в ресторан. Работает, родимый! В самый разгар локдауна. Полнёхонек!
Болезни боятся. Но боятся и вакцины. Многие покупают справки. Первый человек, сообщивший, что справку он просто купил, просил меня никому об этом не рассказывать. Фамилию не называю, раз обещал. Да что толку! Таких тысячи! И ездят! И сеют смерть! А врачуги подлые, которые за деньги выдают липовые справки… А, ведь, кто-то считает их деятельность благородной. А негодяями, наоборот, считает настоящих врачей, которые в «красных зонах», рискуя жизнью, спасают людей.
И после этого кто-то удивляется, что заболеваемость растёт и растёт.
Не понимаю. Нет, я могу понять и паникёра и по(фиг)иста и человека, трезво оценивающего обстановку. Но когда один и тот же человек рассказывает, что у него на работе очередной сотрудник умер от коронаинфекции, что он сам переболел и еле выкарабкался, а через пять минут утверждает, что никакой коронаинфекции нет, вот это – выше моего понимания.
– Как страшно! Столько народу умирает вокруг.
– Так привейся! Так носи маску!
– Давай, не будем об этом!
Однажды я простудился. Приехала «Скорая». Посмотрели, выписали лекарства. Сделали мазок. На следующий день получаю СМС, что нет у меня никакой короны. Это – к постоянно повторемому мифу, что диагноз «коронавирусная инфекция» пишут всем подряд.
12 февраля умерла тётя, жена дядя. Рассказываю своей питерской подруге. Та спрашивает:
– А отчего она умерла?
– От короны.
– Нет. Корону ставят всем подряд.
– Но мне-то, когда я заболел, поставили ОРВИ.
Подруга. С нажимом:
– Корону ставят всем подряд!!!
А, ведь, эта подруга сама вызывала мне «Скорую». То есть все события разворачивались, по сути, у неё на глазах. Можно не верить официальной информации. Можно не верить мне. Но себе-то самой…! Вот что значит, догма!
В общем, плохо всё. Информационную войну мы проиграли. Мракобесы торжествуют. А теперь в угоду им и хозяйчикам отменят и те куцые меры, что пока ещё сохранилась. Коронавирус победно шагает по городу. Смерть пожинает свою жатву. Грустно и страшно.
HellGirl
19.02.2022, 17:32
Питер. Осень 2021. Смесь паники и по(фиг)изма
Живу в Подмосковье - всё именно так и есть.
Люди не хотят носить маски и вакцинироваться.
Если люди не хотят что либо делать - фиг ты их заставишь.
Сама я не местная (приехала из другого города), и знакомых у меня здесь немного - человек сто.
Но среди знакомых от короны никто не умер, хотя переболели практически все.
Количество вакцинированных и невакцинированных примерно равно, некоторые покупают справки.
Знакомая руководит магазином.
Работают с людьми, поэтому переболели практически все, в самом начале эпидемии.
После этого (!) потребовали сделать прививки всем сотрудником.
Она их собрала на собрание, кто хочет вакцинироваться - сама записала на вакцинацию, кто не хочет - за свой счет купила справки.
Замечу - речь о людях уже переболевших, которым по уму, и вакцинация-то не особо нужна.
Пyмяyx**
19.02.2022, 18:37
Ковид - не оспа. Иммунитет вырабатывется не на всю оставшуюся жизнь. Через нескольког месяцев человек может заболеть снова.
HellGirl
19.02.2022, 19:04
Ковид - не оспа. Иммунитет вырабатывется не на всю оставшуюся жизнь. Через несколько месяцев человек может заболеть снова.
Может. Но израильские врачи писали, что после болезни антител больше, и сохраняются они дольше, чем после пфайзера.
То есть шансы переболевшего и привитого человека заразиться ковидом примерно одинаковы, возможно привитого - даже больше.
Ну и переболеют они оба в одинаково легкой форме.
А недавно писали, что после четвертой прививки уровень антител повышается слабо - организм вырабатывает толерантность к вакцине, что, собственно и должно происходить по науке. В этом смысле необходимость прививать переболевшего человека можно оспаривать.
Пyмяyx**
19.02.2022, 20:54
Но если переболевший ещё и привит, шансы заболеть уменьшаются.
А недавно писали, что после четвертой прививки уровень антител повышается слабо
Не совсем так. Уровень антител, как раз, повышается значительно, но очень ненадолго.
https://www.youtube.com/shorts/gdKe1Aj6Xz4
Смотреть до конца!
Ну и переболеют они оба в одинаково легкой форме.
Утверждение спорное - я очень легко переболел в первый раз, а во второй было тяжелее, с температурой и кашлем. Зато во второй раз восстановился намного быстрее и легче.
Пyмяyx**
01.03.2022, 17:38
Коронавирус в Израиле: коэффициент R вновь растет, прививочная кампания — в час по чайной ложке
За минувшие 24 часа, по данным министерства здравоохранения на вторник, 1 марта, была сделана 68 681 проверка на коронавирус. Выявлено 8372 новых инфицированных. Процент положительных реакций – 12,19, вчера было 16,08, в минувшую пятницу 11,91.
Число активных инфицированных (то есть, способных быть источниками заражения) продолжает снижаться. Сегодня их 72 270, вчера было 74 002, в пятницу - 93 350, а две с половиной недели назад - 300 000. С начала эпидемии заразились 3 637 543 человека.
Коэффициент инфицирования R (число людей, которых успевает заразить один человек, подхвативший коронавирус, до того, как его изолировали), по данным военной разведки (АМАН) поднялся до 0,69, и это уже вторые сутки подряд, когда он поднимается. До этого он несколько дней колебался от 0,66 до 0,67. Вроде бы, поводов для тревоги пока нет, но непонятно, почему это происходит, если это не случайное отклонение. Напомним, что при R меньше 1,0 эпидемия затухает, а при R больше 1,0 – разрастается.
Число тяжелобольных – 582, вчера было 580, а в конце минувшей недели это число колебалось между 637 и 693. Число подключенных к аппаратам искусственной вентиляции (ИВЛ) опустилось до 215, вчера было 217, а в пятницу - 230.
Ушли на карантин за сутки 22 469 человек. Всего в изоляции находятся 23 279. Скончались с начала эпидемии 10 204 человека.
Темпы вакцинирования: по данным на пятницу, 25 февраля, число получивших хотя бы одну дозу вакцины - 6 699 223 (212 человек в сутки). Две дозы вакцины получили 6 120 912 – 489 человек в сутки. Три дозы получили – 4 464 122, четыре дозы - 728 126. Прививочная кампания продолжает стагнировать, но минздрав по-прежнему молчит.
«Детали», В.Н. Иллюстрация: Хадас Паруш
Пyмяyx**
03.03.2022, 16:35
https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275009274_5207502959274581_3745207620142818150_n.j pg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=wACZBbxn9l0AX-AJLFF&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=00_AT8iLQ2cvn9qRX81xcuYAGG2j667x07EyNOdafnmyoOg Vw&oe=6225BB39
Шутка, гуляющая в сети. Путин излечил мир от Ковида. Вот, видите, даже Бомбей в своей любимой теме больше не пишет. Тот факт, что разговоры о пандемии практически прекратились, коронадисиденты используют как аргумент в пользу того, что нет и не было никакой пандемии. Но пандемия-то есть и люди продолжают умирать.
Тут Золушка прислала мне сообщение, что в Питере QR-коды отменяют. Порадовать меня решила.
Ну, ясен пень, зачем это сделано. Путину протестов антиваксеров только не хватало. Выглядит это так: "Ладно. Будь по вашему! Не хотите делать прививки, чёрт с вами, не делайте! Не носите маски! Ходите в театры, в кино, в рестораны! Заражайтесь и заражайте других! Только не мешайте мне довести моё дело до конца! У меня и без вас хлопот полно"
Если раньше была защита от ковида хотя бы дырявая, то теперь и этой не будет. Сколько людей умрёт в результате!
Мой ответ обидел Золушку. Я же собираюсь скоро ехать в Питер. Так вот, я сказал, что лично, когда приеду, я не стану ходить по театрам и кинотеатрам. Жить уж больно хочется.
Я объявляю свой, персональный локдаун. Кто хочет, может присоединиться.
Вчера был на футболе!
В масках вообще единицы..я сам уже игнорирую ее...расслабился народ!
Пyмяyx**
03.03.2022, 18:01
Вот оно и печально. Пир во время чумы.
Пyмяyx**
26.10.2022, 23:10
Приходится читать и слышать разные мнения о русско-украинской войне. Одни на стороне России. Другие, Поддерживают Украину. Некоторые считают, что и та, и другая сторона ведут себя отвратительно. Но сегодня я узнал, что оказывается, есть и четвёртая точка зрения. К сожалению, я не успел скопировать текст. Но вот его краткое изложение. Война - это не страшно. А что страшно? «Намордники!» То есть медицинские маски для предохранения от заражения коронавирусом. Вот где ужас-то, оказывается! Автор не шутит. Текст эмоциональный, я бы даже сказал патетический и очень серьёзный. При том, речь идёт не о русско-украинской войне, а о войне вообще. Ерунда то какая, что разрушен твой дом, что и тебе негде жить и нечего есть, что тебе оторвало руку, твою жену изнасиловали, а ребёнка твоего, вообще, разорвало на куски! Ведь могло быть хуже, вас могли заставить носить намородник! Просто поразительно! До какой степени идиотизма могут дойти коронадисиденты! Про то, что те, кто проводит вакцинацию хуже Гитлера я уже читал. Интересно, что скажут дальше? Есть ли дно?
Пyмяyx**
12.01.2023, 23:38
https://sun6-22.userapi.com/impg/DQZRfNCwKqdz13sOh3EjrtuzLWFXTg7VdpVxOA/GH-t0EAKCz0.jpg?size=500x490&quality=95&sign=5a79ab06b0e98ed6e58fbc7f025a9bb9&type=album
В Марселе начинается самый громкий процесс в трибунале
по поводу побочных эффектов от экспериментальной "вакцины."
РfiXEР и ВiоnNТесh впервые вызываются на слушания в гражданский суд Марселя.
Заявительница требует назначения мед.эксперта, который оценит причинно-следственную связь между ваkцинацией и возникновением многочисленной патологии после неё.
Ей помогает адвокат Эрик Лансароне, который ведёт уже 300 подобных дел с жертвами псевдо-fuckцинации.
Это тот самый адвокат, который добился публичности процесса и даже показали по франц.TV о мальчике, полностью потерявшем зрение на один глаз после ваkцинации…
Шутка, гуляющая в сети. Путин излечил мир от Ковида. Вот, видите, даже Бомбей в своей любимой теме больше не пишет.
Приветствую! Да я бы может и писал бы, но сайт у меня пропал, Я думал, что сайт заблокировали и только сегодня понял, что это в Украине заблокировали всю зону ру. Так что я через тор сегодня забрался к вам. Что касается ковида ничего необычного - так оно всё и должно было быть. Прибавилась разновидность гриппа - ковид. От гриппа умирают и от ковида тоже. Кончился антиковидный дурдом - вот и хорошо. Ничего апокалиптичного не происходит и это естественно. Кто сумел, тот заработал, кто проталкивал эту аферу, тот заработал очень много. Ничего необычного.
Пyмяyx**
06.02.2023, 01:23
Да? А я думал: обиделись.
Кстати, приближается вторая годовщина моей прививки. Тут один деятель говорил, что привитые не проживут больше 2 лет. Так что мне осталось жить, если ему верить, несколько дней.
До какой степени идиотизма могут дойти коронадисиденты!
Для идиотизма дна нет.
Да? А я думал: обиделись.
Кстати, приближается вторая годовщина моей прививки. Тут один деятель говорил, что привитые не проживут больше 2 лет. Так что мне осталось жить, если ему верить, несколько дней.
Желаю вам пожить подольше. Мало ли кто, что сказал. Я вот тоже иногда городю всякую фигню.
Пyмяyx**
06.02.2023, 01:28
Спасибо! Взаимно.
Пyмяyx**
18.02.2023, 02:02
Топ-20 аргументов против вакцинации от ковида. С разбором Уверен: каждый из нас сталкивался с людьми, которые считают, что вакцины от коронавируса – зло, заговор и попытка превратить нас в мутантов. Недавно я попросил подписчиков поделиться, какие именно аргументы они слышали от противников прививок. Прочитав сотни комментариев, я выделил топ-20 самых популярных заявлений, которые сейчас попытаюсь разобрать.
https://ic.pics.livejournal.com/scinquisitor/19605400/265578/265578_900.jpg
1. «Коронавируса не существует, вирус никто не выделил!»Биологические вирусы - это генетический материал в оболочке, передающийся от клетки к клетке. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет уникальный набор генов, который прочитан, опубликован и лежит в свободном доступе. Перепутать его гены с генами какого-нибудь другого вируса невозможно. В лабораториях по всему миру ученые анализируют генетические последовательности вирусов инфицированных людей. На сегодняшний день в международной базе данных GISAID находится 4 887 310 прочитанных геномов (совокупностей генов) коронавируса SARS-CoV-2. Каждое такое прочтение подтверждает существование вируса в конкретном пациенте без малейших сомнений. Ни для одного вируса нет такого количества генетических данных.
2. «Масштабы пандемии преувеличены»
Согласно данным worldometers, на сегодняшний день зарегистрировано более 5 048 560 летальных исходов в результате COVID-19 (хотя в реальности цифра может быть больше). Давайте сравним COVID-19 с туберкулёзом и ВИЧ, например. Ежегодно туберкулёз уносит 1,4 млн жизней, ВИЧ – 0,5-1 млн жизней. По-прежнему будете утверждать, что «опасность коронавируса преувеличена»?
3. «COVID-19 - обычная ОРВИ. Мы и раньше болели коронавирусами»
Мы действительно и раньше болели коронавирусами. Но коронавирусы - большая группа вирусов, куда входят и безобидные, и очень опасные представители. Например, каждый десятый человек, зараженный вирусом атипичной пневмонии, и каждый третий, зараженный вирусом ближневосточного респираторного синдрома, умирают. Это тоже коронавирусы.
SARS-CoV-2 не настолько смертелен, но гораздо более заразен. Кроме того, у зараженного коронавирусом SARS-CoV-2 в 20 раз больше шансов умереть, чем у зараженного гриппом. А ещё симптоматическое течение COVID-19 нередко заканчивается тяжелым и длительным постковидным синдромом. При этом вирус мутирует -- и пока что в процессе эволюции он стал лишь опаснее.
4. «Среди медиков нет единого мнения относительно прививок»
Да, некоторые медики не советуют прививаться от COVID-19. О чем это говорит? О том, что с медицинским образованием в нашей стране всё не очень хорошо. Просто имейте в виду: если врач отговаривает вас от вакцинации, значит, от него надо срочно уходить, а лучше – убегать. Хороший доктор, придерживающийся принципов доказательной медицины, никогда не выступает против вакцин, прошедших клинические исследования.
Кстати, недавно в Челябинске умер главврач гомеопатической клиники. Он активно выступал против вакцинации от коронавируса. Угадаете с одной попытки, от чего скончался гомеопат?
5. «Вакцина может вызвать коронавирусную инфекцию»
В России есть несколько вакцин от коронавируса, но я советую выбирать только «Спутник V». Она не содержит коронавирус. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет почти три десятка генов. В вакцине же содержится только один - ген шиповидного S-белка. Этот ген выбран потому, что S-белок находится на поверхности вируса, поэтому является мишенью для иммунной системы. Для создания вакцины физическое присутствие оригинального вируса в лаборатории не требуется. То есть заразиться коронавирусом от вакцины невозможно в принципе.
6. «Привитые заразны»
Как уже было сказано, сама прививка не вызывает инфекцию. Но ни одна вакцина не гарантирует, что человек не заболеет. Прививка снижает шанс заболеть и особенно снижает вероятность тяжелого течения болезни и смерти. Заразившись, привитый человек проболеет не так долго, будет выделять меньше вируса и заразит меньше людей. Важно учитывать и то, что вероятность заразиться и тяжесть болезни зависит от количества вируса, которое получит человек при контакте с больным.
И все же привитые могут быть заразными, поэтому им тоже следует соблюдать меры безопасности – в частности, носить маски в местах скопления людей.
7. «Если привитые могут болеть, то вакцины не имеют отношения к попыткам остановить пандемию»
Динамика пандемии зависит от довольно понятной величины: сколько человек в среднем заражает один инфицированный, пока он заразен. Если эта величина больше единицы, то мы будем иметь экспоненциальный рост заболеваемости. Если меньше единицы - спад. Снижение заболеваемости достигается разными методами: социальной дистанцией, ношением масок, удаленной работой, избеганием массовых скоплений людей, соблюдением правил гигиены и иммунизацией. Каждая мера и каждый человек вносит свой вклад.
8. «Мой знакомый или знакомая привился, но все равно заболел»
Да, такое возможно. Особенно если знакомый привился совсем недавно – или, наоборот, вакцинировался больше года назад и антител у него почти не осталось. Вероятней всего, течение заболевания без прививки было бы гораздо хуже.
9. «Я не заболею, у меня иммунитет хороший»
Фраза «хороший иммунитет» несет мало смысла. Пока ваш организм не столкнется с конкретным вирусом или вакциной от него, антител или клеточного иммунитета от этого вируса не появится. После вакцинации или болезни ваша устойчивость к конкретному патогену значительно увеличится, но не изменится по отношению к другим патогенам.
Я слышал мнение, что лучшая защита от болезней – это здоровый образ жизни. ЗОЖ – это прекрасно! Но бег трусцой, средиземноморская диета и качественный сон не обеспечат вас клеточным иммунитетом или антителами к коронавирусу.
(Важный момент: поедание БАДов, медитации и чистка кишечника от токсинов к здоровому образу жизни отношения не имеют. Никакого!)
10. «Вакцина «Спутник V» содержит трис, а его запрещено вводить даже животным!»
Трис - это распространенный в молекулярной биологии раствор, который играет роль буфера при физиологических значениях pH. Его используют не только в «Спутнике», но и, например, в вакцине компании Moderna. Его используют в медицине при лечении метаболического ацидоза (правда, в гораздо большем количестве, чем он содержится в вакцинах). Скорее всего, слухи об опасности трис взялись из подписи к техническому трису, который предназначен для использования в лабораториях. Как, например, существует технический спирт, который не распивают во время застолий.
11. «Я не доверяю «путинской вакцине». Вот западной я бы привился!»
Было бы замечательно, если бы в России появились вакцины от коронавируса от компаний Pfizer, Moderna, CanSino Biologics, AstraZeneca и Johnson & Johnson. Увы, на это повлиять я не могу. И все же вакцина «Спутник» разработана не чиновниками от государства, а высококвалифицированными специалистами. Главный создатель вакцины - Денис Логунов - уважаемый и цитируемый ученый. Ни в каких фальсификациях разработчики вакцины ранее замечены не были. При этом «Спутник» зарегистрирован почти в 70 странах.
Принцип всех одобренных векторных и мРНК вакцин, включая «Спутник» и тот же Pfizer, очень похожий: некоторые клетки человека произведут поверхностный S-белок коронавируса SARS-CoV-2 и выставят его части на свою поверхность. Затем клетки иммунной системы распознают участки чужеродного белка и начнут активно делиться. Некоторые клетки произведут антитела против этого белка, некоторые станут клетками памяти и будут готовы бороться с полноценным вирусом в случае его появления.
12. «Это не вакцина, а генная терапия! Вакцина меня генетически модифицирует!»
Вакцина «Спутник» может заставить некоторые клетки человека (преимущественно мышечной ткани в месте инъекции) производить один из белков коронавируса. Аденовирусы не встраивают специально свой генетический материал в хромосомы клеток, которые они инфицируют. Поэтому и в случае вакцины такого ожидать не приходится. В любом случае наиболее вероятная судьба клеток, производящих белок коронавируса - последующая гибель. Это не страшно, ведь мышечные клетки гибнут регулярно, в том числе и при мышечных нагрузках. И легко восстанавливаются.
Если кто-то опасается, что векторная вакцина может генетически модифицировать человека, он должен понимать, что любой вирус, вызывающий даже самую легкую простуду, заставляет наши клетки производить чужеродные белки. Иными словами, реальные вирусы «модифицируют» нас куда сильнее, чем вакцина.
13. «Вакцину сделали слишком быстро»
Прелесть векторных и мРНК вакцин в том, что в них легко заменить ген, который они доставляют. Поэтому, как только в Китае были прочитаны и опубликованы генетические последовательности коронавируса SARS-CoV-2, ученые со всего мира могли сразу приступить к работе, даже не имея на руках вируса. Такие вакцины создаются на основе более ранних разработок по доставке генетического материала. Это как конструктор, в котором не сложно поменять детали.
Сложнее провести клинические испытания и наладить массовое производство. С первым, увы, помогает скорость распространения инфекции. Не сложно набрать достаточную статистку случаев заражения. А массовое производство вакцин удалось наладить благодаря серьёзным финансовым вложениям.
14. «Нельзя прививаться во время эпидемии»
Все ровно наоборот. Что такое эпидемия для отдельного человека? Это повышенная вероятность заболеть. Поэтому в эпидемию особенно важно прививаться. Если эпидемия вдруг закончится, то смысла прививаться будет меньше, ведь вероятность заразиться будет не так высока. При этом, чем больше людей вакцинируется, тем больше вероятность того, что эпидемия закончится и тем меньше будет смертей и инвалидностей.
Хотите меньше жертв? Пожалуйста, привейтесь «Спутником».
15. «У вакцины могут быть неизвестные эффекты в будущем»
Маловероятно, что долгосрочные или краткосрочные эффекты вакцины «Спутник» будут превышать таковые от обычной аденовирусной инфекции. Шиповидный белок, который будут производить некоторые клетки человека, не будет входить в состав каких-либо вирусов и будет утилизирован иммунной системой.
В то же время есть вполне реальные опасения о неизвестных эффектах в будущем от самой коронавирусной инфекции. Многие люди уже столкнулись с долгосрочной потерей обоняния и другими постковидными симптомами. Коронавирус SARS-CoV-2 проникает в клетки через рецепторы, которые встречаются не только в клетках легочного эпителия, но и в некоторых отделах кишечника, в сердце, почках, поджелудочной железе, а также в мужских и женских половых тканях. Так что и проблем с фертильностью я бы скорее ожидал от COVID-19, а не вакцины.
16. «Третья фаза клинических исследований вакцины Спутник V не пройдена»
В журнале The Lancet опубликованы промежуточные данные третьей фазы клинических исследований вакцины на выборке более двадцати тысяч человек. И хотя исследования могут продолжаться еще долго, это никак не изменит того факта, что привитые люди в этом исследовании болели значительно реже. Причем результаты для вакцины «Спутник» похожи на результаты по другими аналогичным вакцинам, произведённым в других странах. Я решил привиться вакциной «Спутник» до этой публикации, потому что ранее в журнале The Lancet появились впечатляющие результаты по эффективности векторной вакцины от CanSino Biologics, очень похожей на «Спутник V».
17. «Статья про Спутник в The Lancet содержит ошибки и/или сфабрикована»
Действительно, статья про «Спутник» в The Lancet подвергалась критике. Но потом там же был опубликован ответ авторов. Когда появляются доказательства ошибок или подлога в статье в научном журнале такого уровня, статью обычно отзывают. Например, журнал The Lancet отозвал статью, авторы которой необоснованно связывали прививки против кори, краснухи и свинки с развитием аутизма. Статья про вакцину «Спутник» не отозвана. Кроме того, есть и другие статьи об эффективности этой вакцины.
18. «Я не хочу прививаться каждые полгода»
Действительно, исследования показывают, что иммунитет к коронавирусной инфекции со временем падает. А ревакцинация может существенно снизить риск заражения на фоне двух уже имевшихся доз. Что будет дальше, неизвестно: наука движется вперед и, возможно, предложит новые, еще более эффективные вакцины и лекарства. Возможно, пандемия закончится. Но её надо пережить. И постараться остаться здоровым.
19. «Это личное дело каждого. Если хотите, колитесь, а меня оставьте в покое»
Увы, это не совсем так. Для победы над пандемией нам нужно достигнуть популяционного иммунитета. Сделать так, чтобы один человек заражал менее одного человека. Достигнуть этого можно, только если будет проведена массовая вакцинация или если большинство людей переболеет (что приведет к массовым смертям и инвалидностям). Детей пока у нас нельзя вакцинировать от COVID-19, но, надеюсь, в будущем это изменится. С учетом того, что иммунитет к коронавирусу SARS-CoV-2 со временем ослабевает, желательно, чтобы массовая вакцинация проходила в сжатые сроки. Отказываясь от вакцинации, вы не только повышаете риск собственной смерти, но и смерти родных, близких и друзей. А также оттягиваете момент, когда мы сможем забыть об этой пандемии как о страшном сне.
20. «Сторонники вакцин куплены»
Я не могу говорить за всех, но скажу за себя. Я никогда не получал денег от государства или от производителей вакцин за подобные посты или лекции. Ну и представьте, сколько людей нужно купить! По векторным и мРНК вакцинам от SARS-CoV-2 есть сотни научных публикаций разных научных коллективов со всего мира. По вакцине «Спутник» есть данные, полученные не только в России, но и в Аргентине, Сан-Марино и других странах.
Заключение
За вчерашние сутки в России ковид забрал жизни 1192 человек. На мой взгляд, это трагедия. И мне грустно осознавать, что многих смертей можно было бы избежать, если бы мы охотнее и активнее прививались от коронавируса. Вакцина не сделает вас бесплодными, не превратит в мутантов, у вас не вырастет хвост и третье ухо. Вы не только защитите себя – вы приблизите человечество на шажок ближе к завершению пандемии.
Надеюсь, мой текст кого-то убедит привиться или ревакцинироваться от коронавируса. Буду рад, если вы отправите пост тем, кто ещё сомневается – ставить «Спутник» или нет.
Тема важная, поэтому подпишусь. Александр Панчин, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник сектора молекулярной эволюции ИППИ РАН, член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма Биотехнологии».
Иллюстрация: Sophi Miyoko Gullbrants
Пyмяyx**
22.02.2023, 14:39
https://sun6-21.userapi.com/impg/p_z_1gF3vK0sKqD_OT-KXhKriUXuFp4l3__nJw/3SspUOIAkUQ.jpg?size=510x680&quality=96&sign=d9be7c0b11c1795a3dbfc0f4e9b36f65&type=album
Этот и следующие 13 постингов скопированы из темы "Две птички или притча о Вере (http://www.lbk.ru/showthread.php?15917-Две-птички-или-притча-о-Вере)"
Пум
Птичку жалко.
Как на нее похожи некоторые люди! да что там некоторые - многие... что показали 2 последних года...
Птичку жалко.
Как на нее похожи некоторые люди! да что там некоторые - многие... что показали 2 последних года...
Почему только 2 года ?!
А не например 10 лет или 40 лет!
И это тоже, но 2 последних особенно ярко: как верили ВОЗу с его страшилками, а потом началось... https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vnezapnaya-smert-patologoanatom-obyasnil-dannye-ob-umershih-posle-vaktsinatsii-ot-covid-19/
Пyмяyx**
25.03.2023, 14:06
И это тоже, но 2 последних особенно ярко: как верили ВОЗу с его страшилками, а потом началось... https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vnezapnaya-smert-patologoanatom-obyasnil-dannye-ob-umershih-posle-vaktsinatsii-ot-covid-19/
Послушай, ты умный человек, замечательный собеседник. Ты умеешь спорить аргументированно. И если оппонент говорит то, с чем ты внутренне несогласна, ты спокойно излагаешь ему свою точку зрения. Почему, когда дело доходит до этой темы ты преображаешься и не в лучшую сторону? Ты кипятишься, злишься, вешаешь ярлыки, отвечаешь невпопад. Вместо аргументов - лозунги. И, очень важно, ты как бы не замечаешь аргументов того, с кем споришь. Вот, если почитать Бомбея Пум - путинист. И ничего, что Пум критикует, более того, ругает и проклинает Путина. Раз не согласен с Бомбеем - значит, путинист. Также и тут. Я же целыми днями читаю документы ВОЗ, при этом плачу от умиления. А вот эта эмблема https://cdn.who.int/media/images/default-source/infographics/who-emblem.png?sfvrsn=877bb56a_2 висит у меня в красном уголке и я 5 раз в день на неё молюсь.
Я уже писал и повторюсь: дело не в том, что я слепо доверяю ВОЗ, а в том, что я не доверяю противоположной точке зрения.
Уже приводил пример, но ты сделала вид, что его не заметила. Некая женщина, назовём её Маша, утверждает, что ей 30 лет. Другая женщина, назовём её Лена, говорит, что Маша врушка.
- А сколько лет ей на самом деле?
- 500.
- Что за чушь?
- А! Ты веришь этой патологической лгунье!
Дело в том, что мы слепо поверили Маше?
На самом деле, я не читал ни одного документа ВОЗ. Но жизнь, знания, опыт убеждают меня в том, что:
1. Болезнь существует,
2. Она опасна,
3. Маски помогают,
4. Вакцина помогает.
Вокруг болеют и умирают люди, в том числе, близкие. Сам переболел. От вакцины не умер. Но всё равно: нет никакого вируса!
Моря всё нет. И всё холоднее. Небо хмурое. Дождь косой время от времени. Ветер жёлтые листья срывает. Да и лиственных деревьев всё меньше, а больше сосен и елей. Но путь, указанный Коровой верен. И не надо верить Лосю!
Знаешь что? Давай, когда все, и мы в том числе, успокоились, вернёмся к теме и постараемся обсудить её спокойно. И ТАМ, а не тут, чтобы не офтопить.
На самом деле, я не читал ни одного документа ВОЗ. Но жизнь, знания, опыт убеждают меня в том, что:
1. Болезнь существует,
2. Она опасна,
3. Маски помогают,
4. Вакцина помогает.
Вот зачем ты мне приписываешь всякий бред?
Я с этими утверждениями ОТЧАСТИ согласна (кроме 4. с которым не согласна полностью, сравнив привитых и непривитых в РФ, примерно 50:50% их у нас, болели омикроном ВСЕ одинаково)
В этом и заключается подлость лжи: берут каплю правды и наверчивают вокруг нее море лжи, а если я пытаюсь спорить с ложью - тычут мне в ном эту каплю правды и кричат, что я "плоскоземельщик".
Это у тебя лозунги. Вирусологии и иммунологии ты не знаешь, веришь всяким политическим фрикам, повторяешь лозунги, которые они уже 100 раз поменяли.
Ладно, мне не веришь. А Биллу Гейтсу поверишь?
Билл Гейтс сожалеет о продвижении вакцины против Covid-19 и призывает к ее изъятию
https://cs14.pikabu.ru/post_img/2022/01/29/10/1643477925131854768.jpg (https://cs14.pikabu.ru/post_img/2022/01/29/10/1643477925131854768.jpg)
В шокирующем заявлении Билл Гейтс, миллиардер, соучредитель Microsoft и основная сила, стоящая за вакциной Covid - 19 , призвал немедленно снять с рынка все генетические вакцины против COVID-19 .
В часто мучительной 19-минутной телевизионной речи Гейтс сказал: «Мы совершили ужасную ошибку. Мы хотели защитить людей от опасного вируса. Но оказывается, вирус гораздо менее опасен, чем мы думали. А вакцина гораздо опаснее, чем кто-либо мог себе представить».
«Эти вакцины — «Пфайзер», «Модерна», «Джонсон и Джонсон», «АстраЗенека» — убивают людей направо и налево, а некоторых очень сильно ранят, — продолжал Гейтс, время от времени размахивая руками в воздухе для драматического эффекта.
«Собственные данные правительства показывают нам, что именно это и происходит. Система отчетности CDC показывает, что?… около 13 000 смертей в США и более полумиллиона неблагоприятных событий. Ну, мы все знаем, что система отчетности - это обман.
«Мы знаем, что VAERS [Система отчетности о побочных эффектах вакцин Центров по контролю и профилактике заболеваний] фиксирует лишь около одного процента того, что происходит. Таким образом, мы говорим о более чем миллионе смертей от этих вакцин против Covid и о более чем 60 миллионах человек с тяжелыми побочными эффектами».
«Это не то, чего мы хотели. Это неприемлемо», — заявил г-н Гейтс.
Акции всех основных компаний, производящих вакцины от Covid, на Уолл-стрит упали на 20-30% после того, как г-н Гейтс объявил, что он присоединяется к срочной гражданской петиции, поданной организацией по защите здоровья детей Роберта Ф. Кеннеди-младшего, призывающей США к продовольствию и Управление по лекарственным средствам немедленно отозвать с рынка все вакцины от COVID.
Гейтс продолжил: «Слишком много людей, которые принимают эти вакцины, умирают… через день, два дня, пять дней после прививки. Другие люди страдают параличом, слепотой, судорогами, сердечными приступами, коллапсом иммунной системы, образованием тромбов, воспалением мозга, повреждением легких или почек, выкидышами, аутоиммунными заболеваниями, полиорганной недостаточностью, постоянной глубокой усталостью и многими другими ужасными проблемами.
«Конечно, наши СМИ — я имею в виду основные средства массовой информации — отвергают все эти трагедии как «просто совпадение».
«Они так говорят, — объяснил Гейтс, — из-за того, что я сделал на Event 201, симуляции пандемии коронавируса, проведенной в Нью-Йорке в октябре 2019 года, всего за несколько недель до того, как мы объявили о настоящей пандемии. Я убедил все крупные газеты, телеканалы и радиостанции согласиться придерживаться официальной версии — «вакцины безопасны и эффективны» — и подвергнуть цензуре любого, кто ставит под сомнение эту линию чуши.
«Поэтому общественность так и не услышала свидетельства сотен выдающихся врачей и медицинских исследователей, которые предупреждали, что вакцины опасны и часто смертельны».
«Это была огромная ошибка с моей стороны», — заявил Гейтс, выглядя усталым, а иногда и со слезами на глазах. «Мы никогда не должны были этого делать. Люди имеют полное право быть хорошо информированными, получать все факты, чтобы они могли принять рациональное решение».
Сменив тему, словно чтобы вызвать сочувствие, г-н Гейтс признался: «Я пережил трудные времена и много раздумывал над собой с тех пор, как Мелинда меня бросила. Этот развод заставил меня хорошенько взглянуть на себя. Я не хочу, чтобы меня помнили как монстра, который убил миллионы людей с помощью смертельных вакцин. Я не монстр. Я не массовый убийца. Я не хочу, чтобы моя семья, мои друзья и моя компания помнили меня как массового убийцу.
«Некоторые люди называли меня социопатом или даже психопатом из-за моих дальновидных планов помощи человечеству, таких как уменьшение глобального потепления путем распыления пыли в верхних слоях атмосферы или выпуск миллионов генетически модифицированных комаров для борьбы с лихорадкой денге и вирусом Зика».
«Мелинда не понимала моих снов.
«Но вернемся к этим вакцинам, — г-н Гейтс переключил передачу, когда восстановил самообладание, — эти продукты, откровенно говоря, не соответствуют юридическому или научному определению вакцины. Это очень экспериментальные инъекции, которые генетически заставляют тело человека производить миллионы шиповидных белков. Введенный материал разносится по кровотоку повсюду, и вскоре все ваше тело вырабатывает эти чертовы шиповидные белки.
«Разоблачители больше года говорили нам, что шиповидный белок является патогеном — он токсичен, а также образует тромбы и повреждает многие органы. Что ж, оказывается, они были абсолютно правы. В этих вакцинах есть и другая передовая наука, которая также оказалась вредной, например, магнитный ингредиент, который превращает людей в людей-передатчиков/приемников, но я не имею права обсуждать эти вопросы сегодня по совету юриста. ”
«Мы думали, что делаем действительно крутые вещи с этими вакцинами от Covid — «фактически взламываем программное обеспечение жизни», как однажды хвастался мой хороший друг Тал Закс, главный медицинский директор Moderna. Но мы зашли слишком далеко. Мы все провалили», — признался Гейтс в редком признании поражения.
«По сути, — признал магнат Microsoft, — мы обманом заставляли людей принимать эти вакцины. В них вообще не было необходимости, поскольку респираторный вирус COVID-19 менее смертоносен, чем сезонный грипп, и 99,9 с лишним процентов людей выздоравливают от заражения этим вирусом спонтанно в течение нескольких дней.
«Я поддержал немецкую исследовательскую группу, которая убедила Всемирную организацию здравоохранения принять диагностический тест ПЦР в качестве «золотого стандарта», когда любой студент колледжа знает, что вы не можете использовать тест ПЦР для диагностики любого заболевания. Но мы увеличили тест до 35 или 40 циклов, чтобы 95 процентов людей получили ложноположительные результаты. Я не знаю, почему я это сделал. Mea culpa, — пожал плечами Гейтс, отпивая стакан воды.
«Подводя итог, — сказал г-н Гейтс, размахивая пальцами в воздухе, — вакцины НЕ дают иммунитет, они НЕ предотвращают передачу вируса. Они утверждают, что только уменьшают легкие симптомы у инфицированных людей, и с этим они тоже не справляются, несмотря на завышенную статистику. У бесчисленного количества людей, получивших прививку, позже диагностируется инфекция COVID-19. Плюс есть много недорогих эффективных средств, которые широко используются во всем мире для победы над COVID-19 . Не было необходимости в блокировках или масках».
«Все это — фарс, и мне очень, очень, искренне жаль», — заключил г-н Гейтс, убегая со съемочной площадки, не отвечая на вопросы.
Вскоре после его выступления Фонд Билла и Мелинды Гейтс объявил, что вместе с производителями вакцин создает специальный фонд в размере 50 миллиардов долларов для предоставления справедливой компенсации жертвам вакцины против Covid и их семьям. Фонд Гейтса также объявил о создании отдельного фонда в размере 50 миллиардов долларов для бесплатного предоставления ивермектина, гидроксихлорохина, будесонида, витаминов D, C и B, цинка, чая из сосновых иголок, N-ацетилцистеина и других средств для всех, кто их запрашивает. лечения.
Известно, что гидроксихлорохин очень эффективен в борьбе с COVID-19, но для того, чтобы FDA выдало «разрешение на экстренное использование» рискованным «вакцинам», которые не прошли все предыдущие клинические испытания, не должно было быть никаких других доступных эффективных методов лечения. Поэтому престижный «Ланцет» и «Медицинский журнал Новой Англии» опубликовали фальшивые исследовательские работы, чтобы дискредитировать гидроксихлорохин. Статьи, в которых использовались сфабрикованные данные, позже были отозваны, но к тому времени они достигли своей цели, и президент Дональд Трамп развернул поддельные вакцины среди ничего не подозревающей, плохо информированной общественности.
Пyмяyx**
26.03.2023, 00:52
Послушай, во 1-х, давай перейдём в тему "Ковид. Дискуссия (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-Ковид-Дискуссия&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4) "
Упомянуть тему ковида единожды - нормально. Дальше уже - офтоп. Гейтс не похож ни на птичку, ни на корову, ни на лося.
А во 2-х, всё дело-то как раз в том, что я никому не верю.
А Биллу Гейтсу тем паче. Когда это он для тебя стал авторитетом? Когда высказался против вакцины? Скажи, а если бы он высказался за вакцину, что бы ты сказала?
Послушай, во 1-х, давай перейдём в тему "Ковид. Дискуссия (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-Ковид-Дискуссия&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4) "
Упомянуть тему ковида единожды - нормально. Дальше уже - офтоп. Гейтс не похож ни на птичку, ни на корову, ни на лося.
А во 2-х, всё дело-то как раз в том, что я никому не верю.
А Биллу Гейтсу тем паче. Когда это он для тебя стал авторитетом? Когда высказался против вакцины? Скажи, а если бы он высказался за вакцину, что бы ты сказала?
Пум!
Я тебе скажу как статистику: у твоих наблюдений нет контрольной группы (непривитые), а у моих есть, такая же по размеру, как привитые.
И в плане заболеваемости они ничем не отличались.
А тебе сравнивать не с чем, вы там все уколотые, в отличие от нас.
Пyмяyx**
26.03.2023, 13:12
У птичек тоже не было контрольной группы. Но я, как первая птичка, верю тому, что вижу вокруг, а не тому, что сказала корова.
ты как раз поверил корове и не смотришь по сторонам))))
а я смотрю. и вижу)
Пyмяyx**
26.03.2023, 13:47
ты как раз поверил корове и не смотришь по сторонам))))
а я смотрю. и вижу)
Упрямство хорошо, но не всегда.
Говорю же, я верю только самому себе.
Упрямство хорошо, но не всегда.
Говорю же, я верю только самому себе.
Как та птичка, которая не поверила лосю и окружающей среде)
Упрямый ты) это хорошо, но не всегда.
Посмотри вокруг! Привитые болеют ковидом и умирают так же, как непривитые!
Эта ваша "вакцина" - и не вакцина вовсе, а генно-инженерный эксперимент по внедрению в геном человека программы, кодирующей чужеродный для человека белок!
Иммунитет как себя ведет в таких случаях, ты представляешь? Когда чужими становятся собственные клетки организма?
А как куча этого ненужного белка забивает капилляры, ты можешь представить? Сам терял сознание в сауне... а не от микротромбов ли? Потому что у привитых выше риск тромбозов, это доказано.
Читай не только "корову", а "лосей" тоже. И может быть, что-то поймешь.
Пyмяyx**
26.03.2023, 15:22
Был такой английский фильм "Сёгун". XVI век. Английский моряк попадает в Японию. Там его допрашивает португалец, который на службе у японцев:
- Как ты сюда плыл? Огибал Африку?
- Я плыл через Атлантический океан и Магеланов пролив.
- Нет, ты плыл вокруг Африки.
Говорю, дело не в том, что я поверил пропагандистам вакцины, а в том, что я не верю коронооорицателям.
- Нет, ты поверил в вакцину.
- Ты слепо поверила лосю.
- Лось ни при чём. Мы летим давно. Пора бы уже прилететь. А становится всё холоднее. Всё больше хвойных деревьев. А лось только подтвердил мою догадку, что мы летим не туда.
- Ну, конечно! Слова лося для тебя закон. Лось - непререкаемый авторитет!
- Да не в лосе дело! Я своим глазам верю.
- Ну, конечно! Скажет тебе лось в костёр прыгать - ты прыгнешь!
- Послушай, если бы лось сказал, что мы летим правильно, я бы усомнилась и спросила у кого-то третьего.
- Не... Лось никогда не ошибается! Любое его слово для тебя - истина в последней инстанции! Ты не птичка, ты - легковерная овца!
Ну, и т.д.
Пум! Я не короноотрицатель (каюсь - сначала отрицала. Пока сама не заболела)))
Вирус есть. Он из группы ОРВИ, наподобие гриппа. Легко мутирующий.
Сперва был достаточно злой, потом по всем законам вирусологии становился все более заразным и все менее летальным. Как, собственно, и грипп вел себя.
По причине высокой скорости мутаций прививки от него, как и от гриппа (также легко мутирующего) бессмысленны. Потому что каждая новая мутация - это считай новый вирус, на который надо новую вакцину.
И это я говорю о нормальных, известных-проверенных вакцинах на основе ослабленного или убитого вируса!
А эта ваша РНК-экспериментальная вообще не вакцина, а какой-то опыт над людьми. Когда организм учат бороться не с вирусом, а с собственными клетками, приобретшими свойства вируса.
Не говоря уже про этот самый тромбообразующий белок, который эти несчастные клетки заставили производить. Зачем? Не понимаю...
Птичка Пум! Подумай мозгами! Не может быть на юге холодно! Всегда летали на юг и там было тепло, а теперь вдруг летим - и холодно! НЕ ЮГ ЭТО!
Интересно, Билл Гейтс сказал то, что миллионы знали уже давно. Более того, в его словах есть раскаяние, что он эту заразу продвигал вопреки предупреждениям. Но почему то совсем нет ощущения, что его раскаяние что то изменит. Хоть это и странно - один из организаторов этой аферы раскаялся, но никто не спешит последовать его примеру.
Пyмяyx**
26.03.2023, 23:40
ИВС:
Давай сейчас абстрагируемся от того, существует ли ковид или нет, правы короноотрицатели или нет, помогает ли вакцина или нет. Поговорим о другом. О ДРУГОМ!!!
Один и тот же результат бывает, зачастую, по разным причинам. Ну, вот, например, насморк может быть следствием простудного заболевания, аллергии и, даже, проказы. И нельзя на основании того, что у человека течёт из носа делать однозначный вывод: "Ты простудился!" Тем более странно настаивать, на утверждении, что человек простудился если он сам сказал: "Да у меня аллергия много лет. А сейчас как раз цветёт амброзия". "Нет! Ты простудился!"
Пример более близкий. Вот некто ненавидит Россию и, соответственно, её руководителя Путина. А я люблю Россию. Это - моя Родина. Но я тоже ненавижу Путина. Потому что он ведёт мою любимую и дорогую Россию к катастрофе. То есть мы оба не любим Путина, но причины этой нелюбви не просто разные, а диаметрально противоположные.
Ты знаешь меня не первый год. Знаешь, что у меня по любому вопросу - своё мнение. Что для меня не существует авторитетов. И упорно продолжаешь твердить, что я, дескать, наслушался ящика, поверил ВОЗ и т.д.
Да, я вполне допускаю, что есть такие, что наслушались ящика и поверили ему. Но это - точно не про меня. Ты прекрасно знаешь, что я не верю пропаганде, иначе я бы любил того же Путина. И причина не в том, что я кому-то там поверил, а, напротив, в том, что я НЕ верю в противоположные утверждения. То есть причина не в вере, а в неверии.
- Вы вегетарианец, потому что любите животных?
- Нет, я ненавижу растения.
Ещё раз. Не не верю ни ВОЗу ни телеге. Если бы ВОЗ сказал, что вакцина - это чушь, меня бы это удивило, но моих взглядов это бы не поменяло.
Вот ты мне сунула под нос Билла Гейтса. Тебе самой это не странно? Ведь раньше ты его мнения ни в грош не ставила, а теперь, выходит, он для тебя авторитет и должен для меня быть авторитетом? А для меня авторитетов нет. Мне неважно, кто и что сказал. У меня совершенно другие основания думать так, как я думаю.
И я объяснял это ни раз, ни два и не десять.
Но ты продолжаешь твердить, что я, кому-то там, поверил. Ты просто игнорируешь мои объяснения и это уже напоминает издёвку.
О причинах, почему я придерживаюсь именно этой точки зрения в постинге #693 (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-Ковид-Дискуссия&p=684845#post684845) этой темы.
Буду рад, если ты прочтёшь статью и обстоятельно на неё ответишь. Но НЕ СЕЙЧАС. Сейчас мне важно другое. Мне важно, чтобы ты поняла меня. Если не поняла, спрашивай, я объясню.
И, главное, мне важно, чтобы ты перестала повторять на разные лады, что я кому-то там поверил. Я это буду принимать как издёвку, потому что я тебе всё объяснил.
Жду ответа.
Пожалуйста, не игнорируй этот постинг!
Упрямство хорошо, но не всегда.
Говорю же, я верю только самому себе.
Пум!
Почему ты веришь только себе??!
Хорошо-чужим можешь не верить,но неужели и самим близким тебе людям ты тоже не веришь?!
Странно как то читать о твоей такой однополярности!
Пyмяyx**
27.03.2023, 12:50
Ну, разумеется, я верю близким людям. И чужим иногда верю. И даже СМИ. И даже лживым СМИ. Смотря, в чём.
См. Аксиома и догма (http://www.lbk.ru/showthread.php?13532-Аксиома-и-догма&highlight=%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0% B0)
А для меня авторитетов нет. Мне неважно, кто и что сказал. У меня совершенно другие основания думать так, как я думаю.
Да ну? Вы микробиолог, инфекционист, вирусолог? Откуда у вас изначально взялось мнение? Исследования ковида провели? Изучали клинику заболевших?
И вообще, что это за "основания"? Как только началась эта история с ковидом, было много комментариев специалистов. И ни от одного(!) я не слышал, что панацеей может быть вакцина. Более того, все говорили, что от РНК вируса эффективной вакцины быть не может. И на этом основано моё мнение. Потом им позатыкали рты(тот же Гейтс, да он этого и не скрывает) и началась пропаганда.
Пyмяyx**
27.03.2023, 13:06
Нет, не микробиолог. Как и вы. И мои и ваши представления основываются на информации полученной из СМИ, Интернета, а также из личных наблюдений. Неправда ли?
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot