Ковид. Дискуссия

[Пyмяyx**]

Недавно был повод вновь задуматься о природе нашей веры или неверия. Я не про религиозную веру. Я про то, насколько мы верим той или иной информации и от чего это зависит.
Не последнее место в этом занимают наши предустановки. Если мы слышим или читаем информацию, соответствующую нашим взглядам, то мы ей верим охотнее, чем той, которая им противоречит. Например, услышали мы, что некий политик обвиняется в том, что берёт взятки. Если этот политик нам неприятен, то мы быстрее поверим, чем если он нам симпатичен, неправда ли?
Если информация подтверждает наши взгляды: «О! Ну, что я говорил!» Если информация противоречит нашим взглядам, либо отвергаем с порога: «Чушь какая!», либо, в крайнем случае: «Ну, это надо проверить». А если весть нравится, мы не настаиваем на проверке, неправда ли?
Помните скандал вокруг фильма Учителя о Ксешинской? По мнению Поклонской, не мог русский царь, объявленный святым …«Что значит, «объявленный»?!!! - вскинулась бы сейчас Поклонская, – он и есть святой!!!»… так вот, ну, не как он не мог прелюбодействовать с какой-то балериной!
Сталинист с порога объявит мифом любую информацию о невинно репрессированных. Посадили? ЗНАЧИТ за дело! Расстреляли? ЗНАЧИТ за дело! ЗНАЧИТ он и был шпионом! Любые доказательства, что это не так, он, в лучшем случае, выслушает с брезгливой миной, мол «Говори, говори!», чтобы потом повторить своё «значит…» Точно также антисталинист легко поверит любому негативному сообщению про Сталина и состроит брезгливую мину, если ему дадут почитать статью, в которой сообщают о Сталине что-то хорошее.
Или взять события в Донбассе. Кто-то поддерживает Украину, кто-то – народные республики. И если вдруг он откуда-то получит информацию о безобразиях на Украине (или в ДНР или в ЛНР), то отношение к этой информации будет зависеть от его отношения к конфликту в целом. И так – по любому вопросу. И свойственно это не только зашоренным дуракам. Даже самые умные и объективные люди воспринимают информацию по-разному. И ваш покорный слуга не исключение. Другое дело, что дурак безоговорочно поверит информации, которая ему понравится и отмахнётся от той которая не понравится, а умный, если информация не покажется ему уж совсем абсурдной, всё-таки, уделит ей внимание. Во-вторых, упёртый дурак не примет информацию, даже если его носом ткнуть в факты. Умного иногда переубедить можно. Фактами или/и логикой.
Вот сейчас, во время пандемии коронавируса, мы можем наблюдать нечто весьма интересное. Одни в вирус верят, другие – нет. И, вот это самое забавное, это, действительно, вопрос веры. Варианты:
1. Вирус создан в лабораториях для прореживания Человечества. Людей развелось слишком много.
2. Коронавирус – выдумка. Нет никакого коронавируса. Есть обычный грипп. Правящие элиты придумали его для обделывания своих тёмных делишек и порабощения народов.
3. Коронавирус, конечно, существует, но он не опаснее гриппа. Его опасность сильно раздута. Сколько людей в мире умирает от туберкулёза, да от того же гриппа! Никто же по этому поводу не объявляет карантин!
4. Опасность реальна. И меры по борьбе с коронавирусом, в целом, оправданы. Возможно, в кое-в-чём и перебарщивают. Но это тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.
5. Ужас! Кошмар! Все мы скоро умрём!

Вариант 1-й очень страшный и столь же смешной, для тех, кто хоть немного соображает. Фильмец, ведь, какой сняли! Там всё так популярно разжёванно. Людей, видите ли, развелось много. 8 миллиардов. Правящей элите столько не нужно. Достаточно миллиарда или, даже, полмиллиарда. Вот и придумали хитрую-прехитрую комбинацию. Сначала запустили этот вот вирус, с относительно низкой летальностью. Потом объявят о создании вакцины. Но под видом вакцины вколют другой вирус, с инкубационным периодом 180 дней и летальностью 90%. При этом новый вирус воздушно-капельным путём передаваться не будет. Только через шприц. Разумеется, колоть будут не всем. Самой элите и тем, кто ей нужен, вколют настоящую вакцину. Когда же через полгода люди начнут умирать, объявить новую пандемию мутировавшего коронавируса. И останется в мире, как и планируется, миллиард или полмиллиарда, столько, сколько нужно, чтобы элиту обслуживать.
Очень страшно. И расчёт верный: правящую элиту все не любят. Значит, ролик найдёт отклик в сердцах. Автор ролика очень умело сыпет аргументами. Вот только вопрос: а откуда он это всё взял? Он, что, сидел под столом, за которым собрались мировые злодеи? Цифры приводит. Солидно так! А откуда цифры? Источник, пжлст! Откуда, например, известно, что у нового вируса инкубационный период будет 180 дней? Почему не 150 и не 200? Любимый демагогический приём автора: сначала выдвигать предположение, а потом опираться на него, как на доказанный факт. Ну, и главное, для тех, кто уже складывает теплые вещи, чтобы бежать в Гималаи: распаковывайте чемоданы! План злодеев совершенно неосуществим. Нет, с технической точки зрения, всё вполне реально. Создать вирус с высокой летальностью и инкубационным периодом в полгода, вполне возможно. А вот с организационной – никак. Во 1-х, чтобы это осуществить, договориться должны элиты всех стран. Понятно? ВСЕХ! Не только ведущих, скажем США, Китая, Великобритании, Германии, Японии, Италии и России (что уже невозможно), а, вообще, всех: и Перу, и Ганы, и Андорры, и Гондураса, и Науру… Если хоть одна страна откажется в этом участвовать, план не сработает. Нет, ну, представьте: в ЮАР люди мрут, в Зимбабве хоронить не успевают, в Замбии – всюду трупы, а в Ботсване все живёхоньки! Страны по гораздо более простым вопросам договориться не могут. А тут – такое! А во 2-х… Немцы говорят: «Знают двое - знает и свинья». А теперь подумайте, сколько народу пришлось бы задействовать в такой глобальной операции! Ну, ладно, медсестре можно просто приказать «Иванову вколешь вот это, а Петрову вон то!» Но врач-то должен знать, почему Иванову колют одно, а Петрову другое. Неточно выразился. Он должен сам назначить, кому и что колоть. То есть в подробности секретнейшей операции пришлось бы посвятить МИЛЛИОНЫ. И кто-то думает, что всё удалось бы сохранить в тайне что никто бы не проговорился или даже не выступил бы против открыто?
Ну, ладно. С этим разобрались. А что с остальным?
Среди тех, с кем я общаюсь, преобладают люди, выбравшие 2-й или, чаще, 3-й вариант, дескать всё это фигня. И их уверенность в этом железобетонна. Любая информация, идущая в разрез их представлению о коронавирусе, отметается с порога: «Это фейк!» Почему? Потому! Мне самому очень интересно, почему.
Нет, я сам могу отвергнуть что-то с порога. Например, «теорию» плоской Земли. И если кто-то порекомендует «обалденную статью, в которой умный человек доказывает, что земля плоская», я не стану тратить время. Но «теория» плоской земли противоречит моим базовым представлениям о мироустройстве. А с вирусом, в чём противоречие? Люди не верят в существование вирусов? Или они настолько хорошо знают именно коронавирус? Замечу, что большинство из них не медики. И информацию они получают не на научных конференциях и не из солидных журналов, а как и я из Интернета, в котором могут написать всё, что угодно.
Причины такого отношения, я думаю, 3:
1. Сидеть в самоизоляции скучно и тошно. Куда приятнее погулять, съездить куда-то.
2. Многие из-за режима самоизоляции теряют материально. Не все государства, объявившие режим самоизоляции, должным образом, познакомились о том, чтобы их гражданам было, хотя бы, что кушать.
3. Информация об опасности коронавируса исходит от властей. А власти часто и много врут. К тому же поддерживать власти хоть в чём-то порядочному человеку западло.
Да, для лидеров некоторых государств пандемия явилась подарком судьбы. Сколько пользы сразу! Можно запретить все митинги, демонстрации. «Не собираться больше двух» - такой запрет мечта всех диктаторов! И диктором не назовут: «Я тут ни при чём! Это пандемия!» Можно дать полиции полномочия задерживать кого угодно. Можно перенести на любой срок выборы. В общем – малина! Ролик был замечательный: мировые лидеры пируют, радуются и поют песню о том, как кстати вирус пришёлся. Тут и Путин и Макрон (прощайте жёлтые жилеты!) и Меркель и Нетанияhу, который остался премьером и избежал уголовного преследования и Тармп и Хоменеи…
Но… Слабоватенькие аргументы. П.1 и 2. – эмоции. Мне бы тоже приятнее было бы, например, думать, что СПИД и другие венерические заболевания, а также незапланированную беременность придумали враги рода человеческого и презервативы можно послать на … нет, не туда, на утилизацию. Но, ведь, реальность не зависит от того, во что мы верим и если я поверю в то, что СПИДа нет, моя вера меня не спасёт и лежать мне на кладбище.
Кстати, все, наверное, слышали о ВИЧ-диссидентах, людях, отрицающих существование ВИЧ-инфекции?
Второй аргумент – то же самое.
Да, обидно без денег сидеть. Но из этого никак логически не следует, что вируса нет или что он неопасен.
Третий аргумент тоже несостоятелен. Да, противные власти выиграли. Им вирус – как подарок. Но им просто повезло.
Вот все знают, что сильные морозы сыграли на руку Красной армии в годы войны. Но было бы интересно представить себе офицера «Вермахта», который объявил бы своим солдатам: «Морозы – это большевистская пропаганда! Не верьте ей! Нет никаких морозов! А кто будет сеять панику – под трибунал! Всем надеть летнее обмундированье!»
То, что вирус выгоден властям ещё не означает, что власти его придумали. Просто им повезло.
Другие аргументы также не выдерживают критики.
«Коронавирусы известны давно. У нас у всех есть к нему иммунитет» Всё верно, известны с 60-х годов. Но не Covid-19, неправда ли? Этот штамм новый, пусть он и родственнен остальным. Тигр и кошка тоже относятся к одному семейству, однако, вряд ли навыки общения с кошками пригодятся нам при встрече с тигром. И, опять-таки, если у нас у всех иммунитет, откуда столько трупов?
«Коронавирус – это просто ОРВИ». Но почему же не хватает аппаратов ИВЛ?
«Медицина в Италии давно развалена! И, вообще, там много пожилых.» Всё верно. Но почему не хватает аппаратов искусственной вентиляции лёгких? Вы когда-нибудь слышали, чтобы при ОРВИ применялись эти аппараты? Я честно признаюсь, что до пандемии я, вообще, не знал аббревиатуры ИВЛ. Значит, всё-таки, мы имеем дело с чем-то новым довольно-таки и опасным?
Что ещё? Статистику заболеваемости коронавирусом и смертности от него завышают? И резоны на это есть, дескать в той же Италии если человек умрёт от коронавируса, то его родственники получат большую страховку, которой они поделятся с доктором, а значит врачу выгоднее написать, что смерть произошла из-за коронавируса. Не верится. Мне кажется, занижать данные есть гораздо больше резонов. И если со страховкой дело обстоит именно так, то с врача, который так поступает, больничное руководство шкуру спустит. К тому же, государственная пропаганда в большинстве случаев старается показать, что в стране всё хорошо, даже если, на самом деле, отвратительно.
Что ещё? Среди тех, кто умер, в основном пожилые люди, страдающие многими другими заболеваниями, от которых также можно умереть, однако, если в крови нашли антитела к короновирусу, причиной смерти записывают Covid-19. Ну, и что? Общеизвестно, что две болезни вместе опаснее, чем каждая из них в отдельности. Заболел человек коронавирусом и на этой почве у него развился инфаркт. От чего он умер? От инфаркта или от короноавируса? И от того, и от другого. И не столь важно, что ему там записали. У больного был диабет, а коронавирус его добил. А человек бы мог жить и жить.
Да и руководители государств, пусть, даже, они решили таким образом свои текущие проблемы, не могут продлить режим самоизоляции до бесконечности. Дорого! Страшно представить, во сколько это обходится любой казне.
Да от рака или туберкулёза в мире умирает больше. Да летальность коронавируса не столь высока. Какие-то несколько процентов. Но никому бы, наверное, не хотелось в эти проценты попасть?
Нет, я паникую. Но маску на улице и, тем более, в общественных местах, ношу. Хотя, если на улице поблизости никого нет, могу и опустить на подбородок. И руки, придя домой, мою.
Но речь не об этом. Вот прислали мне звуковой файл, где женщина со слезами в голосе рассказывает об ужасах, творящихся в Италии. Послал тем, с кем переписываюсь. Реакция многих: «Фейк!». Почему??? Те, кто это написал очень хорошо знают, как обстоят дела в Италии? Или они хорошо знают эту женщину, как лживую и продажную? Или в её словах нашли фактическую ошибку, например, она сказала, что живёт в Ломбардии, в Палермо, а Палермо в Сицилии? Нет. Просто не хочется верить в то, что она говорит, неправда ли?
Нет, у меня тоже нет уверенности, вполне допускаю, что это и фейк, хотя лично мне её слова кажутся правдой. Но мои уважаемые корреспонденты даже допустить мысль, что женщина говорит правду, не готовы. Что это, как не вера?
Но дальше интереснее. Мне присылают интервью женщины, которая судя по всему живёт в России. Вся такая оппозиционная, такая смелая. Клеймит Путина и российское руководство. Ну, я его тоже не люблю. И разносит, в основном, за карантинные меры, дескать, вирус – фигня, а карантинные меры принимаются исключительно для закабаления российского народу. А вот дальше – самое интересное! Не все главы государств, оказывается, такие гады. Есть, есть один честный, порядочный, благородный, истинный отец своего народа. Кто же этот рыцарь без страха и упрёка? Наберите в лёгкие побольше воздуха. Это… президент республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко. Вот он, защитник свободы, демократии и прав человека. Он-то своих белорусов не заставляет сидеть по домам! И женщина рассыпается в комплиментах в адрес белорусского лидера.
Может быть, кто-то подумает, что она одобрила только его конкретный поступок, дескать, прав Лукашенко, что не стал вводить карантин? Отнюдь. Она пишет, что восхищается им, расхваливает его… Женщина-россиянка, судя по всему, демократических взглядов.
А отзывы какие! «Молодец! Какая смелая!» Кстати, не спорю, смелая. Критиковать Путина и его политику, живя в России, нужна большая смелость. Но кроме смелости ещё бы не мешало иметь немного ума, неправда ли?
Лукашенко – защитник свободы и демократии! Шикарный анекдот!
Он не держит людей взаперти на карантине. Он выгоняет их на работу. Здоровых и больных.
Как вам вот этот текст?


«Здравствуйте! Сама медик. Я больна COVID-19; заразившись в мед учреждении где сама и работаю. Хочу рассказать о симптоматике самого заболевания и как, лечат и как к больным относятся врачи. И так, началось всё с простуды - насморк, с раздражением в горле, несмотря на простудные проявления я активно работала, ходила в магазин общалась с людьми. В мед уч. я предупредила о том, что я простывшая и работать не могу, на что мне старшая сказала: одень маску и работай. И я работала! Скольких я заразила? не знаю. Далее, все начало усугубляться, горло превратилось в кусок мясо; это за 4 дня. Мне дали больничный назначив амбулаторное лечения на даму. Лечили как ангину. Горло болело не могла глотать, не ощущала вкусов, запахов, не смотря на мой недуг; мне даже не было сделана теста на корона вирус. Уже на пятый день, поднялась температура 38.7 появился страх, дыхание затруднилось, началась одышка, паническое состояние. Я вызвала скорую описав по тел. своё состояние, скорая приехала довольно быстро; все работники мед. помощи в чучело образном одеянии успокоили меня укололи жаропонижающие, успокаивающие и сказали; заберём вас в ночное время, так что б не будоражить людей не поднимать панику. В ночное время приехала карета скорой с капсулой и меня в панцире забрали в инфекционное отделение, там взяли все анализы сделали тест на корона вирус. Состояние моё ухудшалось, синели губы, намекая на сердечную недостаточность. Ближе к обеду меня направили в гомельскую клиническую больницу №2 и сразу определили меня в реанимационное отделение подключив к аппарату ИВЛ. Сама я не могла уже дышать, теряла сознание, синкопальное состояние не покидало меня, жизнь; переоценилась и поделилась на до и после. 6 дней искусственного дыхания. Сейчас я в отделении интенсивной терапии на кислородных подушках лежу и могу написать о том ужасе, который пребывает здесь. Хочу предостеречь соотечественников: Светлогорцев; сидите дома, никого не пускайте в своё жилище, постарайтесь не вызывать к себе сантехников и различных коммунальных служб, держите дистанцию 2 м.; не пускайте детей в школы прислушивайтесь к своему здоровью, берегите себя своих близких. В РБ. Удручающая ситуация преобретающая катастрофическую обстановку, больных всё больше и больше. Больница переполнена, я в этой больнице уже 13 дней, лёгкие мои функционируют на 1/3 легочная ткань фактически сгорела, появился тромбоз из за недостатка кислорода и высокой температуры, что будет дальше; не знаю. В больнице каждый день; умирают люди от короновируса в среднем по 15-17 человек. Медики работают на износ, медсёстры плачут в ночьное время отчётливо слышно доносятся вопли медсёстр и санитарок. Слышала разговор в больнице о том, если в ближайшее время ситуация сохранит тенденцию к увеличению больных; то больных с короной начнут сортировать на тех кто моложе и кого можно спасти, а кто обречен аппаратов ИВЛ на всех не хватит. В беларуси официально коронавируса нет, так выгодно чиновникам считать, меньше ассигнований нужно на преодоление пандемии. Нет человека; нет проблем, помнишь! Говорят они. В беларуси всё хорошо, страна для жизни, здесь всё создано что бы жить и радоваться, так считает господин правитель наш. Я Наталья Костур! Я не хочу анонимности. Опубликуйте этот крик души.»
Что скажете? Ну, конечно фейк! Нет никакого корона-вируса! А женщина эта, конечно же, всё придумывает, да?
Ну, а как вам вот это?


«Лукашенко пригрозил больным коронавирусом статьёй за тунеядство

Президент Белоруссии Александр Лукашенко раскритиковал жителей страны за рекордный рост числа заболевших коронавирусом COVID-19 за последнюю неделю. Белорусский лидер назвал причиной высокой заболеваемости нежелание людей трудиться на благо Родины.
«Что делает человек, когда у него находят коронавирус? Правильно, берёт больничный. На две, три недели. В это время государство его кормит, поит, койку бесплатную в больнице предоставляет, а некоторым и ИВЛ подавай, и уколы. При этом вклада в экономику так называемые больные не вносят. Настоящие тунеядцы! У нас, между прочим, за это статья есть. Вместе с больничным листом все такие пациенты получат штраф. Коронавирусное тунеядство в Беларуси не пройдёт», — заявил Лукашенко на заседании правительства.
Законодательство Белоруссии предусматривает высокие штрафы для неработающих трудоспособных граждан: за первое нарушение тунеядцу грозит до 30 тыс. рублей, а за повторное – штраф в 120 тыс. и до года колонии-поселения. По распоряжению Лукашенко больницы на территории страны обязаны сообщать обо всех поступивших пациентах с подозрением на коронавирус в местное отделение милиции. В случае, если пациент не сможет оплатить штраф за тунеядство самостоятельно, наказание может распространиться также и на его ближайших родственников, соседей и коллег.»

Ну, отец нации! Что ещё скажешь? То есть, заболел – тунеядец! Наказание за тунеядство было и в СССР, но, простите, больных тунеядцами не объявляли. Больных лечили. И, да, их бесплатно кормили в больницах, а на работе им оплачивали больничный лист. А теперь… Утешает, что, всё-таки, значительно лучше, чем в нацистских концлагерях. Там больных, которые не в состоянии работать сразу – в газовую камеру. А тут – только штраф или в колонию.
«Вместе с больничным листом все такие пациенты получат штраф.» Ну, как это? Вместе! Если есть больничный, значит, человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болен. Здоровому больничный не должны выдавать по определению.
А особенно хорош вот этот пассаж:

«а некоторым и ИВЛ подавай, и уколы»
То есть аппарат ИВЛ, считает г-н президент, служит для удовольствия, нечто типа вибромассажёра или ультрафиолетовой лампы в солярии? Это же так приятно, когда в горло пихают трубку! Лукашенко бы сам целыми днями лежал бы под аппаратом ИВЛ, кайф ловил, да не может! Государственными делами занят! А уколы… М… Какое наслаждение!
И вот, знаете ли, после высказываний президента, я ещё больше убеждаюсь, что Наталья Костур пишет правду. Больную, заразную женщину гонят на работу! Конечно! Дашь ей больничный, начальство голову снимет! Ведь батька сказал, а слово его закон! В свободной демократической Беларуси иначе не бывает. Представляю разговор в приёмном покое:
– Иван Петрович, ну, что будем с этим больным делать? Температура 39, лающий кашель, задыхается! Все признаки коронавируса. Под ИВЛ?
– Что ты! Телевизор не смотрел? Выступление президента не слушал? Нам же голову оторвут! Выписывай его скорее на хвост, пусть домой катится!
И то, что Наталью Костур везли в больницу ночью, тоже понятно. Главное, чтобы не увидели и не услышали.
В Белоруссии живёт моя очень хорошая подруга. На её предприятии каждый день люди пропадают. Вот вчера был человек, сегодня пришёл – его уже нет.
Недавно умерла её близкая подруга. И даже хоронить было некому: сын и муж лежат. Если встанут, выходит, получат штраф за тунеядство!
Но при этом нет в Беларуси коронавируса, потому что его, вообще, нет!
И что? Моя подруга тоже врёт? И я вру? «Сколько тебе заплатили?»

Кстати, идея для батьки: умерших тоже штрафовать. А то, разлеглись тут, понимаешь, вместо того, чтобы работать. Им и плиту подавай, и крестик, и оградку! Совсем обнаглели!
И вот таким упырём восхищается отважная, но, похоже, не очень умная, россиянка.
Да, это обидно и тоскливо сидеть взаперти, когда за окном – весна, солнышко, ласковый тёплый ветер. Но, согласитесь, куда хуже, с температурой 39, кашляя и задыхаясь переться в общественном транспорте на работу.
Да, я тоже оппозиционен к любой власти (не из принципа, просто хороших не видел). И мне совсем не хочется, чтобы кто-то видел во мне подпевалу властей. Но вот вопрос: а как воспринимать информацию о безобразиях в тех странах, где карантинные меры приняты?


Медсестра Людмила, сотрудница НИИ травматологии и ортопедии имени Вредена (https://rniito.org/), четвертый день держит голодовку: по ее словам, она почти три недели находится на карантине, но до сих пор не знает результатов своих тестов на коронавирус. О заражении коронавирусом врачей и пациентов центра стало известно еще 9 апреля: запертыми на карантин оказались около 200 медиков и 600 пациентов. ​
« Я лично сдавала анализ на коронавирус пять раз, ни одного результата нет, я сижу здесь и не могу понять – зараженная я или не зараженная. Кашель идет, грудина болит, врачи не смотрят – некому смотреть. Лечения вообще нет – ни персонала, на пациентов, нам ничего не дают – грубо говоря, святая вода. Я работаю на 21-м отделении, 9 апреля все мое руководство – старшая сестра, заведующая, два великолепных доктора – было увезено в Боткинскую больницу, и санитарочка с ними, пациентов тоже развезли по больницам, в основном в госпиталь ветеранов.»
Дальше, текст, с описанием вопиющих безобразий.
И статей таких много. Как людей заставляют работать, не обеспечив их средствами индивидуальной защиты. Как отвратительно организованы временные больницы, переделанные из гостиниц, выставочных центров и проч. И что больных там кормят впроголодь и что врачи меняются чуть ли не каждый день. Как в одной организации сотрудникам выдали маски и перчатки, но сказали, чтобы те не вздумали их надевать, мол, это на случай, если придёт проверка.


Вот теперь вопрос: стоит ли верить этим сообщениям?
Если исходить из того, что власти бяки (а я тоже из этого исхожу), то верится, даже очень. Но, ведь, никакого коронавируса нет! Или он есть, но не опаснее ОРВИ. И что с этим делать?
Ну, не обеспечили медиков индивидуальными средствами защиты! А от кого защищаться? Вируса-то нет! Ну, заболели они! Подумаешь, кашлянули несколько раз. Это же обычное ОРВИ! Ну, кладут больных с коронавирусом в больницы, у которых нет соответствующих разрешений. А зачем разрешение? Что? Маски только для проверяющих? А кому они ещё нужны? Ведь вируса нет или он есть, но безопасен.
Российское руководство очень гневается на 2 западные газеты, грозится лишить их аккредитации за то, что те опубликовали «заведомо ложную информацию» о том, что Россия занижает показатели заболеваемости коронавирусной инфекцией? Како-о-ой? Ведь нету такой инфекции. Или она есть, но совершенно неопасна. Какие тогда претензии к Российским властям?

Мне кажется, пора перестать отбрыкиваться от неудобной информации и признать или, хотя бы, допустить мысль, что вирус реально существует и что он, действительно, опасен. Не надо паниковать, но надо быть осторожными.
Вот большой отрывок из одной статьи. Лично мне эта статья кажется толковой.


«Утверждение, что болезни нет и все мероприятия по безопасности созданы политической элитой осознанно, чтобы подчинить людей всеобщему контролю, основано на 13-минутном видео на русском языке. За полтора дня им поделились примерно 9000 человек.


В Беларуси Covid-19 нет - ложь



На видео многократно утверждается, что Covid-19 не существует, и поднимается вопрос, почему грипп сейчас называют коронавирусом. В качестве аргумента упомянуто то, что Лукашенко в эту болезнь не верит, так как консультировался "с самыми умными врачами".

Лукашенко действительно заявил, что коронавирус - это только очередной вирус, которыми люди болеют каждую весну, и особые мероприятия по защите не нужны. Еще 13 апреля он сообщил, что от Covid-19 в Беларуси не умрет ни один человек. Однако это Лукашенко сказал в то время, когда несколько десятков уже умерли, а число зараженных превысило 3000 человек, пишет "Медуза". Такую статистику распространило Министерство здравоохранения Беларуси. Беларусь не отрицает существование Covid-19, как следует из видео. Например, 3 апреля Минздрав сообщил, что будет тестировать на Covid-19 всех пациентов со средней и тяжелой пневмонией. Так же, как и в других странах, Беларусь исследует контакты заболевших людей для контроля распространения заболевания. Несмотря на то, что официальных ограничений и других мероприятий безопасности на государственном уровне не установлено, таковые приняты в столице Минска и фактически действуют и в других местах.

Covid-19 как еще один грипп - ложь

О том, что новый коронавирус - не грипп, Re:Check уже писала. Несмотря на то, что симптомы похожи на симптомы гриппа, новая болезнь более заразна, протекает она тяжелее, а показатель смертности среди зараженных людей - выше. На большие показатели смертности влияет и факт, что от Covid-19 нет вакцин и нет доказанного влияния медикаментов для его лечения.

Кроме того, в качестве аргумента в видео используется факт, что люди не знают ни одного заболевшего и вирус существует "только в телевизоре". Уже сообщалось, что на самом деле статистика нескольких наиболее затронутых стран в марте и апреле этого года показала значительно более высокий уровень смертности, чем в прошлые годы. Например, Национальное статистическое бюро Великобритании сообщило, что за неделю до 3 апреля число умерших в Англии и Уэльсе превысило средний показатель прошлых пяти лет почти на 60%. Кроме того, число умерших от Covid-19 людей не преувеличивается, а совсем наоборот - указывается меньше, чем на самом деле. Причина - часть заболевших умерли до того, как получили возможность протестироваться.







До 25 апреля Covid-19 в мире был констатирован у 2,7 миллиона человек, 187,7 тысячи из которых умерли, сообщает Всемирная организация здравоохранения.

Умершие от туберкулеза - полуправда без контекста

"Как известно, в 2013 году Всемирная организация здравоохранения сообщила, что от туберкулеза умерли полтора миллиона человек, а заболели им еще несколько миллионов. Но мы не наблюдаем такого шума, как сейчас", - сказано в видео. Упомянутые числа соответствуют правде, однако нужно принять во внимание, что эта болезнь лечится, что данные за год и абсолютно большая часть умерших - в развивающихся странах, где нет качественного здравоохранения. В свою очередь, от Covid-19 медикаментов и вакцин нет, поэтому на данный момент коронавирус унес больше всего жизней в странах с развитой медициной, которые не могли это предотвратить. Более того, распространение Covid-19 в мире по-прежнему продолжается.

Четверо умерших на круизном судне - ложь

В видео в качестве одного из "аргументов" упомянут круизный корабль, который две недели удерживался в японском порту и на котором умерли "четыре восьмидесятилетних мужика". Это неправда.

Речь идет о судне Diamond Princess, которое в конце января - начале февраля стало первым крупнейшим местом распространения вируса за пределами Китая. На нем находились примерно 3700 человек, и после констатации заболевания у пассажира судно около месяца продержали на карантине в порту Йокогамы. На судне или вскоре после эвакуации умерли не четыре, а девять человек, или 1,3% пассажиров, сообщил в конце марта Центр по предотвращению и контролю заболеваний США, а лечение в интенсивной терапии потребовалось 37, или 9,7% людей. Всего заразились 712 человек, из которых примерно у половины были симптомы. Эпидемиологи позднее раскритиковали решение держать такое большое количество людей в карантине на корабле, где сложно соблюдать необходимые требования изоляции и гигиены, однако сказанное на видео, что люди на судне во время карантина могли друг с другом контактировать без ограничений, неправда. На самом деле там была установлена строгая изоляция в каютах и использовались маски для лица.»

Недавно ещё одно видео посмотрел. Знаете, для чего строятся новые больницы? Всем будут делать тесты на вирус, а под видом тестов всех заразят, а потом отвезут в эти госпиталя, где уморят.
«Нас заставляют носить перчатки, чтобы ничего не могли делать, носить маски, чтобы ничего не могли сказать!» Да? Разве в масках говорить невозможно? А у меня как-то получается. «А потом нас заставят надеть на голову целлофановые мешки? А потом – снять трусы?» Ну, это, конечно, самое страшное. «Русские! Сколько мы будем терпеть!», – обращается дама. И на экране появляется фотография русской девушки в платочке. Явление не новое и на Руси известное. Кликушество, называется. Явление, скажу вам, совсем не безобидное. Вспоминаются рассказы Вересаева и других авторов про врачей, которые приезжают спасать людей, скажем, от холеры. И тут появляется кликуша:
– Люди русские! Что же деется такое! Они врут, что они приехали лечить нас! Они скажут, что дают нам лекарство, а на самом деле дадут отраву! Бейте их!
Что будет дальше, понятно.
И вот в XXI веке кликушество вернулось. Только теперь кроме глотки у кликуш появился Интернет.
Все слышали о холерных бунтах? Вот материал из «Википедии»:


Холерные бунты — волнения горожан, крестьян и военных поселян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF% D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) в Российской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D0%B8_(1897)) во время эпидемии холеры 1830—1831 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_% D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0% D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1831)). Причины — недовольство введённым правительством запретом передвижений (карантинами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD) и вооружёнными кордонами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D 1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%B A)) и слухи о том, что лекари и чиновники намеренно травят простой люд. Поддавшись панике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0), «возбуждённые толпы громили полицейские управления и казённые больницы, убивали чиновников, офицеров, дворян-помещиков»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B#cite_note-1).

….

В Старой Руссе
В 1831 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1831_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в военных поселениях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF% D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Новгородской губернии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1 %80%D0%BD%D0%B8%D1%8F) вспыхнул бунт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%82)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B#cite_note-2). Ближайшим поводом к беспорядкам послужила холерная эпидемия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Правительство устраивало карантины, заставляло окуривать заражённые дома и имущество умерших, но народ не верил в целесообразность этих мер; носились слухи, что в карантинах отравляют людей, что доктора и начальство рассыпают по дорогам яд и отравляют хлеб и воду. Рабочие, высланные из Петербурга за участие в холерных беспорядках, своими рассказами о том, как они «кольями выгоняли холеру», возбуждали военных поселян.

…

Проходившего мимо них капитана Шаховского, который не ответил на оклик часового, солдаты схватили и, заподозрив его в рассыпании яда, избили и потащили в город. К солдатам рабочего батальона присоединились мещане. Толпа разбила кабаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA), началось избиение фельдшеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D0%B5%D1%80) и лекарей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C), первым был убит в своей постели городовой лекарь Вагнер. Старший из остававшихся в городе начальников, генерал-от-артиллерии Н. И. Мевес (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81,_%D 0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1), стал убеждать толпу в нелепости толков об отраве; его сначала слушали, но затем стащили с дрожек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B8) и разбили ему об мостовую голову.

…

Ночью с 23 на 24 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) толпа солдат и мещан, под предводительством поручика Соколова и городового старосты Солодожникова, разграбила аптеку, присутственные места и квартиры начальствующих лиц, причём несколько офицеров и докторов были задержаны и подвергнуты истязаниям.

…

Военные поселяне также хватали своих офицеров и докторов, допрашивали их, истязали и многих из них подвергли мучительной смерти»

И, вот, ведь, что интересно. Никогда не был «булкохрустом». Но при всём моём отвращении к самодержавью уверен, что карантинные меры были приняты царским правительством не для того, чтобы травить народ, а, действительно, для того, чтобы остановить холеру. Медики пришли, чтобы спасти людей, а их убили.
Известно, количество погибших с обеих сторон. Но никто не знает, насколько бунт помог холере, сколько людей заразилось, благодаря ему: больницы разгромлены, вибрион гуляет на свободе! Сколько больных умерло из-за того, что доктора не было: убили доктора!
И сценарий этот, к сожалению, может повториться. Мракобесие вернулось, во всяком случае, в некоторые головы. Уже читал что бесконтактные термометры, это не термометры вовсе: с их помощью на лбы несчастных ставится невидимый штрих-код Сатаны.
Я оппозиционен к любой власти. Но все призывы отказываться от вакцинации (когда вакцину изобретут), не носить маски… Может ещё и руки не мыть? Так вот это всё – в помощь вирусу, который (да простят меня многие мои хорошие знакомые) всё-таки существует.
Вы как хотите, а я буду носить маску, пока не скажут, что её можно снять, а руки буду мыть до конца жизни.
Теперь по поводу г-на Лукашенко, который ставит жестокий эксперимент над своим народом.
Женщину, которая умерла в Беларуси звали Лариса Расулова. И была она не дряхлой старухой. Всего-то 50+. По рассказам, очень хороший человек. Светлая память ей! Смерть Ларисы – на совести г-на президента, или что там у него вместо неё? Так вот, президент, который скоро как 30 лет правит страной, который задавил оппозицию, свободную прессу, который заявляет, что он будет президентом и впредь, независимо от того, хотят ли этого граждане, так вот, такой президент уже не президент, а король. Конечно, король! Ведь власть у него неограниченная. А королю положена КОРОНА. Пожелаем его величеству Александру I – КОРОНУ и поскорее. И полежать под аппаратом ИВЛ. Ведь он считает, что это так приятно!
https://proza.ru/pics/2020/05/15/2053.jpg?5429

[ИВС]

Я за 3-й вариант с небольшими поправками.

У нас пол-лаборатории на больничном, пашем сутки-через сутки.
Вирус? ага щаззз. Всего 2 подтвержденных.
Если раньше горло побаливает, Т 37 - или напьешься аспирина и на работу, или поменяешься так, чтоб в графике было 3-5 дней отлежаться и на работу.
а сейчас чуть кто чихнет или пукнет - вызывает участкового (затраханного ОРВИстами) и неделю-полторы ждет результатов теста на ковидло это.

Больных реально много. За счет тех, кто раньше на ногах переносил свои ОРВИшки.

Коронавирус есть. Он и раньше был. Просто в этом году мутировал в чуть более злую форму, дающую осложнения на легкие. Кстати, пневмония может развиваться или усугубляться от ИВЛ. Это ваше ИВЛ - какой-то грандиозный отмыв денег, наподобие масок и перчаток в автоматах метро.
Вообще ОРВИ в этом году очень много у нас. Думаю, потому что зима была теплая и сырая, вирус не вымерз и весной расцвел, сука...
Грипп в прошлые годы тоже двал осложнения на легкие, даже с более высокой летальностью (атипичную пневмонию вспомните например) но обошлось без паникодемии и садомазоляции.

Запрет гулять на свежем воздухе - это вообще дикость дичайшая. Ультрафиолет любую заразу убивает. Почему операционные кварцуют?

По причине высокой мутагенности в вакцину от короны (как и от гриппа) не верю. Каждый год вирус меняется. Даже в течение одного сезона моет мутировать, изменить свой генетический код и свойства, то есть. От гриппа никогда не прививалась и от этого ковидла не буду.

И вообще. Ну посмотрите сами. В Китае когда страшный смертельный вирус появился? в ноябре-декабре. На Дальнем Востоке нашем границы практически нет, китайцы туда-сюда как к себе домой шляются. Вымереть весь ДВ должен был давно, если этот вирус так ужасен, вирулентен и смертелен, как про него пишут!

Политикам всех практически стран паникодемия на руку.
ВОЗу заплатили, понятно.
Вопрос - кто и зачем.
Лукашенке походу мало предложили, вот он и выделывается. Цену набивает.

А так интересно на улице. Большинство народу в масках - это пацаки. Некоторые идут без масок - чатлане. У многих маска под подбородком, чтоб натянуть на морду при виде мента - умные люди)))) не хотят штраф схлопотать, но приказ господина ПЖ "надеть намордники и радоваться" выполнять тоже не хотят.

[Пyмяyx**]

Я за 3-й вариант с небольшими поправками.

У нас пол-лаборатории на больничном, пашем сутки-через сутки.
Вирус? ага щаззз. Всего 2 подтвержденных.
Если раньше горло побаливает, Т 37 - или напьешься аспирина и на работу, или поменяешься так, чтоб в графике было 3-5 дней отлежаться и на работу.
а сейчас чуть кто чихнет или пукнет - вызывает участкового (затраханного ОРВИстами) и неделю-полторы ждет результатов теста на ковидло это.

Больных реально много. За счет тех, кто раньше на ногах переносил свои ОРВИшки.

См. Больным на работе не место (http://www.lbk.ru/showthread.php?1998-%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE&highlight=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0% BC)
Коронавирус есть. Он и раньше был. Просто в этом году мутировал в чуть более злую форму, дающую осложнения на легкие.

Ну, вот и я пишу:


«Коронавирусы известны давно. У нас у всех есть к нему иммунитет» Всё верно, известны с 60-х годов. Но не Covid-19, неправда ли? Этот штамм новый, пусть он и родственнен остальным. Тигр и кошка тоже относятся к одному семейству, однако, вряд ли навыки общения с кошками пригодятся нам при встрече с тигром. И, опять-таки, если у нас у всех иммунитет, откуда столько трупов?




Запрет гулять на свежем воздухе - это вообще дикость дичайшая. Ультрафиолет любую заразу убивает. Почему операционные кварцуют?


Вероятно. Этот момент продуман плохо. Кстати, у нас разрешили сначала отходить не более, чем на 100 м от дома. Глупость! Так бы я пошёл гулять за город, где народу мало, а вынужден был бродить по посёлку.


По причине высокой мутагенности в вакцину от короны (как и от гриппа) не верю. Каждый год вирус меняется. Даже в течение одного сезона моет мутировать, изменить свой генетический код и свойства, то есть. От гриппа никогда не прививалась и от этого ковидла не буду.
Как раз читал, что мутагенность у него не особо высокая.


И вообще. Ну посмотрите сами. В Китае когда страшный смертельный вирус появился? в ноябре-декабре. На Дальнем Востоке нашем границы практически нет, китайцы туда-сюда как к себе домой шляются. Вымереть весь ДВ должен был давно, если этот вирус так ужасен, вирулентен и смертелен, как про него пишут!

Э... Ухань - по сути, Южный Китай. До Российской границы по прямой почти 2000 км.




А так интересно на улице. Большинство народу в масках - это пацаки. Некоторые идут без масок - чатлане. У многих маска под подбородком, чтоб натянуть на морду при виде мента - умные люди)))) не хотят штраф схлопотать, но приказ господина ПЖ "надеть намордники и радоваться" выполнять тоже не хотят.

Вчера разговаривал с двоюродной сестрой. Её сватья как раз работает в больнице с коронавирусными больными. Медсёстры там даже домой не уходят. Тут же ночуют. Говорит:
- Вот выхожу я на улицу, народ гуляют. Масок или нет или приспущены. Думаю: "Несчастные! Ведь, попадут к нам!"

[Ljanta]

Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно . И на вирус многие смотрят именно так .Как и на меры, которые предприняты...

[Buri73]

отличная статья. в газету её надо

[Пyмяyx**]

Один из аргументов отрицателей: "Вирус - только в телевизоре. А у вас кто-то заболел?"
Увы, да.
​Наша Старуха Изергиль в больнице с корона-вирусом под аппаратом ИВЛ.

[Пyмяyx**]

​Президент Бразилии вышел на акцию против ограничений из-за коронавирусаЖаир Болсонару выступает против ограничительных мер из-за коронавируса и предлагает открыть границу. Вирусом в Бразилии заражены более 38 тысяч человек, умерло около 2,5 тысячи.

https://www.dw.com/image/53184028_303.jpg (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%80%D1%83%D1%81%D0%B0/a-53183994#)Президент Бразилии Жаир Болсонару 19 апреля выступает перед демонстрантами

Президент Бразилии Жаир Болсонару (https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 1%83-%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0/a-52950752) принял участие в демонстрации в столице страны Бразилиа против ограничительных мер, которые введены из-за коронавируса. Всего в акции участвовали около 600 человек, сообщает в понедельник, 20 апреля, AFP. Участники акции потребовали закрытия парламента и выступления армии на стороне Болсонару. Президент на акции выступил с речью, которую вынужден был несколько раз прерывать из-за кашля, сообщает агентство.
Парламент и главы регионов в Бразилии ввели запрет на выход из дома из-за эпидемии коронавируса. Болсонару (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0/a-52906393) критикует эти меры, называет вирус "небольшим гриппом", а борьбу с распространением коронавируса "истерией". Ранее Болсонару отправил в отставку популярного в стране министра здравоохранения Луиса Энрике Мандетта, который был одним из главных сторонников социального дистанцирования в Бразилии.
Сейчас Бразилия занимает первое место среди стран Латинской Америки по числу зараженных коронавирусом (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D 0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B/a-53152652). Инфицированы в стране более 38 тысяч человек, около 2,5 тысячи умерли. Болсонару 17 апреля выступил с предложением открыть границы с соседними государствами.

[Пyмяyx**]

​Президент Бразилии отменил коронавирус19:08 17/05/2020
https://imgtest.mir24.tv/images/social_icons/share.svg (https://mir24.tv/articles/16410279/prezident-brazilii-otmenil-koronavirus#)
Facebook (https://mir24.tv/#facebook)
VK (https://mir24.tv/#vk)
Odnoklassniki (https://mir24.tv/#odnoklassniki)
WhatsApp (https://mir24.tv/#whatsapp)
Twitter (https://mir24.tv/#twitter)

LiveJournal (https://mir24.tv/#livejournal)
Telegram (https://mir24.tv/#telegram)


Viber (https://mir24.tv/#viber)


Flipboard (https://mir24.tv/#flipboard)



ФОТО : ТАСС (http://www.itar-tass.com/) / Ellan Lustosa/Zuma
ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА (https://mir24.tv/latinskaya-amerika/geo/list/filter/all)


Кризисная ситуация сложилась в южной части американского континента. Бразильская система здравоохранения буквально захлебывается. Самая большая страна Южной Америки сейчас на втором месте после США по числу умерших за сутки. Но президент Жаир Болсонару этого словно не замечает. Подробности узнавала корреспондент «МИР 24» Анна Бажайкина.
На посту министра здравоохранения Бразилии Нелсон Тейш пробыл меньше месяца. Предыдущего министра Энрике Мандетта президент Бразилии уволил. Не сошлись взглядами на пандемию. Бразилия уже на четвертом месте антирейтинга. Больше 15 тысяч погибших и двести тысяч заболевших тем, что бразильский президент Болсонару называет «безобидным гриппом».

«Около тысячи человек, которые стоят в очереди на получение койки с кислородом и вентилятором. Некоторые не доживают до этого момента», – рассказал гид в Бразилии Алексей Ренсков.
Крупнейшее кладбище Вила-Формоза в Сан-Паулу изрыто свежими могилами. Копают впрок, иначе не успеют. Новых жертв коронавируса привозят каждый день. И это одна Бразилия. А вот другая, более привычная. Яркая и шумная. Митинг так называемых COVID-диссидентов. Активисты требуют отменить социальную дистанцию. С ними плечом к плечу и Жаир Болсонару. Поддерживает, верит и кашляет. На вопрос о высокой смертности у президента в ответ только вопросы.
Мессия – второе имя Жаира Болсонару (https://mir24.tv/news/16401620/koronavirus-u-prezidenta-brazilii-ne-podtverdilsya). Бывший военный 30 лет был депутатом. Он придерживается консервативных взглядов и не стесняется в выражениях. В августе прошлого года высмеял жену своего французского коллеги. В соцсетях один из сторонников бразильского лидера выставил фотографии первых леди и снабдил комментарием: «Теперь вы понимаете, почему Макрон преследует Болсонару?».
Нынешний президент Бразилии вдохновляется лозунгами Трампа. Когда Болсонару выиграл последние президентские выборы, конкуренты заподозрили руку Вашингтона. Якобы так Штаты хотят вернуть глобальный контроль над Южной Америкой. Во время пандемии Болсонару выбрал тактику «не нагнетать», такую же, как была у Трампа поначалу.
«Я совершаю преступление, устраивая вечеринку, собираюсь приготовить барбекю в субботу. Нас будет около 30 человек», – сказал президент Бразилии Жаир Болсонару.
Коренные жители Амазонки тоже объединяются. Шьют маски и лечат друг друга, как могут. В этой общине 700 семей. Дома без воды и электричества.

Опаснее некуда
https://mir24.tv/uploaded/images/crops/2020/January/534f8f7e8f50a64ab36939c607698dd9d0fe1e2d21e43169e9 5c860c91efb7c7-320x_.jpg?token=36ce421bc3627668ca27cb9e829ed317 (https://mir24.tv/news/16387011/pochemu-chelovechestvo-bezzashchitno-pered-superinfekciyami)
Суперинфекции победили человечество? (https://mir24.tv/news/16387011/pochemu-chelovechestvo-bezzashchitno-pered-superinfekciyami)


«Поскольку у нас нет общественной помощи, я взяла на себя инициативу и начала сбор в социальных сетях, чтобы получить пожертвования, продуктовые наборы и средства гигиены», – поделилась местная жительница Вандерлеция Ортега душ Сантуш.
Машины скорой помощи отказываются забирать тяжелобольных – везти некуда, больниц поблизости нет. Да и те, что в ближайшем городе Манаус, переполнены. Алессандра Саид с коронавирусом борется на работе и дома, где заразились родители. Город Манаус – один из эпицентров заражения в стране.
«Для интубации мы делаем выбор в пользу молодого пациента, потому что он сможет еще долго прожить. Но этот выбор между пациентами, кем бы они ни были, всегда очень сложный», – отметила врач Алессандра Саид.
Губернаторы свой выбор сделали. С политикой президента не согласились. Верховный суд помог. Постановил: местные власти теперь сами решают, какие меры вводить в регионе. Повлиять на них президент страны не может. В крупных городах местные власти ввели жесткие меры. Закрыли пляжи, торговые центры. Выходить на улицу можно только в супермаркет или аптеку. В штате Пиауи ввели сухой закон. В самых бедных районах контролировать ситуацию взялись негласные лидеры. Местные банды организовали комендантский час.
«Правительство дало дотацию каждому человеку, кто зарегистрировался на сайте, оставил заявку. И сейчас есть проблема выплат этого пособия. Люди стоят в банке, чтобы получить деньги, карту. Многие не умеют пользоваться интернетом», – сказал гид в Бразилии Алексей Ренсков.
Партия трудящихся Бразилии грозит президенту импичментом, но Болсонару себе не изменяет. На этой неделе в список жизненно важных предприятий он внес салоны красоты и спортзалы.Требует их открыть. Заявил, что маникюр – это гигиена, спорт – здоровье, а экономический ущерб хуже, чем болезнь.

[Пyмяyx**]

Вот не думал, что придётся писать вторую часть. Но так интересно получилось. Меня пытались завербовать в корона-отрицатели. Прислали ссылку. Вот что я прочёл, пройдя по ссылке:


Испания присоединяться массовом протесту "Против масок"!
Байкеры в мире начали массовые акции протеста против Коронавируса!
Суббота, 1 августа, в 17:00.
Демонстрация по всей Испании без маски.
Либо мы остаемся покорными овцами, либо мы встаем и сражаемся за нашу свободу.
Места концентрации не упоминаются, чтобы избежать их закрытия или присутствия полиции.
Сразу скажу что я не знаю где будет и кто организовал...гости в баре из одной группы Байкеров говорили.

И дальше – комментарии: восхищение отвагой испанский байкеров, проклятье на головы «covidиотов», призывы активно бороться против масок и против властей. Как я писал выше, я сам к властям отношусь сугубо отрицательно. Но…



[QUOTE]«Молодцы

[Пyмяyx**]

יורי סימיונובסקי (https://www.facebook.com/profile.php?id=100050430498275&__cft__[0]=AZWgCxYSe0FNdoPTXtzO2SZg-jrMuTK4YDWLiCS7kejNyEdWNiqnLrTeyU75mbCL2zu_L6vB8rd 470o5hhN9WsGUP_Wmc53ERwFynRkpBeCcfT5Gs30CxQaSpVydW-3binCinf5ATm9tGIH4MMfowG_P&__tn__=-UC%2CP-R)






Мой друг, абсолютно здоровый мужчина 68 лет, который три раза в неделю плавал и бегал на море, вместе с женой подцепил корону. Сын - врач.
Жена болела бессимптомно, он встал утром , задыхаясь. В приемном сатурация 50%!!!!!
Усыпили, подключили к ИВЛ. Поражение организма всех систем, включая почки.
Умер.
Ходите без масок, умники!
В Израиле - 68 не возраст, жить и жить

[Пyмяyx**]

​Крик души врача из реанимации: "Израиль гибнет, как в Войну Судного дня"
Пост профессора Шарон Эйнав в социальных сетях стал виральным и потряс многих в Израиле
Вести|
Опубликовано: 21.09.20 , 14:24

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.png




https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2020/09/21/BJ8wH0SSP/BJ8wH0SSP_201_0_1520_855_0_large.jpgПрофесс ор Шарон Эйнав



Откровенный пост профессора Шарон Эйнав, руководителя реанимационного отделения в больнице "Шаарей-Цедек", быстро стал виральным. Менее чем за 24 часа его перепостили 1700 израильтян, более 3000 человек отреагировали - комментарием, словами поддержки или просто значком эмодзи. "Вести" предлагают вам полный перевод этого важного текста, написанного человеком, который ежедневно занимается спасением людей от коронавируса и его последствий.


Тем временем в мире







https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1PlayvolumeTruvid02:21Ad


X






"Сегодня, в начале нового еврейского года, я решила, что не могу больше молчать. В синагогах читают в эти дни историю о жертвоприношении Ицхака. Я светский человек и всегда останусь такой. Поэтому несколько ироничен факт, что именно я вижу очевидную связь между этой главой и тем, что происходит в Израиле сейчас. Потому что в Израиле вдруг возникли две группы, которых все остальные решили принести в жертву.

Давайте поговорим сначала о стариках и больных. Вы почему-то решили, что принести их в жертву – это нормально. Да, я слышала про дарвинизм. Более того, я читала все труды Дарвина. Он писал о том, что выживает сильнейший, но описывал при этом продолжительный процесс, обусловленный генетическими факторами и происходящий пассивно, а вовсе не сознательное уничтожение.




И не случайно человечество на протяжении веков воздерживалось от уничтожения стариков, хотя теоретически это позволило бы молодому поколению "жить лучше". Старики всегда выступали в племенной жизни в качестве символа мудрости и сдерживающего фактора. Но наши старики сидят по домам и боятся заговорить. Они боятся вас, молодых. Если старик вызвался умереть самостоятельно, по доброй воле, как у эскимосов, – это одно. Это его выбор. Но с какой стати вы позволяете себе решить за него, умереть ему или нет, а если да, то когда именно?

Господа, поверьте, врачу очень тяжело сидеть напротив семьи, которая сначала вела себя безответственно, а теперь вопрошает, почему любимая мама или бабушка умерла. Такое может произойти и с вашими мамами, папами, дедушками или бабушками. Так спросите себя, что для вас важнее - их жизнь или посиделки в кафе?

Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" (https://t.me/vestyisrael)

В Израиле уже немало семей, которые скорбят о смерти близких от коронавируса. И поверьте мне, причина смерти - именно коронавирус. Мы не получаем бонусы за то, что пишем название вируса в рубрике "причина смерти". Патологическая картина смерти от коронавируса ясна, ее невозможно спутать ни с чем другим. Только тот, кто никогда не сталкивался с этим, может полагать иначе.

Давайте поговорим про цифры. У нас уже более 1000 семей, потерявших родных и близких. Во время Первой Ливанской войны погибло 660 человек. Во время Второй Ливанской – около 200. В Войне Судного дня погибло около 2700 человек. На каждого убитого приходилось 3-5 раненых. Таким образом, сейчас в Израиле есть больше скорбящих семей, чем во времена Первой и Второй Ливанской, вместе взятых! И мы уже ступили на путь, который приведет нас к тому же числу жертв, что во время Войны Судного дня. И число заболевших отнюдь не меньше числа раненных в боях. У нас имеются более 4000 симптоматических больных. Есть молодые люди, младше меня, подключенные к аппаратам ИВЛ. Есть среди них и более здоровые, чем я. А я сама надеюсь только на одно: что не заражусь сама и еще смогу приносить пользу обществу и больным.

И пожалуйста, не рассчитывайте на то, что если заболеет, скажем, ваш отец, то вы распахнете кошелек, заплатите частным врачам, и он не умрет. Те, кто занимается лечением больных коронавирусом, – это врачи приемных покоев, отделений реанимации и терапии. Этим врачам не платят за лечение в частном порядке. Эти люди - врачи, медсестры и техники по обслуживанию аппаратов ИВЛ - работают не для того, чтобы быстренько закончить смену и побежать зарабатывать в частные клиники. Это люди, которые получают зарплату 80-100 шекелей в час брутто.

Это люди, которым вы никогда не платили частным образом. И никогда не понимали, насколько они действительно важны в борьбе за спасение человеческих жизней. Они никогда и не попросят никакой платы, потому что пошли учиться на медицинские факультеты не для этого. После двухчасовой операции, за которую вы заплатили 40.000 шекелей хирургу и анестезиологу, именно они будут месяцами заботиться о ваших близких, не получая ни шекеля от частной медицины. Все больше и больше из них сами заражаются и уходят в карантин. И да, в Израиле есть аппараты ИВЛ. Только вот беда - нет людей, которые умеют их устанавливать и настраивать. Закончились.

Вы скажете: тебе заплатили за этот пост. Ерунда! Я не получила ни шекеля за то, что рассказываю вам о наболевшем. Все, что я и другие врачи коронавирусных отделений получаем от вас, – это презрение. Каждый час, каждый день. Презрение к ценности человеческой жизни и даже к своим близким. И более всего – презрение к врачам, которые работают денно и нощно и тихо плачут в темных углах, чтобы никто не видел. Это люди, которые умоляют, чтобы вы прислушались. Это люди, которые ведут войну, и это не преувеличение, поверьте.

У нас нет пресс-секретарей, потому что мы не разговариваем, а работаем. У нас нет денег на спикеров, потому что мы не работаем в частной медицине и не трудоустроены по "специальным договорам". У нас нет времени бегать по телевизионным студиям и давать интервью, как некоторые наши коллеги. Наша страна превратилась в жертву безответственных говорунов, которые отрицают очевидное. Очевидное для нас, потому что мы работаем, а не болтаем языком.

Представьте себе ситуацию, когда вы рискуете жизнью в бою, а в это время доморощенные специалисты бегают по телевизионным студиям, утверждая, что "войны нет". Представьте себе, что вы спасаете пострадавшего в теракте, а по радио вам сообщают – "да это, мол, косметическая операция". Именно так выглядят некоторые наши коллеги, которые выступают в прессе. В том числе те "специалисты", которые дают интервью, не имея представления об эпидемиологии, и заканчивая нобелевскими лауреатами, которые в жизни не сталкивались с больным.

Все те специалисты, которые в жизни не заходили в отделение больных коронавирусом и никогда не обнимали людей, плачущих по ушедшим близким. Генерал, который жмет в коридоре руку врачу, лечащему больных коронавирусом, – это смех. Запачкайте руки, господин генерал, тогда поговорим. Прислушайтесь к тем, кто действительно ведет эту борьбу. Потому что они знают, о чем говорят.

Так что же я думаю про тотальный карантин? Если честно – все это слишком мало и слишком поздно. И не правительство виновато в этом. Нынешняя ситуация - вина каждого из нас. Каждого, кто еще не понял, что мы ведем войну за выживание. Что у нас общая цель – не превратиться в страну позора за принесенных в жертву стариков. Не стать страной с тысячами молодых инвалидов, которые еще долго будут страдать от легочных заболеваний – и их лечение будут оплачивать все остальные. Не стать страной асимптоматичных больных – потому что последствия этого "незаметного" заболевания мы еще не можем оценить.

У многих вирусных заболеваний имеются тяжелые осложнения, которые проявляются много позже. Рак печени может возникнуть через 20 лет после гепатита, лимфома – через многие годы после вирусного заболевания HTLV-1, бесплодие у мужчин - через много лет после перенесенной в детстве свинки. Давайте жить не сегодняшним днем, а завтрашним. Мы с вами на войне не менее опасной, чем Война Судного дня. Возможно, на ней умирает меньше молодых людей. Но нет "оправданных" смертей. Смерть - это всегда смерть. Как и инвалидность - и неважно, где она получена, в бою или во время эпидемии.

Сегодня, когда в синагогах читают главу о жертвоприношении, прошу вас – уберите нож от нашего горла. Проявите ответственность. Религиозные, светские, самозанятые, люди искусства, антибибисты и те, кто всей душой за. Давайте помнить, что мы - израильтяне и ответственны друг за друга".

[Пyмяyx**]

​Опубликовал я этот постинг в группе, и сразу резолюция:"Это выступление проплачено". Причём, от человека, который не врач (как и я). Откуда же такая уверенность?

[Пyмяyx**]

Дмитрий Ольшанский (https://www.facebook.com/spandaryan?__cft__[0]=AZWIGHfV7U7bbmDCxoOD9jAQtWPOLCjsHme-dVrZAvwf7YXBFGlnkbaGIrdkKP5bGilapyzaZNjuA-kEvmQ251k4LVrMbEpie98d7yAOWsissXFzuWfoBKTD3BKHVytP 3sE&__tn__=-UC%2CP-R)








На днях мы пройдем мрачный рубеж: вирус убил миллион человек.
Это уровень жертв Освенцима, только там для этого понадобилось несколько лет, а не месяцев, как в нашей истории. При этом смерть что в одном, что в другом случае - сугубо неестественная, и так ли уж важно человеку, что именно его убивает, немецкое господство или китайская неразборчивость в еде, когда он вообще-то хотел бы еще пожить?
Но уровень эмпатии по отношению к жертвам вируса - ниже плинтуса. Их "не жалко".
Более того, принято всячески бравировать и гордиться презрением ко всем мерам безопасности, включая маски, издеваться и верить в конспирологическую бредологию, что угодно, лишь бы не признавать, что случилось нечто ужасное.
11 сентября в Нью-Йорке, взрывы домов в Москве в 1999, Буденновск, Норд-Ост, 2 мая в Одессе, Батаклан в Париже, разного рода землетрясения, наводнения, пожары, бомбардировки, войны, - все это вызывает у людей самое горячее сочувствие, взрыв пафоса и негодования, хотя от всех вообще этих несчастий все равно пострадало намного меньше, чем от вируса, но "там" всех жалко, будь их хоть сто человек, а тут - миллион, и все равно - "ну, такова жизнь, бывает".
А причина тому - очень простая.
Люди не умеют испытывать сочувствие без картинки.
Нет картинки - нет чувства.
Нужны несчастные котики и песики, столбы пламени до неба, ухмыляющиеся злодеи с топорами и взрывчаткой, трупы, лежащие на улицах в лужах крови, развалины домов, несчастные люди в разорванной одежде, которые мечутся и кричат, какие-то страшные повреждения тел, оторванные конечности, словом, зримый и шумный хаос и ужас.
Все это мгновенно воспитывает эмпатию - и сразу же раздаются очень популярные призывы "все закрыть", "всех арестовать", "бросить все на борьбу", "сделать все, что угодно, лишь бы снова не.." и тому подобное, решительное и громовое.
Потому что картинка.
А какая картинка у вируса?
А никакой.
Ну, сидит человек дома с температурой - за закрытой дверью.
Тихо приехала скорая. Забрали его в больницу. Опять же за закрытой дверью.
Инфекция - никого не пускают. В реанимации аппараты какие-то гудят, кровати аккуратные. Чистота и порядок.
Лежат себе люди. Ну, умер кто-то. Опять же увезли и дверь закрыли. Если мы и узнали об этом, то из статистических отчетов. А если тромб, а не дыхание, так даже и в статистику могут не записать, намухлюют. Цифры. Абстракции. Миллион туда, миллион сюда.
Мало ли, люди пожилые. Бывает. Это жизнь.
Зато если бы вместо этого вируса возник другой вирус, и от него бы погиб ровно тот же миллион человек, но с одним ма-аленьким изменением жанра: люди от него внезапно сходили бы с ума прямо на тротуаре, орали - гав-гав-гав! гыр-гыр-гыр! - и сдирали с себя рубашки-штаны, пускали пену, извивались и кусались, - уверяю вас, никаких "ковидо-диссидентов" не было бы и в помине. Хотя, повторяю, процент пострадавших мог бы быть тот же, а то и значительно меньше.
Но была бы страшная картинка.
С такой картинкой хватило бы и тысячи погибших, чтобы наступило царство паранойи. Люди бы за километр друг друга обходили, митинговали бы не против карантина, а - за.
А так-то что.
Кашель какой-то. "Капельки слюны". "Проблемы с дыханием". Рутина. Неинтересно.
С такими скучными симптомами должен умереть миллиард, а не какой-то жалкий миллион, чтобы оставшиеся хоть что-то заметили.
Ничего не поделаешь.
Ну не умеют люди воспринимать абстрактную информацию - и, главное, не хотят.
Надо тебе их в чем-нибудь убедить - раскладывай трупы по улицам, бегай и громко кричи. Гыр-гыр-гыр. Шок-фото-видео.
А иначе - никак.

[Пyмяyx**]

Вот написал:

Чёрная Корона (http://www.lbk.ru/showthread.php?29499-%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)

[Пyмяyx**]

​"Мне 37, я был здоров - и вот что со мной творится после коронавируса": исповедь
До заражения Йохай Эдри никогда не жаловался на здоровье. Теперь, после ИВЛ, он призывает молодежь серьезно относиться к коронавирусу
Александра Лукаш, Ynet|
Опубликовано: 09.09.20 , 18:31

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.png







https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2020/09/09/Skx75G4UEP/Skx75G4UEP_0_639_700_394_large.jpgЙохай Эдри по дороге в больницу
(Фото: частный архив)






37-летний Йохай Эдри никогда не жаловался на проблемы со здоровьем. Но заражение коронавирусом сильно изменило его. Болезнь протекала тяжело, и врачи были вынуждены подключить его к аппарату ИВЛ. От многих симптомов Йохай не избавился даже после выздоровления. Но теперь, когда самое страшное позади, Йохай решил предупредить других людей, в том числе молодых, не осознающих серьезность инфекции. В среду, 9 сентября, он дал интервью сайту Ynet.

"Многие думают, что коронавирус - это нечто вроде гриппа и тяжело болеют только пожилые люди. Увы, это ошибка! Есть уже немало молодых людей, которые сильно пострадали от коронавируса", - говорит Йохай Эдри.

Он признается, что не имел никаких фоновых болезней и до заражения коронавирусом чувствовал себя вполне здоровым молодым мужчиной. Место его работы находилось в кнессете, Йохай вполне осознавал возможность заражения и тщательно соблюдал правила - мыл руки, носил маску. И вот, пожалуйста, не смог уберечься.

Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" (https://t.me/vestyisrael)

"Все началось с того, что я почувствовал сильную слабость. Буквально не мог подняться. Через два дня подскочила температура. Она ничем не сбивалась, росла и росла, пока не поднялась выше 40 градусов. Тогда я обратился в больницу. В тот же день мне стало трудно дышать, - делится молодой человек. - Дальше ничего не помню, потому что меня подключили к аппарату ИВЛ и ввели в медикаментозную кому. Пока я находился в таком состоянии, мне ввели экспериментальное лекарство из США".


https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2020/09/09/BJQ9fE8VP/BJQ9fE8VP_0_0_720_958_large.jpgЙохай Эдри в больнице
(Фото: частный архив)






Когда состояние Йохая немного улучшилось, врачи отключили его от аппарата. Однако больной был ужасно слаб. У него не было сил даже есть, руки не держали ложку. Медперсонал кормил его и ухаживал, как за лежачим больным. "Это серьезная моральная травма. Из крепкого молодого мужчины ты вдруг превращаешься в немощного больного, не способного обходиться без посторонней помощи. Я с ужасом думал, что будет после выписки, если я так и не встану на ноги. Я прямо холодел от этой мысли".

Сегодня, через два месяца после отключения от ИВЛ, Эдри все еще не может прийти в себя. Он до сих пор страдает от симптомов болезни. Больше всего у него пострадали легкие. Йохай часто мучается одышкой и вынужден пользоваться ингалятором, а также получать процедуры ингаляции. К тому же он до сих пор очень слаб и быстро утомляется.

• 172 странных симптома, остающихся у переболевших коронавирусом: полный список (https://www.vesty.co.il/main/article/ryZ2fwTlv)

Йохай опубликовал пост в фейсбуке, чтобы привлечь внимание не верящих в коронавирус и считающих, что это "болезнь пожилых". "Абсолютно верно, - написал он. - Большинство заболевших коронавирусом - это пожилые люди, но они наши отцы и деды, мамы и бабушки, которых нам бы хотелось дольше видеть рядом. Многие молодые тоже тяжело переносят эту болезнь. Просто мы не слышим их голоса. Коронавирус - новая инфекция, и никто заранее не знает, как отреагирует его иммунная система на заражение. Не рискуйте зря. Носите маски, следите за гигиеной и соблюдайте соцдистанцию".

•



Елена из Кирьят-Гата после бессимптомного коронавируса оказалась в инвалидном кресле (https://www.vesty.co.il/main/article/Byt11900KQv)

Умирают 40- и 50-летние
На днях от коронавируса скончался 37-летний мужчина из Хайфы, у которого, кроме астмы, не было других заболеваний. Тенденция к снижению возраста среди заражающихся заметна во всех больницах Израиля и ставит под угрозу все население.

Завотделением экстренной терапии в больнице "Кармель" д-р Селим Халаби рассказал сайту Ynet, что все больше довольно молодых людей заражаются коронавирусом и попадают в больницы в тяжелом состоянии. "Уже умерли люди в возрасте 40 и 50 лет. В нашей больнице госпитализированы 2 человека в тяжелом состоянии, подключенные к ЭКМО. Чем шире будет становиться волна заражения, тем больше будет зараженных - а среди них и молодых людей".

Проф. Эран Сегал из Института Вейцмана заявил в интервью Ynet, что сейчас важно каждому взять ответственность в свои руки и избегать скоплений людей. "Мы перешли границу стабильности, - считает он. - Количество зараженных растет, во многом - среди молодых людей, в том числе от 10 до 19 лет".

По его словам, количество заразившихся в возрасте от 10 до 19 лет выросло на 85%. И хотя люди младше 20 лет действительно переносят болезнь легко, но они распространяют вирус, заражая пожилых. Профессор считает, что уже к середине сентября в Израиле будет более 500 коронавирусных больных в тяжелом состоянии.

"Пока непонятно, что может остановить распространение коронавируса. Осенние праздники со всеми их семейными ужинами, общением и выходными… Люди из группы риска рядом с молодыми и беспечными… Стоит еще раз подумать об угрозе, которую несет коронавирус системе здравоохранения. Возможно, единственной действенной мерой останется тотальный карантин (https://www.vesty.co.il/main/article/SyBqPJIEv)".

[Пyмяyx**]

Вторая серия. Короноотрицательство набирает силу. Меры защиты населения оно называет коронобесием. А как назвать их бесие, коронаотрицателей?
Вчера по Воцапу общался со знакомой из Читы. Поссорились в хлам! Она не верит в вирус. Почему? Всё тот же бред про международный заговор и главный аргумент: «У тебя хоть кто-то заболел?» Ответ, естественно, ожидается отрицательный. Отвечаю: «Да, заболел. Среди моих знакомых, действительно, есть те, кто болел, а среди знакомых знакомых и те, кто умер. Не проняло. Нет никакого коронавируса и всё. И сыпет «фактами»: «учёные доказали…» Какие учёные? Где ты видела этих учёных? Учёные выступают и по телевизору, и в прессе, и в Интернете и рассказывают об опасности болезни. Но тем учёным, которые говорят, что вирус опасен веры нет. В то же время любой может в Интернете назваться профессором медицины Тютькиным и сказать любую хрень. И ему вера будет безоговорочная. И никто не пойдёт проверять, существует ли такой профессор на самом деле. Если, конечно, он скажет то, что от него хотят услышать.
Я сказал той знакомой, что никакой Читы не существует. Я там не был и не видел Читу:
– Погугли и найдёшь ей в Интернете.
– А это Мировое правительство специально в Интернете написало, что она существует. Обманывают людей, чтобы подчинить своему влиянию! А на самом деле нет Читы. И тебя нет.
Надеюсь, мою иронию поняли все? Знакомая поняла. На том и расстались.
А тут мне другая знакомая ссылку на ютубовский ролик прислала. Я выключил сразу: бред! Но знакомая настояла, чтобы я, всё-таки, досмотрел. Досмотрел, подавляя рвотные позывы.
Берут интервью у некоего Владимира Ивановича Филина. Координатора постоянно действующего совещания национально-патриотических сил России. Поняли, какая должность важная? Собянин (такая сволочь) решил в качестве меры по борьбе с коронавирусом, запретить обслуживать в магазинах покупателей без масок. И вот этот самый Филин возмущается этим решением и на протяжении почти 9 минут рассказывает, как он будет добиваться отмены этого решения.
Я не путинист. Я резко отрицательно отношусь и к Путину, и к его ставленнику Собянину. Но в данном случае я готов поддержать Собянина.
Понимаете ли, вы сколько угодно можете говорить, что вируса нет, но он есть и он опасен. Во всяком случае, пока что я не видел ни одного убедительного доказательства обратного.
Филин возмущается, что де, нарушены права покупателей. Вот человек пришёл, дал деньги и нет законых оснований не отпустить ему товар.
Ок. Права одних кончаются там, где начинаются права других. А как быть с правом работников магазина и других покупателей на безопасность? Или их права менее важны? Неужто право одного войти без маски в магазин и купить товар важнее, чем право другого просто остаться в живых? Распоряжение такого-сякого Собянина ставит покупателя перед альтернативой надеть на 10 минут проклятую маску или не покупать товар. Филин и иже с ним ставят нас перед выбором рисковать жизнью или умереть с голоду. Что важнее? И формула: «Ну, вот вы и надевайте, если хотите, а мы не будем» не работает. Учёные (действительно, учёные) доказали, что важнее всего, чтобы маска была на вирусоносителе. И если я буду в маске, а рядом будет вирусоноситель, то высока вероятность, что он меня заразит. Как с моим правом быть, и с правами ещё миллионов? Мы должны рисковать жизнью из-за того, что кто-то из принципа не желает маску на морду нацепить?
Говорите, любого обязаны обслужить? А если я войду в магазин совершенно голым, меня обслужат? Вот, к кассе подошёл, деньги достал – обслужите! Нет же! Меня сразу заберут в полицию. Хотя голый человек может вызвать максимум неприятные эмоции, а человек без маски – опасную болезнь.
А какие отзывы! Как этому Филину рукоплещут на «Ютубе», сколько лайков! Прям, Христос на землю спустился в его лице!
А у меня кулаки сжимаются. Из-за таких уродов люди умирают.
Вот ты… да, ты, скотина! Ты бравируешь своей смелостью? Ты принципиально не носишь маску. И сегодня ехал в автобусе без маски. А напротив тебя сидела женщина. Через несколько дней она попадёт в больницу. И там в страшных мучениях умрёт. Это ты её убил. И, вероятно, не её одну. Но зато реализовал своё право маску не носить.
В некоторых районах Бразилии, где мерзавец-президент отказался вводить карантинные меры и люди мрут как мухи, борьбой с болезнью занялись местные бандиты. Они просто отстреливают тех, кто ходит без маски. И, когда я вижу людей без масок в магазине или в транспорте, мне хочется сделать тоже самое. Но я это, конечно, не сделаю.

[Гусыня]

Дмитрий,ты молодец,все точно схвачено и подмечено,у нас всегда так,пока жареный петух себя любимого не клюнет в попу...ничего не боимся..аа..это не про нас..обойдет вирус..я тоже не очень то верила,но когда начали умирать люди знакомые,.поверила,берегит� � себя,Дмитрий ты себя береги в первую очередь..ты у себя один...

[Пyмяyx**]

Спасибо! :)

[Гусыня]

Что сказать..повторяться не люблю..ты молодец..зришь в корень..думаю уже многие..да ..в принципе почти все поняли ..вирус это очень опасно..не простой тем более..коронованный.

[Пyмяyx**]

​«Изменят своё мнение»: Кабанов предложил COVID-диссидентам посетить реанимациюГлава Госпиталя ветеранов войн уверен, что пациенты в крайне тяжёлом состоянии заставят их задуматься.
Виктория Хандус, (https://78.ru/news?author=UGVyc29uOjVjNWFkOTBjMjRlMWIwMDAxMjQ3Mj Q3Mg==)Сегодня, 15:02



МЕДИЦИНА (https://78.ru/topic/medicina?page=1)КОРОНАВИРУС (https://78.ru/topic/koronavirus?page=1)ВРАЧИ (https://78.ru/topic/vrachi?page=1)




Фото: Claudio Furlan/ globallookpress.com


Начальник Госпиталя для ветеранов войн Максим Кабанов рассказал 78.ru, что думает по поводу COVID-дессидентов.
Он уверен, что эти люди просто не знакомы с ситуацией, поэтому позволяют себе не носить маски и нарушать остальные рекомендации.
— Я их условно приглашаю, естественно я этого не сделаю, в реанимацию любого стационара Петербурга, где они увидят крайне тяжелых пациентов, подключенных к ИВЛ. Когда они увидят, как люди задыхаются, я думаю, они изменят свою точку зрения, — сказал Кабанов.
Тем не менее, глава Госпиталя пожелал таким людям здоровья и понадеялся, что они не испытают на себе все тяжести коронавирусной инфекции.
Напомним, ранее Максим Кабанов объяснил, с чем связан рост заболеваемости и смертности (https://78.ru/news/2020-11-02/kabanov_obyasnil_rost_zabolevaemosti_i_smertnosti_ ot_covid19_v_peterburge)от коронавирусной инфекции в Северной столице.



(https://78.ru/news/2020-11-02/v_peterburge_i_lenoblasti_ozhidaetsya_burya)


Автор:
Виктория Хандус

[Пyмяyx**]

В распоряжении 78.ru (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F78.ru&post=-148235461_970182&cc_key=) оказалось видео с места трагедии на Индустриальном проспекте, где безмасочник зарезал мужчину, сделавшего ему замечание. Конфликт разгорелся в маршрутке, перепалка переросла в драку, которая продолжилась на улице. В результате у дома № 10 мужчине нанесли ножевое ранение.
На кадрах видно, как потерпевший убегает (предположительно, в этот момент он уже был ранен), за ним следуют двое. Позднее нападавший пытался оказать жертве помощь и даже сделать искусственное дыхание, но было уже поздно – от раны мужчина скончался.

https://vk.com/feed?w=wall-148235461_970182&z=video-148235461_456272001%2Fb3660091a284ae3cbe%2Fpl_post _-148235461_970182

[ИВС]

Вместо темы о корона-диссидентах, то есть о трезвомыслящих людях, не впадающих в панику, нагнетаемую СМИ из каждого утюга... получилась агитка, дублирующая эти панические СМИ, ангажированные политиканами...

[Пyмяyx**]

Какие именно из приведённых материалов вызывают сомнения и почему?

Возможно, в некоторых случаях опасность и преувеличена. Но позиция "Всё это выдумки! Маску не буду носить из принципа!" вызывает у меня неприятие.

[Пyмяyx**]

​Ксения Собчак отреагировала на убийство в маршрутке из-за маски


(http://vk.com/share.php?title=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1% 8F%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE %D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0% B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20 %D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D 0%B5%20%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&url=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(https://facebook.com/sharer/sharer.php?u=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(https://connect.ok.ru/offer?url=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814&title=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A 1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D1% 80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 %D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D 0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BC%D0% B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B5%20%D0 %B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8)


(viber://forward?text=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F %D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA %D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0 %D0%BD%D0%B0 %D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE %D0%B2 %D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D 0%B5 %D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0 %D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%20https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(whatsapp://send?text=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F %D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA %D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0 %D0%BD%D0%B0 %D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE %D0%B2 %D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D 0%B5 %D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0 %D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%20https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(https://telegram.me/share/url?text=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D 0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82% D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%B1%D0%B 8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BC% D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B5%20 %D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&url=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(https://twitter.com/intent/tweet/?text=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A 1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D1% 80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 %D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D 0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BC%D0% B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B5%20%D0 %B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&url=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)


(?subject=%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20% D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D1%82 %D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%B1%D0% B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%BC %D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B5%2 0%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&body=https://online47.ru/2020/11/22/kseniya-sobchak-otreagirovala-na-ubiystvo-v-marshrutke-iz-za-maski-112814)
Сегодня, 22:36
https://online47.ru/media/photo/article/__102068.jpgЛюди, которые ездят в общественном транспорте с ножом, априори опасны, уверена телеведущая.
Известная телеведущая Ксения Собчак отреагировала на убийство жителя Ленобласти из-за спора о ношении медицинских масок в маршрутке.
Собчак подчеркнула, что подобных "бытовых конфликтов" в нашей стране очень много. А что стало их причиной - не так уж и важно, по большому счету. По мнению телеведущей, гораздо страшнее другое.

"Люди, которые ездят с ножом в маршрутке, априори опасны, и повод может быть любой", - написала Собчак на своем Telegram (https://t.me/bloodysx)-канале.

[ИВС]

Какие именно из приведённых материалов вызывают сомнения и почему?

Возможно, в некоторых случаях опасность и преувеличена. Но позиция "Всё это выдумки! Маску не буду носить из принципа!" вызывает у меня неприятие.
Не выдумки.
Коронавирус есть, и я им болела, и сын мой болел, и 2/3 моих коллег переболели.
И ВЫВОД - ЭТО ОБЫЧНАЯ ОРВИ. Не страшнее обычного сезонного гриппа.
​Просто распиаренная из политических соображений.

[Пyмяyx**]

По Ришон ле-Циону проехала машина с динамиками, призвавшая не верить в коронавирус, который придумали для сокращения рождаемости.




Цитата: Volodream от Сегодня в 14:27:18 (http://vse-4x4.ru/index.php?topic=182629.msg4173394#msg4173394)По� �кольку в этой дискуссии есть две стороны с ярковыраженным диаметрально противоположным мнением, то она бесполезна, не коструктивна и даже диструктивна. Каждый дрочет так, как хочет, а время расставит всё по своим местам, жизнь в очередной раз всё всем покажет, но увидят все, один хер, всё по-своему. И слава богу - всё идёт по плану.

Вова проблемма только в том , что одна часть дрочеров почему то требует , что бы все дрочили как они . А другая часть резонно спрашивает , а с какого мы должы дрочить как вы ? И вобще у нас тетки есть , нам с ними приятнее . Но первая часть не унимается и требует что бы дрочили все !!!



Сравнения хромают.
Дрочат люди, обычно, у себя дома, ну, или в гостях у тех, кому это не мешает. Если кто-то будет дрочить, скажем, в автобусе или магазине, ладно, что кому-то неприятно будет на это смотреть, но он же может обрызгать, скажем, соседа по сидению.

Короноотрицатели убеждены, что болезни нет или она есть, но не особенно опасна. И на этом основании они требуют дать им возможность где угодно ходить без маски. а другие, мол, если хотят, то пусть носят. Но проблема-то в том, что важнее, чтобы маска была именно на вирусоносителе.

И здесь, как я уже писал, вопрос веры.

Существут ошибки первого и второго рода.
Можно принять бревно за крокодила, а можно - крокодила за бревно. В первом случае придётся идти кружным путём, чтобы не приближаться к "крокодилу", потерять сколько-то минут. А во втором - слопают. Что страшнее.

Итак, рассмотрим варианты ошибок.

1. Вирус - выдумка или он есть, но опасность его сильно преувеличена. Но ввели масочный режим. Отрицатели пострадают. Ужасно пострадают! Им придётся в течении целых 10 минут в магазине носить на лице ненавистную маску. И в транспорте, ну, даже 40 минут, ну час! Более длинные поездки редки. Бедняжечки! Но выйдя из магазина или автобуса они эти маски снимут и будут себе жить-поживать и дышать полной грудью.

2. Вирус существует и он реально опасен. А масочный режим отменили. Вирусоносители ходят и всех заражают. Никто не запрещает тем, что считает, что вирус существует, надевать маски. Но это мало помогает. Ведь вирусоносители ходят без масок. И всё. Умрём.
И спасения нет. Ведь надо и на работу ходить и в магазин. А в транспорте и магазине эти, которые маски ненавидят.

​Какой вариант страшнее?

[Пyмяyx**]

Интересно как.
Я больная спала в одной койке с мужем, без масок и перчаток))))). И он не заразился.
Что-то брешут нагнетают эти ученые, по чьему-то заказу... то ли химфармкомпаний, выпускающих вакцину, то ли владельцев масочных заводиков, то ли политиков, желающих "быдло по стойлам" разогнать, чтоб не протестовали...

Ну, повезло! Любая болезнь у кого-то проходит легче, а у кого-то тяжелее. К корона-вирусу это относится тем более. Логика: "Раз у меня прошло легко, значит, это неопасная болезнь"


ага, 5 ножевых и 3 огнестрела, пишем: коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний...
​


где мы соревы проводим , бабушка умерла летом где-то далеко в регионах в селе каком-то , девяносто с чем-то лет.... лежала уже год почти, думали ещё Прошлым летом помрёт .... врачи приехали забирать и говорят - ну мы ковид напишем? Родственники - с какого?! Те - ну ладно, давайте так - вот вам 5 тыр и напишем ковид, а нам за работу с ковидным 25 пришлют от государства .... выводы делайте сами.

Только 90-летние, значит?

Или вот, любимый аргумент отрицателей: "Ну, у вас хоть кто-нибудь заболел?"

Да, заболел.
Болеет мой двоюродный брат, его жена и их дочь. Тяжело болеют. Болеет племянник. Им всем за 90?
У Инессы-Баронессы сын заболел. Ему что, за 90?
Болела наша Старуха Изергиль. Старуха она только по нику. Будь она, действительно, старухой, такй ник не взяла бы.
У Незабудки поражено 42% лёгких.
У Тёпленькой умерла подруга. И болеет 11-летняя внучка.
У Золушки подруга умерла.

Или они все врут? Деньги получили от Чёрных Гадов?
Или я вру, потому что деньги от Чёрных Гадов получил?

Ах, да! Им всем ставят коронавирус, чтобы поддержать производителей масок!
Какое сильное лобби у этих пошивочных!
Огромные деньжищи теряют рестораны, гостиницы, турфирмы, развлекательные заведения, магазины, да и промышленные предприятия тоже. Но что они могут сделать против мощного лобби этих, которые маски шьют!

​Вы это серьёзно?

[HellGirl]

У меня переболела знакомая.
​Несколько дней задыхалась.
После болезни с трудом встала на ноги - несколько недель была очень слабой.
Говорят, что серьёзное поражение легких.
Не госпитализировали.
Положительный тест на КОВИД пришел уже после болезни.
На "обычную орви" это никак не тянет.

[Пyмяyx**]

​Чип в голове и люди-мутанты: 5 главных мифов о вакцине от коронавируса
Что так пугает людей в вакцине? Насколько обоснованы тревоги? Что тут правда и что ложь? С этим разбирались "Вести"
Вести-Ynet|
Опубликовано: 04.12.20 , 12:34

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.pnghttps://www.vesty.co.il/images/telegram50x50.png




https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2019/08/07/9410249/9410249_35_0_937_527_0_large.jpgВакцина от коронавируса
(Иллюстрация: shutterstock)


Как это нередко случается, мифы о вакцине от коронавируса появились гораздо раньше, чем сами препараты. И пока одни с надеждой ждут начала прививок, другие ищут успокоение в фейках по поводу коварства разработчиков "зелья". Слухи, опять же как обычно, множатся быстрее, чем дозы вакцины. Они кочуют по разным странам, но в целом сводятся к пяти основным заблуждениям.


Тем временем в мире







https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1PlayvolumeTruvid00:16Ad


X






Что же так пугает граждан в вакцине? Насколько обоснованы тревоги? Давайте забираться.

►МИФ № 1: вакцина изменяет ДНК в нашем организме

Одно из самых распространенных заблуждений сводится к тому, что вакцина способна изменить структуру ДНК в организме. Авторы наиболее радикальных версий даже утверждают, что после ее применения люди могут стать мутантами.





Правда тут в том, что современные вакцины, будь то производства Pfizer или Moderna, действительно генные (мРНК-вакцина). Вакцину от коронавируса разрабатывали с применением инновационных технологий. Когда препарат попадает в организм, вакцинированные ею клетки начинают производить белки оболочки коронавируса, на которые вырабатываются антитела (подробнее - здесь (https://www.vesty.co.il/main/article/HJ4oVAwtv)).


https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2020/11/10/BJjsT0wtw/BJjsT0wtw_0_0_980_920_0_large.jpgКак работает вакцина на основе матричной РНК (мРНК)
(Вести-Ynet)


Но то, что вакцина изменяет ДНК человека - ложь. Исследования, в том числе проведенные в Институте имени Пауля Эрлиха в Германии, показывают, что опасности интеграции мРНК в человеческий геном не существует. У людей геном в форме ДНК находится в ядре клетки. На основании разницы в химической структуре такая интеграция невозможна.





К такому же выводу пришли и в Университете Корнелла (США), где уверены, что этот миф с умыслом распространяют антипрививочники с тем, чтобы "вызвать недоверие и путаницу".

►МИФ № 2: вакцина недостаточно протестирована, а посему опасна

Вакцины Moderna и Pfizer на самом деле можно считать относительно новыми разработками. Но сделаны они на базе мРНК-технологии, которая используется для изготовления вакцин не менее 8 лет. Обе компании провели огромное количество испытаний, в том числе на людях. Вывод однозначен - никакой угрозы нет.

Что касается собственно вакцины от коронавируса, то она проверена в ходе клинических испытаний на 70.000 волонтерах - это абсолютный рекорд для экспериментов подобного рода. Судя по отчетам, опубликованным в солидных медицинских журналах, ни у кого серьезных побочных явлений не обнаружилось.

Миф № 3: разработчики скрывают случаи серьезных побочных эффектов от вакцины

Работу над вакциной сегодня проводят десятки компаний, в том числе и в Израиле. Все они проводят клинические испытания на людях. В общей сложности прививки уже получили более 1 млн человек - в разных клиниках, в разных странах, разных возрастов и разных слоев общества. Среди компаний, вакцина которых находится на стадии утверждения, не было случаев серьезных или продолжительных побочных эффектов.





Если не принимать во внимание "первую в мире" российскую вакцину "Спутник V", об эффективности которой можно пока судить только по заявлению президента Владимира Путина и прокремлевских СМИ, то остальные препараты, разрабатываемые в западном мире, находятся под строгим контролем регламентирующих органов. Все западные фармацевтические компании отчитываются о результатах после каждого этапа клинических испытаний и получают разрешение для перехода к последующему этапу. Ситуация, при которой "сомнительный" препарат может получить лицензию, исключена. К тому же сами производители понимают, что их разорят исками в том случае, если вакцина окажется некачественной.

Те же компании Moderna и Pfizer, завершив третий этап испытаний, передали в FDA отчеты с результатами, которые сейчас анализируются учеными, экспертами, практикующими врачами.

Скрыть какую-либо информацию, связанную с вакциной, невозможно: эксперты проводят "двойное слепое исследование", не зная, какой препарат им передан для изучения.

Миф № 4: вакцина создается для чипирования человечества

Очень распространенный миф, который активно обсуждается любителями теории заговоров по всему миру. В частности, этой небылице посвящают целые передачи на российском ТВ, а один из самых известных ее пропагандистов - режиссер Никита Михалков.





Впрочем, в Израиле есть люди, которые верят, что с помощью вакцин Билл Гейтс и другие злодеи хотят "чипировать" человечество, чтобы управлять им или уничтожить. Относиться серьезно к этому заблуждению сложно, хотя технологии по управлению поведением с помощью воздействия на мозг действительно есть. Но их стоит опасаться лишь тем, кто считает себя грызунами, которым в голову вживлены электроды. В лабораторных условиях с помощью стимуляции разных зон мозга у животных вызывают примитивные реакции: голод или ярость, сон или подергивания усиками. В экспериментах подобные технологии позволяли людям научиться управлять частично парализованными конечностями.

Однако изменить сложные формы поведения пока не удавалось даже у приматов. "Были успешные эксперименты на мышах, когда на мозг воздействовали дистанционно. Но и в этом случае под череп вживляли оптический нейроимплант и еще до зачатия подопытного зверька модифицировали его ДНК. Чтобы такого не случилось с вами при вакцинации, просто проследите, чтобы у вас в черепе не сверлили дырку", - отмечает в этой связи NTInews (https://ntinews.ru/).

Разумеется, это полная чушь. Вакцины не содержат никаких чипов и встраивать их во время инъекции невозможно. Говоря проще, цель вакцины - спасать людей, а не следить за ними.

►МИФ № 5: вакцины в прошлом вызывали тяжелые болезни, повреждения мозга и даже смерть

В центре контроля и профилактики заболеваний США (Centers for Disease Control and Prevention, CDC) можно найти полную информацию о применении всех вакцин за последние 30 лет. Согласно отчету, летальные исходы случаются, но крайне редко. Речь идет об одном случае на миллионы. То же самое касается и длительных повреждений мозга.

Предвзятое отношение к вакцинам связывают с работами бывшего британского врача Эндрю Джереми Уэйкфилда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8D%D0%B9%D0%BA%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4,_ %D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E) (Andrew Jeremy Wakefield), получившего известность после сфальсифицированного исследования 1998 года, в котором ложно утверждалось о связи между вакциной против кори, эпидемического паротита и краснухи (MMR) и аутизмом. Публичная шумиха вокруг исследования привела к резкому снижению уровня вакцинации, что привело к ряду вспышек кори во всем мире.

Что касается вакцин от коронавируса, то, повторим, никаких серьезных побочных эффектов во время ее испытаний выявлено не было. Выявленные побочные эффекты были временными и незначительными: покраснение места прививки, головокружение, утомляемость, повышение температуры и пр.

[Пyмяyx**]

​СМОЛЬНЫЙ: ЗАВЕДЕНИЯ В СОЗДАННОЙ РЕСТОРАТОРАМИ «КАРТЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ» РАБОТАЛИ С НАРУШЕНИЯМИВ ближайшее время состоится совещание, в рамках которого будут проработаны меры воздействия на организаторов «сопротивления».


Фото: unsplash.com


Большинство заведений, которые вошли в так называемую «Карту сопротивления», созданную представителями ресторанного бизнеса, работали с нарушениям, передаёт ТАСС (https://tass.ru/), ссылаясь на первого заместителя председателя городского комитета по промышленной политике, инновациям и торговле Александра Ситова.
Больше сотни петербургских ресторанов, баров и кальянных объединились в «Карту сопротивления», где указали своё местоположения и написали, что продолжают работу в штатном режиме, несмотря на введённые в городе ограничительные меры. Ситов заявил, что этим заведениям ждать послаблений не стоит, так как ранее в ходе проверок специалисты выявили у большинства из них санитарные нарушения. Половина объектов была опечатана Роспотребнадзором, но их владельцы сорвали пломбы и возобновили обслуживание посетителей.
В ближайшее время, по словам Ситова, в городе состоится совещание, в рамках которого будут проработаны необходимые меры воздействия на кафе, бары и рестораны, попавшие в «Карту сопротивления», так как они угрожают безопасности и здоровью горожан.
Напомним, из-за введённых ограничений с 30 декабря в Петербурге будет приостановлена (https://78.ru/news/2020-12-02/kafi_i_restorani_v_peterburge_zakroyut_v_novogodni e_prazdniki) работа всех ресторанов. Вице-губернатор Евгений Елин призвал петербуржцев отпраздновать Новый год дома (https://78.ru/news/2020-12-03/eshte_olive_doma_vicegubernator_elin_prokommentiro val_novie_ogranicheniya_v_peterburge), а туристов — отказаться от посещения города на Неве в новогодние праздники. Позже члены межотраслевого координационного совета гостеприимства и услуг обратились с открытым письмом к Смольному (https://78.ru/news/2020-12-04/restoratori_i_oteleri_peterburga_trebuyut_ot_smoln ogo_smyagcheniya_ogranichenii_i_kompensacii) с требованием отменить часть ограничительных мер в период пандемии, в частности, запрет на работу общепита в новогодние праздники.

[Пyмяyx**]

​https://sun9-54.userapi.com/impg/jUOF_xCMyhixAOuRp3EHgu518EwUt70x-JV3xQ/qFs9KoZwofs.jpg?size=900x600&quality=96&proxy=1&sign=1d541a40b3142d8e765f87130f51ba9c

[Пyмяyx**]

Про ответственность.

К слову, я из провинции. У нас тут с бесплатной медициной всё грустно. Картина понятна: температура, кашель, запахи не чувствуются. На работу, как ответственный человек, сообщила. Звоню в поликлинику: час, другой... занято. Звоню в платную клинику, узнаю, что им запретили принимать с такими симптомами. Выхода нет. Собираюсь и иду ножками. Поэтому что нет больничного листа - до свидания, работа.

В саму поликлинику не пускают. Кашляющих и температурных врач принимает в пристройке. Стою в очереди 4 часа, получаю заветный голубой листочек и "приходите через 7 дней". Что выписали? Грудной сбор и грипферон. Не смотрели вовсе - народу очень много, некогда. Спустя 7 дней то же самое. 4 часа в очереди, жалобы есть? Тогда еще неделька. Спустя 7 дней... правильно. 4 часа в очереди. Выписалась, потому что это невыносимо.

Вышла на работу, сижу в маске. Рассчитали больничный - смеялась и плакала.
Спустя 2 недели резко стало хуже. Сильный кашель. Ни запаха, ни вкуса. Буду ходить в маске на работу. Потому что иначе помру с голоду или сдохну в очереди. Лечение выписал знакомый врач из другого города по телефону. Так и живём.

Ах да. Ковида у нас в городе нет. ОРВИ это. У всех. А очередь на прием к врачу уже стоит на улице.
Всем добра. Не болейте.

Вот интересно, что скажет короноотрицатель? "Фейк! Всё придумано властями!" Вот ЭТО власти придумали?

[Пyмяyx**]

Анонимно плиз.
Ребят, я боюсь уже открывать новостные паблики. Неужели столько тупых людей вокруг? Как страшно жить... И они так с пеной у рта доказывают свою правоту уровня ОБС, что становится противно... Я до короны как-то спокойно относилась к антипрививочникам, праноедам, прочей хрени, думая, что их тупость меня не коснется. А тут реально становится страшно...
https://sun9-50.userapi.com/impg/1qR02g4qzXaMSf8oCk-HG2QXOs5o6_VdZtlUEw/6Y3twe8Vxhg.jpg?size=720x1600&quality=96&proxy=1&sign=a94efca6f9137ec8ce92a4f1ad963044&type=album


https://sun9-6.userapi.com/impg/jexInIr3JgCpaKhqiNOAnZq5UT-XFkoE21ZTQQ/D8L3zy9cBk4.jpg?size=720x1600&quality=96&proxy=1&sign=0a6729809d438513d0599505824aa82f&type=album
https://sun9-15.userapi.com/impg/Qgca4wVsmD563e-iujGcO7UyWOE2mJAp0Vnbug/iwqUAn2RuKA.jpg?size=720x1600&quality=96&proxy=1&sign=8b34eee6804356610d11ff3975952285&type=album
https://sun6-23.userapi.com/impg/fjweRwjKi6bLz5q-ZQI9s45GrCsH7O737zyqVg/FaCaB8FP6lg.jpg?size=720x1600&quality=96&proxy=1&sign=898af81f570b17ea60b0a8f06788ab87&type=album
​https://sun9-23.userapi.com/impg/SoNGoTZEvtJXGJ2gAKCXHupcTsEImPFeFlM7Ww/iFQ9AyMcoMI.jpg?size=720x1600&quality=96&proxy=1&sign=dac4179d2fc7cc41a73e296fc13eea0c&type=album

[ИВС]

Нас много!

https://www.youtube.com/watch?v=VJvjTwZx9Qc

[ИВС]

Октябрь, протесты против локдауна.
Лондон, Трафальгарская площадь.
Все без масок.

Проснитесь уже, люди!!!

​

[Пyмяyx**]

Нас много!

https://www.youtube.com/watch?v=VJvjTwZx9Qc

Убийцы! Что сами помрут - их выбор. Но сколько из-за них умрёт или станет калеками непричастных!


У Цацы умерла жена брата.


Наверное, Цаце заплатили, чтобы она это написала. :evil:

[Пyмяyx**]

​https://sun9-7.userapi.com/impf/mNqhUbpX7e1PpQdgDTtM4s1T1L3T0NXlsrZF0A/z7uJ5cAo6U8.jpg?size=1280x720&quality=96&proxy=1&sign=50dd4c37ca7ac466bfd79941aa85c41f&type=album

[Пyмяyx**]

​В Израиле введут "паспорт вакцинированного", льготы для привитых и ограничения для отказавшихся
Минздрав предлагает ввести специальное "удостоверение вакцинированного" и называет список поощрительных мер. Профессор объясняет распространенные побочные эффекты от прививки
Вести-Ynet|
Опубликовано: 08.12.20 , 08:31

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.pnghttps://www.vesty.co.il/images/telegram50x50.png




https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2019/08/07/9410249/9410249_64_0_937_527_0_large.jpgВакцина
(Фото: shutterstock)


Первые вакцины от коронавируса производства компании Pfizer поступят (https://www.vesty.co.il/main/article/rJ1111nl3sP)в Израиль уже в первой половине декабря. И хотя принудительную вакцинацию в стране не планируют, граждане, которые сделают прививки, получат специальное удостоверение, которое обеспечит их скидками и льготами при посещении культурных и развлекательных мероприятий. Правда, окончательное решение о том, какие именно льготы будут полагаться вакцинированным, пока не принято. Обсуждение этого вопроса ожидается в ближайшее время, сообщает 8 декабря сайт Ynet


Тем временем в мире



https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1

X






Напомним, что первый самолет с грузом вакцины приземлится в Израиле 9 декабря, а на следующий день поступит более крупная партия.

Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" (https://t.me/vestyisrael)

В минздраве понимают, что если вопросы логистики решить можно без особых трудностей, то с доверием граждан к новой вакцине могут возникнуть сложности. Там уже продумывают пути поощрения вакцинации без того, чтобы делать ее законодательно принудительной.





Так, в беседе с Ynet представители комиссии минздрава по вакцинации поделились идеями о том, как поощрить тех, кто сделает прививки, и какие карантинные меры сохранить в отношении тех, кто откажется.

Первое различие между двумя группами будет касаться возвращения из-за границы. Вакцинированным не придется отправляться в карантин, а остальным – да.

Второе различие относится к контакту с подтвержденным больным. Тогда как не привитому придется уходить в карантин, вакцинированный сможет этого не делать.

Рассматривается также возможность предоставления скидок и льгот на культурные, спортивные и развлекательные мероприятия, в спортивные комплексы.

Минздрав планирует выдавать привитым гражданам специальное "удостоверение вакцинированного", свидетельствующее о том, что такой человек не представляет угрозу распространения коронавируса.

Окончательное решение о перечне льгот для вакцинированных будет принято позже.

►Побочные эффекты прививки

"В отсутствие вакцины в мире ежедневно умирают от коронавируса более 10 тысяч человек, - говорит профессор Галия Рахав из больницы "Шиба". – Постепенно люди начнут осознавать, что вакцинация неизбежна. Мы уже год пытаемся справиться с эпидемией, но до сих пор без большого успеха, несмотря на все усилия. Вакцина должна решить эту проблему. Если люди будут осведомлены о вакцинах, они будут меньше опасаться. Основные побочные эффекты вакцинации – это повышение температуры тела, небольшой отек на месте укола, в редких случаях - аллергическая реакция".





Профессор Рахав подержала идею выдачи привитым гражданам "удостоверения вакцинированного".

►Как это будет работать

В больничной кассе "Клалит" объясняют, что пациенты получат приглашение на вакцинацию на конкретный пункт, где после получения прививки должны будут остаться на некоторое время (ориентировочно - несколько минут) под наблюдением врачей. Через 3 недели после получения первой дозы вакцины каждого вакцинированного пригласят на получение второй дозы. Напомним, что вакцины компаний Pfizer и Moderna состоят из двух доз, которые даются с перерывом.

Обращение к членам больничной кассы будет осуществляться либо по телефону (посредством текстовых сообщений), либо через приложение больничной кассы, установленное на мобильных телефонах клиентов, а также путем прямого телефонного разговора с членами кассы. Планируется предупреждать семейных врачей о возможных побочных эффектах вакцины для тех или иных больных и наладить постоянный обмен информацией.

►Кому нельзя делать прививку от коронавируса

Как разъяснил медицинский обозреватель Ynet д-р Итай Галь, в ближайшее время не будут вакцинировать детей (https://www.vesty.co.il/main/article/r111fGt5sv), потому что вакцина на них не испытывалась.

Во-вторых, вакцинировать от коронавируса не будут пока беременных женщин, потому что из-за особенностей происходящих в их организме изменений они подвержены большему риску развить осложнения или выдать неожиданную реакцию.

Этим группам населения придется еще длительное время соблюдать меры предосторожности – социальную дистанцию, гигиену и масочный режим.

[ИВС]

https://www.youtube.com/watch?v=Lq5xpSEgEXc

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/127027647_3437336413054269_3261198106679499639_n.j pg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=jPvvlUnOWQgAX_qIz4b&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=9e60903b3495735469349671c7e19c0f&oe=5FFFECBA

[Пyмяyx**]

Как вам такое?
И ведь немало идиотов верят!
Пум



НОВУЮ ВАКЦИНУ СЛЕДУЕТ ИЗБЕГАТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ !

"Срочно обращаю ваше внимание на важные вопросы, связанные с надвигающейся вакцинацией против...COVID-19..!
Впервые в мировой практике так называемые мРНК-вакцины последнего поколения будут вмешиваться непосредственно в генетический код человека и следовательно менять его.

Эти ВАКЦИНЫ воздействуют на нас и МЕНЯЮТ наш ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД!!!!, раньше такие эксперименты были запрещены и считались ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!!

Это вмешательство в святая святых в наш Божественный генетический код.
Даже если средства массовой информации и политики в настоящее время ПРЕУМЕНЬШАЮТ значение ПРОБЛЕМЫ
и даже глупейшим образом призывают к такой вакцинации ради возвращения к нормальному образу жизни, у этой вакцинации есть проблемы гораздо серьёзнее с точки зрения здоровья, морали и этики, а также с точки зрения генетического ущерба, который, в отличие от ущерба, вызываемого предыдущими видами вакцин, УЩЕРБ будет НЕОБРАТИМЫМЫМ и НЕПОПРАВИМЫМ !

Уважаемые пациенты, ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ
ВЫ уже НЕ СМОЖЕТЕ ВЫЛЕЧИТЬСЯ ОТ её ПОСЛЕДСТВИЙ ! !!!!!!!!

Вам придётся смириться с этим, так же как невозможно помочь человеку с генетическим дефектом: (синдром Дауна, синдром Клайнфельтера, синдром Тернера, генетическая остановка сердца, гемофилия, кистозный фиброз, синдром Ретта и т.д.), потому что ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ДЕФЕКТ НЕОБРАТИМ!!!!!!
!
Это очевидно: если НЕГАТИВНЫЕ СИМПТОМЫ РАЗВИВАЮТСЯ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ мРНК,!!!!

И ни я, ни какой-либо другой терапевт НЕ СМОГУТ ВАМ ПОМОЧЬ, потому что УЩЕРБ, нанесённый вакцинацией, БУДЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕОБРАТИМЫМ ! !!!!!!

На мой взгляд, новые ВАКЦИНЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!!!

, КОТОРОЕ НИКОГДА ДО ЭТОГО в истории НЕ СОВЕРШАЛОСЬ столь масштабно.

Вот что сказал доктор Вольфганг ВОДАРГ, опытный врач:
" На самом деле эта «многообещающая ВАКЦИНА » для подавляющего большинства людей ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНА, потому что это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ МУТАЦИЯ!!! ! "

Роберт Фрэнсис КЕННЕДИ младший.
P/s сын сенатора Роберта Бобби Ф. Кеннеди (1925–1968) и племянник президента США Джона Ф. Кеннеди (1917–1963). Меньше

https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/131261404_134919878423812_5107470360507193199_n.jp g?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=UqxSMXB-Oz0AX9ABUq6&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=567913dcfb2921aa51341c1e65d1b21a&oe=5FFD8B10

[Пyмяyx**]

Понравилась фраза:



Люди всю жизнь едят колбасу, но боятся вакцины от ковида, потому что не знают, из чего она сделана.

[цаца]

В чем вопрос,есть вирус или нет? Интересно девки пляшут,весь мир стоит на голове,а тут мы обсуждаем есть вирус или это блеф. К сожалению, я с марта не только слышала,но и видела больных короной вокруг меня.
Начну с последних дней,на неделе хоронили 3 из наших родственников.
В проведении последних нескольких месяцев к сожалению нахожусь в больнице,так что вижу что происходит в больнице.
И как можно не верить,что нашу землю напала такая ужасная напасть

[Пyмяyx**]

​https://kulturologia.ru/files/u8921/three-monkeys-99.jpg

[Пyмяyx**]

В 1904 году в Бразилии случился бунт из-за обязательной вакцинации. Прививать бразильцев собрались от оспы, но вместо того, чтобы дать себя уколоть, разгневанные жители Рио чуть не свергли президента. Но не только из-за вакцины разгневались бразильцы. В 1902 году бразильский президент Франсиску ди Паула Родригис Алвис решил сделать из Рио-де-Жанейро европейский город. Главному архитектору столицы дали карт-бланш, и он первым делом стал сносить кортисо (в переводе с португальского — «пчелиный улей») — трущобы в центре города. Плотность населения в этих ульях с тонкими стенами была колоссальной — до 50 тыс. человек на квадратный километр. Людей выгнали из нищих коморок, и они были вынуждены создать новые трущобы за городом (фавелы). Ко всему прочему в центре Рио запретили торговать лоточникам и побираться попрошайкам. Многочисленным обитателям кортисо это очень не понравилось. Вторым этапом превращения Рио в южноамериканский Париж стала борьба с антисанитарией и болезнями. В 1904 году в Рио вспыхнула эпидемия оспы. Правительство издало закон об обязательной вакцинации детей и некоторых категорий граждан. По Рио поползли слухи, что колоть будут в интимные места, а женщинам велят полностью раздеться перед уколом. Разгневанные горожане громили административные здания, брали с боем квартал за кварталом, пробираясь к президентскому дворцу. Беспорядки утихли, как только власти отменили обязательную вакцинацию. В вакцинном бунте погибло около 30 человек, а от оспы куда больше.

https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/131766077_445375383560096_1213654368979993956_o.jp g?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=f3R4m5qORI0AX84g2qN&_nc_oc=AQndHaJfem6_UzwGohv19kj_QyCcx2kZid5DfxUwX2P aOpDoXxNEXkWWA32IQekaMb0&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=fb164fa9421dfa454213a2a0d584a5d5&oe=5FFF469E

[Пyмяyx**]

Как я привился от Covid-19

https://2.cdn.echo.msk.ru/files/avatar2/2827418.jpgАВТОРАлексей Нарышкинкорреспондент «Эхо Москвы» (https://echo.msk.ru/blog/naryshkin_a/)


Москва расширяет список тех, кому теперь положена вакцинация, и думаю, мой опыт общения со «Спутником V» может быть полезен.
Поликлиника
В поликлинике в день прививки провел в общей сложности 40 минут. На входе заполнил анкету о самочувствии и хронических заболеваниях в острой фазе, а также согласии на вакцинацию. Затем анкета разбирается в присутствии врача.
https://telegra.ph/file/dcfeefe88cfda527f2ddb.jpg
Перед прививкой заполняют анкету
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ

ГОЛОСОВАНИЕ (https://echo.msk.ru/polls/2757006-echo.html)
Готовы ли привиться от коронавируса вакциной «Спутник V»? Да, готов
Нет, не готов

5 70 (https://echo.msk.ru/polls/2757006-echo/comments.html#comments) 6 14630 (https://echo.msk.ru/polls/2757006-echo.html) 7 (https://echo.msk.ru/likes/e2757006/)12.12




Моя сказала, что астма, которую указал, вакцинации не помешает. Спросил про голиковские 42 дня без выпивки. Врач говорит, что запрета на алкоголь нет, но злоупотреблять спиртным не стоит.
Из ограничений после прививки она назвала требование не мочить место укола почти сутки. На пару дней лучше сократить физическую нагрузку. От себя рекомендую взять отгул на два-три дня.
https://telegra.ph/file/9ffd516e89a883a9dde34.jpg
фото Сергея Смирнова, главреда «Медиазоны», который также сделал прививку






Врач отправила меня в процедурный кабинет, где сестра вколола положенные 0.5 мл «Спутника». Быстро и не больно. Вещество в шприц забирают из ампулы на 3 мл, рассчитанной на пятерых. В коридоре действительно сидели еще несколько пациентов. Ампулу размораживают, когда набирается необходимое количество желающих. Растаявшая вакцина хранится, если не путаю, в течение часа — на пятерых этого времени достаточно
После процедурного кабинета 20-30 минут отсидел, как того требует протокол. Вдруг мне станет худо? Но обошлось. Из поликлиники вышел с памяткой участника вакцинации и сертификатом — это документ с печатями и указанием, когда я должен вколоть вторую часть «Спутника» — мне назначили на 31 декабря)
Ощущение после прививки
Пока добирался домой, все ждал, что меня накроет хоть как-то. Но симптомы проявились только ближе к ночи (прививку делал около семи вечера в четверг). Вдруг стало резко холодно. Дети, услышав от отца про холод, удивились, а потом еще и тролили: в квартире было достаточно тепло. Померил температуру — около 36, нетипичная для меня история.
https://telegra.ph/file/65c042fc49b0817d922f3.jpg
Сертификат о вакцинации



Яндекс.Директ (https://direct.yandex.ru/?partner)
[*=center]












18+









В той самой памятке озноб указан среди возможных реакций на «Спутник V». Некритично. На следующий день после прививки к ознобу добавились признаки ОРВИ: слабость, голова в тумане, ощущения разные в носу и горле. То придут, то отступят. Кульминация (надеюсь, это была именно она) состоялась в субботу часа в 4 утра. Кроме озноба, низкой температуры, заломило тело и особенно спину. Последовал совету из памятки, выпил парацетамол и уснул. Ломота больше не возвращалась.
https://telegra.ph/file/e7d0e1449626d918e0a9e.jpg
Памятка, которую выдают после прививки

Озноб накатывает короткими волнами все реже. Добавилась заложенность носа, но обоняние не потерял.



Яндекс.Директ (https://direct.yandex.ru/?partner)
[*=center]



















Что дальше?
31 декабря, как уже и написал выше, будут колоть второй компонент Спутника. Иммунитет от коронавируса должен выработаться через две-три недели после второй прививки, к середине января. То есть, вся эта вакцинация — это примерно полтора месяца.
Сразу антитела не появляются. Риск заразиться остается, поэтому продолжаю соблюдать все привычные меры в виде масок, дистанции и прочего. Буду придерживаться этих же мер и дальше, даже с иммунитетом. Мне несложно надеть маску, а вам? Думаю, и окружающим сейчас спокойнее , когда рядом стоит человек с медицинской или тканевой маской.
Надо ли прививаться?
Наши эфирные голосования, комментарии и не только выявляют огромное количество скептиков, которым российская вакцина вообще не нужна. Их можно поделить на две категории. Первая не верит в ковид в принципе. Рассказы знакомых, интервью с врачами и репортажи из ковидных палат для них не аргумент. Это клиника ИМХО.
Вторая категория — те, кто по той или иной причине не доверяет вакцине. Под сомнение ставятся компетенции ученых. Отторжение вызывают политизация этой темы и соответствующие заявления первых лиц. Много желающих дождаться зарубежной вакцины. Она-то точно поможет!
С последнего начну. Мы не знаем, когда всякие Pfizer и прочие AstraZeneca доберутся до России. Доберутся ли вообще? У нас, напомню, уже третью вакцину собственную готовят. Трудно представить ситуацию, при которой власти не стали бы заниматься протекционизмом и пустили бы на российский рынок всех желающих. Допустим, зарубежные вакцины просто не получат лицензию. Закажете из-за рубежа? Ну ок. В каких условиях, кто и за сколько ее повезет, одному богу известно.
Путин — бабушка?
Отбрасывать идею вакцинации «Спутником» из-за Путина и Собянина, неумно. Недальновидно. Назло бабушке уши отморожу? Ради бога. Тогда если вдруг вас зацепит коронавирус, постарайтесь не занимать своими телами места в больницах, каретах скорой помощи и не отвлекайте врачей.

https://telegra.ph/file/640ac6735772ee2753813.jpg
Комментаторы на YouTube-канале «Эха Москвы», сомневаются в моей бескорыстности



Яндекс.Директ (https://direct.yandex.ru/?partner)
[*=center]





https://avatars.mds.yandex.net/get-direct/2783583/zAmQUBYgPsyLwSh8yNAYhQ/y300



Ви*део*курс и кни*га Таро бес*плат*но! (https://an.yandex.ru/count/WmiejI_zO1833HW0L2SgqLmtCDox5mK04WGn3IBRNm00000umh SGseVraeC6W06Quuy1Y07Kmjd8Kv01ogNWzSU0W802c07AfU3r Hw01nAW1nBW1WC_GZo300GBO0TYf-vC1u07ibeG4w04m-06QpTw-0OW27PW2YDhb5g02l8s15ha2xSWzw4BOHcFm0l2ZflK2q0MO0y 24FT47-0Izw5M81VVUFP05lUXLe0MPbnge1TNe5R05rUWLk0NLw1N01RN 69SW5_CK9q0N1hWhg0gW6wWB91cbvKlD3Ync9qGPfeRtXH8iPY GN3hnnXS-rvQB07W82GFBW7j0R01x2LyOC1mjx6baI85NL80a392j4WWR1X 3UO_EgeB4CS4xBl3hm00oWbKTAMsw0lttZtm2mQ838pQuhu1gG o0B2wgeN2El-WCcmQO3Vp83J_fyicQl-ZYZ8d3tvBkiwxxl6ZiagOQa13bjgYhtxtG_Hd84C6ma9WHdOq7 eRdOolY11U0HjRT1w17TsvoMtyZ7ciM0AE50-wbIH0Fot3_f4hDHTLdlSTO-0gWJlUQ7bAcTffKMu1FLw1M85FQebx-fhfw-mW6W5DNe5QWKlUXLi1I0khS3k1I0wuC1m1I0tAdmbwRx7TWKhA EG_WNW507e58m2q1Miev3-1TWLmOhsxAEFlFnZy9WMqAJV_WMWi1Qz0yaMq1QCskA-0O4Nc1Uan8a1g1S9k1S1m1Srs1V0X3te5m6P6A0O0R0OqQli_W Mu607G627u69tav9B2jF6mK80PYHbiBP0P0Q0PwWAm6RWPmD8P 4dbXOdDVSsLoTcLoBt8qEJ0jCU0P0-ZmWHh__ykvMQX7UIqWG49ZJ314HBK1BoEQOSRA287Us7ltgJ58 0Yik4cIGY2ng0iKZrhn9hy8E-kjpb3dmMT4hoHTzviXhxiCcAmSTNOig0syhxsCd486lmaw6H1P RiW3XvUC59u3RQnSWTcwPJPyRCkaUC9ozJCio0wxm-SaOwvajtVKHA5LMB837qhXrA14TjItZ0G00~1?stat-id=29&test-tag=24739020060161&format-type=109&actual-format=78&banner-test-tags=eyI3MjA1NzYwMzY5MDg1ODg1MyI6IjMyNzY4In0%3D)18 +










Добрые знакомые в медицинских кругах и пример коллег убедили меня, что «Спутник» как минимум имеет право на существование, а по-хорошему — им можно и нужно привиться. Разработанный в те же кратчайшие сроки, что и препараты в других странах, он едва ли может быть хуже других.
Мне надоело гадать, заразился ли я вот от этой ржу

[Пyмяyx**]

https://www.youtube.com/watch?v=kXDkiFuDWM8&feature=youtu.be

[Пyмяyx**]

​Бейт-Шемеш: ешиботник вошел в автобус без маски и напал на водителя (https://grimnir74.livejournal.com/13237445.html)

Jan. 2nd, 2021 at 9:43 AM






https://l-userpic.livejournal.com/129332500/16472677

https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/01/r1goqfo3pv/r1goqfo3pv_0_0_476_210_0_x-large.jpg

Водитель автобуса компании Superbus в Бейт-Шемеше подвергся нападению со стороны учащегося ешивы, который отказался надевать маску в автобусе.
33-летний житель Маале-Адумим Лави Коэн рассказал агентству Ynet (https://www.ynet.co.il/news/article/Bkleeihav#autoplay), как это произошло. Он вел автобус 12-го маршрута в квартале Рамат-Авраам, когда в него поднялся юноша из ультрарелигиозной общины без маски. На замечание водителя юный ешиботник ответил, что не будет надевать маску и отказался брать маску, предложенную ему одним из пассажиров.

https://media.israelinfo.co.il/news-pictures/23/22176.jpg
На следующей остановке водитель предложил ему надеть маску или выйти из автобуса. Когда тот снова отказался, Лави Коэн позвонил в полицию и включил камеру, прикрепленную к его одежде. Он остановил автобус и пассажиры начали выходить. Тогда нарушитель все-таки надел маску и попытался выйти из автобуса, но водитель закрыл дверь и сказал, что не выпустит его до прихода полицейских.
В этот момент Лави почувствовал сильный удар по затылку — юный хареди напал на него со спины. На видео, заснятом камерой водителя слышно, как другие ешиботники кричат ему, что побьют и полицейских, которых тот вызвал.
Полицейские вместо того, чтобы привлечь к ответственности нарушителей, велели водителю ( по его словам) не задерживаться и ехать дальше. Толпа юных харедим уже начала кричать стражам порядка «нацисты». «Наша трусливая полиция боится заходить в центр Бей-Шемеша», — комментирует водитель. В ответе полиции на публикацию сказано, что к моменту приезда патрульной машины нарушитель уже сбежал с места происшествия, и начато расследование.

https://news.israelinfo.co.il/events/91891

[Пyмяyx**]

Вот что мне прислали:
https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/136029368_2111473856366802_621071305788739841_n.jp g?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=xzWlte1gBksAX-u1EkE&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=c11ba18e9ef16bf2ebe8d0b3d3fc410b&oe=6017E06B

Дальше - переписка:

Евгений ЛопатинСлепой ведёт слепого, оба упадут в яму





Правдорез

Еще один церковный пропагандист привился, но не на камеру, просит верить на слово

https://www.youtube.com/watch?v=GzI3l9tOnSI




Ирина Димитрова

Придурок!





Ира Макарова




Вакцина от Covid-19 генетически модифицирует людей.





Александр Назаров

Увы, многие сознательно перешли на службу лукавому!




Боже, Милостивый буди мне грешной!Избави нас от всякия скверны.

И дальше ругань и проклятья в адрес бедного священника, который просто сделал себе прививку.
При том, что я атеист и к служителям культа отношусь отрицательно, но в данном случае, я полностью на стороне этого митрополита.
Ну, совсем уже отрицатели рехнулись! Похоже, скоро привитых начнут отстреливать.

[Пyмяyx**]

​"Прививка убивает, мы вам не бараны": надписи в центре вакцинации в Реховоте
Акт вандализма был совершен, видимо, антипрививочниками
Авигайль Кедем, mynet|
Опубликовано: 05.01.21 , 18:07

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.pnghttps://www.vesty.co.il/images/telegram50x50.png




https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/Hyxr6HTZCv/Hyxr6HTZCv_6_16_879_495_0_large.jpgНадписи на плакатах в центре вакцинации
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)


"Прививка - это ликвидация населения", "Мы вам не бараны" - такие надписи обнаружили работники центра вакцинации в Реховоте, придя утром во вторник, 5 января, на работу. Об этом сообщил сайт местных новостей mynet.


Тем временем в мире




https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1





Все плакаты около центра вакцинации больничных касс были расписаны черной и красной краской.


https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/BJfSpraZAv/BJfSpraZAv_5_0_895_671_0_large.jpg"Прививка - это ликвидация"
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)



https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/rk11raHTZ0v/rk11raHTZ0v_0_0_897_675_0_large.jpgЦентр вакцинации в Реховоте
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)



https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/Hyxr6HTZCv/Hyxr6HTZCv_0_0_906_676_0_large.jpgЦентр вакцинации в Реховоте
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)


Между тем центр вакцинации продолжил работать как обычно, и все прибывшие граждане получили прививку. В мэрии Реховота отнеслись со всей серьезностью к акту вандализма и потребовали провести немедленную проверку записей с камер наблюдения, чтобы передать полученную информацию полиции для принятия дальнейших мер.


https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/S1Xr6HpbCv/S1Xr6HpbCv_0_0_901_664_0_large.jpgИспорчен ная вандалами растяжка на стене центра вакцинации в Реховоте
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)


Предполагается, что акт вандализма был совершен противниками вакцинации от коронавируса, которые недовольны успехами работы городского центра вакцинации. По данным министерства здравоохранения, пятая часть жителей Реховота (30 тысяч человек) уже привились от COVID-19.

Мэр города Рахамим Малуль заявил по этому поводу:



"Мы с сожалением узнали, что центр вакцинации пострадал от вандализма. Мы выступаем против любого вида насилия и порчи имущества. Если кто-то пытается воспрепятствовать нашей борьбе с коронавирусом, то предупреждаем его - нас не остановить!

Мы предполагаем, что это дело рук антипрививочников, и сделаем все, чтобы они были наказаны за свои действия. Мы следуем рекомендациям специалистов и ученых и продолжим прививочную кампанию, которая до сих пор с большим успехом проходила в Реховоте и благодаря которой привиты уже 30 тысяч жителей.

Мы не поддадимся на провокации. Я призываю жителей, имеющих право пройти вакцинацию на данном этапе, именно сейчас заказывать очередь и приходить на прививки, чтобы поскорее покончить с коронавирусом в нашем городе".


https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/picserver5/crop_images/2021/01/05/r1BTSp11CD/r1BTSp11CD_10_67_494_278_0_large.jpgНесмотр я на акт вандализма, вакцинация продолжилась в обычном порядке. Центр вакцинации в Реховоте
(Фото: пресс-служба мэрии Реховота)


Напомним, что заказать очередь на прививку от коронавируса можно на сайтах и в инфоцентрах больничных касс: "Клалит" - *2700, "Маккаби" - *3555, "Леумит" - *507, "Меухедет" - *3383.

■ Подробности на иврите читайте здесь (https://rehovot.mynet.co.il/local_news/article/Hk38ucbAP)

[Пyмяyx**]

Нет. Не бараны. Козлы.

[ИВС]

Почему мы в России не верим этой вакцине и не хотим вакцинироваться:

Обратил внимание, что многие наивные обыватели удивляются обилию ковид-диссидентов. Особенно тому, что даже люди, которых они считают здравомыслящими, когда слышат о вакцинации, то собираются уходить в партизаны:) Мол, что же такого плохого может быть в как бы невинной медицинской процедуре?Долго думал, что мне все это напоминает и вдруг вспомнились душераздирающие кадры из советского фильма "Щит и меч", в котором добрый фашист угостил детей в концлагере конфетками, а дети легли и приготовились умирать...
Потому что если фашист угостил конфетой - значит в ней яд. Даже дети ясно понимали, что от врагов ничего хорошего ждать не следует. Примерно такая же ситуация сложилась сейчас и у нас.
Наша власть (и не только наша), последовательно проводя антинародную людоедскую политику, добилась того, что ее начали воспринимать так же, как когда-то немецко-фашистских палачей.
Между нашими собственными буржуями и немецко-фашистскими антисоветскими политиками практически нет отличий. Вся власть капитала, все ее представители, являются прямыми духовными и идейными наследниками Гитлера и его своры. Они это даже не скрывают, ставя памятники и возлагая цветы фашистским прихвостням.
Закономерно, что никто не ждет от банды жадных подонков ничего хорошего. Если они что-то задумали, значит - жди беды...

https://www.youtube.com/watch?v=hoFFhsqmx8Y
https://kajaleksei.livejournal.com/260224.html

[Пyмяyx**]

Великолепно!!! Всё верно. Именно так!
​

[цаца]

​Уменя видео не открывается

[Пyмяyx**]

Предлагают щёлкнуть на ссылку "Посмотреть на Ютубе"

[Пyмяyx**]

Конспирологи распространяют изображение 5G-чипа из вакцины от коронавируса. Оказалась, что это схема гитарной педалиАвтор:Дмитрий Мирончук (https://babel.ua/ru/team/dmitriy-mironchuk)Дата:19:26, 6 января 2021

https://babel.ua/static/content/nqyjccwr/thumbs/660x371/a/11/d8fe904972d8f83f8c9de25f7226711a.jpg?v=3209
Jarod Carruthers / Flickr


Facebook1 (https://babel.ua/ru/hell/57304-konspirologi-rasprostranyayut-stroenie-5g-chipa-iz-vakciny-ot-koronavirusa-okazalas-chto-eto-shema-gitarnoy-pedali#)
Twitter (https://babel.ua/ru/hell/57304-konspirologi-rasprostranyayut-stroenie-5g-chipa-iz-vakciny-ot-koronavirusa-okazalas-chto-eto-shema-gitarnoy-pedali#)
Telegram (https://babel.ua/ru/hell/57304-konspirologi-rasprostranyayut-stroenie-5g-chipa-iz-vakciny-ot-koronavirusa-okazalas-chto-eto-shema-gitarnoy-pedali#)
Viber (viber://forward?text=https%3A%2F%2Fbaa.nu%2Fru%2F57304%3Fu tm_source%3Dsocial%26utm_medium%3Dviber%26utm_camp aign%3Dshare)


Конспирологическая теория (https://babel.ua/ru/news/55264-medicinskiy-terrorizm-bill-geyts-i-kontrol-nad-mirom-cherez-chipy-vtoraya-volna-koronavirusa-v-italii-usilila-populyarnost-konspirologii) о 5G-чипах в вакцинах от коронавируса обогатилась иллюстрацией схемы гитарной педали для перегрузки звука. Согласно сообщениям на платформах Reddit, Telegraph и прочих, схема «примочки» — это строение чипов, содержащихся в вакцине от компании Pfizer.
Первым это обнаружил программист из Италии, где эта теория заговора стала популярной.
«В Италии люди начали распространять эту схему, утверждая, что это строение 5G-чипа, который поместили в вакцину от коронавируса. На самом деле это электрическая цепь гитарной педали, и я считаю, что вставить ее в вакцину от коронавируса — прекрасная идея», — написал Марио Фуско.



Как сообщает (https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/5g-covid-guitar-pedal-b1782573.html) The Independеnt, под видом чипа распространяли схему электрической цепи Boss Metal Zone MT-2 — из нее не убрали отметки для ручек, регулирующих звук, зато добавили «5G-частоту» и надпись «секретно».
Ручку для уровня звука конспирологи назвали регулятором мощности чипа, который якобы чувствует «вибрации» тела человека и может изменять его настроение. Ручки для низких и средних частот педали назвали элементами контроля над человеком.




Сознательная ли это шутка, которая сбила с толку тысячи людей, или действительно искреннее стремление донести до человечества «истину» — сказать пока трудно.

https://babel.ua/static/content/nqyjccwr/thumbs/50x/4/71/8c6dfa6b68fce0253f547f8dc6646714.jpg?v=3245 (https://babel.ua/static/content/nqyjccwr/thumbs/x/4/71/8c6dfa6b68fce0253f547f8dc6646714.jpg?v=3245)
Гитарная педаль Boss Metal Zone MT-2

Styroks / Wikipedia
«Русские сумели изъять наночипы из вакцины Pfizer и опубликовали функциональную схему», — говорилось в сообщениях со схемой гитарной педали.
Связь между коронавирусом и стандартом связи 5G уже давно является излюбленной темой для спекуляций в конспирологической среде, хотя между этими двумя явлениями нет ничего общего.
В частности, в Великобритании, где в 2020 году начали даже сжигать вышки связи 5G, популярно представление о таинственном и зловещем заговоре, который видят в очень неожиданных проявлениях — с ним связывают даже педофилию и протесты в Беларуси.

Читайте также:

Конспирологи убеждают людей игнорировать ковид и везде видят заговор. Кто они, откуда берут и как распространяют свои теории? Все просто — соцсети, блоги, репосты (https://babel.ua/ru/texts/53121-konspirologi-ubezhdayut-lyudey-ignorirovat-kovid-i-vezde-vidyat-zagovor-kto-oni-otkuda-berut-i-kak-rasprostranyayut-svoi-teorii-vse-prosto-socseti-blogi-reposty?utm_source=page&utm_medium=read_more)

Весной прошлого года конспирологи обвиняли в заговоре миллиардера и основателя корпорации Microsoft Билла Гейтса (https://babel.ua/ru/news/47980-udruchayushchaya-smes-bill-geyts-prokommentiroval-sluhi-o-ego-prichastnosti-k-pandemii-koronavirus), который предлагал ввести своеобразные электронные сертификаты, чтобы отслеживать тех, кто выздоровел, сдал тест или сделал прививку от коронавируса.
Наиболее смехотворные теории связывали вышки связи 5G с высасыванием кислорода из атмосферы и нарушением нормального функционирования человеческого организма. Тогда же, весной, в Британии за немалые деньги даже начали продавать «устройства» для защиты от 5G, которые оказались простыми USB-накопителями с конспирологическими наклейками. Их продавали 300 фунтов, хотя подобные флешки на рынке стоили максимум 5 фунтов.


Конспирологический пантеон США пополнился новой теорией, связанной с пандемией коронавируса (https://babel.ua/ru/news/47980-udruchayushchaya-smes-bill-geyts-prokommentiroval-sluhi-o-ego-prichastnosti-k-pandemii-koronavirus). Она связывает увеличение доли безналичных транзакций в результате пандемии коронавируса с заговором банков, которые стремятся контролировать средства граждан (https://babel.ua/ru/news/48457-beznalichnoe-obshchestvo-v-ssha-poyavilas-ocherednaya-konspirologicheskaya-teoriya-svyazannaya-s-covid-19).
Пандемия коронавируса поспособствовала распространению конспирологии QAnon в Европе (https://babel.ua/ru/news/48525-konspirologicheskie-teorii-amerikanskogo-dvizheniya-qanon-prizhilis-v-evrope-ih-podderzhal-dazhe-britanskiy-pevec-robbi-uilyams) — ее поддержал даже известный певец Робби Уильямс. В это время в США в Конгресс прошла сторонница QAnon (https://babel.ua/ru/hell/49188-v-kongress-ssha-popadet-pervyy-konspirolog-na-praymeriz-respublikanskoy-partii-posledovatelnica-qanon-oboshla-neyrohirurga) — республиканка Марджери Тейлор Грин.






Автор:Дмитрий Мирончук (https://babel.ua/ru/team/dmitriy-mironchuk)

[Соня Анакойхер]

Вирус короны выделили даже у манго, рыб и коз.

[Соня Анакойхер]

Эксперименты на себе производить не собираюсь.Я против всех этих прививок.И вам не советую

[Пyмяyx**]

Интересно, что он делает в манго?

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/137008526_3596427723781554_2743707042566325871_n.j pg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=VsEuqEYv77UAX_PCGze&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=39ebac6034b63f1509881b6b889f3c02&oe=602367ED

[Пyмяyx**]

15.01. Привился. Написал об этом в Интернете. Комментарии от «Поздравляю!», до «А ты не боишься?» Нет, не боюсь! «А я не пойду! Чёрт её знает, эту вакцину»

Но 2 комментария…


Через 21 день будете рекламировать дальше . Здоровья вам . Только не забудьте потом посмотреть в зеркало в свои глаза. Если действительно ввели вакцину

Как интересно! То есть:
1. Я, оказывается, рекламирую вакцину,
2. Смотреть в глаза? Вероятно, имеется в виду, что мне должно быть стыдно. За что? См. п. 1. За то, что рекламирую.
3. Девушка, предполагает, что я на самом деле прививку не делал. Ну, прививка же убивает. Если бы я, действительно, привился, я бы умер на месте в ужасных конвульсиях. А я жив, здоров. Вывод: никакую прививку я не делал. Мне Билл Гейтс отслюнявил кругленькую сумму, чтобы я написал, что привился, вот я и написал, чтобы доверчивые люди клюнули и пошли на прививку.
Второй комментарий помягче:

Супер, взяли Израиль без боя, без пыли, не думала, что наши иммигранты с высшим образованием и такие доверчивые

Вот это самое поразительное: обвинение в излишней доверчивости. А мне следовало поверить ужастикам из Интернета, про всемирный заговор с целью истребления большей части Человечества и чип, который вводят через иглу? Именно ПОВЕРИТЬ! Коронаотрицательство базируется, именно, на вере. И если ты не веришь, отрицатели обижаются на тебя, как мусульмане обижаются на тех, кто не верит, что Магомет – пророк Аллаха.

[Пyмяyx**]

​https://sun9-65.userapi.com/impf/Yp6YVtd_HITSMPoKCL8ZvyU9SO7gKjMmyn0G1A/EYi9bY29o1w.jpg?size=1080x579&quality=96&proxy=1&sign=febb4dfe6a59740ae04d47597d2e8ccc&type=album

[ИВС]

​Первые статданные за 2020 год свидетельствуют- никакой пандемии нет и не былоhttps://ic.pics.livejournal.com/antiscientism/85297707/158081/158081_600.jpg
Начали выходить предварительные статистические данные за полный 2020 год.
Как обычно, скандинавские страны в силу хорошей организации учёта и сравнительно небольшому
населению оказались в числе первых, опубликовавших эти данные.
Естественно, больше всего интересуют данные по Швеции, которая самим фактом своего существования вызывала в прошлом году дикий батхерт у ковидобесов всех мастей

Как говорится, все познается в сравнении. Первый график- это общее число смертей в стране с 1851 по 2020:

https://ic.pics.livejournal.com/antiscientism/85297707/157566/157566_1000.jpg

Следующий график- это число смертей на 1000 человек за тот же период.
Эти данные были уточнены 12 января автором Johan Hellstrom Clinical Exercise Physiologist
(https://nitter.fdn.fr/jhnhellstrom)
https://ic.pics.livejournal.com/antiscientism/85297707/158305/158305_1000.jpg

А здесь расставлены временные метки прошлых эпидемий. Маленькая пимпочка с правого края- это
страшная пандемия Ковид-19

https://ic.pics.livejournal.com/antiscientism/85297707/157110/157110_1000.jpg

Ещё раз, на всякий случай, хочу напомнить, что данные по Швеции, которая не вводила практически никаких
обязательных к исполнению ограничений- только рекомендации.

А теперь очень интересная таблица, в которой данные по смертности за период с 2010 по 2020
по всем скандинавским странам приведенные к средним значениям за период с 2010 по 2019.

https://ic.pics.livejournal.com/antiscientism/85297707/157880/157880_800.jpg

Вы видите какие то существенные изменения в 2020? Я- нет.

Теперь к вопросу о том, что в Швеции по сравнению с соседней Норвегии в первой половине прошлого года
наблюдалась намного более высокая смертность. Это правда. Как правдой оказалось и то объяснение,
которое лежало на поверхности- да люди умирали чаще во время быстрого распространения инфекции
в Швеции, но это были люди пожилые, которые достигли возраста в котором в этих странах обычно
и приходит неизбежный конец жизни-80+. Увы, все мы смертны. И их сверсники в соседних скандинавских
странах ушли или чуть раньше-в Швеции смертность в осенью-зимой 2019/2020 оказалась существенно
ниже, чем у соседей, или продолжали уходить в конце 2020, в то время как в Швеции в последние
недели года смертность снова существенно снизилась по понятной причине.

Всё это прямо следует из работы Mortality in Norway and Sweden before and after the Covid-19 outbreak: a cohort study опубликованной в предпринте (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.11.20229708v1#disqus_thread)

в которой, в частности говорится:

"Период, предшествующий повышенной смертности в Швеции во время эпидемии Covid-19, характеризовавшейся более низкой смертностью, чем обычно, может быть, по крайней мере частично, связан с умеренным сезоном гриппа зимой 2019-20 гг. (40). Кроме того, после эпидемии Covid-19 мы можем увидеть снижение заболеваемости и смертности ниже нормального уровня в Швеции, поскольку самые старые и хрупкие уже умерли. В соответствии с теорией замещения смертности и устранения последствий Covid-19 в Швеции. Рисунок 1 действительно указывает на более низкий, чем ожидалось, уровень смертности в Швеции в последние недели наблюдения в нашем исследовании.
Наше исследование показывает, что смертность от всех причин во время эпидемии в основном не изменилась по сравнению с предыдущими четырьмя годами в Норвегии и Швеции, двух странах, которые использовали очень разные стратегии борьбы с эпидемией. Избыточная смертность от Covid-19 может быть менее выраженной, чем предполагалось ранее в Швеции, и смещение смертности может частично объяснять наблюдаемые результаты. Мы надеемся, что эти результаты могут проложить путь к менее поляризованному и более открытому обсуждению плюсов и минусов с меньшими по сравнению с более радикальными мерами против эпидемии Covid-19. "

Я думаю, всем понятно, почему последние годы шла такая возня с определениями- что такое пандемия.
Сейчас оно настолько расплывчато, что можно сказать, что его больше нет. Объявили- значит есть. Точка.
Прежнее определение, которое сейчас можно найти только в каких то архивных записях, поскольку
его тщательно потёрли отовсюду утверждало-

"Pandemic Phase: The novel virus causes unusually high rates of morbidity or mortality; multiple continents are affected.
Я думаю, что и без перевода понятно почему старое определение перестало устраивать власти и фармбизнес
- никакой повышенной смертности нет, а заработать хочется.
Поскольку эти определения обязывают страны-участницы принимать соответствующие пандемии меры в рамках уже принятых ранее соглашений.

А основная мера против пандемии - это проведение вакцинации по рекомендациям ВОЗ.

[Пyмяyx**]

​Минздрав перешел в атаку в борьбе с противниками прививок

















[*=left]Редакция (https://detaly.co.il/author/ed1t0rdetal1/)
[*=left]06:30









4 февраля «Детали» сообщили о кампании в израильских соцсетях, организованной противниками прививок, которые распространяют лживые новости о вакцине и умышленно парализуют процесс вакцинации. (https://detaly.co.il/zakazhite-ochered-a-na-privivku-ne-idite-protivniki-vaktsiny-prizyvayut-k-pryamomu-vreditelstvu/)



(https://vooom.co.il/smart-investment/cityr?utm_source=Outbrain&utm_medium=content_investment&utm_campaign=Cityr&OutbrainClickId=$ob_click_id$&obOrigUrl=true)







Реагируя на это опасное явление и лживые новости о вакцине, минздрав создал специальный оперативый штаб для борьбы с теми, кто старается сорвать процесс массовой вакцинации. Об этом 4 февраля сообщила The Jerusalem Post.
Сотрудники этого штаба будут бороться он-лайн с распространением в соцсетях любых лживых новостей и таких же лживых публикаций о вакцине от коронавируса.
Некоторые из подобных фальшивок и поддельных объявлений были изданы под видом информации от Службы тыла, а то и минздрава. Не менее лживые новости распространяются в отношении компонентов вакцины.



В минздраве заявили, что «люди верят в любую глупость». И добавили в отношении агрессивных анти-прививочников: «Они вкалывают себе и курят всякую дрянь, не имея ни малейшего представления, из чего она состоит. Но при этом они боятся вакцины, которой доверяют врачи, сделавшие себе прививки».

«Детали». А.Ф. Фото: Томер Аппельбаум˜

[Пyмяyx**]

​«Закажите очередь, а на прививку не идите». Противники вакцины призывают к саботажу








https://detaly.co.il/wp-content/uploads/2017/04/Author_icon.png






[*=left]Новости (https://detaly.co.il/author/19newsdeskauth04/)
[*=left]04.02.2021























Группа израильских противников массовой вакцинации нашла способ сделать так, чтобы тысячи доз вакцины отправились в мусор.





https://images.outbrainimg.com/transform/v3/eyJpdSI6Ijk2MDVlZjhiMjI4NzM4ODNmYWFhY2E4ZDlhZmYxMm E4NjRlZWM2NjMzMzlhN2E2NWNlNjQzYzk1NGY1OTk5MGEiLCJ3 IjozMDAsImgiOjE2MCwiZCI6MS41LCJjcyI6MCwiZiI6NH0.we bp
פרויקט הנדל״ן הכי חם ביוסטון, מגרש בחצי מחיר עם אפשרות מכירה מהירה!реклама | CITYR | הזדמנות השקעה ביוסטון (https://vooom.co.il/cityr-2?utm_source=Outbrain&utm_medium=LP&utm_campaign=Cityr&OutbrainClickId=$ob_click_id$&obOrigUrl=true)







Этот способ они описали в ночь на четверг, 4 февраля, в сети Facebook. В то время, как миллионы людей во всем мире нуждаются в вакцине, антивакцинаторы предложили: «Если кто-то, кто закажет очередь, но не явится на прививку, его дозу вакцины придется выбросить. И если так поступят многие, нам достаточно скоро удастся избавиться от вакцины".
Идею поддержали десятки сторонников группы. "Я вчера записалась на прием и забыла", - рассказала одна из участниц. - "А я записался одновременно в несколько поликлиник по нескольку номерам и тоже забыл", - ответил ей другой участник.
В последние дни темпы вакцинирования в Израиле снизились, и это тревожит минздрав. Одна из больничных касс пожаловалась, что из-за неявки людей вынуждена были уничтожить около 1000 доз уже размороженной и разведенной вакцины. Чтобы не снижать темпы вакцинации, решено было распространить кампанию на всех израильтян старше 18 лет.



Инициатива антивакцинаторов быстро распространилась в сети, но, как и можно было ожидать, за пределами узкого круга сторонников была встречена в штыки.
"Кто бы мог подумать, есть такие люди, без мозга, с тоннами зла в душе и с чипом внутри черепа. Как жаль, что их имена на скринах затушеваны", - пишет один из комментаторов.
Правозащитная организация "Бецальмо" обратилась к юридическому советнику правительства Авихаю Мандельблиту, генеральному инспектору полиции Коби Шабтаю и министру здравоохранения Юлию Эдельштейну.

Смотрите "Детали-ТВ"

https://cm.g.doubleclick.net/pixel?google_nid=adaptv_dbm&google_cm&google_sc&_origin=0&gdpr=0&gdpr_consent=&nsync=1

"Война с эпидемией в разгаре, и наша страна платит за нее огромную цену, - написано в письме. - Но есть группы людей, которые целенаправленно мешают бороться с коронавирусом. Когда человек отказывается делать прививку, это его личное дело. Но когда кто-то совершает действия, приводяшие к порче вакцины, он не только наносит системе здравоохранения материальный ущерб, но и посягает на право других людей, которые хотят делать прививку. По нашим оценкам, это можно приравнять к краже или вандализму с последствиями, опасными для жизни людей, что может караться тюремным заключением на срок до 7 лет. Мы призываем вас принять самые строгие юридические меры против тех, кто пытается поставить под удар кампанию массового вакцинирования".

"Детали", В.Н. Фото: Моти Мильрод

[Пyмяyx**]

​Внук в Израиле: дедушка наслушался российской пропаганды и умер от коронавируса
Давид рассказал, что лживая информация о прививках распространяется по русскоязычным сообществам Израиля и США и обрекает их на смерть
Вести - Ynet|
Опубликовано: 14.02.21 , 17:37

https://www.vesty.co.il/images/mailme.pnghttps://www.vesty.co.il/images/twit.pnghttps://www.vesty.co.il/images/fb.pnghttps://www.vesty.co.il/images/telegram50x50.png




https://images1.ynet.co.il/picserver5/crop_images/2021/02/14/rJJ6LOUWd/rJJ6LOUWd_0_0_1280_720_0_large.jpgАлександ р Брейчер
(Фото: личный альбом)


Давид Маген, чей дед Александр Брейчер умер от коронавируса, рассказал в интервью Ynet, почему тот упорно отказывался от прививки, которая могла спасти ему жизнь. Эта история может оказаться поучительной для многих репатриантов из бывшего СССР, которые читают недостоверную информацию на русском языке в социальных сетях.





По словам Давида, его дед пользовался соцсетями и смотрел российское телевидение, где на него обрушивался поток критики американской вакцины компании Pfizer и всевозможные "страшилки" о ее побочных эффектах. Наслушавшись ложной информации на русском языке, Александр настойчиво отказывался от прививки. Несколько дней назад он умер от коронавируса в возрасте 80 лет.

Александр родился в России и несколько десятилетий назад эмигрировал в США. Однако и там он продолжал слушать российское телевидение и читать российские социальные сети.




Play Videohttps://www.vesty.co.il/images/ynetlvestylogo.png


Интервью внука Александра

https://www.ynet.co.il/Common/Api/Scripts/youtube/facebook-s.png
https://www.ynet.co.il/Common/Api/Scripts/youtube/twitter-s.png





"Русские пропагандисты рассказывают выходцам из СССР по всему миру, что прививаться следует только их вакциной "Спутник", тогда как вакцина Pfizer вызывает тяжелые побочные эффекты – такие, как бесплодие и другие серьезные болезни, - поведал внук. – Именно поэтому многие выходцы из бывшего СССР отказываются от вакцинации. Это происходит также в Израиле. Русские создают фиктивные профили в соцсетях, затем заходят в сообщества выходцев из СССР и ведут там разъяснительную работу. Они распространяют ложь, сеют панику, запугивают, подогревают антипрививочные настроения. Пишут всякие глупости, рассказывают о своих "страхах" и "умозаключениях против вакцинации". И в результате мы имеем статистику, что в русскоязычном секторе процент вакцинированных относительно низок. Это просто ужасно".


Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей" (https://t.me/vestyisrael)


На вопрос о том, пытался ли он убедить деда привиться, Давид ответил: "Да, мы разговаривали раз в неделю. Наши родственники в США тоже много с ним говорили. Объясняли ему, что он больной человек, что принимает по 17 таблеток в день и что заражение коронавирусом станет для него смертельным".


"Но он всегда находил отговорки и оправдания для своего отказа, - продолжает Давид. – Он утверждал, что пережил гетто, что выжил в Холокосте, а потому переживет и коронавирус. Я объяснял ему, что коронавирус не различает людей, ему не важно, пережил ты войну или лагерь смерти, он поражает тех, кто попадается ему на пути, просто одни переносят его легче, а другие тяжелей. У тебя же, говорил я ему, шансов пережить его нет из-за букета твоих болячек".


На вопрос о том, чего именно опасался дед, Давид рассказал, что долгосрочных последствий. "Мы пытались объяснить ему, что 80-летнему человеку, принимающему 17 таблеток в день, нечего бояться "долгосрочных последствий" от вакцины, которая спасет его сейчас", - рассказал Давид.


"На каждый наш аргумент у дедушки находились ответы, услышанные по российскому телевидению или прочтенные в соцсетях. Пожалуйста, не повторяйте его ошибки, не слушайте всякую ерунду, спасайте свою жизнь", - призвал выходцев из России Давид.

[ИВС]

Интересно, когда до ВСЕХ людей дойдет, что вся эта паникодемия и вакцинация - грандиозная мистификация с целью установить новый мировой порядок, уничтожить средний класс (чтоб осталось всего две касты - власть и быдло), выморить хронических больных (которых никто не лечит по причине превращения большинства больниц в ковидарии), а заодно и немножко денежек поднять на штрафах, масках, лекарствах, вакцинах и тестах?

[ИВС]

Вот-вот. Фуфло эти прививки. Что ни неделя - то новый штамм, на который надо новую вакцину сочинять и так далее.
Не знаю как у вас, а у нас народ давно все понял и не боится уже.
На прививку никого не загнать, маски носят в магазине по типу "антиштраф" (на подбородке то есть, грязную многомесячную тряпочку), дистанция... какая на хрен дистанция в общественном транспорте в час пик???
Более того, Швеция и Белоруссия не вымерли без карантинов, Хабаровск наш, который митингует уже полгода - тоже жив...
К счастью, не всем еще СМИ засрали своей истерикой и паникой глаза и мозги.

У нас тут на работе опять на антитела всех проверили. К грядущей "прививке" обязательно. Так у 99% они есть. То есть перенесли на ногах эту "стррррашную смерррртельную чуму" и не заметили...
А некоторые врачи уже по 2-му разу болеют. ОРВИ, как есть ОРВИ :)
Но никто. Никто. НИКТО не боится. Из медиков. Самых этих... группы риска.
Но молчим. Нам неплохие выплаты идут за работу в "условиях пандемии". кончится "пандемия" - кончатся выплаты. Опять хрен без соли доедать. Поэтому молчим, надуваем важно щеки и пужаем немедиков...

[Пyмяyx**]

Не согласен. Но повторяться не буду.

[ИВС]

Не согласен. Но повторяться не буду.
Аргументов нет потому что :)

[Пyмяyx**]

Аргументы в теме. И в соседней.

[ИВС]

Я больше верю своим глазам (и мозгам), чем СМИ-"аргументам".

[Пyмяyx**]

Я больше верю своим глазам (и мозгам), чем СМИ-"аргументам".

СМИ-аргументы против СМИ-аргументов. А мозги помогают выбрать из них. Может быть телевизор и врёт. Он часто врёт. Но словам диктора "Новостей" я поверю скорее, чем статейке про то, как через иглу вводят чип, а на лоб наносят код Сатаны.

[ИВС]

Про чип это конечно бред и страшилки)))) И похоже, придуманные людьми, стремящимися дискредитировать "ковид-диссидентов" (то есть не подверженных официальной пропаганде, самостоятельно думающих людей).
Хороший способ дискредитации - довести слова до абсурда и на этой основе объявить абсурдными и прочие аргументы)
Вообще во всей этой паникодемии 90% политики и только 10 медицины, как мне кажется.

[ИВС]

СМИ-аргументы против СМИ-аргументов. .
СМИ- это ваши аргументы.
Мои аргументы в жизни.
Я на работе делаю тесты на антиген, всем поступающим в нашу больницу (Костюшко, питерцы знают) на ковид этот. 1-2% положительных. Это ПАНДЕМИЯ???? Это до сезонной эпидемии гриппа не дотягивает...

[ИВС]

Вот еще статья попалась, кому и зачем это нужно:


Карантированная вечностьhttps://l-userpic.livejournal.com/99675257/23387477https://l-stat.livejournal.net/img/userinfo_v8.svg?v=17080?v=465.1 (https://kajaleksei.livejournal.com/profile)kajaleksei (https://kajaleksei.livejournal.com/)1 марта, 23:55https://ic.pics.livejournal.com/kajaleksei/23387477/217185/217185_600.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/kajaleksei/23387477/217185/217185_original.jpg)Обратил внимание на забавный феномен. Дело в том, что многие люди до сих пор наивно ждут, когда же закончится все это коронабесие. И делают это совершенно зря. Все идет к тому, что это навсегда, и будет уже продолжаться до самого конца капитализма.
Хотя, когда все начиналось, мне тоже показалось, что это ненадолго. Вот решат буржуи свои проблемы и проблемки, спишут бушующую по всему миру экономическую катастрофу на злую стихию, введут свои людоедские законы и закончики, как бы с целью борьбы с эпидемией, и быстренько вернутся на круги своя.
Ведь, каждый день этого недокарантинного веселья ведет к ускорению и усугублению катастрофических явлений. А так же, к эскалации многих политических и экономических процессов, нежелательных в том числе и для самого крупного капитала. Но, все оказалось иначе...
Планы крупного капитала идут гораздо дальше, чем можно было бы этого ожидать. Он пошел ва-банк, предполагая решить сразу все свои проблемы сразу, одним махом. Не продвигаться к построению НМП маленькими шажками, а установить его во всем мире одновременно, решительно и бесповоротно.
Поэтому, весьма вероятно, что меры по "борьбе с коронавирусом" уже не будут отменены никогда, мало того, будут постоянно наращиваться и усугубляться, до тех пор, пока крупный капитал не осуществит все свои планы... или не потерпит полное фиаско:)
И даже после, потому что коронабесие - оказалось отличным инструментом для манипуляций человеческим обществом. Теперь капитал уже и рад бы от него отказаться, но не сможет при всем желании. Оказался заложником своей собственной политики.
Понятно, что подобные безумные авантюры заведомо обречены на провал и это дает коммунистам вполне реальный шанс осуществить таки мировую социалистическую революцию. Не размениваясь на локальные победы в отдельных государствах.

[ИВС]

https://corona.health.gov.il/ru/directives/green-pass-info/
А толку-то?
Вирус мутирует.
Что ни день - новый штамм находят.
Привились от одного, а заразились другим.

Люди, включите же голову наконец!!!

[Пyмяyx**]

А толку-то?
Вирус мутирует.
Что ни день - новый штамм находят.
Привились от одного, а заразились другим.

Люди, включите же голову наконец!!!

Мутирует. И тут вопрос, кто быстрее.
Когда лодка течёт, из неё вычерпывают воду. Что толку вычерпывать, если в дне дыра и вода будет поступать? Но если не вычерпывать, лодка утонет. А так есть шанс дотянуть до берега.
Да, пока нет средства надёжно спасающего от ковида. Но есть средства, помогающие замедлить распространение болезни и это совсем немало.

По данным ученых, эффективность препарата BNT162b2 составила 57% после введения первой дозы, и 94% после второй при COVID с симптомами. Вакцина показала высокую эффективность и при тяжелой форме: 62% после одной дозы и 92% после двух.

Ну, а когда придут мутации, что-нибудь придумают.

[ИВС]

Во-первых, мутации уже пришли. Вовсю идут.
Во-вторых, надежно спасает от ковида, как и от гриппа, как и от прочих ОРВИ - иммунитет.
А паника, отсутствие движения и свежего воздуха этот иммунитет успешно подавляет.
Повышенная смертность была не от ковида! а от отсутствия лечения других болезней, в основном сердечно-сосудистых и онкологических (потому что все силы, врачи и койко-места были брошены на борьбу с новомодным "кхе-кхе", усиленным психосоматикой).
Анекдот такой ходил:
"Пиши: причина смерти - ковид, а 5 огнестрельных и 7 ножевых - сопутствующие заболевания".

(только не надо кричать, как кремлеботы: тебя бы в красную зону! тебе бы всю семью на ИВЛ! Работаю я в зоне риска, тесты на ковид делаю кстати. Почти все наши медработники переболели официально, остальные неофициально. Антитела у всех есть, недавно проверяли)

[Пyмяyx**]

То есть, если мне статьи об опасности ковида кажутся убедительнее, чем рассказы о коварном плане Билла Гейтса уничтожить большую часть Человечества, о чипах, которые вводятся через иглу и штрих-коде сатаны, который ставится на лоб, то я - кремлебот?

[ИВС]

То есть, если мне статьи об опасности ковида кажутся убедительнее, чем рассказы о коварном плане Билла Гейтса уничтожить большую часть Человечества, о чипах, которые вводятся через иглу и штрих-коде сатаны, который ставится на лоб, то я - кремлебот?Напоминает разговор атеиста с верующими. Верующие приписывают атеисту "рога и хвост" (т.е. слова, которые он не говорил) и на основании этого гордо считают себя правыми.

Бесполезно взывать к разуму членов секты "Свидетелей Святого Ковида Коронованного"...
​
https://qna.center/storage/photos/mirror/45469.jpg

[Пyмяyx**]

Ну, вот и в наших рядах первая жертва. Ауринко умерла (http://www.lbk.ru/showthread.php?30104-%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0).

Когда пандемия только начиналась, короноотрицатели иронизировали: "Скажи, из твоих знакомых хоть один переболел?" Дескать, всё - выдумка. Нет никакого коронавируса.
Прошли месяцы. Ковидом переболели многие друзья, знакомые и родственники. В том числе близкие. Правда, среди близких смертей, пока, не было. Ауринко (http://www.lbk.ru/showthread.php?30104-%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0) первая.
Второй аргумент - умирают глубокие старики и люди с множеством хронических заболеваний, которые, дескать, умерли бы без всякого ковида. Недавно в Реховоте умерла 39-летняя женщина. Ауринко (http://www.lbk.ru/showthread.php?30104-%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0)было 62 года. Далеко не старуха. Крепкая, здоровая женщина. Вовсе не доходяга. И, если бы не ковид, жила бы до старости.

Вот так. Ну, давайте, спрашивайте, сколько мне заплатили!

[Пyмяyx**]

​https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/160393670_3856484024404928_8874926113040821757_o.j pg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Z6rEB61K-owAX_ZzFIg&_nc_ht=scontent.ftlv5-1.fna&oh=7b4b1a828b697a30227d715067e55f46&oe=60762628

[Пyмяyx**]

Меня удивляет аргумент: "Вакцина действует всего несколько месяцев" Какой в ней смысл?

А когда мы покушаем, еда действует всего несколько часов. Потом надо есть снова. Какой тогда смысл в еде, если невозможно наесться раз и на всю жизнь?

А укол 2 раза в год - разве это часто? Больные диабетом каждый день колются. Жит-то хочется!

[Пyмяyx**]

Портной притащил это видео в нашу воцаповскую группу.

https://www.youtube.com/watch?v=P4EvRTPRzR8
Не понимаю, как этот бред невежды можно воспринимать серьёзно?
То, что говорят специалисты-медики, в это верить нельзя. А в то, что вещает этот придурок, мы просто обязаны поверить. Да с какой стати?

[Пyмяyx**]

Нам давали полгода. Теперь - 5 лет. Ну, подождём, начнётся ли через пять лет массовое вымирание. Хотел бы я 5 лет спустя послушать, что этот тип скажет.

Из переписки в Воцапе:



[12:11, 21.03.2021] Скайпер: У меня есть знакомая пара медиков, работают в корона-реанимации в Рамбаме. После их рассказов короноотрицателям и антипрививочникам хочется плюнуть в харю. Желательно, будучи носителем Ковид
[12:15, 21.03.2021] Слава Хайфа Бм: А эту парочку не мучает совесть за геноцид, который они творят?!...
Или у них интеллект на уровне инфузории туфельки, что бы не понимать этого?!...
Колят успокоительное в конских дозах, что бы лёгкие переставали самостоятельно дышать, а потом ложат на ИВЛ.
С КОТОРОГО 90% ВЫПИСЫВАЮТСЯ НА КЛАДБИЩЕ!...

[Пyмяyx**]

https://www.youtube.com/watch?v=1K_OT1-67_E

[Пyмяyx**]

Кому выгодно коронаотрицательство?


статья моя

Коронаотрицатели часто обвиняют тех, кто с ними не согласен в продажности. Ну, не может, с их точки зрения, человек сам, по своей доброй воле сказать, что коронавирус, действительно существует и меры по борьбе с ним оправданы! «Сколько тебе заплатили?» Вопрос, кстати, не требующий ответа. Ну, скажу, сто тысяч миллионов. И что дальше? А вот кто оплачивает коронаотрицательские выступления?
Кому выгодна эпидемия, мы уже слышали: Биллу Гейтсу, Мировому правительству, производителям масок, и разработчикам вакцин. А никто не задумывался, кому выгодно коронаотрицательство? Ведь, как говорил поэт, если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?
Говорят, карантинные меры выгодны правительствам государств, чтобы был повод запретить уличные протесты. Да, это так. А Израильскому премьер министру Беньямину Нетанияhу, карантинные меры позволили избежать судебного преследования. Но, ведь, далеко не во всех странах остро стоит проблема уличных выступлений. Кстати, вот уж кому карантины были бы выгодны, так это президенту Белоруссии, но он-то является одним из самых высокопоставленных коронаотрицателей. Ну, на одной чаше весов – уличные протесты, которые, как было сказано выше, далеко не для всех стран являются проблемой, а на другой – тяжёлый удар по экономике. Замерла деловая жизнь, закрыты рестораны, магазины, кроме продуктовых, а если карантин строгий, то и заводы, и фабрики, меньше народу ездит как на частном, так и на общественном транспорте. А ведь всё то, что теперь стоит, пока работало, платило налоги! Это какие убытки казне! Да и прямые траты: на создание ковидных отделений, на лечение больных, на вакцинацию, на дистанционное обучение, на всякого рода компенсации, на разъяснительные кампании и на многое, многое другое. Да и с протестами ситуация для правительств скорее только ухудшилась. Добавились протесты антимасочников, антипрививочников, которые, зачастую, сливаются с простестами, которые были и раньше. Так зачем правительствам эта головная боль?
Наивен тот, кто думает, что в правительствах заседают бессребреники, искренне заботящиеся о народе, но тот, кто уверен, что там заседают злодеи, думающие о том, как бы истребить побольше своих граждан, тот параноик. В правительствах сидят, большей частью, прагматики. И денежки они любят, и считать их умеют.
Нет, ну, правда, если коронаовирус – чушь, какая выгода правительствам доказывать обратное? Одни убытки! Очевидно, что правительствам было бы гораздо выгоднее заявить, что нет никакого коронавируса, или что он есть, но опасность его ничтожна. Но так поступили только Швеция, Беларусь и Бразилия. Ах, да, Великобритания тоже сначала не хотела вводить карантинные ограничения, а потом за это жестоко поплатилась. Точнее, поплатились граждане.
Так, может (ой, что я сейчас скажу!) коронавирус, действительно существует и действительно опасен, раз даже жадные правительства готовы тратить на борьбу с ним такие деньжищи?
По поводу производителей масок и разработчиков вакцин коронаотрицатели правы. Они, действительно, на вирусе нагревают руки. Но все остальные – теряют. Неужели лобби фармацевтов и производителей масок сильнее, чем нефтяные, газовые, стальные магнаты, а также всякие там медные, алюминиевые, пластмассовые, сильнее чем банкиры (!!!), чем транспортники, чем производители одежды и обуви, чем фермеры, хозяева магазинов, в том числе крупных торговых сетей, ресторанов и кафе, турфирм, автозаправок…да хозяева почти всех бизнесов? Ведь им-то как раз было бы выгодно, чтобы никаких карантинов не было, чтобы всё работало.
Но правда, кому же выгодно коронаотрицательство?
Уж слишком эта компания мощна, прекрасно организована и, мне кажется, кем-то проплачена. Нет-нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что каждому коронаотрицателю платят. Уверен, большинство из них честно верят в то, что говорят. Но некоторые, вполне вероятно, с этого что-то имеют.
Конечно, многие глупости в мире существуют и без финансовой поддержки извне. Например, «теория» плоской Земли. Охотно верю, что никто в неё не вкладывался. Ну, так и кто сторонников этой «теории» (не могу писать это слово без кавычек) воспринимает всерьёз? Для любого нормального человека плоскоземельщики – это оригинальничающие придурки. Но коронаотрицателей много, слишком много и среди них встречаются зачастую люди умные, люди, которых я уважаю. Вообще, это не так уж редко бывает, что человек умный, образованный, но верит в какую-то глупость. Но отчего же именно эта глупость стала столь популярна? Кому это выгодно?
Некоторые время назад я написал памфлет «Чёрная корона», про международную организацию, которая поставила себе целью истребить Человечество. Но это же – шутка, пародия на конспирологические страшилки. Не то чтобы организация, которая поставила бы перед собою такую цель, в принципе не могла бы существовать. Но существовать она бы могла только на уровне жалкой секты полоумных. Нет, тут что-то посерьёзнее.
И тут до меня дошло! Точно! И как же я это раньше не понял? Это же элементарно, как сказал бы Шерлок Холмс! И ответ в самом вопросе. Как говорил герой Андрея Миронова: «Позвольте я процитирую сам себя»
«По поводу производителей масок и разработчиков вакцин коронаотрицатели правы. Они, действительно, на вирусе нагревают руки. Но все остальные – теряют. Неужели лобби фармацевтов и производителей масок сильнее, чем нефтяные, газовые, стальные магнаты, а также всякие там медные, алюминиевые, пластмассовые, сильнее чем банкиры (!!!), чем транспортники, чем производители одежды и обуви, чем фермеры, хозяева магазинов, в том числе крупных торговых сетей, ресторанов и кафе, турфирм, автозаправок…да хозяева почти всех бизнесов? Ведь»

Понятно? Им-то как раз было бы выгодно, чтобы никаких карантинов не было, чтобы всё работало! Все (кроме слепых) видели репортажи по телевидению, с хнычущими бизнесменами: «Ах, мой ресторан! Я разорён! Как я теперь жить буду? Чем мне малых детушек кормить?» Да ладно хозяин какой-нибудь забегаловки! А вышеупомянутые нефтяные стальные и всякие прочие магнаты? Представьте себе, строгий карантин, всем предписано дома сидеть, а тут сделка на десятки миллионов срывается! И кто возместит убытки? Пушкин? Да, правительство выплатит какую-то компенсацию, но, ведь все эти компенсации не покроют убытки! Чёрт возьми! Вот тут-то и пригодятся коронаотрицатели. Общественное мнение! «Власти вас обманывают! Коронавирус – чушь! Отменить проклятые карантины! Мы свободные люди! Мы не станем терпеть ограничение наших прав! Нас не сломить!» И под давлением общественного мнения правительство вынуждено вводить послабления и завершать карантин раньше времени. Сколько раз так было! Врачи уговаривали, подождать ещё хотя бы несколько дней. Что вы! Сколько людей мы из-за этого потеряли!
Но какое дело бизнесмену до чьих-то там смертей! У него бизнес стоит. Прибыли нет. А вы тут с какими-то пустяками!
Что главное для бизнесмена, или, по-другому – капиталиста, или выразимся более грубо и шершаво, буржуя? Прибыль. Все знают. У буржуя такая психология. Ему прибыль дороже мамы. Ну, если не его мамы, то твоей – точно.
Кстати, теряет бизнес не только от карантинов. Некоторые граждане даже без запретов со стороны властей (какой ужас!) сами не ходят по ресторанам и клубам, а в магазин – только по необходимости. Продуктов купил – и домой! Болезни, видите ли, он опасается! Жить хочет! И что теперь из-за него ресторан закрывать? Хозяин ресторана тоже, ведь, жить хочет!
– Послушай, дорогой! Ну, что ты дома сидишь? Ты поверил этой сказке про, якобы, опасный вирус? Да ерунда всё это! Пандемия, якобы! Фейки! Сказки для дурачков! Но ты же не дурак! Правда, приходи! У меня и шашлычки, и стейки и, и бифштексы сочные, и рыбка во рту тает, и вино, и водочка, и коньячок. И музыка! И скидку я тебе сделаю, как давнему посетителю. Ну, право! Глупо сидеть дома в четырёх стенах! Приходи!
Ну, а то что ты заразишься или заразишь других, так всё это ерунда. Ведь нет никакого вируса. Что? Заболел? Это тебя просквозило. Что? И запахи чувствовать перестал? Это всё равно не коронавирус. Нет никакого коронавируса! Нет – и баста! А мама с папой старенькие были. Это они от старости умерли. Ну, не от коронавируса же! Зато ты хорошо провёл время, вкусно покушал. И доказал всем, что ты не баран и не веришь в фейки. И главное, сделал доброе дело, помог ресторану не разориться. Оно того стоило, ведь правда?
Это ресторан. А есть же ещё всякие там магнаты, банкиры и прочие толстосумы, которые теряют гораздо больше. Так у них и масштабец покрупнее будет.


– Ты же писака! Складно врать умеешь! Вот напиши статейку! Только так, чтоб все поверили. А уж я тебе забашляю, не сомневайся!
– Так! Ты будешь доктором. Надевай белый халат и вещай о том, что нет коронавируса. Смотри, текст не перепутай!
Повторяю, я ни в коем случае не собираюсь огульно обвинять всех, кто считает короновирус фейком в продажности. Наоборот, я убеждён, что подавляющее большинство их верит в то, что говорит. Но во всяком случае, мы выяснили, кто заинтересован в распространении мифов.
В моих рассуждениях есть слабое место, за которое могут ухватиться мои оппоненты. Ну, ладно, бороться с карантинами. Ладно с масками (в маске в ресторане не посидишь), но с вакцинами-то зачем? Какой вред капиталистам от того, что люди привьются? Как это повлияет на их прибыли? А если никак, то кому выгодна эта антипрививочная истерия? Ответ: не знаю. Тут одно из двух. Или натравливали на карантины и маски, а дальше процесс покатился сам собой. Ну, логично же, если вируса нет, то нафига вакцины? А раз их всё-таки колют, то, ясень пень, с нехорошими целями. Или же интересант есть, но я не знаю, кто он.


А, всё-таки, интересантов мы нашли. Пошёл получать свои сто тысяч миллионов.

[Пyмяyx**]

Ловите мою новую статью

О стра-а-ашном вреде масок
https://proza.ru/pics/2021/05/13/973.jpg?5007

Всё, что направлено на борьбу с эпидемией вызывает у короноотрицателей, мягко говоря, отторжение, а прямо говоря – злобу и истерику. И карантины (Сволочи! Всех загнали в дома!) и вакцины (Травят нас!), и даже совершенно безобидные бесконтактные термометры, которые, оказывается, ставят нам на лбы штрих-код Сатаны. Ну, и, конечно, маски. Они и дышать мешают, удерживая углекислый газ возле лица, и сделаны из вредных материалов и толку от них всё равно, поскольку вирус гораздо меньше, чем ячейки маски.
Причём, отрицатели сами себе противоречат и не видят этого. То они говорят, что ячейки слишком велики и легко пропускают вирус, то, что слишком малы и не пропускают воздух. Вирусы, конечно, очень малы, но молекула кислорода, всё-таки, в тысячи раз меньше. Стоп! Какие вирусы? Вы же говорите, что ковида не существует! То есть во 1-х, никаких вирусов нет, а во 2-х, они лекго проникают сквозь маску? Как вас понимать прикажете?
И эмоции, эмоции… Пламенные речи. Обличение мирового зла и нас, баранов, которые, всё-таки, носят маску, чем потакают этому мировому злу. Ролик. Женщина с проклятьями сжигает ненавистную маску. Какой взгляд! Какие речи! Сколько праведного гнева! Какой пафос! Какая лютая ненависть к прямоугольному кусочку ткани с тесёмками! Как тут не вспомнить Маяковского:



Берет —
как бомбу,
берет —
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.

Ну, и что ответить этим людям? Ведь, действительно, маски делаются не из хлопчатой, льняной или шерстяной ткани, а из всякой химической синтетики и, действительно, дышать в них труднее, чем без них. То есть маски вредны. Однозначно.
Но вот ведь какое дело… Много есть на свете вредного и при этом полезного, а бывает, что и совершенно необходимого. Оксюморон? Нет. И я сейчас приведу примеры. Да, есть вред. Но польза куда большая. Более того, много на свете есть вредного, без чего мы просто не сможем выжить.
Ну, вот, начнём с простого. Что вы делаете, когда поранитесь? Обрабатываете ранку антисептиком? Но они же все ядовиты! Не вздумайте пить или вводить в организм с помощью инъекции йод, зелёнку или перекись водорода! Или вы думаете, что они прицельно убивают микробов, а ваши клетки щадят? Уверяю: это не так. Гибнут кровяные тельца и красные и белые. Но прежде, чем образуется тромб, отрава успевает разнестись по организму, поражая клетки печени, сердца, лёгких. Как вам картинка? Так лучше не обрабатывать рану и умереть от сепсиса или столбняка?
Воду раньше хлорировали. А хлор – яд. Даже дети знают. Что? Можно было дать воде отстояться, чтобы хлор вышел. И куда бы он вышел? В воздух, которым мы дышим. А ведь хлор бьёт как раз по лёгким. Выход? Не очищать воду? Лучше пить с микробами и умереть от кишечной инфекции?
Анастезия однозначно вредна и очень опасна. Люди от неё умирают и не столь редко? Так лучше делать операцию без наркоза, чтобы больной умер от болевого шока?
Скажу больше, практически любое лекарство наносит организму вред. Как говорится, одно лечим, другое калечим. И какой выход? Вообще отказаться от лекарств?
Ладно, лекарство. Любая еда, даже самая полезная, чем-то вредит. В морской рыбе содержаться тяжёлые металлы. В рыбе, которую разводят – антибиотики. Как, кстати, и в мясе. В овощах и фруктах – нитраты и пестициды. Что? Экологически-чистые продукты? Читал, что это профанация и гадости в них не меньше. Сахар вреден, можете почитать. Откажетесь от тортов и пирожных? Соль необходима организму, но в гораздо меньших количествах, чем мы её употребляем. Но многие ли из вас готовы ограничить потребление соли? Представляете, селёдочка, да с лучком! Или хрустящие солёные огурчики! А жаренное мясо с корочкой… Любите? А, ведь это – канцерогены. Я уж не говорю о чипсах.
Говоря об антисептиках, я намеренно не упомянул спирт. Я специально говорю о нём отдельно, потому что спиртом не только смазывают место перед уколом. Спиртное принимают внутрь. И, в отличие от предыдущего случая, жизненной необходимости в этом нет. Хотя бы немного алкоголь употребляют, за редким исключением все. Даже трезвенники на день рождения или в Новый Год выпивают хотя бы бокал шампанского. А, ведь, даже малые дозы алкоголя убивают клетки мозга, печени… Что? Учёные доказали пользу красного вина? В нём содержится много полезных веществ? Это факт. Но факт этот не отменяет вред, наносимый организму этиловым спиртом.
А, вот интересно, неужели среди вас, мои уважаемые оппоненты, нет курящих? В жизни не поверю! А вы никогда не слышали о вреде курения? Фраза «Капля никотина убивает лошадь» вам незнакома? Думаю, нет смысла пересказывать то, что все вы многократно читали, но при этом многие из вас продолжают дымить. Уверяю, сигарета приносит Вашему организму вреда куда больше, чем пребывание в маске. И табачные смолы, забивающие ваши лёгкие, мешают дыханию куда больше, чем любая маска.
Наверное, в лагере короноторицателей есть сторонники здорового образа жизни, но сдаётся мне, что большая часть моих оппонентов ведёт обычный образ жизни (во всём, что не касается масок).
Представляю себе, как мой уважаемый оппонент, выпив для аппетита коньячку, уплетает сейчас огромную порцию жаренного мяса с чипсами. А потом, запив всё это колой, и сыто рыгнув, садится к компу и, попыхивая сигареткой, пишет очередной опус о стра-а-а-а-ашном вреде масок.
А ещё вредно дышать. В городе мы вдыхаем выхлопные газы, дым от заводов. И везде вдыхаем пыль, что очень и очень вредно. Так что нам прекратить дышать? Умрём! Зато в наши лёгкие не попадут вредные вещества.
Лично я маску ношу. В транспорте, в магазине. И чувствую себя превосходно. И другим советую. Тот вред, который наносят маски в тысячи раз меньше вреда, который нанесёт вирус, если проникнет в организм. Во всяком случае от короновируса умерли миллионы, а о случаях, чтобы хоть один человек умер от маски я не слышал… Ах, да! Вируса же не существует! Его же придумали враги рода людского (мировое правительство, транс-национальные корпорации, Билл Гейтс, сатанисты, коммунисты, евреи, масоны, инопланетяне, велосипедисты – нужное вставить). Ну-ну…

[Белая Хризантема**]

Cарказма и иронии хватило на всю статью. В принципе прав!

[Пyмяyx**]

Спасибо!

[Пyмяyx**]

На сайте proza.ru был у меня спор с некой Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) .
Вот: https://proza.ru/2021/05/13/973
Очень любопытная беседа.


Рецензия на «О стра-а-ашном вреде масок (https://proza.ru/2021/05/13/973)» (Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv))

В транспорте и магазине на короткое время, в местах массового скопления людей, при контакте с больными - хорошо, носите. Да и психологически это замечательно.

Но власти многих стран нацепили на людей маски на улице, в лесу, где угодно, да еще обложили этот ритуал нереальными штрафами. Дошло до охоты за людьми. А зачем они нужны там, где вероятности заразиться нет? И носят их , чтобы избежать штрафов.
Посмотрите официальный сайт ВОЗ. Нет требования носить маски повсеместно. Да и в помещениях только если нет возможности придерживаться дистанции 1 м.

На холоде маски намокают, обмерзают, на жаре лицо потеет. То, что выдохнуто , опять возвращается. Есть сообщения медиков о том, что длительное ношение маски портит зубы, кожу. Это не выдумки. Однозначно нельзя носить маски детям.
А экология? Маски нужно менять после каждого употребления, а не носить одну и ту же неделями. Кто их собирает, как утилизирует? Миллиарды масок уже засоряют окружающую среду

Медики всегда знали, что одноразовая маска, перчатки и специальная одежда обязательны во время хирургической операции. Однако все знали и то, что это – одноразовая одежда, атрибуты, защищающие, прежде всего, пациента от инфекции или другого заражения во время операции. Это прописные истины, основанные на медицинских понятиях. Мало того, в операционной производится циркуляция воздуха, маски меняются. А выходя из операционной врач ее снимает.
Но никто, находясь в здравом уме, никогда не превращал эти прописные истины в абсурд – в многократное ношение одноразовых масок всеми, всюду и всегда.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 17.05.2021 11:11

(https://proza.ru/addnotes.html?2021/05/17/568)

Да не спорю! Перехлёсты есть. Читал, как в Испании оштрафовали человека, который водиночку гулял по апельсиновому саду. Конечно же, требовать ношение масок от одиноких прохожих - глупость.
И, опять таки, не спорю, маски создают неудобства, и что без маски дышится легче.
Но это случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.
А личности, требующие пукать их повсюду без масок и качающие права, вызывают у меня неприязнь. В конце концов, мы имеем право защищаться от них.
"Нет! Мы хотим к вам! Мы хотим на вас дышать и кашлять! Это наше право! нас не сломить!"
Когда некто в маске на подбородке начинает кричать: "Я в маске! Что вы хотите?"
Что хочу? Хочу дать по морде!
В Питере мужика зарезали в маршрутке, когда он потребовал, чтобы попутчик надел маску"

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 17.05.2021 16:23





Перебдеть так же опасно, как недобдеть. У нас прошлой весной человек умер на улице, задохнувшись в маске. После этого министр здравоохранения отменил ношение масок на улице, заявив, что маски уже стали большей проблемой, чем вирус. А то бывало так, что полиция гналась за человеком без маски в парке,а он прыгнул в реку и спасался вплавь.
И в лесу тоже дико видеть людей в намордниках.

Моя знакомая с проблемами сердечно - сосудистой системы, ехала в автобусе в маске, задохнулась, потеряла сознание, упала и получила сильные ушибы, когда пришла в себя, остальные пассажиры ей оказывали помощь и водитель вызывал скорую.

Будучи многолетним специалистом по безопасности труда , знаю, как подбираются СИЗ (а маска это и есть средство индивидуальной защиты). Все СИЗ создают определенные неудобства и наносят определенный вред, поэтому СИЗ должны использоваться по назначению, минимально ограниченное время , когда это в самом деле нужно, а не чтобы перебдеть.
Как говорят по- польски - "цо замного, то не здрово"

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 17.05.2021 16:36




И кстати, насчет экологии и распространения заразы. Не просто миллиарды использованных масок загрязняют окружающую среду. Это миллиарды инфицированных (!) масок. Такие отходы по правилам следует обрабатывать как медицинские опасные отходы. Обеззараживать, собирать в специальную тару и передавать специализированным предприятиям на утилизацию. Ни в коем случае не бросать в бытовые контейнеры и мусорки. Кто- нибудь и где- нибудь это делает? Никто и нигде, маски, перчатки валяются везде и всюду и представляют собой вторичный источник инфекции.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 17.05.2021 16:47




И всё-таки, маски спасают. От коронавируса умерло более 3 миллионов человек. Если бы не маски, цифра была бы на порядок больше. И ещё: если бы не отрицатели, цифра была бы на порядок меньше.

Заражённые? Так, всё-таки, вирус существует?
Не спорю. Это отвратительно, что маски, зачастую, просто бросают на землю. Но также поступают с фантиками или окурками. Что меня удивляет, так зачастую поступают даже люди воспитанные и интеллигентные (во всех остальных вопросах, кроме этого). Разговариваю со знакомой курильщицей, женщиной образованной, умной, совсем не хамка и не быдло. Докурила - бросают окурок на землю, при том, что урна рядом. Говорю ей:
- Ой, извини! Заговорилась.
У курильщиков это на автомате.

Ну, а по поводу опасности использованных масок, преувеличивать её тоже не стоит. Никто же не станет наклоняться, подбирать чужую маску и надевать её. А от лежащей маски вирусы вряд ли сами взлетят в воздух. И сама она не взлетит. Разве что будет сильный ветер. Во 2-х, ковид, это, всё же, не сибирская язва. Вирус быстро гибнет на открытом воздухе.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 18.05.2021 13:17




Использованные маски всегда инфицированы, потому что они имеют контакт с физиологическими жидкостями организма - слюной, соплями, парами, выдыхаемыми аэрозолями. У каждого человека есть тысячи различных патогенов и они попадают на маски. В природе есть много чего, кроме этого вируса.

Поэтому по всем гигиеническим стандартам использованные маски должны утилизироваться как опасные медицинские отходы. Это не мои фантазии, а существующие нормы. Их нельзя бросать в бытовые контейнеры как обычный мусор. Но так не делается. Если человек использует всего одну одноразовую маску, то за год этого безумия один миллиард людей создаст отходы 365 миллиардов масок. А на земле сколько людей в эту игру играет? Срок распада медицинских масок от 50 до 200 лет.

Как это все утилизировать? Где? Даже если все будут куда- то аккуратно складывать? Но их не складывают аккуратно, их бросают в бытовой мусор и куда попало. Я уже не говорю о загрязнении окружающей среды при их производстве.

Если сейчас поднят вопрос об ограничении пластика, если с июля месяца запрещена в Европе одноразовая пластиковая посуда , всякие палочки и соломинки для коктейлей, то как быть с масками? Ответ один - маски нельзя употреблять на всякий случай, а только, когда это действительно необходимо.

Что касается вашего утверждения, что маски кого- то спасли, зараженных было бы вдвое больше - это ваши голословные утверждения. Таких исследований не проводилось нигде и никем.Так же как никем и нигде не был выделен вирус. А то, что нам рисуют в бигудях - компьютерная модель. Связь встречающейся сейчас болезни, названной covid- 19 , компьютерной модели и лабораторного анализа пцр теста не доказана по правилам науки.
И , кстати, ВОЗ не выдвигала и не выдвигает требований обязательного ношения масок.

См. их официальный сайт

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 18.05.2021 17:33




А спасли ли кого-то каски, или бомбоубежища или броня? А вдруг бы в него всё равно не попали!

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 18.05.2021 18:13





Пример неудачный. Это - то как раз проверено, если попадает, снаряд, то последствия все видели, а если не попадает, то и не надо.
И все- таки, что делать с миллиардами масок? А где еще палки, что пихают в нос, шприцы и все прочее?

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 18.05.2021 18:50




Ну, так и здесь последствия видны. Если человек заразился. А нет, так и не надо.

Ещ раз говорю: маски это плохо. Но в 1000 раз лучше, чем вирус.

Да, недавно видел по телевизору: маски перерабатывают и материал добавляют в дорожное покрытие.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 18.05.2021 20:22




Нигде маски массово не перерабатываются, как и пластик. Прежде всего это дорого,капиталисты на это не идут. Да, какая-то часть собирается, но это мизер, по сравнению с островами из пластика, которые плавают в мировом океане. Может, вам что-то показали по ТВ для пропаганды - вот мы в асфальт закатываем. Но кто это все соберет по всем мусоркам, как вы себе представляете? Кто будет ковыряться в помойках и собирать самую разнообразную заразу? Вы-то сам масочник, как их собираете, обеззараживаете, сдаете? Куда, подскажите, на какой асфальтовой завод?

Тут покрышки не могут толком утилизировать, хотя их меняют редко, но все равно , покрышки валяются в лесах, а собирающие фирмы получают финансирование , а перерабатывать и не думают, время от времени устраивая пожары на складах. А вы на масочки замахнулись.

Всюду поют - сокращать потребление, беречь окружающую среду. А тут миллиарды единиц мусора в день. Когда надо и когда не надо их напяливают, чтобы перебдеть и психопатам не было страшно по улицам ходить. А вдруг какой-то прохожий за 100 м с вирусом.
Так, на всякий случай.

Единственно, что нужно делать - это соблюдать одно правило (это касается не только вируса) - человек с признаками респираторного заболевания не должен шляться повсюду. А лечебные заведения должны создать этому условия - выдача больничных и назначение лечения должны быть налажены так, чтобы это было возможно.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 18.05.2021 20:44

А последствия - заразился или нет как раз не видны. Заражаются масочники ещё как. И наоборот, в одной квартире живущие члены семьи не заражаются от больного , несмотря на тесный контакт. Так что доказательств эффективности масок нет.
Не заражаются и без масок. И заражаются в масках.

Вы сами сказали. что это не сибирская язва. Добавлю - и не чума. Но даже чумой не всегда заражались, даже без маски. ВОт вам пример многократно проверенный, что не в масках дело даже при серьезных болезнях:
http://proza.ru/2020/04/18/2397 (https://proza.ru/go/proza.ru/2020/04/18/2397)

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 18.05.2021 21:15




Много что есть ответить.
Да. Бывает и так, что человек заражается в маске или не заражается без маски. И о чём это говорит? О бесполезности маски? Ни в коем случае. Маска не даёт 100% гарантии. Но она значительно снижает вероятность заражения. Мотоциклетный шлем тоже не даёт 100% гарантии. В случае аварии гибнут и в шлемах. И, наоборот, бывает шлема нет, а отделался ушибами. Значит ли это, что шлем бесполезен?


Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 13:33


"Единственно, что нужно делать - это соблюдать одно правило (это касается не только вируса) - человек с признаками респираторного заболевания не должен шляться повсюду. "

Это справедливо в отношении гриппа. Но не ковида. Больной ковидом особенно заразен за 1-2 дня до появления признаков болезни.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 13:37




Кто,когда и как это установил?

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 19.05.2021 13:51



По нормативам, да, маски - особо опасные материалы. И их даже нельзя бросать в мусор (а куда же их бросать?" Да, они в слюнях и в соплях...Но... А как же окурки? Они тоже в слюнях и соплях. Но никаких особых предписаний и ограничений в плане выбрасывания окурков не сущесвтует. Их бросают не только в урну, но и на землю. И никто не бьёт тревогу. Кстати, окурков и больше, чем масок.
Реально маска ничуть не опаснее окурка. Тем более, как я уже писал,вирус гибнет в течение нескольких часов. Так стоит ли так ужасаться?

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 13:55





"Кто,когда и как это установил?"

Медики. Будет время, поищу ссылку.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 13:56

Медики этого не установили и такой ссылки вы не найдете. А противоположное доказывает тот факт, что люди ,проживающие вместе ,очень часто не заражаются. Примеров полно.
Использованные маски - опасный медицинский отход, есть стандарты в Европе,как в России не знаю, я живу в ЕС и мы по ним работаем

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 19.05.2021 14:33 Заявить о нарушении (https://proza.ru/complain.html?notes_2021/05/17/568_emairi) / Удалить




Идёт война. Враг приближается к мосту. Мост надо взорвать... А как же экология? Обломки моста попадут в реку, экология нарушится, рыбы погибнут...

Сейчас самая актуальная проблема - ковид. Остальные будем решать по мере поступления.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 14:41




Я просто так не говорю. Вот ссылка: http://sputnik.by/radio/20210514/1047627000/Komarovskiy-nazval-glavnyy-sposob-zarazheniya-koronavirusom-Vy-udivites.html (https://proza.ru/go/sputnik.by/radio/20210514/1047627000/Komarovskiy-nazval-glavnyy-sposob-zarazheniya-koronavirusom-Vy-udivites.html)

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 19.05.2021 15:09





По вашей ссылке ничего не представлено, кроме голословных утверждений.
Это то же самое, что верить в деда Мороза,

Что касается примера с мостом и войной - крайне неудачный. Но раз уж речь о войне, я вам именно на примерах , связанных с войной и бомбежками, докажу обратное.
Возьмем август 1945 г. Война на японском фронте. Американцы берут и сбрасывают атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Якобы для того, чтобы быстрее завершить войну.Подумаешь, чьи- то жизни, экология и т.д. На всякий случай долбанули и все. Кто- нибудь в здравом уме сейчас это одобряет?
До сих пор вызывают споры вопросы - была военная необходимость в бомбардировках, напр. Дрездена. Какие это вызвало человеческие и культурные потери?

И самый яркий пример. Во время наступления немецких войск в начале войны некоторая часть населения Сев. Кавказа, Крыма и пр. оказывала поддержку оккупантам. Опасность была реальная, враг наступал. И да, были предатели, которые помогали фашистам, стреляли советским в спину. И тогда из- за этих некоторых Сталин дает добро на депортацию целых народов - крымских татар, балкарцев, карачаевцев, поволжских немцев и др. Почему? Потому что МОЖЕТ БЫТЬ кто- то из них возможно станет предателем. Найдется ли сейчас кто- то, кто находится в здравом уме и это оправдывает? Вам это ничего не напоминает с намордниками и изоляцией? МОЖЕТ быть у кого- то будет вирус. А может и не будет, но мы загадим всю планету масками, запрем людей под арест и пр., чтобы мнительным психопатам было спокойно
Так вот, я вам скажу, тогда опасность была более реальной и то оправдания этим действиям нет .
Здравомыслящие люди с самого начала понимают непоправимый вред, нанесенный идиотскими ковидными мерами и ограничениями всем народам и государствам. А стало это возможным благодаря психопатам всех мастей и идиотам руководителям.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 19.05.2021 17:09 Заявить о нарушении (https://proza.ru/complain.html?notes_2021/05/17/568_emairi) / Удалить





= По вашей ссылке ничего не представлено, кроме голословных утверждений. Это то же самое, что верить в деда Мороза


Хе-хе! Я ждал этого аргумента.
Вот интересное дело: Ваши единомышленники обвиняют нас в легковерии, при этом забрасывают нас ссылками: "Ну, вот же написано!" И обижаются, если мы не верим.


"Что касается примера с мостом и войной - крайне неудачный. Но раз уж речь о войне, я вам именно на примерах , связанных с войной и бомбежками, докажу обратное.
Возьмем август 1945 г. Война на японском фронте. Американцы берут и сбрасывают атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Якобы для того, чтобы быстрее завершить войну.Подумаешь, чьи- то жизни, экология и т.д. На всякий случай долбанули и все. Кто- нибудь в здравом уме сейчас это одобряет?
До сих пор вызывают споры вопросы - была военная необходимость в бомбардировках, напр. Дрездена. Какие это вызвало человеческие и культурные потери?

И самый яркий пример. Во время наступления немецких войск в начале войны некоторая часть населения Сев. Кавказа, Крыма и пр. оказывала поддержку оккупантам. Опасность была реальная, враг наступал. И да, были предатели, которые помогали фашистам, стреляли советским в спину. И тогда из- за этих некоторых Сталин дает добро на депортацию целых народов - крымских татар, балкарцев, карачаевцев, поволжских немцев и др. Почему? Потому что МОЖЕТ БЫТЬ кто- то из них возможно станет предателем. Найдется ли сейчас кто- то, кто находится в здравом уме и это оправдывает? Вам это ничего не напоминает с намордниками и изоляцией? МОЖЕТ быть у кого- то будет вирус. А может и не будет, но мы загадим всю планету масками, запрем людей под арест и пр., чтобы мнительным психопатам было спокойно
Так вот, я вам скажу, тогда опасность была более реальной и то оправдания этим действиям нет ."

Сильные примеры! Кстати: http://proza.ru/2020/06/09/1815 (https://proza.ru/go/proza.ru/2020/06/09/1815)

Но настолько мимо! Это и называется: передёргивание. Атомная бомбардировка и требование носить маски - это явления одного порядка?

Кстати, Вы так и не ответили, чем маска опаснее окурка.

Ещё раз, ни а коем случае не отрицаю, что валяющаяся на земле маска не есть хорошо.
Но что опаснее, маска на земле или, тем более в мусорном баке, которая лежит себе без движения, или человек без маски, активно выбрасывающий содержимое своих лёгких в воздух, причём на уровне наших органов дыхания?



Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 20.05.2021 10:45

Мне есть много, что добавить, но сегодня у меня много дел.
Предлагаю продолжить дискуссию здесь:
http://www.lbk.ru/showthread.php?29041 (https://proza.ru/go/www.lbk.ru/showthread.php?29041)
Готов перенести сюда весь наш диалог.

Кстати, на этом сайте можно размещать свои произведения.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 20.05.2021 10:47




По вашей ссылке абсолютно ничего не о том, кто и как это доказал.Потому что этого ниато и нигде и никогда не доказал. Ибо это невозможно. Подумайте, почему?

Медицинская маска официально относится к медицинским отходам и подлежит соответствующей утилизации после обезвреживания. И вот почему - до сих под их носили, когда это было необходимо и они гарантированно соприкасались с инфекцией. Сейчас их носят на всякий случай. Поинтересуйтесь национальной и европейской нормативной базой по этому вопросу,

Чем отличается маска от окурка? Разложение фильтров окурков занимает 3- 15 лет, это много, за это время окурки могут оказаться в желудках животных, которые принимают их за корм. Разложение медицинских масок займет 50- 200 лет по официальным данным .

Чем опасна маска в контейнере? По-вашему достаточно положить в контейнер и этим все кончено? Вы видимо из той группы людей, которые все время карантинились, пока вокруг них плясали те, кто по роду своей работы обеспечивает их жизнедеятельность - продавцы, курьеры, водители, дворники, производители продуктов питания, энергетики, коммунальщики и т.д. Мусор из контейнера надо еще вывезти, куда- то деть и как- то утилизировать.
А теперь добавьте к обычному мусору миллиарды масок, палок- хреналок, которые суют в нос, шприцов, упаковок от дезжидкости и т.д.
А повторное использование тоже имеет место. Сама видела, как бомжи их подбирали и напяливали, когда полиция гонялась. Сейчас в Индии, например, маску разрешено выбрасывать только разрезанную.

А может вы все это добро не выносИте в контейнер, а держИте в своей квартире. Подумаешь, маски. Долго ли вам там будет место?

С июля 2021 в Европе запрещается производство и реализация пластиковой посуды, соломинок для коктейля, всяких ушных палочек и пр. Сейчас уже бьют тревогу и по поводу масок. Не сомневаюсь - скоро будет совершенно иной подход к
этому делу.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 20.05.2021 11:14 Заявить о нарушении (https://proza.ru/complain.html?notes_2021/05/17/568_emairi) / Удалить

=
По вашей ссылке абсолютно ничего не о том, кто и как это доказал.Потому что этого ниато и нигде и никогда не доказал. Ибо это невозможно. Подумайте, почему?

По ссылке дискуссия, в коей предлагаю Вам поучаствовать.


= Медицинская маска официально относится к медицинским отходам и подлежит соответствующей утилизации после обезвреживания. И вот почему - до сих под их носили, когда это было необходимо и они гарантированно соприкасались с инфекцией. Сейчас их носят на всякий случай. Поинтересуйтесь национальной и европейской нормативной базой по этому вопросу,

1. Кажется, я с этим не спорил,
2. Карантинные меры и масочный режим тоже приняты официально.


= Чем отличается маска от окурка? Разложение фильтров окурков занимает 3- 15 лет, это много, за это время окурки могут оказаться в желудках животных, которые принимают их за корм. Разложение медицинских масок займет 50- 200 лет по официальным данным .

В экологическом аспекте - да. Но контексте потенциального заражения - нет. Я не случайно упомянул именно сибирскую язву, а не чуму или холеру. Одним из свойств возбудителей этой болезни является их живучесть. Что нельзя сказать о коронавирусах. Через несколько часов лежания на маске не остаётся ни одного активного вируса. И в этом плане маска от окурка не отличается ничем. Или Вы станете утверждать, что на маске вирус живёт дольше?


Чем опасна маска в контейнере? По-вашему достаточно положить в контейнер и этим все кончено? Вы видимо из той группы людей, которые все время карантинились, пока вокруг них плясали те, кто по роду своей работы обеспечивает их жизнедеятельность - продавцы, курьеры, водители, дворники, производители продуктов питания, энергетики, коммунальщики и т.д. Мусор из контейнера надо еще вывезти, куда- то деть и как- то утилизировать.
А теперь добавьте к обычному мусору миллиарды масок, палок- хреналок, которые суют в нос, шприцов, упаковок от дезжидкости и т.д.

Опять таки, Вы приписываете мне то, что я не говорил и не думал. Да, это очень плохо, что окружающая среда загрязняется пластиком. Но болезнь хуже.

= А повторное использование тоже имеет место. Сама видела, как бомжи их подбирали и напяливали, когда полиция гонялась. Сейчас в Индии, например, маску разрешено выбрасывать только разрезанную.

Экзотика. Думаю, окурки подбирают куда чаще.

= А может вы все это добро не выносИте в контейнер, а держИте в своей квартире. Подумаешь, маски. Долго ли вам там будет место?

Я их вешаю на стену и совершаю перед ними ритуальный танец :)


С июля 2021 в Европе запрещается производство и реализация пластиковой посуды, соломинок для коктейля, всяких ушных палочек и пр. Сейчас уже бьют тревогу и по поводу масок. Не сомневаюсь - скоро будет совершенно иной подход к
этому делу.

Ну, да! Пусть лучше люди умирают!



Кстати, как я понял, Вы и против карантинных мер? А, ведь, их эффективность очевидна.
И каждый раз, когда под давлением таких как Вы карантины отменяли или облегчали, кривая заболеваемости шла вверх.






Все эти манипуляции с заболеваемостью - исключительно политическое дело. В прошлом году я еще что- то доказывала,обосновывала,пр иводила аргументы авторитетных ученых.на эту тему у меня много статей. Сейчас уже все мыслящие люди все видят сами, а такие динозавры, как вы , вроде закончились.
Мне неинтересно тратить время впустую

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 20.05.2021 18:23

Что ж, лестно, что меня назвали динозавром. Жаль, что Вы не хотите поучаствовать в дискуссии. Но я понимаю, почему. Понимаете, что не по силам.
Могу считать себя победителем. Я был вежлив, аргументировал, не опускался до перехода на личности, а Вы перешли к наклеиванию ярлыков. То есть думающий, это тот, кто думает, как Вы, точнее, кто без раздумий принял Вашу точку зрения, а кто смеет оставаться при своём мнении - динозавр.

Кстати, о местоимениях. Обращаясь к собеседнику на "Вы", это местоимение следует писать с большой буквы. В прочем, можно написать и с маленькой, если Вы хотите показать, как его не уважаете. Так писал, например, Раскольников Сталину. Интересно, Вы пишете с маленькой от недостаточного знания русской грамматики, от пренебрежения её правилами или желая подчеркнуть своё неуважение к динозаврам, типа меня?
Можете не отвечать. Вы правы. Смысла тратить время нет.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 21.05.2021 17:47




Почему же, я отвечу.
Насчет "вы" - с большой буквы это слово пишется в официальной переписке. Здесь такой нет.
Дискуссию с вами продолжать не хочу, потому что все, что нужно по этой дискуссии, кроме того , что есть в этой ленте, сказано в моих статьях. Вы не пожелали прочесть даже одну статью, в которой рассказывается о том, как врачи в прошлом , производя опыты на себе, искали ответы на важнейшие вопросы медицины, в частности о механизме и путях передачи опаснейшей инфекции. К доказательствам они подходили ответственно. Кроме того была принята научная дискуссия. Даже отдельные случаи решали на консилиуме. Сейчас сотни и тысячи медиков, в том числе известных и заслуженных,критикующих весь этот кошмар, не могут достучаться до властей практически всех стран. Научная дискуссия отсутствует, альтернативные мнения игнорируются и запрещаются. А ведь в нашей полемике как раз затрагивался вопрос научной обосноввнности мер и ограничений.

Зачем мне тратить время впустую? Мне его жаль. Я знаю , на что его потратить.

Сейчас в интернете огромное количество объективной информации, но вас ничего не интересует. Простите, это делает вас неинтересным для меня собеседником.

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 21.05.2021 18:22



Мне тоже стало неинтересно. Вы фанатик. Хотя, конечно, сами Вы с этим не согласитесь. Дело даже не в том, что Вы верите. Хуже, что Вы злитесь на всякого, кто Вам НЕ верит. Злитесь, злитесь, хотя это тоже будете отрицать.
Мне бы тоже хотелось сравнить вас с симпатичным ушастым животным из отряда непарнокопытных, но я хорошо воспитан (надеюсь) и делать это не буду.

Статьи бы я прочесть мог, но что это даст? Есть английская пословица: чтобы понять, что окорок протух, его не обязательно надоедать до конца.

А фрагменты из нашего спора я использую в своих статьях. Разрешения не спрашиваю, ведь это не из личной переписки, а из открытого источника.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 21.05.2021 18:50




Использовать продуктивно вы не можете, потому что просто не понимаете прочитанного и не в курсе последних официальных данных . Вы вообще не в курсе ничего, потому что ничем не интересуетесь
Вы как напялили маску в прошлом году, так до сих пор ничего из- под нее не видите
Но я тоже воспользуюсь. И посмотрим, кто кого

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 21.05.2021 19:02

А кто кого? Заведомо скажу: ничья. Каждый останется при своём.

Пумяух (https://proza.ru/avtor/d425lv) 21.05.2021 23:10

Оставайтесь. Только маски свои в контейнер не выносите, а складируйте дома

Эми Ариель (https://proza.ru/avtor/emairi) 21.05.2021 23:31



https://i.ibb.co/WB9HQtW/pumdin.jpg

[Пyмяyx**]

https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/188471950_4149420658411374_1863767441480731991_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=jeKtkCJOJsAAX9q2KSS&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=18feef53ca8bd2cdb74df35548cdb01a&oe=60CE4B92

Ну, как вам этот бред? "Доктор"! Профессор"! Не видел его медицинских дипломов и не знаю, что он кончал, но если он - профессор, то я - академик, поскольку моих весьма скромных знаний в биологии хватит, чтобы понять, что он несёт чушь.

1. "Уважаемый профессор" не знает, для чего прививки существуют, вообще? Он ничего не слышал о Дженнере, благодаря котором мир спасся от оспы, о Пастере? А, ведь они вводили в организм возбудителей оспы и бешенства, то есть, по его логике, заражали пациентов, которые должны были вскоре умереть! У меня на руке тоже есть след от оспенной прививки. Как, думаю, у него.
2. А вот в вакцине от коронавируса нет самих вирусов. Есть фрагменты их белков, которые не способны жить и, тем более, размножаться. Фрагемнты! Г-н Редько не боится, заходя в зоологический музей, что на него наборсятся чучела хищников? Он не боится, что говядина спрыгнет с его тарелки и начнёт его бодать?
3. В Израиле привита большая часть населения. То есть мы больны и заразны! И не вымерли до сих пор? Чудеса!

[Пyмяyx**]

Всё. Коронавирусные ограничения отменяют. Радуйтесь! Да не тут-то было...

[QUOTE]Вот источник: Снятие всех ограничений короны в Израиле Министерство здравоохранения

[Пyмяyx**]

А сегодня мне инкриминировали, что я зарабатываю иудины деньги и пожелали мне умыться слезами.

[Пyмяyx**]

Ещё ролик. Блондинка в очках вещает о том, что привитые опасны. При этом она даже не соблаговолила представиться. Тётя, ты хто такая, вообще? Какая у тебя должность, какое образование?
Оказывается, выделения из организма привитых опасны для окружающих. У десятилетних девочек, контактировавших с привитыми, начинаются ранние менструации, а у одиннадцатилетних даже дважды в месяц. Ну, и так далее.
А в Израиле привита большая часть населения. Бедные девочки!

Кстати, раз так, то поздно трепыхаться. В контакте с привитыми были практически все. Даже прекращение вакцинации уже ничего не исправит. Помрём с музыкой!

Вот коронадисиденты обвиняют нас в легковерности. При этом ждут что мы поверим какой-то непонятной тётке, неведомо откуда взявшейся. Мы просто ОБЯЗАНЫ ей поверить!

А вот теперь - вишенка на торте! Один из любимых аргументов коронаотрицателей: "Вакцина ещё не изучена. Неизвестно, какие последствия от неё будут через много лет". Да, веротяно, это так. Но, по-моему, уж лучше через 30 лет разбираться с последствиями, чем умереть от болезни сейчас. Ну, тётка из ролика, конечно же всё хорошо изучила и проверила. Интересно, сколько десяти-одиннадцатилтних девочек приняло участие в исследовании и, вообще, как оно проводилось. Так вот, внимание: оказывается, эти вот опасные для окружающих выделения из организма вакцинированных, продолжаются ДО КОНЦА ЖИЗНИ (!!!). Но ведь массовая вакцинация проводится началась всего несколько месяцев назад! И мы пока ещё живы и умирать не собираемся. Так откуда же тётке знать, какие процессы будут в наших организмах происходить через 10-20-30-40-50 лет? Вероятно, у неё есть машина времени, она летала на ней в будущее, делала анализы выделений большой группы привитых, а также контрольной группы и пришла к выводу, что выделения эти продолжаются до конца жизни. Чудо!


И в это мы должны верить???

[ИВС]

Из интернета:

Власти обнаружили новые признаки болезни - температура 36.6, отсутствие болей в горле, отсутствие насморка, отсутствие головной боли, крепкий сон, ясное мышление.Берегитесь таких людей - это очень заразно!При тяжёлом течении болезни.ВОЗ рекомендует - локдаун, комендантский час, ковидный паспорт, многократное заражение инородными телами с помощью прививок, до появления слабости, немощности и желания смотреть и слушать центральное телевидение.А зарплата вам зачем ?Вы что есть собрались ?Так это же признаки африканско-китайского мутировавшего вируса.Срочно , госпитализация с последующей утилизацией!

[Пyмяyx**]

Это - в соседнюю тему.

[ИВС]

Это - в соседнюю тему.
соседняя тема на моем компе - про другой вирус)))))

[Пyмяyx**]

Я про тему
О корона-диссидентах (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-О-корона-диссидентах&highlight=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0% BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB %D0%B8)

[ИВС]

Диссидент - это меньшинство. А у нас в стране таких как я - большинство. Что видно хотя бы по статистике прививок и наплевательству на масочно-перчаточный заводик собянина режим.

[Пyмяyx**]

1. Кто-то подсчитывал?
2. Мух триллионы. Они не ошибаются, правда?

И всё-таки, прошу писать в теме по теме.

Ладно. Переименую ту тему в "Коронаотрицатели". Устроит?

[Пyмяyx**]

Кстати, кто сказал, что "диссидент" - тот, кто относится к меньшинству?

Диссидентов может быть и большинство, как, например, перед революцией.

Диссидент, это тот, чьим взгляды расходятся с официальными. Я сам - диссидент. Но не по данному вопросу.

[ИВС]

Кстати, кто сказал, что "диссидент" - тот, кто относится к меньшинству?

Диссидентов может быть и большинство, как, например, перед революцией.

Диссидент, это тот, чьим взгляды расходятся с официальными. Я сам - диссидент. Но не по данному вопросу.
Революцию тоже меньшинство сделало. Народ только потом поверил большевикам.
​Наш народ вообще-то никому не верит на слово давно уже, тем более адептам ковидобесия.

[Пyмяyx**]

Революцию тоже меньшинство сделало. Народ только потом поверил большевикам.


Верно. Большевики и им сочувствующие не были большинством. Но недовольны режимом было большинство (как сейчас в Белоруссии). Иначе никакой революции не было бы. Большевики меньшевики, эсеры,трудовики, кадеты и ещё десятки партий, а главная - "Надоело! Есть хотим! Не хотим воевать!"

[Пyмяyx**]

Уважаемая ИВС. Я для чего-то создал 2 темы, неправда ли? Не из злости или вредности. Просто, чтобы споры о том, есть ли вирус и опасен ли он не забили разговор о событиях связанных с болезнью в принципе. Никто не может обвинить меня в том, что я затыкаю Вам рот и не даю высказаться, хотя взгляды Ваши считаю неверными и вредными. Но пишите! Я не мешаю. Вот, даже, Вам в угоду название той темы изменил. Почему же Вы игнорируете мои просьбы и продолжаете писать именно здесь? Я совсем не авторитарный администратор и не люблю лишний раз напоминать, что администратор тут, всё-таки, я. Ну, вот это тот редкий случай. Ещё раз настоятельно прошу в этой теме коронаотрицательские постинги не писать.

[ИВС]

Название второй темы неправильное. Я уже говорила. Мы не меньшинство.
Переименуйте ее в "Ковидобесие и здравый смысл", например. И я буду писать туда.
А пока буду тут вести антирелигиозную пропаганду. Потому что вы прямо как верующие фанатики со своей коронованной ковидлой носитесь. Вместо крестов маски, вместо святого причастия прививка... и так же нетерпимы к атеистам...

[ИВС]

Вот, даже, Вам в угоду название той темы изменил.
​Где???

[Пyмяyx**]

​Где???

Вот:
О корона-отрицателях (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-О-корона-отрицателях&highlight=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0% BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB %D0%B8)

Теперь Вашу душенька довольна?
Если и это название не устраивает, предлагайте другое. Но... Нейтральное.



Название второй темы неправильное. Я уже говорила. Мы не меньшинство.
Переименуйте ее в "Ковидобесие и здравый смысл", например. И я буду писать туда.
А пока буду тут вести антирелигиозную пропаганду. Потому что вы прямо как верующие фанатики со своей коронованной ковидлой носитесь. Вместо крестов маски, вместо святого причастия прививка... и так же нетерпимы к атеистам...

У Вас есть какая-нибудь обувь со шнуровкой? Ну, ботинки, кроссовки. Может быть одежда? Тоже, знаете ли, бывает. Или корсет, например. Вытащите шнурки и пришлите мне. Я поглажу.

Не обижайтесь, но я скажу Вам, как атеист атеисту и марксист марксисту, что агитатор бы из Вас получился некудышный. Допустим, правы Вы, а не Ваш оппонент. Но вы изначально выставляете неприемлемые условия только для ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ. Представил себе год этак 1900. Заходит агитатор в избу:

- Эй, мужик! Скажи: "Я дурак, верю в сказки про бога и почитаю гада царя!" Вот ты сначала скажи эту фразу, а потом я тебя агитировать буду! А не скажешь - уйду и не буду тебя, дурака, агитировать.

Многих он так сагитирует?

Нет, Вы, действительно, думаете, что у меня в красном уголке висят маски и изображение вируса и я каждый день молюсь перед ними на коленях?
На самом деле "бесие" я как раз вижу в коронаотрицательстве. Его, конечно, нельзя назвать полноценной религией но признаки религии имеются. Потом напишу какие. И, конечно же, не в этой теме.
Я бы тоже мог назвать тему: "О чокнутых фанатиках, отрицающих очевидное и воюющих против здравого смысла".
Но предложил нейтральное название темы. А внутри, валяйте, выкладывайте ваши смехотворные аргументы!
Дискуссия - я "за". Но так не бывает: "Ты сначала признай, что неправ, а потом мы поспорим!"

Ну, а теперь говорю как администратор. В ЭТОЙ теме короноотрицательских постингов не будет. Я просто буду их переносить в другую. Я сказал.

Конечно, после этого Вы можете хлопнуть дверью, но это будет только доказательством Вашей неправоты.

[Пyмяyx**]

... и так же нетерпимы к атеистам...

О какой нетерпимости Вы говорите? Будь я нетерпим, этих постингов тут бы не было.

[ИВС]

Ну, а теперь говорю как администратор. В ЭТОЙ теме короноотрицательских постингов не будет. Я просто буду их переносить в другую. Я сказал.

Замечательно))))
Переносите куда хотите, хоть вообще удаляйте)))
А я принципиально буду пытаться достучаться до остатков вашего запуганного разума ЗДЕСЬ.
Потому что ваши члены Секты Святого Ковидия Коронованного в ТУ тему не ходят.
А здесь может успеют глянуть... может, хоть зернышко сомнения посею... может, хоть росточек здравого смысла пробьется через пласты паники, истерики и правительственной лжи...

[ИВС]

валяйте, выкладывайте ваши смехотворные аргументы!
Пытаетесь оскорбить?
Значит, зацепило)))))) может, так и думать начнете, а не повторять за СМИ

[ИВС]

Роман Воробьев (https://zen.yandex.ru/id/5e5dfb277dd77672622a5e45)


Двадцать вопросов о КОВИД


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3505723/pub_60ca18ee6f4a071f490ca1dd_60ca19104e13b96b3ea9c 543/scale_1200




— Я человек подневольный, – вдруг громко и раздельно проговорил Григорий, – коли начальству угодно надо мною надсмехаться, так я снести должен.
Ф.М. Достоевский
«Братья Карамазовы»


1. Почему Всемирный банк объявил о «пандемии» раньше ВОЗ?
2. Откуда Всемирный банк может знать о точной дате окончания «пандемии» и почему 31 марта 2025 г. названо в докладе Всемирного банка днем окончания «первой фазы» «пандемии»?
3. Верно ли, что в нашей стране лечение ковид-19 проводится в соответствии с инструкциями и протоколами ВОЗ? Другими словами, весь набор мер диагностики и лечения от ПЦР до ИВЛ предложен Всемирной организацией здравоохранения, а не отечественными специалистами в области вирусологии, эпидемиологии и пульмонологии?
4. Верно ли, что на борьбу с «пандемией» были брошены врачи всех специальностей, не имеющие отношения к вирусологии и пульмонологии? А это примерно то же самое, как если бы учительница музыки вызвалась замещать учительницу физики, пока та в декрете.
5. Если, игнорируя постулаты Коха, живой вирус SARS-COV-2 (а не набившая оскомину компьютерная картинка) в чистой культуре не выделен ни одной лабораторией мира, то каким образом этот вирус может быть диагностирован?
6. Если ПЦР-тест (полимеразная цепная реакция), по заверениям создателя теста, не предназначен для того, чтобы диагностировать SARS-COV-2 или, по признанию ВОЗ, дает ложноположительный, а лучше сказать, произвольный результат, то зачем тест используется для диагностики ковид-19?
7. Если число больных означает число протестированных с положительным результатом, а тесты при этом, по признанию ВОЗ и создателя теста, дают результаты произвольные, как можно судить о росте или спаде заболеваемости?
8. Если тесты не предназначены для точной диагностики, а вирус не выделен ни в одной лаборатории мира (кстати, ирландский писатель и общественный деятель Самюэль Эккерт заявил, что выплатит миллион евро за предоставленные доказательства выделения чистой культуры вируса и двести тридцать тысяч евро за научно обоснованное описание процесса выделения вируса с соблюдением необходимых в доказательной микробиологии постулатов Коха, но за наградой так никто и не явился), то чем же болеют люди по всему миру и от чего их лечат врачи?
9. Если так называемый ковид-19 не был выделен, при этом не существует точной диагностики, а само заболевание не имеет своих особенных симптомов, исходя из чего, можно предполагать наличие принципиально нового заболевания?
10. Можно ли утверждать, что при замещении специально оборудованных инфекционных больниц наскоро переоборудованными лечебницами смертельные случаи, как среди пациентов, так и среди врачей, связаны с неподобающими условиями и неправильно подобранным лечением?
11. Можно ли утверждать, что за 2020 г. рост смертности вызван, в первую очередь, невозможностью вовремя получить врачебную помощь больным не ковид-19?
12. Если ВОЗ в рекомендациях указывает буквально следующее: «В настоящее время не имеется убедительных научных сведений или данных, непосредственно указывающих на необходимость повсеместного и широкого использования масок здоровыми людьми, кроме того, необходимо принимать во внимание существующие риски и пользу», то почему Роспотребнадзор и чиновники РФ настаивают на обязательном ношении масок и даже вводят штрафы для тех, кто отказывается носить маски?
13. Почему на официальном сайте Росстата в сведениях о числе зарегистрированных умерших с установленным диагнозом коронавирусной инфекции указаны, среди прочего, умершие, у которых ковид-19 не идентифицирован, а также и те, для кого ковид-19 не стал основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания? Как это может быть: человек умер от коронавирусной инфекции, которой у него не было?
14. Верно ли, что российские больницы получают выплаты за каждого больного ковид-19, то есть продолжение «пандемии» выгодно медицинским учреждениям?
15. Если, в соответствии с опубликованными данными ВОЗ, смертность от ковид-19 в 2020 г. занимает семнадцатое место, пропустив вперед туберкулез, обычную пневмонию, норовирус, грипп и ряд других заболеваний, почему так настойчиво власти разных стран требуют поголовной вакцинации от ковид-19, а не от туберкулеза, например?
16. Как может быть создана вакцина от вируса, которого никто не видел?
17. Какой смысл настаивать на всеобщей вакцинации и объявлять не желающих вакцинироваться врагами человечества, если привитые уже не заразятся от больных? А если риск заражения сохраняется, то, опять же, какой смысл прививаться?
18. Верно ли, что вакцины, в том числе и отечественного производства, влияют на седьмую хромосому и могут вызвать бесплодие? И как относиться к инструкции по применению вакцины «Гам-КОВИД-Вак», извещающей, что «защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические изучения по эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время»?
19. Учитывая всё вышеизложенное, можно ли допустить, что ничего особенного и необычного в мире не происходит, что люди болеют, как это было всегда, респираторными заболеваниями разной тяжести, вызванными самыми разными вирусами? Вся разница в том, что никогда прежде не уделялось столько внимания болезням и заболевшим, на больных не оказывалось психологическое давление, в больницах, оборудованных ненадлежащим образом, не происходило массовое перекрестное заражение, а СМИ не кричали о смертях, не занимались дезинформацией и не показывали не имеющие отношения к делу картинки.
20. Наконец, последний вопрос: какова, с учетом вышеизложенного, ценность клятвы Гиппократа в современном мире и сохранилось ли среди врачей такое понятие как профессиональное достоинство?
ИСТОЧНИК......
https://www.sovross.ru/articles/2129/52300

[HellGirl]

В России никакие меры, направленные против Ковида, не работают по причине тотального их игнорирования населением.
Писатель-фантаст Сергей Лукьяненко высказался по этому поводу:
https://pbs.twimg.com/media/E38I-pQXIAIM6f2?format=png

[HellGirl]

Просто, когда спорите с ИВС, учитывайте, что вы живёте в стране, где законы СОБЛЮДАЮТСЯ,
в она - в стране, где законы массово ИГНОРИРУЮТСЯ при полной поддержке населения.
(люди массово ходят без масок и в маршрутках и в магазинах).
Никакие действия правительства не будут эффективны в таких условиях.
Соответственно, и результат предсказуем.

[ИВС]

Дааа, писатель-фантаст - он конечно круче вирусологов и инфекционистов)))))) охренеть))) нашли авторитета)))))))
​

[ИВС]

Просто, когда спорите с ИВС, учитывайте, что вы живёте в стране, где законы СОБЛЮДАЮТСЯ,
в она - в стране, где законы массово ИГНОРИРУЮТСЯ при полной поддержке населения.
(люди массово ходят без масок и в маршрутках и в магазинах).
Никакие действия правительства не будут эффективны в таких условиях.
Соответственно, и результат предсказуем.
Просто Я живу в стране, где правительство ВРЕТ нам непрерывно уже 30 лет как минимум. И мы привыкли не верить им, ни единому слову.
Они говорят: носите маски (а мы видим, что мэр Москвы Собянин прикупил масочный заводик) и носим... в стиле "антиштраф", т.е. в кармане или на подбородке. Причем сами власти масок не носят, это закон для быдла... Они говорят: вакцинируйтесь, а каждый вакцинируемый должен подписывать бумагу, где ни правительство, ни медики, ни производители этой вакцины не несут никакой ответственности за осложнения. И с экранов каждого утюга агитируют прививаться те же продажные лица, которые агитировали и за повышение пенс.возраста, и за обнуление президентского срока Путина... И КАК ИМ ВЕРИТЬ???

Тем более, что прошел год "пандемии" - и страна не вымерла, даже несмотря на оптимизированную (сильно сокращенную, поясняю для иностранцев) медицину. Многие переболели (и очень многие из них на ногах, потому что больничный оплачивается по минимуму, а семьи кормить надо) и увидели, что модное ковидло не ужасней гриппа.
Значит, врут про страшную опасность этого вируса.

[Пyмяyx**]

Я отвечу. Потом. После того, как напишу отчёт о смёпке.
​В ТОЙ теме. И постинги все туда перенесу.

[ИВС]

https://www.youtube.com/watch?v=nrBbv8-f7Z8

[ИВС]

​В ТОЙ теме. И постинги все туда перенесу.
Вообще, конечно, замечательно. Разделить даже виртуально "чистых и нечистых", "ковидоверующих и ковидоатеистов"... Ничего не напоминает? лет так 80 назад что-то подобное уже было...
Я соглашусь общаться в ТОЙ теме, если вы ее переименуете в "Гетто для ковидоатеистов" 8)
Чтоб напоминало вам о тех временах, когда вот так же, строем, не возражая, люди шли на эксперименты разных Менгеле и просто в утилизацию...

[HellGirl]

ИВС, у меня возник вопрос относительно вашей позиции:

а Википедия тоже врет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19

[ИВС]

А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?

Пока не ответите на эти вопросы - невозможно сказать, насколько она правдива.

[Пyмяyx**]

Кот из дома - мыши в пляс? Ну-ну...

[ИВС]

Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье :new_year_25:
​https://lurkmore.to/Ковид

[HellGirl]

А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Ответы на эти вопросы есть в Википедии.
Но я спрашивала о конкретной статье.

Тогда уточню:
1) Согласны ли вы с тем, что КОВИД существует?
2) Согласны ли вы с тем, что от него погибло много людей?
3) Согласны ли вы с тем, что от него существует вакцина (хотя бы с ограниченной эффективностью)?


Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье :new_year_25:
​https://lurkmore.to/Ковид (https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Однако Лурк не отрицает сам факт эпидемии.
Фишка здесь в том, что это источник хоть и прикольный, но в достаточной степени достоверный.

[ИВС]

Я обращаюсь к теме вакцинации строго с профессиональных позиций. Только профессиональный интерес здесь не в смысле самой болезни (клинической ее составляющей или эпидемиологической — это тема специальная и точно не моя), но с точки зрения динамики социальных процессов, с точки зрения той стадии, в которой находится наша страна (и мир в целом) — стадии катастрофических переходов от неработающих моделей к каким-то другим.

Сюжет «эпидемии» - это сюжет перехода к новой системе. Ее достаточно абстрактно называют «новой нормальностью», не слишком даже пытаясь понять, что это может быть. Кстати, правильно делают, что не вдаются в подробности — их пока нет и быть не может. Все еще крайне зыбко и очень нестабильно. Более того — еще неясно, состоится ли вообще сам переход. Так бывает — фазовые переходы невероятно затратны по ресурсам.

Та же вода — для перехода 1 литра из жидкого состояния в пар ей требуется 540 Ккал, а для нагрева того же количества воды от комнатной температуры в 20 градусов до температуры 100 градусов требуется 80 Ккал (1 калория равна, как известно, количеству тепла на нагрев одного грамма воды на 1 градус). Вода — вещество не самое обычное в плане теплоемкости, но и для других веществ соотношения приблизительно такие же. С социальными системами история та же. Что в целом можно подтвердить на известных и наглядных примерах — революция в Египте привела к власти братьев-мусульман, но переформатировать систему они не смогли, не хватило ресурса — идеологического, организационного, денежного, интеллектуального и так далее. Сломать Джамахирию ливийским повстанцам удалось, построить на ее обломках что-то устойчиво-новое — нет. На сирийской катастрофе (и заодно на коллапсе в Ираке) возникло Исламское государство, но удержать свою устойчивость и закрепить ее — не получилось. Пожалуй, только Талибан из современных национально-освободительных движений имеет наиболее перспективные шансы и вернуться к власти, и удержать ее. Но — фазовый переход занимает не один десяток лет, а сколько ресурсов (материальных и людских) на этом сожжено — можно только догадываться.

В общем — получится ли выйти к «новой нормальности» - вопрос открытый. Пока мы в процессе перехода. Кстати, стоит оговориться, что теперь, войдя в него, вариантов только два: либо мы переходим к какой-либо версии «новой нормальности», либо падаем очень глубоко вниз. Гораздо глубже, чем были в момент начала мировой и страновой катастрофы. Что опять-таки объяснимо — ресурс будет сожжен, а противоречия разрешены не будут. Значит, устойчивым станет состояние с противоречиями более низкого уровня. И снова — всё сначала.

«Эпидемия» - это инструмент перехода. Такой же, как и, к примеру, обе мировые войны. Накопленные противоречия привели к первому глобальному кризису капитализма, который частично был разрешен в 1918 году, но получившийся мировой порядок оказался фрагментированным и не был зафиксирован. Для его фиксации потребовалась Вторая мировая, по итогам которой и был создан ялтинско-потсдамский порядок, держащийся своими остатками и сегодня. Хотя все хуже и менее. На повестке порядок новый. Он и станет той самой «Новой нормальностью». Или не станет. Тут как сложится.

«Эпидемия» - крайне специфический инструмент хотя бы потому, что и противоречия иные. Есть сложная и очень негомогенная смесь субъектов, состоящих из национальных государств, корпораций и финансово-промышленных конгломератов. Противоречия между ними уже не могут быть маркированы привычными по первым двум мировым войнам национальными границами. Сейчас разломы проходят по социальным стратам и группам. Поэтому и «эпидемия» выкашивает не только национальные государства, не только группы влияния, но и целые социальные пласты — тот же средний класс, который сегодня идет под нож практически во всех странах. Карантины - они не против вируса. Карантины - они против среднего класса. А вирус - так, побочный эффект.

В начале нулевых ту же задачу попытались решить через инструмент «международного терроризма», но получилось не очень. Настолько не очень, что как таковой, он на сегодня перестал существовать. Никого уже не пугают страшными и бородатыми мужчинами, обвешанными килограммами взрывчатки. В ходу куда как более страшный враг. Невидимый и не имеющий ни малейших признаков разума. Кстати, не будь вируса, мы бы столкнулись с чем-то иным и похожим. Ну, нашествием пчел-убийц, к примеру. Или комаров-мутантов. Тоже не подарок, так как банальное нашествие саранчи, привычное и регулярное, становится катастрофой для огромных регионов. А представим себе глобальное по всем континентам нашествие невиданных ранее насекомых, выведенных в каких-нибудь лабораториях. Уверен — эффект паники и страха был бы достигнут ничуть не меньший. Вот только вместо врачей-инфекционистов сегодня нас бы по телевизору стращали эксперты-энтомологи. А все остальное выглядело бы точно также, как и сейчас. Страх, ужас и паника и тотальный террор со стороны властей в отношении всё тех же субъектов.

https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1700815/1700815_600.png (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1700815/1700815_original.png)

В базе и в сухом остатке остается всё то же самое противоречие капитализма — старый добрый долговой кризис, вызванный кредитным характером капиталистической экономики. Если вы раздаете кредиты со ставкой выше уровня рентабельности производства, вы с неизбежностью дембеля получаете долговой кризис. И никакие высокомудрые эксперты МВФ, ВБ или ВШЭ не смогут это опровергнуть. Хотя заболтать — без проблем.

Уже поэтому «эпидемия» - это чистой воды фейк. Страшный, во многом рукотворный, по-настоящему убивающий огромное число людей. Но — фейк. В основе остается та же задача — кто за всё заплатит. На кого будут списаны накопленные долги, чью собственность перераспределят для их погашения. А так как такая задача есть банальный бандитизм, то его положено прикрыть высокими целями. Ну, вот спасение человечества от страшного вируса — чем не высокая цель? Очень неплохо отвлекает внимание от карманов, в которых деловито шарят чьи-то загребущие руки. Чьи — вполне известно. Кто заработал и продолжает зарабатывать на нынешнем коронавирусном психозе — тот там и шарит.

А всем остальным предложено до хрипоты биться — нужно или не нужно носить маски, вкачивать в себя сомнительные вакцины и считать число заболевших и выживших. Которое вы, кстати, берете из СМИ, которые берут их от тех самых, кто шарит в ваших карманах. Круг лжи замкнулся.


[/COLOR]
https://el-murid.livejournal.com/4785398.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex .com&utm_campaign=dbr

[ИВС]

Ответы на эти вопросы есть в Википедии.
Но я спрашивала о конкретной статье.

Тогда уточню:
1) Согласны ли вы с тем, что КОВИД существует?
2) Согласны ли вы с тем, что от него погибло много людей?
3) Согласны ли вы с тем, что от него существует вакцина (хотя бы с ограниченной эффективностью)?


Однако Лурк не отрицает сам факт эпидемии.
Фишка здесь в том, что это источник хоть и прикольный, но в достаточной степени достоверный.
1. Существует, хотя опасность его (заразность и смертельность) сильно преувеличена.
2. Не так много, как об этом трубят политики. Большинство погибло от неправильного лечения по протоколам ВОЗ, а также от неоказания помощи по другим, более опасным и смертельным заболеваниям (сердечно-сосудистым, онко...). Почему помощь не оказывалась, надо пояснять?
3. Сырая, непроверенная, не прошедшая испытаний. И от прошлогоднего штамма. То есть плохая вакцина.

Так и я не отрицаю. Сезонные ОРВИ и грипп никто не отрицает))))

[ИВС]

Валентина Эдуардовна Киселева, врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности.Справка: Валентина Киселева в течение 15 лет возглавляла оздоровительный реабилитационный центр в штате Вашингтон (США), где сформировала высококвалифицированную команду междисциплинарных специалистов, а также получила десяток федеральных, региональных и частных контрактов в предельно сжатые сроки в высоко-конкурентной среде. За 5-летний период службы членом совета директоров WADSA (Washington Adult Day Services Association), доктор Киселева участвовала в рабочей группе штата Вашингтон по изменению и детализации административных законов штата, очерчивающих деятельность реабилитационных оздоровительных амбулаторных программ. Также она почти 5 лет успешно представляла интересы русскоговорящих пациентов и инвалидов в административных судах, параллельно освоив широкий спектр юридических знаний и навыков.
"Когда я готовилась к этому выступлению и думала, как начать, я перелистывала "анамнез" нашей болезни, и можно было бы начать и с того, чтобы вспомнить и событие 201 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_201), которое прошло в октябре 19 года, накануне, и симулировало такую "пандемию" в Хопкинс-университете, можно было бы поговорить и об отчете фонда Рокфеллера (https://artelyero.livejournal.com/290514.html), который в 10 году был опубликован и тоже имел 4 сценария развития событий, включая вот такую поэтапную пандемию с локдаунами, тоже удивительным образом похожую на нашу ситуацию, можно было бы поговорить и о модели Нила Фергюсона (https://stoppanika.ru/blog/140-tri-afery-pandemii-covid-19.html), который запер весь мир в локдауны, а потом оказалось, что эта модель ошибочная, вводные данные были неверны, предположительные расчеты смертности были неверны, Фергюсон ушел, перед миром никто не извинился, пандемию не отменили... И, кстати, это отдельный вопрос, когда и кто ее назначал, потому что официально она не была объявлена, и я хочу обратить на это внимание. Было заявление нового главы ВОЗ, но никогда не было официального объявления пандемии.
Но я, все это взвесив и проанализировав, подумала, что, наверное, вернее всего будет начать с того, как меня лично, меня и моей семьи коснулась эта история, потому что мы тоже потеряли близкого человека из-за медийного кoвида. Не от кoвида, а из-за кoвида.
Нашего близкого родственника забрала с правильным диагнозом реанимационная бригада - кардиогенный отек легких. Все выводы были сделаны правильно, со сбором анамнеза, замечательно сработала бригада, он поступил в больницу и дальше началась классическая история, которая, я думаю, очень многим близка и знакома - был взят ПЦР-тест и человека с кардиогенным отеком легких, который был подтвержден различными тестами, подтвержден и при вскрытии, лечили не согласно его сердечно-сосудистой проблеме, а по протоколам, принятым ВОЗ, Роспотребнадзором, и которые только усугубили его ситуацию. И мы потеряли его буквально за несколько дней.
Это было действительно стремительно. Это было ужасно, потому что я как врач понимала, что происходит, и было невозможно на это подействовать. И вот тут возник вопрос, как спросил меня один из моих бывших сокурсников, замечательный нейрохирург, но который не успел вникнуть в эти вопросы: чем тебя не устраивает диагноз кoвид?
И я хотела бы поговорить о том, чем меня как врача, как специалиста не устраивает диагноз кoвид.
Начнем с того, что мы всегда опирались на дифференциальную диагностику. И в этой истории, впервые, наверное, вообще в истории человечества, как минимум известной нам, мы не имеем никаких протоколов, никакого четкого алгоритма по тому, чтобы дифференцировать эту пневмонию, или это течение от других заболеваний. У нас нету никаких специфических симптомов и признаков. Нам предлагают ПЦР-тест, но мы обращаемся к создателю и автору этого теста, Кэри Муллису, который, кстати, дивным образом ушел из жизни буквально накануне, в 19 году... У которого, так же накануне, была пресс-конференция, где он выступал перед своими коллегами и сказал, что ПЦР-тест никогда и ни при каких условиях не может быть использован в диагностических целях. Я подчеркиваю, это очень важный момент. Это исключительно исследовательский тест. Мы не будем вникать сейчас в технические детали, можно найти это его выступление, где он подробно, с научной точки зрения обосновывает. Он получил Нобелевскую премию за этот ПЦР-тест и, я думаю, мы можем в полной мере доверять его мнению в этом вопросе. По сути, он сравнивает свой собственный тест с генератором случайных чисел. Я хочу обратить на это ваше внимание. И когда у нас встает вопрос о т.н. бессимптомных больных - это люди, которых мы назначили больными на основании вот этого удивительного ПЦР-теста, который был придуман для работы в лабораториях, для работы, что называется, basic science, фундаментальной науки, которая совершенно отдельна от того, что происходит в организме человека.
Дальше нам предложили КТ. Пошло гулять по сетям "легкие в труху", выражение, конечно, жуткое, пугающее, которое приводит людей в трепет и вызывает очень много страхов. Но дело в том, что и это не является специфическим диагностическим признаком, потому что если мы берем синдром матового стекла, я опять подчеркиваю, это не специфика. Те, кто занимается военной токсикологией, например, знают прекрасно, что это один из основных признаков химических альвеолитов, химических пневмонитов. Такая же картина может развиваться при аутоиммунных заболеваниях, когда поражается поджелудочная железа, при метаболических ацидозах, то есть огромное количество случаев, когда мы можем это иметь.
Аносмия, то есть когда пропадает запах и вкус. Нам опять говорят: это специфический признак! Нет, это не специфический признак ковида. Потому что аносмия характерна для тоже токсических поражений очень часто, либо же она развивается в результате какого-то либо стремительного стресса, либо наоборот хронического стресса, в результате потери, недостатка цинка в организме.
Почему я обращаю на это внимание, потому что мы приходим здесь к протоколам лечения (то, что произошло в нашей семье непосредственно). Когда мы не имеем правильного диагноза, когда мы не дифференцировали - какая пневмония, или это отек легких, или мы имеем дело с бактериальной пневмонией, как мы лечим? Ведь схемы лечения будут совершенно разные! Что происходит в нашей ситуации сегодня? У нас происходит разделение коллективной ответственности. Врачей буквально перекидывают из одной сферы в другую. Никого не удивляет эта ситуация? Мне кажется это особенно странным тогда, когда мы имеем дело с т.н. глобальной угрозой, ведь согласитесь, если речь идет о глобальной угрозе, мы должны видеть ситуацию, когда наоборот самые квалифицированные эксперты привлечены. Самые лучшие специалисты работают в этих зонах. А когда мы говорим опять же о перегрузке, почему перегружено? Потому что мы посылаем туда пациентов на основании часто исключительно ПЦР-тестов, или КТ легких, которое мы тоже часто не имеем возможности дифференцировать, потому что вдруг у нас рентгенологи тоже начали ставить диагнозы, хотя всегда раньше они описывали в описании только то, что они видят, и уже дальше ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, какой диагноз может быть, и всегда было их несколько.
То есть это все нам замечательно иллюстрирует то, что мы на сегодняшний день совершенно не имеем четкой, внятной нозологической формы. Нозологическая форма - это форма заболевания, та самая, которую мы можем дифференцировать, то есть выделить, отличить, различить от других диагнозов.
И, конечно же, когда мы лечим совершенно невообразимыми протоколами, с бешеными дозами гормонов, двумя, а иногда тремя антибиотиками, когда мы запускаем огромное количество нейро- и нефротоксинов, когда у нас дозировки дексaметазoна - это гормон, который меняет метаболизм организма, люди молодые и здоровые развивают на этом фоне декомпенсированный диабет, другие метаболические нарушения, мы имеем в дальнейшем и осложнения, те, которые мы теперь можем наблюдать, и зачастую люди считают, что это тот самый "посткoвидный синдром". Это отдельная история, она требует большого внимания и реабилитаций, потому что мы получим именно в связи с неверной диагностикой, неверным лечением огромное количество буквально инвалидов, потому что это очень серьезная проблема, когда идет вот такое лечение без дальнейшей, последующей реабилитации, а именно такое лечение требует последующей реабилитации. Здесь дело не в самом заболевании, здесь дело именно в самом лечении.
И, конечно же, хотелось бы обратить внимание на самый главный момент, который мы должны рассмотреть. Когда я начала заниматься исследованием и изучением этой проблемы, речь шла об огромном количестве публикаций, на pubmed, в CDC и так далее, ни одной внятной не увидела, к сожалению, в России, о том, что выделен вирус. Поскольку я читаю не только заголовки и абстракты исследований, опубликованных на pubmed и в других научных изданиях, а читаю подробно процесс выделения, я пришла к тому же выводу, к которому и сам CDC, на который все так любят ссылаться, и Еврокомиссия в своем отчете на 19 и 39 странице, и есть ответ из Министерства информации Канады на такой же запрос, был ли где-то выделен вирус, и из Украины, как минимум, четыре таких документа я видела и сама изучала подробные исследования. Нигде пока что нам не предоставили выделенный вирус. Мне хочется спросить: друзья, на основании чего мы проводим ПЦР-тестирование, на основании чего мы закрыли весь мир на локдаун, на основании чего мы находимся в этой медийной истории? Ведь все сводится к тому, что нам все время преподносят информацию не через экспертные сообщества, не через официальные органы, а Роспотребнадзор сегодня транслирует преимущественно, к сожалению, позицию ВОЗ, которая тоже далека от реалий. У нас вся эта "пандемия" существует в медийном пространстве преимущественно.
И еще один важный вопрос. Даже если мы примем за основу те "изоляты", которые нам предлагают, которые не являются чистым изолированным вирусом, но ведь не было проведено ни единого исследования, которое подтвердило бы постулаты Коха, это вообще основа основ в инфекционных заболеваниях, и которое доказало бы патогенность вируса. И тогда из этого возникает следующий вопрос: а что же у нас с вакцинацией? На основании чего мы сегодня вообще обсуждаем, что за волшебная такая вакцина? От чего она нас должна спасти и с чем мы имеем дело?
И если уж я заговорила о вакцинации, я хочу обратить внимание: официальные данные того же CDC о "выживаемости от кoвид", даже по их данным, если мы примем за основу, что этот диагноз существует, - 99,6%. Это течение в легкой форме или т.н. бессимптомное. Удивительное бессимптомное заболевание. И вот 99,6% всех учтенных заболевших у нас прекрасно выздоравливают, безо всяких последствий, отличное самочувствие. Еще раз подчеркну, это официальная статистика. И только 0,4% это те, кто болеет в тяжелой форме, и, к сожалению, с летальными исходами. Опять же возникает вопрос: тогда от чего и с какой целью мы пытаемся сейчас вакцинировать весь мир новой, экспериментальной, не изученной досконально вакциной?"

[HellGirl]

1. Существует, хотя опасность его (заразность и смертельность) сильно преувеличена.
2. Не так много, как об этом трубят политики. Большинство погибло от неправильного лечения по протоколам ВОЗ, а также от неоказания помощи по другим, более опасным и смертельным заболеваниям (сердечно-сосудистым, онко...). Почему помощь не оказывалась, надо пояснять?
3. Сырая, непроверенная, не прошедшая испытаний. И от прошлогоднего штамма. То есть плохая вакцина.

То есть, вы отрицаете не саму пандемию, а тем меры, которые принимаются В РОССИИ для борьбы с ней.
Тогда вопрос: что надо было делать?
1) Принудительная вакцинация всего населения, как в СССР в 1973 году? https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_оспы_в_Москве_(1959—19 60)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_оспы_в_Москве_(1959—19 60))2) Добровольно-принудительная вакцинация как в Израиле?
3) Или пустить всё на самотёк, как в США?
Какой из вариантов вам ближе?

Особенностью этой эпидемии является то, что каждая страна действует по-своему.

[HellGirl]

Теперь мои комментарии:

1. Существует, хотя опасность его (заразность и смертельность) сильно преувеличена.
Смертность всё же существует.
По приведенным вами данным - 0,4% по данным ВОЗ - 2%
Много или мало - это оценочные суждения.
Ясно, что популяции человеков это не угрожает, но старики находятся в зоне риска.


2. Не так много, как об этом трубят политики. Большинство погибло от неправильного лечения по протоколам ВОЗ, а также от неоказания помощи по другим, более опасным и смертельным заболеваниям (сердечно-сосудистым, онко...). Почему помощь не оказывалась, надо пояснять?
Здесь полностью согласна, особенно в отношении России.
Российские больницы ДАВНО превратились в филиал ада.
Но допускаю, что, например, в Израиле ситуация принципиально иная.


3. Сырая, непроверенная, не прошедшая испытаний. И от прошлогоднего штамма. То есть плохая вакцина.
Так что лучше - прививаться плохой вакциной или не прививаться вообще?
На самом деле, это вопрос выбора.
У меня нет знакомых погибших от вакцины или заболевших после вакцинации, хотя слышала что такие случаи есть...
в очень малом количестве.

[HellGirl]

В общем, как я поняла, ИВС не столько ковидодиссидент (ковидодиссидентство подразумевает отрицание самой эпидемии), сколько сторонница американского способа борьбы с эпидемией: никаких ограничений, каждый лечится как хочет на свои деньги.
Такая позиция заслуживает если не поддержки, то понимания.

Что касается России (и европейских стран вообще) - не надо объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью.
Меры по борьбе с эпидемией действительно выглядят дерганными и неуместными -
однако их целесообразность и эффективность - это вопрос обсуждаемый.

[Пyмяyx**]

Я ещё не дома. Буду дома, ох, кой-кого раздолбаю.

[Пyмяyx**]

А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?

Пока не ответите на эти вопросы - невозможно сказать, насколько она правдива.



Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье :new_year_25:
​https://lurkmore.to/Ковид

А кому принадлежит энциклопедия "Лукоморье"? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?

[Пyмяyx**]

Вот разродился статьёй. Все дела бросил. Пока пусть повесит, а потом перенесу всё в ту тему.
Убедительная просьба к ИВС прочесть внимательно и до конца.

О коронаотрицателтьстве, святом Ковидии и корректной дискуссии


Ох! Пришлось бросить все дела и начать писать очередную полемическую статью про коронадиссидентов.
Материала у меня есть ещё на одну статью, но эту пришлось писать срочно. В 9 утра начал, к вечеру кончил.

Я веду в Интернете форум. И ходит на наш форум женщина с ником ИВС. Начитанная, эрудированная, интересный собеседник. Лично я испытываю к ней уважение и симпатию. Во многом наши взгляды совпадают. Оба атеисты, оба марксисты. Но есть некоторые моменты, в которых мы принципиально расходимся. В частности, я считаю, что коронавирус существует, что опасность его реальна. Допускаю, что часть мер по его обузданию неправильны, но бороться с пандемией нужно и в целом эпидемиологические меры оправданы. ИВС само существование вируса не отрицает, она сама переболела коронавирусной инфекцией в лёгкой форме. Но считает, что заболевание это не настолько серьёзно, как раздувается в прессе, что меры – маски, карантины, вакцины никому не нужны, что недобросовестные люди наживаются на этом и т.д. И вот на этой почве мы сцепились.

Кстати, те, кто считает, что вируса не существует в принципе, сохранились до сих пор. Уже миллионы трупов, а эти всё: «Ну, вот у тебя хоть кто-нибудь умер?» Да у меня целое кладбище! «А ты уверен, что они умерли именно от ковида?»
Ну, так можно о любой болезни сказать:
- Инфаркта не существует. Вот у тебя кто-то умер от него?
- Да.
- А ты уверен именно, от инфаркта, что ему просто не написали «инфаркт»?

Но сейчас я не хочу спорить о том, есть ли коронавирус, нет ли его, оправданы меры или нет. Мне бы хотелось поговорить о манере спора некоторых моих оппонентов и о том, почему же им не удаётся нас убедить в своей правоте.
Короноотрицатели утверждают, что это у нас религия такая, и называют нас, тех, кто считает, что корона-вирус существует и реально опасен, верующими, которые исповедуют культ святого Ковидия. Вот что пишет та же ИВС:


«А пока буду тут вести антирелигиозную пропаганду. Потому что вы прямо как верующие фанатики со своей коронованной ковидлой носитесь. Вместо крестов маски, вместо святого причастия прививка... и так же нетерпимы к атеистам...»

Я уже не могу понять, это они так шутят или на полном серьёзе считают, что у каждого из нас в красном уголке висит изображение коронавируса и маски и мы перед ними стоим на коленях? Похоже, что на полном серьёзе.

Ну, что ж, придётся развеять этот весёлый миф. Лично я атеист, о чём ИВС прекрасно знает. Не молюсь ни богу, ни чёрту, ни, тем более, какому-то Ковидию, придуманному коронаотрицателями. Вообще, никому. Мне не знакомы религиозные чувства. Более того скажу, культ святого Ковидия существует только в головах коронаотрицателей. А что же есть? Есть информация, к которой мы относимся серьёзно. Вот ангина существует? Или те, кто ответят на этот вопрос положительно отправляют культ святого Ангиния? А ещё есть святой Холерий, святой Инфарктий, святой Инсультий… Как много, однако культов я, оказывается, исповедую!
Уважаемая ИВС. Мы знакомы достаточно продолжительное время. Нет, Вы серьёзно полагаете, что я кому-то там молюсь? Я!
Уверен, что могу говорить от лица всех. На самом деле, надевая маску, мы не испытываем никакого религиозного экстаза. Мы делаем это из соображений гигиены (Ага! Святой Гигиений!). Мы просто не желаем рисковать своим здоровьем и здоровьем окружающих. Для нас ношение масок – это то же самое, как мытьё рук. Или дизентерию тоже придумали мировые злодеи, чтобы лишить людей удовольствия есть грязными руками? А что? Компании по производству мыла наживаются! Всё логично.
Улицу нужно переходить на зелёный сигнал светофора, нельзя браться за оголённые провода, заходя на стройку нужно надевать каску, а заходя в трамвай – маску. При чём здесь религия?

Мы не верим ни в какого святого Ковидия. Мы не внемлим каждому слову, которое произносится по телевизору. Мы просто не видим основания верить вам. Уж вы не обижайтесь.

Далее, религия занимает огромное место в жизни верующего человека. Разговоры о ковиде в моей жизни занимают не 1-е и даже не 10-е место. Надел маску, сел в автобус и думаю о своём. Не о ковиде. А у вас, господа отрицатели, похоже, тема эта главная. Да я не стал бы столько говорить об этом, если бы не достали со своими страшилками.
И ещё скажу. Вы, господа коронатрицатели, как раз напоминаете секту. Нет, коронаотрицательство, строго говоря, настоящей религией не является. Хотя бы уже потому, что в нём отсутствует некое высшее существо, управляющее миром, благосклонность которого нужно заслужить. В нём нет чётко установленных обрядов. Но целый ряд признаков религии в коронаотрицательтстве чётко просматривается. То есть коронаотрицательство – это квазирелигия. Почти религия.

И главное, что приближает коронаотрицательство к религии – вера. Именно слепая вера. Забавный момент. Коронаотрицатели называют нас легковерными баранами, которые верят всему, что говорит телевизор. И в то же время сами суют нам под нос какие-то мутные ссылки и требуют (именно ТРЕБУЮТ) от нас, чтобы мы поверили (именно ПОВЕРИЛИ) тому, что там написано. Да с какой стати!

Покажи коронаотрицателю любую статью о коронавирусе, услышишь: «Почему я должен верить?», «Это ещё надо доказать!», «Это фейк!», «Это проплаченное выступление!» Причём, даже не вникая в суть. И, скорее всего, даже не дочитывая до конца. Тем не менее, любая статья, в которой утверждается, что коронавируса не существует или что он неопасен, а вакцина, наоборот, крайне опасна и даже смертельна, достойна доверия и сомневающийся в том, что в ней написано – легковерный баран.
Простите, но выглядит это так: «Как вы смеете не верить нам, о легковерные бараны?!»
Всё, что коронаотрицатели могут нам показать – это ссылки на Интернет-ресурсы. Или же цитаты из Интернета. А в Интернете, как они сами прекрасно знают, полно вранья.

Вот начало постинга ИВС:

«Валентина Эдуардовна Киселева, врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности…»
Дальше – статья этой Киселёвой. ИВС уверена, что такое представление автора статьи достаточно. Всё! Читайте и внемлите!
Простите, фамилия Киселёва многим нее говорит ничего. Знаю Павлова, Пирогова, Мечникова, Сеченова, Бурденко. Гуревича знаю – это мой доктор. А Киселёву не знаю. Мне очень стыдно, конечно, но не знаю. И сразу – вопросы:


А существует ли в природе врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности Валентина Эдуардовна Киселева или её придумали?
Если существует, действительно ли эта самая Валентина Эдуардовна Киселева – врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности? Может быть она сама себе присвоила все эти звания? Может быть она, вообще, даже ПТУ не закончила? Сколько в мире шарлатанов от медицины! Ни в коем случае не утверждаю, что это так, но с какой стати я должен верить на слово, что это не так? Я её дипломов не видел. А если бы и видел, я не эксперт, чтобы отличить настоящий диплом от поддельного.
Если эта Валентина Эдуардовна Киселева существует и, действительно является врачом, экспертом по вопросам биоэтики и биобезопасности, причём, человек известный и уважаемый в медицинских кругах, то откуда мне знать, что эту статью действительно писала она, а не кто-то, прикрывающийся её именем?
Наконец, если эта Валентина Эдуардовна Киселева существует и, действительно является врачом, экспертом по вопросам биоэтики и биобезопасности, причём, человек известный и уважаемый в медицинских кругах, и статью, действительно, писала она, то откуда мне знать, что статья эта не была проплачена коронаотрицательским лобби?

Заметим, вопросы свои я задал предельно корректно. Я не называю статью этой Киселёвой фейковой. Я просто говорю, что не вижу оснований верить ей. Стоит же разместить в сети статью, содержание которой не нравится коронаотрицателям: «Это фейк!» Почему? Потому! Размещаю рассказ медсестры из ковидного госпиталя: «Это фейк!» Даже не: «Возможно, это фейк», а сразу «Это фейк!» Почему? Вы бывали в этом госпитале? Вы лично знакомы с этой медсестрой? В статье есть заведомо ложная информация или логические нестыковки? Если да, то скажите, какие. Нет ответа. Фейк, потому что коронаотрицателям информация не нравится. Потому что они ВЕРЯТ в то, что вируса нет (или он есть, но не опаснее гриппа). Вот та самая слепая вера. Если представителю любой религии дать информацию, которая не соответствует его представлениям о мироздании, он тоже отвергнет её с порога.
Забавный момент. Другая женщина, юзер нашего форума с ником HellGirl дала ссылку на статью в Википедии.

Сообщение от ИВС

«А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Пока не ответите на эти вопросы - невозможно сказать, насколько она правдива.»
Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье

И чем же интереснее? Только тем, что там отрицается опасность вируса?
А кому принадлежит энциклопедия "Лукоморье"? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Это уже ИВС не интересует. Критерий отношения к источнику: отрицает коронавирус – значит, правдивый. И не сметь сомневаться в его правдивости! Быстренько поверили!
​

Есть у коронаотрицательства и другие признаки религии. Например, пренебрежительное отношение к тем, кто не разделяет их точку зрения. Очень редко, они ведут спор в рамках корректности и элементарной вежливости. Обычная их манера: «Вы – дураки, а мы несём вам Истину!»
Кстати, уверенность в том, что принадлежишь к кругу избранных, которым открылась Истина и уверенность в том, что нести эту истину людям – твоя священная миссия – тоже признак религии.
А, ведь, пренебрежительное отношение к оппоненту отбивает у последнего всякую охоту к дискуссии. Или он покрутит у виска и уйдёт или дискуссия превратится в базар: «Дурак!», «Сам дурак!»
ИВС потребовала, чтобы я переименовал тему в "Ковидобесие и здравый смысл". Но я-то считаю «бесием» коронаотрицание, а здравый смысл мне говорит, что коронавирус существует и он реально опасен. То есть я должен назвать сам себя ковидобесом и тогда ИВС снизойдёт до спора со мной? «Признай, что ты – дурак и тогда подискутируем». То есть прежде чем дискутировать, надо признать своё поражение в споре заранее. Это нормально?

Ещё один признак – патетика, пафос. Каким пламенные речи! Какие одухотворённые лица! «Нас не сломить!» Ну, вот, прямо, первые христиане, которых сейчас бросят львам на растерзание! Ей богу, выглядит комично. Господа и дамы! Никто вас не собирается бросать львам! Это было бы неправильно, подвергать бедных животных риску заражения… Ну, вот и я съязвил… Как говорится, с кем поведёшься… Постараюсь в дальнейшем воздержаться.
Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Многие верующие считают, что только представители ИХ религии могут быть добрыми, честными, порядочными, а тот, кто не чтит ИХ бога – человек, мягко говоря, нехороший. Отсюда и религиозная нетерпимость.
Привился. Сообщил об этом в социальной сети. Одна женщина: «А вот сможете ли Вы после этого посмотреть в зеркало, в собственные глаза?» То есть, вероятно, мне должно быть очень стыдно? И за что, интересно?
Читал заметку про священника, который сделал себя прививку. Ну, в смысле, позволил сделать. Делала, всё-таки, наверное, медсестра. И в комментариях – разочарования бывших прихожан, анафема, проклятия, сравнения с Иудой. Почему? Я человек далёкий от религии и стало быть, не испытывающий нежных чувств к служителям культа, а тут мне стало жалко бедного батюшку. За что его так мордуют? Какую заповедь он нарушил? Интересно, какова дальнейшая судьба несчастного? Боюсь, пришлось ему сложить с себя сан.
Рассказал, в одной воцаповской группе что сделал прививку, получил документ, позволяющий посещать общественные места, театры, бассейны и т.д. Сразу – голосовое сообщение от женщины. Ледяное презрение в голосе и обвинения, дескать, продался я за возможность поплескаться в воняющем хлоркой бассейне или попотеть в тренажёрном зале. Забавно! Ну, понимаю, был бы я одним из них, а потом бы взял и привился. Предал! Но я никогда не был коронадисидентом. Так какие ко мне претензии? Я сделал прививку, прежде всего, чтобы не заразиться. Ну, а как бонус, возможность купаться в бассейнах и посещать спектакли и концерты. И что я продал? Душу? Или как Исав променял первородство на чечевичную похлёбку? Кстати, ведь именно это в своё время было фишкой коронаотрицателей, дескать, свободных людей заперли, никуда не пускают. Ну, вот, пустили! Сделай прививку и – гуляй свободно. Не за это ли боролись? А теперь вот, оказывается, что театры, музеи, супермаркеты, спортзалы – это всё фигня, ради которой не стоит продавать… Что продавать?
Тоже возразил одной дамочке в социальной сети. Возразил вежливо и по делу. И сразу: «Я поняла! Вы решили по лёгкому срубить иудиных денег!» Вот так. Параллели с религией всё заметнее. «Кто не с нами, тот против нас!»
Ещё один интересный момент. Власти почти всех стран мира исходят из того, что коронавирус существует и что он опасен. А власти почти всех стран весьма противны. Выходит, тот, кто утверждает, что коронавирус существует: а) слепо верит властям, б) поддерживает проклятые власти.

Вывод логичный. Но неверный.
Та же ИВС прекрасно знает, что я оппозиционен практически любой власти. Не из принципа, а просто потому, что я не встречал хороших властей. Являясь гражданином России и Израиля, я очень плохо отношусь и к Путинской власти и плохо относился к власти Нетанияhу. Терпеть не могу их обоих. В Израиле правительство сменилось, но Беннета я тоже крупно не люблю. Добавлю, что мне также неприятны власти США, Англии, Франции, Китая, Украины, Белоруссии, Казахстана, Туркменистана, обеих Корей, Ирана, Турции, Сирии… Да практически всех стран мира. Если я не могу сказать ничего плохого о власти в какой-нибудь стране, допустим, в Лесотто, то только потому что я плохо осведомлён о жизни в этой стране. Узнаю – буду тоже против этой власти. Если кто-то не верит, пусть почитает мои статьи, где я критикую все правительства и не поддерживаю ни одно.

ИВС пишет:

«Просто Я живу в стране, где правительство ВРЕТ нам непрерывно уже 30 лет как минимум. И мы привыкли не верить им, ни единому слову.»
Да, врёт. Согласен. Получается, казалось бы, безупречная логическая цепочка: Власти врут, значит, всё, что они и говорят – враньё. На самом деле, вывод ошибочный. Если даже источник заведомо лжив, это вовсе не означает, что любая информация, исходящая от него ложна. Ни один лжец не может лгать всё время. Даже самому брехливому вруну часто приходится говорить правду.

Вот отрывок из сказки Джанни Родари «Джельсомино в стране лжецов». Страна, в которой положено врать и запрещено говорить правду.


«На витрине магазина напротив были аппетитно разложены хлебы различных сортов, торты, и пирожные, и макароны, и горы сыра, висели колбасы и сосиски.
«Я так и думал, — решил Джельсомино. — этот торговец рехнулся и называет хлеб чернилами, а чернила — хлебом. В другом магазине, пожалуй, дело будет вернее».
Он вошел в магазин напротив и попросил полкило хлеба.
— Хлеба? — услужливо переспросил продавец. — Видите ли, вы ошиблись. Хлеб продается напротив. Мы торгуем только канцелярскими принадлежностями! — И он с гордостью широким жестом руки обвел все обилие вкусных вещей.
«Теперь я понял, — решил про себя Джельсомино, — в этой стране нужно говорить шиворот-навыворот. Если ты назовешь хлеб хлебом, то тебя не поймут».
— Дайте мне полкило чернил, — сказал он продавцу. Тот отвесил ему полкило хлеба и, завернув по всем правилам в бумагу, подал.
— Мне хотелось бы также немного вот этого, — добавил Джельсомино и показал на круг сыра, не рискуя его как-нибудь назвать.
— Немного ластика? — спросил продавец. — Сию минуту, синьор. — Он отрезал добрый кусок сыра, взвесил и завернул в бумагу.
Джельсомино облегченно вздохнул и бросил на прилавок только что найденную им серебряную монету. Продавец нагнулся, разглядывая ее несколько минут, подбросил раза два над прилавком, чтобы послушать, как она звенит, потом принялся рассматривать ее через увеличительное стекло и даже попробовал на зуб. Наконец он недовольно вернул ее Джельсомино и холодно заметил:
— К сожалению, молодой человек, ваша монета настоящая.
— Тем лучше, — доверчиво улыбнулся Джельсомино.
— Как бы не так! Повторяю вам, что эта монета настоящая и я не могу ее принять. Идите своей дорогой. И вообще будьте довольны, молодой человек, что у меня сейчас нет желания выйти на улицу и позвать полицейского. Разве вы не знаете, что ждет тех, кто пускает в оборот настоящие деньги? Тюрьма!»


Как известно, в стране запрещено говорить правду и предписывается лгать. Но, как видим, продавец говорит правду, причём трижды. Первый раз, сообщая Джельсомино, что монета настоящая. Ведь, если ему положено лгать, ему следовало забрать монету, как фальшивую. Второй раз, сказав, что принимаются только фальшивые монеты, ведь это, действительно, так. И третий раз, сказав, что тех, кто пускает в оборот настоящие деньги, ждёт тюрьма. Вот вам и лжец! В коротком диалоге трижды сказал правду!
Джельсомино, кстати, напрасно растерялся. Он должен был заявить, что монета фальшивая, и что он только что слепил её из песка. И попробовал бы продавец выразить сомнение! Закон был бы на стороне Джельсомино.
Так это в сказке! А в жизни – тем более. Вот как вы думаете, пресса нацистской Германии врала? Несомненно. А вот теперь представим себе, что в газете «Дер Штюрмер» появилось бы сообщение: «Сегодня в 19:00 по Берлинскому радио выступит наш дорогой фюрер Адольф Гитлер». Как вы думаете, можно бы было верить этой информации? Да на 100%, можно! Ведь чтобы донести своё враньё, Гитлеру было нужно, чтобы немцы в нужный момент включили свои радиоприёмники. Таким образом, чтобы врать, иногда просто необходимо говорить правду. Во-вторых, если врун будет врать слишком много и слишком явно, все поймут, что он врёт и никто ему верить не будет. А ему-то хочется, чтобы ему верили, неправда ли? Тем более, если это не безобидный фантазёр типа барона Мюнхгаузена, а политик, типа того же Путина. Чтобы поверили лжи, её надо завернуть в правду. Уверяю вас, среди сообщений самого лживого источника не просто встречаются правдивые, а их больше, чем лживых. Думаю, не менее 90% сообщений самого лживого источника соответствуют правде. Лжец лжёт не всегда, а только тогда, когда ему это надо. Правда, тут мои оппоненты скажут: «Ну, вот, властям и надо врать про барановирус!» Я не думаю, что это так. Сейчас подробно останавливаться не стану, но лично мне наиболее вероятной представляется версия, что власти, хотя и врут много и часто, но в данном вопросе говорят правду и им, действительно, хочется обуздать эпидемию. И не потому, что они такие хорошие, а потому что эпидемия бьёт по экономики, а, стало быть, и по власти.

Почему мы не верим аргументам коронаотрицателей? Ну, во 1-х, они нас не убеждают. Мы не притворяемся. Правда, не убеждают. Не потому что мы, упрямые ослы, пытаемся отрицать очевидное, а потому что, правда, не убедили вы нас.
Во-вторых, аргументов не видно. Нет, я не говорю, что их нет. Я говорю, что их не видно. На один более или менее серьёзный аргумент, приходится 10 откровенно глупых, типа штрих-кода Сатаны, который ставится на лоб, когда тебе измеряют темпетратуру с помощью бесконтакного градусника, а на каждый такой, с позволения сказать «аргумент» - 10 ехидных выпадов, насмешек, просто наездов. Серьёзные аргументы (которые, повторяю, есть) просто теряются в этом потоке. «Вы, бараны безмозглые, верите властям! Нет никакого вируса! А вы – верующие идиоты!...» Вполне вероятно за этой тирадой и последует что-то путное, но большинство дальше читать просто не будут. Хотите, чтобы вас слушали – говорите серьёзно и по сути, а не испражняйтесь в остроумии.
В третьих, за других говорить не буду, но лично я с подозрением отношусь к любой теории заговора. Конечно, заговоры бывают. Но предположить заговор, в котором участвуют правительства ВСЕХ стран мира (при том, что и 2 страны часто не могут договориться), в котором задействованы миллионы медработников… Да бросьте!

В-четвёртых, вы знаете, что такое бритва Окама? Не надо множить сущности без необходимости. А, говоря простым языком, самое простое объяснение, в большинстве случаев, является истинным. Ну, например, собака лает на прохожего. Почему? Вероятно, ей не нравится, что он вторгся в пространство, которое она считает своим, и собака пытается его отпугнуть лаем, кроме того, она не знает, что от него ждать, вполне вероятно, что он ей просто не понравился. А можно предположить, что прохожий прилетел с Альфа-Центавра, а собака – тоже пришелец с Сириуса, а поскольку между звёздными системами идёт война, собака и лает. Кто сказал, что такое в принципе невозможно? Объяснения коронаотрицателей, зачастую, слишком сложны. Не в смысле, труднопонимаемы, а в смысле, замысловаты, при том, что простое решение лежит на поверхности. Как чесать ухо ногой. Что выглядит вероятнее, мировой заговор или то, что пандемия реально существует? Да, конечно, очевидное далеко не всегда – верное. Но чтобы принять неочевидную гипотезу, нужно иметь на это очень веские основания. А я таких, пока, не вижу.
В общем, уважаемые оппоненты, хотите дискуссии? Сделайте милость! Но давайте спорить корректно, как пристало цивилизованным людям.

Допустим, даже, вы правы, но оскорбляя оппонента вы, точно, не сможете его ни в чём убедить.
И ещё. Бывает, приведёшь в споре аргумент, а собеседник его, будто бы, не заметил, и продолжает спорить так, будто бы ты ничего не говорил. Аргумент можно принять, отвергнуть, принять частично, можно переспросить, уточнить, но делать вид, что его не было, просто некрасиво. Я уже объяснил своё отношение к проблеме и что никакому святому Ковидию не молюсь. Ещё одно упоминание этого святого и обвинение меня в религиозности со стороны ИВС буду воспринимать как оскорбление.
Так давайте спорить корректно! Если вам, действительно, хочется донести до нас ваше мнение, пожалуйста, уберите из разговора термин «коронабесие», не называйте нас баранами, не называйте маски намордниками (так вы сравниваете нас собаками) и так далее. Попробуйте спорить уважительно, на равных.
Ну, попробуйте! И тогда мы поговорим серьёзно.

[bombay]

Хочу и я вставить свои 5 копеек. Я тоже не считаю ковид очень опасным. То есть для одних он очень опасен, а для других совсем не опасен. Если посмотреть на процент тяжело заболевших уже за 1,5 года, то он небольшой . А если отнять отсюда другие болезни, в частности сердечные, которые привели к летальному исходу именно из-за ковидной истерии, то этот процент будет ещё меньше. Не понимаю идеи насильственной вакцинации, а сюда относится и раздача плюшек уколотым.

​Но при всём этом не буду никого агитировать. Это просто моё мнение.

[Белая Хризантема**]

Ой, мама дарагая до чего мы дожили!
1.Прививку сделала- болеть не хочется (сделала по собственному желанию)
2.От гриппа тоже сделала,делаю каждый год-болеть не хочется.
3.Бред в инете не читаю.
4.ПЛЮШКИ К Ч,АЮ ПОКУПАЮ САМА.
5.Уши на месте,рога не выросли.
​6.По убеждениям -я простой человек.

[Белая Хризантема**]

1 Пум,статья полезная,но не думаю,что ты комуто докажешь.
2.ИВС-не нужно переливать из пустого в порожнее.

[ИВС]

​В субботу днем едва проснувшись я почувствовал потребность привиться повторно, как того требует регламент.Дома вакцины не осталось, я надел чьи-то шлепки и вышел в аптеку.
В подъезде столкнулся с Ивановым.
Мне показалось, что он уже достаточно привит и я попытался установить с ним социальную дистанцию.
У Иванова с собой было немного вакцины домашнего производства. Он сказал, что прививался ею вчера и вакцина надежная.
Я не хотел прививаться с Ивановым, но эпидемиологическая обстановка не оставила мне выбора.
Спустя короткое время Иванов отошел в сторонку, сославшись на то, что вот-вот пойдут антитела.
С моей точки зрения домашняя вакцина Иванова была мягко говоря не Пфайзер.
Я пошел к жене Иванова (они живут на первом этаже) поделиться соображениями относительно качества их вакцины и вообще перспектив массовой вакцинации.
Жена Иванова тоже была хорошо привита.
Вдвоем мы попытались прикинуть, опасен ли для нас индийский штамм.
Неожиданно вернулся Иванов, он был без маски и без перчаток, я его сразу узнал.
Мы тоже были без масок и перчаток.
Иванов посчитал наши исследования необъективными, завязалась драка.
Жена Иванова крича как дура самоизолировалась в ванной, Иванов грубо нарушил социальную дистанцию, демонстрируя симптомы покраснения лицевых покровов, жар, мат и излишнюю возбудимость, так что я был вынуджен воздействовать на него ампулой из-под вакцины, о чем сейчас сожалею.
На основании вышеизложенного, прошу изменить меру пресечения, т.к. страдаю от побочных эффектов и остро нуждаюсь во второй очереди качественной прививки фабричного производства, а в карантине не нуждаюсь совсем.
Антитела прилагаю.
P.S. Считаю разумную умеренность в повальной вакцинации в период летних отпусков вопросом выживания нашего биологического вида.
Не болейте!

[ИВС]

Статью дочитать не смогла. Нудновато, ненаучно, полно передергиваний и переливаний из пустого в порожнее.

[Пyмяyx**]

Статью дочитать не смогла. Нудновато, ненаучно, полно передергиваний и переливаний из пустого в порожнее.

Сударыня, перечитайте у меня хватило терпения читать Ваши простыни. Вы меня вдохновили на эту статью, и я писал её, в имзвестной степени, для Вас.

А при чём тут научность? Статья (ах да, Вы же не читали!) не о том, существует ли коронавирус и опасен ли он, а о корректности спора.

[HellGirl]

Пум, статья абсолютно правильная.
Поддерживаю целиком и полностью.

[Пyмяyx**]

Пум, статья абсолютно правильная.
Поддерживаю целиком и полностью.


Спасибо! :qip_hw:

[HellGirl]

Уровни вакцинации и статистика.

Ну, в общем, статистика четко показывает, что именно вакцинация против коронавируса работает лучше всего. Не пять слоев масок, не комендантские часы, не закрытие ресторанов, не запрет сидеть на лавочках и не закрытие сортиров в спортзалах.
Израиль. Вакцинировано почти 60% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/upload/de/88/60ce1a1b6986e.jpg
Испания. Вакцинировано под 50% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/upload/fd/61/60ce1a7ccb60c.jpg
Франция. Вакцинировано под 50% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/upload/55/41/60ce1ac67e25c.jpg
Россия. Вакцинировано 13% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/upload/30/5f/60ce1b081d34e.jpg
Выводы делайте сами.

[Пyмяyx**]

Именно так. Как только вакцинировать начали, сразу кривая пошла вниз. Но коронаотрицатели скажут: "Это лживая статистика!"

[Пyмяyx**]

У нас сейчас заболевает несколько человек в день. А ещё недавно счёт шёл на тысячи.

[bombay]

У нас сейчас заболевает несколько человек в день. А ещё недавно счёт шёл на тысячи.
Пока это само по себе ни о чем не говорит. Осенью тоже был резкий спад без вакцин. У нас тоже сильно упало количество инфицированных. Раз в 40 по сравнению с прошлым пиком, хотя прививают очень мало. Да и статистику люди рисуют. Так что еще будем посмотреть на кривые. К Новому году будет кое что понятно.

[ИВС]

А у нас принудиловку ввели.
Расцветает черный рынок сертификатов и медотводов.

[ИВС]

А у нас принудиловку ввели.
Расцветает черный рынок сертификатов и медотводов.
Впрочем, есть и другое мнение:
Эль-Мюрид:

По здравому размышлению (https://el-murid.livejournal.com/4788058.html)



Если отложить (хотя это непросто) эмоциональную составляющую в отношении внезапно вспыхнувшей истеричной маркетинговой кампании по продаже необходимости поголовной вакцинации (при том, что буквально две недели назад, наоборот, шло информирование о победе над вирусом и скором снятии ограничений), то строго рационально можно сделать только один вывод.

Все происходящее — результат отработки спущенного сверху указания о безусловной вакцинации 60 процентов взрослого населения, причем к концу июля-августу сего года. Сроки нереальные чисто технически, но руководящее лицо давно живет в своей реальности, что заметила даже достаточно далекая от его психозов Ангела Меркель и уже достаточно давно. Мы же вынуждены жить в них все время в силу специфики устройства российского режима.

( Свернуть (https://el-murid.livejournal.com/4788058.html#cutid1) )Москва стала пионером запущенных мероприятий просто потому, что мэр Собянин — еще и руководитель чего-то там по борьбе с коронавирусом. А потому плановые показатели — его личная ответственность, а значит — и перспектива кадрового решения в случае невыполнения.

Никаких иных методов, кроме банального принуждения, для таких сроков и объемов не существует. Поэтому террор был объявлен с колес и без особого плана. «Любой ценой» - это, пожалуй, ключевой девиз всей кампании. То, что на кону стоят жизни и здоровье миллионов людей, никого не интересует. Надо давать показатели.

Стоит отметить, что «борьба» с коронавирусом, вынужденно используя сознательно фальсифицированные модели (раз «эпидемия» не вытанцовывается, значит, будем использовать вместо нее «волны», хотя определения «волн» в эпидемиологии не существует, а значит — можно присваивать им любые свойства и качества. Понятно, что на базе таких моделей вы будете получать вообще любые результаты. Но точно не достоверные), в общем, одна ложь неизбежно начала создавать ложь другую и во все больших масштабах.

Я имею в виду «аналоговнеимеющие» вакцины. Числом уже аж в четыре штуки. С ними ситуация вполне известная — еще в начале 20 года военный десант в Италию вывез оттуда образцы, на базе которых и были сделаны все четыре российские вакцины. Которые по понятным причинам (возможно) хороши против «итальянского» штамма. Но вирус тем и отличается, что мутирует, причем быстро и в любом направлении. А значит — чем дальше по календарю мы уходим, тем менее эффективной будет вакцина против все новых и новых модификаций вируса. И уверения медиков от политики, что все прекрасно — эти вакцины будут служить чуть ли не вечно, во всяком случае до взрыва Солнца точно, в общем, всё это, конечно, чушь.

И главное — вакцина ведь это не лекарство. Она не лечит. Она (может быть) снижает риски. Но и только. Гораздо больший вред наносит тотальные мероприятия, суть которых — максимально подорвать здоровье населения. Как коллективное (уж не знаю, есть ли такой термин), так и индивидуальное. Маски, перчатки, запреты, ограничения, стрессы и весь сопутствующий набор террора — всё вместе это создаёт весьма неблагоприятную обстановку, которая сама по себе делает людей уязвимыми ко всему на свете.

Плюсом идет развал медицинской отрасли, к чему приложила руки вся система власти и управления, начиная с Путина. «Оптимизация» принесла свои плоды, и именно катастрофа, в которую загнали отрасль дегенераты от власти, сегодня аукается ее коллапсом. Отказ от плановых операций и приемов — он ведь не потому, что больных много. А потому, что ресурсов мало. Откуда взяться ресурсам, если их семь лет утилизировали (извините, оптимизировали).

Естественно, у любой войны (а идет реальная война с народом) есть и ее выгодополучатели. Выгода может выражаться не только в прямых деньгах, как в случае с российской фармой и аффилированных с ней госчиновников (злые языки говорят, что аналогов не имеющих вакцин потому и много, что у каждой их них есть свой собственный закрепленный за ней высший чиновник, пробивающий ей дорогу и имеющий свой маленький доход на ее продаже). Выгода может иметь и неденежную форму. Скажем, главврач Проценко поднялся до первой пятерки в списке Единой России. Безусловно, это успех. И будущее обеспечено (если, конечно, это будущее не закончится на скамье нового Нюрнберга, что, конечно, очень хотелось бы увидеть). Неденежная форма выгоды в науке называется реципрокностью — я тебе лояльность и свой авторитет, ты мне — политическую субъектность и продвижение в карьере. Деньги здесь вторичны, но выгода — налицо.

Раз есть выгодополучатели, то война будет вестись просто потому, что терять выгоду ну кому хочется по доброй воле?

Поэтому с одной стороны — террор должен быть максимально длительным, с другой — нужно демонстрировать успехи и победы. Но так как вирус — штука специфическая и практически бесконечная, то за каждой победой приходит новый вражеский подлый удар в спину.

Так что нынешний психоз — это вклад в продолжение банкета. В котором заинтересовано огромное число людей и структур.

Раз так, то целью нынешнего обострения не могут являться 60 процентов вакцинированных — это абсурдная задача, невыполнимая даже в теории. Примерно месяц террора, в ходе которого число вакцинированных будет якобы увеличено примерно вдвое от нынешнего количества (причем в основном через приписки и фальсификации), после чего уровень насилия неизбежно пойдет вниз. Коматозная управленческая система не в состоянии обеспечивать длительную мобилизационную готовность. Ну, и не стоит забывать про «выборы» в сентябре. Понятно, что это чистая формальность, которая уже расписана и результаты лежат в сейфах, но хотя бы ритуал соблюсти нужно. Поэтому к августу психоз пойдет на спад, будет объявлено о контроле над обстановкой, и число больных волшебным образом пойдет на спад. Так же, кстати, как и внезапно увеличилось — тоже волшебным образом. Часть ограничений снимут, и не из-за доброты неизбывной, а потому что окончательно гробить страну еще приказа не поступало.

В общем, по здравому размышлению бежать куда-то и что-то делать нет никакого смысла. Недели через четыре-пять эта история начнет задыхаться как астматик и будет тормозить. Кто дернется и испугается — того выловят и уколят. Остальные проскочат. До следующего обострения. Там будет то же самое. По-другому это не работает.

[Пyмяyx**]

Я о чём-то просил, кажется?

[ИВС]

В общем, уважаемые оппоненты, хотите дискуссии? Сделайте милость! Но давайте спорить корректно, как пристало цивилизованным людям.
Золотые слова!!!
Почему же вы сами им не следуете?
И в этой теме я больше писать не буду. Зашла сюда, чтоб все-таки дочитать ваш опус.
Я НЕ короно-ОТРИЦАТЕЛЬ.
Коронавирус есть, давно известен, вызывает ОРВИ. Но его опасность очень сильно преувеличена в политических целях. Кому и зачем это надо? Это отдельная тема.
Так что эта тема не моя, здесь больше не пишу.

[ИВС]

А где я отрицаю ваше ковидло, простите?
​Я ни словом не сказала, что его нет.

[Пyмяyx**]

Да, термин корона-дисидент, пожалуй, точнее. Верну старое название.
Есть 2 типа корона-диссидентов:

1. Коронаотрицатели в чистом виде. "Нет никакого вируса! Всё придумали! Вот у тебя хоть кто-то заболел? Заболел? Даже умер? Это от чего-то другого. Потому что нет вируса никакого"
2. Да, он, конечно, есть, но эта болезнь не особо опасная. Обычное ОРВИ. Стало быть все эти меры никому нафиг не нужны.

[Пyмяyx**]

Я НЕ короно-ОТРИЦАТЕЛЬ.


Ок. Назовите себя сами. Только, пожалуйста, нейтрально.

[Пyмяyx**]

Отрицаете необходимость мер по борьбе с ним. Или я не так понял?

[Белая Хризантема**]

Очень рекомендую рассказ Пумяуха,как раз в тему "Фома упрямый"
http://www.lbk.ru/showthread.php?19016-%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%B9&highlight=%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1% 8E%D1%89%D0%B8%D0%B9

[bombay]

2. Да, он, конечно, есть, но эта болезнь не особо опасная. Обычное ОРВИ. Стало быть все эти меры никому нафиг не нужны.
Правильно, но не совсем. Невнимательно читаете. Болезнь очень опасная для 1-2% населения. Вакцинация выборочная, по желанию - на здоровье. Но колоть всех подряд, скорее преступление, чем просто глупость. Это моё мнение. Название можете придумать, но только соответствующее такой позиции.

[HellGirl]

Но колоть всех подряд, скорее преступление, чем просто глупость.
Напомню любителям СССР: в 60-х годах, когда была вспышка оспы, кололи всех. Принудительно. Тех кто скрывал контакты с больными - сажали в тюрьму. Хотя заболело всего несколько человек, и никакой эпидемии не было.


А у нас принудиловку ввели.
Расцветает черный рынок сертификатов и медотводов.
Вот именно. В Израиле вакцинировалось 60% населения, и эпидемия кончилась.
А в России борцы с "Ковидобесием" покупают на черном рынке сертификаты и медотводы вместо того, чтобы сделать прививку бесплатно.
В итоге этой героической борьбы с ветряными мельницами, вакцинировалось только 13% населения, и эпидемия продолжается.

Оговорюсь - я крайне низкого мнения о том, что происходит в России.
- ненужная паника.
- ограничительные меры для населения, которые никто не соблюдает.
- ненужные ограничения (те самые поддельные справки, о которых пишет ИВС)
- резко снизилось качество оказания медицинской помощи.
(знакомую - больную диабетом госпитализировали с подозрением на КОВИД, вкололи глюкозу. Клиническая смерть. Еле откачали в реанимации).
- Крайне сомнительная вакцина (многие знакомые женщины температурили после неё несколько дней).

Но! Причиной этого является банальная глупость.
И всё это скорее для темы "что со страной сделали".
Не надо путать КОВИД как таковый, и дёрганые действия политиков.
И населения, которое разгоняет панику, вместо того, чтобы спокойно относиться к происходящему.

[bombay]

Вот именно. В Израиле вакцинировалось 60% населения, и эпидемия кончилась.

Мне вот кажется странным, что она кончилась именно на отметке 60%. А остальные 40 за компанию тоже болеть перестали.)))

[Пyмяyx**]

Правильно, но не совсем. Невнимательно читаете. Болезнь очень опасная для 1-2% населения.... Но колоть всех подряд, скорее преступление, чем просто глупость. Это моё мнение. Название можете придумать, но только соответствующее такой позиции.

Трудно определить, кто относится к этим 1-2%. Да, в основном болеют и умирают старики и хроники. Но иногда и молодые и здоровые.
Вот наша Ауринко, например. Не старуха и практически здоровая женщина.



Вакцинация выборочная, по желанию - на здоровье.

Дело в том, что невакцинированные опасны не только для самих себя, но и для окружающих. Это как разрешить курить на АЗС. Кто не хочет, тот и не курит.


Напомню любителям СССР: в 60-х годах, когда была вспышка оспы, кололи всех. Принудительно. Тех кто скрывал контакты с больными - сажали в тюрьму. Хотя заболело всего несколько человек, и никакой эпидемии не было.


Вот именно. В Израиле вакцинировалось 60% населения, и эпидемия кончилась.
А в России борцы с "Ковидобесием" покупают на черном рынке сертификаты и медотводы вместо того, чтобы сделать прививку бесплатно.
В итоге этой героической борьбы с ветряными мельницами, вакцинировалось только 13% населения, и эпидемия продолжается.

Оговорюсь - я крайне низкого мнения о том, что происходит в России.
- ненужная паника.
- ограничительные меры для населения, которые никто не соблюдает.
- ненужные ограничения (те самые поддельные справки, о которых пишет ИВС)
- резко снизилось качество оказания медицинской помощи.
(знакомую - больную диабетом госпитализировали с подозрением на КОВИД, вкололи глюкозу. Клиническая смерть. Еле откачали в реанимации).
- Крайне сомнительная вакцина (многие знакомые женщины температурили после неё несколько дней).

Но! Причиной этого является банальная глупость.
И всё это скорее для темы "что со страной сделали".
Не надо путать КОВИД как таковый, и дёрганые действия политиков.
И населения, которое разгоняет панику, вместо того, чтобы спокойно относиться к происходящему.

https://i-a.d-cd.net/jHFTf7udOjSxHQzgOJedTN7AM9s-1920.jpg





Мне вот кажется странным, что она кончилась именно на отметке 60%. А остальные 40 за компанию тоже болеть перестали.)))

Как раз всё объяснимо. Кололи от старших возрастов, наиболее подверженных, к младшим. Молодёжь болеет редко. Ну, им тот самый коллективный иммунитет. Факт остаётся фактом: вакцина работает.

[bombay]

Трудно определить, кто относится к этим 1-2%.
......................
Как раз всё объяснимо.

Это сам с собой не согласен?))) Манипуляция однако)

[Пyмяyx**]

А что не так?
Да, вероятность заболеть у стариков и хронических больных гораздо выше, чем у остальных людей. Но у остальных она тоже есть.

[bombay]

А что не так?
Да, вероятность заболеть у стариков и хронических больных гораздо выше, чем у остальных людей. Но у остальных она тоже есть.
Просто занятно видеть когда практически на один вопрос даются противоположные по смыслу ответы. Когда выгодно иметь отрицательный ответ, то определить сложно, а когда нужно получить положительный, то всё элементарно просто. Ну да ладно - повеселился и будет)))

Я хочу подробнее объяснить на основании какой инфы у меня такое восприятие ковида. Ещё зимой прошлого года в потоке разной информации о этой заразе проскочило упоминание о заражении(в Китае) в общественном транспорте. Причём, тот кто заразился был на месте распространителя через 30 минут. Я понимаю, что Пум скажет, что заражение произошло потому что второй облизывал поручень за который держался первый, но такой аргумент я всерьёз не воспринимаю. Через какое то время проскочила инфа, что заражение произошло в ресторане с работающем кондиционером. Это я воспринял так, что основной способ заражения - аэрозольный, а не воздушно-капельный. В Европе первыми пострадали итальянские старики, у которых принято облизывать друг друга при встрече, но это история другая. Воздушно-капельный способ я не отрицаю, но когда люди стали осторожнее он отошел на задний план. Сколько я ездил в общественном транспорте(а там наиболее близкие контакты) практически не видел кашляющих и плюющихся людей. А дышат все. Пусть через маску, но дышат. И если от слюны и соплей маска защитит, то воздух она пропускает, а вместе с ним и вирус. И тому факту, что основной метод заражения аэрозольный уже видел не одно подтверждение. О чём это говорит?

Мы все регулярно получаем определённые дозы вируса. Почему заболевает малая часть? Думаю, что все слышали об иммунной системе - и именно её состояние определяет, что светит вирусу в нашем организме. Кстати ковид в плане волн заражения практически ничем не отличается от гриппа. Кстати грипп тоже очень опасное заболевание, но такого переполоха при его наступлении никто не устраивает и в основном все лечатся дома. Есть вакцины и от гриппа и кто хочет - вакцинируется. С ковидом в больницы стали свозить и кого надо и кого не надо. В основном кого не надо. Отменили все плановые операции, чем обрекли на смерть многих.

Я лично никогда от гриппа не вакцинировался, не помню когда им в последний раз болел и соответственно от ковида колоться у меня нет никакого желания. Тем более, что прошлым летом-осенью у меня были определённые симптомы, скорее постковидные. И иммунитет естественный для меня предпочтительнее приобретённого.

Теперь моё мнение о лечении и профилактики ковида. Я в принципе не противник вакцинации. Хочешь - вакцинируйся. К слову, для вакцинированного невакцинированный никакой опасности не представляет, а вот наоборот - представляет. И не просто так после вакцинации нужно носить маску еще 2 недели. Хоть в принципе, маска, в данном случае, никого не защитит. Ну надышит вакцинированный в воздух на 5% меньше, а в себя на 5% больше - это мелочи.

Теперь по поводу 1-2%. Да, с возрастом риск тяжёлого течения болезни больше. Но не настолько, чтобы колоть всех подряд после достижения определённого возраста. Если бы на создание качественных тестов потратили хотя бы 10% тех денег, которые потратили бы на создание вакцин, то и во всеобщей панике смысла бы не было. Но гораздо выгоднее наштамповать несколько миллиардов доз вакцин, чем тратить кучу денег на создание качественных тестов, которые дадут ответ насколько данному человеку угрожает ковид.

[Пyмяyx**]

Не понял, а что, существует тест, который позволяет выяснить, насколько данный человек подвержен воздействию вируса, какой у него иммунитет?

И, всё-таки, практика - критерий истины. В Израиле эпидемия сошла на нет. Всё открыто. Маски сняли. Недавно была небольшая вспышка в Беньямине и Модеине, но, по сравнением с тем, что было раньше, это - мелочь.

[bombay]

Не понял, а что, существует тест, который позволяет выяснить, насколько данный человек подвержен воздействию вируса, какой у него иммунитет?

И, всё-таки, практика - критерий истины. В Израиле эпидемия сошла на нет. Всё открыто. Маски сняли. Недавно была небольшая вспышка в Беньямине и Модеине, но, по сравнением с тем, что было раньше, это - мелочь.

Теста как такового наверное нет, но в нормальных клиниках, прежде чем колоть, проверяют, есть ли в этом необходимость. Да, это дорого - гораздо дешевле проколоть всех подряд.

Ладно, то, что вы называете вакциной - экспериментальный препарат. Чтобы называться вакциной препарат должен пройти многолетние всесторонние испытания. Не зря производитель не несёт никакой ответственности за последствия. Так что вы подопытные.

Для вас показатель маски? Их можно было и не надевать - разница была бы минимальная. У нас тоже заболевших намного меньше, практически без вакцин. И что это доказывает? Что это результат вакцинации израильтян? Я даже не пытаюсь делать выводы - осень покажет.

[Пyмяyx**]

Теста как такового наверное нет, но в нормальных клиниках, прежде чем колоть, проверяют, есть ли в этом необходимость. Да, это дорого - гораздо дешевле проколоть всех подряд.

Да какапя может быть проверка? Иммунитет бывает специфический - на конкретный возбудитель и неспецифический - на любой чужеродный белок. Антитела на конкрнтную инфекцию проверить можно, но если организм с этой инфекцией не сталкивался, то им и взщяться неоткуда. А неспецифический иммунитет невозможно проверить никак. Разве что, заразить человека и посмотреть, что будет.


Ладно, то, что вы называете вакциной - экспериментальный препарат. Чтобы называться вакциной препарат должен пройти многолетние всесторонние испытания. Не зря производитель не несёт никакой ответственности за последствия. Так что вы подопытные.

Ок. Лучше быть живым подопытным.
От ковида умерло уже свыше 3 миллионов. Сколько ещё умерло бы, пока вакцина проходила все испытания?
Представьте ситуацию. Вы находитесь в горящем доме. Дом в отдалённом посёлке. До пожарной станции 30 км. Вы на втором этаже. Здание горит вовсю. Огонь уже в той комнате, где Вы. Что делать? Прыгать из окна, рискуя сломать ноги, или ждать пожарных?


Для вас показатель маски? Их можно было и не надевать - разница была бы минимальная.

Да читал я про аэрозоли. И, всё-таки, основной путь - воздушно-капельный. Количество вирусов имеет значение (неспецифический иммунитет). Будет ли их, условно говоря, 1000 или 1 000 000?



У нас тоже заболевших намного меньше, практически без вакцин.

Сейчас заболеваемость снова растёт. А у нас сошла на нет. Несколько человек в день. И те непривитые борцуны с "коронабесием"

[HellGirl]

в нормальных клиниках, прежде чем колоть, проверяют, есть ли в этом необходимость. Да, это дорого - гораздо дешевле проколоть всех подряд.

Да какая может быть проверка?
Вероятно, есть ли антитела к вирусу.
Какое-то количество людей переболело в скрытой форме.
В России тоже это доступно - можно сделать тест и взять справку.
(Или купить её на чёрном рынке, как предлагает ИВС)
А потом тыкать ей в нос проверяющим: смотрите, я переболел, мне не нужно.


У нас тоже заболевших намного меньше, практически без вакцин.
"У нас" это где? В России пик заблеваемости. Россия +16,715 Израиль +42

[Пyмяyx**]

Вероятно, есть ли антитела к вирусу.
Какое-то количество людей переболело в скрытой форме.
В России тоже это доступно - можно сделать тест и взять справку.
(Или купить её на чёрном рынке, как предлагает ИВС)
А потом тыкать ей в нос проверяющим: смотрите, я переболел, мне не нужно.

Вот именно. Проверить можно только наличие антител.



"У нас" это где? В России пик заблеваемости. Россия +16,715 Израиль +42

Уже было +4. Это новая вспышка в 2 городах.

[Пyмяyx**]

Коронаотрицатели уверены, что мы не разделяем их идеи, потому что не доверяем официальным СМИ. Это не так. Вот я не люблю Путина и не верю его пропаганде. Но если кто-то скажет, что по ночам Путин превращается в дракона, летает надо Россией и хватает прохожих, я покручу у виска. А мне:
- А! Так, значит, ты за Путина!

[bombay]

Представьте ситуацию. Вы находитесь в горящем доме. Дом в отдалённом посёлке. До пожарной станции 30 км. Вы на втором этаже. Здание горит вовсю. Огонь уже в той комнате, где Вы. Что делать? Прыгать из окна, рискуя сломать ноги, или ждать пожарных?


​Да всё понятно - вами движет страх.

[Пyмяyx**]

Забавно. Я бы сказал, опасение. А что движет Вами?
В данной ситуации задача - сохранить жизни и здоровье людей. Я не прав? Есть некая высшая цель, ради которой можно положить людей в могилы?

Нет, ну, я понимаю, идёт война. Трус, спасая свою жизнь, бежит с поля боя, а герой отдаёт жизнь за Родину. Но тут-то героизм к чему? "Герой", это который и других заразит и сам сдохнет?

[ИВС]

​Граждане без иммунитета к ковиду будут представлять угрозу для окружающих, некоторая дискриминация в этой связи неминуема. Об этом журналистам заявил во вторник пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, комментируя заявления о "дискриминации непривитых". (https://tass.ru/obschestvo/11715223?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

В рамках формальной логики высказывание Пескова — ложь. Если вакцина защищает человека от заболевания, то привитый человек уже защищен. Не на 100 процентов, но всё же. Поэтому соприкосновение с вирусом в любой форме для него менее рисковано. Ну, это, понятно, в теории. Так как в теории вакцина проходит все положенные стадии испытаний, а не как сегодня. Что за варево выдают сегодня за аналогов не имеющую вакцину, сказать сложно.

https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1704887/1704887_600.png (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1704887/1704887_original.png)

Однако если предположить, что привитый человек более защищен, чем непривитый, то для него непривитый человек не может представлять угрозу.

А вот с непривитым ситуация предельно проста — до сих пор действовали нормы, согласно которым право человека на эксперименты над своим здоровьем стоит выше общественного блага. Что, кстати, разумно — общественное благо есть величина абстрактная и трактуется довольно широко. А вот личное здоровье — это прерогатива самого человека. И она всегда предельно конкретна, взрослый и не имеющий поражения в правах человек вправе принимать решения самостоятельно. В том числе и о своем здоровье. Кстати, даже сейчас полностью отменить эти базовые нормы еще не рискуют, а потому под каждым меддокументом на вмешательство должна стоять личная подпись человека. Что он осведомлен и согласен.

Поэтому риск для здоровья здесь несет именно непривитый. Но по умолчанию — это его право. Неотчуждаемое, между прочим, право. Иное запрещено — включая и Нюрнбергский кодекс, который принимали в том числе и для того, чтобы исключить опыты над людьми.

По факту сегодня идет ликвидация права человека на отказ от медицинского вмешательства без его согласия. Возвращение нацистских практик.

А то, что общественным благом можно прикрыть любое преступление, как раз известно очень хорошо. Взрываем дома — и начинаем так кстати нужную войну. Любые дома — в Нью-Йорке, Москве, Волгодонске, неважно. Важно, что общественное благо вдруг востребовало немножечко повоевать. Ну, и побомбить, конечно. Сегодня общественное благо требует массово вакцинировать (если это, конечно, вакцинация) чем-то не совсем понятным огромные массы людей. Предварительно выморив их карантинным террором. Что, понятно, дополнительно ложится стрессом на иммунную систему.

А российская власть уже не скрываясь, говорит о разделении людей на юберменшей и унтерменшей. На лояльных и преступников, причем по параметру, ею же произвольно устанавливаемому, и параметру, идущему вразрез с прежними нормами и правилами. Ну, про российскую конституцию я даже упоминать не стану — о нее российская власть так вытерла ноги, что называть ее этим нелепым словом даже как-то неловко.

Аргумент «а вот у них» меня лично в этой ситуации вообще не греет. «У них» они могут стоять хоть на головах. Мы живем здесь. И именно здесь вводятся правила учреждения Освенцим и правила Третьего рейха. О чем вполне открыто заявляет Песков.

И не стоит всех собак вешать на Собянина. Он — исполнитель. Его задача - отвлечь огонь на себя. Ложный флаг. Организатор преступления — тот, от чьего имени вещает Песков. Вопросы — туда.

[ИВС]

Отрицаете необходимость мер по борьбе с ним. Или я не так понял?
не так.
но и не как сейчас.
эпидемиологов надо слушать, а не политиков и чиновников.

[ИВС]

А что движет Вами?

Здравый смысл и еще не забытые знания по биологии.

[Пyмяyx**]

Я - про конкретное обвинение в боязни.

[Пyмяyx**]

Пожалуй, верну теме прежнее название "О коронадиссидентах". Оно наиболее точное. Ведь ИВС и Бомбей не отрицают существование вируса. По поводу "таких большинство" - см. выше. Диссидент - это не тот, кто в меньшинстве, а тот, кто не согласен с политикой правительства его страны. Диссидентов может быть и большинство.

Вот, а коронадисидентов можно поделить на 2 вида:
1. Коронаотрицатели, откоронапренебрежителириц ающие существование вируса в принципе.
2. Новое слово ввожу: коронапренебрежители, то есть те, кто существование вируса признают, но считают опасность его преувеличенной, и, стало быть, меры по борьбе с ним чрезмерными.

Надеюсь, такая формулировка не вызовет протестов?
Тогда сразу вопрос.
Вот Вы говорите о здравом смысле. Одна из причин, по которой мы не спешим встать под ваши знамёна, это вал совершенно безграмотных, откровенно глупых статей и роликов по теме. Ну, про тот же штрих-код Сатаны, который ставится на лоб при бесконтактном измерении температуры.
Коронадисиденты тоже разные бывают, есть поумнее, есть поглупее. Вот вы двое, ИВС и Бомбей не дураки и понимаете, что такие высказывания дискредитируют идею, отталкивая от неё людей. Так почему вы боретесь с нами, но не боретесь с ними? Ни разу не читал или не видел, чтобы коронадиссидент пытался отмежеваться от явной, несусветной глупости.

[HellGirl]

Вы лучше назовите тему "обсуждение коронавируса", чтобы никому не было обидно.

[Пyмяyx**]

Но тема "Коронавирус" уже есть.

[Пyмяyx**]

Должны быть 2 параллельные темы:

Коронавирус (http://www.lbk.ru/showthread.php?28624-Коронавирус&highlight=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0% B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81)


1. О заболевании (симптомы и проч.)
2. О профилактике и лечении, в частности, о вакцинах
3. О свойствах вируса,
4. О распространении болезни,
5. О мерах, принимаемых властями разных стран. Информативно. Допустим, в Швамбрании снова ввели карантин до 6 августа.
6. О том, что связано непосредственно с нами. Например, кто-то вакцинировался. Или, не дай бог, заболеет кто-то из нас или из наших близких.

О корона-отрицателях или О корона-диссидентах или как (http://www.lbk.ru/showthread.php?29041-О-корона-отрицателях&highlight=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0% B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81)нибудь по-другому.

1. Существует ли вирус?
2. Опасен ли он?
3. Оправданы ли меры, по борьбе с ним,
4. Действенна ли вакцина,
5. Ну, всякие страшилки про мировое правительство и штрих-код Сатаны тоже - сюда.

Но корректно общаться призываю в обеих темах.

Вторая тема ничуть не хуже первой и создана не для того, чтобы кого-то обидеть или унизить, а для того, чтобы споры о существовании и опасности коронавируса, всякие ролики и страшилки не забили первую тему окончательно, чтобы в ней, всё-таки, удавалось поговорить о см. выше.

[HellGirl]

Назовите "споры о коронавирусе" или "спор об опасности коронавируса".

[Пyмяyx**]

Ок. Можно и так.

"Коронавирус. Информация"
"Коронавирус. Дискуссия"

Пойдёт?

[Пyмяyx**]

В Израиле принудительной вакцинации не было. Но вводили ограничения для непривитых. Привитым разрешили посещать театры, музеи, бассейны, спортзалы. А непривитым – только магазины и аптеки. И тоже поднялся визг и нарушение прав про деление на чистых и нечистых и про аппартеид.
Права, говорите? Хорошее выражение, права одних размахивать руками кончается там, где начинаются носы других. У вас есть право не прививаться? Более того, вы отстаиваете право не носить маски? Скажите, а у людей есть право как-то оградить себя от опасности инфекции (в которую вы не верите или считаете её пустяковой)? Это выглядит так: «Вот я буду на тебя чихать и кашлять! Это моё право! А ты вдыхай! Или сиди дома и умирай от голода. Тоже твоё право!»
Представим себе, лежит в больнице больной, скажем, с гепатитом. А ему хочется погулять, родных навестить, друзей, в баре посидеть, в бассейне поплавать, на танцы сходить. А его не пускают. Несправедливость!
В фильме Митты «Сказка странствий» есть эпизод. Чума (в человечьем обличии) находит главных героев в лесу и просит разрешить погреться у костра.
Орландо: У вас на шее – алые пятна. Может, это – чума. А здесь – дети.
Чума: Но я люблю детей! Дети, идите ко мне! Я вас поцелую!
А что? Её право! Ей хочется детей поцеловать! Нельзя запрещать! Дискриминация!
А Орландо её – горящим факелом!


https://www.youtube.com/watch?v=ytsFl4-x7DU

Не нашёл отрывка короче. Уж простите, что на 9 минут.

Сравнение с апартеидом, конечно, сильное. Не неверное. Негр не может сделать укол и побелеть. Еврей в нацистской Германии не мог уколоться и стать 100%-м немцем. А любой непривитый может легко и бесплатно перейти из «нечистых» в «чистые». Так что – не надо. Свобода выбора остаётся. Или сделать прививку и свободно ходить по всюду или не делать прививку и сидеть дома. Ах, не хотите? Ну, ваш выбор! Сидите дома! А мы будем веселиться и развлекаться. И скажите «спасибо», что вас пускают в аптеку и продуктовые магазины!


https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1704887/1704887_600.png

Ценю самокритику.

Вот если я сяду за руль, меня заберут в полицию, потому что у меня нет водительских прав. Я скажу:
– А я хочу водить!
– Так сдай на права!
– Не хочу! Водить хочу, а зубрить правила дорожного движения и прочее не хочу. Что за дискриминация! Почему разрешено водить только тем, у кого есть права! Что за деление на чистых и нечистых?

[ИВС]

​Приучение к покорности
Сегодня





1105 нравится



Одной из целей операции «повидло», помимо обеспечения «экологической чистоты» и мирового переустройства, является приучение к покорности всех оставшихся после её завершения. Поскольку таковых поначалу будет много, гораздо больше анонсированного миллиарда (для обеспечения последующей ещё большей «чистоты» будут «повидло – 2» и «повидло – 3»), данная цель является одной из ключевых.
Один из основных методов приучения к покорности – принуждение к выполнению неких бессмысленных действий в целях подавления внутреннего «стержня» человека, его воли и разума.
Сначала надо заставить человека тем или иным способом выполнять определённое действие, а затем оно войдёт в привычку и уже не будет вызывать у человека ни первоначального отторжения, ни возмущения.
Пробный шар прошёл почти на «ура», при всех особенностях и возмущении части приучаемых в целом удалось заставить их выполнять над собой вредное и бессмысленное действие. У многих оно начинает входить в привычку, и они искренне стали считать, что это нормально. Остальных заставили молчать и подчиниться. Сделано это было сочетанием насилия (угрозы, штрафы), привлечения к распространению дрессирующей привычки низовых исполнителей (кассиров, продавцов, контролёров) и внедрения системно подавляющей волю мысли: «Это неизбежно, это навсегда, вы ничего не сможете изменить, сопротивление бесполезно».


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1221393/pub_60d2c7ed79e5ef3dd69c954c_60d2c870f8b9350500f36 b4e/scale_1200



Изображение: neveroyale.ru

Теперь, когда первый шар в лузе, организаторы начали приучение сразу к нескольким дрессирующим моментам. Самым ярким из них являются новые правила посещения общепита (кафе, рестораны и т.д.). Их придумал кто-то очень умный, хорошо знающий психологию. Предполагается, что посетитель ресторана должен проигнорировать чувство собственного достоинства, подавить его и, словно кто-то на галерах, доказывать охраннику заведения на входе, что он (посетитель, клиент) – это действительно он, предъявлять паспорт, электронные коды, телефон или подтверждающие бумаги с кодом.
Это настолько унизительно, что люди, которые добровольно, ради ресторана, согласятся проделывать такую процедуру, в дальнейшем будут уже с лёгкостью приучаемы ко всему, к любому абсурдному требованию: от ношения красно-жёлтых штанов с поперечной полосой назначенного цвета, до кода на лбу или запястье, разрешающего приученному совершать какие-то действия.
У данной дрессирующей акции есть недостаток – маленькая аудитория, состоящая в основном из обеспеченных людей, у которых отличающаяся от бедноты психология. Ради сохранения прежнего «комфорта» и образа жизни, своих привычек они в основной массе (исключения будут) согласятся с любой «новой реальностью», с чем угодно, не поняв, что это уже не их комфорт и не их привычки, а навязанное извне. Бедные люди по ресторанам не ходят, а о кодах для столовых пока не слышно.
Бульдозер едет, не спеша. Орёл лишается хвоста по пёрышку. Естественно, следует ожидать и дальнейших дрессирующих мероприятий. Они будут рассчитаны как на разные слои общества (своё – для каждого из них), так и на всех сразу, как первый пробный шар.
В прошлый раз не прокатило из-за преждевременности, а в 2021-м уже прокатит. Например, логично снова ожидать появления требований, регламентирующих выход на улицу поподъездно, по чётно-нечётному принципу, в соответствии с нумерацией домов. Сделать это можно в любой момент, объяснив наступлением обстоятельств небывалой небывалости.
Великолепие абсурда в том, что, вызывая у нормального человека эмоционально-логический шок (как вообще такое может быть?!) он включает защитные барьеры психики, которые «призывают» смириться, подстроиться к новым условиям окружающей среды, чтобы выжить.
Ошибка психики и психологии человеческого поведения в данном случае состоит в том – что это не естественные условия природной среды, а искусственные, и подстраиваться под них бесполезно. Ибо признав одни, вы автоматически вызываете к жизни следующие – с каждым разом всё более жёсткие и абсурдные.

[Пyмяyx**]

Ага. Всё из той же серии.

Ненужные действия:


Предъявить пропуск, при входе в режимное учреждения,
паспорт и права - полицейскому,
билет - контролёру,
справку о состоянии здоровья, когда устраиваешься в столовую

ну, и т.д.

[HellGirl]

Ага. Всё из той же серии.
В том-то и дело. В Израиле население проявило высокой уровень сознательности.
(хотя диссидентов тоже немало).

А в России нарушить закон считается героизмом - при полном непонимании того, что за это прилетает ответка.
Точно так же, как справки от ковида, они и справки для работы в столовой покупают.

[Тычуня]

О, да! А потом людей в больницу с отравлениями везут.

[ИВС]

Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе.

Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.


Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм–то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная.


Маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили.


Ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко.


Локдауна не будет, но эпидемиологическая ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек.


Третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно.


60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь чем есть обязательно, но добровольно.


В общепите будут ковид–фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
Вот как им верить, если они сами себе противоречат, ваши "спасатели"???

[HellGirl]

Вот как им верить, если они сами себе противоречат, ваши "спасатели"???
Для начала - учиться отделять достоверную информацию от недостоверной. Это вполне возможно.
И не постить чепуху про "Цели операции «повидло»". Это прикольно, но очень глупо.
Из потока информации надо выделять только ту, которая ДОСТОВЕРНА.


Просто Я живу в стране, где правительство ВРЕТ нам непрерывно уже 30 лет как минимум. И мы привыкли не верить им, ни единому слову.
Позиция понятная (и характерная для большинства россиян) но абсолютно неправильная.
Если вы не в состоянии разделить правду и ложь - почему другие должны вам верить?
Вы же расписываетесь в собственной беспомощности.

Моё мнение (относительно России) таково:
Основой защиты до появления вакцины является ношение масок. Россияне их не носят.
После появления вакцины основой защиты является вакцинация. Россияне не вакцинируются.
Да, в случае с КОВИД-ом она будет действовать максимум год, но вирус на время отступит
(а потом вернется в сильно ослабленной форме - ибо вакцина всё-таки действует)

Россияне НЕ НОСЯТ масок и НЕ ВАКЦИНИРУЮТСЯ
Следовательно все остальные нормы защиты абсолютно неэффективны.
Можно было сделать как в США - каждый спасается за свой счёт и за свои деньги.
Там сразу поняли, что американцев не заставишь носить маски, и не стали упорствовать.

Но где вы увидели "приучение к покорности"? В стране, где тотально не соблюдаются любые законы?

[ИВС]

Анекдоты и Правда Жизни (https://remi-meisner.livejournal.com/308119.html)21 июня, 18:06Который уже раз натыкаюсь на архизабавный анекдот про врагов антиковидной вакцины:

Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями. Антипрививочник спрашивает у инженера:
- Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
- Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
- Хм. Тогда я лучше вплавь.

( Свернуть (https://remi-meisner.livejournal.com/308119.html#cutid1) )Ах-ха-ха-ха!!!! Ну вы поняли - кто не слушается указаний Телевизора и новейшей нанотехнологичной вакциной не спешит поставиться, тот натурально дурак. ИдиЁт, который к пираньям прыгает, вместо того, чтоб по мосту реку перейти! Ой-хо-хо-хо-хооооо!!! Ща помру со смеху! Антипрививочники - лохи!!! )))) Вот уважаю Буржуинское Начальство: оно людишков не только лечит, не только холит да лелеет, но и смешит ещё, до кучи. Чтоб жить совсем хорошо и весело было.

Только вот реалии современной жЫзни сей анекдот не очень правильно отражает.

Во-первых.
К чему там "антипрививочник"? Антипрививочники - против ВСЕХ прививок ВООБЩЕ. "Антипрививочник" ничего не стал бы спрашивать у "инженера", ибо "антипрививочник" боится мостов В ПРИНЦИПЕ и "инженерам" не доверяет "ПО УМОЛЧАНИЮ". Антипрививочники суть фрики и маргиналы, их в опчестве считанные единицы. А тут чуть не половина обывателей боится по "мосту" идти. Причём большая часть "несогласных" - по другим "мостам" нормально ходит всю жизнь и не выпендривается. Только данного конкретного "моста" опасается.

Во-вторых.
К чему там "инженер"? К примеру, в моём городке о пользе и безопасности "моста" всё время рассказывает бургомистр. Ну, то есть человек, который - при всех замечательных качествах и выдающихся способностях - ни одного "моста" за свою жизнь не спроектировал и не построил. К строительству обсуждаемого "моста" он тоже отношения не имеет. Зато много про этот мост говорит. А мне вот не шибко интересно. Я бы с интересом послушал лекцию пана бургомистра о секретах успешной торговли плиткой и бордюрным камнем, вот в этом вопросе бургомистр профи, без сомнений. Но про "мосты", сдаётся, он знает не больше меня самого...

В-третьих.
В анекдоте почему-то напрочь игнорируется два важных (ПМСМ) факта. "Инженер", так красиво рассусоливающий за почти стопроцентную безопасность "моста", не раз был пойман на самом циничном и беспардонном вранье, не раз засветился в мздоимстве, присвоении опчественных денежек и всякоразных тёмных махинациях. Ещё в городе знают, что хитромудрый "инженер" получает копеечку за каждого гражданина, который по мосту пройдёт. А если эти два факта озвучить, то рефлексии и колебания "антипрививочника" начнут казаться чуть более оправданными, не?

Надысь другой анекдот в автобусе слыхал, в ту же тему, но получше. Как-то так там было, ЕМНИП:

Стоит у реки Буратино, затылок чешет. Подходит к нему лиса Алиса.
- Что, Буратино, через реку надо перебраться?
- Да, думал вот переплыть, но смотрю: вода мутная какая-то и рыбы в ней подозрительные снуют - уж не пираньи ли?
- Конечно, пираньи, умненький Буратино! Сразу тебя обглодают, только стружка в стороны полетит! Ты в воду не лезь, а иди лучше по моему мосту - он тут недалеко. Красивый! Крепкий! Бетонный! Мы с котом Базилио сами построили, в три дня. Лучший в мире мост, между прочим. Одобрен ведущими специалистами Научной Академии Страны Дураков. Знаменитый доктор Дуремар даёт этому мосту 15 пиявок из 10-ти. А профессор Карабас-Барабас клянётся своей бородой, что мост надёжен на 99,9999% и комфортен для буратин на все 146%...
- Хм. Тогда я лучше вплавь.
- Но почему же, Буратино? По мосту ведь быстрее, удобнее, безопаснее!
- Так-то оно так, но не верю я ни тебе с твоим котом, ни Дуремару, ни уж тем более Карабасу-Барабасу. Страшны пираньи, но вас, господа хорошие, я ещё сильнее боюсь. С чего бы вы все вдруг мостостроителями и экспертами по мостам заделались? И с чего бы вам за мою безопасность переживать? Вы ж меня ограбить и убить пытались пару раз - забыла?
- Дело твоё, маленький недоверчивый Буратино!
Буратино медленно плывёт через реку. Лиса Алиса, подумав немного, уходит и возвращается вместе с котом Базилио. Они устанавливают на берегу щит с надписью: "Именем Тарабарского Короля! Входить в воду запрещено, ради вашей собственной безопасности. Штраф - 5 золотых. Ближайший мост находится по адресу..."

Такой вот анекдот. Что, не хорош разве? Ну, в автобусе многие смеялись.

Резюмируем.
Из рук наших православных начальничков Норот уже даже спасательный круг не хочет принимать. Вишь, боится Норот утонуть, но ещё сильнее он боится, что барин спасательный круг ядом намажет, либо иголками и лезвиями утыкает. И нельзя сказать, что баре такого отношения не заслуживают. "Р" - Репутация. Тридцать лет наши баре из кожи вон лезли, чтоб снискать славу первых в округе фармазонов - и вот он, успех!

То ли ещё будет!

Ой-ой-ой.

REMI_MEISNER (https://remi-meisner.livejournal.com/)


В СТИЛЕ ЖЖ


[/URL]
(https://www.livejournal.com/friends/add.bml?instant_relation=1&user=remi_meisner)

(https://www.livejournal.com/shop/vgift.bml?to=remi_meisner)
[URL="https://remi-meisner.livejournal.com/calendar"]

[HellGirl]

https://ic.pics.livejournal.com/hel_girl/81329098/30472/30472_original.png

[ИВС]

​У них есть правительственные данные, а где наши данные о реакции людей на прививки
Сегодня
6,5 тыс. прочитали
2,5 мин.












1088 нравится



Хотелось бы сказать больше, но слов уже нет. Те немногочисленные родственники и друзья, которые укололись, чувствуют себя хорошо и нисколько не жалеют, что сделали этот шаг, поскольку считают себя абсолютно защищёнными. Лично меня такие люди всегда очень напрягали.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5233283/pub_60d3ba1bfbe88a40d25143d3_60d3ba69f0e484171761c aa6/scale_1200



Молодежь выбирает вакцинацию

Создаётся впечатление, что кроме официальных данных по вакцинации и собственной реакции на вакцину, ничего другого больше не существует, а если где-то и существует, то это не про нас.
Зря они так думают, поскольку есть другие люди и другие страны, где реакция на вакцину от ковида не однозначна. Речь не идёт о какой-либо вакцине конкретно или стране производителе, диктор на экране отмечает общие свойства вакцины и последствия на её введение.
Озаботились этим английские врачи, но если бы данные поствакцинальных осложнений собирались у нас, картина получилась не лучше, поскольку даже через свои контакты лично знаю о двух смертях и нескольких случаях тяжелейших осложнений.
Так что послушаем, что говорят из-за рубежа.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5222609/pub_60d3ba1bfbe88a40d25143d3_60d3bae6fbe88a40d2524 bfb/scale_1200



Диктор с экрана

Со всего мира поступает все больше и больше доказательств, которые вызывают сомнения по поводу безопасности и эффективности вакцин против китайского коронавируса.
В новом докладе врачей из Англии содержится призыв к полному прекращению применения вакцин от ковида на людях.

Это основано на фактических медицинских данных консультативной группы, которая представила свои выводы Министерству здравоохранения Великобритании, где утверждается, цитата: «есть более чем достаточно доказательств того, чтобы объявить вакцины от ковида небезопасными для использования человеком».Врачи говорят, что после изучения официальных данных Минздрава, они заметили ряд побочных эффектов от вакцины, включая: кровотечение и образование тромбов, неожиданные реакции иммунной системы, необычные болевые реакции, неврологические реакции, потеря зрения, слуха, речи и обоняния, или побочные эффекты влияющие на беременность, включая выкидыши.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5210731/pub_60d3ba1bfbe88a40d25143d3_60d3bb2f740aab46f9ec7 de3/scale_1200



Фото с экрана

Исследователи объяснили, что ингредиенты в вакцине являются токсичными для человека и призвали к немедленной остановке программы по вакцинации для проведения полного исследования этих неблагоприятных последствий.
По данным американского правительственного сайта VAERS, который отслеживает побочные реакции на вакцины, около 6 тыс. человек погибли после получения этой вакцины. Ещё 20 тыс. были госпитализированы. У почти у 2 тыс. проявился паралич Белла, паралич лицевых мышц. Почти 44 тыс. обратились за неотложной помощью. Не говоря уже о 5900 угрожающих жизни реакций, с которыми люди столкнулись непосредственно от получения вакцины.
В том числе 2200 людей, которые перенесли инфаркт, в результате получения инъекции.
И всё это правительственные данные.
Согласно VAERS, в результате вакцинации у 650 женщин случился выкидыш. 4500 людей стали инвалидами. Некоторые навсегда.
Эти цифры больше цифр всех побочных эффектов от всех других вакцин во всём мире вместе взятых.
Это ненормально.
Но опять же, это не обычная вакцина. Она экспериментальная.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5249897/pub_60d3ba1bfbe88a40d25143d3_60d3bc86b373b120f55d0 faa/scale_1200



Фото с экрана



В Израиле, правительство приказало делать прививки всей молодёжи для посещения экзаменов в школе только для того, чтобы получить массовый всплеск тяжёлых случаев воспаления сердца, известных как миокардит.

Зарегистрированных случаев потенциально смертельного заболевания сердца в 25 раз больше, чем обычно.
Власти Германии выступили с заявлением, чтобы молодёжь избегала вакцины, потому что она просто-напросто слишком опасна.
Если показатели в Израиле верны, то США ожидают более 150 тыс. молодых американцев с аналогичными симптомами.
Даже CDC говорит, что они расследуют связь между вакциной и воспалением сердца, которое гораздо серьёзнее, чем считалось ранее. Более того, агенство проводит экстренное заседание для обсуждения именно этого вопроса.
Хочу прояснить, это экспериментальный препарат. И в настоящее время он введён без надлежащего тестирования или протоколов безопасности. То, что никогда не делалось в случае любой другой болезни. Мы являемся прямыми свидетелями последствий этого.
Зачем нам обязательная экспериментальная вакцина от болезни, вероятность выживания от которой, кстати, составляет 99. 997 %. Только время покажет долгосрочные последствия продвижения этой вакцины на рынок, хотя для некоторых уже слишком поздно.

[ИВС]

Но где вы увидели "приучение к покорности"? В стране, где тотально не соблюдаются любые законы?
Да, Россия - страна не покорных. Мы еще помним наше славное революционное прошлое, как ни стараются власти, чтоб мы его забыли и стали рабами.
Но, к сожалению, маски все-таки носят многие. Сама надеваю на заправках и в супермаркетах у кассы, потому что знакомая кассир мне рассказала, что их штрафуют за обслуживание покупателей без маски. Могут в любой момент включить видеонаблюдение и 4-5 тыс. с зарплаты снять.
И на прививки как бараны побежали многие... А как начнут увольнять с работы (а у людей ипотеки, кредиты, семьи кормить...) так и еше больше побегут. Из-под палки, да. Но покорные.

[Пyмяyx**]

Я отвечу. Завтра.

[Пyмяyx**]

Анекдоты и Правда Жизни (https://remi-meisner.livejournal.com/308119.html)21 июня, 18:06Который уже раз натыкаюсь на архизабавный анекдот про врагов антиковидной вакцины:

Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями. Антипрививочник спрашивает у инженера:
- Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
- Проходить по этому мосту безопасно на 99.97%.
- Хм. Тогда я лучше вплавь.

( Свернуть (https://remi-meisner.livejournal.com/308119.html#cutid1) )Ах-ха-ха-ха!!!! Ну вы поняли - кто не слушается указаний Телевизора и новейшей нанотехнологичной вакциной не спешит поставиться, тот натурально дурак. ИдиЁт, который к пираньям прыгает, вместо того, чтоб по мосту реку перейти! Ой-хо-хо-хо-хооооо!!! Ща помру со смеху! Антипрививочники - лохи!!! )))) Вот уважаю Буржуинское Начальство: оно людишков не только лечит, не только холит да лелеет, но и смешит ещё, до кучи. Чтоб жить совсем хорошо и весело было.

Только вот реалии современной жЫзни сей анекдот не очень правильно отражает.

Во-первых.
К чему там "антипрививочник"? Антипрививочники - против ВСЕХ прививок ВООБЩЕ. "Антипрививочник" ничего не стал бы спрашивать у "инженера", ибо "антипрививочник" боится мостов В ПРИНЦИПЕ и "инженерам" не доверяет "ПО УМОЛЧАНИЮ". Антипрививочники суть фрики и маргиналы, их в опчестве считанные единицы. А тут чуть не половина обывателей боится по "мосту" идти. Причём большая часть "несогласных" - по другим "мостам" нормально ходит всю жизнь и не выпендривается. Только данного конкретного "моста" опасается.

Во-вторых.
К чему там "инженер"? К примеру, в моём городке о пользе и безопасности "моста" всё время рассказывает бургомистр. Ну, то есть человек, который - при всех замечательных качествах и выдающихся способностях - ни одного "моста" за свою жизнь не спроектировал и не построил. К строительству обсуждаемого "моста" он тоже отношения не имеет. Зато много про этот мост говорит. А мне вот не шибко интересно. Я бы с интересом послушал лекцию пана бургомистра о секретах успешной торговли плиткой и бордюрным камнем, вот в этом вопросе бургомистр профи, без сомнений. Но про "мосты", сдаётся, он знает не больше меня самого...

В-третьих.
В анекдоте почему-то напрочь игнорируется два важных (ПМСМ) факта. "Инженер", так красиво рассусоливающий за почти стопроцентную безопасность "моста", не раз был пойман на самом циничном и беспардонном вранье, не раз засветился в мздоимстве, присвоении опчественных денежек и всякоразных тёмных махинациях. Ещё в городе знают, что хитромудрый "инженер" получает копеечку за каждого гражданина, который по мосту пройдёт. А если эти два факта озвучить, то рефлексии и колебания "антипрививочника" начнут казаться чуть более оправданными, не?

Надысь другой анекдот в автобусе слыхал, в ту же тему, но получше. Как-то так там было, ЕМНИП:

Стоит у реки Буратино, затылок чешет. Подходит к нему лиса Алиса.
- Что, Буратино, через реку надо перебраться?
- Да, думал вот переплыть, но смотрю: вода мутная какая-то и рыбы в ней подозрительные снуют - уж не пираньи ли?
- Конечно, пираньи, умненький Буратино! Сразу тебя обглодают, только стружка в стороны полетит! Ты в воду не лезь, а иди лучше по моему мосту - он тут недалеко. Красивый! Крепкий! Бетонный! Мы с котом Базилио сами построили, в три дня. Лучший в мире мост, между прочим. Одобрен ведущими специалистами Научной Академии Страны Дураков. Знаменитый доктор Дуремар даёт этому мосту 15 пиявок из 10-ти. А профессор Карабас-Барабас клянётся своей бородой, что мост надёжен на 99,9999% и комфортен для буратин на все 146%...
- Хм. Тогда я лучше вплавь.
- Но почему же, Буратино? По мосту ведь быстрее, удобнее, безопаснее!
- Так-то оно так, но не верю я ни тебе с твоим котом, ни Дуремару, ни уж тем более Карабасу-Барабасу. Страшны пираньи, но вас, господа хорошие, я ещё сильнее боюсь. С чего бы вы все вдруг мостостроителями и экспертами по мостам заделались? И с чего бы вам за мою безопасность переживать? Вы ж меня ограбить и убить пытались пару раз - забыла?
- Дело твоё, маленький недоверчивый Буратино!
Буратино медленно плывёт через реку. Лиса Алиса, подумав немного, уходит и возвращается вместе с котом Базилио. Они устанавливают на берегу щит с надписью: "Именем Тарабарского Короля! Входить в воду запрещено, ради вашей собственной безопасности. Штраф - 5 золотых. Ближайший мост находится по адресу..."

Такой вот анекдот. Что, не хорош разве? Ну, в автобусе многие смеялись.

Резюмируем.
Из рук наших православных начальничков Норот уже даже спасательный круг не хочет принимать. Вишь, боится Норот утонуть, но ещё сильнее он боится, что барин спасательный круг ядом намажет, либо иголками и лезвиями утыкает. И нельзя сказать, что баре такого отношения не заслуживают. "Р" - Репутация. Тридцать лет наши баре из кожи вон лезли, чтоб снискать славу первых в округе фармазонов - и вот он, успех!

То ли ещё будет!

Ой-ой-ой.















Гениально!
https://w1.pngwing.com/pngs/198/67/png-transparent-clapping-emoji-hand-applause-thumb-signal-finger-gesture-yellow-safety-glove.png
Аплодирую стоя, причём дважды.
Первый раз - замечательному анекдоту. Не в бровь - а в глаз! Именно так и есть. "Раз вакцина не даёт 100%-й защиты, лучше без неё"
А второй раз - примеру про Буратино, доходчиво объясняющего странную логику корона-дисидентов: "Власти врут и в этом мы имели возможность убедиться несколько раз. А раз так, значит, про вакцину они тоже врут и, конечно же, вся эта кампания вакцинации - нам во зло. Поэтому надо всеми правдами и неправдами от вакцинации отбрыкаться".
Все, кто читали сказку А. Толстого "Золотой ключик" помнят, что Карабас-Барабас, Дуремар, лиса Алиса и кот Базилио друзьями Буратино не были. Наоборот, они были его злейшими врагами. Тогда вопрос: а какова была их цель? Ну, ясно, что не облагодетельствовать Буратино. Тогда какая? Поскорее с ним расправиться, чтобы от него не щепки не осталось? Тоже нет, ведь! Их целью было отобрать у Буратино золотой ключик и добраться до двери, спрятанной за холстом, на котором нарисован очаг. А теперь, представим, Буратино собрался преодолевать реку, в которой кишат крокодилы и пираньи. И что? Радоваться, что наконец с проклятым Буратино будет покончено? А как же золотой ключик? Как же заветная дверца? Если ключик застрянет в желудочно-кишечном тракте какого-нибудь крокодила, никакая Тортила его не найдёт. Так негодяям выгодно, чтобы Буратино остался цел. Не потому, что он им нужен и дорог, а потому, что им нужен ключик.
То же самое в жизни. Политики, заседающие в правительствах разных стран, конечно, бывают разные, но каких больше? Какие встречаются чаще всего? Добрые и честные, искренне заботящиеся о народе или кровожадные злодеи, старающиеся всеми способами свести своих граждан в могилу? Не те, не другие. Большинство политиков – хитрые прагматики, цель которых подольше удержаться у власти и нахапать побольше. Вы, ведь тоже не любите власти, как и я, неправда ли? А, значит, согласитесь со мной. Так вот, властям, даже самым поганым, вовсе не выгодно уморить население своей страны. Ведь если все помрут, стричь будет некого, а значит – прощай роскошная жизнь, дворцы, яхты, лимузины, гольф-клубы, слуги и проч. Политики, они жадные. И, в большинстве своём, совсем не дураки. И уж если эти скупердяи готовы тратиться на вацкинацию и на создание ковидариев, если они вводят карантины, прекрасно понимая, что карантины эти бьют по экономике, а, значит, и по ним лично, и что всё это бьёт по их престижу, а, значит, выше вероятность, что их не переизберут, но при этом, всё-таки, это делают, значит, они понимают, какую опасность несёт отказ от мер по борьбе с пандемией. Ещё раз повторяю, не от того, что они такие хорошие, а от того, что в данном вопросе наши интересы совпадают.

[Пyмяyx**]

Вот, на мой взгляд, шикарная статья:


Вы с ума сошли использовать такую аналогию?!

https://2.cdn.echo.msk.ru/files/avatar2/1137700.jpg автор Михаил Козырев журналист (https://echo.msk.ru/blog/kozyrev_m/)
Оригинал — tvrain.ru (https://tvrain.ru/teleshow/bi_koz/vy_s_uma_soshli_ispolzovat_takuju_analogiju-532519/)
22 июня артист Егор Бероев вышел (https://echo.msk.ru/blog/day_video/2859424-echo/) на сцену церемонии вручения телевизионной премии «ТЭФИ-Летопись Победы» в театре «Et Cetera» с нашивкой желтой шестиконечной звезды. Сделал он это в знак протеста против новых ковидных ограничений в столице.
«Я хочу вам сказать, что я не вакцинировался от коронавируса. И некоторые мои знакомые вакцинировались. И даже друзья вакцинировались. Это никогда не было причиной для наших ссор и споров. Мы взрослые люди, уважаем выбор друг друга. Знаете: «Мое тело — мое дело». Но сегодня я проснулся в мире, где это стало опознавательным знаком: гражданин ты или будешь находиться в резервации, можно ли тебе будет посещать учреждения и мероприятия, будешь ли ты пользоваться всеми правами и благами. У меня возникает вопрос: как мы, потомки победителей, могли это допустить? Я хочу сказать, что ни одна человеческая жизнь, достоинство не могут приноситься в жертву общественному благу. Это записано кровью в Нюрнбергском кодексе. Человек неотделим от его достоинства и свободы выбора. Даже если этот выбор вам не нравится и вы желаете ему исключительно добра. Я прошу вас, уважаемые, присутствующие здесь, друзья, коллеги, не допустите разделения нас с вами, не допустите вражды между нами, не допустите сегрегации общества на умных и глупых, людей с синдромом Дауна и без, белых и черных, евреев и неевреев, привитых и непривитых. Это однажды уже было. И наши деды заплатили за то, чтобы это не повторилось, кровью», — сказал Бероев на церемонии.
Материалы по теме







Сильное заявление. С посылом я согласен. Только вот какой нюанс: такая символика в данном случае неприемлема. С одной стороны — невозможность посещать кафе и рестораны без соответствующего QR-кода. С другой — шесть миллионов жертв, газовые камеры, принцип арийского превосходства, уничтожение целого народа как расы второго сорта. Ну, мягко скажу, серьезная натяжка. Я намеренно не хочу подчеркивать свою позицию по отношению к вакцинации.

С самого начала эпидемии я исповедую следующий принцип: самое страшное, что может произойти — это смерть другого человека. А в случае коронавируса эта опасность зависит от каждого из нас. Вот в этом самая главная загвоздка, мы можем быть заряженной тикающей бомбой замедленного действия. Мы можем не знать, что переносим вирус, но уже успеть заразить им других.
То есть это не история про самозащиту, не про предохранение самого себя, это история ответственности за тех, кто тебя окружает. Заразить просто по случайности. Официантов, пассажиров в метро или самолете, соседей по очереди. С этой внезапной хренью столкнулось все человечество и на наших глазах власти разных государств решают, как с ней бороться. И мы уже видим по статистике, что помогает слаженная полномасштабная вакцинация. У нашей страны это сделать не получилось. Можно много дискутировать почему.
Мы все понимаем, что доверие к государственным службам отсутствует, что нам столько раз врали и нами манипулировали, что грош цена любым обещаниям и декларациям, но дело сейчас не в государстве. Дело в каждом из нас. Дело в бережном отношении к тем, кто рядом.
Поэтому даже такая, казалось бы, антигуманная мера, как запрет пользоваться ресторанами и кафе, не вызывает во мне бурного протеста. Если этот шаг кому-то сохранит жизнь, это того стоит. Надо просто помнить про врачей в «красных зонах», про переполненных ковидных госпиталях, про больных, которые лежат в коридорах, и про друзей и знакомых, сообщения о смерти которых поступают каждый день.
Это не может быть вашим решением про свою безопасность. Это должно быть вашим решением про безопасность тех, кто рядом.
Разные страны пытаются что-то предпринять. Всю эту историю про QR-коды не мэр Москвы придумал. Они пытаются перенести сюда опыт других стран. Что-то разумно, что-то абсурдно. Какие-то косяки устаканятся. Какие-то будут отменены.
Это сложное время, и я даю даже презираемой мною власти право на ошибку. И кстати завтра иду прививаться вакциной.
Но вот про этот символ — желтую шестиконечную звезду — да вы к чертовой матери с ума сошли, использовать такую аналогию?! Евреев сортировали, отбирали последнюю поклажу и отправляли в лагеря смерти. Этих людей как существ второго сорта сжигали в печах! Их истребляли по государственной программе Третьего рейха по уничтожению. Освенцим, Треблинка, Бухенвальд, Майданек. Вы с какого глузду съехали использовать такой пример?
Вы скажете мне: с таких мелочей, как сегрегация по прививкам все начинается. Нет, это не так! Невозможность выпить кофе, потому что ты опасен для окружающих, это не повод приводить в пример шесть миллионов жертв Холокоста.
Вообще-то меня, конечно, восхищает, что ни печень подростков, размазанная по асфальту, ни украденные выборы, ни планомерное устранение любых оппозиционных политиков, ни отмены концертов ярких самобытных групп и фестивалей, ни пересмотр Конституции и учреждение на троне царя-батюшки на черт знает сколько лет, ни организованные государством планомерные устранения неугодных отравляющими ядами не вызывают такой реакции у народа. И в том числе представителей творческих профессий.

Как правильно было замечено, если бы Егор Бероев вышел с надписью «Свободу Алексею Навальному», то за его карьеру можно было бы серьезно переживать. Но имею ли я право указывать, кому и за что впрягаться? Наверное, нет. Каждый выбирает за себя. Но сравнивать пандемийные ограничения со смертью миллионов людей — это за гранью добра и зла.
Это во-первых, непозволительная глупость. А во-вторых, чудовищная пошлость.
Мои предки навеки лежат в Бабьем Яре. Уважайте, пожалуйста, их память.
Оригинал — tvrain.ru (https://tvrain.ru/teleshow/bi_koz/vy_s_uma_soshli_ispolzovat_takuju_analogiju-532519/)

[Пyмяyx**]

Да, Россия - страна не покорных. Мы еще помним наше славное революционное прошлое, как ни стараются власти, чтоб мы его забыли и стали рабами.
Но, к сожалению, маски все-таки носят многие. Сама надеваю на заправках и в супермаркетах у кассы, потому что знакомая кассир мне рассказала, что их штрафуют за обслуживание покупателей без маски. Могут в любой момент включить видеонаблюдение и 4-5 тыс. с зарплаты снять.
И на прививки как бараны побежали многие... А как начнут увольнять с работы (а у людей ипотеки, кредиты, семьи кормить...) так и еше больше побегут. Из-под палки, да. Но покорные.

Слово "непокорные" пишется вместе.

Ну, вот, опять дискуссия скатывается к оскорблениям. Я, конечно, баран, что привился, но, вот, знаете ли, не видел в жизни ни одного барана в маске и ни одного барана, чтобы сам пошёл и попросил сделать прививку. Ветеринары в баранам ходят, а те ещё брыкаются: "Бе-е-е! Не буду прививаться! Нас не сломить!"

А насчёт покорности, так, действительно, безобразие! Выдрессировали нас! На красный свет стоим, на зелёный - идём или едем. Вот, прямо, условный рефлекс, как у собак Павлова! И намордники те же! Люди! Опомнитесь! Перестаньте подчиняться светофору! Все едем на красный свет!

[Пyмяyx**]

https://sun9-67.userapi.com/impg/OQRmQUYOgQepzPgStmJIIMPYwVI6wTSw2FSkSg/d39lMy7o6OM.jpg?size=394x604&quality=96&sign=0f74af8a9d6d5283f2ffc2d4596c303d&type=album

[Пyмяyx**]

Учительница заразила коронавирусом учеников и попала под угрозу крупного штрафа2
3





https://icdn.lenta.ru/images/2021/06/24/18/20210624180302419/pic_313d8724b6fdee454081d12cf487133a.jpgФото: Данила Егоров / Коммерсантъ


В Тюменской области учительнице грозит штраф в 500 тысяч рублей из-за заразившихся коронавирусом школьников. Об этом сообщает 72.RU.
Преподаватель не захотела прививаться и заполнила письменный отказ от вакцинации, а потом заболела COVID-19. От нее вирус подхватили четыре ученика.
За это учительница попала под административную ответственность, по которой ей грозит штраф вплоть до полумиллиона рублей. При этом на заседании регионального оперштаба отметили, что, если бы кто-то из зараженных школьников умер, учительнице бы уже грозила бы уголовная ответственность с возможным лишением свободы на срок до пяти лет.
Теперь всех учителей в регионе, которые не захотят вакцинироваться, обяжут написать расписку, что они предупреждены о возможных последствиях отказа.

[Пyмяyx**]

https://sun9-72.userapi.com/impg/6cP96kKIwUS4Vj5FdLU5Y0JbE4bZmX1rAyBc6w/pWghX-XWWvY.jpg?size=604x565&quality=96&sign=494e24a40a5c626ca1062cc05a66703f&type=album

[Пyмяyx**]

Неприятная правда о вакцинации
Сегодня, 11:17 • Опубл.: Apolitikus • Просм.: 10778 • Комм.: 102 • События в России +37 Неприятная правда о вакцинации Неприятная правда о вакцинации из первых рук. То, о чем молчат пропагандисты!!! Провокаторы и лицемеры! Хватит дурить людей! С вакцинацией всё совсем не так, как вы набрасываете! Итак! Пришла с мужем в поликлинику, записавшись заранее. У кабинета огромная очередь из 4-5 человек. Пришлось вручную заполнять бумажки в течении долгих 53 секунд! Потом ждать своей очереди в течении 7 минут. И это мы ещё пришли заранее! В кабинет попали как раз в то время, на которое и были записаны. Потом ждать своей очереди в течении 7 минут. И это мы ещё пришли заранее! В кабинет попали как раз в то время, на которое и были записаны. Зашли вдвоём с мужем. Врач-терапевт спросила ещё раз про аллергию, хронические заболевания и принимаемые препараты, предупредила, что нельзя пить 3 дня и запретила сегодня мочить прививку. Сплошные ограничения прав и свобод в тоталитарной России!!! Но худшее ждало нас за дверью. Медсестра достала из холодильника ампулу, приготовилась набирать шприц, когда я обратила внимание, что в ампуле кроме жидкости ничего нет. Вообще!!! На мой вопрос о чипе медсестра устало закатила глаза и сказала, что это всё выдумки и фантазии, никаких чипов в вакцине нет. Пришлось устроить скандал и грозить звонком в прокуратору и спортлото! Только после этого достали из сейфа 2 чипа, переписали в журнал их номера и добавили нам в вакцину! Стала пытать медсестру, почему чипы не всем внедряют. Ответ оказался страшным. Капитализм довёл промышленность России до ручки и чипов катастрофически не хватает. Приходится колоть людям обычную вакцину «Гам-Ковид-Вак» вместо чипов 5G. Предупредили, что нужно посидеть после прививки. Но мы решили, что будем сопротивляться в меру своих сил и ушли сразу, прижимая спиртовую ватку к левому плечу. Мы не рабы системы и не позволим им командовать нами и решать, что нам делать. Друзья! Обязательно проверяйте, что вам вводят под кожу!!! Если вы увидите, что в шприце нет чипа, то требуйте! Мы здесь власть! И хотим просто получить наши чипы, гарантированные нам государством, мировым правительством и Биллом Гейтсом!!!

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/136640-nepriyatnaya-pravda-o-vakcinacii.html
Politikus.ru

[ИВС]

​"Это просто война". Разбор сегодняшней официальной прессы.




https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5313760/pub_60d395e577494d697c8edcc3_60d397ff488edd4c569ff 282/scale_1200




Прoвaкцинируйся и ты сохранишь здоровье, будешь иметь рабочее место и зарплату (с) цитата из официальной прессы, 23 июня 2021
Я уже писала о том, что в СМИ ведётся бронебойное программирование и давление в стиле пыток святой инквизиции или гестапо. Давайте частично разберём одну сегодняшнюю статью в gazeta.ru в качестве иллюстрации. (Курсивом- мой голос здравого смысла за кадром)
Итак, поехали (махаю рукой):
"В Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), комментируя результаты опроса, раскритиковали работников, не желающих прививаться.
«Те люди, которые не хотят прививаться, просто выбрали смерть..."
(С чего бы это так безаппеляционно? Вируc практически безопасен для подавляющего большинства населения, согласно даже официальной статистике со всеми её натяжками и потугами выдать новое ОРЗ за сущую чуму. И даже в группах риска он вызывает совсем малую смертность по сравнению с другими болезнями. Я сама переболела (официально и подтверждено) легче чем гриппом, и в моем окружении переболело большинство людей разных возрастов, 30+ человек как минимум. Никто даже не обращался в больницы, все выздоровели самостоятельно. Большинство детей и молодых людей вообще не заболевают в принципе)
"...Можно долго сидеть и ждать, пока тебя съест кoрoнавирус..."
(А можно просто спокойно жить и работать, зная, что болезнь не представляет тебе практически никакой угрозы. Потенциальные риски от участия в неоплачиваемых медицинских экспериментах перевешивают потенциальные риски от самой болезни)
"...Прoвaкцинируйся и ты сохранишь здоровье, будешь иметь рабочее место и зарплату..."
(Серьёзно? Это напоминает что-то вроде "Скажи да, и мы не будем тебя жарить на медленном огне, ты умрёшь быстро, спокойно и почти без боли." Или же "Я, я, ти только скажи та и мы позфольим тепе вернуться в барак, даже дадим тепе плёшку баланды, ферштейн?")
"...Здесь как с детьми, говоришь: не ходи туда. Кто-то слушает, а кто-то идет дальше», — сообщил «Газете.Ru» председатель ФНПР Михаил Шмaков..."
(Г-н Шмaков, это унизительно, когда со взрослыми и образованными людьми, гражданами своей страны и налогоплательщиками, пытаются разговаривать как с детьми или заключёнными. У вас есть что-то по существу? Какие-то более убедительные доводы в пользу безопасности поголовной фк-цинации - результаты независимых исследований, рецензированные группой независимых учёных с разными точками зрения, сам выделенный вирус, открытое публичное обсуждение с участием большого количества экспертов с разными мнениями, публичный разбор нового механизма работы фк-цины и всех потенциальных кратковременных и долговременных рисков, факты в пользу того, что фк-цины действенны в отношении новых штаммов, научные доказательства, что иммунитет сохраняется надолго?)
"...Россияне, считающие вакцину не изученной, просто подвержены злонамеренным слухам, полагает эксперт. «Вакцина может быть и через 50 лет не до конца изучена..."
(Здесь чистейший образчик манипуляции и подмены понятий.. Какие же это слухи, если сами деятели говорят о том, что сама болезнь ещё является новой и неизученной? То есть, болезнь официально неизученная, а вот то, что фк-цина не изучена - это вот всё "злонамеренные слухи"?)
"...Это просто война, и в такое время принимают военные решения..."
(Ну мы это уже как бы поняли)
"...Если решено в обязательном порядке вакцинироваться, то надо это делать», — сказал он...."
(Решено - кем и решено - за кого? И готов ли этот кто-то нести полную ответственность, если что-то пойдёт не так? Если да, то почему мы обязаны подписать бумажку о том, что информированы о возможных побочных эффектах и прочих нежелательных явлениях? )
Ну и далее там идёт речь о том, что ежели народ убеждать правильно, то уже к Новому году эпидемию можно победить.
(А можно ведь и не победить! А то вдруг заявится какой-нибудь новый бреттонвудско-ямайский штамм? И что, по-новой ширяться ? И что-то мне подсказывает, что он ведь, собако, придет. Ну просто не может не ..)

[Пyмяyx**]

Только что зажёг свечу в память о маме. Я отвечу. Но не сегодня.

[ИВС]

Либералы и охранители объединились против Егора Бероева
​Напомню с чего всё началось. Началось со старта (https://zen.yandex.ru/media/burckina_faso/rasskazyvaiu-zachem-sobianin-pugaet-rossiian-novoi-volnoi-zabolevaemosti-60cc36ec17b2265dec8f350b?from=editor&integration=desktop_browser_with_morda_yandex&place=more) кампании по обязательной вакцинации для "отдельных" групп граждан, а в реальности для большинства. Паралельно началась самая настоящая дискриминация тех россиян, которые по каким-либо причинам с таким подходом не согласны.




Причем, дискриминация связанная с потерей работы, что в условиях падения доходов и кризиса может поставить людей на грань физического выживания. То есть людей просто ломают об колено.
И вот в защиту от такого подхода и выступил (https://t.me/uranews/22568) известный актер Егор Бероев:


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5318099/pub_60d5824c41086e684c2f4411_60d5855e41086e684c387 b4d/scale_1200




Причем сделал это в такой форме, которую было сложно не заметить, сравнив такую практику с практикой нацистов в отношении евреев в Германии:

...сегодня я проснулся в мире, где это стало опознавательным знаком: гражданин ты, или будешь находиться в резервации, можно ли тебе будет посещать учреждения и мероприятия, будешь ли ты пользоваться всеми правами и благами. У меня возникает вопрос: как мы, потомки победителей могли это допустить?В данной ситуации я вполне понимаю реакцию охранителей, чьё жизненное кредо всегда быть на стороне власти. Даже если им прикажут принести свое мыло и веревку с известной целью. Они конечно же за самую лютую принудиловку. Достаточно прочесть то, что говорят писатель Лукьянов или советник Путина -- Мединский. Это самый крайний тоталитаризм с боевиками, вышибающими с ноги двери всем несогласным.
Но чего я не понял, так это критики Бероева со стороны либералов. Широко известная либералка Юлия Латынина написала даже целую статью по этому случаю в "Новой газете".


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5233024/pub_60d5824c41086e684c2f4411_60d58801c02b5a59e6e86 b3f/scale_1200




Позиция ее довольно путанная и с ней полностью можно ознакомиться тут (https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/23/kabak-vot-merilo-svobody):

Так вот, все эти стенания Бероева (если вычесть нарциссизм человека, всерьез сравнивающего Холокост с недопуском в ресторан) — это чистой воды софистика.
Человечество все время разделяет людей на разные категории. Мы рождаемся равными — как и записано в Декларации Независимости. Но мы не являемся равными, иначе как в ГУЛАГе и в горячечном бреду коммунистов.Вкратце же суть заключается в том, что мы все изначально неравные, хоть и объявлены равными. Ну и логику её я совсем не понял. Мол, тут вам не ГУЛАГ, а потому все должны подчиниться. Это какая-то антилогика, прям.
Короче, если с логикой охранителей всё просто и понятно, то с логикой либералов сам черт ногу сломит. Тут важен факт, что два этих внешне враждующих лагеря объединились в вопросе нарушения прав граждан России.
И я почему-то этому совсем не удивлен, а вы?

[Пyмяyx**]

Сегодня годовщина смерти моей мамы. По еврейскому календарю. Зажег свечу и решил отвлечься от дел форума хотя бы на сегодня и завтра. Но тут и меня прорвало.
И кто же я, моя дорогая и уважаемая ИВС, либерал или охранитель?
Я тоже считаю выходку Бероева омерзительной. И дело даже не в том, что я не разделяю взгляды коронадисидентов. Но я тоже считаю подобное сравнение отвратительным и кощунственным.
У меня немцы прабабушку закопали в землю живой. И земля (очевидцы рассказывали) ещё несколько дней потом шевелилась. Вам нужно снова напоминать, что это было? Когда людей помещали в концлагеря в бараки по нескольку сот человек и заставляли работать до смерти, а тех, кто не умирал от голода и непосильного труда травили газом или сжигали? Вам ли об этом не знать? Вам ли не знать, как людей массово расстреливали, стариков, женщин, детей а потом сбрасывали во рвы, которые, перед расстрелом этих же людей заставляли рыть? Вам ли не знать, как фашисты хватали грудных детей и разбивали их головы об углы зданий? Вам ли не знать, как издевались над людьми, как унижали их человеческое достоинство?
И вот выходит некто с наглой сытой рожей и цепляет на себя жёлтую звезду, дескать, я тоже обиженный. Повторяю, я не разделяю его взглядов, но дело не в этом. Вещи несравнимые. Жизни Бероева и его единомышленников ничего не угрожает. Они живут в своих домах, а не в бараках, не голодают, их не избивают, их не отправят в газовую камеру. Поиграть в Холокост… фу, как мерзко!
Даже если бы человек был прав по сути своего протеста, он не имел бы право на подобную выходку. В мире творится много такого, что вызывает протест, но ТАК протестовать нельзя. Например, я считаю крайне несправедливым и глупым отсутствие в Израиле общественного транспорта по субботам. Это – нарушение права на передвижение. Люди, у которых нет машин не могут ни на море съездить в свой выходной, ни родственников навестить. Отвратительно, несправедливо и, если будет демонстрация против этого безобразия, я на неё пойду и поддержу её. Но если выйдет некто с жёлтой звездой и, дожевав гамбургер, залезет на трибуну и станет сравнивать запрет на движение автобусов и поездов с Холокостом, я скажу ему: «Ты или дурак, или скотина». Более того, вот я за вакцинацию, но если кто-то выйдет с жёлтой звездой в поддержку вакцинации я также скажу ему: «Ты или дурак, или скотина».
Нельзя тут «мы тоже»! Нельзя! Вы не тоже. Вы сыты и в безопасности. Вас не бьют плетью или сапогами. Вас не отправят в газовые камеры. Прав был Козырев: если бы Егор Бероев вышел с надписью «Свободу Алексею Навальному», то за его карьеру можно было бы серьезно переживать.
Кстати, Бероев в этом поступке не оригинален. Религиозные ультраортодоксы в Израиле таким образом протестовали против призыва их отпрысков в армию. Мерзко как было!
Я не хочу сказать, что в мире не было случаев, которые можно сравнить в Холокостом. Например, массовое уничтожение армян в Турции в 1915 или события в Руанде, когда людей убивали только за национальность. Но если сытая скотина выйдет с жёлтой звездой и скажет: «Сосед бросает на лестнице окурки. Он устроил нам Холокост», ей богу, в морду дам!

Скажите, уважаемая ИВС, Вы готовы поддержать любое выступление против вакцинации, карантина, масок и т.п., какая бы чушь или гадость в нём не содержалась?

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1704967/pub_5cee2114d6621900afd3ba87_5cee2160e53c7200af47e 435/scale_1200
https://12bytes.org/wp-content/uploads/auschwitz-prisoner-arrivals.jpg

https://santoshchaubey.files.wordpress.com/2015/01/holocaust-collage.jpg

[ИВС]

Вы ничего не поняли, к сожалению.

[ИВС]

Попробую еще раз...

[ИВС]

Эль Мюрид:





Поступок Егора Бероева, вышедшего на сцену с желтой звездой на пиджаке, вызывает, безусловно, лишь уважение. В нынешней России открытая позиция - это уже государственное преступление. Поэтому её высказывание - акт личного мужества. В принципе, это немедленно подтвердил и один из главных пропагандистов Кремля Соловьев, что особенно пикантно - гордящийся своим еврейским происхождением: "...Можно высказать любую точку зрения, но нельзя делать это так бестактно, пошло и гадко. Это вызывает, конечно, чувство глубочайшего разочарования в актере Бероеве..."

https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_600.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_original.jpg)

Бестактно, пошло и гадко обслуживать фашистский режим. Особенно в нашей стране, но это отдельная тема.

В целом постепенное осознание того, что в России уже установлен нацистский режим, делящий людей на непримиримые страты, разжигающий между ними лютую ненависть - это осознание приходит. Другой вопрос, что сказав "А", стоит говорить и следующие буквы алфавита. Фашистское государство - это всегда "айн фольк, айн райх, айн фюрер". И без фюрера-нациста нацистского рейха быть не может. Вот когда это открыто и публично начнут произносить - тогда, возможно, у нас появится шанс. В противном случае к фюреру и райху рано или поздно, но добавится и последняя составляющая - фольк. И это триединство станет законченной формой того, с чем боролись наши деды.






Поступок Егора Бероева, вышедшего на сцену с желтой звездой на пиджаке, вызывает, безусловно, лишь уважение. В нынешней России открытая позиция - это уже государственное преступление. Поэтому её высказывание - акт личного мужества. В принципе, это немедленно подтвердил и один из главных пропагандистов Кремля Соловьев, что особенно пикантно - гордящийся своим еврейским происхождением: "...Можно высказать любую точку зрения, но нельзя делать это так бестактно, пошло и гадко. Это вызывает, конечно, чувство глубочайшего разочарования в актере Бероеве..."

https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_600.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1706105/1706105_original.jpg)

Бестактно, пошло и гадко обслуживать фашистский режим. Особенно в нашей стране, но это отдельная тема.

В целом постепенное осознание того, что в России уже установлен нацистский режим, делящий людей на непримиримые страты, разжигающий между ними лютую ненависть - это осознание приходит. Другой вопрос, что сказав "А", стоит говорить и следующие буквы алфавита. Фашистское государство - это всегда "айн фольк, айн райх, айн фюрер". И без фюрера-нациста нацистского рейха быть не может. Вот когда это открыто и публично начнут произносить - тогда, возможно, у нас появится шанс. В противном случае к фюреру и райху рано или поздно, но добавится и последняя составляющая - фольк. И это триединство станет законченной формой того, с чем боролись наши деды.

[bombay]

Забавно. Я бы сказал, опасение. А что движет Вами?
В данной ситуации задача - сохранить жизни и здоровье людей. Я не прав? Есть некая высшая цель, ради которой можно положить людей в могилы?

Я извиняюсь если моя аллегория прозвучит грубо, но не вижу более точной. Напуганное(чем именно всё равно) стадо баранов носится по степи. Им кажется, что это их спасёт. А лисичка стоит на пригорке и задумчиво произносит "и куда это они, и зачем?"
Страх, паника напрочь отбивает умение здраво мыслить. Ими двигает страх и они пребывают в иллюзии, что их действия путь к спасению. Вопрос в том, кто так сильно напугал баранов?



Нет, ну, я понимаю, идёт война. Трус, спасая свою жизнь, бежит с поля боя, а герой отдаёт жизнь за Родину. Но тут-то героизм к чему? "Герой", это который и других заразит и сам сдохнет?




Объясните мне, почему вы так боитесь не уколотых? Вы укололись, защитились, вам уже ковид не грозит. Чего вы всё равно боитесь? В результате остаться в дураках? Ковида вам уже бояться не нужно.

[HellGirl]

Объясните мне, почему вы так боитесь не уколотых?
Ковид угрожает в основном людям старше 75 лет.
Здоровому человеку что уколоться, что переболеть - в общем-то пофиг.
Но вероятность невакцинированного заразить пожилого человека (напрямую или по цепочке) намного выше, чем вакцинированного.
То есть невакцинированный человек - во-первых эгоист, а во вторых потенциальный убийца.

Мы вас не боимся. Просто помним о том, что из-за тех, кто не вакцинируется, гибнут невинные люди.


Заразились 5,4 млн (+20393 за сутки)
Умерли 132,1 тыс. (+601 за сутки)

[Пyмяyx**]

Что меня радует, так это то, что мы, наконец, нашли консенсус в разделении тем: "Ковид. Информация" и "Ковид. Дискуссия". Кажется, все согласны.

Что мне не нравится, так это то, что мои уважаемые оппоненты мои аргументы просто игнорируют.
Есть замечательный советский мультик про мистера и миссис Уксус.
В мультике есть такое место. Идёт волк по лесу. У него прекрасное настроение. Видит цветок:
- Эта травка волшебно украсит праздничный стол.
Собирается сорвать цветок, но его опережает мышка. Срывает травку и скрывается в норке. Волк гонится за ней. Потом начинает разрывать нору. И тут появляется миссис Уксус:
- Так-так. Недурно. Каковы успехи? Мистер Волк! Много ли мышей наловили сегодня?
- Я травки собирал, - смущается волк, - Травки.
Волк показывает собранные травки.
- Травки...
- Стыдитесь, мистер мышелов! Вы ещё и лжец, к тому же! А я-то считала Вас джентльменом!
- Я травки собирал!
- Волк-мышелов! Ха-ха-ха! Где мы живём! Бедная Англия!


https://www.youtube.com/watch?v=4k_TPKOGY8Y

Слова волка про травки просто игнорируются. Иногда во время дискуссии я кажусь себе вот таким волком. Вы не согласны с моими аргументами? Будьте любезны, опровергайте! Но когда оппонент ведёт себя так, будто я ничего и не говорил, это выглядит, мягко говоря, невежливо.



Вы ничего не поняли, к сожалению.

Это Вы ничего не поняли. Точнее, пропустили мои аргументы мимо ушей, или мимо глаз.

Да, понял я, что Бероев выступил против нынешнего режима. То есть, по-Вашему, если я не поддержал его, я - Путинист?
Но мы знакомы достаточно давно, чтобы Вы убедились в моём резко отрицательном отношении к Путину и его режиму. Привести цитаты мои же, или сами признаете, что это так? Но если я против Путина, это вовсе не означает, что я поддержу любое антипутинское выступление. Если это выступление глупо, то оно только на руку Путину.


Объясняю для непонятливых ещё раз. Бероев, пусть того и не желая, поглумился над памятью жертв фашизма. Память - это свято. Вот я атеист, а слово это употребляю. Он ничуть не лучше тех идиотов, которые на Вечном Огне жарили яичницу.
Ты против Путина? Я тоже против Путина. Но не трогай павших!
Проснулся Бероев в своей квартире на чистом белье, помылся, плотно покушал, сыто рыгнул и пошёл выступать.
Вот если бы он хотя бы неделю пожил в концлагере, поночевал бы в вонючем бараке, покормил бы тифозных вшей, поработал бы по 16 часов на жаре или на морозе, получил бы несколько раз сапогом под рёбра, если бы его близких убили у него на глазах, а он не мог бы помочь, если бы он видел каждый день дым из трубы крематория и понимал, что и его ждёт та же участь, хотя бы неделю, вот тогда бы он мог выйти на трибуну с жёлтой звездой.

Боюсь, мои аргументы снова будут проигнорированы.

[bombay]

Ковид угрожает в основном людям старше 75 лет.
Здоровому человеку что уколоться, что переболеть - в общем-то пофиг.
Но вероятность невакцинированного заразить пожилого человека (напрямую или по цепочке) намного выше, чем вакцинированного.
То есть невакцинированный человек - во-первых эгоист, а во вторых потенциальный убийца.

Мы вас не боимся. Просто помним о том, что из-за тех, кто не вакцинируется, гибнут невинные люди.
Вы сами себя читаете? Пытаетесь показаться защитником пожилых? Так пожилые в первую очередь привились - в чём проблема? Защитились и спите спокойно. И не нужно террора и громких слов.

[bombay]

Что мне не нравится, так это то, что мои уважаемые оппоненты мои аргументы просто игнорируют.

А таковые присутствуют? Страшилки, сказки вижу - аргументов ни-ни. Не могу же я всерьёз принимать "аргумент", типа "маски сняли, значит ковид побеждён". Это не аргумент, а иллюзия.

[Пyмяyx**]

Я извиняюсь если моя аллегория прозвучит грубо, но не вижу более точной. Напуганное(чем именно всё равно) стадо баранов носится по степи. Им кажется, что это их спасёт. А лисичка стоит на пригорке и задумчиво произносит "и куда это они, и зачем?"
Страх, паника напрочь отбивает умение здраво мыслить. Ими двигает страх и они пребывают в иллюзии, что их действия путь к спасению. Вопрос в том, кто так сильно напугал баранов?


Вот именно! Бегают бараны по степи:
- Спасайся, кто может! За нами гоняются медсёстры со шприцами! Сейчас нас будут вакцинировать ужжжжасной вакциной! Чипировать! Спасите! Бе-е-е-е!



Объясните мне, почему вы так боитесь не уколотых? Вы укололись, защитились, вам уже ковид не грозит. Чего вы всё равно боитесь? В результате остаться в дураках? Ковида вам уже бояться не нужно.

Вот опять идёт повтор. Опять моих аргументов "не замечают"
Во 1-х вакцина не даёт 100% защиты. О чём вы, кстати, любите говорить: "Но вы всё равно можете заразиться" Зачем солдату каска, если его всё равно могут убить? Каска не гарантирует выживание, но повышает вероятность выжить. Вот также и вакцина.
Вакцина защищает на 90%, но если рядом будут только вакцинированные, это надёжнее.
А во 2-х, мне просто брезгливо будет, если, допустим, в театре рядом со мной будет чихать, кашлять и сморкаться какая-то сволочь. Мне не хочется дышать его соплями, даже при том, что я привит.

[Белая Хризантема**]

Вы сами себя читаете? Пытаетесь показаться защитником пожилых? Так пожилые в первую очередь привились - в чём проблема? Защитились и спите спокойно. И не нужно террора и громких слов.
1.Привились то привились люди старшего возраста, но общаться с непривитыми крайне опасно с точки зрения науки.
2.Пожить еще хочется , а вы тут демагогию развели.

[Пyмяyx**]

Ковид угрожает в основном людям старше 75 лет.

Именно, "в основном". Болеют и умирают и молодые и здоровые (до ковида).
Ауринко было 62 и она не была хроником. Кровь с молоком. Знаю случаи, когда тяжело болели 30-летние.


Здоровому человеку что уколоться, что переболеть - в общем-то пофиг.

Это не так. Даже если заболевание проходит бессимптомно, оно наносит сильный удар по организму.

А в остальном согласен.

[Пyмяyx**]

А таковые присутствуют? Страшилки, сказки вижу - аргументов ни-ни. Не могу же я всерьёз принимать "аргумент", типа "маски сняли, значит ковид побеждён". Это не аргумент, а иллюзия.

Не надо передёргивать.
Ковид не побеждён. Но заболеваемость снизилась до нескольких человек в день. А было несколько тысяч.


И старшилки-то про ужасную вакцину всё с вашей стороны идут.

Ок. Следующий раз когда вы (я имею в виду Бомбея и ИВС) проигнорируете мой аргумент, я приведу его снова красным и жирным шрифтом.

[Пyмяyx**]

А сейчас я уйду из темы до завтра. Пойду листать фотоальбомы и перечитывать мамину книгу. Но следить за темой буду. Если увижу что-то совершенно непотребное, вмешаюсь.

[Пyмяyx**]

Так пожилые в первую очередь привились - в чём проблема? Защитились и спите спокойно. И не нужно террора и громких слов.

Ну, вот первый пример игнорирования. Вакцина защищает на 90%. Будто эту фразу и не заметили. Или, ладно, пусть из 1000 стариков умрут 100. Подумаешь? Зато Бероев сможет в кафе посидеть!"

[bombay]

Ну, вот первый пример игнорирования. Вакцина защищает на 90%. Будто эту фразу и не заметили. Или, ладно, пусть из 1000 стариков умрут 100. Подумаешь? Зато Бероев сможет в кафе посидеть!"
Браво - без вакцины заболело 5% за 1,5 года, а с вакциной 10%. Это вы называете защитой?

[bombay]

А во 2-х, мне просто брезгливо будет, если, допустим, в театре рядом со мной будет чихать, кашлять и сморкаться какая-то сволочь. Мне не хочется дышать его соплями, даже при том, что я привит.
А если эта сволочь вакцинировалась от ковида и просто чуток простудилась? Ведь ей уже всё можно - справка есть)))

[bombay]

Ок. Следующий раз когда вы (я имею в виду Бомбея и ИВС) проигнорируете мой аргумент, я приведу его снова красным и жирным шрифтом.
Очень хорошо - хоть буду знать что именно Вы считаете аргументами)))

[bombay]

А сейчас я уйду из темы до завтра. Пойду листать фотоальбомы и перечитывать мамину книгу. Но следить за темой буду. Если увижу что-то совершенно непотребное, вмешаюсь.
А я как минимум почти на неделю - приехал на денек и вечером снова уезжаю. Но если соизволите что то написать - я пока дома.)

[Белая Хризантема**]

А если эта сволочь вакцинировалась от ковида и просто чуток простудилась? Ведь ей уже всё можно - справка есть)))
Мне абсолютно не смешно в мои 71..прививку сделала дя себя, а не для галочки и высчитывания %, каждый бережет себя как может.
​

[bombay]

Это не так. Даже если заболевание проходит бессимптомно, оно наносит сильный удар по организму.


С этим спорить не буду, нечто подобное сам прочувствовал.

[bombay]

Мне абсолютно не смешно в мои 71..прививку сделала дя себя, а не для галочки и высчитывания %, каждый бережет себя как может.
​

​Да берегите себя на здоровье как можете! Вот Вы с соплями в театр ходите?

[Белая Хризантема**]

​Да берегите себя на здоровье как можете! Вот Вы с соплями в театр ходите?
К моему великому сожалению театры не посещаю,хотя театр очень люблю)

[bombay]

Или, ладно, пусть из 1000 стариков умрут 100.
Да все уйдут - и старые, и молодые. Вопрос когда? Так вот по статистике без вакцины болеет около 5% и из них умирает тоже около 5%, всего 0,25%. При средней продолжительности жизни 80 лет смертность 1,25%. Это от всех причин.

​Есть случаи когда люди умирали в первую неделю после вакцинации. И это факт. Но выводы с этого я не делаю.

[bombay]

К моему великому сожалению театры не посещаю,хотя театр очень люблю)
Тогда Димино высказывание про "сволочь" к Вам не относится)

[Белая Хризантема**]

Тогда Димино высказывание про "сволочь" к Вам не относится)
Спасибо
Прививку сделать рекомендую,для себя,а не для публики.

[bombay]

То есть невакцинированный человек - во-первых эгоист, а во вторых потенциальный убийца.

Мы вас не боимся. Просто помним о том, что из-за тех, кто не вакцинируется, гибнут невинные люди.
Открою Вам страшную тайну - каждый, кто садится за руль, является, потенциальным убийцей. От транспорта готовы отказаться?
И с чего это Вы взяли, что не вакцинированный более опасен, чем вакцинированный? Вакцинированный живой вакциной 100%-ный носитель возбудителя, хотя и в незначительной степени. Так что не вакцинированный, в компании десятка таких вакцинированных безусловно рискует.

[bombay]

Вакцина защищает на 90%, но если рядом будут только вакцинированные, это надёжнее.

То есть в том, что вакцина защищает, Вы не совсем уверены. Для вас вакцинация это как стерилизация. Огурчики стерилизовали и главное, опять заразу не занести.
Я скажу по-другому - если рядом не будет заразных, то это абсолютно надёжно)))

[bombay]

Спасибо
Прививку сделать рекомендую,для себя,а не для публики.
Спасибо - это Диме) Естественный иммунитет сильнее приобретённого.

[Пyмяyx**]

Из сети:

О Бероеве и звездах.
2 дня назад

7,3 тыс. прочитали

40 сек.








678 нравится





Желтая звезда Давида… Нацисты обязывали евреев, согнанных в гетто, нашивать себе эти звезды именно желтого цвета, именно слева на сердце. Чтобы еврея было видно из далека. А кроме того, так… из немецкой прагматичности… если еврей нарушал «правила» гетто или, не дай Бог пересекал его границу, было легко стрельнуть и решить вопрос кардинально. Чтобы по желтому и прямо в сердце.
Вот собственно и все о звездах, для того, чтобы понимать, что это не просто нашивка. Это печать. Печать смерти. У тех, на ком были такие звезды шансов прожить хотя бы лишний год практически не было. Каждому, кому доставалась эта желтая звезда оставались только молитва и Бог. Такая желтая звезда сегодня может напоминать только о той смерти тогда. Неминуемой смерти. Неизбывной. От которой нельзя было спрятаться или защититься. Смерть обреченных.
Поэтому для евреев желтая звезда Давида, это тоже ПАМЯТЬ и СКОРБЬ. Как для нас 22 июня. Уметь вспоминать, помнить и скорбеть. Это хард скилс, без которых ничего не работает. Без чего человек в недокомплекте. Пустой, как железяка. Будь ты самой последней звездою экрана.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5194534/pub_60d420d3740aab46f9712406_60d4210932fa6e3c18be4 036/scale_1200



А вот некоторые комментарии:


ирина лабор (https://zen.yandex.ru/user/bj4mv3gd1mccdfeyhu06tygx8c)




Эти звезды были приговором несчастным людям, не было спасения. А этот @@@@ прилепил ее , наверняка, к дорогому костюмчику, сияя откормленной / нным лицом, с красными щечками. А ведь Израиль привил большинство своего населения, тем самым спасая его от смерти. А этот ..

Никита Кузнецов (https://zen.yandex.ru/user/997rh9gvnw7t4rkuzkar7rhr2r)



отредактировано



ирина, а Егор просто решил словить хайп на модной теме вакцинирования. Я сидел во втором ряду на премии ТЭФИ и все лично видел. Он читал с телефона. То ли заранее готовил речь, то ли вообще придумал ее, находясь в зале, как ответ Кириллу Набутову, который попросил всех надеть маски.
В любом случае, ТЭФИ - летопись Победы - это не то место, где стоило бы вот так себя пиарить и выражать свое "фи".
Кстати, Юлия Меньшова (ведущая церемонии вместе с Набутовым), потом прямо со сцены об этом сказала: "Не то место Вы выбрали".
Я с ней согласен.
Егор добился своей цели. Максимум эпатажа: звезда Давида, пламенная речь о нарушении свобод и сравнении с холокостом.
Про актера давно забыли, а теперь все вспомнили.
Если честно, я довольно сильно в нем разочаровался.


Ольга Третьякова (https://zen.yandex.ru/user/fwwkhfzj6ydm5fkxbnwc7hr2ug)




Бероев сегодня словил СВОЙ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС!!!!!! О нём говорят, спорят, пишут, печатают!!!!! Какова ЦЕНА? Словоблудие, цинизм, махровое бессердечие??? Спекуляция на трагедии ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА? Да какая разница: мы живём в РЫНОЧНОЙ системе ценностей - из всего делаются деньги- из всего! Даже из того, что совсем недавно было СВЯТО в памяти нескольких поколений советских людей и граждан России. Они - он и его жена ПЕРЕРОСЛИ те поколения - они люди новой формации: - РЫНОЧНИКОВ в культуре. РЫ-НОЧ-НИ-КИ!!!! Сколько стоит ваше слово со сцены, господа???????

[Пyмяyx**]

А теперь от меня лично. Боюсь, мой комментарий снова пройдёт незамеченным. Дело не в том, на чьей стороне Бероев в споре. ТАКИМИ вещами не шутят.
Если бы он такими образом рекламировал маски и вакцинацию, моё отношение было бы тоже самое, а то и хуже (хорошую идею опорочил)

[Пyмяyx**]

Браво - без вакцины заболело 5% за 1,5 года, а с вакциной 10%. Это вы называете защитой?

Без вакцины (см. соседнюю тему) в Израиле регистрировалось по нескольку тысяч заболевших в день. Если не ошибаюсь, доходило до 7000. Потом заболеваемость упала до 4 (четырёх!) человек. И то эти четверо были из когорты "не баранов". Сейчас, правда, она снова выросла, но до довакцинного уровня ей весьма далеко. 128 человек позавчера.

Откуда цифры? Что такое 5% и что такое 10?

[Пyмяyx**]

https://sun6-23.userapi.com/impg/7xKbSWiCBM1-qNwf6XS997zUlAI0A2P-_TdQ3Q/1gbAWFp-f8Y.jpg?size=807x1080&quality=96&sign=23224174e8c0f98643bba07d78667c13&type=album

[Пyмяyx**]

https://sun9-72.userapi.com/impg/Tytd3QPRRYCb_E5oO6d12Uh_LeOZ7SuKG2UUsA/rI5fD6PCU6k.jpg?size=646x551&quality=96&sign=a011ddad0e3699b2cb8232997d728272&type=album

[Пyмяyx**]

https://static.wixstatic.com/media/ef4b86_9dbbe688f4514d77825d3bca68a2ee52~mv2.jpg


Зачем? Ведь каска не даёт 100%-й гарантии? Если на голову упадёт бетонная плита, никакая каска не спасёт. А, значит, каска не нужна. Вот Петя работал в каске, а на него упал станок и раздавил всмятку. А Вася работал без каски и на него ничего не упало. Интересная логика: "Никто не гарантирует, что каска спасёт, но вы её всё равно носите!" В касках ходят только бараны.
А каски вредны на самом деле. Профессор Пупкин это доказал. Они не дают голове проветриваться. Голова перегревается. Человек может от перегрева умереть. И вообще, вот, вы скажите, хоть кто-то из ваших знакомых погиб от того, что был без каски?
И это дискриминация не пускать на стройку людей без каски! Апартеид!

[Пyмяyx**]

​"Это просто война". Разбор сегодняшней официальной прессы.




https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5313760/pub_60d395e577494d697c8edcc3_60d397ff488edd4c569ff 282/scale_1200




Прoвaкцинируйся и ты сохранишь здоровье, будешь иметь рабочее место и зарплату (с) цитата из официальной прессы, 23 июня 2021
Я уже писала о том, что в СМИ ведётся бронебойное программирование и давление в стиле пыток святой инквизиции или гестапо.

Сравнение гнусное и кощунственное. Ну, правда, одно и то же:

Морить голодом и жаждой,
Зажимать ногу в "испанский сапожок"
Прижигать раскалёнными щипцами,
Заливать в рот расплавленный свинец
Загонять иголки под ногти
Выкалывать глаза,
Отрезать груди,
Не пускать в пивной бар, ресторан или театр без справки.


Вот просто интересно, если бы автору сих строк предложили на выбор одну из этих пыток, какую бы он выбрал?

А вы, мои уважаемые оппоненты?




"В Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), комментируя результаты опроса, раскритиковали работников, не желающих прививаться.
«Те люди, которые не хотят прививаться, просто выбрали смерть..."

(С чего бы это так безаппеляционно? Вируc практически безопасен для подавляющего большинства населения,

А это не безаппеляционно? "Практически безопасен". Кто сказал? Автор сказал. И не вздумайте сомневаться!




согласно даже официальной статистике со всеми её натяжками и потугами выдать новое ОРЗ за сущую чуму. И даже в группах риска он вызывает совсем малую смертность по сравнению с другими болезнями.

С другими... простите, с любыми другими? Со всеми другими болезнями? То есть ковид замыкает список болезней? От насморка и сибореи умирает народу больше?


Я сама переболела (официально и подтверждено) легче чем гриппом, и в моем окружении переболело большинство людей разных возрастов, 30+ человек как минимум. Никто даже не обращался в больницы, все выздоровели самостоятельно. Большинство детей и молодых людей вообще не заболевают в принципе)

Легче чем гриппом? Ну, повезло.
А вот в моём окружении - целое кладбище. И многие из моих родных и знакомых переболели и тяжело.
Ну, конечно, у нас разное окружение.
Сам я не болел и не особенно хочу. Соблюдал все карантины, носил маски и при и первой возможности привился. Какой я нехороший!



"...Можно долго сидеть и ждать, пока тебя съест кoрoнавирус..."

(А можно просто спокойно жить и работать, зная, что болезнь не представляет тебе практически никакой угрозы.

Можно. Самвонушение - сильнейшая штука. Только от вируса оно не поможет.



Потенциальные риски от участия в неоплачиваемых медицинских экспериментах перевешивают потенциальные риски от самой болезни)

Кто сказал? Автор сказал. Не сметь сомневаться.


"...Прoвaкцинируйся и ты сохранишь здоровье, будешь иметь рабочее место и зарплату..."
(Серьёзно? Это напоминает что-то вроде "Скажи да, и мы не будем тебя жарить на медленном огне, ты умрёшь быстро, спокойно и почти без боли." Или же "Я, я, ти только скажи та и мы позфольим тепе вернуться в барак, даже дадим тепе плёшку баланды, ферштейн?")

См. выше.
Уважаемый автор! Действительно, зачем Вам вакцинироваться? Давайте, лучше, вас пожарят на медленном огне. Это всяко лучше, чем

Потенциальные риски от участия в неоплачиваемых медицинских экспериментах


"...Здесь как с детьми, говоришь: не ходи туда. Кто-то слушает, а кто-то идет дальше», — сообщил «Газете.Ru» председатель ФНПР Михаил Шмaков..."
(Г-н Шмaков, это унизительно, когда со взрослыми и образованными людьми, гражданами своей страны и налогоплательщиками, пытаются разговаривать как с детьми или заключёнными.

Но вы, действительно, ведёте себя как дети. Хотя я не Шмаков.




У вас есть что-то по существу?

Есть. Но вы же пропускаете мимо ушей. При том, что сами по существу не говорите. Только страшилки и лозунги. Одни эмоции.


Какие-то более убедительные доводы в пользу безопасности поголовной фк-цинации - результаты независимых исследований, рецензированные группой независимых учёных с разными точками зрения, сам выделенный вирус, открытое публичное обсуждение с участием большого количества экспертов с разными мнениями, публичный разбор нового механизма работы фк-цины и всех потенциальных кратковременных и долговременных рисков, факты в пользу того, что фк-цины действенны в отношении новых штаммов, научные доказательства, что иммунитет сохраняется надолго?)

Всё это вам показывают. Но вас это не устраивает. Как, в прочем, и нас ваши, с позволения сказать, аргументы.


"...Россияне, считающие вакцину не изученной, просто подвержены злонамеренным слухам, полагает эксперт. «Вакцина может быть и через 50 лет не до конца изучена..."
(Здесь чистейший образчик манипуляции и подмены понятий.. Какие же это слухи, если сами деятели говорят о том, что сама болезнь ещё является новой и неизученной? То есть, болезнь официально неизученная, а вот то, что фк-цина не изучена - это вот всё "злонамеренные слухи"?)



Всё так. Срок апробации вакцины предельно сокращён. Не от хорошей жизни. Чтобы людей спасти. От ковида умерло уже 3 миллиона. Давайте проверять на мышах, а потом на обезьянах не появятся ли в третьем поколении шимпанзе какие-нибудь неприятные последствия, например, выпадение шерсти на спине. И как вакцина повлияет на правнуков, если у прадеда дальтонизм. Ну, умрёт ещё миллионов 50, зато вакцина будет окончательно проверена и можно будет не бояться, что у твоего правнука разовьётся косоглазие. Ну, а если помрёшь, у тебя точно не будет косого правнука. И, вообще, никакого правнука.



"...Это просто война, и в такое время принимают военные решения..."
(Ну мы это уже как бы поняли)

Война. Только одна сторона пытается спасти себя и своего противника, а другая - уничтожить себя и своего противника.

"...Если решено в обязательном порядке вакцинироваться, то надо это делать», — сказал он...."
(Решено - кем и решено - за кого? И готов ли этот кто-то нести полную ответственность, если что-то пойдёт не так? Если да, то почему мы обязаны подписать бумажку о том, что информированы о возможных побочных эффектах и прочих нежелательных явлениях? )

Надо. Согласен, надо вакцинироваться.


Ну и далее там идёт речь о том, что ежели народ убеждать правильно, то уже к Новому году эпидемию можно победить.
(А можно ведь и не победить! А то вдруг заявится какой-нибудь новый бреттонвудско-ямайский штамм? И что, по-новой ширяться ? И что-то мне подсказывает, что он ведь, собако, придет. Ну просто не может не ..)

Сразу вспоминается сказка Салтыкова-Щедрина "Здравомыслящий заяц"


А лиса, тем временем, и взаправду приятный сюрприз зайцу приготовила.

– Слушай, подлый зайчишко, – сказала она, – я ведь думала, что ты в самом деле филозоф, а тебя между тем, вишь, как от одной мысли о смерти коробит. Так вот я какую для тебя вольготу придумала. Отойду я на четыре сажени вперед, сяду к тебе задом и не буду на тебя, на гаденка этакого, целых пять минут смотреть. А ты в это время старайся мимо меня так пробежать, чтобы я тебя не поймала. Успеешь улизнуть – твоя взяла; не успеешь – сейчас тебе резолюция готова.

– Ах, тетенька, где уже мне!
– Глупый! ежели и не улизнешь, так все‑таки время проведешь. Делом займешься, потрафлять будешь – ан тоски‑то и убавится. Все равно, как солдат на войне: потрафляет да потрафляет – смотришь, ан и пропал!


Заяц подумал‑подумал и должен был согласиться, что лиса хорошо придумала. Между делом быть съеденным все‑таки вольготнее, нежели в томительно‑праздном ожидании. Настоящая‑то заячья смерть именно такова и есть, чтобы на всем скаку: бежишь во весь опор, ан тут тебе и капут.«Ничего ты не понимашь, что с тобой делается, а тебя вдруг пополам разорвали! – соображал заяц и машинально прибавил, – а может быть…»
– Ну, эти фантазии‑то ты оставь! – предупредила его лиса, угадав неясную надежду, мелькнувшую у него в голове.
– Ты лучше уж без фантазий… раз, два, три! господи благослови, начинай!Сказавши это, лиса отошла на четыре сажени вперед, предварительно посадивши зайца задом к частому‑частому кустарнику, чтобы никак он не мог назад убежать, а бежал бы не иначе, как мимо нее.Села лисица и занялась своим делом, словно и не видит зайца. Но заяц нимало не сомневался, что если б она и еще на четыре сажени вперед отошла, то и тогда ни одно самомалейшее его движение не ускользнуло бы от нее. Несколько раз он вскакивал на ноги и уши на спину складывал; несколько раз он весь собирался в комок, намереваясь сделать какой‑то диковинный скачок, благодаря которому он сразу очутился бы вне преследования; но уверенность, что лиса, и не видя, все видит, приводила его в оцепенение. Тем не менее лиса все‑таки была, по‑своему, права: у зайца, действительно, нашлось заячье дело, которое в значительной мере агонию его смягчило.Наконец урочные пять минут истекли, застав зайца неподвижным на прежнем месте и всецело погруженным в созерцание своего заячьего дела.

– Ну, теперь давай, заяц, играть! – предложила лисица.Начали они играть. С четверть часа лисица прыгала вокруг зайца: то укусит его и совсем уж сберется горло перервать, то прыгнет в сторону и задумается: «Не простить ли, мол?» Но даже и это было для зайца своего рода дело, потому что ежели он и не оборонялся взаправду, то все‑таки лапками закрывался, верезжал…










Но через четверть часа все было кончено. Вместо зайца остались только клочки шкуры да здравомысленные его слова: «Всякому зверю свое житье: льву – львиное, лисе – лисье, зайцу – заячье».

[Пyмяyx**]

А если эта сволочь вакцинировалась от ковида и просто чуток простудилась? Ведь ей уже всё можно - справка есть)))

Анекдот ещё из позапрошлого века.

Куда идёт человек, когда у него кашель?
Ответ: в театр.


Да все уйдут - и старые, и молодые. Вопрос когда? Так вот по статистике без вакцины болеет около 5% и из них умирает тоже около 5%, всего 0,25%. При средней продолжительности жизни 80 лет смертность 1,25%. Это от всех причин.

Откуда цифришки? С Инета, вестимо!
В прочем, даже если им верить, Вам бы хотелось попасть в эти проценты?
Вспомним ещё, что Вы у нас верите в бессмертие души, а я нет. То есть для Вас смерть - продолжение жизни, только в иных условиях. А для меня - конец всего.

​Есть случаи когда люди умирали в первую неделю после вакцинации. И это факт. Но выводы с этого я не делаю.

Ну, что ж, буду бить коронадиссидентов аргументами самих коронадисидентов.
1. После, нее значит, в следствии. А Вы уверены, что именно вакцинация явилась причиной смерти? Может быть, они умерли от чего-то другого, а то, что это произошло сразу после вакцинации - совпадение?
2. Вот коронаодиссиденты любят повторять, что от ковида умирают люди очень старые или хронические больные, которые, дескать, всё равно бы померли. А теперь вопрос: те, кто умерли после вакцинации, надо полагать, все были людьми очень здоровыми? Они каждый день бегали марафон, 50 раз подтягивались на турнике и гнули подковы? Вот проклятая вакцинация...
3. И самый главный аргумент: от ковида умерло более 3 миллионов человек, после вакцинации, от силы, несколько десятков.


Открою Вам страшную тайну - каждый, кто садится за руль, является, потенциальным убийцей. От транспорта готовы отказаться?

Несомненно. Грамотный, дисциплинированный водитель с большим стажем тоже может кого-то сбить. Ну, так значит, можно пить за рулём, ездить на красный свет, а права, вообще, не нужны. Сел за руль и поехал. Какой смысл, если всё равно можно кого-то сбить?

Вы, вообще, отвергаете понятие вероятности? Да, трезвый водитель тоже может кого-то сбить, но если водитель пьян, вероятность аварии вырастает на несколько порядков.
Если я вакцинирован и он тоже, то это не исключает вероятность заражения в принципе, но снижает её во много раз.



И с чего это Вы взяли, что не вакцинированный более опасен, чем вакцинированный? Вакцинированный живой вакциной 100%-ный носитель возбудителя, хотя и в незначительной степени. Так что не вакцинированный, в компании десятка таких вакцинированных безусловно рискует.
Какая живая вакцина? Ковид - не оспа. Не могу, конечно, сказать про все 20 вакцин, но, насколько мне известно, самые ходовые делаются из фрагментов белков. Фрагментов. Кусочков, говоря простым языком. Когда Вы едите говяжий стейк, Вы не боитесь, что он выскочит из тарелки и Вас забодает?


То есть в том, что вакцина защищает, Вы не совсем уверены. Для вас вакцинация это как стерилизация. Огурчики стерилизовали и главное, опять заразу не занести.
Я скажу по-другому - если рядом не будет заразных, то это абсолютно надёжно)))

А вот тут я не понял мысль. Поясните, пожалуйста!

[HellGirl]

Люди, не верящие в эффективность вакцины, застряли в 18 веке.
Сразу вспоминается "чумной бунт" в Москве, когда вместо того, чтоб соблюдать предписания врачей, лезли целовать икону на Варварских воротах.
Мне в этом интересно только одно: КАК люди, получившие СОВЕТСКОЕ атеистическое образование, могут не верить в эффективность вакцины?
(причем в Израиле почему-то верят, в России нет)
В общем-то беготня за святыми мощами, и неверие в эффективность вакцины - это явления одного порядка.
В обоих случаях мы имеем глобальный сбой в образовании.

Либо с образованием было что-то не то, либо у людей есть некие надобразовательные установки.

[Пyмяyx**]

Люди, не верящие в эффективность вакцины, застряли в 18 веке.
Сразу вспоминается "чумной бунт" в Москве, когда вместо того, чтоб соблюдать предписания врачей, лезли целовать икону на Варварских воротах.

В первой статье я упоминал холерные бунты.



Мне в этом интересно только одно: КАК люди, получившие СОВЕТСКОЕ атеистическое образование, могут не верить в эффективность вакцины?

Если бы просто люди! Марксистка и атеистка ИВС. Сейчас читаю спор в коммунистической группе. Примерно 50 на 50.

Интересный момент. Среди коронаотрицателей есть люди разных взглядов: и верующие и либералы и коммунисты. И часто они строят свою агитацию на том, что истинный православный (либерал, коммунист) должен быть коронаотрицателем.
Вакцины и маски – это нарушение свободы личности (происки антихриста, попытки буржуазии расправиться с пролетариатом) и если ты всерьёз считаешь, что коронавирусная инфекция опасна и что меры по борьбе с ней оправданы, то ты никакой не коммунист (христианин, либерал), а проклятый православнутый (либераст, коммуняка).




(причем в Израиле почему-то верят, в России нет)

Если бы! В Израиле тоже полно "небаранов"



В общем-то беготня за святыми мощами, и неверие в эффективность вакцины - это явления одного порядка.
В обоих случаях мы имеем глобальный сбой в образовании.

Либо с образованием было что-то не то, либо у людей есть некие надобразовательные установки.



100%

[Пyмяyx**]

Улучшил текст про каски


Долой каски!
Всякого, кто идёт работать на стройку или просто заходит туда по какой-то нужде, заставляют надевать маску… э… простите, оговорился… каску.
Зачем? Говорите, что нас заставляют надевать каски ради нашей же безопасности? И вы верите в эту сказку, что кто-то, действительно, озабочен нашей судьбой? Держи карман шире! Ведь каска не даёт 100%-й гарантии? Если бы она давала 100-% гарантию, люди были бы бессмертны. А, значит, каска не нужна. Вот Петя работал в каске, а на него упала бетонная плита и раздавила всмятку. А Вася работал без каски и на него ничего не упало. Интересная логика: "Никто не гарантирует, что каска спасёт, но вы её всё равно носите!" На дурачков рассчитываете, да?
А каски вредны на самом деле. Профессор Пупкин это доказал. Каски не дают голове проветриваться. Голова перегревается. Человек может от перегрева умереть. Попробуйте сжечь каску, и вы убедитесь, что она не горит, а плавится, выделяя вонючий дым. Вывод: каска сделана из синтетических, ненатуральных материалов. И эта отрава контактирует с нашей головой! А ещё она каска выделяет вредные испарения, которые мы вдыхаем. Таким образом мировое правительство пытается устроить геноцид, чтобы все умерли от касок.
И вообще, вот, вы скажите, хоть кто-то из ваших знакомых погиб от того, что был без каски? Вот то-то!


Мы считаем, что это преступление не пускать на стройку людей без каски! Это же дискриминация по касочному признаку, апартеид! Деление на чистых и нечистых. Нас вынуждают надеть каску. Нас ломают через колено. Нам грозит голод, ведь, если мы не будем работать, нам нечего будет есть. Но нас не сломить! Ничто не заставит нас надеть каски. В касках ходят только бараны. Но мы не бараны! Мы свободные люди, и не станем подчиняться. На стройку – с открытой головой! Лучше смерть, чем каски! Нет касочному фашизму! Долой! Ура!

https://sun9-31.userapi.com/c852228/v852228230/f31e9/CogmOFODqFA.jpg

[ИВС]

Вакцинация, маски и сегрегация через призму Окна Овертона.



Сегодня хочу немного вернуться в прошлое. На момент начала этого всепланетарного цирка с C0VIДями.
Попытка посмотреть на происходящее в ретроспективе, поможет нам достроить событийную цепочку и в ещё не произошедшее ближайшее будущее.
И осознать, что бездействовать сейчас равносильно самоубийству.
Итак, мы находимся в процессе смещения уже всем известного «Окна Овертона». Основная цель, данного процесса, как я понимаю, это приведение здорового общества, в состояние больного запуганного стада, отчаянно ненавидящего любого здорового (невакцинированного) человека.
Почему я пришёл к такому выводу?
Давайте вспомним каким было общество полтора года назад. И каковы были тезисы наших властей, ВОЗа и Роспотребнадзора, транслируемые через СМИ.
В начале "российской части пандемии", народ в большинстве своём не видел никаких причин для того чтобы кардинально менять привычный уклад жизни. Первые же принудительные выходные народ массово отметил шашлычными пикниками. Помните?
Никто не носил никакие маски, и даже думать об этом не помышлял. Все продолжали пожимать руки, обниматься и целоваться при встрече и прощании. И даже пресловутую "социальную дистанцию" никто толком не выдерживал. Хотя уже начали появляться люди, которые в магазинах шарахались на три метра от проходящих близко сограждан, или кричали пристраивавшимся к ним в очереди на кассу: - "Держите дистанцию!", но их было мало и воспринимались они тогда как безобидные городские сумасшедшие.
ВОЗ и Роспотребназдор не рекомендовали носить маски здоровым людям. ВОЗ даже опубликовал в марте 2020 года специальный ролик на своём канале в Youtube (который уже естественно удалён), в котором говорил, что маски на здоровых людях вредны, т.к. мало того что не способны остановить прохождение через них вируса, так ещё и вселяют в носителя ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО защищённости.




А на сайте Роспотребнадзора в статье "Об использовании многоразовых и одноразовых масок" (https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14130) от 30.03.2020 была такая строчка:
Здоровые люди могут использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта, но эффективность маски в таких ситуациях не доказана.


Вот сохраненная версия этой страницы в WebArchive (http://web.archive.org/web/20200502102055/https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=14130)

Но c июня 2020 эта строка стала выглядеть вот так:

Здоровые люди должны использовать маску при посещении публичных мест, общественного транспорта.Как видите, Роспотребнадзору вдруг резко стало всё равно на то, что эффективность использования масок не доказана.
❕ И рекомендация превратилась в обязанность. ❕
В это же самое время исчезло и мартовское видео на Youtube-канале ВОЗ (о вреде ношения масок здоровыми людьми), и вместо него вначале июня 2020, появилось другое видео. В котором уже говорилось о необходимости ношения масок всеми без исключения.
Конечно же все эти меры объявлялись временным явлением, на период пока на планете сложная эпид. обстановка.
Но вот уже с начала 2021 года, Попова и Онищенко утверждают, что маски необходимо носить всем без исключения (переболевшим, привитым и особенно здоровым, для которых был специально изобретён новый термин "бессимптомные больные"). Маски теперь "это неотъемлемая часть нашей культуры", - сказал наш бывший главный санитарный врач, Геннадий Онищенко.
Вот вам простой пример как смещением Окна Овертона всего за один год, РЕКОМЕНДАЦИЯ о ношении масок здоровыми людьми при сложной эпид.обстановке, превратилась в ПОЖИЗНЕННУЮ ОБЯЗАННОСТЬ (под страхом штрафов) повседневного ношения масок. И уже вне зависимости от какой-бы то ни было эпид.обстановки. Пусть она будет самая благоприятная, но маску снимать уже теперь нельзя никому. Ни привитым, ни переболевшим, ни особенно здоровым.
Коviд-паспорта - и сегрегация с поражением в правахВ конце прошлого года, вскоре после "чудесного" (прямо таки волшебного своей скоростью) изобретения вакцины от СТРАШНЕЙШЕЙ и ОПАСНЕЙШЕЙ для человечества БОЛЕЗНИ (цифры по которой доказывают прямо противоположное), "прогрессивная часть" человечества, ну та самая, где права человека на первом месте и защищаются по всему миру вплоть до военных вторжений и ракетно-бомбовых ударов по мирным объектам суверенных государств, вдруг родилась "свежая" идея о сегрегации людей не по цвету кожи, как они привыкли, а по употреблению в себя "чудодейственной вакцины".
Употребившие будут право имеющими, а не употребившие - тварями дрожащими.
"Непрогрессивные" россияне, слегка напряглись на тему Коviд-паспортов и стали обращаться к светлоликим властителям своим с вопросами о такой вот сегрегации. На что получали категоричный ответ: - "У нас в богоспасаемой Россиюшке, такие фортели невозможны. Никакой сегрегации и поражении в правах невакцинированных граждан и речи быть не может."




Однако, по прошествии всего трех месяцев CC Собянин предлагает малому бизнесу помочь ему в принудительной вакцинации, и не только увольнять или отстранять без выплат сотрудников, отказавшихся от обязательной вакцинации, но и вспомнить опыт фашистской Германии, или оккупированного в тот же период Японией Китая. Когда часть населения поражалась в правах, вплоть до последнего права. Права на жизнь.
Причем это Окно Овертона разыгрывается чуть иначе. Верхи, всё еще продолжают говорить о недопустимости сегрегации, но при этом ничего не делают для её устранения. Понятное дело, что спикер Володин или сенатор Матвиенко в данном вопросе, просто тянут время, изображая из себя защитников наших гражданских и человеческих прав.
Так же как Путин продолжает повторять, что вакцинация должна быть добровольная, но никак не останавливает произвол чиновников на местах.
Их уговоры о невозможности принудиловки и сегрегации - это наркоз, содержащийся в слюне кровопийц, чтобы тот чью кровь они пьют подольше не чувствовал присосавшихся к нему упырей.
И некоторая часть общества уже начинает принимать эту "новую нормальность". Уже кто-то соглашается с такой сегрегацией, пусть их сейчас и подавляющее меньшинство. Но страшнее другое. Кто-то уже начинает искать возможности купить справку, ковид-паспорт, QR-код вакцинированного, и д.т. А это значит, что эти "обманщики системы", тоже уже приняли эту откровенно фашистскую сегрегацию как "новую нормальность". Потому что уже готовы существовать в ней, хотя бы при помощи незамысловатого обмана. И вот этих уже гораздо больше чем откровенных поборников нового Холокоста.


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5365952/pub_60d7d83580a7ce60d557ed0f_60d7e1676e273625219c0 145/scale_1200




«Спасительная вакцина» от «смертельно опасного заболевания».Мы рассмотрели два Окна Овертона, и как они сместили отношение в обществе к определенным сторонам его бытия.
Масочное окно уже практически в своей завершающей стадии. Увеличение пассажиров в метро, которые в эту июньскую жару, едут по 10 остановок в глухо (по всем правилам) натянутой маске, более чем красноречиво говорит об этом. В принципе, это было самое простое Окно Овертона. Да и времени прошло уже больше года.
Сегрегационное окно переходит из начальной в среднюю стадию. Отчасти потому что оно сложнее. Отчасти потому что времени прошло всего три-четыре месяца, отчасти потому что для его завершения нужно серьёзно продвинуть третье Окно Овертона, ПРИВИВОЧНОЕ.
Как это ни странно, но я считаю это Окно не такое сложное как сегрегационное. Но на наше счастье, наша лень, занятость проблемами выживания, возможно народное "авось пронесёт", сделала смещение этого Окна самым сложным.
Так что оно пока еще находится в самой начальной фазе, хотя и набирает обороты.
Власть идет на беспрецедентные меры. Прямое нарушение федеральных законов, конституции, международных конвенций. И всё ради того чтобы переломить ситуацию, которая вот уже пол года буксует в наших умах, как западные танки в наших родных российских болотах.




Но сейчас не об этом. Я хочу напомнить с чего все начиналось, указать во что трансформируется, ну и в конце предположить, чем всё это закончится.
Итак, год назад, весной 2020 года, нам было объявлено, что только вакцина сможет избавить человечество от этой "страшной и опасной пандемии". Жаль только, что на ее разработку необходимо минимум 18 месяцев, заявлял ВОЗ и наши СМИ ретранслировали эту его позицию.
Но примерно через 4-5 месяцев из этих же самых СМИ раздались победные реляции. Российская наука опять показала всему миру кузькину мать, и первой зарегистрировала "спасение рода человеческого" в виде новейшей (но разрабатываемой уже много лет) факцины, с символическим названием Спутник.
То, что для одних только необходимых испытаний до принятия и регистрации вакцины надо затратить несколько лет, почему-то никто не стал вспоминать. Но не будем сейчас об этом. Это ведь такие мелочи, по сравнению, с грандиозностью этой победы.
Итак, какие трансформации прошла тема вакцинации в сознании общества.
Для начала, нас убеждали, что только вакцина способна создать коллективный иммунитет, просто ждать когда Коviдом переболеют достаточное количество граждан, слишком долго.
Какие аргументы использовали?
Первый и главный аргумент того периода утверждал, что данный коронавирус имеет довольно слабую мутагенность. И следовательно, вакцина может обеспечить долговременный иммунитет.
Нас заставили спрятать стариков (Собянин в Москве принудительно отключил им бесплатный проезд по соц.картам), а самим предложили начать колоться, чтобы потом не пришлось мучать своих пожилых родителей, т.к. ослабленные хроническими болезнями и общей изношенностью организмы 65+ вакцинировать опасно.
Кстати, этот тезис забыли практически мгновенно, вспомнив, что пенсионеры - это самый незащищенный от психологических манипуляций слой населения. И практически тут же начались обзвоны по спискам из районных поликлиник и поквартирные обходы соц.работниками, для персонального убеждения стариков поскорее привиться.
После того как этот этап не дал никаких серьезных подвижек, в ход пошёл классический приём запугиванием новыми штаммами. Появился более страшный, заразный и с более частым тяжелым течением и более тяжелыми пост-ковидными осложнениями "британский штамм". Заметим, что совсем недавно нас уверяли, что данный вирус имеет довольно слабую мутагенность, и именно поэтому надо разрабатывать вакцину.
Народ, естественно, стал задаваться вопросами: - "А какой смысл вакцинироваться от Уханьского штамма, если уже появилась мутация, которая к тому же заразнее?"
Ответ звучал примерно следующим образом: - "Вакцина активирует выработку антител именно на S-белок из которого состоит шип корона-вируса. А он у всех одинаковый. Поэтому антитела у переболевших уханьским штаммом могут и не защитить от британского. А вот антитела от вакцины будут долго защищать практически от любых мутаций, ведь шип у любого штамма состоит из немутирующего (или очень слабомутирующего) S-белка. Поэтому надо вакцинироваться и побыстрее!"
Но россияне опять не среагировали. Вакцинация забуксовала. Плюс зимний пик пошёл на спад, и уже никаких объективных причин для повальной вакцинации не осталось. Те кто испугался уже привились еще на предыдущих этапах. Остальные хмыкнули и продолжили заниматься своими делами. Попытки поспекулировать на африканских, бразильских и других штаммах, были заведомо обречены на провал, и потому не использовались в нашей пропаганде.
Плюс в новостях пошли сообщения о смертях после АстраЗенеки и Пфайзера, что ударило по самой идее массовой вакцинации.
Вакцины и так были созданы в подозрительно короткие сроки. Ведь меньше года назад ВОЗ утверждал что на создание вакцины необходимо не менее полутора лет, и вдруг за 4 месяца в мире одновременно появился целый десяток одобренных и зарегистрированных вакцин. Так не бывает.
Какое-то время власти еще пытались танцевать с бубном, приглашая коммерческих маркетологов для создания рекламных роликов и тупых распродажных стратегий, с призами и розыгрышами. Но это не просто не улучшило ситуацию, а наоборот показало народу, что вакцину им впаривают как просрочку в соседней пятерочке. И пришлось идти на крайние меры. Тем более что некоторые "демократические" страны к ним уже прибегли.
Медийные говорящие головы тут же приступили к бомбардировке сознания масс. Прямым текстом вкладывая в головы своей аудитории, что принудиловка - это новая нормальность. ЕСПЧ и все международные правозащитные организации считают принудительную вакцинацию приемлемой для борьбы с этим новым опасным заболеванием.
Через неделю к ним присоединился Медведев на юридическом форуме, а еще через неделю губернатор Якутии стал первой ласточкой, пусть и с поспешным откатом.
Выждав ещё всего неделю-полторы СС Собянин, показал, что он не такое ссыкло как Якутский губер и на попятную не пойдёт. Обман, страх, реклама, маркетинговые уловки - всё это для слабаков. Сильный гауляйтер не должен уговаривать. Он возьмёт всех за шкирку и заставит уколоться. А кто всё таки откажется - станет изгоем.
И этим он приоткрыл свой следующий шаг, который ни в коем случае нельзя было обнажать до того как привитых не окажется большинство. И в этом его огромная ошибка.
С этого момента нам всем стало ясно, что наша будущая нормальность, это 100% вакцинированное поголовье скота.
Перед этим нас ждёт полное снятие противопоказаний, вакцинация детей всех возрастов и беременных женщин, натравливание вакцинированного большинства на невакцинированное меньшинство (Сегрегационное Окно Овертона). И после уничтожения этого меньшинства, у них останется полностью покорное, больное и запуганное, каждые шесть месяцев ревакцинируемое стадо.
Выводы
Да, нас пока еще большинство. Но и большинство из нас спит. И если они сейчас не проснутся, то с каждым днём нас будет становиться всё меньше и меньше. А их всё больше и больше.
- Эй, вставайте! Пришла беда, откуда не ждали! ©


https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5248867/pub_60d7d83580a7ce60d557ed0f_60d7e0086e273625219ad 416/scale_1200




Пока я пишу этот первый призыв. Но боюсь, что писать его придется, как и в той сказке, трижды.

[ИВС]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины. Пока я вижу только доказательства обратного. от недостаточных испытаний до появления новых штаммов, требующих новых вакцин.
​А также статистика заболеваемости и смертности, не то что до эпидемии не дотягивающая, а даже с сезонными вспышками гриппа едва сопоставимая (а кстати, куда исчез грипп и прочие ОРВИ из статистики? не переименовали ли его в ковид, симптомы-то одинаковые)

[HellGirl]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины.
А вы мне докажите, что земля круглая (с)
А вы мне докажите, что Бога нет (с)

Доказательством эффективности вакцины является то, что она прошла клинические испытания в нескольких странах.
Ни один врач не стал бы подписывать сертификаты, если бы она была неэффективна.
Если в России ещё можно представить давление со стороны Путина,
то Евросоюз не имеет никаких оснований разрешать неработающую вакцину
(хороший пример с Астразенекой, запрещенной в некоторых странах из-за побочных эффектоов)

Ну и вторым доказательством является ситуация в Израиле, где сегодня 65 заболевших против 20000 в России
При этом в Израиле умерших нет, а в России второй день подряд умерло 65 человек.
Пока израильтяне вакцинируются, в России бушует эпидемия.

[HellGirl]

Проблема Буратины в том, что он буратина.
И вместо того, чтобы знать о безопасности реки и моста, принимает решение исключительно на основании слов Лисы Алисы.
Есть древнерусская сказка про "вершки и корешки", наверное вы её помните.
Крестьянин обманывал медведя тогда, когда тот ему верил, и когда тот не верил.
Потому что корректировал политику, ориентируясь на то, во что медведь верит.

Почему холивар вокруг Кровидлы возник именно сейчас и именно в России?
Потому что в России вообще-то выборы.
Ясно, что нужный процент голосов ЕР всё равно нарисуют,
но правительству критически важно не допустить объединения оппозиции,
которая могла бы вывести людей на улицы, как в Беларуси.

Поэтому вбрасываются аргументы "за" и "против" ковидлы,
с тем расчетом, чтобы измученные холиваром люди устали от бессмысленной боротьбы,
и смирились 19 сентября с тем, что им нарисуют.

Короче, лиса Алиса и буратины.

[Пyмяyx**]

Когда пандемия только-только начиналась, она, так уж вышло, помогла некоторым политическим деятелям удержаться у власти. В том числе, премьер-министру Израиля Биньямину Нетанияhу. Под него давно копают и ему грозит тюрьма. Израиль – это не Россия, где всякие там Сердюковы и Васильевы гуляют на свободе. Заслужил – посадят. Уже одного президента и одного премьера посадили. Но какой суд, когда пандемия? И коронаотрицатели, которые тогда уже были, увидели в этом ещё одно подтверждение своих конспирологических страшилок: «Ага! Вот видите, зачем это всё делалось! Чтобы Бибка не сел, всю кашу заварили!» Логично? Логично. Непонятно, правда: это что, по всему миру делается ради одного израильтянина? И Америка, и Европа, и Россия, и Азия и Африка… И все разыгрывают спектакль ради какого-то там Бибишки? Миллионы людей по всему миру запряглись в то, чтобы спасти Биби от тюряги? Придётся поверить, что евреи правят миром.
Но вот в Израиле ввели вакцинацию. Проклятой непроверенной вакциной, от которой все должны скоро умереть. И заболеваемость резко пошла вниз. Если в пиковое время количество заболевших достигало нескольких тысяч в день, то после введения вакцинации упало до десятков и даже единиц. И заболевшие, в основном, те, которые «не бараны» отказались привиться.
«Врёт статистика». Допустим. А КОГДА врёт? Вначале, когда она (по мнению диссидентов) завышала цифры или сейчас, когда она, выходит, их занижает? И тогда, и тогда? Вам самим-то не кажется такой вариант нелепицей? Ладно, допустим, так. То есть вначале, когда больных были единицы, врали, что их тысячи что больницы переполнены, а теперь, когда больных тысячи что больницы переполнены, нам врут, что всё хорошо. Вопрос: зачем? Ну, тогда – понятно. Чтобы Биби подольше правил страной. Но теперь зачем? Чтобы доказать, что вакцина эффективна? Но, вот реально сняли карантинные меры, всё работает, почти никаких ограничений нет. И Нетанияhу оставил свой пост и скоро предстанет перед судом. Так если ему в угоду всё время фальсифицируют данные, как так могло получиться, мои уважаемые оппоненты?
Вывод можно сделать только один: распроклятая вакцина, действительно, эффективна.

Настоятельно прошу моих уважаемых оппонентов не проигнорировать этот постинг а ответить на него, причём, ответить по существу.

[Пyмяyx**]

А вы мне докажите эффективность этой вашей вакцины. Пока я вижу только доказательства обратного. от недостаточных испытаний до появления новых штаммов, требующих новых вакцин.
​А также статистика заболеваемости и смертности, не то что до эпидемии не дотягивающая, а даже с сезонными вспышками гриппа едва сопоставимая а кстати, куда исчез грипп и прочие ОРВИ из статистики? не переименовали ли его в ковид, симптомы-то одинаковые

Хороший вопрос. А вот на него хороший ответ:
Карантины, маски и проч. меры влияют же не только на ковид, но и на все остальные заболевания, передающиеся респираторным путём. Когда идёт очередная волна гриппа, что людям советуют? Правильно: сидеть дома, не выходить без уважительной причины, избегать мест массового скопления людей. Советуют. Да кто их слушает? А маски от гриппа носят только японцы. Но вот грянула пандемия ковида и людей ЗАСТАВИЛИ сидеть дома, а уж, если выходят, надевать маски. И вирусам гриппа тоже пришлось несладко. Как им распространяться?

[Пyмяyx**]

Вакцинация, маски и сегрегация через призму Окна Овертона.





Сегодня хочу ...https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/5248867/pub_60d7d83580a7ce60d557ed0f_60d7e0086e273625219ad 416/scale_1200




Пока я пишу этот первый призыв. Но боюсь, что писать его придется, как и в той сказке, трижды.



Статья длинная, занудная, тенденциозная и, главное, ни одного аргумента. Одни эмоции.
И приплели Мальчиша-Кибальчиша. Опять таки, сравнение несравнимого. Недобросовестная, дурно пахнущая спекуляция.

[Пyмяyx**]

А, знаете, что мне напоминает нынешняя ситуация с ковидом? Перестройку. Началось-то очень хорошо. Люди хотели разобраться в истории? Похвально. Появились серьёзные интересные статьи. А потом понесло. Эмоции, эмоции… И каждый старается крикнуть громче, чтобы услышали, чтобы обратили внимание. Серьёзные статьи стали теряться в море жаренных сенсаций. Ну, правда, что заинтересует обывателя больше, серьёзная аргументированная аналитическая статья с проверенными фактами, отсылкой к источникам или статья глупая, но яркая, эмоциональная, короче, сенсационная. И чушь можно написать любую. Неважно, соответствует ли утверждаемое в ней действительности. Лишь бы громко, хлёстко и, главное, в струю. Например, как Ленин в отрочестве утопил своего приятеля. А спросишь:
- Откуда такая информация?
- А! Ты враг Перестройки!
То же сейчас. Эмоции, чушь конспирологическая. А, главное, отношение к информации – критерий оценки тебя, как человека. Согласен с информацией – свой, сомневаешься – враг. А как оно, на самом деле – кому какая разница?