Немного психосоматики и куча всякого другого [Архив] - Страница 3

bombay

27.04.2023, 08:53

Поэтому мнение хотя0бы тысячи незнающих людей не может идти в
сравнение с мнением одного знающего человека, ибо знание и незнание —
величины несоизмеримые. Поэтому всякий, спорящий против знания и
истины и полагающий, что его мнение имеет какую-нибудь цену,
обнаруживает лишь крайнее невежество.
Преимущество знания перед незнанием настолько очевидно, что об
этом можно не говорить, но нужно сказать, какого рода знание необходимо
в наступающую эпоху, ибо знание знанию рознь. В наступающую эпоху
необходимо такое знание, которое должно осветить ту область нашего
существования, о которой у большинства людей представления или весьма
смутные, или весьма превратные, которой многие интересуются для
развлечения или забавы, а иные — для обмана и наживы.
Наступающая эпоха требует знания космических законов как
видимого, так и невидимого мира. Она требует признания невидимого
мира. Вот, в трех словах, определение сущности требования Новой эпохи.
Но признание невидимого мира, который благодаря своей невидимости до
сих пор признавался несуществующим, должно изменить в корне все
основы существующего материалистического мировоззрения, все
существующие понятия и верования
Признание невидимого мира не должно обозначать лишь то, что мы
будем признавать, что он где-то существует. Он должен войти в наше
сознание, и мы должны овладеть им настолько, чтобы из невидимого он
стал для нас такой же реальностью, как мир физический, чтобы мы могли
принимать в жизни его такое участие, как в жизни физического мира.
«Действительность и иллюзия начнут казаться человечеству из одного
источника, если поймете, что животный сосуд един. Бессмысленная будет
Вселенная при отделении незримого мира от видимого мира видимого.
Если мы мним, что путь наш случайность, а за нею пустота, то бедно наше
воображение» (Беспредельность, 16).

А.И.Клизовский «Основы миропонимания Новой Эпохи»

Спичка

27.04.2023, 15:30

Все верно

bombay

27.04.2023, 19:21

Неисправимые скептики, которые желают во всем убедиться лично,которые верят лишь тому, что они могут осязать, до чего дотронутся
руками, своим скептицизмом сами выдают себе свидетельство своей
несостоятельности, своей умственной незрелости.
Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным
экспериментальным путем доказаны быть не могут. Они требуют иного
подхода к ним, но скептик этим иным путем подойти к ним не может, ибо у
него бездействует то высшее начало, которое дает понимание высших
истин без тех доказательств, которых требует скептик. Скептик живет и
думает своим пятым принципом, интеллектом, но для понимания высших
истин требуется развитие шестого принципа — чувствознания, когда
человек начинает понимать истину не умом, но чувствовать ее сердцем.
Если человек не может почувствовать истину своим внутренним
чутьем, своим сердцем, он должен принять ее на веру, ибо вера есть
преддверие знания. Без веры в какую-нибудь истину не может быть знания
этой истины. Со временем вера приводит к знанию. Отвергнуть же веру в
такую истину, которая не может быть постигнута интеллектом, — значит
закрыть для себя доступ знания.
К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта.
принадлежит также учение о перевоплощении. Большая доля вины в этом
принадлежит современной системе воспитания и образования, из которых
изгнано все, выходящее из пределов материалистического мировоззрения.
Ни семья, ни школа низшая, ни высшая не дают ничего пытливому уму,
желающему выйти из узкого круга установленных понятий. Лишь
случайное знакомство с Теософией, этой наукой наук, открывало человеку
широкий простор в мир истинных представлений.
Но человек, пропитавшийся материалистическими теориями, к
восприятию истин высшего порядка оказывается неспособным, и мы
сплошь и рядом видим, что высокообразованный профессор не может
принять доктрину о перевоплощении, ибо она не согласуется с
материалистическими теориями и не имеет «научных» доказательств, а
малообразованный человек принимает ее легко, ибо его ум не загроможден
ложными теориями и он чувствует истину сердцем.
Человек, который не пробудился к сознанию того, что закон
перевоплощения — истина, не может быть убежден при помощи
доказательств, ибо для скептиков доказательств 'не существует. Но людям
ищущим и материалистическим мировоззрением не удовлетворенным
можно сказать, что если они желают принять те логические доказательства,
которые подтверждают доктрину перевоплощения, то их множество в
каждом явлении природы, на каждом шагу жизни, если же не желают, то
никаких других доказательств, за исключением личного опыта, который
станет возможным лишь со временем, для них существовать не может.
Существующее в мире неравенство есть первое и самое главное
доказательство закона перевоплощения. В самом деле, откуда и почему
неравенство? Почему один — талантлив, другой — неспособен; один —
умен, а другой — глуп; один — прекрасен, а другой — урод; один — беден,
а другой — богат: один — вельможа, а другой — пария; один — добр, щедр
и великодушен, а другой — зол, скуп и жесток?
Как бы ни объясняли современная позитивная наука, философия и
существующие христианские религии это неравенство. все их объяснения
не выдерживают критики, ибо единственное разумное объяснение
неравенства рассматривает его как следствие поступков, желаний и
стремлений людей в прежних жизнях и как результат достигнутого каждым
своего развития.

ИВС

28.04.2023, 02:36

bombay

28.04.2023, 07:51

многабукв ниасилил (с)
А покороче нельзя? своими словами?
1. я что-то знаю а вы тупое быдло не знаете
2. я круче вас а вы тупое быдло
3. смеетесь и даже не понимаете что вы тупое быдло
4. и в следующей жизни будете тупым быдлом если меня, светоча разума, не оцените и не послушаете
(как-то так тезисно)
Извиняюсь, но именно такое ощущение оставляют многие тексты "божественных откровений".
Покороче уже было. Даже совсем коротко было. Но тут так хорошо написано, что я не смог удержаться, чтобы не скопировать. К слову, там гораздо больше написано - я только малую часть вставил).

Но если такое ощущение оставляют, то это хорошо - значит главное усвоено).

ИВС

28.04.2023, 09:45

Но если такое ощущение оставляют, то это хорошо - значит главное усвоено).
Ну спасибо))) это действительно "божественное откровение")))
Значит, можно не читать и взаимно не уважать его "носителей"))))

bombay

28.04.2023, 12:55

Ну спасибо))) это действительно "божественное откровение")))
Значит, можно не читать и взаимно не уважать его "носителей"))))
Можно. Это как "куплю билет и назло кондуктору пойду пешком").

ИВС

28.04.2023, 14:17

Нет)
Это как "купила билет, немного проехала, затошнило, вышла и больше не езжу на этом виде транспорта"

ИВС

28.04.2023, 14:18

Если писатель не уважает и презирает читателя - зачем его читать такого?

bombay

28.04.2023, 14:45

Если писатель не уважает и презирает читателя - зачем его читать такого?
Да ладно. И почему я не заметил, что меня презирают?)

Спичка

28.04.2023, 14:51

Не ругайтесь. На самом деле, очень трудно рассказать своими словами то, что не пощупать руками, каждый "видит" это своими глазами, не каждый откроет для других свое видение, так как тут тоже есть свои причины...

Но написано, как мне кажется, ясно. Другое дело, что захватывает много понятий, даже если они и объединены одним "стержнем", это очень целостно, но в то же время объемно. И тут я бы не стала что-то урезать или конспектировать.

bombay

28.04.2023, 15:57

И тут я бы не стала что-то урезать или конспектировать.
Вот и я не стал. К тому же автор в самом деле крут - я бы даже близко так бы не смог.

ИВС

28.04.2023, 15:57

Да ладно. И почему я не заметил, что меня презирают?)
Потому что ты думаешь так же, как писатель. Тебе приятно считать себя особенным, носителем "божественного откровения".
А если я не согласна с писателем - то я "тупое быдло".

А между тем даже Христос проповедовал так, чтоб простой народ его понимал.
Или вот, более близкий нам пример:

„Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете.“ — Альберт Эйнштейн

bombay

28.04.2023, 16:02

Потому что ты думаешь так же, как писатель. Тебе приятно считать себя особенным, носителем "божественного откровения".
А если я не согласна с писателем - то я "тупое быдло".

Да, там почти ничего нового для меня нет, но написано великолепно.
"тупое быдло" это твои слова. Но если не согласна - ответь. И чем лучше ответишь, тем круче будешь выглядеть).

bombay

28.04.2023, 16:07

А между тем даже Христос проповедовал так, чтоб простой народ его понимал.
Или вот, более близкий нам пример:
А откуда ты взяла, что народ понимал Христа?
Так автор это не объясняет шестилетним детям - он взрослым даже не объясняет, а рассказывает, так сказать, информирует.

ИВС

28.04.2023, 16:13

Эта информация подана занудно и заумно, мне непонятна.

Примерно так:

Папа-программист сидит за компьютером. Рядом стоит маленький сын и жует яблоко. Вдруг он спрашивает:
— Папа, а почему, если укусить яблочко, оно потом становится коричневым?
Отец, не поворачивая головы от компьютера:
— Видишь ли, в яблоке содержится железо. После того, как плод лишается кожуры, железо окисляется под воздействием кислорода, образуется оксид железа, который имеет темную окраску.
Пауза минут на десять, после чего сын робко спрашивает:
— Пап, а с кем это ты сейчас разговаривал?

Ваш автор разговаривает не со мной))))))

bombay

28.04.2023, 17:06

Эта информация подана занудно и заумно, мне непонятна.

А если так - Будет понятно?

"Предположим, что кто-нибудь думает о
самоубийстве. Допустим, что он его не совершит, но лишь' порой думает о
нем, но этого вполне достаточно, чтобы совершилось самоубийство другого
человека, потому что в это время рядом или на другом конце земного шара
может находиться подобный же человек, но находящийся в более тяжелом
положении, которому не хватает лишь ничтожного толчка, чтобы он
окончил свои счеты с жизнью.
И вот в такое время и в таком положении он привлекает к себе из
пространства подобную же мысль другого человека, которая является тем
толчком, которого ему не хватало, и человек, думавший о самоубийстве,
явился убийцей другого человека. Таких незримых убийств совершается
гораздо больше, нежели зримых, и, может быть, многие из нас повинны в
этом, не подозревая даже об этом."

ИВС

28.04.2023, 18:31

А если так - Будет понятно?

"Предположим, что кто-нибудь думает о
самоубийстве. Допустим, что он его не совершит, но лишь' порой думает о
нем, но этого вполне достаточно, чтобы совершилось самоубийство другого
человека, потому что в это время рядом или на другом конце земного шара
может находиться подобный же человек, но находящийся в более тяжелом
положении, которому не хватает лишь ничтожного толчка, чтобы он
окончил свои счеты с жизнью.
И вот в такое время и в таком положении он привлекает к себе из
пространства подобную же мысль другого человека, которая является тем
толчком, которого ему не хватало, и человек, думавший о самоубийстве,
явился убийцей другого человека. Таких незримых убийств совершается
гораздо больше, нежели зримых, и, может быть, многие из нас повинны в
этом, не подозревая даже об этом."
Понятно. Но - притянуто за уши.

Попробуем вместо суицида взять что-нибудь хорошее:

"Предположим, что кто-нибудь думает о
богатстве. Допустим, что он не разбогатеет, но лишь' порой думает о
нем, но этого вполне достаточно, чтобы разбогател другой
человек, потому что в это время рядом или на другом конце земного шара
может находиться подобный же человек, но находящийся в более тяжелом
положении, которому не хватает лишь ничтожного толчка, чтобы он
разбогател.
И вот в такое время и в таком положении он привлекает к себе из
пространства подобную же мысль другого человека, которая является тем
толчком, которого ему не хватало, и человек, думавший о богатстве,
дал деньги другому человеку. Таких незримых олигархов образуетсяя
гораздо больше, нежели зримых, и, может быть, многие из нас повинны в
этом, не подозревая даже об этом."

Ну не бред ли?))))))

bombay

28.04.2023, 19:07

Ну не бред ли?))))))
Интересный вопрос. Нужно подумать.)

Пyмяyx**

28.04.2023, 19:44

Бомбею:

Вера, это, конечно, интересно. Но вот такой вопрос. А с какой стати верить? Для того, чтобы верить, всё равно нужны, хоть какие-то основания. Что человек с ником bombay написал на форуме, согласитесь, основание недостаточное.
Или верить надо всегда?
Ну, вот, мне писал адвокат нигерийского короля (при том, что Нигерия - республика). Или военнослужащая армии США, которая служит в Афганистане. А ещё мне чуть ли не каждый день звонят из службы безопасности банка.
(http://www.lbk.ru/showthread.php?31717-%D0%AF-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)

.

Пyмяyx**

28.04.2023, 19:46

"Предположим, что кто-нибудь думает о
самоубийстве. Допустим, что он его не совершит, но лишь' порой думает о
нем, но этого вполне достаточно, чтобы совершилось самоубийство другого
человека, потому что в это время рядом или на другом конце земного шара
может находиться подобный же человек, но находящийся в более тяжелом
положении, которому не хватает лишь ничтожного толчка, чтобы он
окончил свои счеты с жизнью.
И вот в такое время и в таком положении он привлекает к себе из
пространства подобную же мысль другого человека, которая является тем
толчком, которого ему не хватало, и человек, думавший о самоубийстве,
явился убийцей другого человека. Таких незримых убийств совершается
гораздо больше, нежели зримых, и, может быть, многие из нас повинны в
этом, не подозревая даже об этом."

См. О материальности мысли (http://www.lbk.ru/showthread.php?8587-%D0%9E-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8&highlight=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4)

bombay

28.04.2023, 20:00

bombay

28.04.2023, 20:02

См. О материальности мысли (http://www.lbk.ru/showthread.php?8587-%D0%9E-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8&highlight=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4)
Приношу свои извинения за то, что написал не в нужной теме.

Пyмяyx**

28.04.2023, 20:05

Я никого не упрекал. Просто кинул ссылку.

bombay

28.04.2023, 20:05

Я никого не упрекал. Просто кинул ссылку.
зачем?

Пyмяyx**

28.04.2023, 20:11

В ней - ответ на постинг о самоубийстве и проч.

Пyмяyx**

28.04.2023, 20:13

Нет)
Это как "купила билет, немного проехала, затошнило, вышла и больше не езжу на этом виде транспорта"

Ещё точнее: купила билет, вошла в вагон, а там - насрано, наблёвано, на полу - алкаши, а на скамейках - уголовники в наколках ножичками поигрывают.

bombay

28.04.2023, 20:42

В ней - ответ на постинг о самоубийстве и проч.
там о вере

Пyмяyx**

28.04.2023, 20:51

Там о материальности мысли.

bombay

28.04.2023, 20:53

Ну не бред ли?))))))
Что касается как оно работает - если человек просто думает о богатстве, это хаотичная мысль и к данному случаю отношения не имеет. А вот если он думает о том, как разбогатеть, то его мысли будут созвучны аналогичным мыслям других людей, они будут усиливаться. Но дело в том, чтобы разбогатеть, нужно приложить определённые усилия, причём многоразовые. Если они будут применены в значительной степени, то несомненно человек будет богатеть, если нет, то своими мыслями он поможет богатеть другим.
На эту тему есть интересная книга Хилла Наполеона "Думай и богатей". Кстати там есть мысли схожие с теми, которые высказывает Клизовский.

bombay

28.04.2023, 20:54

Там о материальности мысли.
копирую

Неисправимые скептики, которые желают во всем убедиться лично,которые верят лишь тому, что они могут осязать, до чего дотронутся
руками, своим скептицизмом сами выдают себе свидетельство своей
несостоятельности, своей умственной незрелости.
Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным
экспериментальным путем доказаны быть не могут. Они требуют иного
подхода к ним, но скептик этим иным путем подойти к ним не может, ибо у
него бездействует то высшее начало, которое дает понимание высших
истин без тех доказательств, которых требует скептик. Скептик живет и
думает своим пятым принципом, интеллектом, но для понимания высших
истин требуется развитие шестого принципа — чувствознания, когда
человек начинает понимать истину не умом, но чувствовать ее сердцем.
Если человек не может почувствовать истину своим внутренним
чутьем, своим сердцем, он должен принять ее на веру, ибо вера есть
преддверие знания. Без веры в какую-нибудь истину не может быть знания
этой истины. Со временем вера приводит к знанию. Отвергнуть же веру в
такую истину, которая не может быть постигнута интеллектом, — значит
закрыть для себя доступ знания.
К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта.
принадлежит также учение о перевоплощении. Большая доля вины в этом
принадлежит современной системе воспитания и образования, из которых
изгнано все, выходящее из пределов материалистического мировоззрения.
Ни семья, ни школа низшая, ни высшая не дают ничего пытливому уму,
желающему выйти из узкого круга установленных понятий. Лишь
случайное знакомство с Теософией, этой наукой наук, открывало человеку
широкий простор в мир истинных представлений.
Но человек, пропитавшийся материалистическими теориями, к
восприятию истин высшего порядка оказывается неспособным, и мы
сплошь и рядом видим, что высокообразованный профессор не может
принять доктрину о перевоплощении, ибо она не согласуется с
материалистическими теориями и не имеет «научных» доказательств, а
малообразованный человек принимает ее легко, ибо его ум не загроможден
ложными теориями и он чувствует истину сердцем.
Человек, который не пробудился к сознанию того, что закон
перевоплощения — истина, не может быть убежден при помощи
доказательств, ибо для скептиков доказательств 'не существует. Но людям
ищущим и материалистическим мировоззрением не удовлетворенным
можно сказать, что если они желают принять те логические доказательства,
которые подтверждают доктрину перевоплощения, то их множество в
каждом явлении природы, на каждом шагу жизни, если же не желают, то
никаких других доказательств, за исключением личного опыта, который
станет возможным лишь со временем, для них существовать не может.
Существующее в мире неравенство есть первое и самое главное
доказательство закона перевоплощения. В самом деле, откуда и почему
неравенство? Почему один — талантлив, другой — неспособен; один —
умен, а другой — глуп; один — прекрасен, а другой — урод; один — беден,
а другой — богат: один — вельможа, а другой — пария; один — добр, щедр
и великодушен, а другой — зол, скуп и жесток?
Как бы ни объясняли современная позитивная наука, философия и
существующие христианские религии это неравенство. все их объяснения
не выдерживают критики, ибо единственное разумное объяснение
неравенства рассматривает его как следствие поступков, желаний и
стремлений людей в прежних жизнях и как результат достигнутого каждым
своего развития.

Пyмяyx**

28.04.2023, 21:06

Я не про этот постинг.

Пyмяyx**

29.04.2023, 18:15

Существующее в мире неравенство есть первое и самое главное
доказательство закона перевоплощения. В самом деле, откуда и почему
неравенство? Почему один — талантлив, другой — неспособен; один —
умен, а другой — глуп; один — прекрасен, а другой — урод; один — беден,
а другой — богат: один — вельможа, а другой — пария; один — добр, щедр
и великодушен, а другой — зол, скуп и жесток?
Как бы ни объясняли современная позитивная наука, философия и
существующие христианские религии это неравенство. все их объяснения
не выдерживают критики, ибо единственное разумное объяснение
неравенства рассматривает его как следствие поступков, желаний и
стремлений людей в прежних жизнях и как результат достигнутого каждым
своего развития.

Кулямаля (http://www.lbk.ru/showthread.php?17097-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8F)

– Приборы, говорите? Да? Отлично! А если я сейчас достану прибор, который доказывает существование Кулямали?
– Доставайте!
– Вот! Видите? Кулямаляметр!
– А по-моему это обыкновенный компас.
– Да, компас! По научному – кулямаляметр.
– И как же вы с помощью компаса докажете мне, что Ваш Кулямаля существует?
– Смотрите! Куда указывает стрелка?
– На север.
– Вот! А если бы Кулямали не было, она бы показывали на юг. Доказал? Доказал.

А с какой стати должно быть равенство?

bombay

29.04.2023, 18:41

А с какой стати должно быть равенство?
Если все как с инкубатора и живут один раз, то все должны быть одинаковые. Вот почему вы такой умный, а вокруг валом глупых?

Пyмяyx**

29.04.2023, 20:55

Да почему? Разные гены, разные условия проживания. Вот именно, что не с инкубатора.

bombay

29.04.2023, 21:07

Да почему? Разные гены, разные условия проживания. Вот именно, что не с инкубатора.
Гены определяют только свойства тела. К способностям они не имеют никакого отношения. У академика может родиться дебил, а у дворника гений.

Спичка

30.04.2023, 01:39

Гены определяют только свойства тела. К способностям они не имеют никакого отношения. У академика может родиться дебил, а у дворника гений.

Возможно и прав. Но не совсем. В семье, где я родилась, а я четвертый ребенок, последний. Я поняла, что нас объединяют не только гены, а то, что способности есть у всех! Совершенно точно мы все в семье немного философы, немного художники и поэты.
Опять же. Гении не признаются таковыми при жизни.

bombay

30.04.2023, 06:04

Возможно и прав. Но не совсем. В семье, где я родилась, а я четвертый ребенок, последний. Я поняла, что нас объединяют не только гены, а то, что способности есть у всех! Совершенно точно мы все в семье немного философы, немного художники и поэты.
Опять же. Гении не признаются таковыми при жизни.
Так гены объединить не могут - люди могут быть похожи и далеки друг от друга. Тут другие механизмы - семьи тоже наверху собирают, так что вариант, что у академика сын дебил или просто пустой это как форма наказания.

Спичка

30.04.2023, 09:51

Так гены объединить не могут - люди могут быть похожи и далеки друг от друга. Тут другие механизмы - семьи тоже наверху собирают, так что вариант, что у академика сын дебил или просто пустой это как форма наказания.

Может и наказание.
Но скорее всего это урок.
Мы все здесь сдаём свои экзамены.
А если мы их не сдаём, то в следующей жизни оказываемся в ещё более худших условиях чем раньше.

bombay

30.04.2023, 13:00

Может и наказание.
Но скорее всего это урок.
Мы все здесь сдаём свои экзамены.

Можно и так назвать)

Пyмяyx**

01.05.2023, 12:39

Гены определяют только свойства тела. К способностям они не имеют никакого отношения. У академика может родиться дебил, а у дворника гений.

Во 1-х, не только свойства тела, но и свойства ума, склонности, предрасположенности и т.д.
А во 2-х, с какой стати у гения не может родиться дебил? Вы понимаете генетику так: сын, является точной копией отца? Так это не так. Сравните свои фотографии с фотографиями вашего батюшки в том же возрасте. От отца человек получат 50% генов, но у человека ещё и мать есть и 50% он получает от неё.

Абсолютно идентичны только однояйцовые близнецы и клоны. Но и они будут различаться потому, что условия жизни у них будут хоть чуть-чуть, да разные.

bombay

01.05.2023, 13:48

Во 1-х, не только свойства тела, но и свойства ума, склонности, предрасположенности и т.д.
А во 2-х, с какой стати у гения не может родиться дебил? Вы понимаете генетику так: сын, является точной копией отца? Так это не так. Сравните свои фотографии с фотографиями вашего батюшки в том же возрасте. От отца человек получат 50% генов, но у человека ещё и мать есть и 50% он получает от неё.

Абсолютно идентичны только однояйцовые близнецы и клоны. Но и они будут различаться потому, что условия жизни у них будут хоть чуть-чуть, да разные.
Логика у вас на грани фантастики. Не зря написано, что для скептика аргументов не существует. По вашей логике, чтобы у академика родился дебил, мать вообще должна быть первобытным человеком, причем, наверное, еще ниже, обезьянкой. Тогда может быть и получится 50 на 50.

Пyмяyx**

01.05.2023, 14:00

Представил Эйнштейна, натягивающего обезьяну. Будет время, попробую нарисовать. :qip_eq:

Ну, во 1-х, гениальные жёны у гениев редко бывают в силу того, что гениев, вообще, мало. А во вторых у вас, похоже, весьма отдалённые представление о генетике. Есть гены гениальности и гены тупости? На самом деле всё гораздо сложнее. Чтобы родился гений недостаточно чтобы даже оба родителя были гениями. Тут нужно очень сложное сочетание генов.
Когда-то, как вам известно, тексты набирали наборщики вручную, по буковке. Ну, так вот, рассыпать набор, например, энциклопедии, а потом эти же литеры собрать в хаотическом порядке и удивляться, что получилась чушь.

bombay

01.05.2023, 14:11

Представил Эйнштейна, натягивающего обезьяну. Будет время, попробую нарисовать. :qip_eq:

Пусть нейронная сеть нарисует.

bombay

01.05.2023, 14:16

А во вторых у вас, похоже, весьма отдалённые представление о генетике. Есть гены гениальности и гены тупости? На самом деле всё гораздо сложнее. Чтобы родился гений недостаточно чтобы даже оба родителя были гениями. Тут нужно очень сложное сочетание генов.
Когда-то, как вам известно, тексты набирали наборщики вручную, по буковке. Ну, так вот, рассыпать набор, например, энциклопедии, а потом эти же литеры собрать в хаотическом порядке и удивляться, что получилась чушь.
Похоже вы в генетике дока. Вот Спичка интересную историю рассказала про свою семью. Я понимаю, что вы будете рассказывать про теорию вероятности, которая допускает самые невероятные совпадения. Но мне ближе закон кармы. Так что лучше не изощряться в остроумии и остаться при своих мнениях. Мне ваш скепсис понятен.

Пyмяyx**

01.05.2023, 20:37

https://i.ibb.co/jLvwpSp/image.png

Пyмяyx**

01.05.2023, 20:39

Похоже вы в генетике дока. Вот Спичка интересную историю рассказала про свою семью. Я понимаю, что вы будете рассказывать про теорию вероятности, которая допускает самые невероятные совпадения. Но мне ближе закон кармы. Так что лучше не изощряться в остроумии и остаться при своих мнениях. Мне ваш скепсис понятен.

Не... Я просто помню, чему меня учили в 9 классе.

Пyмяyx**

01.05.2023, 20:48

https://i.ibb.co/7KvVj8p/2.pnghttps://i.ibb.co/kMFDtcb/3.png

bombay

01.05.2023, 22:50

Не... Я просто помню, чему меня учили в 9 классе.
Так время идёт вперёд. Нельзя жить старым багажом. Вот я на экзамене по Биологии рассказывал о происхождении жизни на Земле. И искренне в это верил. А сейчас понимаю, что рассказывал сказку. История это вообще тёмный лес. Физика ушла далеко вперёд. Да только моё отношение к религии менялось не раз. Нужно познавать мир, переоценивать ценности, двигаться одним словом.

Пyмяyx**

01.05.2023, 23:58

Так время идёт вперёд. Нельзя жить старым багажом. Вот я на экзамене по Биологии рассказывал о происхождении жизни на Земле. И искренне в это верил. А сейчас понимаю, что рассказывал сказку. История это вообще тёмный лес. Физика ушла далеко вперёд. Да только моё отношение к религии менялось не раз. Нужно познавать мир, переоценивать ценности, двигаться одним словом.

Ну, точно про вас писал! Не поленитесь, прочтите:

Таблица умножения (http://www.lbk.ru/showthread.php?17799-%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F)

bombay

02.05.2023, 00:25

Ну, точно про вас писал! Не поленитесь, прочтите:

Таблица умножения (http://www.lbk.ru/showthread.php?17799-%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F)

Давайте договоримся, что больше меня своими сказками кормить не будете. Жалею что повёлся в очередной раз. Есть у вас благодарные читатели - на здоровье. Рад за вас. А мне, будьте уж так любезны, без намёков. Там столько вариантов, что никак не могу понять на что конкретно намекаете. Так что это впустую.

Пyмяyx**

02.05.2023, 13:23

bombay

02.05.2023, 15:10

Писал, когда мы ещё не были знакомы. Но точно, про таких, как вы.

Ладно, раз художественная форма изложения не нравится, скажу прямо. 95% того, чему нас учили, всё-таки было и остаётся правильным. Да, кое-что оказалось неверным. Но, именно, кое-что. Не вижу причин отвергать биологию. Тем более, причиной никак не может явиться мода бога и на всякую чертовщину.
Не нравится в данном случае, потому что она абстрактная. Когда пишете группе читателей, то это хорошо - каждый понимает как хочет, кто что увидит. А разговор двух людей требует однозначности.

Я не биологию отвергаю, а конкретную теорию. Вот что мне дал Bing
Гены, полученные от родителей, во многом определяют:

внешний облик человека: цвет кожи, глаз и волос, форму глаз, носа, ушей, рост, длину рук и размер ноги;
физические качества: например, типы телосложения или скорость обмена веществ;
предрасположенность или устойчивость к определенным болезням.

ИВС

02.05.2023, 18:03

Ещё точнее: купила билет, вошла в вагон, а там - насрано, наблёвано, на полу - алкаши, а на скамейках - уголовники в наколках ножичками поигрывают.
Не))))
Этот текст не настолько вредный для здоровья)))
Просто неприятно читать)))

ИВС

02.05.2023, 18:05

Что касается как оно работает - если человек просто думает о богатстве, это хаотичная мысль и к данному случаю отношения не имеет. А вот если он думает о том, как разбогатеть, то его мысли будут созвучны аналогичным мыслям других людей, они будут усиливаться. Но дело в том, чтобы разбогатеть, нужно приложить определённые усилия, причём многоразовые. Если они будут применены в значительной степени, то несомненно человек будет богатеть, если нет, то своими мыслями он поможет богатеть другим.
На эту тему есть интересная книга Хилла Наполеона "Думай и богатей". Кстати там есть мысли схожие с теми, которые высказывает Клизовский.

Что касается как оно работает - если человек просто думает о суициде, это хаотичная мысль и к данному случаю отношения не имеет. А вот если он думает о том, как самоубиться, то его мысли будут созвучны аналогичным мыслям других людей, они будут усиливаться. Но дело в том, чтобы убиться, нужно приложить определённые усилия, причём многоразовые. Если они будут применены в значительной степени, то несомненно человек убьется, если нет, то своими мыслями он убьет других.
На эту тему есть интересная книга ХХХ "Думай и убивайся". Кстати там есть мысли схожие с теми, которые высказывает УУУ.

Ну не бред ли?))))))))

ИВС

02.05.2023, 18:06

копирую

Неисправимые скептики, которые желают во всем убедиться лично,которые верят лишь тому, что они могут осязать, до чего дотронутся
руками, своим скептицизмом сами выдают себе свидетельство своей
несостоятельности, своей умственной незрелости.

Кто не верит, тот дурак)))))
Отличный аргумент))))))

ИВС

02.05.2023, 18:11

Гены определяют только свойства тела. К способностям они не имеют никакого отношения. У академика может родиться дебил, а у дворника гений.
Генетика - щтука сложная. Э то не тупой перенос генов от папы и от мамы.
Ребенку достается половина генов маминых и половина папиных. Далее в процессе деления оплодотворенной яйцеклетки могут происходить различные мутации, изменяющие гены.
А также способности могут передаваться, но не развиваться.
Например, ребенку достался литературный талант, а родители упорно пихают его в экономисты или заставляют играть на скрипочке...

ИВС

02.05.2023, 18:13

ИВС

02.05.2023, 18:20

мода бога и на всякую чертовщину.
В смутные времена и когда человеку плохо и он беспомощен и понимает это - ему хочется верить во что-то высшее и справедливое.
Как ребенок верит в сильного папу, который придет и даст ему шоколадку и накажет его обидчиков.
Нет, ребята. Папа не придет...

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Надо самим менять этот мир, а не надеяться отдохнуть в раю или в следующей жизни родиться в семье олигарха.

bombay

02.05.2023, 19:09

Генетика - щтука сложная. Э то не тупой перенос генов от папы и от мамы.
Ребенку достается половина генов маминых и половина папиных. Далее в процессе деления оплодотворенной яйцеклетки могут происходить различные мутации, изменяющие гены.
А также способности могут передаваться, но не развиваться.
Например, ребенку достался литературный талант, а родители упорно пихают его в экономисты или заставляют играть на скрипочке...
На чем основана твоя уверенность, что генетически могут передаваться способности?

bombay

02.05.2023, 19:11

В смутные времена и когда человеку плохо и он беспомощен и понимает это - ему хочется верить во что-то высшее и справедливое.
Как ребенок верит в сильного папу, который придет и даст ему шоколадку и накажет его обидчиков.
Нет, ребята. Папа не придет...

Надо самим менять этот мир, а не надеяться отдохнуть в раю или в следующей жизни родиться в семье олигарха.
Вот в этом учении как раз об этом - нужно учиться и работать, а не ждать у моря погоды.

bombay

02.05.2023, 19:14

Кто не верит, тот дурак)))))
Отличный аргумент))))))
Ну зачем так грубо?. Точнее: "не веришь - я не виноват".

Пyмяyx**

03.05.2023, 00:10

Что касается как оно работает - если человек просто думает о суициде, это хаотичная мысль и к данному случаю отношения не имеет. А вот если он думает о том, как самоубиться, то его мысли будут созвучны аналогичным мыслям других людей, они будут усиливаться. Но дело в том, чтобы убиться, нужно приложить определённые усилия, причём многоразовые. Если они будут применены в значительной степени, то несомненно человек убьется, если нет, то своими мыслями он убьет других.
На эту тему есть интересная книга ХХХ "Думай и убивайся". Кстати там есть мысли схожие с теми, которые высказывает УУУ.

Ну не бред ли?))))))))

Не понял. То есть ты считаешь, что если много людей будут думать хором, то это на что-то может повлиять?

Генетика - щтука сложная. Э то не тупой перенос генов от папы и от мамы.
Ребенку достается половина генов маминых и половина папиных. Далее в процессе деления оплодотворенной яйцеклетки могут происходить различные мутации, изменяющие гены.
А также способности могут передаваться, но не развиваться.
Например, ребенку достался литературный талант, а родители упорно пихают его в экономисты или заставляют играть на скрипочке...

Именно так.

На чем основана твоя уверенность, что генетически могут передаваться способности?

Так мозг - это же часть тела и какой он будет тоже зависит от генов.

После смёпки надо будет погуглить.

bombay

03.05.2023, 05:22

Нам довелось стать свидетелями беспрецедентного эпизода в истории науки:
серьёзного и заинтересованного диалога между учёными и представителями
созерцательных, медитативных традиций. С научной точки зрения, некоторые
результаты этой встречи оказались весьма поучительными. В моей собственной
отрасли науки — психологии — всегда считалось, что она зародилась в Европе и
Америке в начале XX века. Но оказывается, что такая точка зрения исторически
недальновидна и навязана западной культурой, так как теории, посвященные уму и
его функционированию, — иными словами, психологические системы — были созданы в
большинстве великих мировых религий, которые происходят из Азии.
Когда я, будучи студентом, в семидесятые годы путешествовал по Индии, мне
довелось изучать Абхидхарму, которую следует считать одним из самых утончённых
образцов такой древней психологии, созданной в буддизме. Я был поражён,
обнаружив, что основные вопросы науки ума исследовались на протяжении
тысячелетий, а не какого-то одного столетия. Клиническая психология, которой я
тогда занимался, стремится помогать людям избавляться от различных эмоциональных
расстройств. Но, к своему удивлению, я обнаружил, что в этой системе
тысячелетней давности разработаны методы, направленные не только на исцеление
душевных страданий, но и на расширение таких положительных человеческих
способностей, как сострадание и сочувствие. Однако я никогда не слышал о такой
психологии ни на одном из своих учебных курсов.
В наши дни интенсивный диалог между практикующими эту древнюю внутреннюю науку
и
современными учёными превратился в активное сотрудничество. Этому плодотворному
рабочему сотрудничеству в большой степени способствовали Его Святейшество
Далай-лама и Институт ума и жизни, которые в течение нескольких лет устраивали
встречи и дискуссии практиков и знатоков буддизма с ведущими представителями
современной науки. То, что начиналось с пробных бесед, вылилось в программу
совместных исследований. В результате эксперты буддийской науки ума совместно с
неврологами разработали формат исследования, которое должно было документально
зафиксировать воздействие этих ментальных упражнений на нервную систему
человека.
Одним из опытных практиков, принимавших наиболее активное участие в этом
сотрудничестве, был Мингьюр Ринпоче, который работал с Ричардом Дэвидсоном,
директором Вейсмановской лаборатории нейрофизиологии и функционирования мозга
Университета Висконсина. Эти исследования дали поразительные результаты; если их
удастся воспроизвести, они могут навсегда изменить некоторые основные научные
представления. В частности, было продемонстрировано, что регулярные занятия
медитацией на протяжении многих лет в состоянии повысить способность к
положительным изменениям активности мозга в такой степени, которая и не снилась
современной когнитивной неврологии.
Пожалуй, самые ошеломляющие результаты были получены при исследовании небольшой
группы адептов медитации, среди которых был и Мингьюр Ринпоче (свой опыт он
описывает в этой книге). Во время медитации на сострадание нейронная активность
в важнейшем центре мозга, отвечающем за переживание счастья, повышалась на 700—
800 процентов! У обычных испытуемых участвовавших в исследовании добровольцев,
которые лишь недавно начали медитировать, активность той же области мозга
возрастала всего на 10—15 процентов.
Эти адепты медитации оттачивали своё мастерство на протяжении многих лет
затворничества, посвящая созерцанию в общей сложности от 10 000 до 55 000 часов,
что аналогично уровням тренировок спортсменов олимпийского класса. В этом
отношении Мингьюра Ринпоче можно считать вундеркиндом. Будучи ещё маленьким
мальчиком, он прошёл основательную подготовку по медитативным техниками у своего
отца Тулку Ургьена Ринпоче, одного из самых известных учителей, покинувших Тибет
незадолго до китайской оккупации. Это вдохновило Мингьюра Ринпоче предпринять
трёхлетнее медитативное затворничество в тринадцатилетнем возрасте. И когда он
закончил своё уединение, его назначили учителем медитации в следующем трёхлетнем
затворничестве в том же центре.
Не менее необычно и то, что Мингьюр проявляет глубокий интерес к современной
науке. Он с увлечением участвовал в нескольких конференциях Института ума и
жизни, пользуясь любой возможностью лично встретиться с учёными, которые могли
более подробно объяснить что-то из своей области. Во многих из таких бесед
обнаруживались удивительные аналогии между ключевыми положениями буддизма и
современными научными знаниями — не только в психологии, но и в космологических
теориях, вытекающих из новейших достижений квантовой физики. Суть этих бесед
изложена в данной книге.
Однако здесь эти эзотерические положения вплетены в более широкое повествование,
представляющее собой практическое введение в основные техники медитации, которым
в столь ясной и доступной форме учит Мингьюр Ринпоче. В конечном счёте эта книга
— практическое руководство по преобразованию нашей жизни, изменению её к
лучшему. И первый шаг в этом путешествии начинается с любого места, в котором бы
мы ни находились.
Дэниел Гоулман

ИВС

03.05.2023, 10:17

На чем основана твоя уверенность, что генетически могут передаваться способности?
Что такое способность? Это сумма определенных физических и психических качеств.
Например, способному футболисту надо сильные мышцы с хорошим кровоснабжением, здоровое выносливое сердце, быстрая реакция. Это все программируется генетически и развивается тренировками.
Способному скрипачу нужны длинные гибкие пальцы, хороший слух, крепкая нервная система - от нее зависит работоспособность во время долгих нудных тренировок...
Способному художнику - хорошее зрение как минимум и хорошая координация пальцев и вообще мелкая моторика...
Ну и так далее.
Большинство этих качеств запрограммировано генетически и развивается тренировками.

ИВС

03.05.2023, 10:22

bombay

03.05.2023, 11:59

Что такое медитация на сострадание? Сидеть и думать "как мне жалко нищего и голодного"?
А не лучше ли встать и пойти его накормить?
Или попытаться перестроить мир таким образом, чтоб в нем не было нищих и голодных?
Если человек рядом, то лучше. Если готова. Но готовы к этому далеко не все. Так что нужно для начала эмпатию у себя вызвать, потренировать. Голодный может быть на другом континенте, которого не накормишь, даже если встанешь. Но это не главное. Главное в том, что человек таким образом меняет себя, готовит к новой эпохе.

А просто взять и перестроить мир не перестроив сознание большинства это утопия. Таким образом коммунизм в СССР и недоделали. Воспитание нового человека - вопрос всех вопросов. Без этого никак.

bombay

03.05.2023, 12:08

Что такое способность? Это сумма определенных физических и психических качеств.

Это всё так. Но я спросил о другом. Нашли гены пианиста, или скрипача, или спортсмена? То, что все нужно развивать это понятно. Но один может развиться до перворазрядника, другой до мастера, а третий может стать на голову выше всех. Биатлоном интересуетесь? Сколько выдающихся спортсменов было, а сколько рядом как ни тянись, а выше своей планки подняться не могут. И это не объяснишь ни генами, ни тренировками. Превысишь свои возможности на тренировках, можешь вообще инвалидом остаться.

Пyмяyx**

03.05.2023, 12:18

Гены + тренировки.
Ну, и всякие другие факторы. Например, кто-то заболел или получил травму или сел в тюрьму.

ИВС

03.05.2023, 12:29

Это всё так. Но я спросил о другом. Нашли гены пианиста, или скрипача, или спортсмена? То, что все нужно развивать это понятно. Но один может развиться до перворазрядника, другой до мастера, а третий может стать на голову выше всех. Биатлоном интересуетесь? Сколько выдающихся спортсменов было, а сколько рядом как ни тянись, а выше своей планки подняться не могут. И это не объяснишь ни генами, ни тренировками. Превысишь свои возможности на тренировках, можешь вообще инвалидом остаться.

Вот давай на примере собак. С ними нагляднее.
Можно научить болонку злиться и кусать фигуранта, но сил приложишь немеряно и охранник из нее все равно хреновый. А вот ротвейлера и учить почти не надо, и без обучения он чужих не любит и одной "улыбкой" отпугнет.
Можно научить спаниеля пасти овец, но у колли это все равно будет получаться лучше.
А вот зато поднимать утку и приносить подстреленную спаниель может без обучения)
Хотя все собаки происходят от одного общего предка и в принципе умеют все, но в разной степени. кто-то лучше идет по следу, кто-то лучше нападает на добычу и так далее.

Возможности - это гены как раз.
Если возможность (т.е. способность) мала, то развивай-не развивай, а выше головы не прыгнешь.

ИВС

03.05.2023, 12:32

Если человек рядом, то лучше. Если готова. Но готовы к этому далеко не все. Так что нужно для начала эмпатию у себя вызвать, потренировать. Голодный может быть на другом континенте, которого не накормишь, даже если встанешь. Но это не главное. Главное в том, что человек таким образом меняет себя, готовит к новой эпохе.

А просто взять и перестроить мир не перестроив сознание большинства это утопия. Таким образом коммунизм в СССР и недоделали. Воспитание нового человека - вопрос всех вопросов. Без этого никак.
То есть сиди и сострадай, а помогать или менять мир не смей.
Коммунизм не удался, потому что его предали (начиная с Хрущева), а не потому, что он плох.
И вообще, 70 лет - фигня для истории. Сколько лет твой любимый капитализм сменял предыдущий строй? лет 200, кажется?

Пyмяyx**

03.05.2023, 14:47

ИВС

03.05.2023, 17:15

1-е капиталистическое государство Нидерланды стало таковым в 1555.
Последним (?) государством, где сохранялось крепостное право, была Монголия. Там революция произошла в 1921.
400 лет.
А тут всего 100 прошло (не считая парижской коммуны).
Товарищи пролетарии, у нас еще все впереди!

bombay

04.05.2023, 00:24

То есть сиди и сострадай, а помогать или менять мир не смей.
Коммунизм не удался, потому что его предали (начиная с Хрущева), а не потому, что он плох.

Так помогай, только помогать с умом нужно. Вот ты хочешь менять мир - хорошо, допустим получилось и ты его поменяла. Что произойдёт через лет 5, если конечно не пойдешь по ленинско-сталинскому пути и не будешь убивать всех кто тебе не нравится. Через 5 лет все вернётся назад, потому что люди останутся такими же. Поэтому не поменяв мировоззрение большинства ничего не изменится.
Можно сказать, что коммунизм предали, но скорее его просто не поняли те, кто призывал его построить. Хорошая идея для реализации требует и грамотного исполнения. А они как начали строить? Сначала для себя и своих семей, потом для менее близких и так далее. Это не тот путь, идя по которому можно построить коммунизм.

И когда я говорил, что люблю капитализм? В нём есть отвратительные черты, но повторю ещё раз - просто захватив власть коммунизм не построишь.

bombay

04.05.2023, 00:26

Вот давай на примере собак. С ними нагляднее.

Не получится - животные это совсем другой мир. Возвращайся к людям.)

ИВС

04.05.2023, 00:48

Не получится - животные это совсем другой мир. Возвращайся к людям.)
Хорошо.
Низенький человек никогда не сможет стать баскетболистом мирового класса, как ни тренируйся. А высокому дылде будет очень трудно в спортивной гимнастике. Хотя у них обоих будет и сила, и гибкость, и скорость и все что надо. А рост - это генетика.
Человеку без музыкального слуха (с атрофированными структурами мозга, отвечающими за различение звуковых частот - генетика) никогда не стать музыкантом, как ни тренируйся. Если у человека короткие толстые пальцы - как ни тренируйся, какой муз.слух не имей - хорошим скрипачом или пианистом не стать.
Генетика.

Пyмяyx**

04.05.2023, 00:52

Человеку без музыкального слуха (с атрофированными структурами мозга, отвечающими за различение звуковых частот - генетика) никогда не стать музыкантом, как ни тренируйся.
Генетика.

Не совсем так. Некоторые просто играют строго по нотам. Хороший музыкант из такого не получится, но посредственный, вполне. В остальном всё верно.

ИВС

04.05.2023, 00:57

Не совсем так. Некоторые просто играют строго по нотам. Хороший музыкант из такого не получится, но посредственный, вполне. В остальном всё верно.
Посредственный получится кто угодно из кого угодно.
И той-пуделя можно научить кусаться, а курцхаара пасти овец... но делать это они будут оооочень посредственно.
Зря Бомбей отказался от сравнения с собаками - по-моему, очень показательно: генетика/воспитание :)

Пyмяyx**

04.05.2023, 01:05

Мне тоже примеры с собаками нравятся.

Ну, матерью я не смогу быть даже самой плохой.

ИВС

04.05.2023, 01:13

Мне тоже примеры с собаками нравятся.

Ну, матерью я не смогу быть даже самой плохой.
А приемной?

Пyмяyx**

04.05.2023, 01:24

Вряд ли.

Пyмяyx**

04.05.2023, 01:32

https://www.youtube.com/watch?v=psdC-PvMGEc

bombay

04.05.2023, 10:53

Хорошо.
Низенький человек никогда не сможет стать баскетболистом мирового класса, как ни тренируйся. А высокому дылде будет очень трудно в спортивной гимнастике. Хотя у них обоих будет и сила, и гибкость, и скорость и все что надо. А рост - это генетика.
Человеку без музыкального слуха (с атрофированными структурами мозга, отвечающими за различение звуковых частот - генетика) никогда не стать музыкантом, как ни тренируйся. Если у человека короткие толстые пальцы - как ни тренируйся, какой муз.слух не имей - хорошим скрипачом или пианистом не стать.
Генетика.
Так это ни о чем. В данном случае разговор о наследственности. Вы с Пумом определитесь, то ли дети наследуют способности родителей, то ли там среди множества вариантов полный разброс.

К слову о низких баскетболистах - был в Греции такой баскетболист Галис. По баскетбольным меркам малыш - 185см. Но творил он чудеса. Среди гигантов он в самом деле казался малышом, но когда он шел в атаку, то был неудержим. Он вполне достоин, чтобы тут привести статью о нем из Вики.

Ни́кос Га́лис (греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Νίκος Γκάλης, при рождении Николаос Георгалис (греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Νικόλαος Γεωργαλής); род. 23 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1957 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1957), Юнион-Сити (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8_(%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8)), Нью-Джерси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8)) — бывший греческий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F) баскетболист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D 0%BB). Играл на позиции атакующего защитника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D 0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0 %BA). Большую часть карьеры выступал за «Арис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81_(%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA %D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1))», с которым за 13 сезонов 8 раз выигрывал чемпионат Греции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83) и 7 раз становился обладателем кубка Греции. Член Зала славы баскетбола (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_ %D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D 0%BB%D0%B0) с 2017 года.
В составе сборной Греции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D1%80%D 0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D 1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83) становился чемпионом Европы 1987 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1987), серебряным призёром чемпионата Европы 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1989), чемпионом Балканских игр 1986 годов, а также принимал участие в чемпионате мира 1986 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1% D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1 %83_1986).

До 15 лет Галис занимался боксом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D1%81)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA %D0%BE%D1%81#cite_note-stankovic-1). В 1975 году он поступил в Университет Сетон Холл, где сначала играл как разыгрывающий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0 %B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA), но затем был переведён тренером на позицию атакующего защитника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D 0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0 %BA). За 4 года его средняя результативность составила 15,4 очков за игру. На драфте 1979 года Галис был выбран «Бостон Селтикс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5% D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%81)» в 4-м раунде под общим 68-м номером[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA %D0%BE%D1%81#cite_note-psarakis-2).
Перед началом сезона 1979/80 Галис переехал на историческую родину — в Грецию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F) и стал игроком «Ариса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81_(%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA %D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1))». Дебютировал 2 декабря в игре с «Ираклисом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81_(%D0%B1 %D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1))� �[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA %D0%BE%D1%81#cite_note-stankovic-1).
В сборной[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D 0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81&veaction=edit&section=3&editintro=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:Edi tnotice/%D0%9D%D1%8B%D0%BD%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83% D1%89%D0%B8%D0%B5) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D 0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81&action=edit&section=3&editintro=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:Edi tnotice/%D0%9D%D1%8B%D0%BD%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83% D1%89%D0%B8%D0%B5)]

С Галисом связан расцвет греческого баскетбола, начиная с середины 1980-х годов. Ключевыми игроками наряду с Никосом являлись Панайотис Яннакис (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81,_%D0%9F %D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81), Панайотис Фасулас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81,_%D0%9F %D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81), Фанис Христодулу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%83%D 0%BB%D1%83,_%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81), но именно Галис был безоговорочным главным снайпером команды.
В сборной Галис дебютировал ещё в квалификации Олимпийских игр 1980 года в Москве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D 0%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D 1%85_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1% 85_1980), куда греки пробиться не сумели.
20 ноября 1983 года сборная Греции играла товарищеский матч со американской студенческой командой «Северная Каролина Тар Хилз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D 0%A2%D0%B0%D1%80_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%B7_(%D0%B1% D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB))� �. Галис, против которого защищался 20-летний Майкл Джордан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C %D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB), набрал 24 очка.
На чемпионате Европы 1983 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1983) греки заняли только 11-е место из 12 команд (2 победы при 5 поражениях), но Галис стал лучшим снайпером турнира (33,6 очка) и был включён в символическую сборную. На чемпионат Европы 1985 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1985) греки отобраться не сумели.
На чемпионате мира 1986 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1% D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1 %83_1986) в Испании, куда греки отобрались впервые в своей истории, Галис стал лучшим снайпером турнира, набирая в среднем по 33,7 очка за матч. В матче против Панамы Никос набрал 53 очка (рекорд Никоса в играх за сборную), в игре против Китая — 49. Греки заняли только 10-е место
Звёздным часом на уровне сборных для Галиса стал чемпионат Европы по баскетболу 1987 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1987) года, который проходил в Греции. 29-летний Никос, который играл со второго матча без замен, стал лучшим снайпером сборной Греции во всех матчах турнира, набирая в среднем за игру невероятные 37,0 очка. На групповой стадии Никос набирал по 44 очка в матчах против Румынии (109-77) и Югославии (84-78). В 1/4 финала он забросил 38 очков Италии (90-78), в полуфинале греки сумели отыграть 10-очковое отставание от югославов после первого тайма и победить 81-77, Галис набрал 30 очков. В финале 14 июня в Пирее в упорнейшем матче против сборной СССР греки сумели вырвать победу в овертайме (103-101), Галис набрал 40 очков. Греки первый раз в истории выиграли чемпионат Европы (ранее они единственный становились призёрами Евробаскета в 1949 году, когда были третьими), а Галис был признан самым ценным игроком турнира и его лучшим снайпером.
Через два года на чемпионате Европы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1989) в Югославии Галис вновь был лидером сборной и лучшим снайпером во всех пяти матчах. В полуфинале в Загребе греки сумели обыграть сборную СССР со счётом 81-80, Никос был неудержим и набрал 45 очков. Однако в финале югославы, в составе которых блистал Дражен Петрович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_ %D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD), уже в первой половине фактически решили исход матча, выиграв тайм с преимуществом в 19 очков, в итоге они одержали победу 98-77, Галис в этой игре набрал 30 очков. Галис был включён в символическую сборную турнира и вновь стал лучшим снайпером (35,6 очка в среднем), но самым ценным игроком стал Петрович.
На чемпионате Европы 1991 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D 1%82_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D 0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B1%D0 %BE%D0%BB%D1%83_1991) в Италии Галис опять был лучшим снайпером сборной Греции во всех играх и стал лучшим снайпером турнира (32,4 очка). Греки в этот раз не сумели выйти в полуфинал и заняли только пятое место, однако Галис был 4-й раз в карьере включён в символическую сборную Евробаскета. Чемпионат Европы 1991 года ста последним крупным турниром для Галиса в составе сборной.
Всего за сборную Галис сыграл 168 матчей, в которых набрал 5129 очков (30,5 в среднем). С отрывом лидирует по среднему количеству очков за матч в истории сборной и занимает второе место по общему количеству набранных очков, уступая только Панайотису Яннакису (5301 очко), который сыграл в два с лишним раза матчей больше.

Теперь пару слов о генетике - там все не так просто как тебе с Пумом кажется. Вы наверняка знаете, что такое доминантный признак. Так вот доминантный цвет глаз - карий. И за те тысячелетия, которые существуют люди, на Земле по логике генетики должны были бы остаться одни кареглазые. Но это не так.

Пyмяyx**

04.05.2023, 12:59

Так это ни о чем. В данном случае разговор о наследственности. Вы с Пумом определитесь, то ли дети наследуют способности родителей, то ли там среди множества вариантов полный разброс.

Так всё просто. Тут вероятностный подход. Могут унаследовать, а могут и нет. У высоких родителей, с большой вероятностью, родятся высокие дети. Но не со 100%-й.

Теперь пару слов о генетике - там все не так просто как тебе с Пумом кажется. Вы наверняка знаете, что такое доминантный признак. Так вот доминантный цвет глаз - карий. И за те тысячелетия, которые существуют люди, на Земле по логике генетики должны были бы остаться одни кареглазые. Но это не так.

О! Так вы тоже помните биологию за 9 класс?

Нет, неверно. Признаки, как доминантные, так и рецессивные исчезают только тогда, когда они вредны, то есть не дают/мешают особи выжить или размножаться. А так, с какой радости им исчезать? У голубоглазых выжить и оставить потомство ничуть не ниже, чем у кареглазых. Если от одного из родителей ребёнок получает ген карнеглазости, а от другого - голубоглазости, то кареглазость доминирует и у ребёнка глаза будут карие. Но ген голубоглазости никуда не исчезнет. С вероятностью 50% он передастся потомству, и потомству потомства, пока 2 гена голубоглазости не встретятся и тогда родится голубоглазый ребёнок. Рецессивные гены не исчезают, они спят до времени.

bombay

04.05.2023, 15:04

Нет, неверно. Признаки, как доминантные, так и рецессивные исчезают только тогда, когда они вредны, то есть не дают/мешают особи выжить или размножаться. А так, с какой радости им исчезать? У голубоглазых выжить и оставить потомство ничуть не ниже, чем у кареглазых. Если от одного из родителей ребёнок получает ген карнеглазости, а от другого - голубоглазости, то кареглазость доминирует и у ребёнка глаза будут карие. Но ген голубоглазости никуда не исчезнет. С вероятностью 50% он передастся потомству, и потомству потомства, пока 2 гена голубоглазости не встретятся и тогда родится голубоглазый ребёнок. Рецессивные гены не исчезают, они спят до времени.
А теперь вопрос - кто решает вредные они или нет? Только не говорите, что Бог))). Кстати когда встречаются вредные гены они не отбрасываются, а начинается процесс вырождения линии, наследственные болезни, уродства.

У вас в роду случайно хамелеонов не было, а то перекрашиваетесь на лету? Ваши слова "От отца человек получат 50% генов, но у человека ещё и мать есть и 50% он получает от неё." То есть один ген отцовский и один материнский. И вероятность того, что рецессивный ген будет сохраняться на продолжении длительного времени, а не вытиснится, очень низкая. Посчитайте сами - вы же теорию вероятности хорошо знаете)

bombay

04.05.2023, 15:09

Так всё просто. Тут вероятностный подход. Могут унаследовать, а могут и нет. У высоких родителей, с большой вероятностью, родятся высокие дети. Но не со 100%-й.

Давайте детализируем - отец 200см, мать 150. У них 4 ребенка - две девочки и два мальчика. По теории вероятности при прочих равных условиях развития что должно получиться с наибольшей вероятностью?
А теперь другой пример - все тоже самое, только рост матери 190.

Пyмяyx**

04.05.2023, 15:20

А теперь вопрос - кто решает вредные они или нет? Только не говорите, что Бог))).

Разумеется, не бог. Естетственный отбор. Если ген вредный, то особь с большей вероятностью погибнет или останется жива, но не сможет оставить потомство.

Кстати когда встречаются вредные гены они не отбрасываются, а начинается процесс вырождения линии, наследственные болезни, уродства.

Именно так.

У вас в роду случайно хамелеонов не было, а то перекрашиваетесь на лету?

Сестра троюродного прадеда была хамелеоном. А что?

Ваши слова "От отца человек получат 50% генов, но у человека ещё и мать есть и 50% он получает от неё." То есть один ген отцовский и один материнский. И вероятность того, что рецессивный ген будет сохраняться на продолжении длительного времени, а не вытиснится, очень низкая. Посчитайте сами - вы же теорию вероятности хорошо знаете)

Всё-таки вы забыли биологию за 9 класс. Рецессивный ген не проявляется, но и не исчезает. Он "спит". Но может и проснуться. А может и не проснуться. От чего это зависит? Учебник в помощь.

Давайте детализируем - отец 200см, мать 150. У них 4 ребенка - две девочки и два мальчика. По теории вероятности при прочих равных условиях развития что должно получиться с наибольшей вероятностью?
А теперь другой пример - все тоже самое, только рост матери 190.

Да, по теории вероятности, во втором случае вероятность появления высоких детей выше. И что?

bombay

04.05.2023, 15:44

Всё-таки вы забыли биологию за 9 класс. Рецессивный ген не проявляется, но и не исчезает. Он "спит". Но может и проснуться. А может и не проснуться. От чего это зависит? Учебник в помощь.
Он не спит, а ждет второго такого же гена. Но в следующем поколении может появиться зеленоглазый ген и голубоглазый может исчезнуть.

bombay

04.05.2023, 15:46

Да, по теории вероятности, во втором случае вероятность появления высоких детей выше. И что?
Ладно, проехали. Похоже, вы не знаете слова "детализируем".

Пyмяyx**

04.05.2023, 15:58

Он не спит, а ждет второго такого же гена. Но в следующем поколении может появиться зеленоглазый ген и голубоглазый может исчезнуть.

Я понял, что вы имеете в виду. "Голубоглазый" (беру в кавычки, чтобы никто не подумал, что у генов есть глаза) ген может исчезнуть в конкретной линии. Допустим, такой ген есть только один и у отца. Родится всего один ребёнок и этот ген он не унаследовал. Но человечесткая популяция достаточно велика, чтобы ген этот сохранялся. Ведь, явного вреда он не приносит.

Ладно, проехали. Похоже, вы не знаете слова "детализируем".

Да я, вообще, русский только со словарём знаю. Уточните, что вы имели в виду.

bombay

04.05.2023, 16:12

Ведь, явного вреда он не приносит.
Снова за своё - ведь уже выяснили.

Да я, вообще, русский только со словарём знаю. Уточните, что вы имели в виду.Примерно в таком виде - вариант1. мальчики 210 и 190, девочки 180 и 160. и вариант 2......

Пyмяyx**

04.05.2023, 17:24

Вероятно, вы думаете так: у отца ген такой, на котором написано 200, у матери - написано 150. Значит, дети должны получиться ровно 175. Так?

bombay

04.05.2023, 17:36

Вероятно, вы думаете так: у отца ген такой, на котором написано 200, у матери - написано 150. Значит, дети должны получиться ровно 175. Так?
Не так - я хочу получить ваш ответ.

Пyмяyx**

04.05.2023, 17:38

Не так - я хочу получить ваш ответ.

Ну, я уже ответил. Вероятность рождения высоких детей, конечно, тем выше, чем выше родители. Но в любом случае это - только вероятность, а не гарантия.

Пyмяyx**

04.05.2023, 17:44

Едут два водителя, трезвый и пьяный. Вопрос: кто попадёт в аварию?

Ну, мы же не пророки! Можно сказать, что пьяный попадёт в аварию с большей степенью вероятности. Но и только.

bombay

04.05.2023, 17:48

Ну, я уже ответил. Вероятность рождения высоких детей, конечно, тем выше, чем выше родители. Но в любом случае это - только вероятность, а не гарантия.
Это понятно. Но я не зря предложил варианты где 4 ребенка. Неужели так трудно предположить какого роста дети могут получиться. Понятно, что это субъективно и примерно. Вот как навскидку?

bombay

04.05.2023, 17:51

Едут два водителя, трезвый и пьяный. Вопрос: кто попадёт в аварию?

Ну, мы же не пророки! Можно сказать, что пьяный попадёт в аварию с большей степенью вероятности. Но и только.
Скажу только, что данных недостаточно. Можно только сказать, что при проверке у пьяного с большей степени вероятности отберут права.

Белая Хризантема**

04.05.2023, 17:57

У меня двое детей ,ни один из них не похож на меня внешне, больше на мужа (внешне) степень вероятности талантов выяснять не буду и не выясняла,пусть будут здоровы.
А,я вообще не мамина и не папина,так,что чьи у меня гены не знаю)))

Пyмяyx**

04.05.2023, 18:00

У папы моего рост был 166 см, у мамы - 152. А я - 176.

Пyмяyx**

04.05.2023, 18:43

Это понятно. Но я не зря предложил варианты где 4 ребенка. Неужели так трудно предположить какого роста дети могут получиться. Понятно, что это субъективно и примерно. Вот как навскидку?

Гаданье даже без кофейной гущи.

Скажу только, что данных недостаточно. Можно только сказать, что при проверке у пьяного с большей степени вероятности отберут права.

Конечно, недостаточно. Все данные бывают только у бога. Но бога нет.

Спичка

04.05.2023, 18:54

Совершенно точно, что второй ребенок в семье будет больше первенца: выше, крупнее.

Пyмяyx**

04.05.2023, 18:55

Совершенно точно, что второй ребенок в семье будет больше первенца: выше, крупнее.

Совсем не обязательно. Как карта ляжет. Точнее, ген.

Спичка

04.05.2023, 18:56

В том и дело.
А кто папа? )
Часто отцы выращивают не своих детей и не знают об этом (

ИВС

05.05.2023, 00:48

А теперь вопрос - кто решает вредные они или нет? Только не говорите, что Бог))). Кстати когда встречаются вредные гены они не отбрасываются, а начинается процесс вырождения линии, наследственные болезни, уродства.

У вас в роду случайно хамелеонов не было, а то перекрашиваетесь на лету? Ваши слова "От отца человек получат 50% генов, но у человека ещё и мать есть и 50% он получает от неё." То есть один ген отцовский и один материнский. И вероятность того, что рецессивный ген будет сохраняться на продолжении длительного времени, а не вытиснится, очень низкая. Посчитайте сами - вы же теорию вероятности хорошо знаете)
Что такое "ген вытиснится"?
Ген может исчезнуть, если он никому не передается. Если особь с этим геном не оставляет потомства.
А рецессивный ген просто не проявляется у гетерозиготы, а у гомозиготы (когда встретятся два рецессивных) проявится. Вот и все.

ИВС

05.05.2023, 00:50

Кто решает, что ген "вредный"? Естественный отбор.
Если ген мешает жить, развиваться, находить себе пару и размножаться - он "вредный" и особи, им обладающие, будут давать все меньше потомства, пока не вытеснятся своими более генетически-удачными соплеменниками.

ИВС

05.05.2023, 00:55

Совершенно точно, что второй ребенок в семье будет больше первенца: выше, крупнее.
Мой второй сын ниже первого. Хотя толще)
точно от одного папы, кстати))))

bombay

05.05.2023, 07:37

Что такое "ген вытиснится"?
Ген может исчезнуть, если он никому не передается. Если особь с этим геном не оставляет потомства.
А рецессивный ген просто не проявляется у гетерозиготы, а у гомозиготы (когда встретятся два рецессивных) проявится. Вот и все.
Прости, неточно выразился. При каждом зачатии 2 гена используются, а 2 в засаде - надеются, что их используют в следующий раз).

Спичка

05.05.2023, 09:48

Говорят в народе: "До седьмого колена..." Это касается и генной наследственности, в частности, болезней. Иногда можно иметь наследственную болезнь, которой болел пра-пра-прадед. Информация об этом передается родственниками от своих родственников. И тогда понятно, откуда в многодетной семье, где дети практически 100% здоровы, рождается ребенок, чья болезнь передается по наследству, астигматизм например.
То же касается и дарований таланта, увлечений. Увы, и склонность к вредным привычкам.
Удивительно, что ущербность в чем-то, уравновешивается чем-то другим, хорошим, даже более того, человек обладает тем, что неподвластно обычным людям. Так рождаются люди с определенными способностями, талантами, так рождаются гении.

Спичка

05.05.2023, 09:54

Мой второй сын ниже первого. Хотя толще)
точно от одного папы, кстати))))

Я говорила о том, что очень часто случается, но не имела ввиду, что всегда.

ИВС

05.05.2023, 17:47

Совершенно точно, что второй ребенок в семье будет больше первенца: выше, крупнее.
Это значит

очень часто случается, но не имела ввиду, что всегда.
да?)))))

ИВС

05.05.2023, 17:49

Прости, неточно выразился. При каждом зачатии 2 гена используются, а 2 в засаде - надеются, что их используют в следующий раз).
А используются они совершенно случайным образом. И рецессивный используется с совершенно той же частотой, что и доминантный.

Спичка

05.05.2023, 17:51

Это значит

да?)))))

Совершенно точно для меня, я в этом совершенно точно уверена. Бывают и исключения, несомненно. И я имела ввиду парней. Эту мысль мне передал человек. И я долго думала и наблюдала.

ИВС

05.05.2023, 18:01

Совершенно точно для меня, я в этом совершенно точно уверена. Бывают и исключения, несомненно. И я имела ввиду парней. Эту мысль мне передал человек. И я долго думала и наблюдала.
Сколько наблюдений? сколько из них 1 выше? сколько ниже? сколько одинаково?
Нужно не меньше 50 семей изучить для нормальной статистики.
Пум, подтверди!

Пyмяyx**

05.05.2023, 18:08

Сколько наблюдений? сколько из них 1 выше? сколько ниже? сколько одинаково?
Нужно не меньше 50 семей изучить для нормальной статистики.
Пум, подтверди!

Подтверждаю. А, вполне возможно, статистика и есть. Надо будет поискать.

Белая Хризантема**

05.05.2023, 18:13

Совершенно точно, что второй ребенок в семье будет больше первенца: выше, крупнее.
Ничего подобного ,старший у меня выше младшего и крупнее.

Пyмяyx**

05.05.2023, 18:17

Ничего подобного ,старший у меня выше младшего и крупнее.

Подтверждаю.

bombay

05.05.2023, 18:50

А используются они совершенно случайным образом. И рецессивный используется с совершенно той же частотой, что и доминантный.
Это так. Но в случае - доминантный и рецессивный, признак будет соответствовать доминантному. То есть на практике визуально соотношение будет 3/1.

Спичка

05.05.2023, 19:56

Подтверждаю. А, вполне возможно, статистика и есть. Надо будет поискать.

Вряд ли можно найти результаты в инет. Это мои наблюдения, и не факт, что кто-то этот вопрос исследовал.
Я повторюсь, что дети могут быть от разных пап, о чем молчат многие мамы.

ИВС

05.05.2023, 23:35

Это так. Но в случае - доминантный и рецессивный, признак будет соответствовать доминантному. То есть на практике визуально соотношение будет 3/1.
ну и что? это не значит, что ген исчезает.
ген просто не проявляется.
а потом, через несколько поколений, кареглазому мужчине кареглазая женщина вдруг родит голубоглазого ребенка... а он будет считать, что она ему изменила))))))
а всего-то навсего сошлись два рецессивных гена.

ИВС

05.05.2023, 23:37

Вряд ли можно найти результаты в инет. Это мои наблюдения, и не факт, что кто-то этот вопрос исследовал.
Я повторюсь, что дети могут быть от разных пап, о чем молчат многие мамы.
А вдруг по вашим наблюдениям эти дети - от разных пап???

Спичка

05.05.2023, 23:41

А вдруг по вашим наблюдениям эти дети - от разных пап???

Все возможно в этой жизни ))

bombay

05.05.2023, 23:47

ну и что? это не значит, что ген исчезает.
ген просто не проявляется.
а потом, через несколько поколений, кареглазому мужчине кареглазая женщина вдруг родит голубоглазого ребенка... а он будет считать, что она ему изменила))))))
а всего-то навсего сошлись два рецессивных гена.
Вообще то исчезает вместе с его носителем.

А проявляется он в одном случае из 4. Так что и носителей по идее должно становиться меньше до их полного исчезновения.

ИВС

05.05.2023, 23:58

Вообще то исчезает вместе с его носителем.

А проявляется он в одном случае из 4. Так что и носителей по идее должно становиться меньше до их полного исчезновения.
Рецессивный ген (как и доминантный) исчезает вместе с носителем, да. Но с той же вероятностью, как и доминантный, переходит к детям носителя. И меньше, чем доминантного, его не становится.

Вот у меня глаза карие. У мужа - зеленые. А у детей у старшего карие, а у младшего - серо-голубые.
Это значит, что я гетерозигота и мой старший тоже. А муж и младший гомозиготны по рецессивному гену.
И где тут исчезновение признака и гена?

(кстати, у моиз родителей у обоих были глаза карие. Голубые были только у одной из бабушек. И вот этот рецессивный ген мне достался, а от меня моему младшему)

ИВС

06.05.2023, 00:00

Если старший женится на девушке со светлыми глазами, то дети с вероятностью 50% будут кареглазыми.
Даже если женится на кареглазой - вероятность 25%, что ребенок будет светлоглазый.

Блин, это школьная биология, 8 класс, законы Менделя!

Пyмяyx**

06.05.2023, 00:24

ну и что? это не значит, что ген исчезает.
ген просто не проявляется.
а потом, через несколько поколений, кареглазому мужчине кареглазая женщина вдруг родит голубоглазого ребенка... а он будет считать, что она ему изменила))))))
а всего-то навсего сошлись два рецессивных гена.

Именно так. Вероятность распространения рециссивного гена ничуть не меньше, чем доминантного.

Пyмяyx**

06.05.2023, 00:24

Блин, это школьная биология, 8 класс, законы Менделя!
9-й.

bombay

06.05.2023, 13:01

Именно так. Вероятность распространения рециссивного гена ничуть не меньше, чем доминантного.
Только в случаях неполного доминирования. Но там получаются варианты промежуточные(нечто среднее). С глазами это обычная история. Всё, больше вас мучить не буду - видно, что вы сами в этом не разбираетесь.

Пyмяyx**

06.05.2023, 13:07

bombay

06.05.2023, 23:48

Я вот о другом задумался. Рецессивный ген проявляется в 1 случае из 4. Значит, их носителей в 4 раза больше, чем мы видим.
По статистике в России голубоглазых 20%. Значит, носителями гена голубоглазости является 80% россиян.

И с чего бы ему исчезать?
Может не исчезать, но и не проявляться - вопрос именно в этом.
Всё намного сложнее - естественного отбора тут не происходит несмотря на доминантность. Это тот случай, когда можно сказать одно: "наука не дала конкретного ответа".

HellGirl

07.05.2023, 00:44

Может не исчезать, но и не проявляться - вопрос именно в этом.
Всё намного сложнее - естественного отбора тут не происходит несмотря на доминантность.
И не должно - цвет глаз с выживаемостью вида никак не связан.
Вы путаете сущности: естественный отбор не связан с доминантностью/рецессивностью.
Естественный отбор это про "умер или погиб не оставив потомства".
Ключевым моментом отбора является ГИБЕЛЬ организма, а вовсе не рецессивность/доминантность.
Причем гибель до того, как организм оставил потомство.

Это тот случай, когда можно сказать одно: "наука не дала конкретного ответа".
Наука как раз дает четкий ответ: цвет глаз с выживаемостью вида никак не связан.
Рецессивные /доминантные гены это своего рода хранилище вариантов на случай, "вдруг что пойдет не так":
Если доминантные особи начнут массово погибать - останутся рецессивнные.

bombay

07.05.2023, 14:14

Вы путаете сущности: естественный отбор не связан с доминантностью/рецессивностью.

Не путаю - я говорю о проявлении, а не наличии. Вот вам не кажется странной логика Пума, что если у 20% россиян голубые глаза, то носителями гена голубоглазости являются 80% россиян? Соответственно, если у 40% россиян серые глаза, то посчитайте сами, что получится)))

bombay

07.05.2023, 14:20

Наука как раз дает четкий ответ: цвет глаз с выживаемостью вида никак не связан.
Рецессивные /доминантные гены это своего рода хранилище вариантов на случай, "вдруг что пойдет не так":
Если доминантные особи начнут массово погибать - останутся рецессивнные.
А я и не говорил, что связан - о выживаемости вида я ни гу-гу.
Вот это "вдруг что пойдет не так" как то странно звучит - наука выдвинула гипотезу при каких обстоятельствах доминантные особи могут начать массово погибать?

Пyмяyx**

07.05.2023, 14:33

Не путаю - я говорю о проявлении, а не наличии

Непонятно. А почему он должен проявляться? Почему в квартире не проявляются правила дорожного движения, что надо идти на зелёный цвет и стоять на красный?

Вот вам не кажется странной логика Пума, что если у 20% россиян голубые глаза, то носителями гена голубоглазости являются 80% россиян? Соответственно, если у 40% россиян серые глаза, то посчитайте сами, что получится)))

И что тут не так?

А я и не говорил, что связан - о выживаемости вида я ни гу-гу.
Вот это "вдруг что пойдет не так" как то странно звучит - наука выдвинула гипотезу при каких обстоятельствах доминантные особи могут начать массово погибать?

Поясните!

Пyмяyx**

07.05.2023, 14:35

И не должно - цвет глаз с выживаемостью вида никак не связан.
Вы путаете сущности: естественный отбор не связан с доминантностью/рецессивностью.
Естественный отбор это про "умер или погиб не оставив потомства".
Ключевым моментом отбора является ГИБЕЛЬ организма, а вовсе не рецессивность/доминантность.
Причем гибель до того, как организм оставил потомство.

Наука как раз дает четкий ответ: цвет глаз с выживаемостью вида никак не связан.
Рецессивные /доминантные гены это своего рода хранилище вариантов на случай, "вдруг что пойдет не так":
Если доминантные особи начнут массово погибать - останутся рецессивнные.

Полностью согласен. Именно это я и хотел ответить.
Чуть уточню: гибель не обязательно. Есть ещё вариант - бесплодие. Особь может прожить долгую жизнь, но не оставить потомства.

HellGirl

07.05.2023, 16:49

Вот это "вдруг что пойдет не так" как то странно звучит - наука выдвинула гипотезу при каких обстоятельствах доминантные особи могут начать массово погибать?
Курчавые волосы - рецессивный признак по отношению к прямым волосам.
Однако они защищают голову от перегрева, создавая воздушную подушку.
Поэтому у дикарей на южных островах волосы почти исключительно курчавые - в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях особи с прямыми волосами чаще погибали от солнечного удара. И постепенно исчезли из популяции. По крайней мере до тех пор, пока хитрые европейцы не изобрели пробковый шлем.

Пример искусственного отбора - желтая и оранжевая морковка. Раньше морковка была желтой. Оранжевая морковка появилась в результате случайной мутации как рецессивный признак. После этого человек почти полностью уничтожил популяцию желтой морковки.

Доминантный признак, выгодный в одних условиях, может оказаться невыгодным в других.
Для этого и нужны рецессивные гены - это своего рода хранилище запасных вариантов.

bombay

07.05.2023, 17:26

Курчавые волосы - рецессивный признак по отношению к прямым волосам.
Однако они защищают голову от перегрева, создавая воздушную подушку.
Поэтому у дикарей на южных островах волосы почти исключительно курчавые - в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях особи с прямыми волосами чаще погибали от солнечного удара. И постепенно исчезли из популяции. По крайней мере до тех пор, пока хитрые европейцы не изобрели пробковый шлем.

А на каких именно южных островах очень жарко? Неужели жарче, чем на экваторе?

bombay

07.05.2023, 17:28

Пример искусственного отбора - желтая и оранжевая морковка. Раньше морковка была желтой. Оранжевая морковка появилась в результате случайной мутации как рецессивный признак. После этого человек почти полностью уничтожил популяцию желтой морковки.

Это вас кто то обманул - желтой морковки валом. Просто красная слаще.

Тычуня

07.05.2023, 17:34

Есть ещё белая и фиолетовая. Но в оранжевой больше карантина.

bombay

07.05.2023, 17:39

Доминантный признак, выгодный в одних условиях, может оказаться невыгодным в других.
Для этого и нужны рецессивные гены - это своего рода хранилище запасных вариантов.
"Нужны" это круто! И кто это такой предусмотрительный? Что то мне кажется, что одного запасного варианта мало - нужно хотя бы 4-6. А так один изведут и вид окажется на грани вымирания - жалко ведь будет без морковки. А так бы выбор был) Вот собачники изводят, изводят доминантные гены и очень плохо у них это выходит - чуть за собачкой не уследишь и брак.

bombay

07.05.2023, 17:42

И что тут не так?

Простая логическая задачка - если с 20 получается 80, то сколько получится с 40? Честно - не помню за какой класс).

HellGirl

07.05.2023, 17:50

А на каких именно южных островах очень жарко? Неужели жарче, чем на экваторе?
Речь в первую очередь о полинезийцах, которые вынуждены проводить много времени в море. От солнца там не укрыться.
В сельве ситуация иная - прямого солнца там нет, зато множество всяких насекомых.

"Нужны" это круто! И кто это такой предусмотрительный?
Выживают наиболее приспособленные. "Высшие силы" здесь не нужны.
А резервное копирование является основой сохранения данных.

Что то мне кажется, что одного запасного варианта мало - нужно хотя бы 4-6.
В реале так и происходит - кроме блондинов и брюнетов есть ещё рыжие, русые и шатены. И курчавость у людей тоже разная.
При наличии одного доминантного гена могут быть несколько рецессивных (у разных людей, разумеется).

bombay

07.05.2023, 17:56

Непонятно. А почему он должен проявляться? Почему в квартире не проявляются правила дорожного движения, что надо идти на зелёный цвет и стоять на красный?
Потому что одно дело какие в человеке есть гены, а другой - какого цвета глаза. Есть одно - видим другое, то есть видим не все и не так как есть.

А насчет правил - поищите дома, по идее должны быть там и правила. Как только найдёте, они сразу проявятся.

bombay

07.05.2023, 18:03

Речь в первую очередь о полинезийцах, которые вынуждены проводить много времени в море. От солнца там не укрыться.

А изначально у них были прямые волосы? А во-вторых о ком идёт речь? Что же они были настолько не сообразительны, что не прикрывали голову какой то растительностью или тканью, а взяли и вымерли? Я так понимаю, что те, которые отрастили курчавые волосы отличались редкой способностью к выживанию. Даже страшно представить сколько на это могло уйти лет.

bombay

07.05.2023, 18:11

Выживают наиболее приспособленные. "Высшие силы" здесь не нужны.

Вот тут вы очень сильно ошибаетесь - выживают те, кто умеет быстрее других приспособиться к изменениям. А что касается высших сил - это они решают кто из нас нужен, а кто нет.

bombay

07.05.2023, 18:15

Поясните!
Да я просто не понял как цвет глаз может быть связан с выживаемостью человеков.

Пyмяyx**

07.05.2023, 18:20

Да я просто не понял как цвет глаз может быть связан с выживаемостью человеков.

Так в том-то и дело, что никак. А, значит, естественный отбор тут просто ни при чём.

Пyмяyx**

07.05.2023, 18:21

Вот тут вы очень сильно ошибаетесь - выживают те, кто умеет быстрее других приспособиться к изменениям. А что касается высших сил - это они решают кто из нас нужен, а кто нет.

Сами себе противоречите.

bombay

07.05.2023, 20:05

Сами себе противоречите.
Ничуть - высшие силы стимулируют эволюцию прежде всего через знание.

bombay

07.05.2023, 20:06

Так в том-то и дело, что никак. А, значит, естественный отбор тут просто ни при чём.
Так и я об этом.

Пyмяyx**

07.05.2023, 21:34

Как работает естественный отбор? Если рождается особь с полезным признаком, то у неё больше шансов выжить и оставить потомство. Если со вредным, соответственно, наоборот. Если же от признака ни пользы не вреда, то естественному отбору нет до него никакого дела. Цвет глаз относится именно к таким признакам. Так с какой стати голубые глаза должны исчезать? Разве у голубоглазых меньше шансов оставить потомство?

ИВС

08.05.2023, 09:09

Полностью согласен. Именно это я и хотел ответить.
Чуть уточню: гибель не обязательно. Есть ещё вариант - бесплодие. Особь может прожить долгую жизнь, но не оставить потомства.
Опять приведу в пример собак.
У немецких овчарок чепрачный окрас (черно-рыжий) рецессивный, а зонарный (серый) доминантный. Но чепрачный смотрится наряднее и на выставках собаки с таким окрасом побеждают. И соответственно больше вяжутся (всем хочется щенков от Чемпионов). Поэтому большинство шоу-НО чепрачные.
А в спорте на окрас внимания не обращают и вяжут тех, у кого лучше рабочие качества. Поэтому среди спортивных (рабочих) НО преобладают серенькие зонарнички.
Мой Маузер был "метис" чепрачной шоу-суки и зонарного спортивного кобеля. Серо-бурый такой был, рыжеватый зонар)

ИВС

08.05.2023, 09:13

А на каких именно южных островах очень жарко? Неужели жарче, чем на экваторе?
Так и на экваторе негры кучерявые)

А в южной америке на экваторе жили индейцы - у них волосы прямые, у них этого гена не было вообще в популяции.

ИВС

08.05.2023, 09:18

Потому что одно дело какие в человеке есть гены, а другой - какого цвета глаза. Есть одно - видим другое, то есть видим не все и не так как есть.

А насчет правил - поищите дома, по идее должны быть там и правила. Как только найдёте, они сразу проявятся.
Какой генотип - такой и фенотип. Доминантные гены проявляются в фенотипе, рецессивные "спят". Ну сколько можно спорить с законами Менделя и школьной биологией!!!:qip_eu:

ИВС

08.05.2023, 09:30

А изначально у них были прямые волосы? А во-вторых о ком идёт речь? Что же они были настолько не сообразительны, что не прикрывали голову какой то растительностью или тканью, а взяли и вымерли? Я так понимаю, что те, которые отрастили курчавые волосы отличались редкой способностью к выживанию. Даже страшно представить сколько на это могло уйти лет.
Изначально скорее всего прямые, если считать, что человек произошел от обезьяны. Кто видел курчавую обезьяну? я не припомню курчавости у диких животных (только у специально выведенных методом искусственного отбора пуделей и т.п.)
Курчавость в дикой природе будет сильно мешать (насекомые, веточки-палочки, трудность сброса линялой шерсти=колтуны...) Поэтому курчавые животные в дикой природе не размножатся так, как прямошерстные. Если не погибнут, так потомства не оставят.
У людей длинная "шерсть" только на голове и у них есть руки, чтоб за этой шерстью ухаживать.
Поэтому случайная мутация, вызывающая курчавость, не повлияла негативно на выживаемость. Зато в южных районах повлияла позитивно, предохраняя голову от солнечного удара. Возможно, подключилась еще мода (как с шоу-НО) - курчавые волосы легче украшать всякими перьями/цветами)
Лет ушло дофига.
Несколько тысячелетий как минимум.
Когда человек в Африке появился?

ИВС

08.05.2023, 09:35

Вот тут вы очень сильно ошибаетесь - выживают те, кто умеет быстрее других приспособиться к изменениям. А что касается высших сил - это они решают кто из нас нужен, а кто нет.
Для собак "высшая сила" - человек. Он решает, кого пустить в разведение, а кто недостаточно красив/работоспособен/...
Человек потому и стал "царем природы", что научился приспосабливаться к изменениям "при жизни" - вместо шерсти придумав одежду, вместо зубов и когтей - оружие, вместо быстрых ног - машинки всякие...

ИВС

08.05.2023, 09:38

Да я просто не понял как цвет глаз может быть связан с выживаемостью человеков.
леХко.
Повышенное солнечное излучение вызывает:

Появление меланомы глаза вызвано слишком быстрым делением и размножением пигментных клеток. Это создает своеобразный комок ткани, идентифицируемый как раковая опухоль. Точные причины медицинской патологии неизвестны, хотя называются некоторые факторы риска, пишет Planet Today. «Если у вас голубые, серые или зеленые глаза, у вас более высокий риск развития меланомы глаза, чем у людей с карими глазами», – цитирует издание специалистов.
Поэтому у южных народов глаза темные в основном.

ИВС

08.05.2023, 09:39

Ничуть - высшие силы стимулируют эволюцию прежде всего через знание.
Если бы знания передавались по наследству, это было бы так.

Пyмяyx**

08.05.2023, 13:09

Ничуть - высшие силы стимулируют эволюцию прежде всего через знание.

Каждое утро я стимулирую солнце, чтобы оно вставало. Правда, у меня неплохо получается?

Пyмяyx**

08.05.2023, 13:15

леХко.
Повышенное солнечное излучение вызывает:

Поэтому у южных народов глаза темные в основном.

Не думаю, что это столь критично. Болезнь не настолько распространённая, чтобы заметно влиять на популяцию.

Спичка

08.05.2023, 13:28

Каждое утро я стимулирую солнце, чтобы оно вставало. Правда, у меня неплохо получается?

Помагичь на солнце Москвы, пожалуйста! Оно вроде встаёт, а потом куда-то падает...

bombay

08.05.2023, 13:37

Какой генотип - такой и фенотип. Доминантные гены проявляются в фенотипе, рецессивные "спят". Ну сколько можно спорить с законами Менделя и школьной биологией!!!:qip_eu:
А кто спорит?

bombay

08.05.2023, 13:39

леХко.
Повышенное солнечное излучение вызывает:

Поэтому у южных народов глаза темные в основном.
Так голубоглазые там вымерли или их изначально там не было?

bombay

08.05.2023, 13:45

Если бы знания передавались по наследству, это было бы так.
Так они фактически наследством и являются - только наследником является сам человек. Только они передаются не в форме знаний, а в форме способностей, умения быстро восстановить свой потенциал. Думаешь почему ты такая умная? В прошлой жизни хорошо училась)

bombay

08.05.2023, 13:47

Каждое утро я стимулирую солнце, чтобы оно вставало. Правда, у меня неплохо получается?
Теперь попробуйте не стимулировать в понедельник и вторник. И ждите когда начнут уговаривать простимулировать.

bombay

08.05.2023, 13:48

Не думаю, что это столь критично. Болезнь не настолько распространённая, чтобы заметно влиять на популяцию.
Так они уже вымерли - уже не влияет.

ИВС

08.05.2023, 20:07

Так они фактически наследством и являются - только наследником является сам человек. Только они передаются не в форме знаний, а в форме способностей, умения быстро восстановить свой потенциал. Думаешь почему ты такая умная? В прошлой жизни хорошо училась)
Как удобно все валить на прошлые жизни!
И говорить, что вознаграждение будет в следующей жизни, а пока молчи и паши)))))

ИВС

08.05.2023, 20:12

Так голубоглазые там вымерли или их изначально там не было?
Среди негров, видимо, не было. Разве что случайные мутации.
А среди итальянцев, например - было и есть.

У собак практически не встречаются голубые глаза, кроме хаски. Случайная мутация, которую закрепили, потому что фенотип понравился "высшей собачьей силе" - человеку.
(почему понравился - ХЗ. может, чисто эстетически, а может, этот признак был у пса с выдающимися рабочими качествами, потомство от которого все хотели...)

Спичка

08.05.2023, 20:21

Как удобно все валить на прошлые жизни!
И говорить, что вознаграждение будет в следующей жизни, а пока молчи и паши)))))

Вознаграждение как подарок судьбы - это отлично.
Но наша задача, - это прежде всего не ухудшить положение следующего по роду, которому придется расплачиваться, неся карму предков.

Белая Хризантема**

08.05.2023, 20:22

Однажды я охранял объект и ко мне подошла дворняга с голубыми глазами.

Опс! Это, конечно, не Сима пишет, а Пум.
Я у Белой Хризантемы.

Пyмяyx**

08.05.2023, 20:54

Среди негров, видимо, не было.

Когда-то Европу населяли чернокожие люди с голубыми глазами.

bombay

08.05.2023, 22:57

Как удобно все валить на прошлые жизни!
И говорить, что вознаграждение будет в следующей жизни, а пока молчи и паши)))))
Удобно. А по голове получить за то, что в прошлой жизни накосячил это вообще супер!

Пyмяyx**

09.05.2023, 01:31

Сильная штука - вера. Вот воскресить бы первобытного человека, научить русскому языку, научить пользоваться компьютером, интересно, как бы он дискутировал?

ИВС

09.05.2023, 02:03

Когда-то Европу населяли чернокожие люди с голубыми глазами.
откуда информация?

ИВС

09.05.2023, 02:09

Удобно. А по голове получить за то, что в прошлой жизни накосячил это вообще супер!
вот-вот.
"ты" живешь плохо и бедно не потому, что капиталист отбирает твой заработок, а потому, что в в прошлой жизни накосячил.
"тебя" убивают на войне не потому, что пу ее развязал, чтоб еще немного у власти продержаться, а потому что в в прошлой жизни накосячил.
жена ушла не потому, что "ты" сволочь и альфонс, а потому что в в прошлой жизни накосячил.
ну и так далее.
"ты" это не ты, это некий абстрактный "ты", тоже верящий в эту лабуду)))) спецом взяла в кавычки, чтоб никто на свой счет не принял!

ИВС

09.05.2023, 02:12

Сильная штука - вера. Вот воскресить бы первобытного человека, научить русскому языку, научить пользоваться компьютером, интересно, как бы он дискутировал?

https://www.youtube.com/watch?v=AE-5uZUTjl4

HellGirl

09.05.2023, 04:36

Сильная штука - вера. Вот воскресить бы первобытного человека, научить русскому языку, научить пользоваться компьютером, интересно, как бы он дискутировал?
На этот вопрос есть ответ со всякими там Маугли и ЗПР.
Читал бы только вывески по слогам и не понял бы большинство современных понятий - упущенное в детстве полностью наверстать невозможно.
Но более-менее мимикрировал под окружающий мир - вел бы себя точно так же, как ведут люди на улицах.
Мы обычно недооцениваем способность человека действовать по шаблону - умение вести себя "как другие" заложено где-то на уровне инстинктов.

P.S. Люди с ЗПР стараются в основном держаться подальше от политики и науки - понимают, что это не их епархия.
Иногда некритично транслируют всё, что слышат по телевизору или от ближайших знакомых.
Но в основном заняты личной жизнью - окружающий мир представляется им слишком сложным для понимания.

Пyмяyx**

09.05.2023, 11:55

откуда информация?
Из сети, вестимо.
Но то, что когда-то Человечество не было разделено на расы - факт неоспоримый. И вот, когда ещё не было ни европеоидов, ни негроидов ни монголоидов... А почему мы думаем, что все были белыми, а потом некоторые почернели или пожелтели?

вот-вот.
"ты" живешь плохо и бедно не потому, что капиталист отбирает твой заработок, а потому, что в в прошлой жизни накосячил.
"тебя" убивают на войне не потому, что пу ее развязал, чтоб еще немного у власти продержаться, а потому что в в прошлой жизни накосячил.
жена ушла не потому, что "ты" сволочь и альфонс, а потому что в в прошлой жизни накосячил.
ну и так далее.
"ты" это не ты, это некий абстрактный "ты", тоже верящий в эту лабуду)))) спецом взяла в кавычки, чтоб никто на свой счет не принял!

https://th.bing.com/th/id/R.fdea71e1130d4cdee6b8489c3967c216?rik=f%2bHoN8JaU fXZqg&riu=http%3a%2f%2fpngimg.com%2fuploads%2fclapping_h ands%2fclapping_hands_PNG21.png&ehk=ZwSORc6%2b3BW7E3n10Z4VNSRDICgEuodH0423ujZVhl8% 3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0

bombay

09.05.2023, 12:04

Но то, что когда-то Человечество не было разделено на расы - факт неоспоримый.
Вполне оспоримый.

Пyмяyx**

09.05.2023, 12:07

Вполне оспоримый.

Это как?
Адам был белый, а Ева - негритянка?

bombay

09.05.2023, 12:19

вот-вот.
"ты" живешь плохо и бедно не потому, что капиталист отбирает твой заработок, а потому, что в в прошлой жизни накосячил.
"тебя" убивают на войне не потому, что пу ее развязал, чтоб еще немного у власти продержаться, а потому что в в прошлой жизни накосячил.
жена ушла не потому, что "ты" сволочь и альфонс, а потому что в в прошлой жизни накосячил.

"плохо и бедно" имеет не одну причину, но связь с прошлыми жизнями тоже есть. Не думай, что "богато" это хорошо, а "бедно" это плохо. Все сложнее. Это как "прошел огонь, воду и медные трубы". Все через всё это проходят и богатство это не только возможность жить припеваючи, но и испытание.

А война это отработка кармы стран - они не возникают на пустом месте. А для людей испытания через которые нужно пройти.

Да и у того, что "жена ушла" тоже есть ряд причин. И тут тоже не все однозначно. Когда "жена ушла", потом вышла за другого и стала жить лучше, а муж от горя спился - это одно. Но далеко не всегда так бывает. И часто непонятно кого она наказала тем что ушла - его или себя.

bombay

09.05.2023, 12:22

Это как?
Адам был белый, а Ева - негритянка?
Вы придерживаетесь библейской теории сотворения мира, а я нет. Думаю, что было несколько центров создания человека - для каждой расы свой.

bombay

09.05.2023, 12:25

Сильная штука - вера. Вот воскресить бы первобытного человека, научить русскому языку, научить пользоваться компьютером, интересно, как бы он дискутировал?
Зачем воскрешать? Про эволюцию слышали? Современный человек раньше был первобытным. И вы тоже. Так что можете сами с собой подискутировать.

bombay

09.05.2023, 12:27

Вознаграждение как подарок судьбы - это отлично.
Но наша задача, - это прежде всего не ухудшить положение следующего по роду, которому придется расплачиваться, неся карму предков.
Мы несем свою карму - наследуем сами себя.

Пyмяyx**

09.05.2023, 12:31

Вы придерживаетесь библейской теории сотворения мира, а я нет. Думаю, что было несколько центров создания человека - для каждой расы свой.

Я? Нет, конечно. Просто пытаюсь понять, как это.

Любопытный вариант.

Зачем воскрешать? Про эволюцию слышали? Современный человек раньше был первобытным. И вы тоже. Так что можете сами с собой подискутировать.

Я был первобытным??? Ах, ну, да! В прошлых жизнях. :qip_fe:

bombay

09.05.2023, 12:32

Поэтому у южных народов глаза темные в основном.
Вот мы и добрались до главного - у южан глаза в основном тёмные, а у северян светлые. Реальность однако. Независимо от закона Менделя.

bombay

09.05.2023, 12:34

Я был первобытным??? Ах, ну, да! В прошлых жизнях. :qip_fe:
Смешно представить, что были первобытным? А представить, что сразу стали таким умным не смешно?

Пyмяyx**

09.05.2023, 12:43

Вот мы и добрались до главного - у южан глаза в основном тёмные, а у северян светлые. Реальность однако. Независимо от закона Менделя.

Отчего же, независимо?
В одной популяции произошла мутация, в другой - нет.

bombay

09.05.2023, 14:00

Отчего же, независимо?
В одной популяции произошла мутация, в другой - нет.
Мутация или не мутация и кто куда мутировал неизвестно. И вообще совсем нет информации об исходниках - о какой мутации можно говорить? О, идея - напишите сказку как черноглазый стал голубоглазым или наоборот.

Пyмяyx**

09.05.2023, 14:10

Данные получены путём анализа ДНК первобытных людей.

Пyмяyx**

09.05.2023, 14:15

А представить, что сразу стали таким умным не смешно?

Почему, сразу? Сначала я был глупым ребёнком, орал и пачкал пелёнки.

ИВС

09.05.2023, 17:09

богатство это не только возможность жить припеваючи, но и испытание.

.
И кто бы меня испытал....))))))
испытайте меня богатством, пожалуйстаааа!!!!!))))))

ИВС

09.05.2023, 17:14

Вот мы и добрались до главного - у южан глаза в основном тёмные, а у северян светлые. Реальность однако. Независимо от закона Менделя.
Однако у совсем северян - чукчей и эскимосов - темные, однако))))
Светлые только у северных европеоидов.
Почему? видимо, происходил какой-то отбор по этому признаку. Может, такие глаза считались красивее. а может, просто генетически пониженная выработка организмом пигмента, чтоб получить больше солнца на организм (и витамина Д), сказалась и на глазах и на волосах за несколько тысяч лет эволюции.
А почему Мендель не при чем?

ИВС

09.05.2023, 17:16

Отчего же, независимо?
В одной популяции произошла мутация, в другой - нет.
Мутации происходили и происходят постоянно. Но закрепляются только те, которые нужны популяции для выживания. Или хотя бы не мешают выживать)

bombay

09.05.2023, 18:47

А почему Мендель не при чем?
Потому что нельзя проследить работу его закона. Если исходить из его закона, то при равном исходнике(темных и светлых одинаково) в первом варианте 75% были бы черноглазые, 25% светлоглазые, во втором все были бы карие средней насыщенности. И у 50% темноглазых был бы рецессивный светлоглазый ген. В жизни скорее второй вариант, потому что налицо перемешивание цветов. А так видно влияние каких то других факторов, причем сильное влияние. Или в исходнике неодинаковые пропорции в зависимости от широты.

bombay

09.05.2023, 18:50

И кто бы меня испытал....))))))
испытайте меня богатством, пожалуйстаааа!!!!!))))))
смирись с тем, что это или уже было или еще будет. В этот раз ты решаешь какие то другие задачи. Знаешь, что это может быть?

bombay

09.05.2023, 18:53

Почему, сразу? Сначала я был глупым ребёнком, орал и пачкал пелёнки.
Так рядом сколько людей вроде при тех же условиях уступают вам в интеллекте. Потому что в вас заложено больше и совсем не родителями.

ИВС

09.05.2023, 22:12

смирись с тем, что это или уже было или еще будет. В этот раз ты решаешь какие то другие задачи. Знаешь, что это может быть?
Что?
Не знаю, конечно.
Откуда мне знать?
А если смирюсь - так и вообще ничего не узнаю никогда.
Именно к смирению всю историю призывали попы. К смирению перед богом, царем, барином, надсмотрщиком, президентом, полицаем...

ИВС

09.05.2023, 22:23

Потому что нельзя проследить работу его закона. Если исходить из его закона, то при равном исходнике(темных и светлых одинаково) в первом варианте 75% были бы черноглазые, 25% светлоглазые, во втором все были бы карие средней насыщенности. И у 50% темноглазых был бы рецессивный светлоглазый ген. В жизни скорее второй вариант, потому что налицо перемешивание цветов. А так видно влияние каких то других факторов, причем сильное влияние. Или в исходнике неодинаковые пропорции в зависимости от широты.
По-моему, ты сам запутался и нас запутать пытаешься.
Допустим, изначальная популяция людей была темноглазая.
Расселяясь по планете, в их генотипе происходили мутации и то тут, то там ген, кодирующий количество пигмента в радужке, менялся (что меняло цвет глаз). Где-то (в северных краях) эта мутация оказывалась полезной для выживания (меньше энергии и аминокислот идет на синтез пигмента - больше остается на теплообмен и постройку других нужных организму белков) - это шло тысячелетиями.
А в южных краях эта мутация оказалась вредной, способствуя меланоме глаза. Если в каком-то племени светлоглазый человек умирает от страшной глазной болезни - то другого человека с такими же глазами не то что "не пустят в разведение", а еще может и принесут в жертву богам в младенчестве.
Популяции росли, народы смешивались... и появились гетерозиготы - носители рецессивного гена.
Но чисто светлоглазых еще дофига и не скоро они смешаются с другими.

ИВС

09.05.2023, 22:28

А мутации в генах, кодирующих количество пигмента, до сих пор происходят (как и прочие мутации)
Например, альбиносы:
https://sun9-32.userapi.com/impf/c622125/v622125426/1025e/vYmfG44aHgg.jpg?size=604x470&quality=96&sign=ebc139735da825ae32a609e8d58230d5&type=album

bombay

09.05.2023, 23:30

По-моему, ты сам запутался и нас запутать пытаешься.

Я просто даже не пытаюсь делать выводы без необходимых данных. Вот эту фишку про "засилье" темноглазых мне толкнула жена и я её принял на веру и попытался ретранслировать. Но вы были бдительны и эту тему я сейчас понимаю чуток лучше. Но во первых она меня не очень волнует - так, для общего развития, а во вторых понимаю, что без исходников тут не разберешься. "Допустим" в данном случае меня не устраивает.

bombay

09.05.2023, 23:33

Что?
Не знаю, конечно.
Откуда мне знать?
А если смирюсь - так и вообще ничего не узнаю никогда.
Именно к смирению всю историю призывали попы. К смирению перед богом, царем, барином, надсмотрщиком, президентом, полицаем...
Я призываю не к смирению, а к размышлению. И это единственный способ узнать какие перед тобой поставили задачи. Прокручивая своё прошлое и анализируя неудачи можно многое узнать о себе интересного.

ИВС

09.05.2023, 23:51

Я призываю не к смирению, а к размышлению. И это единственный способ узнать какие перед тобой поставили задачи. Прокручивая своё прошлое и анализируя неудачи можно многое узнать о себе интересного.
А причем тут прошлые жизни?
Анализируя неудачи, можно многое понять, да. Причину их. И начать бороться с причиной, а не со следствием.
А если кто-то говорит, что причина - прошлая жизнь и смирись, то это - поп, пособник власти.

ИВС

09.05.2023, 23:53

Я призываю не к смирению, а к размышлению. .
Да ну???
А это кто сказал? пушкин?

смирись с тем, что это или уже было или еще будет.

Пyмяyx**

09.05.2023, 23:55

Так рядом сколько людей вроде при тех же условиях уступают вам в интеллекте. Потому что в вас заложено больше и совсем не родителями.

Спасибо за комплимент, но почему же не родителями?
И генетика у меня хорошая. И вложили в меня много. Развивали всячески. Книги, музеи, театры, путешествия...

ИВС

09.05.2023, 23:59

Про "заложено не родителями" хорошо демонстрируют многочисленные "маугли". Без человеческого воспитания никакие прошлые жизни не помогут.

Тычуня

10.05.2023, 00:05

Про "заложено не родителями" хорошо демонстрируют многочисленные "маугли". Без человеческого воспитания никакие прошлые жизни не помогут.

Наш уважаемый оппонент ответит:
- А вот это - наказание!

ИВС

10.05.2023, 00:16

Наш уважаемый оппонент ответит:
- А вот это - наказание!
ага) за грехи в прошлых жизнях))))
а какие грехи - не скажет)))

очень удобная религия)))

Пyмяyx**

10.05.2023, 00:24

Да уж. Хуже чем в авраамических религиях. Там, хотя бы, можно вспомнить, где нагрешил.

Пyмяyx**

10.05.2023, 00:27

А, главное, если спросят, почему произошло то или иное событие, даже задумываться не надо. "Значит сделал что-то в прошлой жизни!"

ИВС

10.05.2023, 00:41

А, главное, если спросят, почему произошло то или иное событие, даже задумываться не надо. "Значит сделал что-то в прошлой жизни!"
Вооот! и накажут в следующей жизни, а в этой не трожьте меня)))))))

bombay

10.05.2023, 15:31

Да ну???
А это кто сказал? пушкин?
Поймала))). Ладно, давай скажем по другому - думай как разбогатеть. Если уверена, что это тебе нужно. Только не забывай, что за богатство тоже приходится заплатить. Да и богатство по разному приходит. Частенько так, что лучше его не надо. Поэтому лучше события не форсировать и не забывать, что это тоже испытание. На человечность прежде всего.

bombay

10.05.2023, 15:32

Вооот! и накажут в следующей жизни, а в этой не трожьте меня)))))))
А что, часто косячишь?

bombay

10.05.2023, 15:33

А, главное, если спросят, почему произошло то или иное событие, даже задумываться не надо. "Значит сделал что-то в прошлой жизни!"
Задуматься нужно - получаешь то, что сделал сам. Задуматься и не создавать себе проблем в будущем.

bombay

10.05.2023, 15:35

ага) за грехи в прошлых жизнях))))
а какие грехи - не скажет)))

Я об этом уже писал - что получил, то сам сделал. И за это получил. Всё очень просто.

bombay

10.05.2023, 15:36

Про "заложено не родителями" хорошо демонстрируют многочисленные "маугли". Без человеческого воспитания никакие прошлые жизни не помогут.
Вот поэтому они и "маугли" - заработали.

bombay

10.05.2023, 15:39

Спасибо за комплимент, но почему же не родителями?
И генетика у меня хорошая. И вложили в меня много. Развивали всячески. Книги, музеи, театры, путешествия...
А вот это свидетельство того, что и в прошлом вы были на хорошем счету. Поэтому вам дали хороших родителей, которые заботились о вашем развитии. Но способности и предрасположенность это ваше, родное.

bombay

10.05.2023, 15:44

А причем тут прошлые жизни?
Анализируя неудачи, можно многое понять, да. Причину их. И начать бороться с причиной, а не со следствием.
А если кто-то говорит, что причина - прошлая жизнь и смирись, то это - поп, пособник власти.
Дело в том, что у каждого есть свобода выбора. И осознав свои ошибки проще не повторять их. К тому же если человек творит добро он может отодвигать и обгонять карму. Хочешь бороться с властью - борись, если сердце подскажет что для этого нужно делать. Чтобы не получилось, что победив дракона стала драконом сама.

Пyмяyx**

10.05.2023, 15:49

Поймала))). Ладно, давай скажем по другому - думай как разбогатеть. Если уверена, что это тебе нужно. Только не забывай, что за богатство тоже приходится заплатить. Да и богатство по разному приходит. Частенько так, что лучше его не надо. Поэтому лучше события не форсировать и не забывать, что это тоже испытание. На человечность прежде всего.

Ага. См.
Испорченное желание (http://www.lbk.ru/showthread.php?30755-%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

ИВС

10.05.2023, 21:33

нет.
мне эта религия не нравится.
безнадежная она.
(как, впрочем, и все религии, призывающие страдать молча и обещающие награду не в этой жизни)

bombay

11.05.2023, 00:03

нет.
мне эта религия не нравится.
безнадежная она.
(как, впрочем, и все религии, призывающие страдать молча и обещающие награду не в этой жизни)
Тогда ищи подходящую МММ). Или в рулетку поиграй)

ИВС

11.05.2023, 00:08

Тогда ищи подходящую МММ). Или в рулетку поиграй)
Других альтернатив религиям ты не знаешь?
Так я открою тебе тайну: наука, логика и здравый смысл)))))

Спичка

11.05.2023, 05:50

Религия и Вера - это разные вещи.

ИВС

11.05.2023, 08:54

Религия и Вера - это разные вещи.
Религия - производная веры.
Вера - производная незнания.
Человек придумывает "высшие силы" и прочие сущности, чтоб объяснить явления, которые он не понимает.
С развитием науки таких явлений все меньше, попы все изощренней. Вместо явлений природы внешнего мира переходят к "мозгокопаниям" внутреннего - тут уж ври как хочешь! Психика - вещь темная)

И практически все религии требуют смирения и обещают награду после этой жизни.
И обсуждаемая в данной теме - не исключение.

Спичка

11.05.2023, 09:49

Религия - производная веры.
Вера - производная незнания.
Человек придумывает "высшие силы" и прочие сущности, чтоб объяснить явления, которые он не понимает.
С развитием науки таких явлений все меньше, попы все изощренней. Вместо явлений природы внешнего мира переходят к "мозгокопаниям" внутреннего - тут уж ври как хочешь! Психика - вещь темная)

И практически все религии требуют смирения и обещают награду после этой жизни.
И обсуждаемая в данной теме - не исключение.

Соглашусь в тем, что религия производная веры. Без веры нет религии.
А вот дальше поспорю. Я бы написала так: НЕвера - производная незнания, то есть человек не верит, когда он НЕ знает, а точнее не осознает. К осознанию приводят тяжелейшие потери в жизни, такие потери, когда и жизнь не мила. Я говорю о осознании себя уже во взрослом возрасте, а не когда к вере приучены с детства.
Сама судьба просто ставит на колени: смотри!
Как объяснить простыми словами? Когда чувствуешь, что не справляешься с собой, твоя нервная система на грани между жизнью и смертью, так что ли. Человек в основном состоит из воды. Так вот твоя вода МЕРТВАЯ, и ты это ЧУВСТВУЕШЬ. И смерть не страшит.
Тогда понимаешь, что так нельзя, понимаешь, когда трезво оцениваешь свое состояние "не стояния". И когда испробовав практически все методы встряхивания своего организма, ОЖИВЛЕНИЯ его, и все бесполезно, тогда хватаешься за любую соломинку, чтобы ЖИТЬ.
Я сумела сделать свою воду ЖИВОЙ, когда стала верить в то, что есть более глобальное, чем мое я. Тогда появился свет в душе. Что такое СВЕТ? Это ДОБРО, доброта, которая даётся нам изначально при рождении.
Это тяжёлый путь. В котором тебе помогают люди, как бы посланные кем-то свыше. Это могут быть не обязательно люди, верящие в бога, это просто добрые люди. Слово ПРОСТО звучит как-то обыденно, и это неверно, потому, что это НЕ простые люди, а ДОБРЫЕ. В жизни ничего не бывает случайного, тем более встречи с такими людьми, которые готовы протянуть тебе руку помощи, даже в нынешнем безумном мире, где все перевёрнуто с ног на голову...
Можно ли верить, но не принадлежать ни к одной из религий? Можно. Я на таком начальном пути, возможно я так и не выберу свою религию.
Но то, что жизнь стала другой, - это совершенно точно. Другими глазами смотришь на мир. И он стал ещё более прекрасным!