Туалетная бумага: чем пользовались до неё?

[Нурофен]

Деликатный вопрос

Туалетная бумага приблизительно в том виде, который привычен нам теперь, появилась только лишь в середине 19-го века. Да и то, изначально бумага продавалась как пачка листов, не соединённых в рулон. Многослойная, мягкая бумага с отрывной линией — детище уже 20-го века. Однако «деликатный вопрос» стоял перед человечеством тысячелетиями и решался весьма изобретательно, в зависимости от смекалки и уровня развитости общества.


https://diletant.media/upload/img_html_editor/45281782/bcb/bcbf86c5d50e792c0411b170dc78e861.webpКукуру� �ные початки использовали вместо бумаги. Источник: farmersalmanac.com

Среди самых первых «подтирок» чего только не было: листья, палки, глина, кукурузные початки, снег и даже камни. В целом, совершенно любой предмет, который мог хоть как-то сгодиться, шёл в дело. Древние римляне, любители бань и чистого тела, пошли дальше — они использовали довольно простое приспособление из палки с губкой-спонжем на конце. Хотя и палка, и спонж были общими, они тщательно вымачивались в очень солёной воде сразу после использования и перед передачей «эстафеты».


https://diletant.media/upload/medialibrary/670/6704ca43675b7356ee2f3ad61c447885.webpПример� �о так выглядела «подтирка» древних римлян. Источник: ranker.co

Made in China

Родиной изобретения как такового полагают Китай. Вообще многие великие рукотворные предметы родом как раз оттуда. Бумага в их числе. Как оказалось, «туалетка» тоже. Наиболее раннее упоминание об использовании бумаги в тех самых целях относится к 6-му веку, когда китайский придворный по имени Ян сделал заметку о том, что «не смеет» использовать в качестве подтирки страницы с цитатами из Конфуция, а также листы с именами великих мудрецов. Согласно записям некоего путешественника, оказавшегося в Китае в середине 9-го века, использование бумаги в туалетных целях стало для него открытием: «Они не подмываются водой после справления нужды, а только лишь подтираются бумагой». Известно, что в 14-м веке для одного китайского императора выпустили десятки тысяч туалетных листов размером 60 на 90 см.

https://diletant.media/upload/medialibrary/390/390b9f8e00c41de0e86e0bcfd9e6c93f.webp



Китайское новшество до Европы по каким-то причинам не добралось, и там продолжали использовать подручные предметы. Богатые вытирались тканью, бедные — старым тряпьём, листьям, травой, соломой или вообще руками. Получше дело обстояло у королевских особ: они заводили себе специальных «туалетных» пажей, которые помогали венценосной особе тщательно подчистить всё лишнее. Несмотря на всю неприятность процедуры, быть королевским пажем, пусть и «туалетным», считалось невероятной честью.
Газета в туалете — не только для чтения

Уже ближе к концу 18-го века и в начале 19-го стало привычным делом использовать прочитанную газету в качестве подтирки. С точки зрения гигиены — всё ещё не идеально, но уже куда менее травматично для кожного покрова по сравнению с той же соломой или камнями. Использование бесплатной прессы в туалете не только для чтения в каком-то смысле затормозило распространение туалетной бумаги. Потребовались десятилетия, чтобы приучить население платить за нормальную бумагу, специально разработанную для этих дел, при наличии такого объёма бесплатных печатных газет и каталогов.

https://diletant.media/upload/medialibrary/871/871a1cb6d6fb15077dd730c66e555f8c.webp
Газета вместо «туалетки». Источник: pinimg.com

Именно поэтому изобретение американца Джозефа Гайетти прижилось не сразу. Именно он первым придумал выпускать заранее разрезанную на прямоугольники бумагу в пачках. Первая партия туалетной бумаги Гайетти вышла в 1857 году. В составе этой бумаги присутствовала конопля, а также алоэ — добавки для «медицинского эффекта». Считалось, что это способствует профилактике геморроя. Тем не менее покупатели не очень-то рвались сметать товар с полок. И экономия была не единственной причиной — долгое время туалетная тема оставалась абсолютным табу, а потому мало кто мог зайти в лавку и, не краснея, при всех попросить пачку.
Туалетная бумага, какой мы знаем её теперь

Братья Клэренс и Эдвард Скотт первыми додумались выпускать туалетную бумагу в виде рулона. Было это в 1890 году. Они поставляли своё изобретение не только в аптеки и лавки, но ещё и в отели. Тем не менее ставить логотип с названием своей компании на изделиях они не спешили — тема справления естественных потребностей всё ещё не вышла из разряда неприличных. Только в начале 20-го века рулоны усовершенствовали, добавив отрывные линии.

https://diletant.media/upload/medialibrary/a99/a99e2b9439b763d2289c813c1c909039.webp
Пачка бумаги Гайетти. Источник: etsystatic.com

Мягкой и приятной на ощупь «туалетка» стала уже ближе к середине 20-го века. Появились первые многослойные образцы. А продавать бумагу придумали в пачках по несколько рулонов. Таким образом потребителей постепенно приучали к мысли, что туалетная бумага — совершенно необходимая в хозяйстве вещь. Повсеместное появление полноценных туалетов в жилище также сыграло на руку производителям бумаги. Газетные вырезки и прочая печатная продукция вызывала серьёзные засоры и годилась отныне разве что для деревенских «клозетов».

https://diletant.media/upload/medialibrary/1f2/1f2e41caf9cd27619c81f8d2bfa48d6a.webp
Реклама мягкой двухслойной бумаги. Источник: squarespace-cdn.c

Мировой ажиотаж 2020 года с покупкой и складированием чрезмерного количества бумаги — не первый подобный случай в истории. В 1973-м году аналогичная паника наблюдалась в США. Тогда мировой кризис, вызванный резким подорожанием нефти, заставил миллионы американцев запасаться впрок топливом для автомобилей, а заодно и другими товарами.
Одно неосторожное замечание американского конгрессмена о «возможной нехватке туалетной бумаги», растиражированное в качестве шутки комиком Джонни Карсоном на многомиллионную аудиторию, было воспринято населением совершенно серьёзно на фоне общего падения рынка и покупательской лихорадки. Тогда же миллионы американцев ринулись в супермаркеты и буквально опустошили полки с туалетной бумагой. Активный спрос на товар сохранялся три недели, что в итоге привело к реальной временной нехватке бумаги в отдельных областях, однако вскоре магазины вновь пополнили запасы, и паника поутихла.

[ИВС]

и ниче не засоряло) в СССР довольно долго пользовались газетками и никаких засоров!
думаю, потому что воду не экономили, счетчиков на нее не стояло, бесплатная вода была - вот и не жалели ее, смывали хорошо.
а для комфорта жопы, помню, народ выписывал "блокнот агитатора" - журнальчик такой на мягкой рыхлой бумаге с небольшого размера страницами, как раз как туалетная бумажка)))

[Пyмяyx**]

Деликатный вопрос



Уже ближе к концу 18-го века и в начале 19-го стало привычным делом использовать прочитанную газету в качестве подтирки. С точки зрения гигиены — всё ещё не идеально, но уже куда менее травматично для кожного покрова по сравнению с той же соломой или камнями. Использование бесплатной прессы в туалете не только для чтения в каком-то смысле затормозило распространение туалетной бумаги. Потребовались десятилетия, чтобы приучить население платить за нормальную бумагу, специально разработанную для этих дел, при наличии такого объёма бесплатных печатных газет и каталогов.

https://diletant.media/upload/medialibrary/871/871a1cb6d6fb15077dd730c66e555f8c.webp
Газета вместо «туалетки». Источник: pinimg.com










Я ещё это время помню.



долгое время туалетная тема оставалась абсолютным табу, а потому мало кто мог зайти в лавку и, не краснея, при всех попросить пачку.

​Я тоже в юности помыслить не мог, как я иду по городу с рулонами.


и ниче не засоряло) в СССР довольно долго пользовались газетками и никаких засоров!
думаю, потому что воду не экономили, счетчиков на нее не стояло, бесплатная вода была - вот и не жалели ее, смывали хорошо.

Дело не только в воде. По советским стандартам фановая труба довольно широка. А вот в Англии - 5 см в диаметре

а для комфорта жопы, помню, народ выписывал "блокнот агитатора" - журнальчик такой на мягкой рыхлой бумаге с небольшого размера страницами, как раз как туалетная бумажка)))


Мама выписывала.

[Нурофен]

Вот все думаю,как это делали кукурузными початками?!!!))
Неужели тогда еще небыло лопухов)))))))))или просто травы......

[ИВС]

Вот все думаю,как это делали кукурузными початками?!!!))
Неужели тогда еще небыло лопухов)))))))))или просто травы......
Кукуруза пришла к нам из Америки, а индейцы - известные мазохисты) чего только стоят пытки при посвящении мальчика в мужчину или езда на лошади без седла!
подтирание допы кукурузным початком из той же серии походу))) наждачной бумаги у них не было, а то бы ее использовали)

[Нурофен]

Кукуруза пришла к нам из Америки, а индейцы - известные мазохисты) чего только стоят пытки при посвящении мальчика в мужчину или езда на лошади без седла!
подтирание допы кукурузным початком из той же серии походу))) наждачной бумаги у них не было, а то бы ее использовали)
Это твое логическое мышление я принимаю))))
Но как же Европа)))?Там разве были индейцы)))И не весь же мир был мазохистким)))
Я бы этим не подтирался:qip_en:

[ИВС]

А Европа тряпочками подтиралась.
Евразия - лопухами и мхом, а зимой наверное снегом)))
Азия... а тоже травой наверное... Китай бумагой, они ее изобрели же, у них ее много было)
А еще некоторые дикие народы - камнями (??? вот вообще не понимаю как!!!) или пальцем (фууууу!)

Америка - кукурузой, да)

[Нурофен]

А Европа тряпочками подтиралась.
Евразия - лопухами и мхом, а зимой наверное снегом)))
Азия... а тоже травой наверное... Китай бумагой, они ее изобрели же, у них ее много было)
А еще некоторые дикие народы - камнями (??? вот вообще не понимаю как!!!) или пальцем (фууууу!)

Америка - кукурузой, да)
Вот автор лопух)))))))))
Пришлось тебе дописывать статью)))))):appl:

[ИВС]

это только мои предположения))) гипотезы то есть))) на авторство не претендую)))

[Нурофен]

У него я тоже думаю,что предположения))
Твои доказательнее и убедительнее)))))))

[ИВС]

надо написать научную статью " Теоретические предпосылки жопоподтирательных инструментов в свете достижений современной туалетной науки"
во как))))))

но первое место все равно возьмут японцы:

Идет конкурс туалетной бумаги в Париже.
Оценки выставляет жюри по 10-бальной шкале.
Выходит англичанин с рулоном. Строгие тона, нейтральный запах.Жюри присуждает 7 баллов.
Выходит француз. Бумага вся в разноцветных пятнах и запах сплошной авангард.Жюри присуждает 8 баллов.
Выходит японец и дает председателю жюри таблетку.
Жюри недоумевает, у нас, мол, конкурс туалетной бумаги, а не таблеток, но председатель из любопытства выпивает таблетку, затем куда-то быстро убегает и через несколько минут врывается в зал с криком: "Десять баллов! Десять баллов! Десять баллов!!!".
Остальное жюри спрашивает, почему?
А он отвечает "А дерьмо уже в целлофановых пакетах выходит!".

[Пyмяyx**]

Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль"


​О том, как Грангузье познал удивительный ум Гаргантюа из его находчивости.В конце пятого года Грангузье, возвращаясь из похода против канарцев, навестил своего сына Гаргантюа. И был обрадован, как только мог обрадоваться такой отец при виде такого сына. Целуя и лаская его, он расспрашивал шутя о разных разностях. И пил вино с
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Gargantua_%28Russian%29_p._31.2.png/225px-Gargantua_%28Russian%29_p._31.2.png (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gargantua_(Russian)_p._31 .2.png)

К гл. XII.

ним и его няньками, у которых, между прочим, спросил: приучали ли они его к чистоте и опрятности?
[32 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:% D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5_-_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E% D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3% D1%80%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D1%8C.djvu/52)]На это Гаргантюа отвечал, что он сам так об этом старался, что в целом крае нет мальчика опрятнее его.— Как так? — спросил Грангузье.— Я долгим и любопытным опытом, — отвечал Гаргантюа, — изобрёл средство подтираться, самое господское, самое превосходное и самое пригодное, какое только могло быть на свете.— Какое же? — спросил Грангузье.— Сейчас вам расскажу, — сказал Гаргантюа. Однажды мне довелось подтереться бархатной маской одной барышни и мне это понравилось, потому что нежный шёлк ласкал тело. В другой раз я взял для этого тапочку той же барышни, и мне тоже было приятно. В третий раз — шарф, в четвёртый — пояс из красного атласа, но вышивка из золотого бисера, украшавшая его, расцарапала мне всё тело; и я пожелал, чтобы Антонов огонь поразил толстую кишку золотых дел мастера, изготовлявшего бисер, и барышни,
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Gargantua_%28Russian%29_p._32.png/600px-Gargantua_%28Russian%29_p._32.png (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gargantua_(Russian)_p._32 .png)

К гл. XIII.

его носившей. Эта боль прошла, когда я подтёрся тапкой пажа, украшенной перьями по-швейцарски. Потом я поймал в кусте куницу и подтёрся ею, но она когтями исцарапала мне тело. От этих царапин я вылепился на другой день, подтеревшись перчатками матушки, надушёнными росным ладаном. После того я подтирался шалфеем, укропом, анисом, майораном, розами, листьями тыквы, капустными, свекловичными, виноградными, проскурпяка, коровьяка, латука и шпината. Всё это было очень полезно для моей ноги. Потом подтирался пролесной травой, крапивой, перечной мятой, сальным корнем; от этого у меня сделалось кровотечение, от которого я вылечился, подтираясь клапаном от штанов, простынями, одеялом, занавесами, подушкой, ковром, скатертью, салфеткой, платком, пенюаром. Всё это мне доставляло удовольствие, больше чем шелудивому, когда его скребут.— Хорошо, — сказал Грангузье, —
[33 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:% D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5_-_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E% D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3% D1%80%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D1%8C.djvu/53)]но какой же, однако, способ, по-твоему, наилучший?— Только что хотел сказать, — отвечал Гаргантюа, — и скоро вы узнаете
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Gargantua_%28Russian%29_p._33.1.png/345px-Gargantua_%28Russian%29_p._33.1.png (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gargantua_(Russian)_p._33 .1.png)

К гл. XIII.

tu autem. Я подтирался сеном, соломой, паклей, волосом, шерстью, бумагой. Но


Всегда бумага тем вредна,
Что тело пачкает она.





— Как, — сказал Грангузье, — ты, мой поросёночек, уже записался в бражники и слагаешь стихи?— Точно так, ваше величество, — отвечал Гаргантюа. Я слагаю стихи и часто сморкаюсь[1] (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D 0%B0_(%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5;_%D0%AD%D0%BD %D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D 1%82)/1901_(%D0%92%D0%A2:%D0%81)/13#cite_note-1). Послушайте-ка мой марш в честь отхожих мест[2] (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D 0%B0_(%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5;_%D0%AD%D0%BD %D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D 1%82)/1901_(%D0%92%D0%A2:%D0%81)/13#cite_note-2).— Ну, что, разве не хороши стихи? Правда, я не сам их сочинил, а слышал от одной знатной дамы, которую вы здесь видите, и уложил их в карман моей памяти.— Вернёмся, — сказал Грангузье, — к нашему прежнему разговору.— Про что? — спросил Гаргантюа, — про испражнение?— Пет, — отвечал Грангузье, — а про подтирание.— Ну, хотите, — сказал Гаргантюа, — выставить бочоночек бретонского вина, если я вас поставлю втупик по этому случаю?— Добро, — отвечал Грангузье.— Нет никакой нужды подтираться, — сказал Гаргантюа, — если не загрязнился. А кто не испражнялся, тот и не загрязнился; и так прежде, чем подтираться, нам надо испражниться.— О! — сказал Грангузье, — какой ты у меня разумник, мальчишечка! Ha-днях же я произведу тебя в доктора Сорбонны, клянусь Богом, потому что ты умён не по летам! Пожалуйста, продолжай твои поучительные речи и, клянусь моей бородой, получишь не боченочек, а шестьдесят бочек того доброго бретонского вина, которое не растёт в Бретани, а в благословенном краю Вернона.— Я подтирался затем — сказал Гаргантюа, — шляпой, подушкой, туфлей, ягдташем, корзинкой, но какое же это
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Gargantua_%28Russian%29_p._33.2.png/280px-Gargantua_%28Russian%29_p._33.2.png (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gargantua_(Russian)_p._33 .2.png)

К гл. XIII.

‎неприятное подтиранье! Например, шляпой. И заметьте, что одни шляпы гладкие, другие войлочные, третьи
[34 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:% D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5_-_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E% D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3% D1%80%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D1%8C.djvu/54)]бархатистые, четвёртые шелковистые, пятые атласистые. Лучше всех войлочные, потому что они всех лучше удаляют грязь. Затем я подтирался курицей, петухом, цыплёнком, телячьей шкурой, зайцем, голубем, бакланом, адвокатской сумкой, капюшоном, чепцом, охотничьей приманкой. Но в заключение говорю и утверждаю, что нет приятнее для подтиранья как гусёнок с нежным пухом, но только лишь под тем условием, чтобы голову ему придерживать между ног. И уж верьте чести: вы почувствуете такую приятность от нежного пуха и теплота гусёнка так согреет вас, что это сообщится и прямой, кишке и всем другим кишкам и даже дойдёт до сердца и до мозга. И не верьте, что блаженное состояние героев и полубогов, обитающих в Елисейских полях, происходит от нектара или амброзии, как болтают старые бабы. Оно происходит (по моему мнению) от того, что они подтираются гусёнком. И таково также мнение мэтра Жана Шотландского[3] (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D 0%B0_(%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5;_%D0%AD%D0%BD %D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D 1%82)/1901_(%D0%92%D0%A2:%D0%81)/13#cite_note-3).