Пyмяyx**
16.05.2024, 00:39
https://proza.ru/pics/2024/05/15/1682.jpg?2591
Блондинку спрашивают:
– Какова вероятность встретить на улице динозавра?
– 50%
– Почему Вы так считаете?
– Или встретишь, или не встретишь.
Прочёл в сети довольно интересную статью «Цифры против безбожия или легко ли родиться человеком?» Автор Shashkov_dmitriy. Вот она: https://yapishu.net/book/397957
Не мог пройти мимо такого названия.
Имею честь ответить от лица безбожников. Но я не только безбожник. Я ещё и статистик по образованию и теорию вероятностей изучал. Именно «вероятностей», а не «вероятности», как думают многие.
Суть статьи – в цитате из неё же
Итак, во вселенной приблизительно 10 в 80-ой степени атомов; в человеческом теле их всего лишь 10 в 27-й степени. Допустим, нас устроило бы родиться любым человеком в любую эпоху – число всех когда-либо живших или ныне живущих людей приблизительно оценивают в сто миллиардов (10 в 11-й степени). Таким образом, количество атомов во всех когда-либо живших или ныне живущих людях составляет 10 в 38-й степени. Тогда вероятность родиться человеком оказывается 10 в минус 42-й степени.
Чтобы наглядно оценить, какова эта удача, прибегнем к следующему сравнению. Вероятность, что при броске игральных костей на обеих выпадет загаданное заранее число, составляет один к 36-ти. Возьмём логарифм из числа (10 в 42-й) по основанию 36, получим (округляя) 27. То есть, согласно материалистической картине мира, удача родиться человеком такова, как если бы мы, кидая игральные кости, 27 раз подряд получали на них одно и то же заранее загаданное число! Человек, который верит в такую свою удачу должен, если он честен с самим собой, быть завсегдатаем казино – ведь там его ждут, согласно его вере, регулярные выигрыши!
Остальное – комментарии.
Прелюбопытно. А теперь буду отвечать.
Уважаемый оппонент сделал несколько ошибок и весьма серьёзных.
1. Эту ошибку заметил не я, а один из комментаторов. Человек – это не просто совокупность атомов. Если ссыпать в кучу необходимое количество атомов кислорода, углерода, водорода, кальция, фосфора, хлора, серы и других элементов, человек из них не получится. Важно, как эти атомы состыкованы, что из них собраны молекулы, из молекул – клетки из клеток – органы, из органов – человек. Но это ещё не означает, что человек жив. Мёртвый человек устроен точно также.
«Ага! – скажет автор, – значит вероятность ещё ниже!». Ладно, будем разбирать дальше.
2. Вероятность уже свершившегося события 100%, какой бы малой она ни была до того, как событие свершилось? Какова вероятность что в «Спортлото» 6 из 49 выпадут следующие числа: 36, 09, 37, 04, 42, 43 и дополнительный шар 30? 0.00000000000231. Хотите, можете пересчитать. Однако 31.01.2018 выпали именно эти числа. А вот допустим в многомиллионной с республиканской формой правления родился ребёнок. Какова вероятность, что он станет президентом этой страны? Совершенно ничтожная, верно? Но кто-то всё-таки становится президентом! Если бы автор появился на свет не человеком, а каким-нибудь разумным ящером, то он бы точно также мог рассуждать о том, что вероятность родиться разумным ящером совершенно ничтожна. А если бы автор родился обычным, неразумным ящером, то он бы эту статью не написал. Как и если бы, вообще, не родился.
3. Автор исходит из предположения, что вероятность любого развития событий изначально одинакова. Вселенная – этакое ведро, в котором свалены в кучу атомы. И вот ведро всё время трясут и атомы перемешиваются и складываются то в камень, то в щётку для обуви, то в таракана, то в собаку, то в человека. И в этом случае, как пишет автор, вероятность родиться человеком оказывается 10 в минус 42-й степени. Но люди получаются несколько другим способом, нежели от хаотичного смешивания атомов. Как известно, чтобы родился ребёнок, нужно не трясти ведро с атомами, а делать кое-что другое. И вероятность зачать ребёнка у пары, если, конечно, не препятствовать этому и не предохраняться – 98% через 2 года совместной жизни. Как происходит процесс мейоза, думаю, рассказывать Вам не надо. И хромосомы, а с ними и атомы из которых они состоят, встают на строго определённые места. 25-30% зачатий приводит к рождению ребёнка. А вот вероятность рождения у человеческой женщины крота, страуса или медузы не ничтожно мала, а просто равна нулю, сколько ведро не тряси.
Всем известен пример с обезьяной, которую сажают перед пишущей машинкой. Обезьяна беспорядочно стучит по клавишам. Какова вероятность, что пять раз ударив по клавишам она напечатает конкретное слово из 5 букв? Абстрагируемся от того, что есть ещё цифры, знаки препинания и пробелы. Пускай, только буквы. 1 из 33 в пятой степени. То есть 1 из 1.5 триллионов. «Ветер» - слово из 5 букв. В частотном словаре русского языка указано, что встречается 246.1 раз на миллион слов. А слово «ъынйш» не встречается ни разу. И, вообще, такого слова нет.
А если время не ограничено, через сколько лет та же обезьяна случайно напечатает текст «Евгения Онегина»? Должны пройти миллиарды, триллионы, квадриллионы лет. Однако опытная машинистка напечатает текст всего за 3.5 часа. Ну, с отдыхом за 4. Потому что она не беспорядочно стучит по клавишам, а набирает нужный текст.
«Ага! – воскликнет мой оппонент, – значит – замысел. Значит, я прав и всё происходит по замыслу Божьему!»
Да ничего подобного! И это – 4-я ошибка моего уважаемого оппонента. Если я правильно его понял, то он рассматривает только 2 возможные причины событий: случайность и Замысел Божий. Или – или. Более того, атеисты, с его точки зрения, тоже видят только эти 2 варианта. И если доказать им, что что-то в мире не случайно, то они пристыженно замолчат, поймут свою неправоту и побегут молиться в ближайшее культовое учреждения. Но этого не произойдёт, потому что предположение автора в корне ошибочно.
Во 1-х, замысел бывает не только божий. Человечий, например. Причём, этом я прав даже с точки зрения религии, ибо человек наделён свободой воли. Если человек что-то делает, он делает это, скорее всего, не случайно. Случайности здесь нет, но нет и божьего замысла. Да и животное тоже имеет желания, инстинкты и действует в соответствии с ними.
Во 2-х, кроме замысла существуют законы, физические, биологические и другие. Например, закон всемирного тяготения. Яблоко, оторвавшееся от ветки упадёт вниз. Практически, всегда. Конечно, есть некоторая вероятность, что ураган сорвёт яблоко и унесёт его в сторону или с вертолёта на лестнице спустится человек и заберёт яблоко вверх, но эти примеры исключительно для упреждения зануд. Я их учёл. И вниз упадут все 5 в 24 степени атомов, из которых оно состоит.
Итак, мы разобрались, что вероятность родиться человеком совсем не столь ничтожна, как утверждает автор. Наоборот, она весьма высока.
Хорошо, а что с вероятностью появления Человечества? Да, конечно, до того, как Человечество возникло, она была исчезающе мала. И Человечество могло не появиться. Но, см. п.2. Оно появилось, а значит это состоявшееся событие, как в примере с розыгрышем «Спортлото»
Итак, делаем вывод: автор неправ.
Нет, я не пытаюсь доказать, что бога нет. Речь сейчас не об этом. Я только утверждаю, что попытка доказать существование бога через теорию вероятностей у автора не увенчалась успехом, что я и доказал.
15.05.2024. Кирьят-Экрон
Блондинку спрашивают:
– Какова вероятность встретить на улице динозавра?
– 50%
– Почему Вы так считаете?
– Или встретишь, или не встретишь.
Прочёл в сети довольно интересную статью «Цифры против безбожия или легко ли родиться человеком?» Автор Shashkov_dmitriy. Вот она: https://yapishu.net/book/397957
Не мог пройти мимо такого названия.
Имею честь ответить от лица безбожников. Но я не только безбожник. Я ещё и статистик по образованию и теорию вероятностей изучал. Именно «вероятностей», а не «вероятности», как думают многие.
Суть статьи – в цитате из неё же
Итак, во вселенной приблизительно 10 в 80-ой степени атомов; в человеческом теле их всего лишь 10 в 27-й степени. Допустим, нас устроило бы родиться любым человеком в любую эпоху – число всех когда-либо живших или ныне живущих людей приблизительно оценивают в сто миллиардов (10 в 11-й степени). Таким образом, количество атомов во всех когда-либо живших или ныне живущих людях составляет 10 в 38-й степени. Тогда вероятность родиться человеком оказывается 10 в минус 42-й степени.
Чтобы наглядно оценить, какова эта удача, прибегнем к следующему сравнению. Вероятность, что при броске игральных костей на обеих выпадет загаданное заранее число, составляет один к 36-ти. Возьмём логарифм из числа (10 в 42-й) по основанию 36, получим (округляя) 27. То есть, согласно материалистической картине мира, удача родиться человеком такова, как если бы мы, кидая игральные кости, 27 раз подряд получали на них одно и то же заранее загаданное число! Человек, который верит в такую свою удачу должен, если он честен с самим собой, быть завсегдатаем казино – ведь там его ждут, согласно его вере, регулярные выигрыши!
Остальное – комментарии.
Прелюбопытно. А теперь буду отвечать.
Уважаемый оппонент сделал несколько ошибок и весьма серьёзных.
1. Эту ошибку заметил не я, а один из комментаторов. Человек – это не просто совокупность атомов. Если ссыпать в кучу необходимое количество атомов кислорода, углерода, водорода, кальция, фосфора, хлора, серы и других элементов, человек из них не получится. Важно, как эти атомы состыкованы, что из них собраны молекулы, из молекул – клетки из клеток – органы, из органов – человек. Но это ещё не означает, что человек жив. Мёртвый человек устроен точно также.
«Ага! – скажет автор, – значит вероятность ещё ниже!». Ладно, будем разбирать дальше.
2. Вероятность уже свершившегося события 100%, какой бы малой она ни была до того, как событие свершилось? Какова вероятность что в «Спортлото» 6 из 49 выпадут следующие числа: 36, 09, 37, 04, 42, 43 и дополнительный шар 30? 0.00000000000231. Хотите, можете пересчитать. Однако 31.01.2018 выпали именно эти числа. А вот допустим в многомиллионной с республиканской формой правления родился ребёнок. Какова вероятность, что он станет президентом этой страны? Совершенно ничтожная, верно? Но кто-то всё-таки становится президентом! Если бы автор появился на свет не человеком, а каким-нибудь разумным ящером, то он бы точно также мог рассуждать о том, что вероятность родиться разумным ящером совершенно ничтожна. А если бы автор родился обычным, неразумным ящером, то он бы эту статью не написал. Как и если бы, вообще, не родился.
3. Автор исходит из предположения, что вероятность любого развития событий изначально одинакова. Вселенная – этакое ведро, в котором свалены в кучу атомы. И вот ведро всё время трясут и атомы перемешиваются и складываются то в камень, то в щётку для обуви, то в таракана, то в собаку, то в человека. И в этом случае, как пишет автор, вероятность родиться человеком оказывается 10 в минус 42-й степени. Но люди получаются несколько другим способом, нежели от хаотичного смешивания атомов. Как известно, чтобы родился ребёнок, нужно не трясти ведро с атомами, а делать кое-что другое. И вероятность зачать ребёнка у пары, если, конечно, не препятствовать этому и не предохраняться – 98% через 2 года совместной жизни. Как происходит процесс мейоза, думаю, рассказывать Вам не надо. И хромосомы, а с ними и атомы из которых они состоят, встают на строго определённые места. 25-30% зачатий приводит к рождению ребёнка. А вот вероятность рождения у человеческой женщины крота, страуса или медузы не ничтожно мала, а просто равна нулю, сколько ведро не тряси.
Всем известен пример с обезьяной, которую сажают перед пишущей машинкой. Обезьяна беспорядочно стучит по клавишам. Какова вероятность, что пять раз ударив по клавишам она напечатает конкретное слово из 5 букв? Абстрагируемся от того, что есть ещё цифры, знаки препинания и пробелы. Пускай, только буквы. 1 из 33 в пятой степени. То есть 1 из 1.5 триллионов. «Ветер» - слово из 5 букв. В частотном словаре русского языка указано, что встречается 246.1 раз на миллион слов. А слово «ъынйш» не встречается ни разу. И, вообще, такого слова нет.
А если время не ограничено, через сколько лет та же обезьяна случайно напечатает текст «Евгения Онегина»? Должны пройти миллиарды, триллионы, квадриллионы лет. Однако опытная машинистка напечатает текст всего за 3.5 часа. Ну, с отдыхом за 4. Потому что она не беспорядочно стучит по клавишам, а набирает нужный текст.
«Ага! – воскликнет мой оппонент, – значит – замысел. Значит, я прав и всё происходит по замыслу Божьему!»
Да ничего подобного! И это – 4-я ошибка моего уважаемого оппонента. Если я правильно его понял, то он рассматривает только 2 возможные причины событий: случайность и Замысел Божий. Или – или. Более того, атеисты, с его точки зрения, тоже видят только эти 2 варианта. И если доказать им, что что-то в мире не случайно, то они пристыженно замолчат, поймут свою неправоту и побегут молиться в ближайшее культовое учреждения. Но этого не произойдёт, потому что предположение автора в корне ошибочно.
Во 1-х, замысел бывает не только божий. Человечий, например. Причём, этом я прав даже с точки зрения религии, ибо человек наделён свободой воли. Если человек что-то делает, он делает это, скорее всего, не случайно. Случайности здесь нет, но нет и божьего замысла. Да и животное тоже имеет желания, инстинкты и действует в соответствии с ними.
Во 2-х, кроме замысла существуют законы, физические, биологические и другие. Например, закон всемирного тяготения. Яблоко, оторвавшееся от ветки упадёт вниз. Практически, всегда. Конечно, есть некоторая вероятность, что ураган сорвёт яблоко и унесёт его в сторону или с вертолёта на лестнице спустится человек и заберёт яблоко вверх, но эти примеры исключительно для упреждения зануд. Я их учёл. И вниз упадут все 5 в 24 степени атомов, из которых оно состоит.
Итак, мы разобрались, что вероятность родиться человеком совсем не столь ничтожна, как утверждает автор. Наоборот, она весьма высока.
Хорошо, а что с вероятностью появления Человечества? Да, конечно, до того, как Человечество возникло, она была исчезающе мала. И Человечество могло не появиться. Но, см. п.2. Оно появилось, а значит это состоявшееся событие, как в примере с розыгрышем «Спортлото»
Итак, делаем вывод: автор неправ.
Нет, я не пытаюсь доказать, что бога нет. Речь сейчас не об этом. Я только утверждаю, что попытка доказать существование бога через теорию вероятностей у автора не увенчалась успехом, что я и доказал.
15.05.2024. Кирьят-Экрон