Компрометирующие связи

[Пyмяyx**]

Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты.

Как вы думаете, общение с негодяем компрометирует человека?
Все с кем мы общаемся неидеальны, но я имею в виду настоящих негодяев, а не просто людей с недостатками.

Далее, иногда общение с негодяем вынужденное и происходит во имя спасения людей. Огромного уважения заслуживает, например, доктор Рошаль, который вёл переговоры с отморозками, захватившими школу в Беслане.
Разумеется, я имею в виду случаи, когда с мерзавцами общаются не вынуждено, а ради собственного удовольствия. Ну, интеренсо общаться с этим гадом, приятно, пироги у него вкусные. Зачем же отказываться? Этот же, который общается, не участвует в мерзких делах негодяя. Он может даже "осудить" его.
- Слушай! Я тут вчера такую девку забил. Хочешь студенька из человеченки?
- Нет! Что-ты! Ты же знаешь, я не одобояю убийство и людоедство.
- Напрасно. Шикарный студень получился. Еу, как хочешь. Ладно, тебе сосисок положить? Говяжих?
- Ага, и горчички, пожалуйста.

Лично я считаю, что просто дружеское общение с негодяем делает человека соучастником. Хотя бы уже потому, что негодяй видит: вот он совершил гнусность, а с ним по прежнему общаются. Значит, ничего страшного. Значит, можно и дальше так же себя вести.

[strikoza28]

pralno
snachala poves na cheloveka birku - negodiay a potom plun na nevo i razotri :-)
a kto ti takoy shto bi reshat negodiay on ili net ?
yest stepeni negodiaystva ?

[Белая Хризантема**]

Вопрос, откуда можно заведомо знать, что общаешься с негодяем у него , что на лбу написано..

[Пyмяyx**]

Допустим, знаешь.

[Белая Хризантема**]

Я и мысли , такой допускать не хочу..,, у каждого человека , есть свои определяющие факторы подлости ..

[serezhka]

Пум, объясни, что такое "настоящий негодяй"?
а пример ты как всегда привёл из области фантастики :)

[Белая Хризантема**]

вот именно, смущает определение " настоящий негодяй "..

[Пyмяyx**]

Народ, обсуждение вопроса, кого считать негодяем, это уже уход в сторону. Да, негодяй - понятие субъективное.
Хорошо. Допустим и я и ты и он осуждает А за его поступки и находим их отвартительными. Мы с тобой руку А не подали, а он пьёт с ним.

[Зефир*]

Пум, можешь злиться, сколь тебе угодно, но вот не утерпела, не могу не ответить. Почему ты решил себя возомнить истиной в последней инстанции? Возможно, что для тебя данный человек и негодяй, но для другого он самый лучший человек в мире. А ты не думаешь, что кто-то тебя считает таковым, т.е. негодяем и мерзавцем (речь не обо мне лично, это просто абстрактное предположение), отсюда следует, по твоей же логике, что все, кто к тебе нормально относится и общается с тобой, тоже мерзавцы и негодяи (скажи мне, кто твой друг...), но ведь это не так, согласен? Почему же остальные таковыми должны быть? Где логика? Ты не Господь Бог, чтобы давать другим такую категоричную оценку.

[крапива]

Зефир! Лучше не скажешь. ((-Пумяух?

[Frol]

Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты.

Как вы думаете, общение с негодяем компрометирует человека?
Все с кем мы общаемся неидеальны, но я имею в виду настоящих негодяев, а не просто людей с недостатками.



А общение на каком уровне ?? Дружба или на уровне "здрасте- здрасте" ??
Если дружба , то предосудительно , а если человек просто не плюет ему в морду , а мирно поздоровавшись идет дальше , то ничего такого здесь нет.
Да и действительно чем определено его "негодяйство" ??

[Белая Хризантема**]

Зефир, ты как всегда , даешь точную оценку происходящему..

[Пyмяyx**]

Ба! Прорвало! Зефир нарасиовалась!
С 5001-м!
Что же ты к вралю обращаешься?

Нет, я понимаю, для кого-то и я - негодяй, потому, например, что не желаю себя ограничивать одной женшиной.
И вот, допустим, 3 поборника нравственности меня за это решительно осуждают, а четвёртый пьёт со мной водку. Эти трое вправе четвёртого осудить, за то, что он общается с негодяем.

Что же касается той причины, которая заставила Зефир нарушить обет молчания, то я, например, считаю, что клевета, садизм, разглашение (намеренное) чужой личной информации есть достаточная причина, чтобы замарать не только того, кто всем этим занимаетс, но и тех, кто с ним общается.

[Frol]

А я думал , что вопрос абстрактный , то бишь не касается конкретных лиц

[Пyмяyx**]

В общем-то я и ставил его как абстрактный. Иначе я открыл бы тему в другом разделе. Но Зефир намёк поняла.

[Frol]

Сказка ложь , но в ней намек !!!
Знать с намеком вопрос

[Белая Хризантема**]

Вот только зачем это нужно было делать..?

[крапива]

Я ничего не пойму, у кого паранойя? И почему мне таблетки предлагают?

[Пyмяyx**]

Ну, а чем плохая тема?
Вот у Фейхтвангера есть роман "Изгнание". Действие происходит перед войной в Париже. Одна из героинь романа, француженка спит с соторудником германского посольства. Сама-то она нацизму не сочувствует. И он об этом знает. У него своё мнение, у неё - своё. Почему бы людям и не оьщаться? А этот фашик образованный, остроумный, роман пишет. И, всё-таки, героиня делает выбор и порывает с фашистом.

[Белая Хризантема**]

женщина любит человека , которого все считают негодяем , кроме нее, что ей бросить его в угоду всем или покончить жизнь самоубицйством... нечего вешать людям ярлыки , ты негодяй а я хороший.

[Пyмяyx**]

Хризантеме:
Героиня Фейхтвангера тоже сначала так считала.
Но потом её мнение извменилась.
Она поняла, что спать с человеком, представляющим нацистский режим, значит, косвыенно этот режим поддерживать.

[Белая Хризантема**]

значит в понятие героини Фейтвангера не входили , такие человеческие ценности , как порядочность, дружба и действительно любовь и преданность..

[крапива]

Пумяух! Не томи! Кто с кем спит...? люблю сенсации...

[Зефир*]

Я уже как-то писала, давно, что не перестану общаться с человеком, который дружит с крайне неприятным для меня человеком, потому что это его право, с кем, помимо меня, дружить, общаться. Я не имею права на диктат, это не моя, а его жизнь и не стану его считать, что он стал плохим только потому, что он дружит и общается с тем, кто мне не нравится.

[Маркиза]

Странные люди.
Да и не в том дело, что Зефир права и кто имеет право решать кто достоин, а кто нет нашего общения?
Мне намного больше неприятны люди, которые берут на себя право решать кто хороший и кто плохой. Кому и с кем можно общаться, а кому нельзя?
И что самое поразительное-чаще всего самые активные из спецов в вопросе "компроментирующего" общения сами оказываются не самыми ангелоподобными.
А уж подбивать под человеческое общение политико-идеологическую основу-вообще убожество и удел не самых порядочных людей.
Зачем далеко ходить?
Мирный пример. Допустим у меня есть знакомые , активно учавствующие в "мереце", или "НДИ" и "яадут ха-Тора". Понятное дело, что они друг с дружкой не дружат. А я буду "пятнать " себя общением со всеми и какать хотела с высочайшей колокольни на их волчьи взгляды один на другого.
В этих вопросах проигрывает тот, кто пытается диктовать кто хороший и кто плохой. Да и плохим остаётся именно он.

[Зефир*]

Маркиза, согласна с тобой, если мне сам человек интересен, я буду с ним и общаться, и дружить, и по большому счету, мне по барабану, с кем он еще общается

[Маркиза]

Маркиза, согласна с тобой, если мне сам человек интересен, я буду с ним и общаться, и дружить, и по большому счету, мне по барабану, с кем он еще общаетсяНу "по барабану"-не по барабану.Может мне и неприятно-но это уже будут мои тараканы.
Но по подобному вопросу я низачто не стану высказывать претензии и не потерплю аналогичных претензий ни от кого. Общаться с людьми или нет-это моё право, это моё личное дело и никакая нескромная и наглая личность не имеет права совать в это свой нос, а тем более указывать.

[Пyмяyx**]

Ну, что ж. Каждый сам для себя решает. Собственно, я для того и тему открыл, чтобы этот обсудить.
А я бы с садистом или клеветником общаться не стал.
Я считаю, если ты обедаешь с убийцей зная, что он убийца, значит, кровь убитых им и на тебе тоже. Если ты спишь с нацистом, значит, ты несёшь ответственность за "Освенцим". Ели ты играешь в шахматы с насильником, пусть тебе каждую ночь снятся его жертвы. Если ты общаешбься с клеветником, значит и ты клеветник.

[Пyмяyx**]

Маокизе:
Да при чём тут право?
Разве разговор у нас идёт в юридическом аспекте?
С юридической точки зрения, конечно, каждый имеет право общаться с кем хочет. И то есть в любом УК такие статьи как "недонесение", "укрывательство", "разглашение госудаоствненной тайны"

[Белая Хризантема**]

Человека оценивают не кто он такой , шофер, карманник , врач , дворни к, садист.. и т д а что он для тебя значит....

[Маркиза]

Ну, что ж. Каждый сам для себя решает. Собственно, я для того и тему открыл, чтобы этот обсудить.
А я бы с садистом или клеветником общаться не стал.
Я считаю, если ты обедаешь с убийцей зная, что он убийца, значит, кровь убитых им и на тебе тоже. Если ты спишь с нацистом, значит, ты несёшь ответственность за "Освенцим". Ели ты играешь в шахматы с насильником, пусть тебе каждую ночь снятся его жертвы. Если ты общаешбься с клеветником, значит и ты клеветник.
Поздоровался за руку с коммунистом-кровь жертв гулага на тебе!
Провела ночь с американским солдатом-да будет проклято имя твоё на земле Вьетнама.
Вышла замуж за араба-сука, проститутка, блядь.
Вышла замужь за религиозного-дура, синий чулок, недочеловек.
Дружишь с ветераном Афганской войны-убийца.
Можно продолжать эти нелепые стереотипы.

[Пyмяyx**]

Хризантеме:
Нет уж. Прежде всего, важно что человек сам из себя представлдяет, а потом уже как он к тебе относится и как иы к нему.

[Зефир*]

Ндааааа....... твое право считать всех прочих кем угодно, но и другие имеют право думать о тебе то же самое.... как говорится, посеешь ветер, пожнешь бурю.

[Маркиза]

Маокизе:
Да при чём тут право?
Разве разговор у нас идёт в юридическом аспекте?
С юридической точки зрения, конечно, каждый имеет право общаться с кем хочет. И то есть в любом УК такие статьи как "недонесение", "укрывательство", "разглашение госудаоствненной тайны"
Мы здесь вроде не статьи УК обсуждаем.
А насчёт прав-даже в межчеловеческом общении не на всякую форму поведения мы имеем право.
Так вот указывать кто на чей-то взгляд плохой и возмущаться, что люди с ним общаются права никто никому не давал

[Белая Хризантема**]

Значит , если я" садистка ", ты перестанешь со мной общаться..

[Пyмяyx**]

Поздоровался за руку с коммунистом-кровь жертв гулага на тебе!

Нет. Только с тем, кто участвовал в сталинском террорею



Провела ночь с американским солдатом-да будет проклято имя твоё на земле Вьетнама.


С лётчиком, поливавшим деревни напалмом - разумеется.
Просто с американским соладтом - ради бога.


Вышла замуж за араба-сука, проститутка, блядь.

Я интернационалист. А вот если вышла замуж за "Хамасовца", таки сука.



Вышла замужь за религиозного-дура, синий чулок, недочеловек.


Дкло личное. Пожму плечами.



Дружишь с ветераном Афганской войны-убийца.


См. пример про Вьетнам.



Можно продолжать эти нелепые стереотипы.


Стереотипы? А что, много таких, кто так рассуждает?

[Пyмяyx**]

Значит , если я" садистка ", ты перестанешь со мной общаться..

Ты не садистка и я тебя знаю хорошо.

Прихожу я к тебе в гости, а ты Рыжику под хвост суёшь зажжённцю спичку... Ага! Так и представил себе! http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon10.gif
Но если бы такое произошло, можешь не сомневаться, я бы прекратил стобой общение.
А ты? Если бы я у тебя на глазах оторвал бы лапу котёнку?

[Sarah]

Мысль интересна, но спорна!!! А как же миссионеры, которые по долгу вынуждены общаться со всем, порою, сбродом!
По-моему справедливее просить милости божьей для этих людей! Ведь по сути Христос к грешникам приходит!!!


Пардон, я потеряла исходную цитату Пумяуха

[Пyмяyx**]

Мысль интересна, но спорна!!! А как же миссионеры, которые по долгу вынуждены общаться со всем, порою, сбродом!
По-моему справедливее просить милости божьей для этих людей! Ведь по сути Христос к грешникам приходит!!!
См. мой первый пост и упоминание доктора Рошаля.
Тот, кто общается с негодяями ради святого дела достоин уважения. Я осуждаю тех, кто делает это ради собственного удовольствия. Если тебе нравится общаться с негодяем, значит, у вас есть общее.

[Белая Хризантема**]

Ты , бы такое не сделал ,бы а даже если бы что то что бы шокировало меня , я бы не прекратила бы, общаться.. с тобой..

[Зефир*]

Кстати, Рошаль был не в Беслане, а в Москве. Это просто для справки.

[Пyмяyx**]

И в Москве и в Беслане. Насколько я помню.

[Зефир*]

В Беслане он не вел никаких переговоров.

[Пyмяyx**]

Может, я и ошибаюсь.

[serj]

Пум, можешь злиться, сколь тебе угодно, но вот не утерпела, не могу не ответить. Почему ты решил себя возомнить истиной в последней инстанции? Возможно, что для тебя данный человек и негодяй, но для другого он самый лучший человек в мире. А ты не думаешь, что кто-то тебя считает таковым, т.е. негодяем и мерзавцем (речь не обо мне лично, это просто абстрактное предположение), отсюда следует, по твоей же логике, что все, кто к тебе нормально относится и общается с тобой, тоже мерзавцы и негодяи (скажи мне, кто твой друг...), но ведь это не так, согласен? Почему же остальные таковыми должны быть? Где логика? Ты не Господь Бог, чтобы давать другим такую категоричную оценку.


:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

[Пyмяyx**]

А для того, чтобы оценку кому-то дать, богом быть вовсе не обязательно. Любой человек даёт оценку другим людям.

[Пyмяyx**]

Вот, например, чтобы назвать человека вором, богом быть не нужно. Достаточно быть судьёй. Но некоторые, не носящие судейскую мантию, называют, однако.
А чтобы назвать человека вралём, нужно быть богом?

[Айвенго]

:appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::a ppl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::app l::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl: :appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::a ppl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::app l::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl: :appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::a ppl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::app l::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl: :appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::appl::a ppl:

[Зефир*]

Извини, ты был прав, тогда что ты вот на это скажешь? http://www.rwp.ru/index.html

[Пyмяyx**]

Там много.

[Зефир*]

Речь о том, что он во всем обвиняет теперь матерей Беслана. Как на это, по твоему надо реагировать?

[Пyмяyx**]

В лучшем случае, глупость. В худшем - желание заработать очки на человеческом горе.

[Зефир*]

Глупым его никак не назовешь

[Пyмяyx**]

А, так это он сам пишет?
Тогда я просто удивлён.

[Зефир*]

Нет пишет не он, это ответ на его выступление в суде над оставшимся в живых террористом.

[Зефир*]

А вот это пишет небезизвестная Валерия Новодворская по данному инциденту.......
"Я не могу влезть в душу доктору Рошалю, также ко всем подхалимам и прихвостням всех властей, какие существовали на земном шаре, поэтму я полагаю, что все очень просто: Путин - президент, а доктор Рошаль хочет иметь средства для своей клиники, и для этого он готов на все, в том числе, говорить вещи, за которые потом ему будет стыдно. Я к нему отношусь очень плохо, потому что клиника клиникой, но нельзя такими средствами добывать средства на медицину."
Что-то мне это напоминает..... ;)

[крапива]

У меня тоже такие мысли промелькнули, как у Валерии, что Рошаль говорил "по заказу". А отношение я к нему не могу изменить: моё отношение прежнее- он потрясающий детский доктор, добрый, хороший человек. ((- политика- та же проститутка, в белом платье остаться сложно.:-x

[Зефир*]

К сожалению, иногда приходится говорить не то, что хочется, чтобы дело выиграло. В конечном счете от этого выигрывают люди, в случае Рошаля - больные дети. Обидно матерям? Безумно!!!! Но надо думать и о живых.

[крапива]

К сожалению, иногда приходится говорить не то, что хочется, чтобы дело выиграло. В конечном счете от этого выигрывают люди, в случае Рошаля - больные дети. Обидно матерям? Безумно!!!! Но надо думать и о живых.


Знаешь, Зефир...чё-то меня грешные мысли посещают порой, что доля правды в етом есть, то бишь...воспитание, ведь некоторые зверёныши с молоком матери впитали ненависть, вражду...

[Зефир*]

Сара,ты немного не о том. Клиника находится в Москве, это первое, а второе, никогда не ставлю заранее печать на людях, тем более - на детях.

[крапива]

Сара,ты немного не о том. Клиника находится в Москве, это первое, а второе, никогда не ставлю заранее печать на людях, тем более - на детях.
Я бы с превеликим не ставила, но против фактов не попрешь-мы етих детей видели на экранах, а солдаты сталкиваются с ними лоб в лоб.
Ето очень сложно-сделать выбор. Арабо-израильский конфликт...сродни чеченской вакханалии...Я не могу осудить солдата, убившего ребенка...зачем мать его послала или разрешила быть там и ненавидеть?
А клиника в Москве, а не на Камчатке, я знаю...ето дело не меняет.
Я не против, чтоб достать деньги любым путем, даже проституцией...лишь бы не убить. Что не так?

[Зефир*]

Согласна, и никогда не решусь судить там, где я не присутствовала, мечтаю только об одном, чтобы не было никаких и нигде обстрелов, чтобы не погибал никто, а остальное это все суета-сует.

[крапива]

Вообще тема о чем? Мне интереснее интриги, нежели политика...я в ней, как у негра в ж...

[Зефир*]

В интригах ничего хорошего нет. Иногда и просто помолчать полезнее. Понимаю это, но, увы, иногда грешу несдержанностью и сама.

[крапива]

В интригах ничего хорошего нет. Иногда и просто помолчать полезнее. Понимаю это, но, увы, иногда грешу несдержанностью и сама.


Лана...уговорила, так я и усну, не узнав, кто с кем переспал, что стал для Пума негодяем...али комунистом, может вахабистом:2gunfire:

[Зефир*]

Там просто шла речь о книге, ни о чем больше.

[Falex]

Дорогие друзья
Мне непонятны многие конфликты, обсуждаемые здесь, но не могу не заметить следующего:
1.Образ "настоящего негодяя" предлагаемый Пумом - весьма размыт и неопределён. этакий людоед... А ведь таких людей очень мало и это делает дискуссию чисто теоретической.
2.В повседневной жизни довольно много просто плохих людей. Вороватых, интриганов и мелких подлецов. Они никого не убивают и без особои надобности никому не гадят. Именно они и представляют интерес.
3. В стране где мы ранше все жили сама природа власти вовлекала людей амбициозных и аморальных в коллективную подлость, а большинство не считало зазорным с ними дружить. это очень похоже на пример из Фейхтвангера.
Знаете, в доме моих родителей НИКОГДА не общались с КГБшниками и партийными работниками. Ни в какои форме, их вежливо игнорировали. При этом они не были ни аутсайдерами ни диссидентами, занимали очень неплохое положение.
Когда мой приятель после 10 класса поступил в Высшую Школу КГБ я тихо разорвал с ним отношения, хотя меня об этом никто не просил.
Итак, давайте-ка о плохих людях среди нас. Н - четкие критерии, кто ето - плохой человек, а не просто обладатель недостатков.

[Маркиза]

Дорогие друзья
Мне непонятны многие конфликты, обсуждаемые здесь, но не могу не заметить следующего:
1.Образ "настоящего негодяя" предлагаемый Пумом - весьма размыт и неопределён. этакий людоед... А ведь таких людей очень мало и это делает дискуссию чисто теоретической.
2.В повседневной жизни довольно много просто плохих людей. Вороватых, интриганов и мелких подлецов. Они никого не убивают и без особои надобности никому не гадят. Именно они и представляют интерес.
3. В стране где мы ранше все жили сама природа власти вовлекала людей амбициозных и аморальных в коллективную подлость, а большинство не считало зазорным с ними дружить. это очень похоже на пример из Фейхтвангера.
Знаете, в доме моих родителей НИКОГДА не общались с КГБшниками и партийными работниками. Ни в какои форме, их вежливо игнорировали. При этом они не были ни аутсайдерами ни диссидентами, занимали очень неплохое положение.
Когда мой приятель после 10 класса поступил в Высшую Школу КГБ я тихо разорвал с ним отношения, хотя меня об этом никто не просил.
Итак, давайте-ка о плохих людях среди нас. Н - четкие критерии, кто ето - плохой человек, а не просто обладатель недостатков.
И все россияне, выбравшие Путина-поголовные стукачи и сексоты.
Наверно так можно продолжить глубокую мысль?

[Астарта]

Фалекс, ты новенький и ничего еще не знаешь.. но ты не бойся, тебе скоро все обьяснят. Это щас у нас затишье.. но вот-вот начнется очередная волна разборок, а там главное удержатся и не попасть под глобальный бан. Не влезть не получится - втянут. Но пока наслождайся общением и остерегайся раждебных тем.
Пумяух говорит о некой легендарной "опозицие" во глове с некоторыми личностями с которыми ты обезательно познакомишся.. но старайся не опережать события. )))

Пумяух, прости меня пожалуйста любовь моя, о честное слово, в тот день когда "примеры" которые ты так любишь добовлять для "усиливания мысли которую надо донести", так вот, когда хотябы один из этих примеров будет на самом деле ВТЕМУ а не на уровне "земля круглая правильно? Значит я прав? Значит Борс подонок? Что нет? Ты же сам сказал что я прав только что." В тот день когда ты даш настоящий пример на самом деле ВТЕМУ, я обязуюсь принести тебе личнолевое яйцо мыслителя и правое яйцо Борса на серебряном блюдечке.
И вот тока не надо говорить что тема это темы, к теме о опозицие ваще не относится и ты задал чисто гепотетический вопрос. Ладно?

ЗЫ: Не сердись, ятиблятиблю!

[Frol]

Нет. Только с тем, кто участвовал в сталинском терроре

С лётчиком, поливавшим деревни напалмом - разумеется.
Просто с американским соладтом - ради бога.


А если он выполнял команду - он тоже террорист ?




Я интернационалист. А вот если вышла замуж за "Хамасовца", таки сука.


Вообще любой солдат - потенциальный убийца, а некоторые - фактические, кому приходилось участвовать в конфликтах. Вопрос с какой стороны смотреть.
А Хамас - террористы в наших глазах, арабы в Газе так вряд ли считают

[крапива]

Falex! Я скажу о себе...и некоторых, не переходя на личности,
во то время...сложно было занимать хорошее положение, игнорируя КГБешников и партработников, если самому не вступить в ряды партийцев. Кста..там много прекрасных, хороших людей было.ИМХО

[Frol]

Falex! Я скажу о себе...и некоторых, не переходя на личности,
во то время...сложно было занимать хорошее положение, игнорируя КГБешников и партработников, если самому не вступить в ряды партийцев. Кста..там много прекрасных, хороших людей было.ИМХО

Полностью согласен , сейчас все умные стали . Все там тогда варились в одном котле и покрашены были в один цвет, диссидентов было единицы.

[WhiteWolf**]

Ну, что ж. Каждый сам для себя решает. Собственно, я для того и тему открыл, чтобы этот обсудить.
А я бы с садистом или клеветником общаться не стал.
Я считаю, если ты обедаешь с убийцей зная, что он убийца, значит, кровь убитых им и на тебе тоже. Если ты спишь с нацистом, значит, ты несёшь ответственность за "Освенцим". Ели ты играешь в шахматы с насильником, пусть тебе каждую ночь снятся его жертвы. Если ты общаешбься с клеветником, значит и ты клеветник.

Пум, по твоей теории у многих израилтян должна быть проблема. Сеичас обьясню:
После войны как теперь известно ЦРУ, а равно и другие американские органы исползовали бывших офицеров СС и германской разведки в своих целях. Да не только американцы, есть полно таких стран в мире. С болшинством из них у нас мир и дружеские отношения.
Но с американцами у нас болше чем просто дружеские отношения.
Чувствуеш куда клоню?

[WhiteWolf**]

К сожалению, иногда приходится говорить не то, что хочется, чтобы дело выиграло. В конечном счете от этого выигрывают люди, в случае Рошаля - больные дети. Обидно матерям? Безумно!!!! Но надо думать и о живых.

Могу напомнить тоже одного доктора - доктора Менгеле....
Он тоже думал о живых, а не о мертвых и не об умирающих. Кстати мировая медецина - травматология, шковая терапия и многие другие аспекты очень многим обьязаны именно ему.
И очень многие на сегодняшний день исползуют лекарства которэ бы никода не появились не будь его.

[Пyмяyx**]

Я бы, всё-таки, не стал углубляться в направлении что есть хороший человек, а что негодяй.
Все ответят на эти вопросы по разному.
Поэтому, давайте повысим абстрактность до предела.
Допустим, существует некое сообщество людей. Назовём его пувшепряне. И среди пувшепрян считается подлым поступком утрошлявить гуныфорю. Разумеется, это их, пушепрянская точка зрения. Вполне возможно, что с точки зрения нас утрашлявывание гунафори - дейсстиве разумное, справедливое, благородное. Но мы не знаем, что это такое. И нам это не надо. Иначе пропадёт абстрактность. И вот некто Щощо взял, щда ка-а-ак трошлаявнул гунафорю, да тоак, что та прямо шурлянулсь. В полне возможно, что с нашей точки зрения он поступил правильно. Но давайте рассмотрим дело с точки зрения пувшепрян. С их точки зрения он совершил гнуснейшую из мерзостей.
Некто Цоцо, будучи осведомлённыи о поступке Щощо, тем не менее продолжает поддерживать с ним самые дружеские отношения. Они гуляют вместе, пьют водку, слушают Шаинского, играют в бирюльки, чистят зубы и совместно стирают бельё.
Пувшепрянин Вово сказал Цоцо:
- Как ты можешь? Ведь Щощо такой отвратительный поступок совершил! И ты сидишь с ним за одним столом! И у тебя кусок в горло лезет! И тебе не противно!
- А что? Сам-то я ни одну гуныфорю не утрошлявил. И близко к ней не приближался. И помыслов таких не имел! А дружу с кем хочу!

Кто прав, Цоцо или Вово?
Давайте подойдём к решению задачи чисто математически. Ведб решая уравнения с иксами и игоеками мы абстрагируемся от того, что такое Х и что такое У.

[Пyмяyx**]

Белому Волку.
Но я бы лично не сел бы за один стол с доктором Менгеле. По своей воле, разуиеется.

[WhiteWolf**]

Белому Волку.
Но я бы лично не сел бы за один стол с доктором Менгеле. По своей воле, разуиеется.

Я бы тоже не сел. Но допустим кто-то из твоих самых близких людей погибнет если не примет лекарство, которое кстати сделано на основе разработок Менгеле....
Как поступить?

[крапива]

...пипец-рассказ. Круто!

Я ничего правда не поняла...Если в реале мой знакомый(ая будет встречаться с человеком , который мне сделал подлость...мне ето очень не приятно, но я не имею права давить на него, я могу просто абстрагироваться...при желании.
Виртуальные развлечения, я серьёзно (с некоторых пор)... не принимаю, есть же настоящие игры-войнушки, стреляют в друг-друга, а на самом деле дружа. Пример- мой ребенок с его отцом, в инете так развлекаются.

[крапива]

Ребята, вас вон куда унесло. Да мне пофиг, кто изобрел лекарство, лишь потому...я не хочу знать, мне важно- от чего оно. Меньше знаешь - крепче спишь....девиз моей дочери.

[Frol]

Я бы, всё-таки, не стал углубляться в направлении что есть хороший человек, а что негодяй.
Все ответят на эти вопросы по разному.
Поэтому, давайте повысим абстрактность до предела.
Допустим, существует некое сообщество людей. Назовём его пувшепряне. И среди пувшепрян считается подлым поступком утрошлявить гуныфорю. Разумеется, это их, пушепрянская точка зрения. Вполне возможно, что с точки зрения нас утрашлявывание гунафори - дейсстиве разумное, справедливое, благородное. Но мы не знаем, что это такое. И нам это не надо. Иначе пропадёт абстрактность. И вот некто Щощо взял, щда ка-а-ак трошлаявнул гунафорю, да тоак, что та прямо шурлянулсь. В полне возможно, что с нашей точки зрения он поступил правильно. Но давайте рассмотрим дело с точки зрения пувшепрян. С их точки зрения он совершил гнуснейшую из мерзостей.
Некто Цоцо, будучи осведомлённыи о поступке Щощо, тем не менее продолжает поддерживать с ним самые дружеские отношения. Они гуляют вместе, пьют водку, слушают Шаинского, играют в бирюльки, чистят зубы и совместно стирают бельё.
Пувшепрянин Вово сказал Цоцо:
- Как ты можешь? Ведь Щощо такой отвратительный поступок совершил! И ты сидишь с ним за одним столом! И у тебя кусок в горло лезет! И тебе не противно!
- А что? Сам-то я ни одну гуныфорю не утрошлявил. И близко к ней не приближался. И помыслов таких не имел! А дружу с кем хочу!

Кто прав, Цоцо или Вово?
Давайте подойдём к решению задачи чисто математически. Ведб решая уравнения с иксами и игоеками мы абстрагируемся от того, что такое Х и что такое У.


Вот в этом случае я бы точно не стал с таким дружить, если проводить параллель с нашим обществом , например если человек отсидел НН-ое количество лет за серию изнасилований, а потом освободился и меня бы с таким свела судьба , как бы он ко мне не относился , не стал бы с таким дружить из принципа.

[Белая Хризантема**]

Сколько людей , столько мнений , однозначного ответа быть не может , да и должно..

[Falex]

Фрол, Сара
Нет, можно было не особенно замараться и жить более или менее по-человечески. Кто-то вступал в партию, а кто-то лавировал. Диссертации и беспартийные защищали. И руководители беспартийные были и врачи-специалисты. Тем кто был "в системе" кажется теперь что все кроме Сахарова и Солженицына играли так или иначе в эти их игры. А это не так.
Было очень много "по-тихому" несогласных людей, и интеллигенции в том числе. Больших постов не занимали, старались жить по-человечески, но к наиболее одиозными структурам (КГБ, партия) не приближаться. В моей семье, например не было партийных, но среди родительских друзей и родственников многие "были вынуждены" вступить.
Я и сам был комсомолец )))). Но - пассивный )))
Но как-то мне уж очень не хочется сводить эту дискуссию к политической. При Сталине вообще пол-страны сидело, а пол-страны их охраняло.
Пум все время нам подсовывает "абстрактных" негодяев, а хотелось бы обсудить реальных....

[Krupa]

«Не суди, да не судим будешь» – это существенно мудрее, чем «скажи мне, кто твой друг». Вспомните фильм «Ночной портье», например, и успокойтесь по этому поводу.

Хотя, может, я это уже написала страниц 5 назад, за вами не угнаться. А всякое теоретизирование по поводу партийцы/не партийцы, КГБ/не КГБ – да бросьте вы, ну самим то не смешно? Прижало бы – да ВСЕ, из вас в том числе, вступили бы, как миленькие, и не пикнули даже.
Ну, я бы, например, вступила бы исключительно из идейных соображений)) Ща заклюют))) ну да, я коммунистка «в теории», правда, даже в комсомоле не успела побывать, ибо то, что было в 90-е ни к коммунизму, ни к комсомолу отношения не имело.
Да, были исключения, которые могли обойтись и без этого – но это единицы, люди действительно уникальные, мой отец был доктором наук и директором закрытого авиа КБ в Иркутске не будучи членом партии, более того, будучи ЯРЫМ ДИССИДЕНТОМ. Потому, что он был гениальный конструктор, только и всего. Ему прощали все остальное.
Но это – единицы, только и всего.
А вообще, знаете, я как ребенок диссидентов. Испытываю жуткое отвращение к ентому виду «общественно-политической» деятельности, вот до тошноты. Хаить да дерьмом «совок» полевать каждый горазд, работая дворником «по идейным соображением», а, чаще, на поверку, просто из института поперли за неуспеваемость)) Ты попробуй сделай что-нибудь для своей родины, чтобы поменять хоть что-то в лучшую сторону, а потом вякай, я так полагаю. Вот мой отец имел права «вякать», на его разработках до сих пор летают, и, действительно, на западе он не жил бы по 9-10 мес. в году в «ящике» а все остальное время в Москве «дядьки в штатском» по следам бы не ходили, это да.
Он и такие как он – да, а остальные – шли бы лесом, сами тля последняя, студенты-недоучки, охранники да дворники, так и не фиг выступать))) Ну не люблю диссидентоффф))))

[Пyмяyx**]

Я бы тоже не сел. Но допустим кто-то из твоих самых близких людей погибнет если не примет лекарство, которое кстати сделано на основе разработок Менгеле....
Как поступить?

А при чёи тут лекарство? Пример некорректен. Лекарство - это вещество и оно не становится лучше или хуже в зависимости от того, кто его изобрёл. Что же, если выяснится, что древний человек, который первый додумался до металлургии был негодяем, нам придётся отказаться от металлов?
Между прочим, Вольта был колабрационистом и когда войска Напрлеона вторглись в Италию он сотрудничал с оккупантами. Не отказываться же теперь от электричества!
Далее, я сам сказал в самом первом постинге, что случаи вынужденного сотрудничества с негодяями не рассматриваются. Рошаль и Кобзон, которые вели переговоры с террористами делали это ради спасения людей и спасибо им. Мы же рассматривает случаи, когда человека никто не вынуждает общаться с негодяем и делает он это исключительно ради удовольствия.


Фрол, Сара
Нет, можно было не особенно замараться и жить более или менее по-человечески. Кто-то вступал в партию, а кто-то лавировал. Диссертации и беспартийные защищали. И руководители беспартийные были и врачи-специалисты. Тем кто был "в системе" кажется теперь что все кроме Сахарова и Солженицына играли так или иначе в эти их игры. А это не так.
Было очень много "по-тихому" несогласных людей, и интеллигенции в том числе. Больших постов не занимали, старались жить по-человечески, но к наиболее одиозными структурам (КГБ, партия) не приближаться. В моей семье, например не было партийных, но среди родительских друзей и родственников многие "были вынуждены" вступить.
Я и сам был комсомолец )))). Но - пассивный )))

А я вот организовал подпольную антиправительствненную организацию. Но очень слабую и без последствий.
Тоже был и октябрёнком и пионером и комсомольцем. На уроках истории в школе и истории КПСС в интитуте повторял заученные фразы из учебника. Но на демонстрацию с транспорантом "Да здравствует война в Афганистане" не выходил. В августе 1991 был на барикадах.



Но как-то мне уж очень не хочется сводить эту дискуссию к политической. При Сталине вообще пол-страны сидело, а пол-страны их охраняло.
Пум все время нам подсовывает "абстрактных" негодяев, а хотелось бы обсудить реальных....


Это сведётся к очередной разборке между коалицией и оппозицией, чкго бы мне не хотелось.
В прочем, вот тебе такой экспресс-опрос.
Достаточно ли этой информации для того, чтобы считать человека негодяем?
1. Он садист. Ему доставляет удовольствие мучить. Он это и не серывает
2. Он клеветник. Распространяет заведомо ложную информацию.
3. Он разглашает чужую, сугубо личную информацию.
4. Он может грязно оскорбить женщину, лично ему ничего плохого не сделавшую.

[Белая Хризантема**]

Если, знать что эта информация достоверна, а не выдумки человека , который данного " индивидума" ненавидит, можно осудить и слово для него выбрать свое.

[Пyмяyx**]

Ну, кое-что из вышеназванного лично ты знаешь достоверно.

[Белая Хризантема**]

Это выдумки писателя...

[Krupa]

Да каждый из нас, хоть по 1 из твоих пунктов, да в жизни «замарался», разве нет? Кинь в меня камень, кто без греха, можно прямо чичяз))) Дело не в том, «было или не было», а в том, поняли ли мы, что это, мягко говоря, плохо. А если, как ты предлагаешь, от оступившегося все должны дружно да с презрением отвернуться – ну так до чего угодно можно дойти. Каждый их нас в жизни иногда ведет себя, как полное дерьмо, по глупости ли, в запаре или еще как-нибудь, но – каждый. А вот осознать это да вытравить из себя помогают как раз друзья да близкие, как еще та? Так что – не зарекайся, ты отвернешься, и от тебя отвернуться, когда тебе и так хреново будет от того, что натворил.

[Пyмяyx**]

Да, несомненно, каждый иногда ведёт себя как полное дерьмо. И я тоже.
Но степень дерьмоватости у всех разная.

[serj]

В прочем, вот тебе такой экспресс-опрос.
Достаточно ли этой информации для того, чтобы считать человека негодяем?
1. Он садист. Ему доставляет удовольствие мучить. Он это и не серывает
2. Он клеветник. Распространяет заведомо ложную информацию.
3. Он разглашает чужую, сугубо личную информацию.
4. Он может грязно оскорбить женщину, лично ему ничего плохого не сделавшую.


1.muchit kogo,kak i ZA SHTO?
2.dlia chego on eto delaet ?
3. v otvet na CHTO?
4. oskorbit pervim ili v otvet na chto to?

eto vse ochen rasplivchato.vopros on eto delal prosto tak ili v otvet na kakie to deistvia.

[Белая Хризантема**]

Серж, тут все абстрактно..

[Пyмяyx**]

Ну, вот. Разговор, как и предполагалось ушёл в плоскость отношений Пум-оппозиция.

Отвечаю Сержу.
1. Мучает не за что-то а ради удовольствия. Садист, потому что. Наверное, в детстве дёргал кошек за хвосты и стрелал в птиц из рогатки. Ну, а если кто-то встанет между ним и теми, кого он мучает, тогда он будет мучить того, кто помешал ему мучить тех, кого он мучил для удовольствия.
2. Чтобы причинить вред тому, на кого он клевещет. А ещё из мести щза то, что ему не дали спокойно кого-то мучить.
3. В ответ на справедливую критику.
4. Первым.

[Krupa]

Ну, так и вот, вернулись к началу – а как и кто эту степень дерьмовости, в том числе, мою да твою, определять то будет? Да решать, облить нас презрением или все-таки общнуться из жалости?))) короче – не суди, не судим будешь, только и всего, с чего начали, тем и закончили. А твои примеры «людоедов да маньяков» - ну это, согласись, не примеры из жизни.
А вот прочее – оскорбить женщину и т.д. из этой оперы – тут мы все равны, так что – не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступали с тобой. Я про «отвернуться с презрением»)))

[Frol]

Фрол, Сара
Нет, можно было не особенно замараться и жить более или менее по-человечески. Кто-то вступал в партию, а кто-то лавировал. Диссертации и беспартийные защищали. И руководители беспартийные были и врачи-специалисты. Тем кто был "в системе" кажется теперь что все кроме Сахарова и Солженицына играли так или иначе в эти их игры. А это не так.
Было очень много "по-тихому" несогласных людей, и интеллигенции в том числе. Больших постов не занимали, старались жить по-человечески, но к наиболее одиозными структурам (КГБ, партия) не приближаться. В моей семье, например не было партийных, но среди родительских друзей и родственников многие "были вынуждены" вступить.
Я и сам был комсомолец )))). Но - пассивный )))
Но как-то мне уж очень не хочется сводить эту дискуссию к политической. При Сталине вообще пол-страны сидело, а пол-страны их охраняло.
Пум все время нам подсовывает "абстрактных" негодяев, а хотелось бы обсудить реальных....


Да к КГБ сам по себе мало кто приближался , я беру Брежневское время, КГБ сам приближался к кому хочешь, и жили "по-человечески" и не замарались те кого это счастье обошло стороной.
Я тоже был в Комсомоле , стадное чувство завело , но там было все мое окружение, сверсники то бишь, и никакого фанатизма и привержености идее там и близко не было.
Мы носили значки , ходили на собрания и этим все ограничивалось.Я даже не понимал смысла комсомола , когда почти все в нем. В партии не пришлось побывать ни в какой.
Но я не видел и несогласия среди нас , плыли по течению и все , ходили на праздники , кричали ура на демонстрациях в ответ на дикторское :"Да здравствует коммунистическая партия Советского Союза", носили транспаранты ,которые давали нам нести, травили анекдоты в том числе и политические , слушали Высоцкого.

[genka-krokodil64*]

Человек может общаться с кем ему необходимо. Если он боиться, что отношения с тем или иным человеком его скроломентируют,то так и будет. Если нет-нет.Я лично не боюсь быть скомпроментированым. Если нужно, я буду общаться с кем мне необходимо. И я не должен ни перед кем отчитываться.

[Falex]

Моральный абсолют - это одна из самых сложных проблем этики. Всё относительно и все меняется.
Я попытался нарисовать моральные нормы взаимоотношений с советской властью которые были приняты В МОЕЙ СРЕДЕ 20 лет назад, не более того. Конечно, большая часть советских людей жила по другим правилам и их мораль отличалась от моей, но я совсем не горжусь этим, а просто констатирую.
А Крупа мне намекает: А что они (т.е. вы все) сделали для страны? В том смысле что те кто сотрудничал с властью смогли сделать карьеру и многого добиться, а заодно и продвинуть вперед важные для общества проекты.
Ну что тут сказать? Не все диссиденты - недоучки, и они сделали для страны много (повторяю, ни я ни мои близкие диссидентами не были, хотя и считали режим преступным). Хотя надо признать что не диссиденты опрокинули советскую власть.
Я знаю что многие неудачники обясняли свои провалы конфликтом с властью, беспартийностью, даже диссиденством. Но ведь были же и настоящие диссиденты, нет смысла называть имена - их все знают.
И в той моей среде были в основном люди трудовые и прекрасные специалисты.
А насчет "не судите" - правильно но не всегда. Иногда, когда касается нас мы ВЫНУЖДЕНЫ судить, вот в чем беда.

[serj]

Ну, вот. Разговор, как и предполагалось ушёл в плоскость отношений Пум-оппозиция.

Отвечаю Сержу.
1. Мучает не за что-то а ради удовольствия. Садист, потому что. Наверное, в детстве дёргал кошек за хвосты и стрелал в птиц из рогатки. Ну, а если кто-то встанет между ним и теми, кого он мучает, тогда он будет мучить того, кто помешал ему мучить тех, кого он мучил для удовольствия.
2. Чтобы причинить вред тому, на кого он клевещет. А ещё из мести щза то, что ему не дали спокойно кого-то мучить.
3. В ответ на справедливую критику.
4. Первым.

ia ne pro tvoi otnochenia s opoziziei. hotia esli bit chestnim,to ti sam etu temu podnial ishodia iz svoih otnochenii s opoziziei,razve ne tak? :-)
mou tochku zrenia ti znaesh,esli mne dali nezasluzenno po levoi cheke,to vozmi samoe tiazeloe chto naidesh pod rukoi i dai v golovu tak,chto bi u cheloveka otsohli ruki i daze v koshmarnom sne ne prisnilos chto on mozet eche raz mne eto sdelat! ia priderzivaus mnenia,chto esli nuzno,to pochti vse sredstva horoshi.

[Пyмяyx**]

Ну, ясно. Если Серж приедет, скажем, в Париж и ему там наступят на ногу, то он побежит к ядерным пусковым установкам и разнесёт всю Европу.

[serj]

Ну, ясно. Если Серж приедет, скажем, в Париж и ему там наступят на ногу, то он побежит к ядерным пусковым установкам и разнесёт всю Европу.

opiat ti kakie to skazki v primer stavish :-) vse bolee banalno,pum. ia prosto nikomu ne pozvoliau beznakazanno obidet sebia ili blizkih mne ludei.

[Мариета Гургулидзе]

Люди редко рождаются садистами,убийцами и негодяями.Их жизнь ломает при невмешательстве или содействии окружающих,т.е. нас с вами.Мать,жена,друг,подруга могут быть последним звеном,что удерживает его от дальнейшего зла.Кроме того, суд человеческий и (если он существует)божий,приговари вает человека к лишению свободы,к казни,но не к пыткам.Пытка одиночества - одна из самых страшных.А близкие тем более не имеют на это права.Что касается закона о недоносительстве:он может покарать,но люди никогда за это не осудят.Скорее,наоборот.

[genka-krokodil64*]

Только человеческий суд может приговорить человека к лешению свободы. У Божьего суда смертельный приговор, а если человек жив ина свободе,значит он обречен страдать. Нужно бояться стать всякого рода мразями, а не общения с такими.

[Krupa]

Ген, подписываюсь, коротко и ясно выразил то, что я, как всегда, мыслью по древу – «Нужно бояться стать всякого рода мразями, а не общения с такими».
Фалекс, вот вроде обычно не плохо меня понимаешь)) Я никогда не говорю намеками, как что подтекста в моих словах и не было никакого – я ведь даже отца в пример привела, человека в высшей степени достойного и диссидента каких поискать)))
Разумеется, среди диссидентов навалом людей, сделавших для нашей страны ого-го сколько, ибо делали они не для ненавистной им власти, а для народа, как не высокопарно и по-дурацки это не звучит. Но в моей семье так было принято, не считать эту банальность чем-то стыдным и не правильным))) И я уважаю и чту память таких людей, хоти и их потуги «из палки по слону» мне откровенно смешны, да ВСЕХ ТИХО БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ пересажали бы, если бы это КГБ было угодно))) причем честно да отровенно НИКТО бы лет через 5 и не вспомнил, что такие были)))
А раз давали вякать, в том числе, и заграницей (не только выпускали, а выдворяли, выступай – не хочу) – то это прежде всего ребяткам играться в революцию ПОЗВОЛЯЛИ, ну это же элементарно.
Ну это совсем другая тема, если интересно – давайте обсудим)))
А систему свалить может только сама же система – это закон, и не только политический)))

[Айвенго]

Крупа, не совсем согласен по поводу диссидентов. Их выпускали и давали говорить, а не перестреляли, только потому, что было очень сильное мировое общественное давление на СССР

[Krupa]

Ммм, ну давайте отдельную тему откроем, обсудим))) Ты частично, но только частично прав, это смотря про какие годы говорить. Во время Карибского кризиса СССР мог не только диссидентов перестрелять, а 90 процентов населения, и никто бы даж не пискнул))
А позже это явление было выгодно прежде всего КГБ, тут масса причин) Основная – это контроль. Скажу только, что БОЛЬШИНСИВО из них были обычными стукачами, еще треть – шпионами, серьезно, на зарплате («Хельсинская группа», зуб даю, все как один, куда там Ленину с его невинным шпионажем))), а также 2-е агенты, а остатки – милые и честные Дон Кихоты против мельниц))).

[Krupa]

Я, собственно, не к этому разговор то завела – просто есть разные жизненные позиции, у меня – гражданская позиция, я не буду рассуждать, хороша ли власть, она всегда с говницом)), просто буду делать свое дело. А есть позиция обратная, перманентные революционеры)) Ты не замечал, что демократию активнее всего сейчас хают именно те, кто за нее «боролся»?))) Да им ВСЕ и ВСЕГДА будет плохо, им ВСЕГДА не додадут)) Вот таким – фунт презрения, только и всего.

[Айвенго]

когда был Карибский кризис диссидентов по-моему ещё не было...или было так мало, что их всех успели тихо пересадить :-) я имел ввиду 70-е и 80-е годы и пражскую весну 68-го года, когда люди вышли на Красную площадь с плакатами. именно в то время появилась эта диссидентская волна. Если бы был Сталин, то ему конечно все эти международные давления были до лампочки :-)

[Айвенго]

Я, собственно, не к этому разговор то завела – просто есть разные жизненные позиции, у меня – гражданская позиция, я не буду рассуждать, хороша ли власть, она всегда с говницом)), просто буду делать свое дело. А есть позиция обратная, перманентные революционеры)) Ты не замечал, что демократию активнее всего сейчас хают именно те, кто за нее «боролся»?))) Да им ВСЕ и ВСЕГДА будет плохо, им ВСЕГДА не додадут)) Вот таким – фунт презрения, только и всего.

замечал конечно..Яркий пример этого - Явлинский. Но, тем не менее сейчас в России демократией и не пахнет, и кто об этом говорит я их полностью поддерживаю

[Айвенго]

Я, собственно, не к этому разговор то завела – просто есть разные жизненные позиции, у меня – гражданская позиция, я не буду рассуждать, хороша ли власть, она всегда с говницом)), просто буду делать свое дело. А есть позиция обратная, перманентные революционеры)) Ты не замечал, что демократию активнее всего сейчас хают именно те, кто за нее «боролся»?))) Да им ВСЕ и ВСЕГДА будет плохо, им ВСЕГДА не додадут)) Вот таким – фунт презрения, только и всего.

согласен. есть люди, для которых главное в жизни постоянно за что-то и с кем-то бороться, типа Че Гевары. Но вот Сахаров, хоть и был диссидентом, разве у него не гражданская позиция была? Он прекрасно работал и делал своё дело, один из создателей ядерной бомбы. А потом вдруг понял, что ууу как тут всё запущено у вас..не перманентный революционер и не шпион (не думаю что был на зарплате у американцев), просто человек не мог идти против своей совести. чисто гражданская позиция

[Пyмяyx**]

Таки ушла тема в политику.

[*Шалунья*]

блин,все таки умные.......у меня аж комплекс развился :(

[Krupa]

Таки не всегда это плохо, хоть и тема, конечно, твоя))) Ну еще пару слов буквально.
Сахаров – человек, без сомнения, с большой буквы, и те, кто «захлопывали» его на съезде – уроды, мизинца его не стоявшие, Горбач, например. Но, тем не менее, не все так с ним просто))) против совести он замечательно ходил всю жизнь, и нейтронная бомба ему поперек горла всегда была, но – надо так надо, он, прежде всего, был ученый, но именно был. К сожалению, в политику он ударился именно после того, как перестал быть действующим ученым, да еще, как человек наивный во многом и порядочный, весьма не умело. А окружали его порядочные уроды - так называемые диссиденты, вот те реал были и есть на зарплате)) А поскольку, хоть и формально в последние годы, но Стекловкой он руководил – ну сам посуди, это же обороноспособность страны, кто ему даст с откровенными шпионами общаться?
Я, собственно, к чему – да, были диссиденты - честные люди, просто на мой взгляд в чем-то наивные, но ИХ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, и во многом удачно, те, кому что на демократию, что на тоталитаризм у нас (в России, я имею ввиду) глубоко чихать, у них проф задача другая))) Знаешь, а это мы ешшо с лукича проходили – подрывать обороноспособность страны за деньги враждебных разведок)) те же яйца, только в профиль…
Так что для России все равно, как не крути, они предатели, ну никому мы сильные не нужны, наивно думать иначе, и их можно понять))) Хотя кто-то, охотно верю, искренне полагал, что «заграница нам поможет», да все заради торжества демократии во всем мире)))

[крапива]

Фрол, Сара
Нет, можно было не особенно замараться и жить более или менее по-человечески. Кто-то вступал в партию, а кто-то лавировал. Диссертации и беспартийные защищали. И руководители беспартийные были и врачи-специалисты. Тем кто был "в системе" кажется теперь что все кроме Сахарова и Солженицына играли так или иначе в эти их игры. А это не так.
Было очень много "по-тихому" несогласных людей, и интеллигенции в том числе. Больших постов не занимали, старались жить по-человечески, но к наиболее одиозными структурам (КГБ, партия) не приближаться. В моей семье, например не было партийных, но среди родительских друзей и родственников многие "были вынуждены" вступить.
Я и сам был комсомолец )))). Но - пассивный )))
Но как-то мне уж очень не хочется сводить эту дискуссию к политической. При Сталине вообще пол-страны сидело, а пол-страны их охраняло.
Пум все время нам подсовывает "абстрактных" негодяев, а хотелось бы обсудить реальных....

При Сталине...моих родителей тоже хорошо зацепило...(будущих) , мать ходила в красной косынке, а в 17 лет...загремела, за груду железа...отца тоже не обошло...и они не были не учеными, не изобретателями, не конструкторами. Тогда многим доставалось.
Я помню, в детстве, перед приходом к власти Брежнева...дома говорили шепотом, мама разорвала портрет Хрущева и вставила портрет отца. Просто ей рамка нужна была...но нам велела никому не говорить, что она порвала...Я и не говорила, только сейчас.
А вот моя карьера пришлась немного на брежневские годы...ето начало моей и конец брежневской...я помню его похороны, день траура...зима, даже год забыла какой. Моя дочурка на коньках катается во дворе и радостно знакомым соседкам сообщает, что занятий в школе нет, ура...траур. Ето был её первый класс, блин...81 год?...не помню, или 82-ой.? Дальнейшая...более на Горбачевские времена, те так пронеслись, кроме Андропова.Тоже чистку помню.
Я не была в партии, но я работала...и дружила с етими людьми...Мой муж был в партии, второй. И как-то у нас с ним разошлись мнения в споре, и я погнала на всю партию и на него. Я требовала...выйти из рядов, одним словом ...или я, или партия. Ненормальная, что скажешь. Он слабохарактерный...ничего не предпринимал, а просто перестал платить взносы и ходить на собрания...Дальше, как в детективе...подробно не хочу, я мента послала к негру в Ж...я не понимаю, почему меня не посадили?
А комсомолкой и я была...и любила ходить на демонстрации, и особенно кричать УРА...под лозунги "Слава Советской Молодежи...будущим строителям...и так далее.

[Маркиза]

Оставьте в покое политику.
Вон хозяин этого форума-натуральный садист.
Нам это не мешает общаться на форуме, ему принадлежащем.
Есть здесь ещё немало пикантных примеров.
Главное, что за громкими абстрактными словами нет никакой реальной базы.Всё относительно

[Белая Хризантема**]

Маркиза , слова про хозяина этого форума, оскорбление..

[милисента**]

Вон хозяин этого форума-натуральный садист.

Маркиза,а кого ты конкретно имела в виду?

[крапива]

Хризантема, почему? Он же не скрывает, что он любит садо-мазо!

Кста...я тоже жесть обожаю...

[Белая Хризантема**]

Я знаю, что не скрывает, но просто находясь на его форуме не стоит бросаться словами..

[Маркиза]

Маркиза , слова про хозяина этого форума, оскорбление..:confused: :confused: :confused: :confused:
С.Б.-любит садо. Он этого вроде и не скрывает.
Какие оскорбления?
Я не вижу ничего плохого в его наклонностях.Не вижу ничего предосудительного.
Поэтому и недоумеваю-почему "садизм" это столь возмутительно, что с садистами нельзя иметь дело.
Всё относительно. Или мы сейчас должны начитать делить садизм на подвиды и решать что из них хорошо, а что плохо? Опять не будет абсолютного ответа

[Белая Хризантема**]

А, он и не нужен, потому что абсолютного ответа нет ни на что..

[Маркиза]

Я знаю, что не скрывает, но просто находясь на его форуме не стоит бросаться словами.. Кто ж бросается?
Думаю С.Б. не в обиде в данном случае.
Прошли времана, когда всё нестандартное называли извращениями и не рекомендовали общаться с "извращенцами"-кстати-тоже в тему этой дискуссии

[Белая Хризантема**]

Ну, что ж пришли к общему знаменателю..

[Пyмяyx**]

Это не тот садизм. Развлечения в стиле садо-мазо с согласия обоих - это только развлечения. Нервишки пощекотать. Не более.
А вот хозяин другого известного нам форума садист в другом смысле слова. Он старается мучить тех, кому это совсем не нравится.

[крапива]

Кого?(мож меня?...чет колики опять пошли

[Белая Хризантема**]

Это уже мучитель, а не садист, надо ему призадуматься, не очень то в мучителях ходить..

[genka-krokodil64*]

Кстати,а причем тут СССР и КГБ? И прочее,прочее, прочее.. Всякие подонки были, есть и будут при любом режиме и во все времена. Суть-то не меняется.

[Falex]

Генка, это я всех завел в политику... А они все сразу загорелись...
Пардон, не хотел. Думал мы тут только на моральные темы.
Хотя все-таки выскажусь
Крупа, я, конечно не со всем согласен, но насчет "бесплодности" диссиденства - 100% правильно. И все же... хорошо что они были.

[Маркиза]

Ну, раз никто не в обиде-то и ладненько.
Просто мне хотелось показать, что на всякое понятие "плохих"-всегда есть конкретные "не такие плохие" и это сводит саму идею к бессмысленной.Нельзя всех обьединять общими понятиями, а значит нельзя и подходить ко всем случаям с общими критериями

[Пyмяyx**]

Я уже сказал: плохой с НАШЕЙ точки зрения.

[крапива]

Я уже сказал: плохой с НАШЕЙ точки зрения.
Пумяух, ВАШЕЙ...ето кто? Конкретно список. Кто ВАШИ и кто НЕВАШИ.

[serj]

ia dumau s NASHEI,eto s pozizii teh ludei,komu dostaetsa ( ne vazno po zaslugam ili net ) otvetku poluchat vsegda nepriatno :-)

[Krupa]

Супер, договорились. Давайте всех теперь делить на «наших» и «не наших». Кто другой – в лучшем случае с презрением плюнем в рожу, пусть считает, сука, повезло. Ох-еть.
Вот уж реально смешно слышать это от еврея.
Мне как-то казалось, что уж столько настрадались от таких вот «делильщиков», что просто генетическое отвращение должно быть. Ан нет. Дайте мне другой критерий, не «еврей» / «не еврей», а любой другой, одному мне понятный – я тоже поделю. Эт фашизм, батенька, в чистом виде. И после этого ты нечем не лучше, только и всего.

[Пyмяyx**]

Ничего не понял. Ты это о ком?

[Krupa]

прочитай внимательно свои последние посты - поймешь. ЛЮБОЕ деление на "наших" и "не наших" по субъективным признакам - это фашизм, для меня уж точно. Надеюсь, просто тебя не правильно поняла. В противном случае была бы горько разочарована.

[Пyмяyx**]

Глупость какая! Выходит, когда болеешь за свою команду на стадионе, это - фашизм.
А если люди организовались специально, чтобы пакостить, про них всё равно нельзя сказать "не наши"?

[Krupa]

можно, конечно. ты говорил по-другому - типа ты и только ты в праве решать, что наше, а что нет. Я те, собственно, об одном - наше\не наше - понятие растяжимое, ты тоже частенько "не своим" бываешь, и я , и кто угодно))) так вот и нужны ли те ярлыки?)

[Пyмяyx**]

Ничего не понял! Где я такое говорил? Цитату!

[genka-krokodil64*]

Ярлыкине нужны,а вот вещи своими именами называть стоит. Это не одно и тоже.

[aida margaryan]

А у меня нюх на негодяев...но расстреливать их законы не велят! Так что улыбайтесь,господа..

[Пyмяyx**]

Вот! Я же после этой темы написал "В гостях у людоеда (http://www.lbk.ru/showthread.php?10563-%D0%92-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85-%D1%83-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0&highlight=%CB%FE%E4%EE%E5%E4)"!

[Kaliostro]

А вот мне однажды довелось общаться с бывшим главой областного КГБ.
Редкий мерзавец(если знать его поступки в должности) . Но потом его сняли за взятки .
В неофициальной обстановке он был вполне симпатичным человеком.
Как определьть?
Ну, а те, кто были знакомы с ним , пока он был в силе? Он водил доброе знакомство и дружбу с многими хорошими людьми, и ему это не мешало заниматься гнусными делишками, а его знакомым водить с ним знакомство.
Даже премьер Израиля Ичак Рабин водил знакомство с бандитом и террористом Арафатом.
Такая вот селява.

[Пyмяyx**]

1. Это тот случай, когда незнание освобождает от ответственности.
2. А вот клеветать на Рабина не надо. Он не дружил с Арафатом. Он вёл с Арафатом переговоры. Нетанияhу тоже кое-с-кем ведёт переговоры.

[genka-krokodil64*]

У меня помимо Бориса-Фэда есть еще один сосед. Отпетый негодяй и мерзавец, да и вор. Но я общаюсь с ним регулярно по ряду причин. А вот скомпрометировать меня невозможно. Я без комплексов и редко что скрываю.

[Мара]

Мне не всё равно, но общаться я буду с тем с кем сочту нужным. И с негодяем буду, до тех пор, пока он меня слышит. Нас судьба сводит друг с другом с какой-то целью, и разводит когда цель отработана. Я буду общаться с негодяем хотя бы для того, чтобы объяснить, что Я чувствую размышляя над его поступком...

[Пyмяyx**]

Ну, это, ИМХО, неразумно: пытаться объяснить крокодилу, что есть людей нехорошо.

[Мара]

Крокодил не может не есть. Только вылупившись из яйца, он уже хищник. А младенец - ангелоподобен. И вот этот дремлющий ангел может проснуться..... А для того чтоб понять дремлет ангел или умер, надо пообщаться с тем подлецом в котором он спит....

[Мартовская]

Мара,очень приятно читать тебя)) я много чего пр
очла тут в архивах, тут был
о много интер
сных собеседников)) но их рег
лярно банили )) а потом они исчезали))так что на сегодня *жарких* споров тут не дождешься)) даже если кто то возникает на горизонте, ум
ющий спорить))их должно быть больше одного, и админом должен быть кто то другой)) но тем не менее- еще раз- четкие мнения- отличное изложения)) т е все как я люблю- *Ясно мыслю- ясно излагаю(С)))))

[Пyмяyx**]

Любопытно. Киса решает, кому тут быть админом, а кому нет?

[Мара]

Мара,очень приятно читать тебя)) я много чего пр
очла тут в архивах, тут был
о много интер
сных собеседников)) но их рег
лярно банили )) а потом они исчезали))так что на сегодня *жарких* споров тут не дождешься)) даже если кто то возникает на горизонте, ум
ющий спорить))их должно быть больше одного, и админом должен быть кто то другой)) но тем не менее- еще раз- четкие мнения- отличное изложения)) т е все как я люблю- *Ясно мыслю- ясно излагаю(С)))))

Спасибо, Киса!!! Я не люблю спорить и не задаюсь такой целью. Мне интересно чужое мнение, но и своё считаю вправе высказать.

[Пyмяyx**]

Мара, посмотри тему
О некоторых аспектах борьбы добра и зла (http://www.lbk.ru/showthread.php?10570-%D0%9E-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D 1%85-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%B0&highlight=%D0%B3%D1%8E%D1%80%D0%BF%D1%8B%D0%BD%D0% B0%D1%80)

[Мартовская]

Пум, термин СОСЛАГАТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ для тебя пустой звук?))) я уже заметила- любишь ты предергивать)) кста,это заметили абсолютно все, имеющие глаза и умеющие читать складывать два и два))

[Пyмяyx**]

Киса, я тут для тебя тему открыл...

Меня не уважаешь, хоть юзеров уважь. Тема-то не обо мне.

[Белая Хризантема**]

Киса, я тут для тебя тему открыл...

Меня не уважаешь, хоть юзеров уважь. Тема-то не обо мне.
Пум , не оффтопь тему.

[Пyмяyx**]

Симушка, посмотри, кто начал офтопить.

[Мартовская]

а в
чем проявится уважение??????? ра
зъясни мне, темной))

[Пyмяyx**]

В том, хотя бы, что люди пришли в тему "Компрометирующие связи (http://www.lbk.ru/showthread.php?6761-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8/page16)" поговорить не об отношениях между Плахой Кисой и Пумяухом. Надо уважать их выбор.

[Мая]

У всех людей есть недостатки . Это зависит от процента который существует в человеке. Если больше положительных качеств , то естественно хороший человек . Но зная что этот человек негодяй и общаться с ним , это невозможно . Особенно то что происходит в Донецке , здесь кроме негодяем назвать Порошенко я не могу .

[Vitochka]

Для чего надо оскорблять человека? Не нравиться можно тихо уйти,не оскорблял никого и не указывая пальцем на кого-то

[Алесандра]

Заведомо зная, что человек отпетый негодяй, я постараюсь не только дружбу не водить, а даже попытаюсь не пересекаться в пространстве.

[Коко**]

Негодяй это тоже понятие довольно растяжимое.Вот ,например, я знаю что человек ворует на производстве,конечно уважать его я не буду.А очень многие считают его образцом дородетели= ведь он ворует для благосостояния своей семьи. И не смотря на его действия я с ним общаюсь и даже не подаю вида,что его не уважаю.ИЛи мужчина начинает говорить гадости о женщине,которая ему отказала. подлец ведь и опять общаешься с ним стиснув зубы конечно только на работе.С настоящими: педофилами,убийцами встречаться не приходилось,но это уже из другой оперы как говорится.

[Ijulina]

А откуда Я могла знать ? общаюсь не зная что человек способен на подлость. здесь нашла двух человек. не обнародую. их совесть. ушли оба

[Маргарита]

С кем попало общаться не буду. Возможно поэтому у меня в реале мало друзей.