Просмотр полной версии : Эммиграция, которую пережить трудно..
дааа... оценил. Кошмар. А что же за дура-то его привела?!
Мне всегда очень обидно за Израиль после таких историй....
А при чём здесь Израиль? Такое в любой стране может произойти, дураков везде хватает...
WhiteMen
30.04.2007, 14:45
дааа... оценил. Кошмар. А что же за дура-то его привела?!
Мне всегда очень обидно за Израиль после таких историй....
Почему дура? Обычная мама-одиночка..которая тож хотела "крепкое мужское плечо"...мы кстати её никак не осудили.Да и разбежалась она потом с ним.
израиль здесь кстати абсолютно не причём...ситуация до ужаса житейская...может проявится налюбом континенте и любой стране..
спасибо, нет слов...молодец.
Не ожидала от тебя , Айвенго, никак...
У тебя жвачка есть?
дааа... оценил. Кошмар. А что же за дура-то его привела?!
Мне всегда очень обидно за Израиль после таких историй....
Урод он и в Африке урод/
WhiteMen
30.04.2007, 14:53
Фалекс прав, таким пассажирам лучше оставаться в России
насколько я знаю он по маме еврей...и ЗОВ(закон о возращении) постановил что его место как раз таки в израиле.
спасибо, нет слов...молодец.
Не ожидала от тебя , Айвенго, никак...
У тебя жвачка есть?
есть, Орбит..а чего ты от меня не ожидала?
ты меня не поняла, я против России ничего не имею и очень е люблю, мне за Израиль немного обидно, просто не нравится, что в последнее время сюда стал приезжать один зброд..ещё 10-12 лет назад подобные пассажиры здесь были огромной редкостью, реликвией, а сейчас полным-полно...а то, что это может произойти в любой стране, я полностью согласен
Ладно, а ты считаешь, что весь сброд едет преимущественно из России?
Хорошо, учту...:-)
Дим, ты меня обижаешь подобными высказываниями.
Извини, но я бы себе не позволила такое об Израиле сказать...
Ладно, а ты считаешь, что весь сброд едет преимущественно из России?
Хорошо, учту...:-)
Дим, ты меня обижаешь подобными высказываниями.
Извини, но я бы себе не позволила такое об Израиле сказать...
а я разве что-то плохое сказал о России ??
ладно, потом обьясню что я хотел сказать, убегаю уже..и это оффтоп :-)
WhiteMen
30.04.2007, 15:33
Фалекс прав, таким пассажирам лучше оставаться в России
на Родине...(родился и провёл юность в поселке городского типа)...дык вот когда криминальная романтика была на самом подъёме...был один важак(отсидевший и весь синий от наколок) который за собой несмышлёнышей 13-15 лет вёл...накосикапорит где нибудь а потом к нам притопает обьяснит "как настоящий мужик должен идти в ответ за мужика и как положительно общак к этому отнсится будет" и тащит нас малолеток на разборку...мы его звали"Воробей"...фамилия у него Шендер..
и что? мне надо было говорить-Стыдно за Россию..лучше-бы ты в израиль уехал?
никуда от них не денешся от этих"косикопоров"...
там была более острей эта проблема..здесь менее острей ...но всё равно она есть.
Ладно, а ты считаешь, что весь сброд едет преимущественно из России?
Хорошо, учту...:-)
Дим, ты меня обижаешь подобными высказываниями.
Извини, но я бы себе не позволила такое об Израиле сказать...
Коралушка,извини,но ты не совсем поняла то,что Айвенго хотел сказать.
Может,я попробую объяснить?
Дело в том,что с тех пор,как из России стали приезжать "русские" евреи,о нас у коренных израильтян сложилось мнение,что все русские - алкаши ,а их женщины - все проститутки и бл**и....Вот поэтому и обидно,когда очередное "русское" чмо подтверждает этот имидж о "русских" евреях.
Именно о России речи не было....быдло есть везде...и на Кавказе....и в Молдавии.....и в России.
Просто обидно за лицо "наших" эмигрантов.
Лет 20-30 назад в Израиле вообще не имели понятия,что такое алкоголизм.
Корал здесь русскими называют всех кто приехал из стран СНГ(кроме кавказцев) нет причины для обиды.
если стало обидно, то повод для обиды есть.
Я всё понимаю и про эмигрантов и про алкоголизм и т.д., давайте всё-таки будем поостороженее с выражениями...
Дураков хватает везде..., и в России также всяких евреев хватает...
А я сегодня в театр иду, вот так :-), а в антракте будем пить Мартини...
WhiteMen
30.04.2007, 16:05
Коралушка,извини,но ты не совсем поняла то,что Айвенго хотел сказать.
Может,я попробую объяснить?
Дело в том,что с тех пор,как из России стали приезжать "русские" евреи,о нас у коренных израильтян сложилось мнение,что все русские - алкаши ,а их женщины - все проститутки и бл**и....Вот поэтому и обидно,когда очередное "русское" чмо подтверждает этот имидж о "русских" евреях.
Именно о России речи не было....быдло есть везде...и на Кавказе....и в Молдавии.....и в России.
Просто обидно за лицо "наших" эмигрантов.
Лет 20-30 назад в Израиле вообще не имели понятия,что такое алкоголизм.
и мы незнали что такое подставить человека за 150 шеккелей..что такое "пнимия" где девочек сношают в 12-13 лет....что такое наглая вакханальщина...когда тебя унижают только за то что ты незнаеш ихнего языка..когда шотер может тебя задержать и унизить только за надпись на футболке"Russia"..когда ублюдак без багрута может руководить махлакой из людей с высшим образованием..когда человек действительно заслуживший уважения и достигший это свои умственым трудом метёт улицы..когда Женщине..с большой буквы говорят "закрой рот" на иврите...а она только может всплакнуть в ответ..когда русскоязычные пацаны в 14-16 лет видят что их"близких" девушек сношают те кто завтра будет подзврывать всех без распределения по нациям...а они еще и рады что подцепили такого хавера...
...........
Многое можно сказать...но ....мы потеряли себя здесь как нация...пока мы гонимся за деньгами(жизнь так заставляет) наши дети на улице превращаются в пугало которых боится израильское общество а потом осознавши и мы сами...
грустная правда жизни...((((
Но от темы отошли.
Так болит же.....:(
Белая Хризантема**
30.04.2007, 16:28
Ребята,все это действительно грустная информация, не будем грустить , никто никого не хотел обидеть , а то получается испорченный праздник Жизни увсех у нас и мы бросаемся во все тяжкие ..
....мы потеряли себя здесь как нация...пока мы гонимся за деньгами(жизнь так заставляет) наши дети на улице превращаются в пугало которых боится израильское общество а потом осознавши и мы сами...
Белый, А.Пугачёва как-то пела....
это и про нас тоже.....
"Ты покинул берег свой родной
А к другому так и не пристал"
WhiteMen
30.04.2007, 16:28
Продолжу мысль...
Вот эти порваные израильские флаги в Бать-Яме..Свастики на надгробиях в петах тикве..избиение марокенцев в хайфе..
Это цветочки... ведь государство само выбросило на улицу...в тот мир...и в тот возраст(когда во мне закладывалось уважение к спорту..у тебя к пониманию Льва толстого...у него увлечение авиамоделированием)
Здесь в этом возрасте им предоставляют-трахайся(для девочек 12 лет...господи боже..она вообще хоть знает для чего "это" у неё есть..вот здесь я склонюсь к той мысли(можете осуждать-можете не осуждать)...но зря евреев всех не перебили...вот только за это))
Для мальчиков-ты будеш крут когда ты попробуеш это...и вот это...(это и вот это я думаю не надо Вам перечислять)
Скажите мне что здесь всё не так...что Вы можете обеспечить хорошую жизнь ребёнку своему...что Вы горбатясь на дядьку Шмулика заработаете на учёбу своей(своему) сыну...а Вы уверены что то на что Вы горбатились не пойдёт прахом...только из-за того что Ваш ребёнок из той нации которая предала сама себя в израиле...она ненавидит свою бывшую родину по Вашим высказываниям...
А "народ не уважающий свою историю-не достоин уважения"((с)Древние философы)...надеюсь Вы это когда нибудь поймёте...
Встретил сегодня"Ублюдки из России и вам туда дорога.."Часто встречаю"всё гавно мы привезли только из России"
Дак вот товарищи..славте хосподи что это говно говорящее так уехало оттуда...
Я не еврей ...я.сюда ехал за тем чтобы научиться...я нечему не научился но понял одно...дядя Адик был прав
Эээээх,Белый....не горюй.....ты главное верь...."Всё ещё будет"(ц)
Белый Человек, тебя несёт.
За живое задело....я его понимаю....только я уже всё это "переболела"
и мы незнали что такое подставить человека за 150 шеккелей..что такое "пнимия" где девочек сношают в 12-13 лет....что такое наглая вакханальщина...когда тебя унижают только за то что ты незнаеш ихнего языка..когда шотер может тебя задержать и унизить только за надпись на футболке"Russia"..когда ублюдак без багрута может руководить махлакой из людей с высшим образованием..когда человек действительно заслуживший уважения и достигший это свои умственым трудом метёт улицы..когда Женщине..с большой буквы говорят "закрой рот" на иврите...а она только может всплакнуть в ответ..когда русскоязычные пацаны в 14-16 лет видят что их"близких" девушек сношают те кто завтра будет подзврывать всех без распределения по нациям...а они еще и рады что подцепили такого хавера...
...........
Многое можно сказать...но ....мы потеряли себя здесь как нация...пока мы гонимся за деньгами(жизнь так заставляет) наши дети на улице превращаются в пугало которых боится израильское общество а потом осознавши и мы сами...
Блин,ничего себе...возможно,я наивна,но,честно говоря,не представляла такого...у меня несколько друзей-подруг уехали в
Израиль,с такой радостью уезжали,но задержались в Израиле единицы...остальные переехали через несколько лет в Штаты и Канаду...я все понять не могла-зачем,а они не объясняли ,точнее объясняли,но так...не очень убедительно...видно,рассказ ывать не хотели...нда...везде похожие проблемы,но со своим национальным
окрасом...
WhiteMen
30.04.2007, 16:45
У Коралл и Круппы на сегодняшний день больше высказываний потверждающих ихнее "Я"....как -бы не было..осознают.. матерятся...живут...хавают..и смотрят в будущее...но уважают РОДинУ!!!!!
А Вы?....Где ваша родина? ну скажите пожалуста....чтоб Вас понять хотя-бы как людей?...ни здесь не нужны и там Вас бить будут.
Я люблю РОССиЮ!!!!! и здесь я нахожусь чтоб заработать на мою будущую жизнь в мРОССии!!...и жизни "определённой " я здесь поэтому и не исчу :)
Моё "люблю РОССиЮ...там мне кстати не поможет"...но я живу ради этого.
WhiteMen
30.04.2007, 16:59
Блин,ничего себе...возможно,я наивна,но,честно говоря,не представляла такого...у меня несколько друзей-подруг уехали в
Израиль,с такой радостью уезжали,но задержались в Израиле единицы...остальные переехали через несколько лет в Штаты и Канаду...я все понять не могла-зачем,а они не объясняли ,точнее объясняли,но так...не очень убедительно...видно,рассказ ывать не хотели...нда...везде похожие проблемы,но со своим национальным
окрасом...
Джаки только для тебя и только интимно...
не поживши в израиловке ты никогда не поймёш дядю Адика...
Здесь идет всё против твоегоо самосознания....
В христианских верах-кровомешение это грех???? ...здесь это-чтоб деньги из семьи не ушли...:)
Для тебя евреи люди??
А ты для них-Гойка :)...ты умрёш от от того что ты не "живёш по канонам" ...которые изобрела раковая опухаль израиля-датишные...и накличат...поверь мене...на Шарона накликали...а на тебя тем более:)
ты низшее существо в мирововидени этого общества.
З.Ы.
Я всегда увлекался историей...я и в израиль поехал ради истории...и чтоб почерпнуть хоть немного тех знаний...котрыми евреи рулят миром...получил здесь только озлоблоность...дальше продолжать не буду :)
У Коралл и Круппы на сегодняшний день больше высказываний потверждающих ихнее "Я"....как -бы не было..осознают.. матерятся...живут...хавают..и смотрят в будущее...но уважают РОДинУ!!!!!
А Вы?....Где ваша родина? ну скажите пожалуста....чтоб Вас понять хотя-бы как людей?...ни здесь не нужны и там Вас бить будут.
Я люблю РОССиЮ!!!!! и здесь я нахожусь чтоб заработать на мою будущую жизнь в мРОССии!!...и жизни "определённой " я здесь поэтому и не исчу :)
Моё "люблю РОССиЮ...там мне кстати не поможет"...но я живу ради этого.
А по-моему не все так печально , если пытаться увидеть во всем дерьмо , то в этом можно преуспеть , это не сложно.
Я с чисто еврейской фамилией и отчеством практически не чувствовал на себе антисемитизма в России, было конечно, но страдать - не страдал.
Жил нормально , были и есть друзья в России, общаемся , переписываемся.
Здесь с моей "русской" рожей я на себе никакого унижения не чувствовал, я уже больше 10 лет здесь. Лишним или чужим здесь не был и не являюсь.
Родина моя в России, родился , вырос , почти четверть века там прожил.
Израиль - моя вторая родина , если можно так сказать, а быдла полно среди всех и там и здесь.
Как это ни печально,Белый,но у меня нет родины....
ОТТУДА меня выпихнули.....а здесь очень чётко "поставили на место".
Может,внукам (если Б-г даст) здесь будет лучше и легче....надеюсь....
Говорят,что "поздно приехала"....что,типа,сюда надо приезжать молдодым...между 16-25 лет ....и тогда ты сможешь стать "хозяином" своей жизни....
Пусть молодые и высскажутся....а мне больше добавить нечего.
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:01
Для меня тоже Родина - Россия. В Израиле я живу в силу обстоятельств. Никогда не был сионистом, но и антисионистом тоже. Россия моя родина, которую я люблю (хотя многое в Российской действительности люто ненавижу). Израиль - страна в которой я живу и я уважаю эту страну (хотя очень многое в Израильской действительности совсем не уважаю).
Очень важно проводить грань между страной и государством (это не одно и тоже), между отдельными людьми и всем населением.
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:04
Если г-ну Уайтмену, некто Менахем на Шуке Кармель сказал, что он - русская свинья, значит, прав был Гитлер, уничтожая евреев.
Я с чисто еврейской фамилией и отчеством практически не чувствовал на себе антисемитизма в России, было конечно, но страдать - не страдал.
А я очень хорошо почувствовала....с самого раннего детства я узнала,как "здорово" быть ЖИДОВКОЙ.
Мне это постоянно напоминали и в школе....и там,куда я пыталась поступить учиться.....и там,где я пыталась устроиться на работу.....
Родилась я,правда,не в России....речь о Молдавии.
Уезжала в Израиль с радостью в сердце,уверенная,что еду к "своим" .....и в большой эйфории,что меня ждут с нетерпением....
Продолжать не буду....грустно....:-(
Если г-ну Уайтмену, некто Менахем на Шуке Кармель сказал, что он - русская свинья, значит, прав был Гитлер, уничтожая евреев.
Я не успела приехать в Израиль,как очень быстро узнала от какого-то марроканца,что я "грязная,вонючая русская проститутка"....просто так....потому что моя собачка громко лаяла и мешала ему спать.
Белая Хризантема**
30.04.2007, 17:16
Я, ехала сюда потому что здесь были мои дети и родилась моя дорогая внучкаи еще на Украине жизнь, довела меня до пиковой точки, здесь мне тоже пришлось не сладко, но осуждать эту страну не буду и люди с которыми я живу рядом не нравятся, они просто живут так , как они привыкли .. а сидеть на двух стульях я бы не смогла, я очень люблю Украину , но сейчас я .живу в Израиле и мой дом здесь... очень важно это чувствовать ..
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:18
Мне приходилось сталкиваться с антисемитизмом в России, хотя гораздо меньше чем некотором, с которыми мне пришлось тут разговаривать. Во всяком случае, в классе у нас этого не было вообше. А многих травили в школе за 5-ю графу. Многие из таких обиженных стали еврейскими националистами. Я не стал. Потому что я всегда проводил грань между подонками, продающими у Гостинного Двора нацистскую литературу и русским народом и моими русскими друзьями, которых я очень люблю и уважаю.
В Израиле я тоже столкнулся с дискриминацией по признаку страны исхода. Но я не стану плохо относиться к народу Израиля из-за уродов, которые говорят гадости про русских.
Нет ничего отвратительнее из одного (да хоть из 1000 случаев) делать обобщения и распространять их на весь народ.
"Сосед Гиви принёс вина, угостил - грузины молодцы. Уважаю!
Вахтанг не дал взаймы. Ошибся! Сволочи все грузины"
Скажу вот что, Белый Человек:Все что ты описал есть и это очень болезненно, но..
Попробуй в Москве устроиться на работу без знания русского языка... В Нью-Йорке можно прожить без английского. 5-6 долларов в час, грязная работа, выжить можно. А вот в России?
Почему удивляет то что человеку с трудом говорящему на иврите и не говорящему по-английски не дают работать инженером?
Про израильское хамство:
Дно общества везде дно общества. Беда "наших" в Израиле, как я ее вижу, в том, что русские евреи в основном средний класс или что-то в этом роде. Скажем, советский вариант среднего класса, средний класс-лайт. А алия загнала их (нас) в самое простое сословие, скажем деликатно. Более того, в Израиле есть этническая стратификация общества, тут это "простое" сословие ещё и не европейцы к тому же.
Теперь главное. Почему так многие из "наших" опустились на дно? Можно сказать что конкурентоспособные более или менее выплывают, но далеко не все.
Теперь пример. Учительница русского языка и литературы, мать одиночка с 2 маленькими детьми приежает в Израиль на ПМЖ со старой мамой и 15 тыс. долларов в кармане. Это все что у нее есть. Вопрос: Опустится она на дно или нет.
WhiteMen
30.04.2007, 17:22
Если г-ну Уайтмену, некто Менахем на Шуке Кармель сказал, что он - русская свинья, значит, прав был Гитлер, уничтожая евреев.
Пум да не про то ты говриш....
Я летел в Россию 11.09.2002..в 19.00. был рейс..
в 11.00 я сижу у парикмахера...стригёт меня очень уж уж интелегнньный парень мароканского происхождения..разговарива ет со своим следующим клиентом
-Мойше ровно год назад было 11.09.01...
-Да и хер с ними...там умерли только гои..не переживай так ицык...
Пум я америкосов не долюбливаю...но над таким надсмеятся...:(...я америкосов больше даж любить начал...
Попробуй теперь докажи мне что "ше ильху аим лездаен а америкаем аэли" дафка в годовщину....
Что интелегенция(рупор быдлоты) произносящая такие слова...достойна уважения...как и сама нация.
и ненадо меня обвинять теперь всем своим сбродом в нацизме фашизме и черт-те знает в чём....
Какое счастье, что я живу в другом Израиле....
Пум да не про то ты говриш....
Я летел в Россию 11.09.2002..в 19.00. был рейс..
в 11.00 я сижу у парикмахера...стригёт меня очень уж уж интелегнньный парень мароканского происхождения..
Где тут интеллигенция ?
Что интелегенция(рупор быдлоты) произносящая такие слова...достойна уважения...как и сама нация.
и ненадо меня обвинять теперь всем своим сбродом в нацизме фашизме и черт-те знает в чём....
Он не есть весь народ
Какое счастье, что я живу в другом Израиле....
Да нет , Израиль тот же .Просто те кто не смог устроиться здесь по тем или иным причинам - видят только черное, другие - более светлое.
Белая Хризантема**
30.04.2007, 17:33
Вы , почитайте, что вы пишете, вы оскорбляете сами себя и скажите мне что я неправа ..
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:35
Ну, что с этой темой делать прикажете и с Уайтменом в частности?
Ведь это чистый бан. http://elance.ru/mep1/pr
Наш союз открыт для представителей всех народов. Наоборот, особей с националистическими, расистскими и фашистскими взглядами мы не принимаем. Если вы полагаете, что одни народы лучше, чем другие - нам не по пути. Поищите себе другую организацию и другой сайт. Ссылочку (http://elance.ru/mep1/huy11.htm)не желаете?
Раз какой-то придурок-парикмахер сказанул глупость и гадость, значит, прав был Гитлер, уничтожая евреев.
А американцев или, как Уайтмен изволился выразиться, америкосов, также уважать следует.
Ну, что с этой темой делать прикажете и с Уайтменом в частности?
Ведь это чистый бан. http://elance.ru/mep1/pr
Раз какой-то придурок-парикмахер сказанул глупость и гадость, значит, прав был Гитлер, уничтожая евреев.
А американцев или, как Уайтмен изволился выразиться, америкосов, также уважать следует.
Да нормальная тема и WhiteMen тоже нормальный
Белая Хризантема**
30.04.2007, 17:42
И при чем здесь бан, Уайтмен и мы все высказались потому что болит..
genka-krokodil64*
30.04.2007, 17:42
Хоть илюблю Россию .но она для меня навсегда останется временным прибежищем для бездомных евреев.Только Израиль будет моей Родиной.Дерьма,везде хватает. естьоно издесь То что многие евреи нечувствуюэдесь себя дома,главная проблема в том.что они отвернулись от своей истории, от своих традиций. однажды за такое мы получили 6 000 000. Я подобного не хочу большеТочто прокляли Шарона,правильно. Как еще поступать с торговцами своей Родины. Иольмерт проклят. Войну проиграл. Мне тоже здесь многие местные евреи говорили,что я русский жид, дерьмо.Но я ехал сюда не для того чтоба меня, в моем же доме так называли. Ябыстро понял,что если пойти в полицию,так в лучшем случае еще и сам штраф заплатишь,за то что не снес оскорбления. Я борец по натуре. И я стал просто жестоко бить этих "хозяев". Зато мне никто не посмеет ни в глаза,ни за глаза сказать что-нибудб подобное.Я понимаю тех,кто не может или боиться так поступить. Но выход есть. В Иерусалиме живет Рав Залман Кличевский, который возглавляет движение по борьбе со всяким дерьмом. К нему обращаютсялюди со всех концов страны. Для него нет разницы пришел человек к нему в кипе или нет.Раз пришел,значит нужна помощь и он ее получит. Я сам его хорошо знаю Несколько лет учился у него.
милисента**
30.04.2007, 17:43
Нет,Пум,в данном случае ни о каком бане и речи быть не может.
В конце-концов,Уайтмен высказал свою точку зрения.
У меня был мароканский друг несколько лет. Он,кстати,тоже говорил,что -"Гитлер сделал ошибку,что не уничтожил всех евреев". Это мароканец говорит!!!
Хотя,я с этим не согласна.
Их не коснулась смерть близких людей,замученных в лагерях Гитлера.
Если бы их это коснулось,возможно,они бы думали иначе.
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:46
Ничего себе высказался!
"Гитлер был прав!"
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:49
Мили, что значит "мнение"?
Тогда давай сюда пустим Баркашова и Ляпунова и Бен-ладена и Борса!
Нет,Пум,в данном случае ни о каком бане и речи быть не может.
В конце-концов,Уайтмен высказал свою точку зрения.
У меня был мароканский друг несколько лет. Он,кстати,тоже говорил,что -"Гитлер сделал ошибку,что не уничтожил всех евреев". Это мароканец говорит!!!
Хотя,я с этим не согласна.
Их не коснулась смерть близких людей,замученных в лагерях Гитлера.
Если бы их это коснулось,возможно,они бы думали иначе.
Когда то генерал Липкин-Шахак сказал по телеку , наша беда в том , что мы сами себя не любим.
милисента**
30.04.2007, 17:50
Пум,ты уже просто цепляешься к словам. Так нельзя.
Неужели ты за все годы не сталкивался со жлобством и ненавистью местного населения?
Да никогда не поверю.
Да тут в сердцах еще и не такое скажешь!!!
Мили, что значит "мнение"?
Тогда давай сюда пустим Баркашова и Ляпунова и Бен-ладена и Борса!
Борс в одном ряду с Баркашовым и Бен-Ладеном ?? Кто это ??
Террорист века ?? Или фашист ?? Может я чего то упустил в изучении современной истории
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:52
Сталкивался!
И очень часто. И скажу, что многих нужно утопить в говне.
Но конкретных людей. КОНКРЕТНЫХ.
Безобразная и бессмысленная дискуссия. Совершенно неадекватная ненависть к Израилю, можно подумать что автор приехал из райской Аркадии и до 30 лет не видел ни хамства ни жлобства ни простого народа.... И впервые увидел это в Израиле... И ужаснулся...
В Гарлеме кто-нибудь бывал? А в Семипалатинске на танцы в городской парк кто-нибудь ходил в "День Молодежи"? А на футбол в Англии, когда какой-нибудь "рабочий" клуб играет? Да мы, евреи, просто золото!
Белая Хризантема**
30.04.2007, 17:53
Пум, ты очень сам часто вспоминаешь в своих высказываниях Гитлера...что с тобой в этом случае делать
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:54
Я могу очень рассердиться на конкретного человека, представителя той или иной нации. Но как бы я ни был зол, я не скажу "Жаль, что вас всех не перебили"
Даже в сердцах.
милисента**
30.04.2007, 17:57
Мили, что значит "мнение"?
Тогда давай сюда пустим Баркашова и Ляпунова и Бен-ладена и Борса!
Пум,а каким местом тут Борс вообще к Бен Ладану?
Ну ты даешь!!!!
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:58
Да мы, евреи, просто золото!
И опять это "мы".
Да не бывает "мы"! Если русский Сидоров - вор-карманник, то отвечать за его преступления должен русский Сидоров, а не русский народ.
Если какой-то вонючий парикмахер сказал гнусность, то я, еврей Пумяух за это отвечать отказываюсь.
милисента**
30.04.2007, 17:59
И опять это "мы".
Да не бывает "мы"! Если русский Сидоров - вор-карманник, то отвечать за его преступления должен русский Сидоров, а не русский народ.
Если какой-то вонючий парикмахер сказал гнусность, то я, еврей Пумяух за это отвечать отказываюсь.
Правильно.
Нет плохих наций.
Есть плохие люди.
Пyмяyx**
30.04.2007, 17:59
Пум,а каким местом тут Борс вообще к Бен Ладану?
Ну ты даешь!!!!
Да оба мерзавцы.
И обоим на нашем форуме выступать запрещено.
милисента**
30.04.2007, 18:00
Да оба мерзавцы.
И обоим на нашем форуме выступать запрещено.
А у нас что,Бен Ладан выступал??:crazyeye: :crazyeye:
Пyмяyx**
30.04.2007, 18:01
Правильно.
Нет плохих наций.
Есть плохие люди.
Для меня это - святой принцип. Раз меня обворовала уличная гадалка. Уж я её и сукой и стервой и матом крыл, но никак не помянул то, что она - цыганка.
А у нас что,Бен Ладан выступал??:crazyeye: :crazyeye:
А чтоб забанить Бен Ладена он должен что то противоречащее правилам форума написать , иначе его не забанить
Пyмяyx**
30.04.2007, 18:02
А у нас что,Бен Ладан выступал??:crazyeye: :crazyeye:
А попробовал бы!
Я бы его сразу забанил!
Белая Хризантема**
30.04.2007, 18:02
А, тебя Пумяух , никто и не заставляет за это отвечать..
Совсем охренели! ПУМ это ШУТКА про золото, понимаешь? ШУ-ТКА... Юмор такой... Ирония, бля...
Пум, не гневайся...Уайтмен не хотел коко-либо обидеть на форуме, а высказал своё мнение. У некоторых юзеров, и не только, периодически проскальзывают фразы, показывающими явно пренебрежительное отношением к России...хотя родились и выросли в этой "нищей и убогой" стране...мне нужно требовать бана?
Мнение человека о России ,в любом случае, не изменится.
Моя страна-Великая страна и так будет всегда...
И Гитлера гнали из убогой нищей России, а может быть поэтому она такая нищая? Не факт, но что-то в этом есть...
А попробовал бы!
Я бы его сразу забанил!
Пум, ну повеселили.....спасибо! :-) :-) :-)
Бен Ладен такого бы никогда не пережил...:-)
Совсем охренели! ПУМ это ШУТКА про золото, понимаешь? ШУ-ТКА... Юмор такой... Ирония, бля...
Здесь шутки с упоминанием национальностей запрещены ;-( , не по наслышке знаю
А вот теперь ты допрыгался , вонючий бескомплексный фашистский прихвостень-Пум. За предоставление трибуны вякающим фашистам. Я долго ждал, фашистюга, когда ты проколешься и это случилось. Тема сохранена и отдельные фрагменты из нее будут отправленны твоей мамаше - блокаднице, что бы знала , какого сына-фашиста она вырастила(не волнуйся твой адрес у меня есть).Орденоносная старушка-блокадница будет весьма рада. Вторая часть темы, переведенная на иврит будет отправлена твоему работодателю вместе с фотографиями, где ты целишься в людей из боевого оружия. Вот и все, Пуся. СушИ сухарики.
А вот теперь ты допрыгался , вонючий бескомплексный фашистский прихвостень-Пум. За предоставление трибуны вякающим фашистам. Я долго ждал, фашистюга, когда ты проколешься и это случилось. Тема сохранена и отдельные фрагменты из нее будут отправленны твоей мамаше - блокаднице, что бы знала , какого сына-фашиста она вырастила(не волнуйся твой адрес у меня есть).Орденоносная старушка-блокадница будет весьма рада. Вторая часть темы, переведенная на иврит будет отправлена твоему работодателю вместе с фотографиями, где ты целишься в людей из боевого оружия. Вот и все, Пуся. СушИ сухарики.
А вот теперь ты допрыгался , вонючий бескомплексный фашистский прихвостень-Пум. За предоставление трибуны вякающим фашистам. Я долго ждал, фашистюга, когда ты проколешься и это случилось. Тема сохранена и отдельные фрагменты из нее будут отправленны твоей мамаше - блокаднице, что бы знала , какого сына-фашиста она вырастила(не волнуйся твой адрес у меня есть).Орденоносная старушка-блокадница будет весьма рада. Вторая часть темы, переведенная на иврит будет отправлена твоему работодателю вместе с фотографиями, где ты целишься в людей из боевого оружия. Вот и все, Пуся. СушИ сухарики.
Можно еще на родительском собрании все рассказать
Пyмяyx**
30.04.2007, 18:59
Ну, вот. А вы говорите, Бен Ладен.
При всей безобразности этой дискуссии, хорошо одно - то что люди говорят свободно и при этом стараются соблюдать некий минимум вежливости. Большинство тут все-таки слышит собесседника... Конечно, если наболело - надо высказывать. Но делать это надо деликатно и думать над формулировками.
Белый Человек, я понимаю многое, но твои пассажи про "Дядю Адика" безобразны, ты безусловно перешел некие границы и никакое еврейское хамство этому не оправдание...
Откровенность сама по себе ценна, даже если говорят неприятные вещи. Это гораздо лучше чем сдавленная тихая злоба. Это хорошо даже если критика необъективна и несправедлива.
Хорошо когда человек не стесняется и честно говорит: "Я не люблю эту страну. Я тут экономический иммигрант", а не изворачивается и не отнекивается и не врет.
Все это - свобода... Посмотрел бы я на нас всех лет 25 назад...))))
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:11
Я тут эмигрант и у меня магендавиды в глазах не прыгают. Говорил уже.
Но про дядю Адика и на нашем форуме...
Все это - свобода... Посмотрел бы я на нас всех лет 25 назад...))))
Я был еще относительно молод, а если серьезно , я работал с женщиной , которую привезли в 1978 где-то году ребенком из Украины.
Она говорит за русский язык в школе дети били , тогда те немногочисленные "русские" меняли имена на ивритские, стеснялись.
Ее привезли в 6 летнем возрасте , она не говорит по русски
Вот так
Мариета Гургулидзе
30.04.2007, 19:14
Эмиграция - всегда деградация(не я сказала).
Если серьёзно,мы(не все,большинство)не на вершине общества,мягко скажем.Я вот в доме престарелых с кем только не работала:инженеры,врачи (метаплим),художник,лётчик, узыкант,выпускник Щукинского,выпускница МГУ.Один не то МВД-шник,не то дажеКГБ-шник,милейший,кстати,дядьк .И местные.Они видят это и ничего не понимают,а то ,чего не понимаешь - боишься и не любишь.Сейчас,когда все всё повидали,недоразумений уже нет,есть вполне тёплые и уважительные отношения.Приятный для жизни микроклимат для 10-15 человек.Может быть,когда-нибудь вся страна свыкнется и сработается.
И ещё по поводу оскорбительных высказываний:"Чурки","Вчера с дерева слезли","Хвост не отсох" - мы-то сами всегда белые и пушистые?
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:14
Да свинства здесь полным полно.
Я бы еврейских и русских националистов посадил бы в одну вонючую яму. И пусть бьют друг другу морды.
Белая Хризантема**
30.04.2007, 19:14
Фалекс, прав как всегда, никакое хамство не подлежит оправданию..
WhiteWolf**
30.04.2007, 19:16
Ничто не оправдывает человека, живущего в Израйле, который вдруг говорит, что зря Гитлер всех евреев не перебил.
Человек уехал из своей горячо любимой Росии не куда нибудь а в еврейское государство. И совсем не важно если данного конкретного человека обидел Адик, Шмулик или скажем Аврам.
Если человек сам опустился на дно, не надо в этом обвинят всех окружающих.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:20
Скажем так. В Израиле очень много гнусностей. На всех уровнях. От Кнессета до дворника. И очнень многго мерзких отвратительных людей. И в том, что кто-то не может устроиться виноват не только и не столько он сам, сколько система, чиновники и т.д.
Но и это не повод говорить то, что сказал Уайтмен.
Мариета Гургулидзе
30.04.2007, 19:20
Теперь пример. Учительница русского языка и литературы, мать одиночка с 2 маленькими детьми приежает в Израиль на ПМЖ со старой мамой и 15 тыс. долларов в кармане. Это все что у нее есть. Вопрос: Опустится она на дно или нет.
О Фалекс,да если б я приехала с 15 тыс. долларов в кармане!Не жизнь была бы - разлюли-малина!
Белая Хризантема**
30.04.2007, 19:24
Может быть он так не считает, человек может сказать сгоряча совершенно не подумавши , с нами со всеми так случается..
WhiteWolf**
30.04.2007, 19:26
Между прочим, где то в середине 50-х годов в Израиль привозили евреев из мороко. А здесь им устроили селекцию и чуть ли не химичискую чистку. И устроило им это тогдашнее правителство, тоесть в болшинстве своем выходцы из европы и бывшего СССР.
Так что в 70-е когда начался приток евреев из СССР, у мороканских евреев в Израйле (которые к тому моменту уже поднялись немного на ноги), было множество причин не любить руских.
Хорошо когда человек не стесняется и честно говорит: "Я не люблю эту страну. Я тут экономический иммигрант", а не изворачивается и не отнекивается и не врет.
Все это - свобода... Посмотрел бы я на нас всех лет 25 назад...))))
Ты прав,Фалекс.
Я знаю очень много людей,приехавших сюда "за колбасой" и не стесняющихся этого.
Есть и беженцы...Которые убежали от войны и беспорядков в начале 90-х...
Есть,которые остались там без родных (все уже давно здесь) и приехали,чтобы воссоедениться с семьёй.
Есть и такие "белые вороны",как я,которые уезжали в Израиль,потому что верили в еврейский народ и в СВОЮ страну....
всякие случаи...
Никого не осуждаю....Но открыто ругать эту страну и её народ не этично и не лояльно....
Никто не виноват...эмигрант чаще всего эмигрантом и останется....Должно родиться несколько поколений,чтобы потомки этого эмигранта почувствовали себя "своими" в этой стране.
Хотя,бывают и исключения....смотря в каком возрасте приезжает человек сюда.....и с каким потенциалом (образование.профессия)....б вают и счастливые случаи:-D
WhiteWolf**
30.04.2007, 19:31
Скажем так. В Израиле очень много гнусностей. На всех уровнях. От Кнессета до дворника. И очнень многго мерзких отвратительных людей. И в том, что кто-то не может устроиться виноват не только и не столько он сам, сколько система, чиновники и т.д.
Но и это не повод говорить то, что сказал Уайтмен.
Ну чем скажи на милость виновата система или чиновники? Ведь людей сюда не силком тянули. И работу никто не обещал. Здесь капеталистическое общество, оно не может предоставить работу только за красивые глаза.
А для людей некоторых професий здесь вообще работы нет. Но почему виновата система?
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:31
У меня не было розовых очков. Я не думал, что тут все ангелы уже потому, что они евреи.
Пум, не согласен
Ну, скажем система и сам человек - 50 на 50...
Гургулидзе, согласен. Я приехал с 2 чемоданами. Упомянутая учительница продала дачу и привезла деньги.
Ответ к задаче: она опустилась на 5-6 лет просто в болото... Сейчас живет бедно но достойно, даже машина есть. Дети в армии и университете. Очень любит Израиль. Такая вот загогулина...
У меня не было розовых очков. Я не думал, что тут все ангелы уже потому, что они евреи.
А у меня были....
ОГРОМНЫЕ розовые очки....но они постепенно стёрлись....:splat:
Мы с дочкой приехали с одним чемоданом и без единого доллара в кармане.....Начинали всё с нуля.
WhiteWolf**
30.04.2007, 19:34
Канада например оставляет за собой право принимать людей только определенных професий. А у нас если нет работы, так виновата система. Государство Израиль готово принтять всех евреев, но вовсе не обязано каждому предоставить работу по его професии.
Некоторым даже предлагают курсы по переквалификации. Но не все соглашаютса на это и считают это ниже своего достоинства.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:34
Ну чем скажи на милость виновата система или чиновники? Ведь людей сюда не силком тянули. И работу никто не обещал. Здесь капеталистическое общество, оно не может предоставить работу только за красивые глаза.
А для людей некоторых професий здесь вообще работы нет. Но почему виновата система?
Ну, я бы предпочёл социалистическую.
Но и в рамках капиатлизма, ты считаешь, тут всё организховано разумно? А чиновники все радеют о народном благе? И взяток не берут?
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:36
Да можно было бы организовать поумнее, можно.
Мариета Гургулидзе
30.04.2007, 19:37
СушИ сухарики.
.Не бери в голову ,Пумяух,а сухарики я тебе и так напеку,с ванилином или корицей любишь?(за вредность производства,администрати ного).
Канада например оставляет за собой право принимать людей только определенных професий. А у нас если нет работы, так виновата система. Государство Израиль готово принтять всех евреев, но вовсе не обязано каждому предоставить работу по его професии.
Некоторым даже предлагают курсы по переквалификации. Но не все соглашаютса на это и считают это ниже своего достоинства.
Да....ты прав...
Когда я в "лишкатке" 15 лет назад гордо заявила,что у меня диплом художника....глаза у служащей округлились и она спросила :"а разве художник,это профессия?"
И я пошла на завод.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:42
Мариета, спасибо!
http://www.dostavka-cvetov.ru/images/product/b34.jpg
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:43
Это отвратительно, когда профессора метут улицы, а недоучки стоят во главе министерств.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:43
И, глаавное, это нерационально.
Вот еще интересно , что я не встречал из взрослых , критикующих страну, людей , чтоб кого-то сюда привезли насильно, детей не в счет.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:47
При чём тут насильно?
Человек мог быть вынужден сюда ехать.
При чём тут насильно?
Человек мог быть вынужден сюда ехать.
Он скорее всего был вынужден откуда-то уехать , а возможность реальная была только Израиль. А случаев , когда именно сюда вынужден , может есть , но мало.
Пyмяyx**
30.04.2007, 19:54
Понимаешь, любое государство имеет обязанности перед гражданиами. Даже перед эмигрантами.
WhiteWolf**
30.04.2007, 19:55
Ну, я бы предпочёл социалистическую.
Но и в рамках капиатлизма, ты считаешь, тут всё организховано разумно? А чиновники все радеют о народном благе? И взяток не берут?
Нет. Не всё организовано разумно. Можно было организовать лучше. И взятки берут, как наверное в любом государсве. Но система, то есть правительство не виновато в том что кто-то конкретный или даже целая прослойка не могут тут устроитса.
Я очень много и часто слышал про професоров метущих улицы, но так и не смог ни с одним из них познакомитса...
Понимаешь, любое государство имеет обязанности перед гражданиами. Даже перед эмигрантами.
Перед ГРАЖДАНАМИ вне всякого сомнения
Да что там говорить, не так уж тут и плохо. Просто огромное количество личных драм и неустроенности... Но что-то же держит здесь всех этих недовольных (и часто недалеких) бедняг.
Мне тоже 20 лет назад из России казалось что в Израиле какое-то идеальное общество....
Раз уж стали сравнивать с Канадой...
Хочу сказать, что Америка гораздо жестче и бедность там гораздо более унизительна чем в Израиле. Но там, вот что интересно, "наши" гораздо шустрее крутятся и больше зарабатывают. Но почти не проникают "наверх" в 1-м поколении. Только компьютерщики, программисты, врачи и ученые. "Русского" в 1 поколении полковника в армии, сенатора, судью или руководителя верхнего звена не увидишь. Профессоров и докторов полно.
*Шалунья*
30.04.2007, 19:57
Вот еще интересно , что я не встречал из взрослых , критикующих страну, людей , чтоб кого-то сюда привезли насильно, детей не в счет.
Никого сюда не насильно не везли,но нам ТАМ пели сказочный песни о том,как хорошо в стране еврейской жить...Я когда прилетела,думала ,попала в сказку,но.........хуже чем там всё равно не будет и нет...Тут можно жить,имею даже минимальную з/п на руках,там,не имея собственного жилья делать нечего...
К примеру,з/п моего отца,а он главный инженер на крупном предприятии составляет на Урале 12000,2-х комн квартира,съём-в среднем 7 тыщ.на 5 тыщ прожить НЕВОЗМОЖНО вообще.....Я была летом там,месяц-за месяц у меня ушли баснословные деньги(еда,цацки-пецки),и я сидела и думала,что в России я бы не смогла прожить.,хотя тянет туда и очень. До посл.времени хотела уехать,а сейчас решила-лучше ездить в гости.
Поэтому,я благодарна этой стране,хоть и есть тут большие минусы,а они есть повсюду,что эта страна приняла меня...Я кроме Израиля не были и не жила нигде,говорят ,в Германии вообще кайф,пособие ,жильё ,машина....хорошо там,где нас нет,жили бы мы в Германии-и там нам было не так...
Един,что не есть хорошо тут,так это то,что сказали выше,учителя,профессора должны подметать улицы...(олимы,которые находятся в стране несколько лет).....Я хоть не профессор,не учитель,но моя специальность тоже не плохая,в сентябре становлюсь на лишкатку,и я уже заранее знаю,куда меня отправят :(
Буду всячески отбиваться от уборок и старушек.
Никого сюда не насильно не везли,но нам ТАМ пели сказочный песни о том,как хорошо в стране еврейской жить...
Не знаю , мне никто ничего не пел , я перед отьездом встретился в людьми , которые отсюда вернулись назад через 3 года скитаний здесь, они немного обрисовали картину, да и в Сохнуте баснями никто не кормил.
Просто подготовился немного , полтора года перед отьездом учил язык и помогло на первой стадии
....я уже заранее знаю,куда меня отправят :(
Буду всячески отбиваться от уборок и старушек.
Могут лишить пособия...сильно не отобьёшься.
Но,если начнёшь "косить" под больную....могут послать на комиссию,а потом в реабилитационный центр,где вместе с разными "больными" людьми ты будешь клеить картонные коробки с 8:00 до 14:00
*Шалунья*
30.04.2007, 20:07
Эльди,и пособия не лишать и коробочки клеить не отправят.У меня аллергия на воздух-эт раз.А два-кроме уборки и старушек,мне 30-ти летней бабе много есть куда пойти..Вопрос только с графиком работы и местожительством.
Поэтому я щас работаю над тем,чтобы к лету жить ближе к центру ;-) А если не получится,буду искать что-то в Ашдоде,магазинчиков у нас навалом.А для лишкатки у меня уже всё готово,чтобы отмазаться от уборок и старушек.
Pen-swan
30.04.2007, 20:08
Я не еврей ...я.сюда ехал за тем чтобы научиться...я нечему не научился но понял одно...дядя Адик был прав
Простите,партайгеноссе Вайтман,Вы - ариец?Дядя Адик был очень строг в этом отношении.
Вероятно,потому и не научились ничему,что происхождение хромает.
*Шалунья*
30.04.2007, 20:09
Не знаю , мне никто ничего не пел , я перед отьездом встретился в людьми , которые отсюда вернулись назад через 3 года скитаний здесь, они немного обрисовали картину, да и в Сохнуте баснями никто не кормил.
Просто подготовился немного , полтора года перед отьездом учил язык и помогло на первой стадии
Пели мне,пели одной моей знакомой в Ульяновске,пели семье моего 0.2 мужа в Донецке,пели многим...Ты ,видимо ,попал в список исключений ))
Пели мне,пели одной моей знакомой в Ульяновске,пели семье моего 0.2 мужа в Донецке,пели многим...Ты ,видимо ,попал в список исключений ))
МОжет я поздно уже ехал , это был 1995
Да, Шалунья, все правильно, никого насильно не везли. И вернуться можно всегда.
Была, конечно Сохнутовская агитация, но с 90-91 года объективную информацию можно было легко получить - и про пособия, и про цены, и про зарплаты.
Многих из нас экономически "подкосил" рост цен на жилье 92-96 годов. Если бы не это, мы все купили бы как наши предшественники квартиры в центре за 70-80 тыс. долл. и горя бы не знали. Это был абсолютно рыночный, экономически оправданный скачок. Никакой мафии, никакой коррупции. Кто купил во-время, тот выиграл.
Знаете, очень важно анализировать - почему я так живу, а не обвинять систему. И объективно анализировать чужой успех.
Про переезд в Германию. Я человек либеральный и никого не осуждаю. Но чтобы поселиться в Германии таким как мы надо, если я не ошибаюсь, объявить себя евреями немецкой культуры, рассказать как папа и мама говорили в детстве по-немецки. А пособие получать от немецких налогоплательщиков (т.е. наши старики и безработные уже не у евреев а у немцев будут на иждевении). Это морально?
*Шалунья*
30.04.2007, 20:26
МОжет я поздно уже ехал , это был 1995"муж",он в 96 сюда ехал,им там в Донецке ,в Сохнуте умудрились даже продать какие то больничные карточки :) типа без них не пропустят в поликлинику )))
Фалекс,не знаю,я про Германию слышала другое,но...туда можно поехать лишь с России(т.е. со страны исхода),а про папумаму,говорящих на немецком,я думаю-это чушь.
Pen-swan
30.04.2007, 20:58
Безобразная и бессмысленная дискуссия. Совершенно неадекватная ненависть к Израилю, можно подумать что автор приехал из райской Аркадии и до 30 лет не видел ни хамства ни жлобства ни простого народа.... И впервые увидел это в Израиле... И ужаснулся...
В Гарлеме кто-нибудь бывал? А в Семипалатинске на танцы в городской парк кто-нибудь ходил в "День Молодежи"? А на футбол в Англии, когда какой-нибудь "рабочий" клуб играет? Да мы, евреи, просто золото!
Почему же бессмысленная?Вовсе нет.Ясно видно,кто есть ху.
Вайтман,ты знаешь,чё сделай?Ты башку побрей,нарисуй на макушке свастику и возле Яд-ва-Шема поприветствуй дядю Адика."Хайль!"И тебе ответят:"Зиг хайль!"Дядя Адик будет доволен.
KarlMarx
30.04.2007, 22:38
Такая огромная тема,столько споров.А ведь всё просто.Нацист всегда проявит свою натуру,хоть бы и в примитивных шутках. Далее,человек,желающий добиться успеха-добъётся его в любых условиях.И последнее- и в России было классно,и здесь отлично.Не надо ныть,граждане,надо работать.
strikoza28
30.04.2007, 22:40
Такая огромная тема,столько споров.А ведь всё просто.Нацист всегда проявит свою натуру,хоть бы и в примитивных шутках. Далее,человек,желающий добиться успеха-добъётся его в любых условиях.И последнее- и в России было классно,и здесь отлично.Не надо ныть,граждане,надо работать.
velikiye slova :-)
Пyмяyx**
30.04.2007, 23:57
Я не думаю, что Уайтмен нацист. Сказанное им, конечно же, сказано для красного словца. Словцо, правдо, получилось не красным, а коричневым, но я не думаю, что он на действительно думает, что было бы лучше, если бы наших предков поговловно сожгли в криматоприях. Несомненно он скаазл это в запальчивости. Другое дело, что надо ВСЕГДА думать, когда говоришь. А, особенно, когда пишешь.
Сохнут пел сладко. Что было, то было. Другое дело, что у меня иммунитет против любой пропаганды. И чем интенсивнее пропаганда, тем меньше я в неё верю. Я с самого начала знал, что еду не в рай. Мог бы, не поехал бы. Обстоятельства, будь они неладны.
Нет. Не всё организовано разумно. Можно было организовать лучше. И взятки берут, как наверное в любом государсве. Но система, то есть правительство не виновато в том что кто-то конкретный или даже целая прослойка не могут тут устроитса.
Ещё как виновато. Правительство обязано сделать, чтобы все были трудоустроены, обеспечены жильём, здоровы и т.п. Иначе, на кой хрен такое правительство? Не получается? Уйди и дай место другому, у которого получится.
Я очень много и часто слышал про професоров метущих улицы, но так и не смог ни с одним из них познакомитса...
Не так много общаюсь с дворниками. А вот среди рабочих встречал.
Работал я когда-то на соковом заводе. И, выскакивая из автобуса, подвернул ногу. Вывих однако. Попробовал поработать. Не могу. Сказал начальству. Хотел идти домой. А там строители новый склад строили. Один из них и говорит:
- Ты чего хромаешь?
- Похоже, ногу вывихнул.
- Повезло тебе! Я - хирург.
И вправил мне вывих.
Вот так. На соковом заводе строитель-хирург вправляет вывих рабочему-статистику.
Да что там говорить, не так уж тут и плохо. Просто огромное количество личных драм и неустроенности... Но что-то же держит здесь всех этих недовольных (и часто недалеких) бедняг.
Что держит? А податься некуда. В других местах ЕЩЁ ХУЖЕ. Наименьшее зло - всё равно зло.
Шалунье:
Ничё, живу, как видишь не умерла...и без пособия(конечно, отличие есть-у меня нет детей, но всё же..) и спонсоров.
А работать нужно везде, да, на пособие в России не проживёшь...эт точно, Москва слезам не верит и бездельников не любит(не имея ввиду никого конкретно).
Люблю Россию, как себя, и опять же ничего не могу с этим поделать...:-)
Клаусы разные по форуму бегают...весело :-)
Пум, не обращай внимания....:-)
Пyмяyx**
01.05.2007, 01:51
Не выдержали у Клауса нервишки.
Интересно, с кем он себя идентифицирует?
С агентом Клаусом из "Семнадцати мгновений весны" или с гестаповцем Клаусом Барбье?
Мишель2007
01.05.2007, 02:00
Могут лишить пособия...сильно не отобьёшься.
Но,если начнёшь "косить" под больную....могут послать на комиссию,а потом в реабилитационный центр,где вместе с разными "больными" людьми ты будешь клеить картонные коробки с 8:00 до 14:00
А выбрать работу нельзя, согласно професиональной подготовки?
Мне кажется, что у всех были или есть в большей или меньшей степени разочарования.
Но это не повод для тех слов, которые здесь неоднократно звучали.
Можно спорить насчёт докторов с метёлками. Но профашистскую пропаганду терпеть?
Нет-не нацист-а фашист.
Мне помнится в теме о порядочности многие соглашались с тем, что за свои слова нужно отвечать. Где эта принципиальность? Когда речь о своём БЕЛОМ ЧЕЛОВЕКЕ(мужчине)? Ведь я правильно понимаю смысл ника?
Чего стоят слова о матери блокаднице, тушившей немецкие зажигалки, когда почитатель идей "дяди Адика" пользуется такой замечательной снисходительностью и странным покровительством со стороны тех, кто гордится славным прошлым своей семьи. Думаю эти словечки были оскорблением и для мамы-ветерана.И особенно перед 9 мая.Интересно-как бы она это оценила.
Давайте говорить об эмиграции, о справедливости и несправедливости,о сложностях и методах их преодоления. Но фашизму , его оправданиям и почитателям здесь не место.
Пyмяyx**
01.05.2007, 02:44
Маркиза, я никого не оправдываю. Просто, пока что, я не уверен, что Белый Человек, действительно, является почитателем идей Гитлера. Мне сдаётся, что сказанное было сказано не на полном серьёзе. Разумеется, почитателям Гитлера тут не место. Я жду, что скажет он сам.
Пyмяyx**
01.05.2007, 02:46
Ну, вот, не верю, что человек, живущий в Израиле, может говорить такое на полном серьёзе.
Хотя, даже если это шутка, то мерзкая.
Маркиза, я никого не оправдываю. Просто, пока что, я не уверен, что Белый Человек, действительно, является почитателем идей Гитлера. Мне сдаётся, что сказанное было сказано не на полном серьёзе. Разумеется, почитателям Гитлера тут не место. Я жду, что скажет он сам.
а по-моему он уже всё сказал, чётко и ясно! Или тебе ещё нужны доказательства? Мне и не только мне противно находится на одном форуме с этим фашистом
Мне кажется, что у всех были или есть в большей или меньшей степени разочарования.
Но это не повод для тех слов, которые здесь неоднократно звучали.
Можно спорить насчёт докторов с метёлками. Но профашистскую пропаганду терпеть?
Нет-не нацист-а фашист.
Мне помнится в теме о порядочности многие соглашались с тем, что за свои слова нужно отвечать. Где эта принципиальность? Когда речь о своём БЕЛОМ ЧЕЛОВЕКЕ(мужчине)? Ведь я правильно понимаю смысл ника?
Чего стоят слова о матери блокаднице, тушившей немецкие зажигалки, когда почитатель идей "дяди Адика" пользуется такой замечательной снисходительностью и странным покровительством со стороны тех, кто гордится славным прошлым своей семьи. Думаю эти словечки были оскорблением и для мамы-ветерана.И особенно перед 9 мая.Интересно-как бы она это оценила.
Давайте говорить об эмиграции, о справедливости и несправедливости,о сложностях и методах их преодоления. Но фашизму , его оправданиям и почитателям здесь не место.
:appl: подписываюсь под каждым словом
Мишель2007
01.05.2007, 04:35
Ну, вот, не верю, что человек, живущий в Израиле, может говорить такое на полном серьёзе.
Хотя, даже если это шутка, то мерзкая.
Профашистская шутка? Теперь так модно шутить?
genka-krokodil64*
01.05.2007, 04:37
Пум,я согласен с Айвенго. Знаешь сколько в Израиле живет последыший Фюрера? Самое страшное ,что среди них есть евреи. Я каждый год на 9 мая еду в центр,чтобы пройти вместе с ветеранами встрою на их парадеи послушать самую приятнуб музыку в мире:Звон орденов и медалей ветеранов. А в стороне. во время шествия. я в толпе вижу этих последышей,которые не особенно скрывются. Самое обидное,что именно их и охраняет полиция. Как мне сказал один русскоязычный лягавый,что они дети.они просто играются. Еогдая его обзывая самыми последними словами спросил,где были его родители во время войны,он ретировался. Не место по добным на форуме.
Я много видел таких людей в советское время в Прибалтике. Тогда для них все местное население было "недобитыми фашистами", т.к. оно самим фактом своего существования и нежеланием говорить по-русски их оскорбляло. Уезжать при этом в Псковскую область и жить там они не хотели. А хотели жить в Риге и Таллинне. Немцев при этом, так сказать "главных фашистов", они не ненавидели....
То же самое, как мне кажется, мы видим и здесь. Действительность не оправдала ожиданий и вот, виноваты аборигены, т.е. морокканцы, сабры, и т.д. И мы заодно, потому что мы тоже жиды....Антисемитизм в Израиле омерзителен вдвойне, большинство этих людей и их близких получают от еврейского государства какие-то социальные деньги, дешевую медицину, паспорт, по которому можно объездить весь мир без виз, и многое другое... Они легально присутствуют на рынке труда.
Очень трудно признать самому что сам ты внизу социальной пирамиды, что тебя окружают совсем простые необразованные люди. Что культурные и образованные израильтяне живут где-то далеко, в другом районе. И путь туда, в другой район очень долог и тяжел.
Проще убедить себя что единственная культурная и образованная прослойка это выходцы из России, а страна была населена хамами пока "мы" сюда не приехали.
Белая Хризантема**
01.05.2007, 11:16
Полностью согласна согласнас предущими ораторами , очень печально, что в еврейском государстве живут такие вот "элементы" , я тоже сначала решила что это "неудачная шутка", но очень она уж корявая ...на нашем форуме нет места фашизму ..слишком многим мы заплатили за это .. жизнью наших близких ..
*Шалунья*
01.05.2007, 11:27
Шалунье:
Ничё, живу, как видишь не умерла...и без пособия(конечно, отличие есть-у меня нет детей, но всё же..) и спонсоров.
вот именно. Я ради ребёнка приехала сюда,и живу здесь ради детей...А в совке неуверенна,что смогла бы выжить...но тем не менее ,хочу обратно ;-)
Пyмяyx**
01.05.2007, 11:33
Мне бы всё-таки хотелось дождаться: что скажет сам Уайтмен.
Шалунья, совка нет давно, да, жить не легко, но и от голода никто не умирает, да и народ у нас не плохой, отзывчивый. Да и где живется легко? Везде вкалывать надо.Не боишься вкалывать - выживешь. Работу найти не так уж и трудно...теперь даже тем, кому за 40 и даже по специальности
WhiteMen
01.05.2007, 12:47
ну вот уже обматерили меня со всех сторон :)
Банте давайте :)...да.мне очень неприятно будет конечно...но я за справедливость..других за меньшие проступки банили...
*Шалунья*
01.05.2007, 12:52
Шалунья, совка нет давно, да, жить не легко, но и от голода никто не умирает, да и народ у нас не плохой, отзывчивый. Да и где живется легко? Везде вкалывать надо.Не боишься вкалывать - выживешь. Работу найти не так уж и трудно...теперь даже тем, кому за 40 и даже по специальности
не совок,так лопата ;-)
Вишь,какая я переменчивая,год назад хотела уехать навсегда туда,теперь,взвесив всё "за" и "против" тормознулась на какое то время тут.....А дальше,как ты говоришь,поБлядим ;-)
KarlMarx
01.05.2007, 13:46
Во время войны моя семья,моя фамилия, потеряла 7 человек.И на фронте ,и при "окончательном решении еврейского вопроса". И какой бы злой на ситуацию я не был,я не позволю СЕБЕ шутки на эту тему.Грех плясать на костях и шутить по этому поводу.
WhiteWolf**
01.05.2007, 14:41
ну вот уже обматерили меня со всех сторон :)
Банте давайте :)...да.мне очень неприятно будет конечно...но я за справедливость..других за меньшие проступки банили...
Никто тебя банить просто так не собираетса. Ждали тебя и хотелось бы услышать твою версию произошедшему. Ну и разумеетса если это было сказано в запальчивости, то было бы не плохо извинитса. Я думаю, правда это только моё мнение, в таком случае бана не последует.
дааа... оценил. Кошмар. А что же за дура-то его привела?!
Мне всегда очень обидно за Израиль после таких историй....
А где можно прочитать саму историю?
Мне кажется, причина неудачной репатриации в Израиль в тех самых пресловутых розовых очках, в ожидании манны в стране Обетованной.У каждого было свое начало,но очень схожее-дешевые съемные квартиры,незнание языка,уборка за гроши,насмешки старожилов,буквоедство и надменность чиновников...Я с самого начала понял,что рассчитывать здесь можно только на самих себя.Жена на последнем месяце беременности, дочка , которой нужна операция , 180$ в кармане и диплом учителя украинского языка- согласитесь, не лучшее начало новой жизни в Израиле.Мы просто стиснули зубы и засучили рукава.Да, я работаю не в школе , а на заводе, да, моя жена не преподает музыку, а продает косметику в магазине, но мы благодарны этой стране, что у нас здоровая дочь, дом, который я не позволил бы себе при том раскладе, который был у нас в России, возможность каждый год поехать отдохнуть туда, куда я хочу...У меня много знакомых и друзей из местных-замечательные люди, с которыми порой куда приятнее общаться, чем с нашими соотечественниками.Челове , несущий в себе положительную энергию и настрой, не может не преуспеть. А брюзжать и сетовать на то, что тебя не понимают и не принимают, по-моему, последнее дело...
*Шалунья*
01.05.2007, 14:55
Путник===========http://www.lbk.ru/forum/showpost.php?p=179966&postcount=7
Путник===========http://www.lbk.ru/forum/showpost.php?p=179966&postcount=7
Спасибо:roza:
Фалекс, я не спорю, ситуацию знаю не слишком хорошо, я общалась и дружила не со многими, а эти двое, кого я имела в виду, таки да, из немецких баронов, но их предки живут в Латвии с незапамятных времен и они давным давно чувствуют себя латышами, а не немцами.
Путник, респект!
Мне повезло с профессией больше, я сразу хорошо устроился. Но рассчитывал тоже только на себя. И не ждал ничего от системы, мне никто ничего не должен. Государство-то уж точно ничего не должно.
И у меня русских друзей меньше чем друзей - израильтян. На определенном этапе, когда начинаешь думать не иврите это естественно.
Воооот, Зефир, золотые твои слова! Они чувствуют себя латышами.
genka-krokodil64*
01.05.2007, 17:31
Я тоже так считаю. А вот здесь еврею чувствовать себя еврем тяжело.Как-то мы с друзьями в шабат возвращались с прогулки и естественно говорили по -русски. Нам дорогу перегородили не сколько хасидов из "Нутрей карта". Те еще отморозки. Они потребовали, чтобы мы говорили на иврите. Я сразу полез на рожон и спросил, мол, они местные или приехали откуда. В ответ я услышал,что они приехали из Америки. Тогда я им сказал,что если услышу хото одно английское слово, то их живыми никто не увидит. Они тут же поспешили уйти. Моидрузья спросили зачем я так резко говорил.я ответил,что если нам нельзя по русски говорить, то им по-английски. Все должно быть справедливо.
*Шалунья*
01.05.2007, 17:35
какой суровый Геннадий ,однако..Генк,ты гроза Иерусалима?
genka-krokodil64*
01.05.2007, 18:26
Я не гроза Иерусалима, а уж тем более смепок,я грамоотвод.
Пyмяyx**
01.05.2007, 22:15
Я не разделяю точку зрения: "Скажи спасибо, что тебя тут держат и молчи в тряпочку".
За то, что меня тут держат я благодарен тем, кто задумал и создал это государство. Но никак не чиновнику, просижимвающему штаны на работе и жрущего на деньги налогоплатильщиков.
Помните тему "О прислуге... (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=6897&highlight=%EF%F0%E8%F1%EB%F3%E3%E0)"? Я тогда осудил высокомерие автора. Но к чиновникам я отношусь именно так, как к прислуге. (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=6897&highlight=%EF%F0%E8%F1%EB%F3%E3%E0)
- Тебя, свинья, на это место поставили, чтобы ты нас обслуживал. А ну в сторону свой кофе! И встать, когда с тобой разговаривает Гражданин! ... Во первых не "просьба", а требование!Во вторых, как это нет возможности? Выполнять! Живо! А не хочешь - пшёл вон, в хлев! На твоё место возьмут того, кто сможет выполнить!
с чего тема-то началась можно посмотреть?
Я не гроза Иерусалима, а уж тем более смепок,я грамоотвод.
сначала отводишь, а потом громить начинаешь?
опасный ты человек, Геночка....:-)
а вдруг и в соловой драку устроишь, я боюсь драк и крови...
Белая Хризантема**
01.05.2007, 22:38
Омончик , тема началась с того как трудно жить в эммиграции и что нужно сделать чтобы себя здесь не потерять ...
мда....Уайтмен...с тобой можно говорить только о виагре.Больше не о чем.
Тоже самое,приехав в Мск,и будучи,скажем,с Баку -) бить себя в грудь и говорить...вот мы-азербайджанцы-хорошие,а вы-русские-ГОВНО.А если еще и вслух и не на форуме....хватит моральных сил?
Тебя эта страна приютила...Ты не просто так тут...судя всего тебе нужен Рол,а не 015.Никто тебя не держит тут.
Скажешь я сопляк и ничего не видел по сравнению с тобой? ладно,пусть будет так...но я читаю и мнения других,старше тебя людей...Фрола,Фалекса...
Минимум уважения к окружающим.Нельзя быть таким молодым и таким злым...
ОМОНчик, ты совершенно прав! Респект!
Пyмяyx**
02.05.2007, 19:31
Очень грустно, но Уайтмена придётся забанить...
На неделю.
Почему не навсегда? Ну, не фашист он и Гитлера не любит. Сказанул в состоянии сильного раздражения. Правильно, такое нельзя говорить даже когда очень сильно раздражён. Ну, вот сказал.
Если бы я допускал мысль, что он, действительно, считает, что Гитлер был прав, я забанил бы его в ту же секнуду навеки веков.
Уайтмен чувствует сеья виноватым и сам настаивает на бане. Он объяснялся со мной и с Милисентой. Значит, быть по тому.
В бан.
U nego i nik rassizmom popahivaet...
Mojet, na mesyac hotya bi?
Неделя быстро пролетит...
мда..за такое конечно же надо банить.
М-да...
Первый раз за все мое пребывание на этом форуме я - за бан.
У меня много чего было и в бывшем Союзе, и в Израиле, но так огульно охаивать свою страну и свой народ... .
А что, в России не продают малолеток и совершеннолетних за рубеж? Или, может, там все устроены? Или в той же Германии можно ОФИЦИАЛЬНО устроиться на работу без знания немецкого?
Я приехал в Израиль с дипломом инженера и 300$. Теперь у меня квартира, машина, хорошая работа. Потому что (говорю только о себе и никого в виду не имею) не задирал нос, что я инженер, а работал на заваде рабочим по 12 часов. А потом учился по 14 часов в день. А на халяву ничего не бывает.
И жил поначалу в очень плохих районах, но проблем с местными никогда не было. Главное, вести себя адекватно.
Призрак, всё верно, за исключеним того, что свой народ он как раз не хает и в газенваген не отправлял.
Но дело не в этом..Дело в том, что тут так ждали некоторые, что парень придет и скажет, типа простите, я был не прав я так не думаю, сказал сгоряча. Нефига. Ниодного слова расскаяния, не извинился..ая другого от антисемита и не ожидал. он всё ясно сказал, хотя кто-то ждал его слов расскаяния
Пyмяyx**
03.05.2007, 01:13
Я приехал в Израиль с дипломом инженера и 300$. Теперь у меня квартира, машина, хорошая работа. Потому что (говорю только о себе и никого в виду не имею) не задирал нос, что я инженер, а работал на заваде рабочим по 12 часов. А потом учился по 14 часов в день. А на халяву ничего не бывает.
И жил поначалу в очень плохих районах, но проблем с местными никогда не было. Главное, вести себя адекватно.
Это говорит в твою пользу, но не в пользу государства.
Понимаешь, это ненормально, что человек вынужден работать по 12 часов (я тоже так работал). Ты молодец, деятели же, которые отвечают за это - не молодцы.
Человек должен жить, а не выживать. Сумел выжить в тяжёлой ситуации - браво! Но не должно быть такой ситуации.
И работать человек должен 8 часов, но так, чтобы ему на всё хватало.
Допустим человек выселяется в новую квартиру, в которой краны текут, сквозь щели улицу видно, с потолка сыпется штукатурка, полы дыбом. Ну, взял он инструменты и превратил квартиру в конфетку. Честь ему и хвала! Но это не значит, что со строителей, которые так хреново дом построили, снята ответственность.
И тем более, никто не обязан терпеть хамское отношение к себе. Если один родился в стране, а другой приезал в неё (заметим, законно!), скажем, 5 лет назад (а хотя бы и 5 минут назад!), это не даёт первому никакого права глумиться над вторым.
Как было недавно сказано в другой теме:
человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь
для того, чтобы помочь ему встать на ноги.
Отвратительна пословица: "Каждый должен съесть свою порцию говна". И отвратительно, что многие согласны это говно безропотно есть.
Так я поэтому и выступаю за бан.
Да и Пум всегда за строгое соблюдение правил форума... :)
А если он не чувствует расскаяния? И это его мнение? Сейчас оно такое, а завтра может измениться...
Зачем навешивать ярлыки людям?...
Всё, умолкаю....
Пyмяyx**
03.05.2007, 01:17
Он чувствует раскаяние и сам просил его забанить.
И он не антисемит. Сказанул сгоряча. Теперь сам не рад. Да, конечно, ему следовало бы самаому это всё высказать. Потому я и тянул с баном, чтобы дать ему такую возможность. Но воспользоваться не захотел. Пожимаю плечами.
Это говорит в твою пользу, но не в пользу государства.
Понимаешь, это ненормально, что человек вынужден работать по 12 часов (я тоже так работал). Ты молодец, деятели же, которые отвечают за это - не молодцы.
Человек должен жить, а не выживать. Сумел выжить в тяжёлой ситуации - браво! Но не должно быть такой ситуации.
И работать человек должен 8 часов, но так, чтобы ему на всё хватало.
Допустим человек выселяется в новую квартиру, в которой краны текут, сквозь щели улицу видно, с потолка сыпется штукатурка, полы дыбом. Ну, взял он инструменты и превратил квартиру в конфетку. Честь ему и хвала! Но это не значит, что со строителей, которые так хреново дом построили, снята ответственность.
И тем более, никто не обязан терпеть хамское отношение к себе. Если один родился в стране, а другой приезал в неё (заметим, законно!), скажем, 5 лет назад (а хотя бы и 5 минут назад!), это не даёт первому никакого права глумиться над вторым.
Как было недавно сказано в другой теме:
Отвратительна пословица: "Каждый должен съесть свою порцию говна". И отвратительно, что многие согласны это говно безропотно есть.
Пословица отвратительна, но это жизнь. Никто еще ничему не научился на чужом опыте. И никто не говорил про "терпеть хамское отношение". Наоборот!!!
Что касается вселения в квартиру - ты же сам знаешь ответ. Если вселившийся начнет делать ремонт - это его дело. Но ты видишь, куда вселяешься. А если не видишь, есть специально обученные люди, которые могут проверить качество квартиры. Главное - не ныть, а действовать. Никто за нас это делать не будет.
Пyмяyx**
03.05.2007, 01:22
Вселившийся может сделать ремонт.
А может и потребовать, чтобы ремонт сделал тот, кто сдаёт дом.
А может сделать ремонт, а потом дать по рогам тому, кто строил.
Сладкая Конфетка*
03.05.2007, 01:27
Вселившийся может сделать ремонт.
А может и потребовать, чтобы ремонт сделал тот, кто сдаёт дом.
А может сделать ремонт, а потом дать по рогам тому, кто строил.
а может и не вселятся вообще
Пyмяyx**
03.05.2007, 01:38
Стран, всё-таки, меньше, чем квартир.
Приходится выбирать меньшее зло.
Вот представь себе посёлок в котором 200 домов. И нужно выбрать один и в нём жить. Варианта уехать из посёлка не существует.
Итак в 190 тебя никто не пустит.
Из оставшихся 10:
1. Провалилась крыша
2. Окна без стёкол
3. нет водопровода
4. Тут же живёт наркоман
5. Тут же живёт убийца и насильник
6. В доме жуткая вонь
7. Тебя пускают, но с условием, что ты будешь удовлетворять сексуальные прихоти хозяина
6. А половодье его заливает водой
7. Живёт семейство туберкулёзных больных
8. Радиационный фон в 100 мкрентген
9. Нет электричества
10. Дом из веток и листьев.
Вот и выбирай!
Пyмяyx**
03.05.2007, 01:43
Вот ещё что важно уяснить.
Мы здесь находимся на законном основании.
Чиновники нам не делают благодеяние. Они должны выполнять закон. И обустраивать нас - их обязанность.
А если он не чувствует расскаяния? И это его мнение? Сейчас оно такое, а завтра может измениться...
Зачем навешивать ярлыки людям?...
Всё, умолкаю....
а он его и не чувствует и это как раз его мнение!!! изменится оно или нет мне фиолетово, так же как и он. Мне вообще фиолетово забанят его или нет, я его просто не замечаю
Коралка, а ты считаешь, что ему незачто расскаиваться? типа это его мнение такое и его нужно уважать?
и ненадо меня обвинять теперь всем своим сбродом в нацизме фашизме и черт-те знает в чём....[/quote]
Это не кто не заметил или проглатили? И как можно не извинившись, продолжать общатса, делать вид что ничего не произошло.
Пум
Я знаю, что ты - социалист (в хорошем смысле слова), но твои идеи по поводу того что "государство должно", по-моему наивны. Все-таки человек сам должен биться. А доводы у меня такие:
Если все легко получат работу не будет никакой конкуренции на рынке труда. К чему это приведет понятно.
Кто и из чего эти рабочие места создаст специально "под нас"? Колхоз? Опять государствення промышленность? Проходили...
Чтобы человек "жил" а не выживал это кто-то должен оплатить. Кто и из каких средств? Из госбюджета? "Жить" человек может только на заработанное, если он не инвалид.
Тяжело работать и есть говно совсем не одно и то-же. Есть говно это когда не можешь нигде объяснить простейшие вещи, потому что не знаешь языка и попадаешь в истории из-за этого. Когда достает сосед - хам с которым ты в прежней жизни срать рядом не сел бы а сейчас ты вынужден мириться.
Выход из этого только один - биться самому за лучшую жизнь, никакое государство не отселит этого соседа и не воспитает его!
Именно поэтому персональный успех в Израиле (Америке, Канаде) в моих глазах вызывает огромное уважение к человеку. Он его заработал, а не приватизировал и не наследовал.
Мир - это огромный рынок, Пум. Тот кто этого во время не поймет может прозевать свою жизнь.
Мариета Гургулидзе
03.05.2007, 11:54
Пум
Мир - это огромный рынок, Пум. Тот кто этого во время не поймет может прозевать свою жизнь.
Всё это 200 раз верно,но от этого не становится более человечно.Мир построен по принципу "применительно к подлости",и слава богу,что ещё не перевелись караси-идеалисты.И кто из нас живёт - не знаю.
милисента**
03.05.2007, 13:48
Я попытаюсь объяснить одну из причин ненависти местного населения к нам. Опять же,со слов моего бывшего мароканского друга.
Где-то в 90-м году он уехал в Германию на полгода. Когда он уезжал,в час платили не меньше30-ти 40- шекелей. Зарплаты были очень хорошие ,и было очень много работы.
Тут приехала огромная алия.
Приезжает он через полгода и не узнает страну. Работы вообще никакой нет. Почасовая оплата уменьшилась до 5-ти шекелей в час.
Если бы,говорит,евреи,приехавши из Союза,не согласились тогда работать за такие копейки,мы бы тоже не пострадали. Ведь и местное население тоже здорово пострадало от таких наших олимов,которые были согласны мантулить на тяжелых работах почти задаром.
Пyмяyx**
03.05.2007, 15:24
Анекдот:
Один человек умер от голода рядом с полным холодильником. Потому что открывать холодильник вредно для холодильника.
Я - экономист, но скажу: экономика - это только инструмент, призванный обслуживать наши нужды.
Да, отсутствие безработицы снижает уровень материальной заинтересованости, а, значит, производительность труда. Но, мне кажется, уж лучше пусть производительсность будет несколько ниже.
genka-krokodil64*
03.05.2007, 16:48
То есть работать только на себя.
Всё это 200 раз верно,но от этого не становится более человечно.Мир построен по принципу "применительно к подлости",и слава богу,что ещё не перевелись караси-идеалисты.И кто из нас живёт - не знаю.
Прошу разрешения,поставить под этими словами, свою подпись полного согласия ! Всегда так думал! Кстати,я тоже социалист. Убеждённый!
Мариета Гургулидзе
03.05.2007, 21:54
Я не социалистка,я не верю в справедливость и целесообразность существующего мира,я не верю в возможность его улучшения(по крайней мере,значительного),я не верю,что всё идёт так,как оно должно идти,я не знаю ,во что верить.Я сильно подозреваю,что каждый.сам по себе,в одиночку,не деля ни с кем ответственности,должен выстроить свой собственный мир,в з
ависимости от своих сил,убеждений,терпения,гум нности.Большой мир - это только совокупность маленьких личных миров,его человечность - сумма маленьких человечностей.И вот тогда - тогда,действительно,каждый в ответе за весь Мир.
И если это так,то поздновато до меня дошло..
Да-да, Гургулидзе, вот сейчас все правильно. Не исправляй мир, а устрой старенькой маме день рождения с гостями и шампанским.
Лучше не пойти на выборы, но отвести свою больную собаку к ветеринару.
Подвези солдата, даже если надо сделать крюк.
Если в твоем маленьком личном мире толкается много народу это очень хорошо. Раздай им всем чего нибудь... По рублю, по ложке икры, по рюмке водки.
Но дела свои веди как следует. А то не сможешь им налить по рюмке...
Мариета Гургулидзе
03.05.2007, 22:25
Ну,на рюмочку-то хватит,и себе и другим - угощаю!А за икрой уж,ее обессудьте,только в праздничек.Приглашаю!
Да-да, Гургулидзе, вот сейчас все правильно. Не исправляй мир, а устрой старенькой маме день рождения с гостями и шампанским.
Лучше не пойти на выборы, но отвести свою больную собаку к ветеринару.
Подвези солдата, даже если надо сделать крюк.
Если в твоем маленьком личном мире толкается много народу это очень хорошо. Раздай им всем чего нибудь... По рублю, по ложке икры, по рюмке водки.
Но дела свои веди как следует. А то не сможешь им налить по рюмке...
Уф! Вся проблема в том,что прпоисходит люмпенизация общества,это опасно. Очень опасно! Тем более,что во многих странах-капиталистах не обращают внимание. А это может обернуться новой волной насилия,вроде революции. Это кстати относится к Израилю,а наиболее к США. У меня там живут родственники,вот воистину страшная страна,никакой,почти никакой соцзащиты. Районы с бездомными.... Нужно совмещать два строя,конвергировать. Конвергенция спасёт,только она. Это в Европе уже давно поняли. Иначе будет поздно,волна ненависти сметёт всё и вся! Социальные бунты страшны! Ладно...
Понимаешь, это ненормально, что человек вынужден работать по 12 часов (я тоже так работал)..
Пум,а на Западе по-твоему сколько работают?А в Японии??
уртит,ты всегда строишь предложения с такими словами....
полупаника,полужелание показаться умным.
будь проще в самоизъяснении.Не все тебя понимают.
уртит,ты всегда строишь предложения с такими словами....
полупаника,полужелание показаться умным.
будь проще в самоизъяснении.Не все тебя понимают.
У меня нет никакого желания показаться умным! Я говорю так,как говорю. А по поводу твоего ответа -вопроса Пуму. Вспомни одну из главных причин революции,вспомни 1905 год. Формула 8-8-8.
Я такой,какой есть-обыкновенный.
Ну и к чему это привело?Еще больше отстали.Особенно после 1917.
Ну и к чему это привело?Еще больше отстали.Особенно после 1917.
Да? Посмотри на продвинутые страны Европы,конвергенция на лицо. Потому что там не дураки,не хотят повторения русских событий. Масса зла,ох как зла.
что такое конвергенция,йа заламе? мне лезть в википедию?
Да? Посмотри на продвинутые страны Европы,конвергенция на лицо. Потому что там не дураки,не хотят повторения русских событий. Масса зла,ох как зла.
Очень неудачный пример.
Наиболее спокойная и стабильная жизнь у стран, не позволяющих эмиграции из стран третьего мира. Татка не даст соврать.
А вот как раз в странах, которые совершили ошибку, разрешив эмиграцию из нищих стран и появились проблемы с новыми гражданами, которые совсем не собираются ассимилироваться в новом обществе, а напротив-требуют, чтобы общество их содержало и к ним приспосабливалось
Маркиза,это и есть конвергенция?
Маркиза,это и есть конвергенция?
Нет-это пример того, что не надо насиловать человеческую природу в угоду своим бредовым популистским идеям.
Это наглядный пример неправоты Уртита , социалистов и демократов.
А конвергенция это всего лишь процесс сближения и выравнивания противоположных понятий и явлений.
Мишель2007
04.05.2007, 01:50
Никто никому ничего не должен. Откуда такие примеры про Европу? Вы там жили? Мой старший брат живёт в Испании, младший-в Германии. Ребята, вы что-то путаете: работают там и там, без языка вообще не суйся, даже улицы мести. Пособие для пожилых в Германии достойное, это да. Про Испанию , не знаю, пожилых родственников там нет.
Никто никому ничего не должен. Откуда такие примеры про Европу? Вы там жили? Мой старший брат живёт в Испании, младший-в Германии. Ребята, вы что-то путаете: работают там и там, без языка вообще не суйся, даже улицы мести. Пособие для пожилых в Германии достойное, это да. Про Испанию , не знаю, пожилых родственников там нет.
Совершенно согласна.
В любой нормальной уважающей себя стране -необходимо знать госсударственный язык.
милисента**
04.05.2007, 04:36
Совершенно согласна.
В любой нормальной уважающей себя стране -необходимо знать госсударственный язык.
Вот,Маркиза правильно сформулировала ответ на вопрос этой темы.
Без знания языка,будь ты трижды семи пядей во лбу,невозможно расчитывать на какую-то приличную работу.
Лично я,когда приехала сюда,столкунулась с такими трудностями...
....Совершенно неуправляемый ребенок,который на каждой неделе умудрялся в воскресенье попасть в полицию( потому,что наделал глупостей с друзьями в ночь в субботы на воскресенье),в среду в больницу( потому,что его в школе избили) а в пятницу меня вызывали в школу разбираться за поведение моего сына.
Я была такая толстая,150см ростом,весом 83 кг,этакий кубометр на кубометр. Меня на работу нигде не брали,даже на уборку. Я не могла купить себе майки. Не было моего размера.
Просто поняла,что возьму любую работу,где меня согласятся взять,взялась за себя,заплатила хорошие деньги за учебу,выучила иврит,задалась целью похудеть и довести свою фигуру до совершенства,насколько это будет возможно.
И,как-то оно плавненько пошло все подниматься,устаканиватьс .
А еще я очень благодарна Израилю,что я получала тогда такое мощное пособие,-2700 шекелей на одного ребенка, плюс 1100 шекелей на съем квартиры,-это когда был когда был Нетаньягу у власти,и работала 3 часа в день на уборке - 1200 шек тлуш маскорет.
Не зная толком языка,выглядев ,как толстая бесформенная кикимора,ну на что мне было тогда расчитывать?
Что мне тут же дадут работу по моей специальности- инженер по технике безопасности сахарных заводов?.....
Остальное время я сидела за учебниками,ревела,учила,зу рила,и думаю,что чего-то в изучении этого языка я чего-то добилась.
Сперва он мне показался таким сложным,глухим,некрасивым.
Но,когда я начала вникать в грамматику,я поняла,насколько этот язык красив,математически точно выверен,и совершенен.
мили,коль а кавод аль хатранут.
типа,уважение за силу воли(в данном случае).
милисента**
04.05.2007, 04:55
мили,коль а кавод аль хатранут.
типа,уважение за силу воли(в данном случае).
Спасибо, Омончик!:roza:
что такое конвергенция,йа заламе? мне лезть в википедию?
http://www.bank24.ru/images/padder.gif
КОНВЕРГЕНЦИЯ — (от лат. convergens — сходящийся) — сближение различных экономических систем, стирание различий между ними, обусловленное общностью социально-экономических проблем и наличием единых объективных закономерностей развития.
я-то уже посмотрел в словаре.Ну ты другим тоже облегчил перевод своих "статей".
Вот,Маркиза правильно сформулировала ответ на вопрос этой темы.
Без знания языка,будь ты трижды семи пядей во лбу,невозможно расчитывать на какую-то приличную работу.
Лично я,когда приехала сюда,столкунулась с такими трудностями...
....Совершенно неуправляемый ребенок,который на каждой неделе умудрялся в воскресенье попасть в полицию( потому,что наделал глупостей с друзьями в ночь в субботы на воскресенье),в среду в больницу( потому,что его в школе избили) а в пятницу меня вызывали в школу разбираться за поведение моего сына.
Я была такая толстая,150см ростом,весом 83 кг,этакий кубометр на кубометр. Меня на работу нигде не брали,даже на уборку. Я не могла купить себе майки. Не было моего размера.
Просто поняла,что возьму любую работу,где меня согласятся взять,взялась за себя,заплатила хорошие деньги за учебу,выучила иврит,задалась целью похудеть и довести свою фигуру до совершенства,насколько это будет возможно.
И,как-то оно плавненько пошло все подниматься,устаканиватьс .
А еще я очень благодарна Израилю,что я получала тогда такое мощное пособие,-2700 шекелей на одного ребенка, плюс 1100 шекелей на съем квартиры,-это когда был когда был Нетаньягу у власти,и работала 3 часа в день на уборке - 1200 шек тлуш маскорет.
Не зная толком языка,выглядев ,как толстая бесформенная кикимора,ну на что мне было тогда расчитывать?
Что мне тут же дадут работу по моей специальности- инженер по технике безопасности сахарных заводов?.....
Остальное время я сидела за учебниками,ревела,учила,зу рила,и думаю,что чего-то в изучении этого языка я чего-то добилась.
Сперва он мне показался таким сложным,глухим,некрасивым.
Но,когда я начала вникать в грамматику,я поняла,насколько этот язык красив,математически точно выверен,и совершенен.
Милли, ты-молодец!:appl:
Работа над собой-самая трудная ...уважам-с
милисента**
04.05.2007, 14:00
Милли, ты-молодец!:appl:
Работа над собой-самая трудная ...уважам-с
Кыся,я не хотела в этой теме ставить себя в пример,опять скажете,что хвастаюсь.
Но я не понимаю нападки наших эмигрантов на страну,которые злобно начинают костерить всех подряд,- и правительство,и свою несчастную жизнь,что у них ТАМ было всё,-работа,власть,деньги,
а здесь они, должны ходить и просить.
Не каждый может перейти эту грань.
Я помню,когда мы приехали с мамой,неуправляемым сыном,с 5-ю коробками каких-то вещей,2-мя чемоданами,в которых было по паре свитеров,2 пары обуви,маечки,трусики...
Ну и конечно(!) ,"2 мантоварки,казан ит.д.
Кстати,я мантоварки даже в ручную кладь не сдала, я взяла их в салон самолета,чтобы не дай Б-г,они не помялись в грузовом отсеке ,и мы с сыном сидели можно сказать,на них 5 часов полета из Алма-Аты в Израиль.:)
Так вот.
Сняли мы квартиру.Без мебели. Спать было не на чем.Мама села посередине комнаты,и просто завыла:- к этому мы приехали??!!!Она потом получила жуткую депрессию.
Мой сынуля тут же,как вихрь,улетел знакомиться с новым местом..
За неделю он упаковал квартиру полностью и мебелью,и нас с мамой одел,и себя тоже не забыл.Да,я не стесняюсь сказать,что я и вся моя семья одевалась с улицы.Ну и что в этом такого?Если одежда чистая,выстиранная,поглаже нная стоит на улице в пакетах,почему бы и не одеть её,если одеть было совершенно нечего. Был декабрь месяц,лили проливные дожди,град,снег.... Нашел какой-то телевизор на помойке,притащил его,отремонтировал,и мы его еще потом полгода смотрели.
Соседи,когда узнали,что мы новые эмигранты, под порог квартиры ставили коробки с посудой,одеждой,и даже подарили холодильник(который до сих пор работает и стоит у мамы).Однажды я даже не могла выйти из квартиры,весь порог был уставлен коробками.
То есть,тут трудно сказать об отношении к нам местного населения. в быту они помогают и здОрово,а на работе и в бизнесе-,это отдельная тема для разговора.
Кыся,я не хотела в этой теме ставить себя в пример,опять скажете,что хвастаюсь.
Но я не понимаю нападки наших эмигрантов на страну,которые злобно начинают костерить всех подряд,- и правительство,и свою несчастную жизнь,что у них ТАМ было всё,-работа,власть,деньги,
а здесь они, должны ходить и просить.
Не каждый может перейти эту грань.
Я помню,когда мы приехали с мамой,неуправляемым сыном,с 5-ю коробками каких-то вещей,2-мя чемоданами,в которых было по паре свитеров,2 пары обуви,маечки,трусики...
Ну и конечно(!) ,"2 мантоварки,казан ит.д.
Кстати,я мантоварки даже в ручную кладь не сдала, я взяла их в салон самолета,и мы с сыном сидели можно сказать,на них 5 часов полета из Алма-Аты в Израиль.:)
Мне трудно судить об эмигрантах, я не былы в Израиле и не видела, как и в каких условиях они существуют, уверена, что эмигранты в Израиле живут по-разному: кто-то сумел начать с нуля и добиться определённого статуса, а кто-то остался жить одним днём и радоваться куску хлеба и крыши над головой-есть и хорошо....
Мне кажется, всё зависит от самого человека, прежде всего, а во вторую очередь от условий, в которые он попадает...
Хочу сказать одно: ...каким бы боком жизнь не повернулась-не стоит забывать о стране, давшей тебе самое главное-старт..будь она трижды нищей и убогой...
А мантоварка и у нас есть..две решётки для мантов и большая кострюля ...правильно? раньше мы их постоянно готовили..а сейчас уже нет, а было вкусно...
Мили,ты молодчина...!!!:roza: Уф,прямо завидую по хорошему...
это я по поводу языка...http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon7.gif...у меня это ну очччччччень больной вопрос...работать с грехом пополам могу,а вот говорить...:x
Пyмяyx**
04.05.2007, 19:09
У меня нет никакого желания показаться умным! Я говорю так,как говорю. А по поводу твоего ответа -вопроса Пуму. Вспомни одну из главных причин революции,вспомни 1905 год. Формула 8-8-8.
Я такой,какой есть-обыкновенный.
Всё верно. Повторяю, человек должен жить, а не выживать.
И если в каком-то государстве он вынужден раюотать на износ, то виновато государство.
Нет-это пример того, что не надо насиловать человеческую природу в угоду своим бредовым популистским идеям.
Это наглядный пример неправоты Уртита , социалистов и демократов.
А конвергенция это всего лишь процесс сближения и выравнивания противоположных понятий и явлений.
См. Манифест партии "Лопата" (http://lopat.nm.ru/manifest.htm)
Интересное дело. Многие люди, если не сказать большинство, рассматривают социализм и демократию как взаимоисключающие явления.
Одни говорят: ну, и ладно, что жрать нечего, что приходится вкалывать по 12 часов в сутки за гроши, что тебя в любой момент могут вышвырнуть на улицу. Зато - свобода и демократия! Другие говорят: да нафиг нам эта свобода голодная нужна? Пусть уж командуют нами как хотят, лишь бы были социальные гарантии.
В Манифесте партии "Лопата" (http://lopat.nm.ru/manifest.htm) я и доказываю, что демократия и социализм вполне совместимы и не надо жертвовать одиним ради другого.
А вот точка зрения Маркизы весьма любопытна. То есть и социализм плох и демкоратия тоже.
Идеальный вариант, это и когда жрать нечего, да ещё чтобы власть сапожищем придавила.
Ну, кажется, к этому идёт Путинская Россия. И социальные гарантии почти все отобрали и от свободы мало что осталось.
В прочнм, тут не политический форум. Это спор для форума сайта "Лопата" (http://lopat.nm.ru/)
http://www.spetsov.ru/img/3/photos/s/61423.jpg
Ну ваша Лопатная идея снискала немного поклонников.
Думаю вы старались доказать нечто сами себе , заранее взяв за исходные данные ложные предпосылки.
История же показала, что у обеих идей немало положительного и отрицательного.
Идея демократии более универсальна, но это не значит, что она идеальна. Она тоже утопична, хотя и в меньшей степени, чем идея социализма или вашей Лопаты.
А мне остаётся порадоваться за Мили и других участников нашего форума да и просто наших коллег- репатриантов, нашедших в себе силы не сломаться и найти своё достойное место здесь или в других странах
Ну ваша Лопатная идея снискала немного поклонников.
Думаю вы старались доказать нечто сами себе , заранее взяв за исходные данные ложные предпосылки.
История же показала, что у обеих идей немало положительного и отрицательного.
Идея демократии более универсальна, но это не значит, что она идеальна. Она тоже утопична, хотя и в меньшей степени, чем идея социализма или вашей Лопаты.
А мне остаётся порадоваться за Мили и других участников нашего форума да и просто наших коллег- репатриантов, нашедших в себе силы не сломаться и найти своё достойное место здесь или в других странах
А кто эту историю строил? Тот, у кого денежки имеются. Тот,у кого на службе пропагандисты отличные. Мозги-то и промыли народу. Поищите в инете "Методы пропаганды"
К своему счастью ,был с ними знаком,с "Методы пропаганды" с 1990 года,усилиями одного пьяненького особиста. Вот и получил я, прививочку от них,от "Методов" ,едри их у качель.
Своими глазами на мир смотреть нужно! Своими.
Работая больше 8 часов в день,человек теряет право на жизнь. Он не живёт,он существует. Ладно... Предвижу возгласы возражения!
Кстати,госпожа Милисента в этой теме привела несколько причин ненависти местных к нам. Так вот. Оплата труда снизилась? Так кто блин ,тянул работать по 15 часов? Сами пошли! А ментальность автохного народа такова,что им пальчик в рот дай,они и всё руку оттяпают. Просто местные хозяйчики рассудили,с точки зрения бизнеса абсолютно правильное решение,на кой ляд нанимать ещё рабочих,если один за троих пашет и не вякает. Вот так. А дальше... А дальше сами знаете.
И ещё,один раз насели на меня на работе,мол работай быстрее,и ещё быстрее. Ну нечего делать опустил я буйную головушку,и... Работал быстро ,ну очень быстро. Пока не обратил внимание ,на один фактик. А местные то не работают! Стоят,как дубы вековые. Ну я тогда свою скандальную глотку-то и открыл. Скандалист я,ужасный. Спрашиваю их:
--Это что-же получается,мы вкалываем ,а вы стоите? А ну ,блин теудат-зеуты на стол! Они опешили!
--Как так на стол?-говорят.
--А вот так,хочу взглянуть какого цвета они у вас! Такой же цвет как и у олимов? И гражданство есть?
--Такой!? И гражданство есть?! А зачем тебе это?
--Так что вы,блин, от нас хотите! Мы же с вами ОДИНАКОВЫЕ ГРАЖДАНЕ! Одни права и обязанности на всех! А вы от нас требуете,что бы мы как лошади работали. И за Изю,и за Амоса,и за Ури! Нельзя так,-отвечаю им.
Вот такая история. Но что самое интересное,с этого дня меня записали в свои. Странно?
Может быть кто-то ,когда приехал сюда ,забыл что он гражданин этой страны,с первой секунды пребывания в воздушном пространстве Израиля.Гражданин! Не чёрнорабочий -нелегал,а именно гражданин! Вот корень проблемы. Ну а дальше? А дальше смотрите выше.
Нельзя терять уважения к себе. Нельзя. Прошу прощения за сумбурность!
Мариета Гургулидзе
05.05.2007, 04:35
А кто эту историю строил? Тот, у кого денежки имеются. Тот,у кого на службе пропагандисты отличные.
Это уж точно.История - вариант №1,№2,№3,в зависимости от нового государя;сколько таких вариантов каждый из нас на своём веку слышал?Единственный раз я словила от этого настоящий кайф - когда на гос.экзамене(не помню уже - по чему:научному коммунизму?политэкономии?) ва таких непримиримых разновариантных экзаменатора сцепились в споре,чуть не в драке.А меня,не проэкзаменовавши почти,выгнали из аудитории с "четвёркой",чтобы не мешалась.
Так вот,при коммунистах мне мозги полоскали,при Ельцине тоже случалось(особенно во время выборов),при Путине - сами знаете.Здесь,может,и хотят,но не очень получается,квалификация не та,восточная лень и неразбериха.И то слава богу,я со своими мозгами как -нибудь сама разберусь.
А кто эту историю строил? Тот, у кого денежки имеются. Тот,у кого на службе пропагандисты отличные. Мозги-то и промыли народу. Поищите в инете "Методы пропаганды"
К своему счастью ,был с ними знаком,с "Методы пропаганды" с 1990 года,усилиями одного пьяненького особиста. Вот и получил я, прививочку от них,от "Методов" ,едри их у качель.
Своими глазами на мир смотреть нужно! Своими.
Работая больше 8 часов в день,человек теряет право на жизнь. Он не живёт,он существует. Ладно... Предвижу возгласы возражения!
Кстати,госпожа Милисента в этой теме привела несколько причин ненависти местных к нам. Так вот. Оплата труда снизилась? Так кто блин ,тянул работать по 15 часов? Сами пошли! А ментальность автохного народа такова,что им пальчик в рот дай,они и всё руку оттяпают. Просто местные хозяйчики рассудили,с точки зрения бизнеса абсолютно правильное решение,на кой ляд нанимать ещё рабочих,если один за троих пашет и не вякает. Вот так. А дальше... А дальше сами знаете.
И ещё,один раз насели на меня на работе,мол работай быстрее,и ещё быстрее. Ну нечего делать опустил я буйную головушку,и... Работал быстро ,ну очень быстро. Пока не обратил внимание ,на один фактик. А местные то не работают! Стоят,как дубы вековые. Ну я тогда свою скандальную глотку-то и открыл. Скандалист я,ужасный. Спрашиваю их:
--Это что-же получается,мы вкалываем ,а вы стоите? А ну ,блин теудат-зеуты на стол! Они опешили!
--Как так на стол?-говорят.
--А вот так,хочу взглянуть какого цвета они у вас! Такой же цвет как и у олимов? И гражданство есть?
--Такой!? И гражданство есть?! А зачем тебе это?
--Так что вы,блин от нас хотите! Мы же с вами ОДИНАКОВЫЕ ГРАЖДАНЕ! Одни права и обязанности на всех! А вы от нас требуете,что бы мы как лошади работали. И за Изю,и за Амоса,и за Ури! Нельзя так,-отвечаю им.
Вот такая история. Но что самое интересное,с этого дня меня записали в свои. Странно?
Может быть кто-то ,когда приехал сюда ,забыл что он гражданин этой страны,с первой секунды пребывания в воздушном пространстве Израиля.Гражданин! Не чёрнорабочий -нелегал,а именно гражданин! Вот корень проблемы. Ну а дальше? А дальше смотрите выше.
Нельзя терять уважения к себе. Нельзя. Прошу прощения за сумбурность!
Сорри, за гиперцитирование. Браво,urtit! Нельзя позволять об себя вытирать ноги нигде.
Пyмяyx**
05.05.2007, 13:14
Иду однажды по улице. Там киоск открытый. Ну, чисто автоматически, засмотрелся. Продавец, конечно, тут как тут:
- Нужна помощь?
- Нет. Просто смотрю.
- А почему ничего не покупаешь?
- Денег нет.
- А ты кем работаешь?
- Безработный я.
Тогда я, действительно, получал авталу - пособеие по безработице.
- А ты сюда приехал, чтобы на автале сидеть?
- Нет, я сюда приехал, чтобы обокрасть твой киоск.
Продавец опешил.
- ... И... как ты собираешься это сделать?
- Пока не знаю. Вот сейчас я как раз и думаю, как бы это сделать половчее.
- Будь здоров.
KarlMarx
05.05.2007, 14:01
Прочитав всё вышесказаное,я понял ,что выход один-каждый вторник и шабат покупать лото и ждать выигрыша.
Прочитав всё вышесказаное,я понял ,что выход один-каждый вторник и шабат покупать лото и ждать выигрыша.
Да...вот только заветный киоск бы найти.:mad:
А кто эту историю строил? Тот, у кого денежки имеются. Тот,у кого на службе пропагандисты отличные. Мозги-то и промыли народу. Поищите в инете "Методы пропаганды"
К своему счастью ,был с ними знаком,с "Методы пропаганды" с 1990 года,усилиями одного пьяненького особиста. Вот и получил я, прививочку от них,от "Методов" ,едри их у качель.
Своими глазами на мир смотреть нужно! Своими.
Работая больше 8 часов в день,человек теряет право на жизнь. Он не живёт,он существует. Ладно... Предвижу возгласы возражения!
Кстати,госпожа Милисента в этой теме привела несколько причин ненависти местных к нам. Так вот. Оплата труда снизилась? Так кто блин ,тянул работать по 15 часов? Сами пошли! А ментальность автохного народа такова,что им пальчик в рот дай,они и всё руку оттяпают. Просто местные хозяйчики рассудили,с точки зрения бизнеса абсолютно правильное решение,на кой ляд нанимать ещё рабочих,если один за троих пашет и не вякает. Вот так. А дальше... А дальше сами знаете.
И ещё,один раз насели на меня на работе,мол работай быстрее,и ещё быстрее. Ну нечего делать опустил я буйную головушку,и... Работал быстро ,ну очень быстро. Пока не обратил внимание ,на один фактик. А местные то не работают! Стоят,как дубы вековые. Ну я тогда свою скандальную глотку-то и открыл. Скандалист я,ужасный. Спрашиваю их:
--Это что-же получается,мы вкалываем ,а вы стоите? А ну ,блин теудат-зеуты на стол! Они опешили!
--Как так на стол?-говорят.
--А вот так,хочу взглянуть какого цвета они у вас! Такой же цвет как и у олимов? И гражданство есть?
--Такой!? И гражданство есть?! А зачем тебе это?
--Так что вы,блин, от нас хотите! Мы же с вами ОДИНАКОВЫЕ ГРАЖДАНЕ! Одни права и обязанности на всех! А вы от нас требуете,что бы мы как лошади работали. И за Изю,и за Амоса,и за Ури! Нельзя так,-отвечаю им.
Вот такая история. Но что самое интересное,с этого дня меня записали в свои. Странно?
Может быть кто-то ,когда приехал сюда ,забыл что он гражданин этой страны,с первой секунды пребывания в воздушном пространстве Израиля.Гражданин! Не чёрнорабочий -нелегал,а именно гражданин! Вот корень проблемы. Ну а дальше? А дальше смотрите выше.
Нельзя терять уважения к себе. Нельзя. Прошу прощения за сумбурность!Всё опять сужено до субьективного восприятия.
Для начала ваш пример с израильтянами-есть маленькая разница.
Вы пошли на эту работы просто исключительно чтобы заработать и продержаться. Ведь вы не представляете себе всю оставшуюся жизнь продолжать вкалывать на том конвееере?
А для них это прошлое, настоящее и будущее.
Да-они завидовали вам . Ведь вы способны на большее.Кстати говоря-вам совсем не следовало работать быстрее-вам достаточно было открыть рот на минаэля -ему бы это понравилось.Одна из проблем в том, что многие не пытаются отстаивать свои права-а этим то как раз и пользуются.
А по поводу часов на работе-это вообще были детские безответственные слова.
Кроме работы у станка, на конвеере есть ещё много занятий.
Есть люди увлечённые, получающие удовольствие от своего труда и его результатов.
Програмисты сидят до ночи, желая увидеть новую версию своей програмы, в космос люди полетели благодаря труду и энтузиазму людей, не считавших часов, артисты, писатели, музыканты, конструкторы, преподователи...
Все они живут своей работой. Но именно от такой работы человечество двигается вперёд.
genka-krokodil64*
06.05.2007, 03:31
Я дома. А дома не возможно потеряться. И из дома можно поехать только в гости.
genka-krokodil64*
06.05.2007, 16:41
Я про то.что просто прекрасно пережил эммиграцию сюда. И счастлив.
Хена, ты про что?
Зефирка, захотелось нашему Геночке немножко про дом свой рассказать, и ничё что не в тему...у всех бывает :-) :-) :-)
позволим ему маленький каприз :-)
genka-krokodil64*
06.05.2007, 23:58
Так мой дом это Израиль
А по поводу часов на работе-это вообще были детские безответственные слова.
Путаем ,госпожа, путаем. Слова нормальные,абсолютно нормальные. Ваша ошибка на поверхности,но Вы её не видите! А жаль!
Путаем ,госпожа, путаем. Слова нормальные,абсолютно нормальные. Ваша ошибка на поверхности,но Вы её не видите! А жаль!
Так будьте добры, укажите на неё.
Но только при этом не сужайте тему дискуссии до конкретного предприятия.
Так мой дом это Израиль
аха, вспомнилось: мой адрес - Советский Союз.:bis:
genka-krokodil64*
07.05.2007, 06:11
Неудачное сравнение. Советский Союз никогда моим домом не был.
это Мой адрес. Думаю, Россия не расстроилась.
genka-krokodil64*
07.05.2007, 07:09
Конечно нет.
Пyмяyx**
07.05.2007, 16:03
А вот моим был именно Советский Союз.
http://wcs.com.ru/map_subig.jpg
genka-krokodil64*
07.05.2007, 17:08
Должен признать, все хорошее я взял из Советского Союза.
А поконкретнее, Ген...???
genka-krokodil64*
08.05.2007, 05:36
Кино, искусство, спорт, литература.отмечание праздников, труд, умение оказывать первую помощь,пионерские лагеря, игры, конкурсы, трпоходы. Список еще можно продлжать.
Кино, искусство, спорт, литература.отмечание праздников, труд, умение оказывать первую помощь,пионерские лагеря, игры, конкурсы, трпоходы. Список еще можно продлжать.
Не забудьте добавить талант политинформатора и политграмотность.
давайте немного вернёмся к теме. Особенно в свете последних сообщений.
Оглянемся-сколько совершенно бесполезного здесь балласта мы привезли ссобой?
я не о старых поношенных шмотках.
Сколько комплексов и стереотипов нам мешали здесь жить на первых порах?
как пример-в первые дни, недели, месяцы-я не могла просто морально позволить себе ничего купить кроме самого необходимого. Не потому, что не было денег. Захотев мороженного я тут же пересчитывала его цену на доллары , прикидывала это к моей постсоветской зарплате и в ужасе, что мороженное стоит больше, чем я зарабатывала за два дня оттходила от греха подальше.
Сколько людей приехали сюда владея абсолютно бесполезными здесь специальностями?
Учителя музыки, русского языка и обществоведения, руководители и администраторы?
И скольких людей расставила по местам. даже обладатели нужных здесь профессий вынуждены были вновь доказывать всем и себе в том числе свою работоспособность.
И сумели не все. Как раз те, кто били себя в грудь и заявляли, что они были великими специалистами и их должны встречать везде с ковровой дорожкой-они и пролетели.
А вот те, кто нашёл в себе силы довести свой профессионализм до местного технологического уровня, вючил языки, приложил силы-те и обустроились и заняли соответствующую нишу
Именно так, Маркиза!
У меня тоже нет никаких сантиментов по поводу своей советской юности. Хотя детство у меня было солнечным - меня любили, были хорошие друзья, и я развивался. Развивался немножко криво, как и все советские дети, но все-таки развивался. Но все это было вопреки а не благодаря советской власти.
И вот что ещё я хочу добавить. Советская ментальность очень мифологична, многие "наши" несут долгие годы это мифическое воспрятие мира. Один из таких мифов это миф о великой империи в которой мы жили. И объяснить ничего невозможно. Гагарин первый полетел в космос, значит мы - великая держава! А то что действительно важно каждый день - дефицит продуктов, Афганистан, коллекция бриллиантов Гали Брежневой, кошмарная армия и т.д. никто не хочет вспоминать. Достижения русской науки и культуры они искренне считают советскими, им кажется что они к этому причастны... Непричастны!
Шостакович, Прокофьев, Капица, все - все - все - они продукт расцвета русской культуры и науки в конце 19 - начале 20 века. По инерции этот расцвет продолжался, медленно затухая до 50-х годов. Те кто родился в 30-е и позже уже не были носителями этого наследия. Поэтому в послевоенной культуре и науке Пастернаков сменили Евтушенки.
Мишель2007
08.05.2007, 12:04
Мне сложно судить с вашей колокольни. Чтобы прочувствовать всю ситуацию целиком, дать определение, нужно знать каковы были предпосылки и условия для эмиграции, а затем и интеграции тебя в общество.
Мне довелось поскитаться на чужбине, в Мексике. Ничего хорошего, чужая страна, чужие законы, чужой менталитет. У меня не было желания даже вписаться в эту стаю.Перебившись немного, я вернулась к себе в провинцию, и уже решила проявить свои "способности" в большом городе пусть не родственного менталитета, но родного языка.
В Израиле условия интеграции гораздо другие. Люди ехали не за рублем, а за убеждениями, вот здесь и пригодится интервью с собой.
Достижения русской науки и культуры они искренне считают советскими, им кажется что они к этому причастны... Непричастны!
Шостакович, Прокофьев, Капица, все - все - все - они продукт расцвета русской культуры и науки в конце 19 - начале 20 века. По инерции этот расцвет продолжался, медленно затухая до 50-х годов. Те кто родился в 30-е и позже уже не были носителями этого наследия. Поэтому в послевоенной культуре и науке Пастернаков сменили Евтушенки.
А как же советская шахматная школа , на тот момент лучшая в мире, балет , исполнители классической музыки Рихтер, Ростропович, Вишневская и другие ?
KarlMarx
08.05.2007, 12:50
И мотало меня,как осенний листок..
Только вот мне в Израиле нравится.Причём всё больше и больше.По большому счёту "Уби бене, иби патриа".Так вот вот и живём.
Мишель2007
08.05.2007, 12:56
А как же советская шахматная школа , на тот момент лучшая в мире, балет , исполнители классической музыки Рихтер, Ростропович, Вишневская и другие ?
Поддерживаю, Frol!
Пyмяyx**
08.05.2007, 13:35
Не сочтите за оскорбление упоминание одной басни Крылова.
Друзья мои:
1. Я вас уважаю и люблю.
2. Я ненавижу сталинские репрессии и брежневский застой.
3. Никого из здесь присутствующих не смог бы назвать свиньёй (см. п.1) Но вот этой вот, из басни http://litmap.culture.tver.ru/foto/krilov_01-1.jpg вы, к сожалению, сейчас уподобились.
Нам всем есть за что быть благодарным советской власти.
Мы все (не считая выросших здесь Стриткэта, Новой Девочки и др.) получили отменное образование. Сколько мне приходилось общаться с местными - такая дремучесть! Некоторые таблицу умножения не знают. Или таблица умножения - тоже излишний совковый баласт? Нам привили тягу к знаниям, любовь к книгам, к хорошей музыке.
Вот сейчас в Израиле идёт забастовка студентов против повышения платы за обучение. А в СССР многие из нас (в том числе Ваш покорный слуга) получили высшее образование бесплатно. И маме с папой не приходилось задумываться, где взять денег сыну на институт?
И я после школы шёл домой или гулять, а не мыть чужие машины.
И когда у меня болел зуб, я просто шёл к врачу и тот делал всё необходимое. А сейчас вот у меня денег зубы отремонтировать нет.
А бесплатные кружки, спортивные секции? А пионерские лагеря!
Сейчас некогда искать.
См. Социализм или капитализм? (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=1606&highlight=%F1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC)
Где-то ещё была тема, не могу найти. Примерное название? "Были ли мы нищими в СССР?"
Была тут тема "
*Шалунья*
08.05.2007, 13:48
.......и садики городские до 6-7 часов,с горячим питанием и сном в кроватках за минимальную буквально цену....Тут я с тобой согласна!
Кое-какая приемственность все-таки была. Рихтер, если не ошибаюсь был учеником Нейгауза - старшего.
Можно много знаменитостей натаскать отовсюду. К сожалению они ничего не доказывают. Можно привести не меньший список великих англичан и спорить чья культура (или наука) "главнее". Можно вспомнить чемпионаты мира по хоккею - СССР - чемпион!
Талантливые люди всегда были и всегда искали возможности для самореализации, и в Советском Союзе в том числе. Были сферы где государство изо всех сил, но малыми средствами поддерживало их успех (спорт, балет).
Большинство этих ярких личностей и явлений не имели никакого отношения к повседневной жизни страны и государства, но главное - были целые сферы жизни которые выродились, дошли до полного разложения.
Полеты в космос кое-какое отношение к жизни имели - отнимали ресурсы у таких прозаических и никому не нужных отраслей как медицина и промышленность товаров потребления...
И культура и наука пострадали очень сильно. И не только от цехзуры. Советская культура это не Рихтер и не Ростропович. Это киностудия имени Довженко, это 2000 членов Союза Писателей, это отделы культуры ЦК, обкомов, горкомов, райкомов (тысячи работников!). Все они, скопом фактически прервали культурный процесс. И хорошие писатели писали вопреки всему этому. Первый свой большой диск Окуджава записал когда ему было за 50, а до этого 20 лет пел по кухням и ведомственным клубам. Высоцкий при своей бешенной популярности "не заслужил" при жизни ни одного большого диска.
Ну а уж мифы о советской науке.... нет, в другой раз, если захотите.
Кое-какая приемственность все-таки была. Рихтер, если не ошибаюсь был учеником Нейгауза - старшего.
Можно много знаменитостей натаскать отовсюду. К сожалению они ничего не доказывают. Можно привести не меньший список великих англичан и спорить чья культура (или наука) "главнее". Можно вспомнить чемпионаты мира по хоккею - СССР - чемпион!
Талантливые люди всегда были и всегда искали возможности для самореализации, и в Советском Союзе в том числе. Были сферы где государство изо всех сил, но малыми средствами поддерживало их успех (спорт, балет).
Большинство этих ярких личностей и явлений не имели никакого отношения к повседневной жизни страны и государства, но главное - были целые сферы жизни которые выродились, дошли до полного разложения.
Полеты в космос кое-какое отношение к жизни имели - отнимали ресурсы у таких прозаических и никому не нужных отраслей как медицина и промышленность товаров потребления...
И культура и наука пострадали очень сильно. И не только от цехзуры. Советская культура это не Рихтер и не Ростропович. Это киностудия имени Довженко, это 2000 членов Союза Писателей, это отделы культуры ЦК, обкомов, горкомов, райкомов (тысячи работников!). Все они, скопом фактически прервали культурный процесс. И хорошие писатели писали вопреки всему этому. Первый свой большой диск Окуджава записал когда ему было за 50, а до этого 20 лет пел по кухням и ведомственным клубам. Высоцкий при своей бешенной популярности "не заслужил" при жизни ни одного большого диска.
Ну а уж мифы о советской науке.... нет, в другой раз, если захотите.
Так я понял , что советская культура - это та область , которую можно ополитизировать, внести элемент агитации и цензуры например.
Классическую музыку сложно ополитизировать, но все же люди росли и учились на том пространстве
Белая Хризантема**
08.05.2007, 14:57
Нет, нищими , мы не были в СССР, мы были не свободными, мы не могли жить с кем хотим иначе нас тут же осудили бы и выставили бы на собранни коллектива , мы не могли открыто говорить о чем хотим , много чего мы не могли..мы были как оловянные солдатики ходили строем и мы должны были быть одинаковыми, выделяться нельзя было ....
Продолжу...
Нам очень мало платили и старались чтобы мы не накапливали собственность. Мы жили по двое и по трое в одной комнате. Но за это нас и наших детей бесплатно учили в школе и в институте. За это нас также кое-как бесплатно лечили, а наиболее "правильным" из нас давали путевку в санаторий. По символической цене.
Пyмяyx**
08.05.2007, 15:49
Вероятно, я был очень правильный.
genka-krokodil64*
08.05.2007, 16:42
Маркиза, талант политинформатора и политграмотность здесь абсолютно не причем. Первого у меня не было. Авторое не берусь судит. Были и грамотней меня. Я просто старался делать хорошо то,что мне поручали. Да, было и бесплатное образование, и медицина. и работать мог ,где хотел,да и многое другое. Но было и отмечание галочкой,кто пришел на демонстрацию, а кто нет, и обязаловка выписывать "Правду", иосторожность в общении с иностранцами, и сначало 5%, а затем 3% при поступлении в Вузы и учереждения для евреев. Нельзя вспоминать только хорошее, нужно помнить и о плохом. А то не обьетивное суждение получается. Однобокость да и только.
Пyмяyx**
08.05.2007, 16:57
Нужно помнить всё.
Что и стараемся.
Если бы сюда пришёл человек, который бы доказывал, что ВСЁ было расчудесно, я бы приводил примеры плохого.
genka-krokodil64*
08.05.2007, 17:16
Таких не было,надеюсь и не будет.
Мариета Гургулидзе
08.05.2007, 17:25
Нет, нищими , мы не были в СССР, мы были не свободными, мы не могли жить с кем хотим иначе нас тут же осудили бы и выставили бы на собранни коллектива , ..
И стояла я на таком собрании,и послала я всех очеь вежливо(время такое комплексное,без мата общались),и пережила я это всё,только узнала,кто человек,а кто - подстилка у начальства.Так вот,хороших людей больше.Всегда можно уберечь свой кусок свободы,своё пространство,свобода в нас,а не снаружи.
Я не хвастаюсь,я труслива,просто есть границы,которые не дам перейти никому,ни при каком строе.
Уфф, осилила всю тему))) Странные вы, граждане… Израиль дам вам РОДИНУ, разве нет? Иначе нах ехали та? А вы все – кто-то что-то вас ешшо должен. Уж поверьте, такие как Гена или наш коммунист-анархист Уртит в России давно бы на помойке сидели, без вариантов. Социалка у вас очень гуманная, вот на мой взгляд, прям до идиотизма гуманная. Что не мудрено для страны с населением в пол Москвы))) Ну у нас это просто НЕ РЕАЛЬНО, к сожалению, а может, наоборот, к счастью. Все-таки труд делает из человека личность и больше ничего. Желательно труд плодотворный и интересный самому человеку. Ну а уж это право, согласитесь, нужно заслужить, и образованием, и талантом. Старики и дети – вот действительно больной вопрос, и просто позор для нас. Но надеюсь, что мы этот позор преодолеем, по крайней мере тенденция правильная.
Ну а то, что выше головы или минимума (но гарантированного) не прыгнешь – увы и ах. Это везде так, у нас уже тоже даже не первые, а конкретные звоночки. Это вам не Совок – кто был никем… В России, я уверена, лет через 20-30 тоже будет очень четко – в говне родился, там и помрешь, никакой тебе «американской» мечты. Раз порушили утопический социализм – придется жить при диком капитале, больше никак… Тяга к «социальной справедливости» - это у вас из Совка осталась, причем, судя по всему, она именно у вас, «русских» израильтян сохранилась в первозданном виде до сих пор, в России давно уже никто иллюзий на эту тему не питает.
Только большая просьба – нех рассуждать, куда идет Путинская Россия, сидя в Израиле, ладно? Идем куда надо, уж не сомневайтесь))) Впервые лет за 70 делается все для того, что человек, пусть и родившийся «внизу» не плохо и достойно себя там чувствовал. Ну да, не стать отныне деревенскому парню профессором МГУ – это да, но ИМ ТЕМ БОЛЕЕ не стать американскому или европейскому колхознику, за мизерными исключениями. Классовое общество, что вы хотите.
Беда у нас совершенно другая – мало пока именно среднего класса, либо нищета, либо ну очень, неприлично богатые люди. Зуб даю, что за 8 лет Путинского правления он этот средний класс здорово расширил, причем за счет уменьшения «нищей» прослойки. Это действительно правильный курс для нас, все нац проекты на это и направлены.
А быстро хорошо не бывает, вот Ельцин попробовал через голову прыгнуть – не нужно объяснять, чем дело кончилось.
А уж одно то, что действительно народ наконец-то получил возможность работать по специальности, а не часы на трусы по рынкам менять – тут и говорить нечего.
Пyмяyx**
08.05.2007, 17:54
И стояла я на таком собрании,и послала я всех очеь вежливо(время такое комплексное,без мата общались
И я! Ох, как меня песочили. Маму вызвали. Не в школу, не в институт. На работу!!!
Уфф, осилила всю тему))) Странные вы, граждане… Израиль дам вам РОДИНУ, разве нет?
Кому как. Генке наверное. Мне нет. Для меня одна Родина - Россия.
Иначе нах ехали та?
У каждого свои причины были.
А вы все – кто-то что-то вас ешшо должен. Уж поверьте, такие как Гена или наш коммунист-анархист Уртит в России давно бы на помойке сидели, без вариантов.
Вполне возможно. Но это слабое утешение.
Социалка у вас очень гуманная, вот на мой взгляд, прям до идиотизма гуманная.
Нам так не кажется.
Это вам не Совок – кто был никем… В России, я уверена, лет через 20-30 тоже будет очень четко – в говне родился, там и помрешь, никакой тебе «американской» мечты. Раз порушили утопический социализм – придется жить при диком капитале, больше никак… Тяга к «социальной справедливости» - это у вас из Совка осталась, причем, судя по всему, она именно у вас, «русских» израильтян сохранилась в первозданном виде до сих пор, в России давно уже никто иллюзий на эту тему не питает.
Оно и плохо.
Только большая просьба – нех рассуждать, куда идет Путинская Россия, сидя в Израиле, ладно?
Нет, не ладно.
Кстати, лично я нга 2 страны живу. Так что о Российских делах не только из "Новостей" узнаю.
Идем куда надо, уж не сомневайтесь)))
Бараны в ряд идут,
Бьют в барабаны
Кожу для них дают
Тоже бараны
Впервые лет за 70 делается все для того, что человек, пусть и родившийся «внизу» не плохо и достойно себя там чувствовал.
Ну? А мне казалось, что наоборот.
Факты, пожалуйста!
Ну да, не стать отныне деревенскому парню профессором МГУ – это да, но ИМ ТЕМ БОЛЕЕ не стать американскому или европейскому колхознику, за мизерными исключениями. Классовое общество, что вы хотите.
Кто что. А лично я хочу бесклассового. Чтобы таолантливый деревенский парень мог и президентом стать. А тупой сын богатого папочки был говновозом. И чтобы даже если папочка миллион отвалит в вуз тупого пацана не взяли.
.
Нам всем есть за что быть благодарным советской власти.
Безусловно
Мы все (не считая выросших здесь Стриткэта, Новой Девочки и др.) получили отменное образование. Сколько мне приходилось общаться с местными - такая дремучесть! Некоторые таблицу умножения не знают. Или таблица умножения - тоже излишний совковый баласт?
Совершенно ошибочное мнение.
люди жили и учились не только в Питере-культурной столице).
Есть немало абсолютно необразованных людей.
Точно так-же как и среди местных встречаются и очень образованные и начитанные люди.
весь вопрос в среде общения . вы же статистик. Если вы пытаетесь построить статистическую зависимость-вам необходимо брать примеры для своих выводов из всех возможных слоёв.
Общаясь с нашими репатриантами которые не в большинстве своём (судя по моим наблюдениям за кругом вашего общения)не смогли хорошо устроиться здесь, невзирая на прошлое образование и должности -с одной стороны и местным населением, находящимся на нижних ступенях социальной лестницы с другой-вы делаете выводы, ошибочность которых можно простить школьникам, но не выпускнику ВУЗа.
Нам привили тягу к знаниям, любовь к книгам, к хорошей музыке.
Вы видите в этом заслугу общества и госсударства или тех людей, которые нас окружали? Родителей, педагогов?Не вижу большой разницы между здесь и там.
Вот сейчас в Израиле идёт забастовка студентов против повышения платы за обучение. А в СССР многие из нас (в том числе Ваш покорный слуга) получили высшее образование бесплатно. И маме с папой не приходилось задумываться, где взять денег сыну на институт?
И я после школы шёл домой или гулять, а не мыть чужие машины.
И когда у меня болел зуб, я просто шёл к врачу и тот делал всё необходимое. А сейчас вот у меня денег зубы отремонтировать нет.
А бесплатные кружки, спортивные секции? А пионерские лагеря!
Сейчас некогда искать.
См. Социализм или капитализм? (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=1606&highlight=%F1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC)
Где-то ещё была тема, не могу найти. Примерное название? "Были ли мы нищими в СССР?"
Была тут тема "Опять ошибочки у вас.
Вы видно не слишком знакомы с системой оплаты за обучение здесь.
Хотя безусловно-повышение оплаты за обучение-ударит по студентам и преподавателям.
Бесспорно здесь другое-получив местное образование люди получают и возможность работать на престижной и интересной работе, получая за это достойное вознаграждение , позволяющее им оплатить услуги стоматолога.
Ваш пример скорей подтверждает мои слова. Получив в СССР бесплатное образование вы оказались неконкурентноспособны с выпускниками местных вузов. Не знаю-насколько ваша специальность вообще здесь востребована. Мне кажется, что рассчеты сейчас вообще делают компьютеры.
как уже писалось небыло ничего бесплатного там. Просто была другая форма оплаты.
Мы там паразитировали на собственных природных ресурсах, вкладывая огромные средства в вооружения и содержание стран соцлагеря. Когда вы пишете, что там можно было не задумываться о социальной защите-вы опять необьективны.
Во первых можно говорить о раных уровнях и обсуждать разные примеры.
Но есть обратная сторона , о которой почему-то защитники соцстроя забывают говорить о том, что та система позволяла любому паразиту совершенно спокойно себя чувствовать и получать блага и не меньшую зарплату наравне с честными труженниками.
Любая бездать могла пойти в институт, закончить его и потом всю жизнь сидеть в каком нибудь околовсяческом НИИ повыделению сливок из навоза , гордо называть себя инженером, написать диссертацию по сбору кедровых орешков руками морозоустойчивых мартышек и с чувством собственной важности и достоинства удалиться на заслуженный отдых и получать пенсию. В условиях рыночной экономики такого быть не может(по крайней мере не в таких масштабах). Человек может рассчитывать только на свой багаж опыта, знаний, денег.
Кто что. А лично я хочу бесклассового. Чтобы таолантливый деревенский парень мог и президентом стать. А тупой сын богатого папочки был говновозом. И чтобы даже если папочка миллион отвалит в вуз тупого пацана не взяли.
[/size][/font]
Вы про "технион"?
Как раз здесь тупиц и не берут даже за деньги. А даже если и подделают психометрию-доучиться шансов никаких
Они покупают свои "дипломы" в постсоциалистических университетах.
Ну, а безклассовое общество-это утопия. Ближе всего к нему подошли киббуцы.Кстати, почему вы не в киббуце?
Пум, хотят то все, я уж точно за РАВНЫЕ возможности для каждого – только утопия/утопией, а реальность – реальностью.
Ну а насчет фактов – да их практически в каждой теме пишу, про себя, про своих друзей. Мы типичный средний класс, причем средний класс, перешедший в эту категорию именно благодаря профессиональным успехам)) С бизнесом практически ни у кого ничего не вышло, по крупному, ну мы просто моложе и время «дележа» сфер влияния и «комсомольских» денег для начального капитала пропустили, я вот в 98-м прогорела, чему, кстати, сейчас уже честно рада, так, кто магазинчик небольшой держит «для души», кто еще что-то в небольшом бизнесе, повторяю, для души, доход с этого мизерный, живем не на это.
Вот тебе еще простой пример – 8-10 лет назад работать по моей специальности (геология) было НЕ РЕАЛЬНО, только в АН, за гроши. Сейчас – можно и покочевряжеттси и повыбирать, где выгоднее))) В России уже выгоднее работать, чем за рубеж наниматься – разве этого мало? Спецы остаются у нас, ну глупо работать на япошек, например, за те же деньги в общем? А в 90-е просто АЛЬТЕРНАТИВЫ не было, либо на рынок, крутиться, «часы на трусы», либо, если повезет - за кордон. Вот поверь, очень многие, особенно ребята, которые ВЫНУЖДЕНЫ были уйти в бизнес тогда, ну семьи то надо было кормить, сейчас стараются вернуться в специальность – и есть такая возможность, материальная, прежде всего.
Эх, а вот меня никто не переманивает пока за просторы земли русской. А жаль...
Пyмяyx**
08.05.2007, 18:41
Уп-с!
Мне спать пора пред работой. А ответить хочется и на многое.
Састема отпад: вкладываешь бешенные деньжищи (вопрос, где их взять остаётся открытым), обучаешься в университете, устраиваешься на хорошую работу, зарабатываешоь большие деньги и лечишь зубы.
Нет уж. Лучше БЕСПЛАТНО получать высшее образование и БЕСПЛАТНО лечить зубы. И не когда-нибудь, когда деньги появятся, а тогда, когда появляется дупло.
А про профессию мою (кстати, востребованную) разговор особый. Открою отдельную тему.
милисента**
08.05.2007, 18:46
Нет Пум,вот насчет лечения не согласна. Как лечат здесь зубы за деньги,и как мне бесплатно покалечили почти все зубы в Союзе.
Так уж,лучше заплатить.
Пyмяyx**
08.05.2007, 18:50
А мне вот нечем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot