Благородные корни в родословной..

[Krupa]

Соглашусь с Зефиркой – все мужики сволочи, счастье в труде))) Лучший способ вывести себя из депрессняка – работать., работать и работать… Заработать кучу денюжкофф, из вредности… и хде после ентого та депрессия?)))

И с Пумом – человека в депрессии трогать нужно аккуратно, навязчивое внимание и не дай бог жалость – только хуже. Я вот даже предпочитаю человека разозлить – уж кто-кто, но я это прекрасно умею. Глядишь, орать начал, глаз заблестел – жить будет.

И ваще - какая депрессия? Такая погодка – мама дорогая… каких я себе летних шмоток накупила – ах))) И ваще – какая я красавица – ухх))) А какие мужики кругом – и уххх и аххх))) Вот приобрела в коллекцию очередного дворянина – ну слабость у меня к породе – прикиньте, Трубецкой))) Красавец энд джентльмен))) И блондин, как я люблю… короче – долой депрессию, фсе на подвиги))))

[Falex]

Вот-вот... Не знаете вы все что такое депрессия! Когда у человека все плохо и нет поводов для оптимизма, совершенно естественно, что он подавлен!!! Он при этом совершенно здоров и адекватен, просто у него все плохо. И с серотонином у него тоже все в порядке.
И депрессией это не называется. И ничем такой человек не болен! Глядишь, солнышко пригрело, симпатичная дама (кавалер) появилась, коньячок... и все прошло.
Крупа
Большинство Трубецких, Голицыных, Нарышкиных в современной России - это потомки крепостных крестьян из поместий "тех самых" Трубецких, Голицыных и Нарышкиных. Смотри внимательнее.... ))))

[Пyмяyx**]

Так и не спросил у покойного Дениса, откуда у него дворянская фамилия. :(

[Krupa]

Не)))) уж поверь, опыт у меня большой))) Дворян от мужикоффф отличать умею))) Порода – это порода, я в мужиках разбираюсь существенно лучше, чем в лошадях)))

Так что прости мужичке маленькую слабость к породистым самцам)))

[Krupa]

Ну а фамилия и дворянство – вещи мало связанные))) Можно быть хоть Романовым – но Пупкиным по крови)))

Я – яркий тому пример))) Хотя действительно мой пра-пра был дворянином – ну и что? Да, это факт и подтверждения есть. Но ни я, ни мои дети к породе уже никакого отношения не имеют, ибо женился он после ссылки на мужичке))) А их дочь вышла замуж за казака)))

Угадайте, какая кровь сильнее – здоровая казацкая али жидко-голубая?))) Так что если в моей маме ешшо чувствовалась утонченность, я – типичная мужичка, что, на самом деле, совершенно не прискорбно)))

Но породу я не плохо умею отличать, у меня не мало друзей, действительно не перемешанных, не 7 вода на киселе, как я. Вот и первый муж – тоже, порода так порода, у них кровь практически тоже с мужиками не перемешанная, ну так вышло, и сын у меня вышел весь в него, как не странно, моя кровь ваще не прижилась, копия папаша… Вот на любой портрет родовой посмотрите – мой сынуля))) Со 2 мужем ешшо веселее – он внучатый племянник А.С.Грина (Гриневского) – себя упорно называют польскими дворянами))) Его отец и дядьки – да, на паноффф тянут))) А мой Гринушка – ну как бы это потактичнее)) Ну вы поняли, бьют не по паспорту, а по морде)))

Подружки у меня есть, сестры, они русско-немецкие дворяне – так ну порода – порода и есть, начиная от внешности и заканчивая врожденным поведением))))

Вопросы крови – вопросы тонкие))) Но вот тяга к породистым самцам – что есть, то есть, уж не знаю, отчего… Возможно, именно поэтому любому мужику хотелось отыметь дворянку))) Что-то из этой серии))) Но коллекционирую – ну, братка-Фалекс, кто медали с монетами собирает, кто дворянских любовникоффф))))

[Jakky]

Вопросы крови – вопросы тонкие))) Но вот тяга к породистым самцам – что есть, то есть, уж не знаю, отчего… Возможно, именно поэтому любому мужику хотелось отыметь дворянку))) Что-то из этой серии))) Но коллекционирую – ну, братка-Фалекс, кто медали с монетами собирает, кто дворянских любовникоффф))))
Это точно...только это уже другая тема получается...http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon7.gif
кстати,на днях чего-то стукнуло в голову,решила посчитать сколько процентов какой национальности у сына...посчитала...ну и мешанина...вот уж точно "Союз нерушимый" в действии...

[Krupa]

Да это замечательно, на самом деле))) Гены так устроены, что при смешении кровей мы забираем ЛУЧШЕЕ, так что - национальные миксы завсегда и здоровее и красивее)))

Но вот порода - это доминанта, вот у моего сына при смешении не пойми чего тож - вылезла)))

И вообще русские не просто так самые красивые, талантливые да скромные))) Мы с кем только не мешались, да что такое «мы» - тож большая условность… Но вот что выгодно отличаемся как психическим, так и физическим здоровьем от стран или народов, где не приняты межнациональные браки – это точно)))

[пятачок]

Пришла на ум фраза В.Путина на пресс-конференции в Саратове к вопросу "Вы чистый демократ?" ответом :"Что такое чистый? Если русского хорошенько потереть, то там будет просматриваться татарин".:x

[genka-krokodil64*]

Все мы умеем отличать одних от других, пока до дела не дойдет.

[Falex]

Да, вопросы крови и породы сложны... И межнациональный "микс" более жизнеспособен и талантлив, тут я с Крупой согласен. У меня тоже такие-же наблюдения. Более того, даже "внутринациональное" скрещивание отдаленных линий дает хорошие результаты. Что-нибудь вроде казачки с помором или псковских с орловскими.
До революции в России было огромное и очень качественное мещанское сословие, в нем было множество очень "породистых" людей. Именно сословие, русских людей в нем было процентов 70-80, остальные кто только не попадался.
Именно из него рекрутировалась в основном интеллигенция, абсолютное большинство великих фигур русской культуры и науки начиная с последней четверти 19в. происходили из мещан.
Схема была как правило такая - 2 поколения купцов, или предприниматель - сын мастерового, а потом в 3 поколении университет. Эти уже часто женились на дворянках.
Смотришь на старинные фотографии и удивляешься какие умные, осмысленные лица у этих приказчиков и портных... К сожалению, именно этих людей убрали из советского общества - террор, эммиграция, многие "осоветились"...

[Пyмяyx**]

Сейчас скажу жуткую ересь, за которую на меня набросяться, но это благо, что дворянство растворилось и перемешалось с другими сословиями. Генетически чистых дворян практически не осталось и слава богу. На одну линию напряжения в обществе стало меньше. По крайней мере, родители девушки, которой парень сделал предложение, не высчитывают, на сколько поколений вглубь истории уходит его родословная.

[Мариета Гургулидзе]

Сейчас скажу жуткую ересь, за которую на меня набросяться, но это благо, что дворянство растворилось и перемешалось с другими сословьями. Генетически чистых дворян практически не осталось и слава богу. На одну линию напряжения в обществе стало меньше. По крайней мере, родители девушки, которой парень сделал предложение, не высчитывают, на сколько поколений вглубь истоии уходит его родословная.
Высчитывают имущество,социальное положение(чем не сословие?),здесь ещё и еврейское происхождение.Шило на мыло.Там хоть цвет был голубой,благородный.Челове к всегда хочет разделиться,вот поделиться с другим - не очень.

[Jakky]

Высчитывают имущество,социальное положение(чем не сословие?),здесь ещё и еврейское происхождение.Шило на мыло.Там хоть цвет был голубой,благородный.Челове к всегда хочет разделиться,вот поделиться с другим - не очень.

тут я соглашусь с Мариеттой...один мой очень хороший институтский друг не смог жениться на девушке,которую очень любил...родители
запретили...девушка была украинкой...женился парень только около 40,все не мог ее забыть...

[Falex]

У меня, Пум, тоже нет иллюзий по поводу аристократии. Наверное хорошо, что перестали высчитывать поколения в родословной, но зато стали высчитывать процент еврейской крови... или в каком поколении интеллигент... или как давно семья живет в Москве (Питере, Америке). Простым людям так же свойственны предрассудки как и аристократам и они найдут что высчитывать!
Мои московские и рижские родственники очень любили друг друга. В Риге вообще уже никого не осталось, все давно в Израиле и в Штатах, но все поддерживают очень теплые родственные отношения. Но при этом все относились друг к другу с некоторой иронией. Москвичи видели в рижанах провинциальность, а рижская родня презирала московские понты и считала московские нравы слишком советскими и недостаточно европейскими. При этом все были обрусевшие евреи, потомки недобитых рижских капиталистов.

[Jakky]

У меня, Пум, тоже нет иллюзий по поводу аристократии. Наверное хорошо, что перестали высчитывать поколения в родословной, но зато стали высчитывать процент еврейской крови... или в каком поколении интеллигент... или как давно семья живет в Москве (Питере, Америке). Простым людям так же свойственны предрассудки как и аристократам и они найдут что высчитывать!
Мои московские и рижские родственники очень любили друг друга. В Риге вообще уже никого не осталось, все давно в Израиле и в Штатах, но все поддерживают очень теплые родственные отношения. Но при этом все относились друг к другу с некоторой иронией. Москвичи видели в рижанах провинциальность, а рижская родня презирала московские понты и считала московские нравы слишком советскими и недостаточно европейскими. При этом все были обрусевшие евреи, потомки недобитых рижских капиталистов.

нда,бывает...у родственников моего мужа похожая ситуация...
одни в Риге,другие-в Штатах...и у каждой половины семейства свои заморочки по поводу другой половины...

[Beginer]

УМосквичи видели в рижанах провинциальность, а рижская родня презирала московские понты и считала московские нравы слишком советскими и недостаточно европейскими.

Немного выравано из контекста и немного не в тему, но просто фраза Фалекса напомнила.
Обожаю слушать похожие споры между моими друзьями - питерцами и москвичами. В такого рода компаниях подобные баталлии начинаются после первой бутылки вина/кружки пива/ и т.д. :-)

[Falex]

Beginer
Очень даже в тему! Это пример того как даже очень близкие люди с похожей родословной находят возможность показать свое превосходство...

[Beginer]

Beginer
Очень даже в тему! Это пример того как даже очень близкие люди с похожей родословной находят возможность показать свое превосходство...

Не думаю , что кто-то уже пытается доказать своё превосходство, просто эти споры - отголоски того знаменитого соперничества двух столиц. :-):-)
Но слушать - забавно :-) Аргумнты вроде ты - "поребрик" и т.д - смешны :-)
Хотя, поребрик говорили и у нас, это наследие эвакуированых питерцев :-)

[Мариета Гургулидзе]

Немного выравано из контекста и немного не в тему, но просто фраза Фалекса напомнила.
Обожаю слушать похожие споры между моими друзьями - питерцами и москвичами. В такого рода компаниях подобные баталлии начинаются после первой бутылки вина/кружки пива/ и т.д. :-)
Это всё очень мило ,мило - хорошо.Я немного о другом.В самые первые годы перестройки,когда килограмм мяса стоил ползарплаты,да и ту не платили,услышала в очереди в кондитерском от новых,крутых и молодых:"Вот эти конфеты,ещё подороже,а карамельки пусть чернь ест".Чернь - бюджетники:врачи,учителя,п� �офессора.И пусть не так по -хамски,но тон был задан надолго.И когда ещё эта новая кровь станет голубой,с интеллектом.честью и совестью,как у Толстого,Пушкина,Бунина.По� �здыхаешь о том,что утеряно.

[Пyмяyx**]

Ну, национальности и национализм существовали и раньше.
Линий напряжённостей в обществе полно. Но на одну меньше, что не говорите.

[Boris-Fed]

Думаю, напряженность - останется, человеку свойственен эгоизм,
себялюбие..и т.д..и т.п... - а вот от этого излечится - ой как тяжело!!..УВЫ!!

[Krupa]

Насчет растворились – не знаю, не уверена ваще… откуда тогда всплывает это явление, порода? Ну а то, что порода - это не миф – гарантирую. Все-таки мужикоффф от благородных все же отличают, разве нет?

Положим, и те и другие условно русские (условность в данном вопросе всегда))) – да вы все и всегда безошибочно определите, от сохи человечек или n-е количество поколений сливок за плечами… ну это видно, вы что…
говорю как знаток дворянских родоффф))) вот посмотрели бы вы на моих подружек-сестренок, Дашку с Анькой – ну сразу бы со мной согласились - голубая кровь, порода – ни фигась ничего не растворилось)))

Вот во мне – да, без остатка, я казачка – казачка и есть…. Ну так там сколько той дворянской крови та? от пра-пра? 3 капли, так и есть)))

Не знаю, меня вовсе не раздражает это явление – породистые люди – скорее наоборот, любуюсь))) И уж поверьте, люди действительно породистые никаким вектором напряжения в обществе никогда не будут, воспитание, знаете ли, на генетическом уровне, не позволит )))

А вот как раз те, что от сохи, но очень куда-та рвутттси, из грязи в князи – вот эти только в путь…

[Пyмяyx**]

Порода - миф.
Да, мы помним лучших предствителей дворянства.
А фон? Мало ли было тупых, пустых, вроде персонажей "Ревизора" и "Мёртвых душ" или дяди Евгения Онегина, который кроме календаря осьмого года


в другие книги не глядел


Да, почти все великие писатели, поэты, художники, военноначальники в то время были дворяне. Но у других сословий просто не было таких возможностей выбиться в люди.
И кто лучше как поэт, крестьянин Есенин или граф Хвостов?

Дворяне прославили себя на военной службе? Верно! Суворов, Кутузов, Багратион и др.
Но кто лучше как полководец, безродный Жуков, или Стесель с Куропаткиным, просравшие Цусиму и Порт-Артур?

[genka-krokodil64*]

Родословная играет большую роль, но не главную. Пум прав, из семьи без роду, без племени может выйти настоящий Человек, а из знатных родов голубых кровей может выйти полное дерьмо, но бывает и наоборот.

[Falex]

Пум, Крупа
Порода - не миф! Это есть, как есть и аристократы - вырожденцы. Но тема - гигантская и Пумова методология подсчета талантливых дворян и бездарных простолюдинов (бездарных дворян - талантливых простолюдинов) не годится.
Более того, есть признаки породы и благородства у народов не имевших ни аристократии ни дворянства!
Как вы будете определять аристократизм и элитарность? Только интуитивно... И только у людей хорошо вам знакомых, детали поведения которых бы знаете.
Кстати, у тех мещан о которых я писал на 1 странице происходило интересное явление - что-то вроде "облагораживания" в процессе селекции, без всяких браков с аристократами.
В общем, будут идеи - пишите!

[Krupa]

А кто тут говорит, кто даровитее, а кто нет? Кто талантливее – мужики или благородные? Я об этом ни слова не писала…. Да ешшо помора-Ломоносова забыл…
идиотизм тут мерятся – и возможности разные были, да и быть, например, ГЕНИАЛЬНЫМ крестьянином – чем не дело?
Я говорю про физиологические типоморфные признаки породы – а такие есть без сомнения, только и всего. А уж то, про породистые самая нездоровая в физическом смысле часть генофонда – кто спорит та… как и все, что мало смешивается – будь то нация или социальный слой..

Тема началась с того, что братка-Фалекс усомнилллси, а трахнула ли я именно Трубецкого))) а не крестьянского сына из их деревеньки…. Я ответила - неа, на лицо все признаки ПОРОДЫ, внешние признаки, и что людей от сохи всегда можно отличить от благородных, только и всего…. Речь о том, кто хуже/лучше и кто умнее – не идет…
Уж если по честному, именно на мозги вырождение и действует в первую очередь… Процент сумасшествия в различных проявлениях, от умственной неполноценности до суицидальных наклонностей и т.д. разумеется, всегда выше в социальных слоях или нациях, которые скрещиваются только друг и другом…
И кстати тут не важно – изолированная ли это деревня или аристократический клуб – идиотов через несколько поколений будет поровну)))

[Пyмяyx**]

Типоморфные признаки, я бы тоже не сказал, чтобы были так уж заметны. Сходи в Третьяковку, да посмотри на портреты дворян. Мало ли таких, у которых нос картошкой, а за щеками ушей не видно? И, наоборот, в любой деревне найдёшь хоть несколько человек с утончёнными лицами и орлиными носами.
Граф Калиостро на самом деле никаким графом не был. Но ему верили, что он граф.
http://smoking-room.ru/data/pnp/kaliostro/1.jpg
Рожа у него, правда, совсем не графская. Но, если порода видна, почему ему верили? Почему его принимали при дворах? Почему никто не сказал: "Какой же он граф? Вы на его харю посмотрите! Да с такой харей на рынке курей продают!"
Что же качается Трубецкого, то тут одно другому не противоречит. Он мог быть и потомком князя и потомком его крестьян. Можно подумать, что князь не трахал дворовых девок? Вот вам и порода.

Что касается моего покойного друга, то я никогда не спрашивал его, откуда у него дворянская фамилия. А со своей внешностью он бы мог без грима играть Пьера Безухова (тоже, кстати, дворянина).

[vivad]

[QUOTE=Krupa;189415]Соглашусь с Зефиркой – все мужики сволочи, счастье в труде))) Лучший способ вывести себя из депрессняка – работать., работать и работать… Заработать кучу денюжкофф, из вредности… и хде после ентого та депрессия?)))

НЕ СОГЛАСЕН.НЕ СОГЛАСЕН И ЕЩЕ РАЗ НЕ СОГЛАСЕН.
Если-бы моя любимая придерживалась етого правила ///Лучший способ вывести себя из депрессняка – работать., работать и работать… ///
мы бы вместе не жили до сих пор.
Женщина должна жить любовью,а не работой.

[Сладкая Конфетка*]

[quote=Krupa;189415]Соглашусь с Зефиркой – все мужики сволочи, счастье в труде))) Лучший способ вывести себя из депрессняка – работать., работать и работать… Заработать кучу денюжкофф, из вредности… и хде после ентого та депрессия?)))

НЕ СОГЛАСЕН.НЕ СОГЛАСЕН И ЕЩЕ РАЗ НЕ СОГЛАСЕН.

Женщина должна жить любовью,а не работой.
любовью к чему?

[Krupa]

Те, с носами картошкой, до Петра пирожками торговали)))…

Мы как всегда с тобой каждый о своем… есть понятие аристократической внешности, только и всего. И есть понятие отсутствия таковой. Я лично об этом.

А откуда в этой теме про работать и работать? какай любовью нах жить при депрессии от ее отсутствия?
Када пишем – думаем, или абы что написать?

[genka-krokodil64*]

И смешанные браки были. Князья и прочие могли не только трахать дворовых девок, но бывали случаи когда женились на них

[Эльди]

любовью к чему?
Любовью с Любимым:)

[Сладкая Конфетка*]

Любовью с Любимым:)
а если его нет? :)

[Эльди]

а если его нет? :)
Мы оффтопим....
если ЕГО нет,значит ждать...искать...А,когда появится...жить с ним...и любить...и жить Любовью :bday:

[Boris-Fed]

Эльди - Браво!!..Вот только Так и Нужно!!

[Мариета Гургулидзе]

Пум, Крупа
Порода - не миф!
Более того, есть признаки породы и благородства у народов не имевших ни аристократии ни дворянства!
И это даже очень логично:многие поколения достойного(или относительно достойного )существования улучшают физическое развитие,отсуствие непрерывной борьбы за выживание создаёт почву для культурных высот.Вырождение начинается при жёсткой замкнутости группы и ,видимо,малых её размерах;Россия огромна,были межнациональные браки,да и ,действительно,погуливали князья и графы.
Признаки породы у других народов:старший жюс у казахов,казанские татары(тут я менее уверена)у башкир заметен,скажем,"породистый" слой,уж не знаю - как называется,но сразу видно.Понятно,что не всё так однозначно,там разные этнические группы,места расселения,но аналогия с аристократией налицо:группа,народность ,клан - не так важно -занимает ведущее положение,определяет политику,создаёт культуру,...хорошеет.Высоки� �,белокожие,с большими глазами,стройные,с чувством собственного достоинства,часто гипертрофированным - "вы под нами,монголо-татарами ,столетьями жили" - не сочиняю,было сказано вполне всерьёз.

[Boris-Fed]

Мариета, согласен - группа, народность - таки занимают ведущее положение..если их большинство..как правило - общество, практически - любое всегда идет за большинством.

[genka-krokodil64*]

В любых странах,в любых сословиях были всегда те, за кем шло большинство.