Шпионаж в пользу Родины))) вы бы смогли???)))) [Архив]

Krupa

31.05.2007, 12:47

Вот навеяло интересной передачкой, которую я до полуночи все ж доглядела вчерась, хоть и спатки хотелось)))

Передача была в принципе про Эйнштейна и про его отношения с Маргаритой Коненковой…
Меня ента тетка вообще всегда восхищала, много про нее читала – ну просто такие ЖЕНЩИНЫ – это даже не 1 на миллион…
Хотя бы то, что ее любили 2 гения – Коненков и Эйнштейн – уже не поросячий хвост…

Короче, разумеется, я и раньше читала, что она не просто тебе так сама по себе была, а работала на советскую разведку.. Ну не зря не архив, завещанный ей Эйнштейном, «бесследно исчез)))
В передачке пожалуй впервые (ну для меня) просто открыто об этом рассказали, доказали/показали..

Скажу сразу – уважения к ней у меня только прибавилось, она много сделала для России в ВОВ – что-то там около 1,5 млрд. долларов стрясла с америкосов нам в помощь ну и т.д. Она же была далеко не последним человеком – ну пить чай с первой леди – это что-то…

В общем вопрос такой – ваше отношение к личностям модели Марго Коненковой, с одной стороны – и, а вы сами бы могли шпионить в пользу своей Родины? Звиняюсь, разведывать)))

Я бы однозначно - да и почла бы за честь, и исключительно идейных соображений)))

А вы?))) а может, кто и уже?)) или предлагали, например?)))

пятачок

31.05.2007, 12:50

Вопрос к дамам только? Или можно и пятачку взвизгнуть разок?

Krupa

31.05.2007, 13:04

Пятачку даже нужно)))
При чем тута дамы))

Эльди

31.05.2007, 13:14

Вопрос к дамам только? Или можно и пятачку взвизгнуть разок?
А разве пятачок не может быть дамой?:cool2:

пятачок

31.05.2007, 13:16

Многословие у меня не получится, бо спешу я в путь далекий. Обожаю умных и красивых женщин, но терпеть не могу омерзительных шантажисток и манипуляторш.
Но любовь зла, увы...и ради нее шли и идут не только на красивые жесты и поступки, жертвуют не только собой, но и бОльшим.Взляд со стороны женщины, если представить себя в ее шкуре? Шпионкой? Запросто, лишь бы заплатили, а вот умереть как она ,не хотелось бы.

Frol

31.05.2007, 13:17

Я уважаю таких женщин уже за то , что в них влюблены несколько мужчин, тем более с высоким интеллектом , то есть мужчины в ней ценили явно не только внешность.
А то что она была завербована НКВД - это скорее ее беда. Хотя точно я не знаю была ли она патриоткой или работала за страх

пятачок

31.05.2007, 13:19

А разве пятачок не может быть дамой?:cool2:
Пятачок может быть кем угодно, даже сумашедшим , только не дрянью...Привет всем хорошим людям, так же им сочувствующим...ну и притворяющимся тоже, шанс есть стать людьми.

Эльди, ну право...Вам доставляет удовольствие отгадывать загадки? Спите спокойно,Эльди, я никак не посягаю на Ваше спокойствие.

Эльди

31.05.2007, 13:31

Эльди, ну право...Вам доставляет удовольствие отгадывать загадки? Спите спокойно,Эльди, я никак не посягаю на Ваше спокойствие.
Удовольствие?
Загадки?

О чём это?

Разве с пятачком не может быть и дама?....только и всего....:-D

p.s.А спать я не хочу...проснулась уже....

пятачок

31.05.2007, 13:43

Удовольствие?
Загадки?

О чём это?

Разве с пятачком не может быть и дама?....только и всего....:-D

p.s.А спать я не хочу...проснулась уже....

Может, без сомнения. Но я- водопроводчик.Уезжаю в командировку, чтобы сделать опресовку стальных газоводонапорных труб...Людям нужна горячая вода.Тема про шпионов, Эльди. Как Вы к шпионам относитесь?

Falex

31.05.2007, 13:53

Про Коненкову ничего не знаю, но к шпионам плохо отношусь. К тому же, если я правильно понял, она не в фашистской Германии шпионила, да? И какая первая леди имеется в виду, Миссис Рузвельт?

Эльди

31.05.2007, 13:57

Как Вы к шпионам относитесь?
Никак МЫ не относимся:p (что вдруг ты со мной на "вы"?)

Лично я считаю,что,если по душе шпионить,то почему бы и нет?
Если платят хорошо?
Но шпионом нужно родиться...это талант...как и артистом.

пятачок

31.05.2007, 13:59

Но шпионом нужно родиться...это талант...как и артистом.
Точно!

Krupa

31.05.2007, 14:17

Чета вы не в то русло куда та… Коненкова, Мата Хари и прочее – это только для примера.
Вопрос не в том, хорошо или нет женщинам использовать свои чары в любом деле, в том числе, и в шпионаже – это однозначно хорошо))

Тема про ваше отношение к шпионам/разведчикам, и как бы вы сами отреагировали на вербовку – и только.

Насчет Марго – ага, чаи с мадам Рузвельт попивала)))

Она основала благотворительный фонд, куда вкладывались в основном эмигранты для помощи советской России… очень ощутимая помощь была – и куда госпиталей в Питере, например, и несколько танковых колонн и т.д.

Пока я поняла, что вы считаете, что работают на деньги и только …странно… я вот считала, что за патриотизм)))

Frol

31.05.2007, 14:18

Пока я поняла, что вы считаете, что работают на деньги и только …странно… я вот считала, что за патриотизм)))

Работать с НКВД это далеко не всегда патриотизм

Krupa

31.05.2007, 14:34

Так…. при чем тут НКВД - его уж скока лет как нет…
Я тебе о работе разведчиком на благо РОДИНЫ…

Ну а насчет НКВД – что вы к нему пристали та? Что, "Штирлиц" и прочие – не патриоты, что ли? Тогда такая власть была…
А то по твоей логике – если Сталин – мудак, то что, надо было немцам страну сдать, так, получается? Это патриотичнее?

Власть – это всегда временно, Родина – это вечно..

пятачок

31.05.2007, 14:36

Крупа, сейчас, живя не в России , мне трудно представить, как можно пойти работать шпионом / разведчиком бесплатно. Не доходит. К чему патриотизм, если страна не хочет поощрить это? В твоих примерах тоже не за "просто так "они работали шпиЕнками.

Falex

31.05.2007, 14:38

Да, Фрол, правильно. А также в шпионаже надо хорошо понимать не только с кем, но и ПРОТИВ КОГО работаешь...
Как-то странно Крупа... Фонд помощи это одно, а шпионаж совсем-совсем другое, две большие разницы.
Про деньги и патриотизм, Крупа, я думаю что вопрос совершенно абстрактный. Предполагаю, что после того как идейные коммунисты по всему миру повымерли шпионаж "за идею" потерял свою базу.
В шпионаже есть центральная фигура - человек который знает секреты. Задай сама себе вопрос, ПОЧЕМУ люди узнали эти секреты и ПОЧЕМУ они должны захотеть поделиться ими с иностранной разведкой.
Хороший пример - дела Вольфа и Полларда, последних, как мне кажется шпионов "за идею".

Falex

31.05.2007, 14:47

Неееет, Крупа, передергиваешь! Шпионаж против фашисткой Германии в разгар войны это совсем не то же самое что доставать для правительства (сегодняшнего)какие-то сиюминутные секреты.
Я совершенно искренне плохо отношусь к нынешнему президенту из-за его прошлого. Считаю это несмываемым пятном. Солженицын и Сахаров сделали в те же годы для той же самой Родины гораздо больше.
И не надо лозунгов про Родину, а то что-то текст стал очень напоминать военную кафедру в моем институте.

Krupa

31.05.2007, 14:51

Да не, ну че вы фсе через попу понимаете та…конечно, каждый труд должен быть оплачен – вы че? Я не отношусь к идиотам, «работающим» за идею, так не бывает.

Просто в этой «профессии» - ибо это прежде всего призвание – совершенно верно, нужно четко понимать, а для кого, собственно, шпионишь?

Насчет Марго – да фонд это просто как пример ее общественной деятельности в Штатах, со шпионажем это никак не связано))) «доглядывала» она за Коненковым и Эйнштейном, если что)))
Братка, толи у мя мозг от жары текеть, и пишу коряво, толи у тя)))

Тэкс, граждане, ввиду упорного молчания по поводу вербовок делаю истинно «шпионское» заключение – вербовали фсех)))

А вот мя ни разу не вербовали… ни наши, ни ихние...даж обидно… Правда, году в 1996, в Анкорридже, все упорно называли мисс-KGB))) шутили, наверное)))

Frol

31.05.2007, 14:53

Krupa

31.05.2007, 14:58

Ну блин, Фалекс, ты где умный/умный, а где…

НИКОГДА не греби всех под одну гребенку, лана? По твоему, если человек работает в КГБ – это по определению подонок?
Так вот, ЭТО НЕ ТАК.

Или кто в ЦРУ – тоже по определению подонок? А в Масаде? Или как он там пишетььси…

Или ты только нас так любишь?
Странный ты какой-то – любая страна держится во многом на разведке.

Ну а насчет Сахарова/Салженицына - мы это в теме про дисседентоффф обмусолили, нех по второму кругу.. Любой грамотный полковник КГБ сделал для безопасности моей Родины больше, чем они и им пободные - для ее развала.

Falex

31.05.2007, 15:35

Тогда тебе придется вспомнить, Крупа, что твоя Родина не Россия, а тот коммунистический Советский Союз. А в том Советском Союзе были люди которые которые учили, лечили, строили дороги и доили коров, а были те кто в первых рядах осуществляли его политику. За вознаграждение. За карьеру, положение, зарплату, поездки... А остальным они объясняли как надо Родину любить. И как ради Родины надо пошпионить, да и донести на ближнего не грех...
И главными морально ответственными за эту деятельность являются партия и КГБ. Не армия, не Госплан, не интеллигенция, ни рабочий класс, а именно эти.
И поэтому выдвиженец КГБ на юрфаке ЛГУ не может вызывать у меня симпатий, в отличие от обычного офицера разведки, какие и в СССР тоже были (почувствуйте разницу). Мы с ним люди одного поколения и я хорошо помню что это тогда значило.
А разведка любому государству нужна, кто же спорит-то?! И за информацию правительства платят, тоже понятно.
Но нельзя разделять "кривую" корпоративную этику большевиков и КГБшников, они под патриотические спекуляции такое могут напеть.... про развал Родины например..
А пользу Родине можно принести и не запачкавшись...

Boris-Fed

31.05.2007, 17:11

Если б не разведка - (шпионство) - как хочеться, так и называйте,
Советский Союз, выиграл бы Отечественную войну, но длилась бы она,
намного б больше..Она - эта самая разведка, существовала, еще с Рождения Мира да и будет Существовать, пока стоит наш Мир!
Это одна - сторона "медали"..Другая - о материальной выгоде шпионов, или - нематериальной, где и присутствует любовь к Родине.

Krupa

31.05.2007, 17:13

можно...только я не считаю, что работа в КГБ - это всегда "запачкаться"..
на секндочку, ДОНОСЫ писали не сотрудники КГБ, а СОТРУДНИКАМ КГБ.. разницу улавливаешь?)))

И писали как раз очень разные слои населения... вот интеллигенция то - в первых рядах как раз... и дисседенты друг на друга тоже...

Не все, разумеется, и не всегда - но писали.
И из-за карьеры, и из-за денег, и по собственной природной подлости. Так та.

Вот на этом фоне офицер КГБ, исполняющий свой долг как сотрудник спецслужбы существенно больше достоин уважения.

И ваще - тема не про СССР, дисседентоффф и т.д. тема - про шпионаж...

неужели всем нечего рассказть об этом? мне вот многие друзья рассказывали, как их вербовали... в основном весело было...

Boris-Fed

31.05.2007, 17:17

я б, к примеру, не стал бы шпионом, раньше меня политика больше интересовала, теперь - всё меньше.

Falex

31.05.2007, 18:00

Нет, Крупа, не достоин никакого уважения по следующим причинам:
1. Он что, наивный дурачок и не понимает что он не шпионов ловит а инакомыслящих гнобит?
2. Уже тем самым что он эти доносы рассматривает он их провоцирует и поощряет доносчиков.
3. Принимая людоедские правила игры он наносит ущерб невинным людям (например тем, кого за "крамолу" уволят с работы или выгонят из университета) и легитимирует то что не должно быть легитимным. И это совсем не тоже самое что вступить в комсомол. В комсомол мы вступали вынужденно, понимая что без этого не поступим в институт.
А в КГБ шли служить чтобы сделать неправедными путями карьеру. При этом бормотали патриотические заклинания о том как они берегут Родину от супостатов. Супостаты эти были анемичные писатели да киношники, пытавшеся всего-то навсего сказать правду... да болтуны с политическими анекдотами.
Или ты всерьез веришь что вся эта армия шпионов ловила? Да за нами они следили! За наши же деньги!
Оххх... Крупа, ну очнись же!!! Опомнись, ты же все понимаешь, эта служба - союз с дьяволом в чистом виде! И то что в такой стране с такими личностями не нашлось кого-нибудь поприличнее в лидеры (ну просто полковника, а не начальника стукачей) мне просто БОЛьНО".
Оставь истории про шпионов, херня это все! Пол-России до сих пор в рабстве египетском. И вспоминают о котлах с мясом египетским.... я думаю ты поняла. Эта связь - режим = патриотизм - ментальное рабство.
И именно власти при активной помощи КГБ развалили и просрали все и посадили Россию на нефтяную иглу, а не диссиденты. И они нагадили всюду, куда они запустили руки. Не американцы развязали афганскую войну... Кто нибудь ответил? За всех этих убитых и раненых. Хотя бы за русских, черт с ним с миллионом афганцев... Это одни и те же люди, Крупа. А ведь очень складно и патриотично объясняли зачем Советскому Союзу там воевать. И сажали тех, кто говорил что это преступление. Именно такой "патриотизм" последнее убежище подлецов.

genka-krokodil64*

31.05.2007, 18:12

Шпион это разведчик. Что касается самого вопроса, то смотря где. В некоторых странах я предпочту только разведку боем.

Krupa

31.05.2007, 18:20

Фалекс, тя заносит, и изрядно…
Нэ надо просто чушь молоть – не разочаровывай.. …

Доносы, стукачество и пр. - это часть работы ЛЮБОЙ спецслужбы… я на тебя посмотрю, если ты в Штатах, например, что-нидь вякнешь «не положенное»…… через пол часа стукнут..
И давай уже оставим в покое 37-й год, лана? Кто и кого и на что подбивал… Вот веришь – как-то слабо верю, чтобы я на кого-то доносила.. при всех подбиваниях… а сейчас и не подбивают – да скока граждан исправно стучат..

А уж утверждения типа

А в КГБ шли служить чтобы сделать неправедными путями карьеру. При этом бормотали патриотические заклинания о том как они берегут Родину от супостатов.

Это ты Хене оставь, лана?

В КГБ в том числе служили и тогда, служат и теперь люди, защищающие и отстаивающие мои национальные интересы. Или ЦРУ, массаду эти интересы отстаивать можно? А России нельзя?
Или в России – сплошной 37-й год… нон-стоп… по определению…

Мля, брат, проветри голову…

Перлы модели
Опомнись, ты же все понимаешь, эта служба - союз с дьяволом в чистом виде!

Достойны какой-нибудь газетенки или голоса Америки, ну никак не тебя… следующий шаг – Россия – ось зла и т.д… Я за тя боюсь…

КГБ – это одна из лучших в мире спецслужб, исправно исполняющая свои функции – охрана национальных интересов одного взятого государства.
Ее часть теперь – ГРУ – одна из лучших служб внешней разведки..

К сожалению, у нас не приняты ЛЮБЫЕ методы, как в Масаде, поэтому лучшие не мы, а они))) У нас не занимаются ЛИКВИДАЦИЯМИ без суда и следствия, почти не занимаются – а зря, я считают.
Вот тут я бы опыт масад и перенимала – вышли бы, глядишь, и на 1 место…

genka-krokodil64*

31.05.2007, 19:07

Крупа, если ты меня игнорирешь, так не упоминай моего имени, пожалуйста.

Falex

31.05.2007, 19:32

Интересно, что такое надо сказать в Штатах чтобы на тебя стукнули и тебя повязали? Может оскорбить кого-то на расовой почве? Это понятно.
37-й год я не имел в виду совсем. А имел в виду то что хорошо знает и помнит мое поколение - с конца 60х до конца 80х. Все сказанное относится к этому периоду.
Как я уже сказал, но ты не захотела услышать - у меня нет никаких претензий к разведке, в т.ч. к советской.
Все мои претензии к КПСС и к КГБ. Последний был главным инструментом контроля, подавления и сыска.
Сравнение с Моссадом и ЦРУ неуместны - никто из последних не действовал в качестве политической полиции на своей территории в отличие от КГБ.
Речь не шла ни о каких спецоперациях, я не понимаю к чему ты их приплела!
Объясни мне, какие ТВОИ национальные интересы защищал КГБ в 70-80 годы? Следил за тем чтобы мой папа из-за границы крамольную книжку не привез? Организовывал войнушки по всему миру из-за которых торчали уши Кремля? Может в СССР в то время был терроризм? Не было! И не потому что КГБ следил, а потому Сталин всех напугал на 50 лет вперед. Я не очень много, но кое-что знаю о "конторе" и знаю что они вредили сильно. Не так, как партия, но тоже здорово.
И не надо ловить меня на слове - я не сказал ни что спецслужбы не нужны, ни что закон и порядок в стране не нужны, ни что у России нет национальных интересов.
Россия не ось зла. Но КПСС и КГБ безусловно тогда были где-то очень к ней близко.
Мне очень не хочется чтобы все мной сказанное звучало для кого-то обидно. И очень хочется быть понятым.
И не надо делать один коктейль из стукачей, "конторы" и ГРУ. Это именно то, чего хотят эти "чекисты" - легитимировать свою деятельность прикрываясь безопасностью государства.
КГБ охранял преступными методами преступную власть, вот в чем дело.И взрослый образованный человек который в 70-е годы этого не понимал... не умен.

Krupa

31.05.2007, 21:21

КГБ охранял преступными методами преступную власть, вот в чем дело.И взрослый образованный человек который в 70-е годы этого не понимал... не умен.

))) если учесть, что я 75-го г.р. - то да))
Я тебя поняла, ты просто зарговор не к тому затеял - я те про шпиенов - ты мне про стукачей..

ну думаю теперь мы друг друга поняли.

Еще пару слов об НКВД – ребят, не уподобляйтесь эмигрантским газетенкам.
ВЕЗДЕ и ВСЕГДА были есть и будут порядочные люди. Я не знаю, было ли они там в большинстве/меньшинстве – но ОНИ БЫЛИ.

Я понимаю, что сейчас вы все без исключения обольете меня кучей дерьма – но тем не менее- НЕ ВСЕ, кого арестовывали этого не заслуживали. далеко не все.
Начнем с того, что свинья сама пожирала своих детей – от 70 до 90 % (в различные годы) были бывшие партийцы. За что боролись, так сказать. Это первое.

И уж совсем не все НКВД-шники – это монстры/садисты.
Мой дед, будучи начальником строительства далеко не одного лагеря, разумеется, работал в НКВД. Насколько я поняла по документам – после японской. Тогда желания/не желания не спрашивали. Партия сказала – нада…

Так вот, у меня хранятся письма его бывших ЗК, которым он не только жизнь спас, от уголовной шушеры и т.д. – но и многим вернул четное имя.

Больше всего ему писал один парень, годов до 70-х я письма нашла…
Его история, насколько я поняла – типичная для того времени – что-то ляпнул не то в студенческой компашке/стуканули/сел.
А парень очень талантливый инженер был.

Так вот, мой дед, который и сам имеет около 40 индивидуальных патентов, он просто классный военный инженер, 2 войны прошел - сделал с ним совместно несколько патентов, включил его туда.
Вы представляете, чем он вообще рисковал?
Да и что там – мог себе все раграбастать и все. ЗК и ЗК.

Но мой дед – человек с БОЛЬШОЙ буквы, так та…
Эти патенты и были основанием для амнистии этого парня – типа искупил трудом, хороший инженер и т.д. Его сначала перевели на поселение, потом вовсе амнистировали.

Я так поняла, что деда сослали лагеря строить с 1947 по 1952, даже в его удостоверении личности офицера в этот период нет ни номера части, ничего.
Так вот, те, кому повезло быть в его лагерях – молиться должны, что им попался такой НКВД-шник.

Разумеется, и начальник лагеря по вопросам отсидки (ну не знаю, как называется правильно) - тоже должен быть в курсе и это поддерживать – иначе валил бы мой дед лес в соседнем лагере, не смотря ни на какие заслуги))) Вот те ешшо один НКВД-шник.

Короче, я к чему все – ненавижу валку в общую кучу при разговорах о трагических и во многом спорных моментах истории моей Родины, так та.

Теперь по поводу Вована – да что ты к нему привязался та???
Он та как раз работал в резидентуре 5-го управления, ВНЕШНЯЯ РАЗВЕДКА.
при чем вообще тут он и »монстр-КГБ», сажающий в психушки твоих любимых диссидентов?????

Ну плюньте мне в рожу, но среди них, я уверена, подавляющему большинству там и место… Вот они до сих пор и орут, как в 70-х годах… вся жизнь – вечный бой…

Лерочка Новодворская – ну чем не диагноз?? Ну не поднялся на женсчину ни у кого член – и кто ж их осудит та? надо же сублимированную сексуальную энергию куда-то девать…

Короче, ну тя, опять поругаемся…
Ну не люблю я перманентных революционеров – от них всегда все беды…
сначала кучка студентов-недоучек с явными признаками психического и физического вырождения революцию учинят… потом с этим режимом радостно поборяться, невинно страдая…потом Вован им – монстр КГБ…

Да господа, валите уже подальше, к демократическим идеалам…
Хельсинская группа – в Хельсинки и т.д., по адресам спонсороффф)))
А мы тут как-нибудь так…без революций и без »демократий» перетопчимммси, по простому...)))

Тема – про разведчикоффф))))

Мариета Гургулидзе

31.05.2007, 21:25

Шпионаж=воровство.А что,нет?Воровство чужих секретов,просто на государственном уровне.Государству,в принципе.почему-то можно всё,что нельзя порядочному человеку.Грабить чужие земли и недвижимость - пожалуйста(войны,аннексии), отнимать деньги - на здоровьичко(реформы,инфляц ия),убивать - хоть поодиночке(казни),хоть пачками(те же войны),затыкать рот кляпом(цензура),читать чужие письма и воровать чужие мысли и тайны.Понятно,государство ещё никто не смог пока ничем заменить,ну так нужны и кулаки,и шпионы против такого же соседнего зубастого монстра.И вообще,сидит в нас такая житейская,прочная,почти врождённая мудрость:одна система моральных ценностей по отношению к государству(не грех монстру кнопку на стул подложить или крохотную косточку из его бездонной миски с едой стащить),и другая,настоящая,по отношению к такому же,как ты ,ближнему.Не укради,не убий и т. д.Так что КГБ и разведка - две бооольшие разницы.Разведчик - в той,нарушенной системе,негуманной - а как иначе,если противостоит такая же негуманная тварюга-государство.КГБ лезет в мою,моего мужа,друга,соседа,жизнь,пор ядочность,интеллигентност� � и какие-то ни было идеалы тут близко не валялись.
А впрочем,на мою порядочность никто особенно и не покушался - мелкая сошка,так,предлагали писать "сочинения",я "послала" ,но предельно вежливо,70-е годы,страшновато немножко,да и память о 30 - ых у нас у всех в крови.

Krupa

31.05.2007, 21:31

Фалекс, вот если ты мне ешшо чичяз скажешь, что в США нет политической цензуры, прослушки и т.д. – я просто не поверю, что ты там хоть раз был…
Да, безработный может сколько угодно …уями крыть и кого угодно – но вот гос служащий РТА ОТКРЫТЬ НЕ СМЕЕТ.

Президент демократической страны откровенно шлет в п-ду все принципы демократии, решение конгресса и т.д. и продолжает ТОТАЛИТАРНО гнуть свою линию..

Ты еще скажи, что у америкософфф демократия есть и они просвещают нас, неразумных, нагло и беспринципно влезая в дела суверенных государств..
Ну спать Буш не мог без демократии в Ираке, ну не спалось просто… какая нефть, как вам не стыдно…тока волею пославшей мя статуи свободы…

Krupa

31.05.2007, 21:36

Ну да, воровство конечно… но во благо, что ли… не мы – так у нас)))

И все-таки, неужели из вас НИКОГО не вербовали? Или все того…засекреченные….

Мне та как раз были интересны реальные истории с вами, вашими знакомыми… мне вот по логике вещей казалось, что вербовка вас, отъезжающих – просто золотое дно…
Все-таки Израиль=Штаты=потенциальны й противник…

неужели всесильный КГБ упустил этот шанс)))

urtit

31.05.2007, 21:54

А я на кой ляд тут? Как никак 6 лет КГб отдал! Что хочешь знать? Продаю!

Boris-Fed

31.05.2007, 22:01

Крупа, прослушивание - есть везде, во всех странах, в том числе, и которые себя считают демократическими..даже в хваленых Штатах - тем более..Поскольку я к политике - нейтрален, то у меня и такое же отношение ко всем "жучкам"..Каждое государство - имеет в полном праве себя защищать..свои интересы..секреты.

Boris-Fed

31.05.2007, 22:04

А то, что среди НКВД-дистов, КГБ-истов были и нормальные, хорошие люди - понятное дело. Не все же - мразь и подонки - везде и во всем..и в политике и в жизни.

Мариета Гургулидзе

31.05.2007, 22:51

Крупа,никто в тебя ни камушком,ни мелкой горошинкой кидать не собирается;были невиновные,были виноватые,были порядочные люди в любой системе.Но сама система(шпионаж,а тем более - КГБ)представляет собой балансирование на грани всех общепринятых норм морали,иногда - прямое нарушение их.И прежде всего - предательство - самый страшный из смертных грехов.Разведчики- профессионалы не предают,противостоят равным.Я ,завербованная,буду предавать ближнего,верящего мне.Во имя Родины?Мой ближний - тоже Родина.Ближний иностранец - человек,часть общей родины - человечества(сейчас умру от пафоса).
Новодворская - пример,как служение высокой цели превращается в свою противоположность,если с человечностью и моралью не в порядке.Она не за Родину - за свободу.Не предаёт - но ненавидит и готова всех насильно загнать в свой свободный и нетерпимый к чужой,не её вере мир .Свобода не от любви - от ненависти.Ничем не лучше предательства из любви к Родине.

genka-krokodil64*

01.06.2007, 03:40

Полностью согласен с Мариетой.

Falex

01.06.2007, 12:58

То что ты называешь политической цензурой - таковой не является. Правило такое (и в Израиле тоже, кстати) если ты работаешь в государственной службе то вопросы связанные с работой своего ведомства ты не имеешь права обсуждать публично. И большааая книжка на эту тему - что можно, а что нельзя.
Я этот вопрос неплохо знаю - я варюсь в кухне минздравов и FDA - поскольку это связанно с общественным здоровьем к этому всегда был пристальный интерес журналистов и я даже специальный курс проходил - что можно говорить и кому.
Итак, почтальон не имеет права публично критиковать/обсуждать работу почты, но имеет право нести все что вздумается про армию. Военному запрещается выносить военные вопросы на публику, но про почту он может писать на заборах любые гадости.
Это ты называешь политической цензурой?
Не пытайся укусить Америку, Крупа, ты ее НЕ ЗНАЕШь! Там очень много мусора, там очень нездоровое общество, но с законами там все в порядке!

Falex

01.06.2007, 14:12

В начале 20 века ирландцы отчаянно боролись с Англией за независимость. Джойса (ирландца) как-то тогда спросили, готов ли он умереть за Родину. Джойс сказал, что предпочел бы чтобы Родина умерла ради него.
Я, вернее мы с Дж. Джойсом, не любим патриотической риторики. Ее как правило используют нечистоплотные интересанты пытаясь легитимировать нарушения прав людей или оправдать жестокости.
Гургулидзе права на 100% - разведчик вербуя гражданина как правило вовлекает его в нечистоплотный поступок. Особенно, в эпоху когда нет (и не предвидится) никаких войн. Ну, только может если Эстония нападет на Россию...)))
Теперь, Крупа, я понял о чем ты спрашиваешь - да, известно что с нашей волной еврейской эммиграции выехало множество "шпионов" - и в Израиль, и, дальше с израильскими "отмытыми" документами в Штаты и в Канаду и ещё не знаю куда. Сколько их и куда проникли - кто же тебе скажет-то... Израиль, в отличие от Америки, принимал всех кто продемонстрирует еврейских предков. А с Израильским паспортом - куда хочешь. Можно даже имя и фамилию сменить на ивритскую - никто кроме израильского МВД и не будет знать что Михаэль Захави на самом деле Михаил Гольдман.

Krupa

01.06.2007, 14:18

кусь, кусь...)))
Да прав ты, разумеется.. не знаю и как бы знать не хочу, сужу по словам долго живущих там друзей... да по беспределу их внешней политики...

сама я была 1 раз, и то на Аляске))) кстати, даже начальник геологичесоко депортамента штата Аляска - наш)))

оставляю Америку в покое - фиг бы с ней, тока и ты, брат-Фалекс, нех нас кусать - ты в современной России понимаешь не больше, чем я в Америке... а может, и меньше...

это я те за Вована моего любимого)))

Мариет - как всегда, сложно не согласиться... это действительно моральный выбор - кого-то предется предать - доверяющего тебе человека или интересы страны..

я скорее всего предам доверяющего, ну такая я говна...

тока

Krupa

01.06.2007, 14:26

Уртит, «все украдено уже до нас»))) и продано)))

Если честно, мне просто было интересно узнать, КАК это происходит, вербовка, ну кто лично сталкивался..
Хотя наверное Фалекс как всегда близок к истине – хто ж мне расскажет)))

Это нас свободное государство, где можно говорить ОБО ВСЕМ, у вас вряд ли…а ну здесь напишите – а кто-то из знающих вас лично, форумских, и стуканет, что с КГБ был связан)))
Если что- это шутка… хотя…

Falex

01.06.2007, 14:41

Так понимаешь, Крупа, феномен какой - если там у вас не живешь, смотришь на Россию издалека (по ТВ, например или приежаешь раз в год на три дня) и видишь Советский Союз! И ничего невозможно сделать, инстинкт какой-то...
Понятно, что все совсем другое, 17 лет прошло. И каких лет! Общество другое... Экономика стала тем чем должна быть... Газеты свободные стали, такое пишут - бляааа... лучше не читать. Но какой-то дух советский непонятный витает. Нематериальный - Москва совсем уже не "совок" - богатый, шикарный город. Язык очень изменился - люди по-другому говорят. Но все (кроме Новодворской)напоминает об СССР! Я серьезно пишу, не ерничаю....
Совершенно слились эти две картинки.
Меня занимает это явление, я подумаю над этим, проанализирую, и напишу....

genka-krokodil64*

01.06.2007, 17:17

От советского духа в бывшем СССР из бавиться невозможно. Он засел в людях навсегда.

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 18:54

я скорее всего предам доверяющего, ну такая я говна...

Азарт в тебе говорит и молодость.Недолазала ты,видно,по пещерам,экстрима недополучила.
Чтобы не выбирать - кого предать,лучше отойти в сторону от всех этих организаций...дурно пахнущих.

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 19:13

Так понимаешь, Крупа, феномен какой - если там у вас не живешь, смотришь на Россию издалека (по ТВ, например или приежаешь раз в год на три дня) и видишь Советский Союз! И ничего невозможно сделать, инстинкт какой-то..
Совершенно слились эти две картинки.
.
Не знаю,как вся Россия,но программы новостей так стали похожи(до тошноты)на политинформации или на уроки КПСС...Крупа,мы же это всё проходили,радовались,когда пришли перемены,у нас у всех на ту,советскую ложь и риторику уши чуткие и глаз намётанный.Даже в малых дозах слышать и больно.и обидно...за державу.

Pussy

01.06.2007, 19:18

Чтобы не выбирать - кого предать,лучше отойти в сторону от всех этих организаций...дурно пахнущих.
:appl: :appl: :appl:
Потом жить с сознанием того, что ты - ПРЕДАЛ...Не знаю, я бы не смогла. Хотя...Наверное, есть люди, которым раскаяние неведомо.

Пyмяyx**

01.06.2007, 19:59

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 20:47

Я считаю так: шпионаж во имя правого дела вполне легитимен. Вопрос, какое дело считать правым? Ну, ответ на этот вопрос даёт каждый для себя сам.

По поводу того, что шпионаж - кража чужих секретов. Ну, так секрет секрету рознь.
1. Допустим А пытается выведать секрет, где В хранит свои деньги.
2. А пытается выведать секрет, какого цвета трусы у В.
3. В собрался убить А. А узнал об этом и пытается выведать как именно В собирается это сдалать.

Согласитесь, в третьем случае, со стороны В - это законное право на самооборону. То же самое можно сказать о государствах.
А если не узнал,а просто приснилось?Для таких случаев(чтобы самодеятельностью не занимались)есть санкция прокурора.Доказательства,д обытые незаконным путём,не принимаются.
Закон,конечно,не для всех написан - некоторые животные равнее.
Тебе вот взломают квартиру,обыщут без ордера и присяжных) и скажут:"Вы тут намедни с соседкой полаялись,так мы решили прверить,не замышляли ли вы..."

Пyмяyx**

01.06.2007, 20:52

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 21:25

А в отношении государств как?
Допустим, СССР имеет основания полагать, что Германия готовит на него нападение. Куда он должен обращаться за разрешением заслать Зорге и Штирлица?
Военное положение,законы отменяются.
Но не всегда же война!

Пyмяyx**

01.06.2007, 21:33

Разведчиков, обычно, задолго до войны засылают.

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 21:47

Пока доблестные Штирлицы и Зорге рискуют жизнью,добывая секреты для спасения Родины,более высокие участники игры предают их,сдавая врагу,наплевав на их труд,риск и жизнь,заключают тайные соглашения с врагом этой самой Родины.Почему нет?Это тоже часть грязной,секретной игры без правил,во имя...

Пyмяyx**

01.06.2007, 21:50

А кто говорил, что это есть хорошо?

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 21:52

А кто говорил, что это есть хорошо?
Говорил,что оправдано.

Пyмяyx**

01.06.2007, 22:00

Кто????

Мариета Гургулидзе

01.06.2007, 22:05

А в отношении государств как?
Допустим, СССР имеет основания полагать, что Германия готовит на него нападение. Куда он должен обращаться за разрешением заслать Зорге и Штирлица?
Кто?
Называется - риторический вопрос.Смотри также ранее,а я не могу - баклажаны сгорят,некогда(заметь,уже флужу и жду расправы с трепетом).

KarlMarx

02.06.2007, 02:04

Почему-то свой всегда разведчик,а чужой-шпион.Хотя оба выполнют одну и ту же работу.

Айвенго

02.06.2007, 02:29

вот-вот..и почему-то я к разведчикам отношусь положительно, а к шпиёнам отрицательно..парадокс :shock:

Krupa

03.06.2007, 00:24

))) я тоже)))

Ну а насчет совковых стереотипоффф – да мы где-то это уже обсуждали, они в вас и остались больше всего))) уезжали то вы из Совка, как не крути…

Ну аллергия у вас на агидки – ну и Бога ради, вот мне новости смотреть приятно… что новый Искандер-М испытали… например… и как рожу Кандализы Райс после этого перекосило… ну на душе буквально музыка цветоффф)))
а не то, что полупьяный президент из самолета вывалиттси не смог… ну как-то меня это больше радует….

ну а насчет предательства/не предательства – ну работа такая и все, разведка. Мы все предаем чужие интересы в пользу своих, на работе. Что, не так? Это нормально, конкуренция называется.
Конечно, я хочу чтобы моя страна была первой везде и все буду делать для того, чтобы она была первой в моей области деятельности. По-моему это нормально.
Ну а уж насколько цель оправдывает средства решает каждый сам для себя, только и всего.
Кто-то радостно за гранты вкалывает на другие страны, а кто-то за их деньги повышает уровень своей. Обман? Да, без сомнения. Насколько этот обман морален? Да на все 100 %. Они же тоже ставят перед собой мягко говоря не высокоморальные цели – попользовать чужие мозги. Ну так надо иметь ентих мозгов побольше – на их бабки решать проблемы своей страны, только и всего.

Вот в Японии, например, даже вопроса такого не стоит – каждый гражданин считает за честь шпионить по мере сил в пользу своей страны. Это возведено в принцип и проявляется везде.
Я считаю, просто нужно брать хороший пример, и все)))

Ну а насчет грязной/не грязной работы – да, опять же – сфера деятельности такова. Нельзя беречь свою страну от дерьма, в этом дерьме не испачкавшись.
Ну вот то, что я этих людей уважаю – это однозначно и мне как-то все равно, кого и сколько они предавали (конечно предавали, без этого никак). Они это делали во имя моей безопасности – для меня достаточная мотивация.

Boris-Fed

03.06.2007, 00:48

Крупа, понимаешь, между шпионажем - промышленным и военным - есть две большие разницы..а при чем тогда этот самый промышленный
шпионаж - здесь?!..Ведь изначально - Твоя тема была о другом, как я понял.

genka-krokodil64*

03.06.2007, 03:11

Айвенго, а почему парадокс. Разведчик всегда свой, а шпион чужой. Нормальное отношение.

Falex

03.06.2007, 13:07

Собирался написать об этом и созрел. Тема - остатки Советского Союза в новой России, взгляд гостя - наблюдателя.
1. Островки советской культуры и быта.
"Совок" распределен очень неравномерно, но из-за того что он хорошо "включает" дежа-вю сильно бросается в глаза. Например в квартирах у всех давно евроремонты, хорошая мебель, шикарные кухни. В Москве ты в гостях обычно в совершенно европейских квартирах - ничто не режет глаз. Застолья тоже в полном порядке, кухня совсем не советская, вообще готовят хорошо и по-новому, если есть на столе что-то "старорежимное" - холодец или пироги - потому что традиция, мамин рецепт... Москвичи распробовали тонкие вина, особенно дамы, молдавского больше не подают. Но вот, вечеринка кончилась и ты выходишь в подъезд.
Это тот самый облупленный советский подъезд моего детства. Там теперь не ссут - домофон исправен, но он очень контрастирует с квартирой. Все обшарпанное, запах, а уж что на стенах написано... И ты спускаешься с 5 этажа пешком или на лифте через Советский Союз узнаваемый в каждой детали.
В самом центре на Пятницкой выйдя из охерительного ресторана (Обломов - великолепное заведение, в Израиле ресторанов такого уровня просто нет) в толпе элегантных людей ловишь машину. Останавливается раздолбанная Волга - садишься и едешь в "капсуле" советского пространства. Все узнаваемо - машина дребезжит и грохочет, воняет бензином, передачи переключаются с 3го раза, спидометр не работает. Наклейка техосмотра, естественно, на месте. Возможно этот же мужик на этой же Волге 17 лет назад вез меня в аэропорт...
Продолжение следует...

Falex

03.06.2007, 13:35

2. Риторика и ментальность
В программах новостей и в газетах (не всех)последние года 3 появилось что-то неуловимо советское. Долго пытался понять, что же вызывает "дежа-вю" и наконец понял. Во-первых риторика и фразеология - дикторы говорят скучо-советским официальным языком (7-8 лет назад этого не было) и новости стали какие-то "шоколадные" - исчез абсолютно элемент критического подхода, эфир старательно заполняют "позитивом", все в стране стало в порядке. Президент на мостике подлодки пристально смотрит вдаль... Преемник посещает образцовое промышленное предприятие... Ракеты стоят на страже мирного труда россиян... Узнаете? Я - сразу узнаю...
Отбубнили новости - и снова новая Россия. Яркая попса, полуодетые красотки скачут вокруг Киркорова - ну ничего советского!
Продолжение следует

Beginer

03.06.2007, 14:06

Новости стали "шоколадными" по очень простой причине: они оцензуриваются и плохие новости просто запрещено теперь гнать в эфир. :-)
Но меня на самом деле поражает абсолютно другое: транслируется (на Израиль по крайней мере) фуева туча документальных передач, восхваляющих силу русского оружия. Прикольно. Круг замыкается.

Falex

03.06.2007, 14:33

Воевать собрались, наверное... кругом враги....

Krupa

03.06.2007, 14:47

Ну и хорошо, что восхваляется сила нашего оружия… тем более, это опять соответствует истине…
уж куда лучше, чем бесконечные новости про бандюкоффф да прочее в этом роде… про полупьяные очереди за водкой да колбасой… .
Ну нет этого у нас больше – рады вы этому или нет.. я – радая однозначно)))

Начет лакировки новостей – фигню городите, у нас помимо государственных каналов – на которых во всем мире новости лакируют – есть и независимые.. и аналитические программы, в которых ВВ и приемников по косточкам разбирают…
Да, 78 % наших граждан любят своего президента и полностью поддерживают внешнюю и внутреннею политику….
И что? Почему сразу нужно делать вывод, что это подтасовка фактов? Сделайте свой опрос – тоже и услышите…

Ну а остаток совковости в быте – это временно. Фалекс, далеко не у всех евроремонт и сейчас, если что)))
Я вот свой буду переделывать на традиционно-»совковый»))) с натуральным деревом, паркетом и т.д.
да и стереотип – все вокруг советское, все вокруг ничье – еще есть, но очень и очень мало…
В следующий раз погуляй по далекому московскому пригороду Марьино – своими глазами увидишь, как народ дворы содержит – фонтаны, живые цветы (которые никто не ворует и не переворачивает) – и т.д. и т.п.
А публика надо сказать там сплошная лимита, далеко не профессура))). И тем не менее – и понятие МОЕ появилось, и понятие КРАСОТЫ тоже…

Krupa

03.06.2007, 14:53

Да, ешшо новая Россия- это не скачущие вокруг Киркорова бабы..

это – свобода передвижения и возможность ее реализовать ЛЮБОМУ … это свобода работать и зарабатывать… это уважение в главе государства… это много что…

Ну эт я так. На всякий случай…

Пyмяyx**

03.06.2007, 15:02

Пора темку делить.
А Пум как всегда с ночи и ещё не ложился.

Кто-то хорошо сказал: в России сейчас бархатная диктатура.

Beginer

03.06.2007, 15:15

А я вот читаю посты Крупы и думаю, что мне они напоминают :-) Не обижайся , Крупа, но мне твои посты здорово напоминают последние американские фильмы. Вообще гипертроффированный патриотизм стал свойствененн и американцам и россиянам. Я не говорю , что это плохо, но наблюдать и проводить параллели - забавно. Все-таки пральна я ,наверное, сделал , что не уехал на реллокейшен в Штаты :-)

Пyмяyx**

03.06.2007, 15:18

Бегинер, а в Израиле ты не замечаешь гипертрофированного патриотизма?

Falex

03.06.2007, 15:27

Понимаешь, Крупа, я ведь ещё и другие новости смотрю, параллельно. И что я вижу, чем русские новости отличаются от израильских и мировых (BBC, CNN)? Только в русских большие военные маневры - важное событие внутренней жизни страны.
В Израиле, как ты знаешь, проблема безопасности государства стоит гораздо острее, чем в России. Мы окружены опасными и очень агрессивными соседями (вот, опять неполиткорректное сказал). Но у нас репортаж о новом виде военной техники в новостях - большая редкость... Ну, может раз в два-три года.
В BBC и CNN таких сюжетов просто не бывает - это там не считается общественно-значимым сюжетом.
Теперь скажи мне что это как не промывание мозгов... Да будь эти ракеты самыми-самыми... Какое общественное значение это имеет? На повестке дня война? Нет. Это первый полет россиянина на луну? Нет. Нет в России других, настоящих проблем, НЕРЕШЕННЫХ, острых и болезненных? Полно таких.
Думаю, что Кремль хочет вернуть людям ощущение империи, причастности к чему-то великому самым дешевым методом - репортажем о ракетах.
Критика и негатив, может и мешают политтехнологам манипулировать общественным сознанием, но зато очень здорово оздоравливают общество. Не давай манипулировать своим сознанием, Крупа. Должны быть ракеты. Но не по телевизору.
Есть ОСТРЕЙШИЕ проблемы современной русской жизни которые больше не попадают в новости:
- Беслан - хер знает как расследовали, ни хера непонятно - кто виноват, сбежали террористы или нет....
- Поддельная водка - тысячи отравленных, сотни умерли, найти виноватых ничего не стоит, я тебе как профессионал говорю - где прокуратура, где обвиняемые?
- Поддельные лекарства. Они УБИВАЮТ. Где следствие, где виноватые?
Вместо этого ракеты?

Beginer

03.06.2007, 15:46

Бегинер, а в Израиле ты не замечаешь гипертрофированного патриотизма?

Замечал... Лет десять назад. Хотя и здесь это бывает. Я не против патриозма, я против психоза, который им нагнетается. Скажи, Пумяух, доводилось ли тебе до 11/9 и после 11/9 летать в Америку? На мой взгляд это две абсолютно разные страны.

Айвенго

03.06.2007, 15:59

Замечал... Лет десять назад. Хотя и здесь это бывает. Я не против патриозма, я против психоза, который им нагнетается. Скажи, Пумяух, доводилось ли тебе до 11/9 и после 11/9 летать в Америку? На мой взгляд это две абсолютно разные страны.

мне доводилось. Не знаю, внешне каких-то особых изменений не заметил. Разве что проверка на таможне усилилась. Американцы как были помешаны на патриотизме, так такими и остались. Американских флагов на улицах больше не стало, а новости...не знаю, может в новостях стало больше внимания уделяться безопасности, но это совсем не ощущается

Falex

03.06.2007, 16:24

После 9/11 первый год в Штатах была истерия в аэропортах.... Они к этому не привыкли, все эти досмотры-разувания... Потом привыкли.
А про патриотизм... Вот что главное:
Надо иметь прививку против патриотической риторики и четко понимать где твой гражданский долг, а где чьи-то нтересы.
Надо знать что патриотическая риторика - основной метод манипулирования общественным сознанием в политике.

genka-krokodil64*

03.06.2007, 16:29

Внимание безопасности уделяется в новостях больше. И вРоссии, и в Америке, и в Израиле. Но только в новостях. А вот самой безопасности не ощущается. Нигде. Эта проблема обьединяет все 3 страны. Много говорится, но ничего не делается. Мало пообещать, надо еще и не выполнить.

Pussy

03.06.2007, 16:34

Krupa

03.06.2007, 17:28

Не знаю… меня вот это не раздражает ваще…возможно именно потому, что юность пришлась на времена, когда только ленивый мою страну с дерьмом не мешал… включая »главу» государства…

Еще раз Фалекс те повторяю – взгляд у тебя ОДНОБОКИЙ, и лекарствами и поддельной водкой занимаются и не меньше, чем пиаром новых вооружений….

А имперское сознание для империи совсем не плохо, я думаю…
В том числе и понимание того, что ноги об нас больше никому не позволят вытирать – ну кому как а мне приятно…

Falex

03.06.2007, 18:39

Крупа
Понимаю, и, видимо, таких как ты-много. Видимо в России 90-х чувство национального унижения было очень сильным, а я этого-то и не видел, в 91-м меня уже среди вас не было.
Моя волна эммиграции прыгнула сразу из "совка" в "свободный мир".
Наверное ты права, пиар империи востребован, популярен... Если даже тебе такая риторика нравится. Но ведь все большие счета империи придется оплачивать народу. Как бы не потребовалась "маленькая победоносная война"... С какими-нибудь грузинами... Очень надеюсь что я ошибаюсь.
Знаешь, нет ничего лучше скептического и критического отношения к миру (кстати, мало кто тебе это скажет, но это важная часть еврейской ментальности - евреи в большинстве мнительные скептики, ироничны и критичны). Попробуй все подвергать сомнению и оспаривать, что бы тебе не говорило сердце - сомневайся! Ищи во всем повод для сомнения, нестыковки. Можешь никому об этом не рассказывать, чтобы не подумали что ты параноик... Но метод дает результаты.

Krupa

03.06.2007, 19:13

Ох да ну тя)))

Не хочу жить в вечном скепсисе – хочу жить и радоваться… параноидальная мнительность – это прежде всего скучна… неа….

Мне по сути дело глубоко наплевать, что у меня иллюзии, а что нет. Уж если я отменный скептик в жизни личной – оставь мне полку иллюзорности хоть в общественной…

во первых, мне так нравиться, во вторых – у меня достаточно на то оснований- ну возможно вам наш ВВ видится как круглый идиот и монстр КГБ, нам тут – по другому… Причем судим исключительно по его поступкам и по своей жизни….

Так что я целиком и полностью за лозунг жить стало лучше, жить стало веселее и уррря, товарищи….

И таких как я реально много – ну не всем совковые агидки успели оскомину набить, а вот обратное, когда с дерьмом мешают постоянно, армию/флот продают подешевке, полупьяный придурок-предатель, чудящий только в путь, либо по дурости, либо на заказ продавший ВСЕ, сделавший нищими 99 % населения – наше лицо в глазах мира и т.д. – вот этого мы хлебнули вдоволь… и стыдно было уже вдоволь, я полагаю..

Так что – не зря сейчас новый всплеск молодежных общественно-патриотических организаций и т.д., комсомол просто нервно курит…

Beginer

03.06.2007, 19:19

Так что – не зря сейчас новый всплеск молодежных общественно-патриотических организаций и т.д., комсомол просто нервно курит…

На пример скинхеды, нацболы и т.д :-)
Комсомол и вправду нервно курит в сторонке :-)
Будучи комсомольцем не доводилось нигеров и урюков гонять по ночам :-)
Если колбасились с ними , то так, без идеологии, на ррррррромантической почве :-)

Krupa

03.06.2007, 19:22

Да не ты че…
Молодая гвардия, наши и мало ли кого…

А скинофф и в совке было тож не мало, любера те же – та ешшо мразь…

Beginer

03.06.2007, 19:34

Да не ты че…
Молодая гвардия, наши и мало ли кого…

А скинофф и в совке было тож не мало, любера те же – та ешшо мразь…

Люберов помню, уроды редкие :-) В 89 довелось с ними столкнуться на рокфестивале :-)
Ехал в Интер ССО в Чехию как раз через Москву и гулял там неделю у друзей и родственников и этот знаменитый концерт зацепил , когда в Мосву Скорпионз , Статус Кво и еще кто-то приехал. Любера облаву после концерта устроили - пришлось биться :-)

Пyмяyx**

03.06.2007, 21:44

Нет. В США ни разу не был.

Boris-Fed

03.06.2007, 21:52

Пум, всё еще впереди!!

Krupa

03.06.2007, 21:52

Я тоже с ними билась и не раз)))

Мы, хиппи, мирные-мирные, но наш бронепоезд)))
Помню, приятеля моего они подстригли, суки…. Такой хайр был…

Но большие шкафы громко и падают – врежешь такому по бырому, лучше по яйцам - и бежать))) Фиг догонят)))

Веселые времена были)))

Boris-Fed

03.06.2007, 21:59

Крупа, почему были времена?!..И сейчас, говорят в России скинхедов полно!!
Вот недавно в Новостях российских показывали.

Krupa

03.06.2007, 22:08

Тебе ешшо не то покажут…

На самом деле в Москве их здорово прижали, так, на окраинах проловских может и есть, а так нет.
Вот в провинции – это да…Воронеж, например – жуткий в этом плане город… вот там реально массово….

Boris-Fed

03.06.2007, 22:11

Крупа, а че в столичных городах - боятся, да?

Boris-Fed

03.06.2007, 22:12

Крупа, я думаю по телику показывают то, что есть на самом деле.
Правильно?

Мариета Гургулидзе

04.06.2007, 01:45

Крупа,по поводу лакировки новостей.Да,наверное,есть независимые аналитические программы,но их смотрят единицы Голоса на выборах даёт масса,на неё и работает центральное(сейчас - российское,но ей-богу,так похоже)телевидение.Примеры вранья и промывки:гибель подлодки - как врали!Потом "Норд-ост",один из ведущих дикторов,кажется,не помню уже точно - Леонтьев:Никому не позволим затаптывать в грязь нашу гордость и победу" - не дословно,но очень близко .Это,когда уже во всём мире говорили вовсю о несогласованности действий,несостыковках,нап расных жертвах - то,что теперь уже и в России знают.Но это уже неважно,ведь остаётся первое впечатление.Беслан.Уж лучше помолчу.
Прошлым летом,когда весь север Израиля сидел в бомбоубежищах,знакомые из России (справедливости ради - не только из России) срашивали,что это мы затеяли такую бойню в Ливане из-за парочки "Касамов" на какой-то пограничный городок.Им в новостях не врали - просто правильно расставляли акценты.Пример:террорист проник на территорию Израиля,расстрелял несколько мирных жителей.Поймали,расстрелял и.Ни слова вранья,но при этом картинка в кадре:жена и малые детки горько оплакивают папу.Папу-террориста,не папу - его жертву.И что останется в памяти у зрителя?

Я ,к сожалению,в Штатах не была.всю жизнь,как церковная крыса .В Россию,конечно,приезжаю,де� �ей тоже посылала.Там страшновато.Не на Кавказе,в глубинке.вдали от войн и арабов страшно пройти по тёмному переулку,страшно наткнуться на группу молодых ребят и девиц ночью,да и не только ночью,страшно взять такси от аэропорта.Здесь тоже всякое бывает,но вообще-то я этот страх уже подзабыла.Как бегали на крики по кустам и подворотням(спасать),как брали с собой газовые баллончики,как стояли за углом дискотеки,ждали дочек:с одной стороны,опасно,ночь,с другой - стыдобища,родители встречают,не детсад же!И стояла так,в укромном месте,за домом,целая родительская толпа.И радости было этим родителям от ракет,подлодок и усмирения Кавказа!

genka-krokodil64*

04.06.2007, 01:48

Сейчас по новостям показывают все то что происходи, без всяких прекрасс.

Мариета Гургулидзе

04.06.2007, 01:53

Попробуй все подвергать сомнению и оспаривать, что бы тебе не говорило сердце - сомневайся!

Все мы одной крови:не совок - так патриот,не патриот - так марксист...

Krupa

04.06.2007, 13:10

Ребята, уймитесь…
Давай не будем херню пороть – ОК?

Вот не была в Штатах – а зря…пройдись на по черному кварталу – да хоть средь бела дня – я на тебя посмотрю, сколько от тебя дойдет))) если дойдет))
Точно также не один нормальный человек в России не попрет в рабочий квартал – да, прибьют, просто так. Да, изнасилуют.

Что-то мне подсказывает, что и вы и у вас не больно по наркушным районам разгуливаете – или как? Как по проспекту? Уверенно глядя перед собой?)))

Мораль проста – живи в приличных районах – что, не так? ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА.

Вообще то надоело мне перед вами оправдываться – ибо не в чем просто.
Ну приятно вам думать, что свалили вы вовремя из «империи зла» с постоянным мордобоем на улице, КГБ-шником- президентом и т.д. - ну утешайтесь, что вам ешшо остается та…

Ну если для вас патриот синоним совка/марксиста – ну да как бы…
Вот моей Родине лет существенно больше, чем всем совкам да марксистам вместе взятым…

Пережили самый ужасный в истории эксперимент, лет на 70 так, который только вообразить можно – пережили и слава Богу.. и сохранились как великий народ..
Да, когда 70 лет культивируют быдло – это не сразу проходит.. но, тем не менее, проходит…
Далеко не каждый народ вообще способен такое пережить. Мы – без сомнения.
И вылезем, уж не сомневайтесь….

Beginer

04.06.2007, 13:18

Что-то мне подсказывает, что и вы и у вас не больно по наркушным районам разгуливаете – или как? Как по проспекту? Уверенно глядя перед собой?)))

Мораль проста – живи в приличных районах – что, не так? ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА.

А вот здесь Крупа ты абсолютно не права :-) Самый большой прикол, что в Израиле можно гулять где хочешь и когда хочешь. Мордобой и понажевщина - это была редкость. Ситуация изменилась за последние 3-4 года. Я не аналитик , но могу подозревать, что частично благодаря нашей эммиграции. Подросли недовольные жизнью обсосы и стали мстить всем подряд. А это - как снежный ком.
Кстати, дети с 10-11 лет в каникулы гуляют всю ночь на улице и родители практически не волнуются - это ли не показатель отсутсвия агрессии.

Falex

04.06.2007, 13:53

Крупа, Beginer
Про относительно спокойное общество в Израиле - все правильно. Про дикую преступность в Америке все тоже правильно. Вы все дудите одно и то же - "А вот у нас... Но зато вот у них..." Сравнение, конечно полезно, но в случае таких разных стран непродуктивно. Никогда в Израиле не будет Большого театра и никогда в России не будут расти апельсины, чего копья ломать-то?!
Ценность этой дискуссии в том, чтобы высказывались мнения, желательно нестандартные, результаты какого-то анализа. Как оно в Америке я и без вас знаю. И про Россию тоже кое-что понимаю, но конечно не так как Крупа, которая там сейчас активной жизнью живет.
Не надо тебе оправдываться, Крупа, ни ты ни Россия ни в чем не виноваты. Но если уж вступили в дискуссию - анализируй и объясняй, формулируй мысли, ипона мать, а не обижайся и не кричи что мол, вот там ещё хуже чем у нас!
Я, например, кое-какие выводы увидел между строк твоих постов, а ты сама этого не сформулировала.
Есть множество болезненных иммигрантских и еврейских тем - если только спросишь - захотим обсудить, выскажем мнение...
Мы для тебя представляем ценность, Крупа, мы видим мир по-другому. И критика наша осмысленная, может потому такая болезненная....