Что такое Свобода ?

[Белая Хризантема**]

Интересная тема.., я понимаю что вступив в брак , человек меняется, но все же , насколько он свободен и интересен зависит от самого человека..А что такое , быть свободным человеком ?

[tabuNet*]

В смежной теме я попытался дать свое определение "свободного человека". Кмк, это - свободная личность.
Человек, способный поставить цель, выше желания, и способный отказаться от цели, даже если по формальным признакам ее стоит достичь.

[genka-krokodil64*]

Это прежде всего быть независимым от всего, иметь свое мнение и не поддоваться влиянию.

[tabuNet*]

Это прежде всего быть независимым от всего, иметь свое мнение и не поддоваться влиянию.

Не то, чтобы мне моя формулировка была приятнее, просто в Вашей формулировке допустимы "перекосы":
- независим от всего тот, кто не признает зависимости. Но это не обязательно Человек, это - и маргинал.
- не поддаваться влиянию может и костный, упрямый человек. Или человек с психическими проблемами, "закрывшийся".

Думаю, сейчас будем писать одно и то же, разными словами.

[Frol]

Нашел в словаре

Свобода - способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.

[tabuNet*]

Словарь - хорошо, а вот в реальной жизни "объективная" реальность у всех своя, а некоторые ее и вовсе не признают.

[Белая Хризантема**]

100%..правильное определение " свободы"., но не каждый из нас в реале , м ожет поступать соответственно своим желаниям и стремлениям ..

[Falex]

Хризантема
Так вот это-то и тема - степень нашей несвободы... или уровень свободы. В политологии есть такое понятие "Уровень свободы в обществе"

[Белая Хризантема**]

Пример ..Мужчина , говорит женщине " тебя хочу " заведомо зная , что не свободен и осуществить задуманное в тот час это не может , вот вам и вся " свобода".......может быть я неправа ..

[Falex]

Можно привести 1000000 примеров несвободы. И что?
Анализ, анализ, обобщения!

[Frol]

А мне кажется, что все свободны в пределах своей клетки, просто она у всех разных размеров

[Белая Хризантема**]

Я не пытаюсь , что то доказать... слишком много разговоров о свободе..

[Krupa]

Ну да, все верно…

А вывод та прост – свободным может быть человек только одинокий, когда ни он никому нах не нужен, ни ему никто))

Все остальное – только степени этой свободы…

Да, мои дорогие, за все нужно платить… в данном случае – одиночеством…

разумеется, одиночеством в философском смысле этого слова – вот вокруг меня людей думаю побольше, чем вокруг многих из вас…

но внутренне та я одинока ибо свободна)))

[tabuNet*]

Ну да, все верно…
А вывод та прост – свободным может быть человек только одинокий, когда ни он никому нах не нужен, ни ему никто))


Весь пост - сплошное самолюбование. Свобода - она потому и свобода, что ее невозможно ограничить. А если связывать свободу с какими то еще понятиями, то это уже не свобода, а - допустимое поведение.

Продолжаю настаивать на своей трактовке.

[Белая Хризантема**]

Внутренняя свобода , дорогого стоит ..., а внешняя это всего лишь фарс ..

[Krupa]

да? о как…
не, я себя конечно очень люблю, но пост та тут при чем?)))

НЕ одиночество – это всегда не только права но и обязанности. Любые обязанности - это ограничение свободы… ну как-то так… я про это ваще та…

[Frol]

Ну да, все верно…

А вывод та прост – свободным может быть человек только одинокий, когда ни он никому нах не нужен, ни ему никто))

Все остальное – только степени этой свободы…

Да, мои дорогие, за все нужно платить… в данном случае – одиночеством…

разумеется, одиночеством в философском смысле этого слова – вот вокруг меня людей думаю побольше, чем вокруг многих из вас…

но внутренне та я одинока ибо свободна)))


Ну во первых если человек уже живет в обществе , он не может быть свободным от него, значит свободным в принципе быть не может.
А если ты говоришь не образно , а о себе, то по-моему лукавишь , мать , у которой есть дети и которая любит их, болеет за них, в принципе несвободна (ИМХО)
Ты права , одинокий человек - свободен, у него даже есть свобода покончить жизнь самоубийством, если нет религиозных предрассудков, а у матери нет такого права

[tabuNet*]

да? о как…
не, я себя конечно очень люблю, но пост та тут при чем?)))

НЕ одиночество – это всегда не только права но и обязанности. Любые обязанности - это ограничение свободы… ну как-то так… я про это ваще та…

Так и я про это. Просто духовную свободу, внутренее самоощущение у свободного человека отнять нельзя. Ну, ограничили тебя в передвижении - что, от того твоя мысль остановилась?
Ну, появились у тебя дети, что - ограничивает тебя пойти работать?
И т.п.
Если уж все таки говорить об ограничениях, а не о свободе.

[Мариета Гургулидзе]

Нашел в словаре

Свобода - способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.
Проще - "зелен виноград"

[tabuNet*]

Человек, свободный от обязанностей - вовсе не человек. Это нужно запомнить, как аксиому. Потому, говоря о свободе, мы говорим о свободе внутренней.
Что до Крупы, то тут случай несколько иной - это не свобода, а своеобразная ракушка самооправдывания. Я никого не обманываю - а потому я поступаю, как хочу. Ну, да, очень даже обычная линия поведения.

PS
Сейчас как раз по тв запустили сериал "Печорин", по Лермонтову. Вот та же самая тема "свободы от обязательств". В школе мне тоже не очень понятно было, почему княжна Марья считала его худшим из людей. "Кто добра другим не делает, тот и плохо поступает". А разве можно творить добро, будучи помешаным на сохранении своей свободы? Формально - можно, а вот если заглянуть в душу - пустота.

[Krupa]

Ну в общем и целом да, согласна…

Я думала, что мы о реальном говорим, а не в масштабе есть ли жизнь на Марсе…
В этом масштабе конечно свободы нет и быть не может.

А в любом другом человек, которому на всех и на все наплевать по определению свободнее того, кому нет)))
Если хотите, человек без морали всегда свободнее…

Тока нужна она, эта свобода та? Вот в чем вопрос))) я пожалуй уже накушалась…. Променяла бы с удовольствием на клетку на двоих))

[Корал*]

Давайте найдём Крупе мужа :-)

[Krupa]

Лана, давайте оставим меня в покое вместе с Печориным…
кстати мля, вчера 1 серию таки пропустила… забыла, коза… сегодня обязательно посмотрю…

Давайте от метафизики – к реалиям…
Вот бедный может быть свободным? конечно нет. Сказки про внутреннюю свободу давайте оставим уже…

Женатый человек может быть сексуально свободным? тоже нет конечно, если он при этом человек порядочный…. Он обязан соблюдать взятые ограничения…

Ну и т.д. или как?

[Krupa]

Давайте найдём Крупе мужа :-)

Коралчик, и тебе не жалко этого несчастного?
Мне – да, ибо я гуманист где-то глубоко в душе)))

[Falex]

Но надо признаться, что внутренняя свобода все-таки существует. И она обратно пропорциональна количеству обязательств в этой жизни, так что я личную свободу понимаю более или менее как Крупа. И не вижу в этом такого уж самолюбования.
И у меня есть дети и обязательства и они снижают мой уровень свободы - это реальная жизнь.
Пример очень высокой степени несвободы - необходимость зарыть в землю талант, не выполнить свое предназначение ради того чтобы обеспечить семью.
Ну а уж попасть под колеса истории...

[Мариета Гургулидзе]

В приципе нет свободы,даже самый отъявленный свободный волк-одиночка не свободен от себя самого,и зависимость эта очень тяжела,может,тяжелее остальных.Те самые обязанности и ограничения,которые накладывает на нас жизнь и общество,одновременно дают нам и опору,и цели,и силы.Человек без этой опоры страшен и неуправляем,общественные мы животные.

[Корал*]

Коралчик, и тебе не жалко этого несчастного?
Мне – да, ибо я гуманист где-то глубоко в душе)))
Ой, да ты не переживай...
среди мужикофф тоже мазохисты имеюцца, фсё в норме...:-D

[tabuNet*]

Вот ведь разочарования в особе)))
Да может! Может быть бедный - свободным! Выйди на улицу, глянь на село: люди гуляют. Им всем - веселО.
Пока не задумался над тем, что для реализации его целей могут помочь только деньги, бедный - свободен!
Пока половой партнер женатого человека не начал занимать часть его жизни - и он свободен!
И т.п.
Нет, Крупа, я не о "жизни на Марсе". И вообще, ненавижу теорию.

[Falex]

Да, забыл... Степень несвободы измеряется силой дискомфорта от отсутствия свободы.

[Krupa]

Братка, а что измеряется степенью дискомфорта от присутствия свободы, а?)))

[Мариета Гургулидзе]

Существует также талант дарения радости и продолжения рода(т.е. - жизни).Не хуже других талант(только не поймите неправильно,я им не обладаю,я - завидую).От каждого зависит сделать ограничивающие его стены тюрьмой или домом.Можно и разбомбить,конечно.

[Krupa]

Существует также талант дарения радости и продолжения рода(т.е. - жизни).Не хуже других талант(только не поймите неправильно,я им не обладаю,я - завидую).От каждого зависит сделать ограничивающие его стены тюрьмой или домом.Можно и разбомбить,конечно.

во..... мудра ты Солнц все-таки без меры... вот именно - пожалейте нас. бедных, которые способны творить только тюрьму)))
а так уже дом охота)))

[tabuNet*]

во..... мудра ты Солнц все-таки без меры... вот именно - пожалейте нас. бедных, которые способны творить только тюрьму)))
а так уже дом охота)))

Видать, свободы Вам не хватает, раз стены давят 8)

[Белая Хризантема**]

Дарить Радость, это уметь отдавать себя всем понемножку, а не комуто одному , это действительно талант ..А , СВОБОДА , вот она...

[Frol]

Братка, а что измеряется степенью дискомфорта от присутствия свободы, а?)))

Рабская сущность человека

[tabuNet*]

Рабская сущность человека
ХОХО! А рабская сущность измеряется только степенью свободы, чтобы так...ээ...обобщать?)

[Мариета Гургулидзе]

во..... мудра ты Солнц все-таки без меры... вот именно - пожалейте нас. бедных, которые способны творить только тюрьму)))
а так уже дом охота)))
Я же сказала:не творю,а завидую тем,кто может.И считаю всё-таки,что камера-одиночка хуже общей.,хотя и то и другое - камера.

[Krupa]

Видать, свободы Вам не хватает, раз стены давят 8)


))) мне та как раз именно стен и не хватает... но - домашних... а то как что не выстрою - все тюрьма выходит...

а вот с рабской сущностью как раз по ходу дела все в норме)))

[tabuNet*]

))) мне та как раз именно стен и не хватает... но - домашних... а то как что не выстрою - все тюрьма выходит...

а вот с рабской сущностью как раз по ходу дела все в норме)))

Закончили тем, с чего начали: не та свобода у Вас.

[Белая Хризантема**]

Мы,сегодня подарили ,Радость Общения ., друг другу , а это ой как важно .. видите как все просто ..

[tabuNet*]

Белая Хризантема, так все четыре страницы - провокация?
)))

Всем - спасибо, на самом деле.

[Frol]

а вот с рабской сущностью как раз по ходу дела все в норме)))

Это что значит ?
Она есть ?

[tabuNet*]

Множество тематических ресурсов, в сети. И на всех тематическиех ресурсах - общение обо все, чем угодно, кроме темы сайта/форума.
Предлагаю обдумать мысль, и завтра обсудить ))
Еще раз - спасибо всем)

[Мариета Гургулидзе]

Да, забыл... Степень несвободы измеряется силой дискомфорта от отсутствия свободы.
Всё,убил.Сейчас бросаю компьютер,иду готовить обед на завра,взвешивать и сравнивать чувство дискомфорта от вынужденного исполнения семейного долга с чувством глубокого удовлетворения от ответственного служения оному же,выяснять степень своей несвободы в контексте кастрюль и немытого пола....Скучно уже,точно,не будет.

[Белая Хризантема**]

Чтобы обсуждать тему сайта , нужно быть поистинне свободным от предрассудков человеком .. Табунет ..

[Falex]

Да, после всех этих разговоров почувствовал себя каким-то несвободным... пойти что ли трахнуть соседку без предупреждения, чтобы утвердить себя как свободного человека...

[Белая Хризантема**]

Да , придется совершить , такой подвиг ....:cool2:

[Мариета Гургулидзе]

А как же степень свободы оттраханной соседки?И чувство ответственности трахающей без объявления намерений стороны?

[Белая Хризантема**]

Ситуация..

[Boris-Fed]

Хризантемка, тому, кого Любишь - Нужно Отдавать Себя Полностью - Без Остатка!!

[genka-krokodil64*]

Да нет, ТабуНет, такие люди как раз всегда зависимы.

[genka-krokodil64*]

Внешняя свобода не фарс и она тоже дорого стоит.

[genka-krokodil64*]

У женатого порядочного человека свобода заключается в обязонастях.

[genka-krokodil64*]

Трахать без предупреждения это уже не подвиг и не свобода.

[Пyмяyx**]

:umnik: Разумеется, абсолютной свободы не бывает, как абсолютного температурного нуля, абсолютного вакуума, абсолютно чёрного (белого) тела, абсолюьно ровной поверхности и абсолютно бескомплексного человека. Действительно можно говорить о той или иной степени свободы.
Никто, например, не свободен от физических законов.
Ограничения всегда есть, но, согласитесь, ограничение ограничению рознь.
1. Физические ограничения. Никто не может двигаться быстрее света. Не помню, однако, чтобы кто-то жаловался в правозащитные организации на то, что ему не разрешают летать каждый день к Сириусу и обратно. Только в сказке король черепах обижался, что Луна находится выше его.
2. Юридические ограничения.
3. Правила поведения в той или иной ситуации. Например, на дипломатическом приёме.
4. Нравственные ограничения
5. Неписанные правила из серии "неприлично", "не принято", "что люди скажут"
6. Правила игры. Например, в футболе.
7. Правила пользования чем-то.
8. Взятые на себя обязанности. От обязанностей перед членами семьи, до обязанности в срок вернуть долги.
9. Медицинские ограничения. "Доктор запретил"
10. Экономические ограничения. Апологеты свободного рынка не желают признавать такое понятие, как экономическое рабство, а ведь оно существует.
11. Искуственное насильственное ограничение свободы: рабство, крепостная зависимость, тюрьма, плен.
Думаю, перечень далеко не полный. И, как вы сами понимаете, ограничения эти далеко не равнозначны.
Мне приходится смириться с тем, что я не могу жить вечно.
Мне легко смириться с тем, что у меня нет водительских прав.
Мне трудно смириться с тем, что ради спокойствия матери приходится ограничивать свои загулы.
Я не согласен смириться с тем, что какая-нибудь жена запретит мне спать с другими женщинами, оттого я не женюсь.
Меня не за что сажать в тюрьму и вот уж на это я точно не согласен.
Наш союз делает человека свободнее по пункту 5 и отчасти по пункту 8 (а не бери на себя лишние обязанности!)





Вот бедный может быть свободным? конечно нет. Сказки про внутреннюю свободу давайте оставим уже…



А как же Диоген?
Да, может, Крупа, ещё как.
Понимаешь, свобода, возможность поступать в соответствии со своими желаниями. А человеку и не особенно хочется особняк в 20 комнат и 5 мерсов в гараже? Тогда как?

[tabuNet*]

Чтобы , обсуждать тему сайта , нужно быть поистинне свободным от предрассудков человеком .. Табунет ..
:down:
Как же им стать, если не видишь конкретных примеров? Которые еще и потрогать можно?

[KarlMarx]

:umnik: А как же Диоген?
Да, может, Крупа, ещё как.
Понимаешь, свобода, возможность поступать в соответствии со своими желаниями. А человеку и не особенно хочется особняк в 20 комнат и 5 мерсов в гараже? Тогда как?
У Диогена свобода была босяцкая.Вот,мол,я герой и мне в бочке классно.Интересно куда он ходил в туалет,где мылся,и что ел?И не надо иметь пять мерсов в гараже,но условия жизни должны быть достойными человека,а не бомжа.Пусть даже древнегреческого.

[Пyмяyx**]

Но Диогена-то это устраивало.
Босякая, однако, свобода. Настоящая.
Свобода от вещей - тоже свобода. Вот квартира у меня съёмная, а вещи в ней мои. И я к ним привязан. Значит, мне не просто завтра взять и поехать жить в Лондон или Буэнос-Айрес.

[tabuNet*]

Все зависит от интерактивности и пластичности сознания. Один, привыкнув к устрицам, умрет на манной каше. Другой скажет: "Хоп! Давненько кашки не ел!", не замечая трудностей.
Оптимизм и пессимизм, на бытовом языке.

[Krupa]

Марксище меня опередил))

Пум, в современном мире (да и всегда, по-честному та) хочешь ты того или нет – деньги определяют твою степень свободы очень во многом, да, не во всем – но очень во многом. Например, свободу передвижения… можно, конечно, ездить автостопом – я кстати так пол России в свое время и проехала – но вот в Австралию или на Ямайку дальнобойщики как-то не особо плавают)))

Я очень равнодушна к деньгам и 5 мерсов мне не надо (мне и 1 не надо, не люблю задний привод))) – но тем не менее я делаю что хочу во многом потому, что прилично зарабатываю (по моим потребностям, конечно).
Для кого-то охотно верю, что это не деньги – а слезы)))

Деньги (особенно очень большие деньги) – это то ешшо рабство.. . Но вот свобода для меня этот как раз иметь столько денег, сколько МНЕ хватает. Кому-то может хватает и того, чтобы по помойкам не лазить.. мне- нет.
Я люблю путешествовать (прежде всего), люблю машины, люблю шмотки…много что люблю… люблю поесть в хорошем ресторане тоже… да и не в ресторане – люблю хорошую еду – а это не дешево… вино приличное…
Это – моя свобода желаний и бабки мне это обеспечивают)))

[tabuNet*]

Крупа, не считаешь, что ставить свободу в зависимость от денег - несколько ущербно?
Я и сам такой, как только банковские резиночки становятся не нужны, настроение портится. Но ведь это неправильно.

[Falex]

Да ну чего доказывать-то, деньги самый что ни есть "инструмент свободы", все верно. Не единственный, конечно, но один из самых главных. Чего стесняться-то? Именно в этом ОСНОВНАЯ ценность денег.
Не надо только это интерпретировать как то, что деньги самое важное в жизни.

[tabuNet*]

Да ну чего доказывать-то, деньги самый что ни есть "инструмент свободы", все верно. Не единственный, конечно, но один из самых главных. Чего стесняться-то? Именно в этом ОСНОВНАЯ ценность денег.
Не надо только это интерпретировать как то, что деньги самое важное в жизни.

Деньги - это эквивалент товара, из экономики. Если угодно ставить свою свободу в зависимость от "товара" (читай - вещей), то - пожалуйста.

Я никак понять не могу, ну, хорошо, деньги/товары/блага цивилизации - это все важно. Но неужто те, кто захочет мне возразить, сами не понимают, что свобода связана с понятием счастья, а вот счастье купить за деньги нельзя?

[Krupa]

ТабуНет - ну ты спецом меня через слово читаешь?)))

я четко написала - определяет не ВО ВСЕМ но ВО МНОГОМ.

вот братка-Фалекс мя понял))) я с ним согласная))

[tabuNet*]

ТабуНет - ну ты спецом меня через слово читаешь?)))

я четко написала - определяет не ВО ВСЕМ но ВО МНОГОМ.

вот братка-Фалекс мя понял))) я с ним согласная))

Я спецом пытаюсь сузить ваши высказывания. А то, знаете ли, говорить, что: "Это - категорично не по мне. Но я принимаю и другое" - нечестный способ разговора. Всегда можно сослаться на "да вы меня неправильно прочли!".
Это в жизни все может быть разных цветов и оттенков. А в разговоре на конкретную тему все же правильнее занять одну из сторон, и лишь в конкурентной борьбе идей, переходить на другую.
ИМХО.
:sleeping:

[Krupa]

свобода

[tabuNet*]

свобода

Не надо громких слов. Пока что, только "Вольница".

[Krupa]

свобода никак не связана с понятием счастья)))
счастье - вещь относительная - для кого-то как раз НЕ свобода это гуд)

Ну а насчет денег – не разводи демагогию…
При чем тут товарно-денежные отношения?

Будь ты хоть трижды свободным, ползая по помойке – тем не менее я, которая может позволить себе поехать куда хочет, купить что хочет и т.д. – имею существенно большую степень свободы..

Сказки про внутреннюю мы ешшо 2 листа назад оставили…

[tabuNet*]

Потрясающе, сколько среди "свободных людей" - людей, придающих значение условностям ))

[Falex]

Да при чем здесь условности?! Вылечить больного - условности? Хорошо питаться - условности? Образование - условности? Спокойная старость - условности? Я не говорю об удовольствиях....
Наша несвобода это во многом зависимость от проблем. Деньги решают очень многие проблемы.
Где ты живеш, Табунет, не на Марсе ли?

[Белая Хризантема**]

В том , то и вся соль , несвободны мы и невольны делать то что хотим .. деньги , семья , работа , а потом уж наши желания ..Усе ..

[tabuNet*]

Нет, не на Марсе. Но жизнь изобилует примерами того, как люди с достоинством выходят из ситуаций. И примерами того, как становятся рабами условностей.
Я дважды переживал полный финансовый крах. Полный. До того, что на неделю мой рацион был: несколько кусков хлеба, и чай с сахаром. И те - вдолг. И так - полгода.
И только потому, что действовал в рамках дозволенного, не ограничивая свои цели - рамками дозволенного, смог их преодолеть. Звучит, как подростковый максимализм.
Но дело не в моем максимализме, а в "усталости от жизни" моих оппонентов по топику, так кажется.

[tabuNet*]

Для меня "обязательства" - никак не влияют на степень свободы.
На степень ДОПУСТИМОГО ПОВЕДЕНИЯ - да. Ну, так это уже этика.

[Krupa]

*Я дважды переживал полный финансовый крах. Полный. До того, что на неделю мой рацион был: несколько кусков хлеба, и чай с сахаром. И те - вдолг. И так - полгода.*

о какой свободе можно тут вообще говорить та? Вот послал бы тя одалживающий куда подальше - остался бы свободным...от всего)))

Никто тебе тут не втирает, что счастье и свобода в деньгах исключительно. Конечно это не так.
Более того, я искренне уверена, что БОЛЬШИЕ деньги – это не то что не свобода, это просто рабство в чистом виде.

А вот финансовая независимость – это большая степень свободы, мы тебе об этом. Именно НЕЗАВИСИМОСТЬ, как от больших денег, так и от их отсутствия.

Только ты почему то предпочитаешь все ж демагогию… типа быть бедным и больным замечательно, остальное условности…
Ну может так удобнее думать, не знаю..

[genka-krokodil64*]

ТабуНет, а ты не жди примеров, ты их сам создавай.

[genka-krokodil64*]

Деньги никогда не являлись атрибутом свободы. Деньгиэто зависимость. И их главное назначение, да и единственное, быть потраченными.

[genka-krokodil64*]

у меня семьи нет. Норабота и деньги не мешают делать мне то,что я хочу. По моему это уже свобода.

[tabuNet*]

ТабуНет, а ты не жди примеров, ты их сам создавай.

Уверен, что эта фраза - ко мне относится? Я то как раз и говорю, что и примерами жизнь изобилует, и в своей жизни не раз проверял.

Насчет "в долг" - друзья познаются в беде. Со своей "свободой, с обязательствами", я умудрялся наживать друзей до кризисов.

[Маркиза]

у меня семьи нет. Норабота и деньги не мешают делать мне то,что я хочу. По моему это уже свобода.
Это только потому, что вы свои желания подводите под общий знаменатель с вашими возможностями.
У меня моё свободолюбие создаёт очень много желаний, а вот свободы их воплотить пока не наблюдается ввиду ограниченности материальных возможностей.
Там кто-то мильён предлагал?

[tabuNet*]

Там кто-то мильён предлагал?

Точно ли мильен? Нет ли ошибки в слове? :twisted:

[Маркиза]

Точно ли мильен? Нет ли ошибки в слове? :twisted:
Можно и ДВА мильёна вечно зелёных долларов на поддержание благосостояния и свободолюбия у отдельно взятой Маркизы.
А что-есть конкретные наличные аргументы у кого-то?:usa

[tabuNet*]

Можно и ДВА мильёна вечно зелёных долларов на поддержание благосостояния и свободолюбия у отдельно взятой Маркизы.
А что-есть конкретные наличные аргументы у кого-то?:usa

Ах, и Вы... Вы тоже - безумно меркантильны... Подожду окончательного краха курса доллара к рублю, раз плотские вознаграждения не стоят ничего :puppydog:

[Pussy]

Подожду окончательного краха курса доллара к рублю, раз плотские вознаграждения не стоят ничего :puppydog:
Зачем обязательно в долларах? Мне например больше "юрики" по душе.
А что ты вкладываешь в понятие "плотских вознаграждений"?

[tabuNet*]

Зачем обязательно в долларах? Мне например больше "юрики" по душе.
А что ты вкладываешь в понятие "плотских вознаграждений"?

А что, человеко-часы нонче ничего не стоят? Сколько стоит один час работы секс-тренера высшей квалификации? Где бы такого найти и спросить? :biggrin:

[Маркиза]

Зачем обязательно в долларах? Мне например больше "юрики" по душе.
А что ты вкладываешь в понятие "плотских вознаграждений"?У человека просто завышенное самомнение.
Он видимо считает, что общение с ним способно всенепременно осчастливить любую и каждую.
Видимо придётся вернуть это самовлюблённое создание к действительности.
Хотябы к началу темы.
Речь шла о свободе и о том, что её может ограничивать.
Гена считает, что деньги не могут ограничивать свободы, я с ним не согласна.
При чём здесь посторонние разговоры о меркантилизме?
Если человек делает свой тупой и пошлый намёк-это не значит, что кто-то с радостью должен подхватывать его липкие словечки и оффтопить вместе с ним, нетразимым.

[tabuNet*]

У человека просто завышенное самомнение.
Он видимо считает, что общение с ним способно всенепременно осчастливить любую и каждую.Если человек делает свой тупой и пошлый намёк-это не значит, что кто-то с радостью должен подхватывать его липкие словечки и оффтопить вместе с ним, нетразимым.

Накажите? :squarewi:

По теме: я на сайт ваш через sextalks.ru вышел.... Ну, понятное дело - там подростки. Отсюда - бытовая философия, "глубина" тем, и разброс интересов. Скучно.
Но здесь то что делить, а? Ну, вот к чему обиды?

[Krupa]

Млин, я все как всегда пропустила…эх…
Тута мильены оказываетттси раздают…

Мне пожалуйста в евро, парочку я думаю вполне на первое время хватит, скромненько и вполне се свободненько…
.

[Boris-Fed]

Да, Крупа, и здесь и еще в другой темке..

[Маркиза]

Накажите? :squarewi:

По теме: я на сайт ваш через sextalks.ru вышел.... Ну, понятное дело - там подростки. Отсюда - бытовая философия, "глубина" тем, и разброс интересов. Скучно.
Но здесь то что делить, а? Ну, вот к чему обиды?
Обойдёмся без наказаний.
Просто простим.
И вернёмся к теме обсуждения.:beer:

[Пyмяyx**]

См. также темы " Золотая клетка (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=937&highlight=%E7%EE%EB%EE%F2%E0%FF+%EA%EB%E5%F2%EA%E0 )" и "Заманчивые своды (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=521&highlight=%E7%E0%EC%E0%ED%F7%E8%E2%FB%E5+%F1%E2%EE %E4%FB)"

[Маркиза]

См. также темы " Золотая клетка (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=937&highlight=%E7%EE%EB%EE%F2%E0%FF+%EA%EB%E5%F2%EA%E0 )" и "Заманчивые своды (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=521&highlight=%E7%E0%EC%E0%ED%F7%E8%E2%FB%E5+%F1%E2%EE %E4%FB)"
???При чём они?

[Пyмяyx**]

Ну, там тоже поднимается вопрос свободы.

[genka-krokodil64*]

Маркиза, если бы я свои желания подводил под общий знаменатель, я бы напросно терял время. Ая этого делать не люблю. Иначе никаклй свободы?

[genka-krokodil64*]

Если человек зависим от денег, от обстоятельст, он не может быть свободным. И как бы он не старался, пока он неихбавиться от этой зависимости, он не будет свободным.

[KarlMarx]

Если человек зависим от денег, от обстоятельст, он не может быть свободным. И как бы он не старался, пока он неихбавиться от этой зависимости, он не будет свободным.
Мудрый пост,Гена.Масло масляное.

[genka-krokodil64*]

Ага, а вода водянистая.

[Белая Хризантема**]

http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/masha-stok.2/0_53278_d345f5c3_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/masha-stok.2/0_53278_d345f5c3_XL)

[Белая Хризантема**]

Наша свобода зависит от обстоятельств , можно тысячу раз говорить я " свободный человек" , а обстоятельства иногда перекрывают действительность.Грустно .

[Белая Хризантема**]

Да, после всех этих разговоров почувствовал себя каким-то несвободным... пойти что ли трахнуть соседку без предупреждения, чтобы утвердить себя как свободного человека...
:polsha_rgu_ne_mogu:

[ЕВА]

Образ свободного человека (http://romankalugin.com/obraz-svobodnogo-cheloveka/)

«Живи сам, и не учи других как жить», - это основной принцип, которым руководствуется свободный человек.Что значит «живи сам»? Живи, а не существуй. Живи полной, яркой, насыщенной жизнью. А для этого — признавай, что твои цели, ценности и желания обладают ценностью и заслуживают реализации. И не просто мечтай, а пользуйся всеми своими способностями для того, чтобы мечты стали реальностью. «Живи сам» - это значит никому не вручай бразды правления своей жизнью, не позволяй думать и решать за тебя, умей сказать «нет» как открытому давлению, так и скрытой манипуляции.http://userserve-ak.last.fm/serve/500/2272295/Alicia+Keys+smile.jpg
Свободный человек
«Давай жить другим» - это значит, относись к другим как к свободным. Позволяй им жить так, как они считают нужным. Не вмешивайся в чужие дела, не учи людей жизни, не нагружай их обязательствами и не ставь в зависимость от себя.Даже если свободному человеку не нравятся ценности окружающих, он не навязывает им свои ценности или свою точку зрения на мир. Они идут своим путем, учатся познавать мир и выстраивать отношения с ним — зачастую, методом проб и ошибок. Наши советы и предостережения не всегда уместны, потому что лучшие уроки человек всегда извлекает из собственного опыта. Особенно они не уместны по отношению к людям, с которыми нас не связывают отношения доверия и взаимного уважения.Лучшее, что мы можем сделать по отношению к окружающим — показывать им пример, как стоит жить. И это дает повод задуматься: а есть ли в нас нечто, достойное подражания? Или же мы не можем предложить людям ничего, кроме раздутого самомнения?Свободный человек видит в «иных», отличающихся от него людях, не источник опасности или проблем, а возможность обогатить свою жизнь через общение и сотрудничество. Он свободен от предвзятости, готов смотреть и слушать, перенимая все полезное и ценное для себя. Это не означает готовность соглашаться со всем — как мы уже заметили выше, у него есть свои цели, ценности и желания. Но он открыт для новых идей и контактов — и поэтому способен добиться больших результатов чем предвзятый и ограниченный человек, который постоянно колеблется между попытками влезть в чужие дела и отгородиться от мира каменной стеной.Свободный человек совершает добрые поступки по зову сердца, ради чувства внутреннего удовлетворения. В нем нет скрытого желания получить что-либо взамен, пусть даже благодарность или уважение. Он не делает других своими должниками и не пытается привязать их к себе.Свободный человек убежден, что большинство спорных вопросов можно решить путем переговоров. Есть решения, которые учитывают интересы всех вовлеченных в ситуацию сторон — и он готов тратить время и силы на поиск таких решений. Если ему необходима помощь других людей, он не прибегает к угрозам или обману для того, чтобы ее получить. Он ищет возможность заинтересовать окружающих в конкретном деле, увлечь их — таким образом, чтобы они осознали свою пользу.

[Белая Хризантема**]

«Давай жить другим» - это значит, относись к другим как к свободным. Позволяй им жить так, как они считают нужным. Не вмешивайся в чужие дела, не учи людей жизни, не нагружай их обязательствами и не ставь в зависимость от себя.Даже если свободному человеку не нравятся ценности окружающих, он не навязывает им свои ценности или свою точку зрения на мир.( цитата из теста)

[цаца]

Господь,создал человека для свободы над собой,но когда он заключает брак,то он обьзан заботиться и о своей второй половине,не забывая свою независимость...
Человек может говорить и твердить,что он свободный,но под" свободным "подразумевается много и много вещей...
Если человек не женат,то он может свободно и гулять,и не работать,и не думать о будущем,и менять подружек,и вообще ощущать себя птицей мира....
Но если человек женился,и всупил в брак,то у него должна быть,хоть какая то ответственность,к семье,к детям,к своей второй половине....
Он не может быть и жить вольной птицей,так как семья вперед не продвинется,и
все будет топтатся на одном месте...

[Белая Хризантема**]

Должен ,обязан - где записано . все это громкие слова ..
Мой дядя все жизнь гулял от моей тети , она была великолепная хозяйка , в доме все сияло ,а вот в сексе она его не устраивала...он работал , семью обеспечивал..

[цаца]

Настоящая свобода - это свобода от страстейЛюдям свойственно стремление к свободе. Свобода как самоцель, свобода, как благо. Свобода, как стиль жизни. Мы все через это проходили, пытаясь достичь свободы. Но я за всю свою жизнь ни одного свободного человека не видел. Как бы парадоксально это не показалось на первый взгляд.
Давайте посмотрим на обычный жизненный путь человека.
Сначала ребенок, являясь плодом во чреве, связан пуповиной со своей матерью и не может быть свободен. Он получает от матери кислород, питательные вещества и полностью зависит от нее. Когда пуповина перерезана, человек снова оказывается несвободен, потому как он начинает быть зависим от акушеров, потом от матери. О какой свободе здесь может идти речь? Хочется распеленаться – заворачивают. Хочется поесть – отнимают от груди. Все определяется не самим ребенком, а его окружением.
Ребенок подрастает. Вроде бы должна наступить свобода. Но опять начинаются ограничения: «туда не ходи», «здесь не шуми», «это не делай». Опять все поступки определяются взрослыми. Мама решает, что тебе кушать, как тебя наказать, когда тебе спать или идти гулять. Снова нет свободы. И человек думает – «Вот подрасту и стану свободным!»
Наступает школьный возраст и, казалось бы, можно принимать самостоятельные решения. Но снова нет свободы, ибо человек начинает зависеть от учителей, от требований посильной помощи по дому. И опять не ты принимаешь решения, свободы нет. «Ладно, – думает ребенок, – Еще подрасту».
С возрастанием ребенок опять-таки не достигает свободы. В старших классах он уже получает гораздо более серьезные нагрузки, начинает зависеть от своих одноклассников, Человек входит в социум и теперь уже от него зависит. Даже в большей степени, чем от родителей, потому что с ними он проводит меньше времени. Социальные факторы определяют его поведение.
Мысль о свободе не покидает: «Вот подрасту, и начнется настоящая жизнь!» Но через несколько лет ты начинаешь зависеть от другого социума, то есть, от университета. Думаешь тогда: «Ну все. Вот 18 лет стукнет – и никто мне не указ!» А в 18 лет, например, случается любовь, и ты уже чувствуешь ответственность перед другим человеком. Начинаешь зависеть от него. Снова не ты один решаешь все в своей жизни.
А когда женишься, еще меньше решаешь. Свобода ограничена другими обязательствами, необходимо как-то поддерживать семью. Ты зависишь от детей, от их желаний. Дети подрастают, ответственность увеличивается, свобода уменьшается: вместо того, чтобы пойти с друзьями попить пиво, ты идешь домой, потому что тебя дома ждет жена и ребенок. Когда появляются внуки, ты тоже не можешь о них не заботиться, ведь они такие хорошие и любимые. Потом ты болеешь и начинаешь зависеть от врачей. И так до конца. До последнего вздоха ты от кого-то зависишь…
И вот возникает вопрос: а где она, свобода, и возможна ли она в принципе. О какой свободе тогда люди мечтают? Ведь все знают эти вехи. Как можно тогда мечтать о том, что очевидно несбыточно? Мы не видим вокруг себя людей, которые считают себя свободными. И вопрос свободы, как какой-то ценности в жизни, постоянно поднимается, но не находит осмысления. Быть свободным, конечно, хорошо. Наверное. Нам так внушили, по крайней мере. Но мы ведь не видим таких людей!
Что такое свобода в обычном понимании? Это отсутствие каких бы то ни было ограничений, которые могут влиять на наши действия и определять наше поведение. Мы живем в социуме. У человека на протяжении жизни социум меняется, изменяется интенсивность и характер его влияния на нас. Но мы хотим чувствовать себя свободными от этого социума. Мы не можем чувствовать себя независимыми, потому как являемся его частью. Мы можем фантазировать о свободе, и это у нас будет продолжаться до последнего вздоха.
– Мы ведь не только фантазируем, но и стремимся к свободе. Многие взрослые пытаются получить эту свободу, разводясь со своим супругом. Некоторые подростки для этого уходят из дома.
– Да. Они пытаются получить эту свободу, но не получают ее в итоге никогда. Ты можешь избавиться и не зависеть от жены, но поскольку ты живешь в социуме, ты не можешь обходиться без него. Это место могут занять твои друзья, другая женщина, перед которой у тебя опять же появятся обязательства. И никакой свободы опять нет.
Ты, конечно, можешь избавиться от социума. Но и тогда ты не будешь свободен. Потому что ты будешь зависеть от внешних условий: от погоды, от прочности строения, в котором живешь. Безопасность твоей жизни будет подвергаться угрозам. Сама свобода в понимании отсутствия ограничений – это полная иллюзия. Ее просто не может быть в принципе.
– То представление о свободе, которое вы приводили: то есть, отсутствие ограничений, рамок, возможность действовать в соответствии со своими желаниями – оно у вас было раньше, в молодости?
– Да. Как у всех
– Были ли у вас какие-то события, которые изменили ваше представление о свободе или это произошло плавно?
– Просто ты в какой-то период жизни начинаешь анализировать, смотреть вокруг. И постепенно приходишь к осознанию того, что свобода – это нечто недостижимое.
Давайте посмотрим, как свобода трактуется в словарях.
«Свобода – это возможность проявления субъектом своей воли. Свобода – это способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познания объективной необходимости. Свобода не имеет однозначного понимания и толкования».
Если пойти «от противного», свобода – это противоположность, скажем, рабству. Когда мы делаем что-либо в какой-то степени в угоду другим, из-за внешнего давления, против своей воли – это рабство.
Посмотрим, что происходит с людьми. На самом деле, все это легко увязывается с деньгами. Мы мало что делаем ради удовольствия, не за деньги. Работа не за деньги – это же жертва своим временем, интересами. Хотя она очень ценится обществом. Подобную жертвенность в какой-то степени можно назвать свободой. Но сейчас подобная тенденция не развита. В основном мы работаем ради денег. Женимся потому, что принято. Носки стираем, потому что надо. Иначе мы бы ничего не делали.
Кроме того, мы зависим от того представления, которое формируется о нас у других людей. Мы крайне зависим от мнения людей и от своих собственных притязаний: нам всегда мало власти, похвалы и денег. Собственные притязания ввергают нас в зависимость от того, на что эти притязания направлены. Мы начинаем делать такие вещи, которые нам, по сути, делать не хочется: вставать рано утром, помогать кому-то в чем-то, звонить куда-то. Но мы хотим, чтобы нас считали хорошими! И потому вынуждены идти на какие-то жертвы. Вместо того чтобы утром поваляться в постели, нам надо встать и куда-то идти, чтобы мнение о нас было вполне достойное. Плюс деньги. На какой ляд нам эти деньги? И вот тут включается наше самомнение. Мы думаем примерно так: «Я же себя не на помойке нашел. Вот те балбесы пусть ездят на «жигулях». Но я-то достоин большего! И должен посадить свою попу в машину со всеми удобствами. Я буду много работать, буду рано вставать и поздно возвращаться! А потом я буду ездить на этой машине, всем ее показывать и докажу всем, чего я стою!»…
Иногда власть – это даже большая зависимость, чем деньги. Некоторые считают: «Пусть мне будут поменьше платить. Пусть я домой не буду приходить и буду вместо этого дневать и ночевать на работе. Но лишь бы мне получить еще одну звездочку на погоны, потому что это подтвердит мои притязания. Я докажу себе, что я не какой-то Вася Пупкин, сержантишко жалкий, а целый подполковник».
Ну и так по всему спектру наших зависимостей. Зависимости от мнения, социального статуса, власти ограничивают нашу свободу.
– Зависимость от денег – самый яркий пример. И, похоже, это самая главная зависимость?
– На нынешнем этапе развития культуры это самая основная зависимость. Но что такое на самом деле деньги?
– Резанная зеленая бумага?
– Да, так оно и есть. Если говорить о функциях, которые они выполняют, то можно сказать, что деньги выполняют функцию обмена на материальные ценности. Это мы знаем из курса экономики. Понятно, что деньги – это необходимый инструмент, который всегда был и, скорее всего, до самого конца будет. Потому что использовать в качестве денег беличьи хвосты (это мы уже проходили) несколько неудобно. Но должно существовать какое-то универсальное и удобное средство обмена.
Но вопрос стоит даже не в самих деньгах, будь то беличьи хвосты, золотые монеты или разноцветная резаная бумага. Речь идет о мотивации их накопления. И здесь выясняется такая закономерность: люди зарабатывают и копят деньги (кстати, деньги – это же эквивалент затраченной энергии) ПРОСТО ТАК. Мы тратим всю жизнь в безумной гонке, лишаясь добровольно свободы в обмен на зарабатываемые деньги.
Мы можем что-то делать в рабочее время, руководствуясь собственными интересами, но наши интересы обычно расходятся с интересами организации, в которой мы работаем. Наше потакание собственным интересам, скорее всего, будет продолжаться недолго. Возможно, через неделю-две нам наше занятие прискучит. Или оно будет продолжаться до первого окрика начальника. И потом наше интересное занятие уже не будет казаться нам таким уж интересным. Отчасти еще и потому, что наши действия противоречат мнению, которое мы составляем о себе, а также мнению и отношению к нам других людей. От второго мы очень сильно зависим!
Если такой случай имеет место быть, то здесь приходится решать, что для нас более важно. Поддержать свое самомнение, послав начальника, и лишиться денег. Или смириться и заработать денег. То есть, решить, какая зависимость доминирует. И при этом мы умудряемся считать себя свободными! Вот ведь интересный парадокс получается.
Выходит, что мы одну зависимость меняем на другую.
Самое страшное – что в зависимости от власти и денег находится любой человек. Некоторые отчаянно хотят обрести свободу и кричат об этом на всех углах. Ну, раз уж ты так хочешь свободы – пожалуйста, освободись от главной зависимости – от денег. Раздай деньги, завернись в шкуру и иди в лес.
– Но у панков, допустим, одна свобода, а у скинхедов своя. Последние, к примеру, пытаются сделать окружающий мир свободным от кажущихся им достойными истребления «черными».
– Что значит «у всех разная свобода»? Свобода – одна! Она не может быть у кого-то такая, а у кого-то совсем другая. Я хочу такую, не хочу другую. Это не глазированные сырки в магазине. Хочу – покупаю сырки этого завода-производителя, а хочу – другого. Свобода – это возможность поступать что тебе хочется. Если ты вынужден идти против своей воли, тупо зарабатывать деньги (не просто работать в удовольствие или ради разнообразия в течение некоторого времени, а делать это регулярно и постоянно: изо дня в день, из года в год, занимаясь определенным делом), то ты не свободен! Ты занимаешься зарабатыванием денег. Ты, безусловно, зависишь. Зависишь от зарабатывания денег.
Это, может быть, неплохо. Не будешь зависеть от денег – будешь зависеть от тех людей, которые бросят тебе хлебушка или не бросят. Освободиться от этого невозможно. Свобода – невозможна. Если ты не зависишь от начальника, значит, будешь зависеть от прохожего, который еще подумает, бросать тебе копеечку или нет.
И дальше что мы делаем с этими деньгами? Это важный момент! Мы тратим силы, здоровье, свою энергию, отказываем себе в чем-то для того, чтобы заработать деньги, сложить их в кучку и положить на полку. То есть, эта аккумулированная энергия ничего нам не дает. Не важно – в банк вы их отнесете или оставите дома и положите на полку. Мы считаем, что мы якобы инвестируем деньги в какую-то надежность, в наше будущее. При этом если подумать на трезвую голову, то мы понимаем, что будущее может не наступить. В чем здесь логика? Даже если завтра наступит, то ведь и с деньгами может что-то произойти: обесценивание, девальвация, инфляция. Мы все это несколько раз проходили.
В то же время мы серьезно считаем, что деньги – это свобода. Если кто-нибудь разрешит этот парадокс, я буду весьма благодарен.
Но самое страшное, что когда мы положили деньги в банк на будущее и копим их, скажем, до суммы в 100 000 долларов. И при этом думаем, что когда накопим, тогда станем свободны. И вот когда мы делаем последний взнос, и у нас образуется та сумма, к которой мы стремились, тогда мы не просто не становимся свободными, но еще более зависимыми, зависимыми от денег. Теперь мы вынуждены думать над тем, чтобы эти деньги не пропали, чтобы банк нас не нагрел. То есть, мы начинаем размышлять над тем, как нам обезопасить себя от потери этих денег. Ситуация такая: реально деньги есть, и они должны дать свободу. Но получается совсем наоборот…
И, кстати, самые несвободные люди – это богатые люди, которые вынуждены постоянно думать о деньгах. Они вынуждены жертвовать своим временем, здоровьем, своими семьями, отношениями с детьми, друзьями. Известно, что ничего не может так рассорить, как деньги. Есть поговорка «Хочешь нажить врага, дай кому-нибудь в долг». Вот так действует эквивалент нашего труда, в котором мы хотим видеть символ свободы.
Ну, и к слову, одна несвобода может переходить в другую. Вот пример – Ходорковский, человек, у которого было очень много денег. Он был несвободен от денег и от собственных притязаний, и хотел конвертировать свои средства во власть. Конвертировал. Теперь уже несвободен по-настоящему. Зато освободился от денег. Человек одну свободу поменял на другую. И ведь человек, наверное, тоже мечтал заработать энную сумму денег и стать свободным…
Свобода от власти – другой пример. Вообще деньги и власть идут вместе. Одно конвертируется в другое. Какая свобода у Президента? Каждый шаг его определен начальником охраны. Каждый шаг! Человек не только личной жизни не имеет, он полноценной жизнью жить не может. Он по большому счету сам себе не принадлежит. Чем больше начальник, тем больше ответственность. Чем больше ответственность, тем больше человеку приходится жертвовать своими интересами ради интересов рабочих. Если речь идет о нормальном ответственном начальнике. Где тут свобода?
Кстати, человек, который зарабатывает деньги, со временем вынужден еще больше крутиться, чтобы эти деньги вложить, не потерять и т.д. То есть, с возрастанием власти, возрастает ответственность, возрастают затраты энергии на поддержание этого состояния на каком-то стабильном уровне.
В православии деньги, власть и все то, на что мы меняем свою свободу, являются синонимом слова «страсти». Страсть получить высокую должность, заработать лишние 100000 долларов. Причем когда спрашиваешь, зачем тебе нужны эти деньги, получаешь ответ – «Чтобы купить новую квартиру». – «Зачем?» – «Чтобы там было удобно». Зачем тебе вкалывать, как каторжный, всю жизнь, чтобы на старости лет дожить в шикарной квартире? Это разумный вклад?..
Все, что происходит сейчас с нашим отношением к деньгами, подогревается СМИ, подогревается внушаемой нам пропагандой потребительства. На радиостанции «Эхо Москвы» можно услышать такие слоганы: «Кто почем?» (Нормально вообще?) или «Деньги не пахнут!» (То есть, не важно, какие деньги и каким образом полученные).
Так вот, люди таким образом становятся рабами денег или вещей. И это рабство -полное. Оно выгодно только тем, кто эти вещи производит и находится наверху это структуры власти. Если раньше одевали рабам колодки, и они не могли никуда убежать, то теперь это делается проще – с помощью денег и счетов. Вам с их помощью доказывают: «Ты все равно прибежишь к хозяину! И будешь играть по нашим правилам!»
Если у тебя нет нового холодильника, то ты последний лох. У всех ведь есть! И эта же мысль внушается с помощью рекламы, которая работает в этом направлении. Ты глупый, ели еще не купил этого сока.
Многие люди поддаются на эту рекламу и начинают покупать разрекламированную продукцию. С точки зрения производителя человек, который не покупает продукцию, не является для них ценным. Это лишний человек. Всех пытаются посадить на какой-то чай для похудания, на средства техники (чтобы потребитель постоянно покупал новые модели, и делал апгрейд). И человек становится настоящим рабом, потому что он зависим от рекламы, и она формирует его образ мысли.
– Наверное, еще и мнение окружающих.
– И оно тоже. Мнение о том, что нужны деньги, тоже навязывается извне. И оно принимается без какого бы то ни было критического осмысления. С помощью этих «троянов», заброшенных в мозг человека, им можно легко управлять (как компьютером, пораженным вирусом). То есть, уже не нужны никакие колодки. Человеком и так можно манипулировать. Он будет играть по предписанным правилам, станет винтиком. Причем именно на страстных вещах держат людей: на накоплении, на чувстве собственной значимости, на слабостях человека, которые в него заложены. Любая религия называет их «страстями». Какой вы после этого хотите свободы, находясь в тюрьме (то есть, находясь в зависимости от денег, от манипуляций, от обстоятельств, от каких-то своих страстей). Некоторые думают: «А вот я, такой умный и свободный, смотрю на вас дураков, сидящих в тюрьме».
Да, какой ты умный? Ты в такой же тюрьме, только в соседней камере!
Мало нам нашей кабалы в виде страстей, у нас есть еще такой мощный механизм, как кредитование.
Говоря о кредитах, можно привести аналогию с рыбаком. Вот человек работает каждый день на дядю и по выходным ездит на рыбалку. Сидит на берегу и думает: «Вот рыба – дура. Ведется на крючок». Хотя этот же человек ведется на такой же крючок. Ему здесь и сейчас (немедленно!) предлагают купить вещь. Здесь и сейчас! И не важно, что человек потом 10 раз переплатит, погашая проценты. Но ему же хочется приобрести вещь сейчас. Он не думает о будущем. Тем более что ему говорят – «Ты что? На Западе так все живут!» Сейчас вообще косо смотрят на тех, кто не живет в кредит. Нам внушают: «Давай бери! Бери, пока кредит дают!»
И человек заглатывает этот крючок. И потом находится в рабстве и никуда уже не денется. А все почему? А все потому, что мы хотим жить «здесь и сейчас».
Эти стремления питаются рекламой. Наличных-то денег очень много. Деньги должны работать. В серьезные, наукоемкие производства нет смысла вкладывать деньги, пока живут на свете дураки. Пусть они лучше берут товары в долг, пусть платят процент. И богатым людям не надо никуда вкладывать деньги, с кредитованием все упрощается. 10 лет назад никто не давал кредит. Деньги накапливались у тех людей, которые их складывали в банку или под матрас. Теперь эти деньги из них вытряхиваются. И понять этот механизм очень просто, было бы желание…
И вот когда думаешь обо всем этом, становится очень смешно наблюдать за «умными» рыбаками. И при этом они ведь считают себя свободными людьми! Они уверены: «Я ведь сам выбираю, что хочу? Сам! Сам добровольно плачу? Да! Значит, я свободен?» Тебе никто не скажет, что ты – раб.
Так что же такое свобода? В Евангелии есть такие слова: «Познайте истину, и истина сделает вас свободными». В свете того, что мы говорили, это довольно странно звучит. Казалось бы, мы знаем много примеров свободных людей. В действительности их мало, буквально единицы.
На самом деле, свободные люди – это люди, находящиеся с собой во внутренней гармонии, и зависимые только об Бога. Они не были зависимы от денег и от каких–то страстей. И их по большому счету не мучила совесть, они жили в гармонии с собой.
Представим себе ситуацию – к какому-нибудь православному монаху-старцу приходит купец и говорит: «Давай-ка, отец, попрыгай три раза, скажи «ку» и два раза поклонись. А я тебе за это мешок с деньгами с телеги сниму». В такой ситуации старец удивится: «Господи, помилуй! Ты что, мил человек, придумал? Болен, что ли?! Зачем мне деньги? Мне душа моя важнее!» И пошлет купца на отчитку.
Тому же старцу можно предложить власть: стать игуменом или епископом. Он и от этого откажется. И ему не нужны все эти мелочи, так как они ограничивают свободу. Он не нуждается ни в чем. Вот она – внутренняя свобода. Нет никаких привязанностей, нет страстей.
Можно возразить: нет свободы от Бога. Но можно и так сказать, что есть любящий Отец, который все дает сыну. А сын из уважения к Отцу и для Отца делает все, на совершенно добровольных началах. Это нисколько не противоречит его желаниям и интересам. В этом случае вообще человек обладает полной свободой. Он не зависит от внешних факторов, не зависит от отца. Все что отец хочет, сын делает добровольно. Вот он и есть момент полной свободы. Не быть свободным от страстей, желаний.
Если коснуться буддизма, то и здесь свобода – это то состояние, когда ты свободен от привязанностей. То есть, ты не можешь спокойно уйти на небо, когда на земле у тебя остались какие-то привязанности. В этом случае ты оставляешь на земле частицу себя. Об этом же говорится и в исламе. Вообще все религии говорят о том, что человек не может быть свободным, если он привязан к чему-то здесь на земле. Но все равно сложно сказать об отсутствии привязанностей – ты все равно привязываешься к людям, ты делаешь добро. В нашем случае речь идет о привязанности к вещам: славе, тщеславию, к каким-то пустым благам, которые не идут на пользу твоей душе. Твоя душа ведь покинет эту землю, и ничего не возьмет с собой.
И потом старцы ведь не только предполагали. У них был реальный опыт. Опыт наблюдения за всей суетой мира. Царь Соломон, богатейший человек своего времени, назвал жизнь «суетой сует». Чего ему не хватало? Денег? Навалом! Власти? Выше крыши! Наложниц? Целый гарем! И по всему миру шла слава о его мудрости. И ведь не бедняк, а величайший царь сказал, что нет ничего земного, что стоило бы наших усилий. Кроме любви. То есть, важны отношения человеческие, важно наличие желания отдать от себя. Любовь, жертву другому. Вот это высшая степень свободы, когда я отдаю что-то, а мне взамен ничего не надо. Примет ли человек мой дар, не примет и плюнет в меня – принципиально не важно. Я свободен от любого твоего решения: я отдал, я подарил, а ты волен брать или не брать. Говорят же, что Бог есть бесконечная любовь. И во многом потому, что хочет дарить. Вот это в высшей степени свобода!
Раньше ведь люди жили свободными от погоды, от стихийных бедствий, от страстей. Сейчас таких людей мало. Я, кстати говоря, видел таких свободных людей перед их смертью. Не часто, но приходилось. Состояние, когда человек понимает, что он умрет. Он смирился, завершил все дела на земле и стал совершенно свободным. Ему все равно, что там дальше произойдет. Он примирен со всем миром. И уже даже с небом. И вот такое спокойствие у этого онкологического больного, такая уверенность, такая гармония в душе несмотря на его болезнь. Это просто потрясающе наблюдать…
И на войне подобные случаи возможны. Когда люди находятся под обстрелом. Когда они принимают эту неизбежность смерти, они испытывают величайшую свободу. Они ни к чему не привязаны.
Но к такой свободе никто не стремится. Мы живем понятием эфемерной свободы.
Даже те же олигархи являются зависимыми людьми. Они в действительности несвободны, находясь в конкурентной борьбе. Они не могут допустить, чтобы их производство приостановилось, и их конкуренты прошли у них по головам. Поэтому они вынуждены модернизировать производство, производить новую продукцию с улучшенными характеристиками или (в сфере услуг) предлагать клиентам новые услуги.
– Вы стремитесь к этому состоянию?
– Я стремлюсь, но думаю, что я еще не готов испытать такое состояние. Для этого нужна зрелость. Для этого необходимо проводить колоссальную работу над собой. Не важно, сколько времени это займет. Важны усилия. Потребуется колоссальный труд и желание полностью переделать себя.
Отказаться от всего очень сложно. Какой человек, к примеру, добровольно откажется от власти? Люди, конечно, уходят в отставку, их увольняют. Но это сопровождается стрессом, внутренним кризисом. Понижение – это всегда плохо, в нашем понимании. Те люди, которые имеют над нами власть (не важно при этом, какая это власть: с помощью денег или власть над умами) не могут от нее отречься. Наоборот, они будут пытаться всеми способами нас привязать и использовать для этого все имеющиеся возможности.
Собственно, раньше и рабовладельцы так же поступали с рабами. Они придумывали механизмы закабаления. Никто раньше по собственной инициативе, если конечно, эти действия не были продиктованы какими-то духовными мотивами, не отпускал людей на свободу. Сейчас так же создаются четкие механизмы закабаления людей. И лучший из них – это привязать людей к деньгам, то есть внушить, что деньги – это самая необходимая вещь. И потом можно с помощью денег влиять на жизнь людей, на их желания и поступки.
© Realisti.r



Read more: http://www.realisti.ru/main/freedom?id=166#ixzz2pSG2zLKA

[Пyмяyx**]

Очень любопытная статья. Про такие тексты говорят: "Начал за здравие, кончил за упокой" Много очень верных мыслей, а в конце совершенно ...мммм... спорный вывод. Будет время - прокомментирую.

[Пyмяyx**]

Итак, начинаю разбор статьи.

Настоящая свобода - это свобода от страстей

Людям свойственно стремление к свободе. Свобода как самоцель, свобода, как благо. Свобода, как стиль жизни. Мы все через это проходили, пытаясь достичь свободы. Но я за всю свою жизнь ни одного свободного человека не видел. Как бы парадоксально это не показалось на первый взгляд.
Давайте посмотрим на обычный жизненный путь человека.
Сначала ребенок, являясь плодом во чреве, связан пуповиной со своей матерью и не может быть свободен. Он получает от матери кислород, питательные вещества и полностью зависит от нее. Когда пуповина перерезана, человек снова оказывается несвободен, потому как он начинает быть зависим от акушеров, потом от матери. О какой свободе здесь может идти речь? Хочется распеленаться – заворачивают. Хочется поесть – отнимают от груди. Все определяется не самим ребенком, а его окружением.
Ребенок подрастает. Вроде бы должна наступить свобода. Но опять начинаются ограничения: «туда не ходи», «здесь не шуми», «это не делай». Опять все поступки определяются взрослыми. Мама решает, что тебе кушать, как тебя наказать, когда тебе спать или идти гулять. Снова нет свободы. И человек думает – «Вот подрасту и стану свободным!»
Наступает школьный возраст и, казалось бы, можно принимать самостоятельные решения. Но снова нет свободы, ибо человек начинает зависеть от учителей, от требований посильной помощи по дому. И опять не ты принимаешь решения, свободы нет. «Ладно, – думает ребенок, – Еще подрасту».
С возрастанием ребенок опять-таки не достигает свободы. В старших классах он уже получает гораздо более серьезные нагрузки, начинает зависеть от своих одноклассников, Человек входит в социум и теперь уже от него зависит. Даже в большей степени, чем от родителей, потому что с ними он проводит меньше времени. Социальные факторы определяют его поведение.
Мысль о свободе не покидает: «Вот подрасту, и начнется настоящая жизнь!» Но через несколько лет ты начинаешь зависеть от другого социума, то есть, от университета. Думаешь тогда: «Ну все. Вот 18 лет стукнет – и никто мне не указ!» А в 18 лет, например, случается любовь, и ты уже чувствуешь ответственность перед другим человеком. Начинаешь зависеть от него. Снова не ты один решаешь все в своей жизни. А когда женишься, еще меньше решаешь. Свобода ограничена другими обязательствами, необходимо как-то поддерживать семью. Ты зависишь от детей, от их желаний. Дети подрастают, ответственность увеличивается, свобода уменьшается: вместо того, чтобы пойти с друзьями попить пиво, ты идешь домой, потому что тебя дома ждет жена и ребенок. Когда появляются внуки, ты тоже не можешь о них не заботиться, ведь они такие хорошие и любимые. Потом ты болеешь и начинаешь зависеть от врачей. И так до конца. До последнего вздоха ты от кого-то зависишь…

Всё верно. Не поспоришь. Абсолютной свободы не бывает. Как не бывает абсолютного вакуума, абсолютного температурного нуля, абсолютно чёрного и абсолютно белого тела.
Но относительная свобода, всё же, бывает. Или автору всё равно, быть гостем на банкете, которому не позволено лесть пальцами в салат, ругаться, бить посуду и плясать на столе, или рабом на галерах?



Мы крайне зависим от мнения людей и от своих собственных притязаний: нам всегда мало власти, похвалы и денег. Собственные притязания ввергают нас в зависимость от того, на что эти притязания направлены. Мы начинаем делать такие вещи, которые нам, по сути, делать не хочется: вставать рано утром, помогать кому-то в чем-то, звонить куда-то. Но мы хотим, чтобы нас считали хорошими! И потому вынуждены идти на какие-то жертвы. Вместо того чтобы утром поваляться в постели, нам надо встать и куда-то идти, чтобы мнение о нас было вполне достойное. Плюс деньги. На какой ляд нам эти деньги? И вот тут включается наше самомнение. Мы думаем примерно так: «Я же себя не на помойке нашел. Вот те балбесы пусть ездят на «жигулях». Но я-то достоин большего! И должен посадить свою попу в машину со всеми удобствами. Я буду много работать, буду рано вставать и поздно возвращаться! А потом я буду ездить на этой машине, всем ее показывать и докажу всем, чего я стою!»…

Очень верно! Не раз меня пытались ткнуть носом в мою "бедность", дескать, машины нет, одеваюсь дёшево. Но меня это устраивает! Я свободен от этой зависимости. Хотите считать меня нищебродом - ваше дело:
- Мог бы работать на 3 работах и заработать себе на машину.
А зачем? Я не голодаю, в лохмотьях не хожу. Мне хватает. Вот вы сейчас где-то горбатитесь, а я отдыхаю. А зачем мне машина? Прекрасно обходился без неё. Ах, чтобы вы меня уважали? А мне на ваше уважение плевать. К кому это обращено, меня услышали и поняли.


Иногда власть – это даже большая зависимость, чем деньги. Некоторые считают: «Пусть мне будут поменьше платить. Пусть я домой не буду приходить и буду вместо этого дневать и ночевать на работе. Но лишь бы мне получить еще одну звездочку на погоны, потому что это подтвердит мои притязания. Я докажу себе, что я не какой-то Вася Пупкин, сержантишко жалкий, а целый подполковник»

И это верно.





И дальше что мы делаем с этими деньгами? Это важный момент! Мы тратим силы, здоровье, свою энергию, отказываем себе в чем-то для того, чтобы заработать деньги, сложить их в кучку и положить на полку. То есть, эта аккумулированная энергия ничего нам не дает. Не важно – в банк вы их отнесете или оставите дома и положите на полку. Мы считаем, что мы якобы инвестируем деньги в какую-то надежность, в наше будущее. При этом если подумать на трезвую голову, то мы понимаем, что будущее может не наступить. В чем здесь логика? Даже если завтра наступит, то ведь и с деньгами может что-то произойти: обесценивание, девальвация, инфляция. Мы все это несколько раз проходили.
В то же время мы серьезно считаем, что деньги – это свобода. Если кто-нибудь разрешит этот парадокс, я буду весьма благодарен.
Но самое страшное, что когда мы положили деньги в банк на будущее и копим их, скажем, до суммы в 100 000 долларов. И при этом думаем, что когда накопим, тогда станем свободны. И вот когда мы делаем последний взнос, и у нас образуется та сумма, к которой мы стремились, тогда мы не просто не становимся свободными, но еще более зависимыми, зависимыми от денег. Теперь мы вынуждены думать над тем, чтобы эти деньги не пропали, чтобы банк нас не нагрел. То есть, мы начинаем размышлять над тем, как нам обезопасить себя от потери этих денег. Ситуация такая: реально деньги есть, и они должны дать свободу. Но получается совсем наоборот…

Очень верно!


И, кстати, самые несвободные люди – это богатые люди, которые вынуждены постоянно думать о деньгах. Они вынуждены жертвовать своим временем, здоровьем, своими семьями, отношениями с детьми, друзьями. Известно, что ничего не может так рассорить, как деньги. Есть поговорка «Хочешь нажить врага, дай кому-нибудь в долг». Вот так действует эквивалент нашего труда, в котором мы хотим видеть символ свободы.
Ну, и к слову, одна несвобода может переходить в другую. Вот пример – Ходорковский, человек, у которого было очень много денег. Он был несвободен от денег и от собственных притязаний, и хотел конвертировать свои средства во власть. Конвертировал. Теперь уже несвободен по-настоящему. Зато освободился от денег. Человек одну свободу поменял на другую. И ведь человек, наверное, тоже мечтал заработать энную сумму денег и стать свободным…
Свобода от власти – другой пример. Вообще деньги и власть идут вместе. Одно конвертируется в другое. Какая свобода у Президента? Каждый шаг его определен начальником охраны. Каждый шаг! Человек не только личной жизни не имеет, он полноценной жизнью жить не может. Он по большому счету сам себе не принадлежит. Чем больше начальник, тем больше ответственность. Чем больше ответственность, тем больше человеку приходится жертвовать своими интересами ради интересов рабочих. Если речь идет о нормальном ответственном начальнике. Где тут свобода?

И это верно.


Причем когда спрашиваешь, зачем тебе нужны эти деньги, получаешь ответ – «Чтобы купить новую квартиру». – «Зачем?» – «Чтобы там было удобно». Зачем тебе вкалывать, как каторжный, всю жизнь, чтобы на старости лет дожить в шикарной квартире? Это разумный вклад?..

Великолепно!

А вот дальше...




На самом деле, свободные люди – это люди, находящиеся с собой во внутренней гармонии, и зависимые только об Бога. Они не были зависимы от денег и от каких–то страстей. И их по большому счету не мучила совесть, они жили в гармонии с собой.
Представим себе ситуацию – к какому-нибудь православному монаху-старцу приходит купец и говорит: «Давай-ка, отец, попрыгай три раза, скажи «ку» и два раза поклонись. А я тебе за это мешок с деньгами с телеги сниму». В такой ситуации старец удивится: «Господи, помилуй! Ты что, мил человек, придумал? Болен, что ли?! Зачем мне деньги? Мне душа моя важнее!» И пошлет купца на отчитку.
Тому же старцу можно предложить власть: стать игуменом или епископом. Он и от этого откажется. И ему не нужны все эти мелочи, так как они ограничивают свободу. Он не нуждается ни в чем. Вот она – внутренняя свобода. Нет никаких привязанностей, нет страстей.
Можно возразить: нет свободы от Бога. Но можно и так сказать, что есть любящий Отец, который все дает сыну. А сын из уважения к Отцу и для Отца делает все, на совершенно добровольных началах. Это нисколько не противоречит его желаниям и интересам. В этом случае вообще человек обладает полной свободой. Он не зависит от внешних факторов, не зависит от отца. Все что отец хочет, сын делает добровольно. Вот он и есть момент полной свободы. Не быть свободным от страстей, желаний.

И далее всё в том же духе. Н-да... Это как длинная, умная статья о вреде курения, заканчивающаяся рекламой сигарет "Мальборо"
Так, выходит, человек, пришедший к Богу, совершенно свободен?
Прокрутим текст ещё раз.


А в 18 лет, например, случается любовь, и ты уже чувствуешь ответственность перед другим человеком. Начинаешь зависеть от него. Снова не ты один решаешь все в своей жизни.
А когда женишься, еще меньше решаешь. Свобода ограничена другими обязательствами, необходимо как-то поддерживать семью. Ты зависишь от детей, от их желаний. Дети подрастают, ответственность увеличивается, свобода уменьшается: вместо того, чтобы пойти с друзьями попить пиво, ты идешь домой, потому что тебя дома ждет жена и ребенок. Когда появляются внуки, ты тоже не можешь о них не заботиться, ведь они такие хорошие и любимые.
А глубоко верующие люди не влюбляются, не создают семьи или, создав семью, уже ни за что не отвечают? И им вся равно, здоровы ли их дети, накормлены ли, одеты ли? То же в отношении жены или внуков.



Потом ты болеешь и начинаешь зависеть от врачей.

Воцерковленные, надо полагать, никогда не болеют и от врачей не зависят?



Что такое свобода в обычном понимании? Это отсутствие каких бы то ни было ограничений, которые могут влиять на наши действия и определять наше поведение.
То есть глубоко верующий человек ничем не ограничен и волен вести как ему заблагорассудится?



Мы живем в социуме. У человека на протяжении жизни социум меняется, изменяется интенсивность и характер его влияния на нас. Но мы хотим чувствовать себя свободными от этого социума. Мы не можем чувствовать себя независимыми, потому как являемся его частью. Мы можем фантазировать о свободе, и это у нас будет продолжаться до последнего вздоха.

А Верующий не в социуме живёт? На него не распространяются, хотя бы, законы государства, в котором он живёт? Ему дозхволено переходить улицу когда он захочет и где он захочет, а не только по пешеходному переходу и на зелёный свет? И если ему вдруг захочется полежать на проезжей части в час пик, он тоже волен это сделать? Я уж не говорю про законы неписанные.



Ты, конечно, можешь избавиться от социума. Но и тогда ты не будешь свободен. Потому что ты будешь зависеть от внешних условий: от погоды, от прочности строения, в котором живешь.

Верующий, судя по всему, и от этого свободен. Он же не живёт на планете Земля, где бывают дожди, снегопады, ветры. Он живёт в некоем пространстве с постоянной температурой, без осадков.


Мы начинаем делать такие вещи, которые нам, по сути, делать не хочется: вставать рано утром, помогать кому-то в чем-то, звонить куда-то.

Вау! Глубоко верующие люди могут валяться в постели сутками, ничего не делать и никому не помогать? А на молитву? А работать в монастырском саду? А спать-то хочется!


Кстати, деньгами верующие люди тоже пользуются и, в немалой степени, зависят от них. Ещё как зависят! Многие "услуги" в церкви платные.


Представим себе ситуацию – к какому-нибудь православному монаху-старцу приходит купец и говорит: «Давай-ка, отец, попрыгай три раза, скажи «ку» и два раза поклонись. А я тебе за это мешок с деньгами с телеги сниму». В такой ситуации старец удивится: «Господи, помилуй! Ты что, мил человек, придумал? Болен, что ли?! Зачем мне деньги? Мне душа моя важнее!» И пошлет купца на отчитку.

Я человек неверующий, но тоже прыгать бы не стал.


Свобода от власти – другой пример. Вообще деньги и власть идут вместе. Одно конвертируется в другое. Какая свобода у Президента? Каждый шаг его определен начальником охраны. Каждый шаг! Человек не только личной жизни не имеет, он полноценной жизнью жить не может. Он по большому счету сам себе не принадлежит. Чем больше начальник, тем больше ответственность. Чем больше ответственность, тем больше человеку приходится жертвовать своими интересами ради интересов рабочих. Если речь идет о нормальном ответственном начальнике. Где тут свобода?

В церкви тоже есть иерархия. И та же двойная несвобода: зависимость от начальства и ответственность за подчинённых. А разве поп не отвечает за приход? Есть ли у попа свобода понежиться утром в постели и не идти на службу?

Ну, и вернёмся к тому, что было вынесено за скобки: зависимость от Бога (написаниес большой буквы авторское). Эх, не зря говорится "раб Божий". В определённом смысле, раб божий, ещё больше раб, чем раб, прикованный к галере или негр на плантации. Те, хотя бы, в мыслях своих свободны. А рабу божьему не позволено даже усомниться в верности того, чему он поклоняется. Он обязан принять всё, что сказано в священных книгах, всё, что говорят авторитеты церкви. Я уж не говорю о других ограничениях, как, например, целомудрие (а хочется иногда и...), посты (а хочется и покушать вкусненького) и т.д. Что? Раз он такой верующий, он сам хочет так жить? Но любящий глава семьи тоже хочет заботиться о своих детях. Не так? Тем не менее, его автор объявил несвободным.

Так что, извините...

[Белая Хризантема**]

http://www.youtube.com/watch?v=QXDRPtufEbA

[цаца]

Свобода,это безразличие к рядом находямщимся.Когда,рядом родители- ты не можешь быть свободным,так как ты им нужен,когда рядом друг,ты не можешь быть свободным,так как ты ему нужен,когда рядом подруга,ты ей нужен,так как она нуждается в тебе,если рядом дети,ты тоже не можешь быть свободным,так как ты им нужен. А если после всего этого ты считаешь себя свободным,значить ты положил на всех и послал всех куда подальше.

[Белая Хризантема**]

Что такое свобода?
Свобода— это когда каждый сам решает на что ему наплевать.

https://i08.fotocdn.net/s26/52/public_pin_m/484/2652103475.jpg

[Белая Хризантема**]

ВСЕ ДОСТАЕТСЯ НАМ В СРАВНЕНЬЯХ
Свобода ценится в неволе,
А радость-после горьких слез.
И счастлив тот,кто через боли
Свой дух в сохранности донес.
Все достается нам в сравненьях,
Таков уж жизненный закон.
Проходит вера сквозь сомненья,
Как пробужденье через сон.
Надежда бодрость в нас вселяет,
Что мир вокруг не так уж плох
И оптимизмом поливает
Росток души,чтоб не засох.
Кто часто в жизни спотыкался,
Но в грязь лицом не ударял,
Тот с Верою не расставался
И связь с Надеждой не терял.
Любить кого-то,быть любимым-
Нам по природе суждено,
Но делим мир,мы,неделимый,
Делить который не дано!
Эдуард Венц.



https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/34301415_923945147791732_6617901500502900736_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=e8f7af9114632eac1214b2f0d684a4b5&oe=5B7C003F
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=923945141125066&set=gm.1720800428034729&type=3)

[Белая Хризантема**]

Тебе всегда хотелось свободы…я всегда ждала тебя….Ждала, потому что ты был глотком воздуха, каждым ударом моего сердца, каждой моей улыбкой, каждой моей слезой…Твой голос обволакивал….С тобой я поняла, что словами можно прикасаться… Твои глаза не манили…они просто указывали путь…путь, по которому я шла к тебе…каждую секунду, каждый щаг… во имя твоё…И все это отдавалось болью….моей болью….я ведь знала, что не смогу удержать тебя в своих ладонях….не смогу быть для тебя простором… знала, но все равно ждала и шла к тебе… Твои глаза смотрели на меня, но отражалась в них не я…там была бесконечность…А мне просто хотелось улететь с тобой…Стать для тебя манящей далью и необходимой близостью…вроде так мало, а все же так много…
(инет)


https://i03.fotocdn.net/s33/213/public_pin_l/27/2785024724.jpg

[Маргарита]

Не поверите, свободу дает куча бабла. Тогда человек свободен в своих желаниях и волен делать то, что ему заблагорассудится. Без денег можно конечно, но сложно. Все таки о теле нужно заботиться.

[Белая Хризантема**]

​http://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/2/147/404/147404492_52426850_2316199871993558_34193991456878 75584_n.jpg