Рабы 21-го века…

[Krupa]

Что-то тема про преступность навеяла)))

У вас есть вообще такое явление? дешевая раб сила из-за рубежа? Ну типа наших таджикоффф-туркменоффф и т.д.?

Как вы считаете, наше государство должно думать об ИХ правах или пусть как хотят так и крутятся? Типа раз приперлись – так и не вякайте?

Я вот считаю – что просто обязано…
Ну что это в самом деле за рабство?
И то, что с апреля этого года они все должны перейти на легальное положение – это хорошо для них в первую очередь – они уже люди с правами, а не рабы, которым можно не платить/убить/да что угодно сделать…
И НЕ ПЕРЕЙТИ уже не выйдет – просто штрафу для хозяев реально гигантские, только идиот рисковать будет и нелегалов нанимать… ну уж массово то точно ….

И кто будет виноват, если этот отчаявшийся человек, который честно работал а его кинули возьмет да и пристукнет/ограбит кого-нибудь из нас? Да мы и будем в этом виноваты…

Я вообще часто сталкивалась дикой несправедливостью по отношению к ним.
Наверное, не все они ангелы с крылышками, но я общалась с очень порядочными честными и работящими людьми. Воспитанными, что у нас сейчас очень большая редкость…

И прекрасно видела, как их кидают. А они молчат в тряпочку – ну НЕЛЕГАЛЫ, прав та нет…

короче, ваше отношение – можно ли наживаться на нужде людей в их »независимых» государствах таким вот образом? Делать из людей рабов просто?

И есть ли такое безобразие в Израиле?

[Маркиза]

У нас это выглядит иначе.
Во первых большинство иностранных рабочих попадают сюда по рабочей визе.
В основном филипинцы и таиладцы.
Работают они на совесть, как бы доказывая своим трудом торжество капиталлистического подхода.
Они стараются работать как можно лучше , чтобы заработать как можно больше и чтобы хояин остался доволен их трудом и у них появилась возможность продолжать подольше свой труд здесь.
Во время их оффициального прибывания они числятся как обычные рабочие , идут отчисления на соцстрахование и т.д.
После окончания срока визы они уже не имеют возможности открыто работать и тогда уже в ход идут всяческие комбинации и уловки и с их стороны и со стороны работодателей. Ведь находясь на нелегальном положении-человек лишён мед страховки и т.д. с одной стороны, но и не платит налоги и соц сборы с другой.

[tabuNet*]

Будь у меня загородный дом, 100% купил бы в Китае одно-двух "незаконных детей". Пусть растут в труде, и пользу дому приносят))
Это же надо: один маленький китаец - 5000$, а работают они как муравьи))

Шучу, шучу... Против рабства.

[Falex]

К рассказанному Маркизой добавлю:
Лет 15-17 назад не было никаких гастарбайтеров, а были арабы с территорий. В основном в строительстве и с/х. Началась интифада - начались проблемы, помучившись их заменили румынами, китайцами, тайландцами и филиппинцами.
Специализация такая: Строительство - румыны и китайцы
Обслуживание инвалидов - филиппинцы
С/х - тайландцы, китайцы
С трудовыми визами тут строго - контроль, все страховки обязательно. Поначалу подрядчики безобразили - обманывали, недоплачивали, говорят наладилось. Мой дом построили румыны.

[Krupa]

Клева…надеюсь, и у нас наладитттси…
а то вот уж реально позорище просто – людей в рабство загонять…

ну хоть законодательную базу под это дело наконец сделали… а то раньше штраф – ну просто смех…

[*Шалунья*]

Специализация такая: Строительство - румыны и китайцы , украинцы и болгары
Обслуживание инвалидов - филиппинцы и румыни
С/х - тайландцы, китайцы
.
Когда то я работала в таком бюро трудоустройств.

[Айвенго]

из стран СНГ тоже очень много (в основном Молдавия и Украина), но они почти все нелегально тут живут и приехали тож нелегально или по левым рабочим визам, в основном в 90-ых годах

[Boris-Fed]

Хе!!..Какие там иностранные рабочие?!!...Если б!!...Мы и сами здесь - иностранные рабочие!!..Даже - профессиональный рабочий получает здесь копейки - минимум!!..К примеру - оператор станков с прогр.управлением - это ведь не просто - токарь, или фрезировщик..нужно ж еще и саму программу знать, да в ней разбираться!!..А этому нужно и учиться..полгода - не хватит вообще!!
Ну, так вот - оператор и тот же - токарь..фрезировщик получают здесь - одинаково..Вот такая вот арифметика - вкратце!!

[Маркиза]

Хе!!..Какие там иностранные рабочие?!!...Если б!!...Мы и сами здесь - иностранные рабочие!!..Даже - профессиональный рабочий получает здесь копейки - минимум!!..К примеру - оператор станков с прогр.управлением - это ведь не просто - токарь, или фрезировщик..нужно ж еще и саму программу знать, да в ней разбираться!!..А этому нужно и учиться..полгода - не хватит вообще!!
Ну, так вот - оператор и тот же - токарь..фрезировщик получают здесь - одинаково..Вот такая вот арифметика - вкратце!!
Бред.
Вы бы, уважаемый , газетку с обьявлениями о "требуются" почитали.
Спрос на профессиональных рабочих как раз очень велик и зарплаты у них соответствующие.
Знакома с несколькими операторами Чпу, сварщиками. Зарплата 50 в час и выше.

[Boris-Fed]

Это у сварщиков!!..у операторов - намного меньше..ну, максимум будет - 30-ть "шакалов" - и то - в центре страны. В Иерусалиме - Родная Маркиза - минимум, уж поверь мне. На юге - тож. Я сам там работал - и за 4-мя станками сразу..минимум - Родная Маркизуня!!

[Boris-Fed]

А вот по поводу "требуются" - Маркизонька, так я и не говорил, что не требуются..правда вот беда - о зарплате там и ни слова, как впрочем и везде.

[genka-krokodil64*]

Если мне придется стать рабом или у меня будут рабы, то только по законом Торы. А так я против любого рабства. А кто сода приезжает и работает пусть хоть за небольшие деньги, он просто наемный рабочий и не более того.

[urtit]

Бред.
Вы бы, уважаемый , газетку с обьявлениями о "требуются" почитали.
Спрос на профессиональных рабочих как раз очень велик и зарплаты у них соответствующие.
Знакома с несколькими операторами Чпу, сварщиками. Зарплата 50 в час и выше.
Проверено! Газета с объявлениями на 99% КИДАЛОВО! На себе проверил.

[OMOH**]

БорФед,вот ты даже и частично не прав.Те же 30шек не чета минимуму в 20.
и насчет СМТ станков и т.д...Маркиза права.

[OMOH**]

Борфед,уважающие себя фирмы скажут тебе зарплату на собеседовании-интервью,а не напишут в газете.Даже я это знаю в свои неполные 17,а ты нет??

[Пyмяyx**]

Есть и в Израиле такое явление, хотя и в меньших масштабах. Обнаружили тут недавно пацана из Нигерии, которого тайно ввезли в страну и использовали как раба.
А проститутки-рабыни?

А с постингом Крупы, с которого началась тема, согласен.


Если мне придется стать рабом или у меня будут рабы, то только по законом Торы. А так я против любого рабства. А кто сода приезжает и работает пусть хоть за небольшие деньги, он просто наемный рабочий и не более того.

Хочется надеяться, что Израиль никогда не станет государтсвом Торы, как этого хотят наши датиши. А то ещё рабство разрешат!

[Frol]

Хе!!..Какие там иностранные рабочие?!!...Если б!!...Мы и сами здесь - иностранные рабочие!!..Даже - профессиональный рабочий получает здесь копейки - минимум!!..К примеру - оператор станков с прогр.управлением - это ведь не просто - токарь, или фрезировщик..нужно ж еще и саму программу знать, да в ней разбираться!!..А этому нужно и учиться..полгода - не хватит вообще!!
Ну, так вот - оператор и тот же - токарь..фрезировщик получают здесь - одинаково..Вот такая вот арифметика - вкратце!!

Это не совсем так , если оператор ЧПУ - только оператор , то есть не пишет программу , это еще не профессиональный рабочий

[Маркиза]

Проверено! Газета с объявлениями на 99% КИДАЛОВО! На себе проверил.
А вы не в "русских" газетах ищите, а в обычных типа "Едиот ахронот".
А в русских понятное дело ищут только дураков бусинки на леску нанизывать.
И конечно-никогда в обьявлениях не указывается зарплата. Это только при личном интервью вы говорите свои требования и выслушиваете предложения.
Есть ещё "хеврот асама", которые сами занимаются вашим трудоустройством, получая премию от возможного работодателя.
По поводу примера с проститутками-абсолютно не согласна.
Во первых речь здесь идёт о криминале и криминальном бизнесе.Положение жриц , приехавших сюда нелегально, в обход границ и законов и добровольно вступивших в союз с криминалом никак нельзя сравнивать с положением московских гастарбайтеров.
Они в первую очередь добровольно пошли в сговор с криминалом и нарушили законы, пытаясь преуспеть в незаконном бизнесе.
Здесь нельзя проводить связи со строителями, аграриями илибебиситерами

[genka-krokodil64*]

Пум, Израиль станет государством Торы. А вот рабство не будет. В этом не будет необходиости. К тому же еврейское рабство в корне отличается отлюбого другого. А дети пока еще сами не знают, что хотят.

[Pussy]

Пум, Израиль станет государством Торы. А вот рабство не будет. В этом не будет необходиости. К тому же еврейское рабство в корне отличается отлюбого другого.
Чем же?

[Frol]

Пум, Израиль станет государством Торы. А вот рабство не будет. В этом не будет необходиости. К тому же еврейское рабство в корне отличается отлюбого другого.




Чем же?

Наверное там соблюдают кашерность и по субботам не разговаривают по телефону

[Маркиза]

Пум, Израиль станет государством Торы. А вот рабство не будет. В этом не будет необходиости. К тому же еврейское рабство в корне отличается отлюбого другого. А дети пока еще сами не знают, что хотят.
А как хотелось бы, чтобы Израиль стал госсударством для его граждан.
Эх, опять не судьба.

[Boris-Fed]

Конечно, Хотелось бы, Маркиза, чтобы оно так и было..но мечты..мечты - где ваша сладость?!!

[Boris-Fed]

Фрол, почти всегда оператор программу и не пишет..Это делает - программист, или же наладчик..конечно - у них и зарплаты повыше.
А вот по поводу квалификации - позволь с Тобой не согласиться.
Тот же токарь, или фрезеровщик - не сможет сразу же работать оператором, они-то ведь, и не учились.

[OMOH**]

Маркиза,согласен..Хотя почему-то каждая почти говорит "а я не знала...","а я думала буду младенцам жопу подмывать вот и ехала"...
Все очч наивно.Ясно,что их привели непростые обстоятельства и т.д. на эту работу.Но также абсолютно ясно,что знали куда ехали.

[Пyмяyx**]

По поводу примера с проститутками-абсолютно не согласна.
Во первых речь здесь идёт о криминале и криминальном бизнесе.Положение жриц , приехавших сюда нелегально, в обход границ и законов и добровольно вступивших в союз с криминалом никак нельзя сравнивать с положением московских гастарбайтеров.


Маркиза, многие из них были затянуты обманом. Их приглашали нянями, гувернантками, посудомойками и проч. А потом отняли паспорта и заставили заниматься проституцеей.


Пум, Израиль станет государством Торы. А вот рабство не будет. В этом не будет необходиости. К тому же еврейское рабство в корне отличается отлюбого другого. А дети пока еще сами не знают, что хотят.

Отличается, но не в корне. Рабство и в Африке рабство. И в Израиле тоже.

[Boris-Fed]

Пум, конечно, здесь, в Израиле рабство есть - посовременнее, что ли.

[Маркиза]

Маркиза, многие из них были затянуты обманом. Их приглашали нянями, гувернантками, посудомойками и проч. А потом отняли паспорта и заставили заниматься проституцеей.

давайте оставим интервью , которые они дают в стороне.Это всё сказки для тех, кто очень хочет поверить
Думаю не секрет, что израиль не любит давать визы гражданкам СССР.
Какие гувернантки и т.д., если все прекрасно знают зачем едут. Да и едут они не в Израиль, а в Египет, а затем переходят границу нелегально.
Госсударство должно бороться с преступностью и незаконной проститузией.
Но это не означает, что оно обязано брать на себя заботу об охране их труда, ибо он с точки зрения госсударства незаконен и преследуем по закону.
Если бы речь шла о гувернантках-спору бы не было.




Отличается, но не в корне. Рабство и в Африке рабство. И в Израиле тоже.
Рабство по Торе коренным образом отличается от привычного для нас понятия. Тем не менее гену потянуло в допотопные времена, а мы уже тысячи 3 лет как оттуда.да и понятия уже давно сменились с тех пор. И жён теперь можно одну и рабство даже в торовском варианте исчезло ещё до Новой эры

[Boris-Fed]

Маркиза, по поводу жен - так уже можно и две..поправка рава Гирша уже не работает - она была дана лишь на время..

[genka-krokodil64*]

Маркиза, законы Торы даны на века, то есть на вечно. просто никто сейчас не может иметь раба по законам Торы. получится,что в большинстве случаев раб не сможет работать. Педьзапрещено давать ему работу, которую он не может делать.Что касается количества жен,то если у человека 10 и более братьев и все они, не дай Бог умерли,он обязан жениться на всех вдовах, чтобы востановить их род.И при этом не разводясь со своей женой.А государство его граждан это катострофа. Это уничтожение евреев,как народа,это бесконечные обстрелыхамасами и катюшими,это большее количество терактов, это отдавание еврейских земель врагу. Вот далеко не полный список государство его граждан. Лично я ничего этого не хочу. А тем более, быть рабом у арабов.

[Зефир*]

Кто о чем, а Гена о Торе.....

[Frol]

Фрол, почти всегда оператор программу и не пишет..Это делает - программист, или же наладчик..конечно - у них и зарплаты повыше.
А вот по поводу квалификации - позволь с Тобой не согласиться.
Тот же токарь, или фрезеровщик - не сможет сразу же работать оператором, они-то ведь, и не учились.

Ерунда это все , оператором может быть первый встречный , мозгов там не надо совсем, а хороший токарь или фрезеровщик на конвенциональном станке , это находка.

[genka-krokodil64*]

Я о рабстве.

[Эльди]

Я о рабстве.
Да научись ты хоть цитаты для начала приводить....ну не поймёшь,кому отвечаешь и на какую реплику....Хоть у Бор Феда спроси,как это делать,что ли?:-x :evil:

[Айвенго]

Эльди, ему уже обьясняли как это делать. Он вежливо поблагодарил, да и только

[genka-krokodil64*]

Не получается у меня пока.

[Зефир*]

А что тут может не получаться-то? Ты выбрал пост, на который решил ответить, внизу выбранного поста СПРАВА, ВНИЗУ! есть кнопка, синенькая такая, продолговатая, на ней еще написано: Цитата, нажми на нее! Вот и получишь цитирование!

[genka-krokodil64*]

Зефир, огромное спасибо тебе. Я попробую.

[Эльди]

Зефир, огромное спасибо тебе. Я попробую.
Видимо,всё пробует....:roll:

[genka-krokodil64*]

Эльди, и птицы не сразу летать учатся.

[Boris-Fed]

Эльди, и птицы не сразу летать учатся.

И рыбы, наверное.
Да пошутил..я - пошутил...Птенчиков родители учат летать..рыб же - нет..

[Pussy]

И рыбы, наверное.
Нет, рыбы плавать не сразу научаются.
Наверное...

[genka-krokodil64*]

Нет, рыбы плавать не сразу научаются.
Наверное...

Из всех животных только птицы не сразу летать учатся. А рыбы плавать и звери ползать и бегать- сразу.

[genka-krokodil64*]

И опять же, а при чем здесь рабы?