Медсестра из Питера хочет замуж в Израиль

[Пyмяyx**]

Есть у меня в Питере очень приятная знакомая, которая желала бы выйти замуж за жителя Израиля. Медсестра. Очень добрая.
Кому интересно - пусть позвонит мне.

[Наталья*]

Есть у меня в Питере очень приятная знакомая, которая желала бы выйти замуж за жителя Израиля. Медсестра. Очень добрая.
Кому интересно - пусть позвонит мне.


Не ожидала!! 100% сутенерство !!! :lol: Может я те еще десяток подкину? Бум денюшку вместях делать .

[Пyмяyx**]

Наталья! думай, что пишешь!
Сутенёр берёт деньги за предоставление услуг проституток.
Я же деньги ни с кого не беру. А главное, девушка - не проститутка. Она замуж хочет.
Я тут, скорее, сват на общественных началах.

[Эриния]

Действительно, что тут такого? У человека, может быть, компьютера нет. Могла она попросить Пума объявление разместить?

[Наталья*]

Наталья! думай, что пишешь!
Сутенёр берёт деньги за предоставление услуг проституток.
Я же деньги ни с кого не беру. А главное, девушка - не проститутка. Она замуж хочет.
Я тут, скорее, сват на общественных началах.


На общественных началах все такие добрые, а как что то просветлится так вспоминают что кто то кому то должен .А что , проститутки не женщины ? Они тоже замуж хотеть могут.

[Наталья*]

Действительно, что тут такого? У человека, может быть, компьютера нет. Могла она попросить Пума объявление разместить?


Так Пум сам призывал объявления вешать в назначенных местах. а не в форуме. Пусть и ставит там где положено , а не где хочет сам. .

[Пyмяyx**]

Вот эти разделы "Жена++", "Муж++", "Трах++", "Нестандартное" SB специально сделал для того, чтобы желающие вступить в брак или потрахаться могли здесь высказаться.

Проститутки, конечно, люди, но ежели не проститутку проституткой назвать, так она смертельно обидется почему-то.
Графиня вот сказала, что Пумяух не мужик, потому что у него денег нет. А когда я...нет, не назвал её проституткой, а сказал, что женщины, встречающиеся с мужчиной ради денег имеют определённое название - так все так за бедную оскорблённую Графиню вступились!
Наталья, а если бы тебя проституткой назвали (они же тоже люди!) как бы ты отреагировала?

[Шемеш]

И чего это ей за израильтянина захотелось? Неужто еврейские корни в душе прорезались?

Ой, не смешите мои тапочки, Пум, твой золотой час настал. Руби капусту. Это ж чистой воды сутенерство. А замужество такого рода и есть проституция, только на длительный срок.

[Пyмяyx**]

Идите вы на фиг! (надеюсь, это - не оскорбление)
Денег я с хороших людей не беру.
А что это ей захотелось - её дело. Мне не жалко.

[Пyмяyx**]

Я не считаю брак чем-то священным. И если кто-то хочет воспользоваться штампиком в паспорте ради иммиграции - я готов оказать этому человеку посильную помощь, причём бесплатно. Ну, что мне стоит поместить информацию в интернете? Тем более, если у меня с этим человеком хорошие отношения.
Что касается государства Израиль, то оно только выиграет от того, что в нём появятся хорошая медсестра и талантливая артистка (см. тему http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=874" Лесбиянка выйдет замуж за мужчину, который не будет ей мешать )

[Azazelo]

Вданном случае я хочу поговорить не о Пуме.
Но по моему искать мужа-жену лишь для использования их в качестве проездного билета это просто мерзко.И чего стоят слова о "помочь хорошему человеку"-а попробовать поинтересоваться как к подобной "помощи" относятся другие граждане этой страны?

[Пyмяyx**]

А при чём тут другие граждане? Брак - дело двоих. Или мне следует обойти с опросным листом 6 миллионов граждан и взять у каждого разрешение?

[Azazelo]

Пум, если ты обратил внимание, я здесь специально не говорил о твоей роли.
Я высказал своё мнение о "девушке".
Ты прав брак-личное дело, а не средство на этом зароботать или кого обмануть. Муж-это друг, партнёр, соратник, любовник-но не стредство передвижения и не билет в другой мир

[Пyмяyx**]

Почему же обмануть? Кто сказал, что тут речь идёт об обмане?

[Azazelo]

А ты считаешь, что фиктивный брак с целью получения выгоды-это не обман?

[Пyмяyx**]

Тут возможна куча вариантов. А вдруг они полюбят друг друга? Весь интернет пестрит объявлениями о международных знакомствах и никого это не коробит.

[Azazelo]

http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=874Вот это в надежде на будующую любоффь?
Там же русским языком написано-"хочет сюда перебраться"

[Пyмяyx**]

Приятное с полезным. Сколько девушек прицельно с иностранцами знакомятся?

[Azazelo]

Ну так а я о чём-конкретно и прицельно.
И я высказал своё мнение о подобных "конкретных" барышнях

[Пyмяyx**]

А конкретная барышня на редкость мила.

[Azazelo]

Ну мы же не о её внешности разговариваем, тут речь о других аспектах

[Пyмяyx**]

Так и я не о внешности. Добрая, чуткая. Такой медестра и должна быть.

[Azazelo]

Пум, тебе не кажется, что мы о немного разных вещах говорим

[vottak91]

А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну.А те которые хотят так приехать как пум говорит ,как правило потом нас же хают .

[Lecka]

А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну..
Бред!
Не согласна! Мне даже неприятно ТАКОЕ читать. И почему же в Израиле должны жить ТОЛЬКО евреи?


.
Муж-это друг, партнёр, соратник, любовник-но не стредство передвижения и не билет в другой мир
А вот с этим полностью согласна.
Я вообще не разделяю людей по национальным признакам. Мне абсолютно все равно ,какой он национальности. Если он ГАД-так Гад. Или -наоборот. И при чем тут национальность?

[Netti]

А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну.А те которые хотят так приехать как пум говорит ,как правило потом нас же хают .

Вот оно, где собака порылась!!!
Хотела сказать, все, что подумала, да вовремя опомнилась: при чем здесь люди, проживающие в Израиле, к которым я отношусь с большим уважением?
А Вы, мадам, в себе разберитесь, для начала!!! Не меряйте всех евреев по себе!


Бред!
Не согласна! Мне даже неприятно ТАКОЕ читать. И почему же в Израиле должны жить ТОЛЬКО евреи?


А вот с этим полностью согласна.
Я вообще не разделяю людей по национальным признакам. Мне абсолютно все равно ,какой он национальности. Если он ГАД-так Гад. Или -наоборот. И при чем тут национальность?

Лесонька, национальность у такого - ГАД :umnik: :2gunfire:

[кузя]

а я считаю, что в Израиле могут жить все люди, которые принимают эту страну как свою РОДИНУ. такие люди как вратарь УВАРОВ, как его брат живущий на Голанских высотах в поселении, который за ИЗРАИЛЬ горло перегрызет любому. многие наверно слышали про семью субботника ДУБРОВИНА, КОТ. ПРИЕХАЛ СЮДА В НАЧАЛЕ 20 ВЕКА
и всю жизнь прожил тут и его дети, кототрые не были евреями но были и есть ПАТРИОТЫ этой страны. ВОТ ТАКИМ ЛЮДЯМ ТУТ МЕСТО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. и этот список можно продолжить.

[Lecka]

Вот оно, где собака порылась!!!
Хотела сказать, все, что подумала, да вовремя опомнилась: при чем здесь люди, проживающие в Израиле, к которым я отношусь с большим уважением?
А Вы, мадам, в себе разберитесь, для начала!!! Не меряйте всех евреев по себе!
Нетик, ВОТ ЗА ЭТО Я ТЕБЯ И ЛЮБЛЮ:beer: !( и не только за это)

[Пyмяyx**]

Категорически с Воттак не соглашусь. А если люди только что поженились? Как им эти много лет прожить? Выходит, вне Израиля? Т.е. Воттак, получается, не только не хочет впускать в Израиль супругов-неевреев с малым стажем, но и, по сути дела, выгоняет из Израиля их еврейских супругов.
По мне, пусть сюда сколько угодно людей любых национальностей приедет, лишь бы люди хорошие были. А кое-с-кем из тех, кто тут находится я не согласился бы сесть срать не только на одном гектаре, но и в одной стране. А ещё лучше, чтобы и в нашей галактике их не было.
Я бы хотел жить не в государстве евреев и не в государстве русских и не в государстве французов... Хотел бы жить в государстве людей. Но такого пока нет, к сожалению.

[Netti]

А кое-с-кем из тех, кто тут находится я не согласился бы сесть срать не только на одном гектаре, но и в одной стране.

Фиии!.. Пумяух! Как это некуртуазно :roll: 8-)

[Пyмяyx**]

Зато точно!

[Marina de Burbon]

Совершенно верно.Соглашусь с Пумяухом.Действительно,ест ь такие,которым не место в нашей Галактике.

[RZ]

А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну.А те которые хотят так приехать как пум говорит ,как правило потом нас же хают .
Наверно, такие вот чиновники и НЕ ПУСКАЮТ В СТРАНУ ВСТРЕТИТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ!:bad-word: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!:oops:

[Зефир*]

Абсолютно согласна с Нетти, Леской, повторяться в этом вопросе не стану. Выскажу свое мнение только по одному аспекту обсуждения: если критикуешь свою страну по делу, это совсем не значит, что ты эту страну охаиваешь. Я много критикую Россию, но я ее же и люблю! В другом месте я не представляю своей жизни. Так же как и с друзьями, мы же их не всегда по шерстке гладим, но иногда и свое неудовольствие в чем-то высказываем. Вы со мной не согласны? Наверное, просто надо различать: когда идет абсолютное охаивание страны, а когда - критика определенных сторон жизни, законодательства, еще чего-то в данной стране. Так я понимаю честность отношения.

[Floyd]

А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну.А те которые хотят так приехать как пум говорит ,как правило потом нас же хают .
Я не имею отношения к Израилю ни прямого ни косвенного, но тем не менее выскажусь в пользу vottak91. Она патриотка, может и недалеко смотрящая, но все таки... Одни говорят, что надо защищаться от Израиля, а другие, что защищать Израиль. Vottak91 из вторых. Ну и что?

[Пyмяyx**]

От кого? От медсетсры, которая за израильтянина замуж хочет?

[Marina de Burbon]

Я не имею отношения к Израилю ни прямого ни косвенного, но тем не менее выскажусь в пользу vottak91. Она патриотка, может и недалеко смотрящая, но все таки... Одни говорят, что надо защищаться от Израиля, а другие, что защищать Израиль. Vottak91 из вторых. Ну и что?
Защищать - от кого?
Защищать тоже с умом надо.Это,знаешь ли,отдаёт ура-патриотизмом,навроде "Россия - для русских",или "Германия - для немцев",не имеющим ничего общего с патриотизмом живым и настоящим.

[Floyd]

Защищать - от кого?
Защищать тоже с умом надо.Это,знаешь ли,отдаёт ура-патриотизмом,навроде "Россия - для русских",или "Германия - для немцев",не имеющим ничего общего с патриотизмом живым и настоящим.
В принципе согласен. Но разве вы не ощущаете угрозу безопасности вашей стране? Даже если не о террористах говорить. Помоему ура-патриотизм не всегда плох.

[Пyмяyx**]

Ура-патриотизм всегда плох.
Страну надо защищать от внешних врагов, от террористов, от уголовников, наконец. А медсестричка принесла бы Израилю только пользу.

[Marina de Burbon]

В принципе согласен. Но разве вы не ощущаете угрозу безопасности вашей стране? Даже если не о террористах говорить. Помоему ура-патриотизм не всегда плох.
Видишь ли,мне кажется,что ура-патриотизм - это в большей мере громкие слова и зажигательные лозунги,а также методы воздействия на "чужих", на "других",вне зависимости от степени их враждебности или лояльности,чем реальная защита от внешних или внутренних врагов.

[Floyd]

Видишь ли,мне кажется,что ура-патриотизм - это в большей мере громкие слова и зажигательные лозунги,а также методы воздействия на "чужих", на "других",вне зависимости от степени их враждебности или лояльности,чем реальная защита от внешних или внутренних врагов.
По разному можно понимать. А с саперной лопаткой на танк? Или грудью на амбразуру? Это следствие государственного ура-патриотизма, который опять же, не всегда плох. Российские скинхэдды - это глупо и плохо. А народец (условный), коего всего-то десяток тысяч, имеет право сказать: наша земля для нас! В противном случае вымрут как многие до них. Хотя мы далеко ушли от "бедной" медсестры желающей выйти замуж не за Израиль, а за еврея видимо.

[Marina de Burbon]

По разному можно понимать. А с саперной лопаткой на танк? Или грудью на амбразуру? Это следствие государственного ура-патриотизма, который опять же, не всегда плох. Российские скинхэдды - это глупо и плохо. А народец (условный), коего всего-то десяток тысяч, имеет право сказать: наша земля для нас! В противном случае вымрут как многие до них. Хотя мы далеко ушли от "бедной" медсестры желающей выйти замуж не за Израиль, а за еврея видимо.
С сапёрной лопаткой на танк - это просто глупость.Сам погибнешь стопудово,а танк лёгким испугом отделается и попрёт дальше.
Касаемо "условного народца",то если народец сей будет беречь свою культуру,свой язык и свою историю,то он никогда не вымрет.Тому живой пример - евреи.Две тысячи лет галута (изгнания) среди прочих народов в разных странах мира - а народ жив.Почему?Потому что мы помнили,кто мы,откуда и что нас связывает.

[кузя]

.... Хотя мы далеко ушли от "бедной" медсестры желающей выйти замуж не за Израиль, а за еврея видимо.
мне кажется, что лучше бы она хотела выйти замуж за человека, а не
за его национальность или государство.

[Маркиза]

По разному можно понимать. А с саперной лопаткой на танк? Или грудью на амбразуру? Это следствие государственного ура-патриотизма, который опять же, не всегда плох. Российские скинхэдды - это глупо и плохо. А народец (условный), коего всего-то десяток тысяч, имеет право сказать: наша земля для нас! В противном случае вымрут как многие до них. Хотя мы далеко ушли от "бедной" медсестры желающей выйти замуж не за Израиль, а за еврея видимо. Называется "ляпнул";-)


Есть у меня в Питере очень приятная знакомая, которая желала бы выйти замуж за жителя Израиля. Медсестра. Очень добрая.
Кому интересно - пусть позвонит мне. Хотябы первое сообщение прочитал:multi:


А я считаю ,что в Израиле место евреям или прожившим с евреем (мужем или женой ) много лет до приезда в страну.А те которые хотят так приехать как пум говорит ,как правило потом нас же хают . Совсем не согласна.
У меня вон подруга с мужем по интернету познакомилась. Он из России. Расписались в Москве, теперь живут здесь.
Тут только одно "но"-он сначала просто с ней общался, не зная откуда она-а потом любовь пошла.
А вариант, предложенный Пумяухом действительно звучит некрасиво.
Наверное наши мужчины достоины большего, чем просто служить кому-то проездным билетом из надоевшей России.
Да и зачем после таких вот "умников" удивляться-почему нашу Ар-Зет не пустили в Израиль-да именно из-за таких хитрожопых страдают нормальные честные люди.

[Пyмяyx**]

А что хуже, когда вымирает народец или когда вымирают люди, его сотсавляющие?
Страшно, когда представители одного народа осуществляют геноцид по отношению к представителям другого народа. Но если два народа мирно смешиваются - это хорошо. Так ли надо проливать слёзы по поводу национальных костюмов, ремёсел, плясок, если людям стало легче жить?
В истории есть лединящие примеры физического истребления народов. И есть примеры совсем нестаршные их растворения. Жили когда-то на территории России небольшие фино-угорские племена меря, мещера, мурома, водь и др. Где они сейчас? Исчезли и мелкие славянские народы. Вошли в состав русского этноса. И потомки их живут и солнышку радуются. Зато мы не услышим:
- Ну, ты, сука мещёрская!
Зато мерянина не завалили на экзамене при приёме в институт.
Зато милиции не приходится разбирать драку между уличами и кривичами.
Между прочим, 12 колен израилевых - это 12 народов. Кто из сейчас из евреев может с уверенностью сказать, из какого колена его предки?

[Маркиза]

А что хуже, когда вымирает народец или когда вымирают люди, его сотсавляющие?
Страшно, когда представители одного народа осуществляют геноцид по отношению к представителям другого народа. Но если два народа мирно смешиваются - это хорошо. Так ли надо проливать слёзы по поводу национальных костюмов, ремёсел, плясок, если людям стало легче жить?
В истории есть лединящие примеры физического истребления народов. И есть примеры совсем нестаршные их растворения. Жили когда-то на территории России небольшие фино-угорские племена меря, мещера, мурома, водь и др. Где они сейчас? Исчезли и мелкие славянские народы. Вошли в состав русского этноса. И потомки их живут и солнышку радуются. Зато мы не услышим:
- Ну, ты, сука мещёрская!
Зато мерянина не завалили на экзамене при приёме в институт.
Зато милиции не приходится разбирать драку между уличами и кривичами.
Между прочим, 12 колен израилевых - это 12 народов. Кто из сейчас из евреев может с уверенностью сказать, из какого колена его предки? Вы здесь всё ставите с ног на голову.
Не знаю-кого вы здесьсчитаете вымирающим народом?
Но именно сейчас во всём мире просыпается национальное самосознание. Образуются новые госсударства, обьединяются народы, воссоздают свою культуру. Недавно появилось новое госсударство из Югославии, Чехия и Словакие тоже каждая сама по себе.
Даже палестинцы-и те говорят о своём национальном самоопредилении.
А Чечня?
Да ладно=оставим национальности. Госсударства не хотят непрошенных эмигрантов. Та же Россия не позволяет китайцам и пр. эмиграцию к себе.И США не всем позволяет вьезд и ограничивает приток мексиканцев.
То же самое другие страны. И это нормально.
Другое дело, что всегда есть хитрожопые индивидуумы, желающие вопреки существующим законам построить себе счастье в краях, что побогаче.Вот и расцветает бюрократия вокруг прециндентов-а страдают честные и законопослушные люди.

[Зефир*]

Что-то мне эта тема так не нравится, так и пышет от нее снобизмом и самодовольством: мы такие, сякие, мы - мечта для всех живущих, в общем, рай земной, а остальные - второй сорт. Так и лезут между строк эти мысли. Ужасно противно это читать. И Россия "надоевшая" и т.п....
Между прочим (уколю самую малость), подавляющее число приехавших из "надоевшей" и такой плохой России - это люди с высшим образованием, поэтому и смогли получить свое место под солнцем Израиля благодаря ему(не спорю, пришлось сдавать квалификационные экзамены, скорее всего, учили язык), но вы не получали это образование там и не платили бешеные бабки за высшее образование, получили-то вы его в России и, чаще всего, бесплатно. Чем же вам Россия-то не угодила? В Израиле тоже далеко не все так гладко, как вы хотите преподнести, впрочем, как и в любой другой стране, не касаясь России и Израиля. Так что, уважаемые форумчане, давайте уважать друг друга. Обсуждаете отдельных индивидуумов - обсуждайте на доброе здоровье, но наши страны давайте оставим в покое. В чем-то Россия лучше, в чем-то Израиль лучше, а в чем-то - Норвегия или Албания или еще какая-то страна.

Кстати, о Чечне. Это то же для нас, что для вас - палестинцы. Вы же не знаете уже как они себя ведут у нас в наших, исконно русских, старинных городах. Иногда уже мы себя чувствуем из-за них в своих родных городах пришлыми. Не надо идти на поводу у пропаганды. На ваши доводы об "обиженных" чеченцах мы так же точно можем привести доводы об "обиженных" палестинцах.
Пропаганда и есть пропаганда, ей нельзя доверять на 100%. Пора бы это знать.

[Маркиза]

Что-то мне эта тема так не нравится, так и пышет от нее снобизмом и самодовольством: мы такие, сякие, мы - мечта для всех живущих, в общем, рай земной, а остальные - второй сорт. Так и лезут между строк эти мысли. Ужасно противно это читать. И Россия "надоевшая" и т.п....
Между прочим (уколю самую малость), подавляющее число приехавших из "надоевшей" и такой плохой России - это люди с высшим образованием, поэтому и смогли получить свое место под солнцем Израиля благодаря ему(не спорю, пришлось сдавать квалификационные экзамены, скорее всего, учили язык), но вы не получали это образование там и не платили бешеные бабки за высшее образование, получили-то вы его в России и, чаще всего, бесплатно. Чем же вам Россия-то не угодила? В Израиле тоже далеко не все так гладко, как вы хотите преподнести, впрочем, как и в любой другой стране, не касаясь России и Израиля. Так что, уважаемые форумчане, давайте уважать друг друга. Обсуждаете отдельных индивидуумов - обсуждайте на доброе здоровье, но наши страны давайте оставим в покое. В чем-то Россия лучше, в чем-то Израиль лучше, а в чем-то - Норвегия или Албания или еще какая-то страна. Зефирка, да и сприть нечего, что жизнь везде не сахар.
И надо выгрызать себе место под солнцем. Никто из нас не виноват, что страна в которой мы родились оказалась мыльным пузырём, который лопнул при первой возможности. И многие поехали в другие страны-да там, где колбаса получше. И это скрывать глупо. Да-мы ехали оттуда. Из России, Украины, Узбекистана и т.д.
Наверное таки не от хорошей жизни, а потому, что надеялись найти лучшую.
Во всём остальном (что касается образования-ты процентов на 90 не права-но это относится уже к другому разделу.Просто попробуй представить, что ты получила лишь однобокую информацию. Здесь всё совершенно иначе котируется)

[Зефир*]

Не спорю, конечно, что всей информацией я не могу обладать, для этого надо прожить определенное время в стране и не в качестве туриста. Я уже говорила и неоднократно, что ОЧЕНЬ УВАЖАЮ народы, которые умудряются сохранять свою культуру и обычаи в самых неблагоприятных условиях. А страны....ими управляют люди и совершенства в управлении не может быть в принципе, так как все мы несовершенны. Остальные стремления, и в плане причин для отъезда, я прекрасно понимаю и нисколько не осуждаю. Всем ведь хочется хоть немного пожить по-человечески, обидно, что далеко не всегда эти надежды сбываются, но не страны, в которые люди уехали, виноваты в этом.

[Lecka]

Ребята, куда Вас занесло? К чему эти НАСКОКИ друг на друга.
Полностью согласна с тем, что выходить замуж надо за человека, а не за страну, в которой он живет или за национальность.

[Marina de Burbon]

Что-то мне эта тема так не нравится, так и пышет от нее снобизмом и самодовольством: мы такие, сякие, мы - мечта для всех живущих, в общем, рай земной, а остальные - второй сорт. Так и лезут между строк эти мысли. Ужасно противно это читать. И Россия "надоевшая" и т.п....
Между прочим (уколю самую малость), подавляющее число приехавших из "надоевшей" и такой плохой России - это люди с высшим образованием, поэтому и смогли получить свое место под солнцем Израиля благодаря ему(не спорю, пришлось сдавать квалификационные экзамены, скорее всего, учили язык), но вы не получали это образование там и не платили бешеные бабки за высшее образование, получили-то вы его в России и, чаще всего, бесплатно. Чем же вам Россия-то не угодила? В Израиле тоже далеко не все так гладко, как вы хотите преподнести, впрочем, как и в любой другой стране, не касаясь России и Израиля. Так что, уважаемые форумчане, давайте уважать друг друга. Обсуждаете отдельных индивидуумов - обсуждайте на доброе здоровье, но наши страны давайте оставим в покое. В чем-то Россия лучше, в чем-то Израиль лучше, а в чем-то - Норвегия или Албания или еще какая-то страна.
И где ты увидела снобизм в этой теме?Хоть одну цитату приведи,где бы он так явственно читался.Есть просто гордость за свою страну,любовь к ней.Или это теперь считается снобизмом?И где,кто тут говорил,что в Израиле всё гладко,а в России наоборот,всё мерзко и гадко?И разве кто-то сомневался в том,что мы,такие умные и удачливые,привезли свои знания из России,и оспаривал сей факт?
Не надо читать между строк и пытаться разглядеть то,чего нет - обычно такие попытки ни к чему хорошему не приводят.

[Зефир*]

Уважаемая Герцогиня, лично к Вам мой пост никакого отношения не имел, Вы ни разу не позволили себе ни одного выпада в чей-либо адрес. Да и любовь, настоящую любовь, к своей стране я никогда не считала снобизмом. Не надо обижаться заранее, просто читайте внимательнее посты, кстати, в своем я повторила кое-что из предыдущих постов. Но этот человек со мной уже все уточнил и, надеюсь, мы оба остались довольны друг другом. Так что, Ваше Высочество, смените, пожалуйста, гнев на милость, не гневайтесь так уж сильно подробно не выяснив причин. Не гоже монархам гневаться по мелочам.

[Пyмяyx**]

Не знаю-кого вы здесьсчитаете вымирающим народом?


Здесь - никого. Ни русский ни еврейсктй народ, к счастью, не вымирают. Это я отвечал Флойду, а какйо народ он имел в виду я не знаю. Но, вообще, я считаю, что человеческая жизнь гораздо важнее всякой там национальной самобытности.
Когда-то Бен Гурион сказал отвратительную фразу (привожу по памяти)
Если бы мне во время войны предложили спасти всех еврейсих детей Европы, но так, чтобы они получили не еврейское воспитание или только половину, но чтобы они получили еврейское воспитание, я бы выбрал второе.
После этого я потерял к этому деятелю всякое уважение. Пусть лучше еврейского ребёнак сожгут в печах Освенцима, чем воспитают в польской, чешской, русской культуре? Каким чудовищем надо быть, чтобы так рассуждать!
Мой сын живёт в Германии (кстати, сегодня у него день рождения) и мне, конечно же, хотелось бы, чтобы он знал и любил русских писателей. Но это для меня не важнее, чем его жизнь и благополучие. И мне гулубоко наплевать на каком языке будут говорить мои прапрапраправнуки. Лишь бы были счастливы.


Но именно сейчас во всём мире просыпается национальное самосознание.

И меня это удручает.


Госсударства не хотят непрошенных эмигрантов. Та же Россия не позволяет китайцам и пр. эмиграцию к себе.И США не всем позволяет вьезд и ограничивает приток мексиканцев.
То же самое другие страны. И это нормально.


И это отвратительно. От этого дурно пахнет. Лично я считаю, что все люди Земли имеют право на всю Землю. И я имею полное право и на Париж и на Вену. И Зефирка имеет право жить в Израиле или, скажем, в Непале. А у Милисенты право жить в Японии ничуть не меньшее, чем у японского императора. Что? Правители стран с этим не согласны? Ладно. Законы есть и лично я их соблюдаю. Но ведь медсестричка эта не собирается поддлывать документы или стрелять в пограничников. Она хочет въехать по закону. Штимп в пспорте и - вперёд. А будет она с мужем спать вместе до 120 лет или уйдёт от него прямо в аэропорту (что вряд ли), это уж их двоих дело. Обманывать она никого не собирается. Вот если бы она сказала мне: "Дима, найди мне в Израиле какого-нибудь лоха. Я наплету ему о любви, он женется на мне, вывезет меня в Израиль, а потом мы его оберём", тогда бы я послал её подальше.
Люди стремятся усторить свою жизнь получше. Это естественно. И если я могу кому-то в этом помочь - помогу. Если, конечно, он делает это не за счёт других.
А теперь давайте подумаем, какой государству Израиль может быть вред от этой медсестры? Она съёст лишний кусок? Да, если бы и так! Нехорошо быть жадными. Но всё дело в том, что она не съесть чужого куска. Такие супруги не получают в Израиле никакого социального пособия, даже медицинского страхования. А налоги, между прочим, платят. Так что не она наш а мы её кусок есть будем. Займёт чьё-то место? У эмигранта во много раз меньше шансов устроиться на приличную работу, чем у представителей коренного населения. Ни языка, ни связей, отношение, опять таки... И если, не смотря не на что она устроится работать медсестрой, это будет означать только то, что медсестра она классная. А если при этом она потеснит какую-нибудь местную медсестру, это будет означать тольок то, что местная ни к чёрту не годится. Больные от такой перемены только выиграют. А пострадавшая представительница коренного населения пусть сначала разберётся, чем шприц от термометра отличается.

[Marina de Burbon]

Уважаемая Герцогиня, лично к Вам мой пост никакого отношения не имел, Вы ни разу не позволили себе ни одного выпада в чей-либо адрес. Да и любовь, настоящую любовь, к своей стране я никогда не считала снобизмом. Не надо обижаться заранее, просто читайте внимательнее посты, кстати, в своем я повторила кое-что из предыдущих постов. Но этот человек со мной уже все уточнил и, надеюсь, мы оба остались довольны друг другом. Так что, Ваше Высочество, смените, пожалуйста, гнев на милость, не гневайтесь так уж сильно подробно не выяснив причин. Не гоже монархам гневаться по мелочам.
Простите,уважаемая госпожа Зефир,но когда используют местоимения "вы" и "мы", то имеется в виду не один человек,а по меньшей мере двое.И потом,в Вашем посте говорилось о целой теме.Значит,налицо обощение,которое коснулось и меня тоже как жительницы Израиля.

Что-то мне эта тема так не нравится, так и пышет от нее снобизмом и самодовольством: мы такие, сякие, мы - мечта для всех живущих, в общем, рай земной, а остальные - второй сорт. Так и лезут между строк эти мысли.

Между прочим (уколю самую малость), подавляющее число приехавших из "надоевшей" и такой плохой России - это люди с высшим образованием, поэтому и смогли получить свое место под солнцем Израиля благодаря ему(не спорю, пришлось сдавать квалификационные экзамены, скорее всего, учили язык), но вы не получали это образование там и не платили бешеные бабки за высшее образование, получили-то вы его в России и, чаще всего, бесплатно. Чем же вам Россия-то не угодила?
Так что,это не обида и не гнев.Это скорее недоумение и досада...
Кстати,прочла ещё раз всю тему,с самого начала,и была она совсем о другом.А после поста Vottak,единственного,вызвавше го резко отрицательную реакцию,и не только у меня,она плавно перетекла в другое русло.Что,на мой взгляд,и вызвало Ваше недовольство.
Я иногда бываю резка - прошу меня простить за это - но лишь тогда,когда вижу явные несуразицы и нестыковки в некоторых высказываниях.
Ещё раз прошу меня простить.

[Зефир*]

Видит бог! Никого не хотела обидеть! Если бы мне не нравились люди, находящиеся на форуме, я бы здесь не была. Поэтому, не держите на меня зла, если что-то резко сказала, а недовольство, и правда, пошло после постинга Воттак. Моя несбыточная, но очень голубая мечта, чтобы у всех в жизни все было хорошо, чтобы все мы жили спокойно, без нервотрепок и встрясок, в том числе политических, финансовых и других неприятностей. Чтобы любой из нас мог спокойно куда угодно съездить, посмотреть на красоту мира, навестить своих друзей.

[vottak91]

Я совсем не хотела ,что б моя реплика вызвала такую реакцию .И вообще я имела в виду ,что если она хочет жить в Израиле ,нет проблем ,но сначала пусть выйдет замуж за еврея там .Пройдет всю трудность обсорбции и пусть здесь начинает строит свою жизнь на пустом месте ,как все мы это делали .А если она еще и полюбит Израиль как мы ,пусть примет ГИЮР .А то ,что предложил ПУМ .Чтобы ктото приехавший сюда и прошедший через трудности и съевший свою порцию Г....распростер объятия и принял медсестру ,увы это черезчур .Я это имела в виду ,а ни как не неприязнь к людям не еврейской национальности .Для меня важнее человек ,а не национальность .

[Короткошёрстка*]

Чтобы ктото приехавший сюда и прошедший через трудности и съевший свою порцию Г....распростер объятия и принял медсестру ,увы это черезчур.А как же "учитесь на чужих ошибках - всех своих всё равно не успеете совершить"?

[Зефир*]

Воттак, не обижайся, но чувствую в твоих словах какую-то зависть: мне было плохо, тяжело....пусть ей тут тоже побудет немного несладко, пусть прочувствует. А стоит ли уж так-то резко? А разве плохо, что человек приедет и не будет так мучиться, как вы? Я не касаюсь этической стороны этой проблемы, одобрять такое стремление (в целях выезда в другую страну) я не могу и не хочу.
Просто уверена, что даже неплохо обустроившись на новом месте, она не будет ощущать себя счастливой, человек поступающий нечестно и сам в ответ получает бесчестные поступки по отношению к нему.
Что-то в последнее время коряво стала мыслить, меня сейчас, наверное, снова начнут критиковать. Короче, я тоже не одобряю, когда выходят замуж, лишь для того, чтобы свалить за рубеж, не испытывая никаких чувств к мужчине. Это, мягко говоря, крайне неэтично. Но и заивдовать таким женщинам в плане того, что они являются на все готовое не собираюсь, хотя бы потому, что мы счастливее ее, мы себя сделали сами, а не приехали на чужом х@@ну к обедне. Нам есть, чем гордиться и уважать себя, а ей или ее за что уважать? Я понимаю, если бы она сказала: Пум, познакомь меня с евреем! Нравятся мне люди этой национальности и замуж я хочу выйти только за еврея! Это хотя бы звучало иначе, потому что совсем иной смысл вложен в слова. А выйти замуж для того, чтобы уехать в Израиль, это и правда, воспринимается негативно.

[Маркиза]

Воттак, не обижайся, но чувствую в твоих словах какую-то зависть: мне было плохо, тяжело....пусть ей тут тоже побудет немного несладко, пусть прочувствует. А стоит ли уж так-то резко? А разве плохо, что человек приедет и не будет так мучиться, как вы? Я не касаюсь этической стороны этой проблемы, одобрять такое стремление (в целях выезда в другую страну) я не могу и не хочу.
Просто уверена, что даже неплохо обустроившись на новом месте, она не будет ощущать себя счастливой, человек поступающий нечестно и сам в ответ получает бесчестные поступки по отношению к нему.
Что-то в последнее время коряво стала мыслить, меня сейчас, наверное, снова начнут критиковать. Короче, я тоже не одобряю, когда выходят замуж, лишь для того, чтобы свалить за рубеж, не испытывая никаких чувств к мужчине. Это, мягко говоря, крайне неэтично. Но и заивдовать таким женщинам в плане того, что они являются на все готовое не собираюсь, хотя бы потому, что мы счастливее ее, мы себя сделали сами, а не приехали на чужом х@@ну к обедне. Нам есть, чем гордиться и уважать себя, а ей или ее за что уважать? Я понимаю, если бы она сказала: Пум, познакомь меня с евреем! Нравятся мне люди этой национальности и замуж я хочу выйти только за еврея! Это хотя бы звучало иначе, потому что совсем иной смысл вложен в слова. А выйти замуж для того, чтобы уехать в Израиль, это и правда, воспринимается негативно. Зефирка, какая ты умница!
Подписуюсь!

[Lecka]

Чтобы ктото приехавший сюда и прошедший через трудности и съевший свою порцию Г....распростер объятия и принял медсестру ,увы это черезчур .Я это имела в виду ,а ни как не неприязнь к людям не еврейской национальности .Для меня важнее человек ,а не национальность .
Это что по принципу: мне х...во - пусть и ему будет так же, или : я пожрала Г,пусть и он попробует?
НЕТ- если я могу чем-либо помочь, чтобы он этого не знал- я постараюсь это сделать. Мне радостно, когда другому хорошо и он необязательно должен получить тоже порцию Г, с которым мне пришлось столкнуться.,для того чтобы его принимали с распростертыми объятиями. Это что, поможет ему как-то в жизни? Или мне доставит удовольствие?
Мне абсолютно безразлично какой национальности человек, но когда я слышу в Израиле ругательства на Израиль, и причитания в виде:АХ, ДЛЯ ЧЕГО Я СЮДА ПРИЕХАЛА. ИЛИ - это страна жидов. Вот тогда-то и хочется ПОСЛАТЬ ИХ КУДА ПОДАЛЬШЕ. И ЧЕГО ради ОНИ ПРИПЕРЛИСЬ СЮДА?
У меня много приятельниц ЧИСТО русских, но какие они умницы, работяги, слова плохого по отношению к Израилю от них не услышешь.А жены какие ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ! И патриотки Израиля( без разных там ГИЮРОВ).


А я считаю ,что в Израиле место евреям
.
В ИЗРАИЛЕ, как и в любой стране, МЕСТО НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕЯМ, А МЕСТО ЛЮДЯМ , У КОТОРЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ЧЕЛОВЕК.

[vottak91]

Воттак, не обижайся, но чувствую в твоих словах какую-то зависть: мне было плохо, тяжело....пусть ей тут тоже побудет немного несладко, пусть прочувствует.

Хочу сказать ,что из тех людей ,кому чувство зависти не знакомо .А насчет плохо ,ты тоже ошибаешься .Я всегда знаю что я хочу и чего я жду от этой жизни .И плохо мне здесь не было ,а вот тяжело ,да .Но тем не менее я работаю сама на себя и не жалуюсь на жизнь .Вот поэтому я не люблю людей которые *из грязи ,да в князи *.

[quote=Короткошёрстка*]А как же "учитесь на чужих ошибках - всех своих всё равно не успеете совершить"?

Милая ,что то ты путаешь ,о каких ошибках мы тут говорим ,что то не припомню

[Marina de Burbon]

Видит бог! Никого не хотела обидеть! Если бы мне не нравились люди, находящиеся на форуме, я бы здесь не была. Поэтому, не держите на меня зла, если что-то резко сказала, а недовольство, и правда, пошло после постинга Воттак. Моя несбыточная, но очень голубая мечта, чтобы у всех в жизни все было хорошо, чтобы все мы жили спокойно, без нервотрепок и встрясок, в том числе политических, финансовых и других неприятностей. Чтобы любой из нас мог спокойно куда угодно съездить, посмотреть на красоту мира, навестить своих друзей.
Согласна - полностью поддерживаю и присоединяюсь.
Зефир - мир?:eggface:
И вообще - "ребята,давайте жить дружно"!

[Floyd]

Прочитав некоторые посты некоторых юзеров в этой теме, у меня возникло очень сильное желание написать: "Россия самая великая страна в мире, а русские самый великий народ". Но я этого не написал, только подумал. С чего вдруг такие мысли?

[Пyмяyx**]

Прочитав такое, я немедленно отправил бы написавшего в бан. Но не отправляю.
Так с чего вдруг такие мысли?

[Marina de Burbon]

Прочитав некоторые посты некоторых юзеров в этой теме, у меня возникло очень сильное желание написать: "Россия самая великая страна в мире, а русские самый великий народ". Но я этого не написал, только подумал. С чего вдруг такие мысли?
Уже написАл,аффтар.Пешы исчо.


Прочитав такое, я немедленно отправил бы написавшего в бан. Но не отправляю.

Почему?

[Пyмяyx**]

Просто жду, пока Флойд пояснит, что он всё-таки имел в виду.

[Floyd]

Друзья, вы увидели в моем посте лишь то, что я увидел в ваших. Я сказал прямо то, о чем вы говорили косвенно. Я написал, сознательно, глупость для умных людей. Попытался обратить внимание. Не прав?
Третий раз пытаюсь отправить ответ. Исчезает.

[Пyмяyx**]

Ну, уж, во всяком случае я выступаю как последовательный интернационалист.

[Короткошёрстка*]

[Милая ,что то ты путаешь ,о каких ошибках мы тут говорим ,что то не припомнюВот об этих:

Чтобы ктото приехавший сюда и прошедший через трудности и съевший свою порцию Г....распростер объятия и принял медсестру ,увы это черезчур .
Если уже ассимилировавшийся человек может помочь новоприбывшему, то почему нет? У новичка будут свои трудности, другие, и мне кажется нормальной мысль "Я через это прошёл, так подскажу людям, как этого избежать".

[Marina de Burbon]

Друзья, вы увидели в моем посте лишь то, что я увидел в ваших. Я сказал прямо то, о чем вы говорили косвенно. Я написал, сознательно, глупость для умных людей. Попытался обратить внимание. Не прав?
Тебе показалось.Если речь об одном посте,то так и скажи.Кстати,он тут,таки да,имеет место быть.Но это вовсе не значит,что МЫ с ним согласны и тоже так думаем.



Если уже ассимилировавшийся человек может помочь новоприбывшему, то почему нет? У новичка будут свои трудности, другие, и мне кажется нормальной мысль "Я через это прошёл, так подскажу людям, как этого избежать".
:up: :appl:

[Короткошёрстка*]

Друзья, вы увидели в моем посте лишь то, что я увидел в ваших. Я сказал прямо то, о чем вы говорили косвенно. Я поняла, что имеет в виду Флойд.

Я написал, сознательно, глупость для умных людей. Попытался обратить внимание. Не прав?.И на мой взгляд, в данном случае он прав. Всё-таки такие споры уместнее на "Лопате".

Третий раз пытаюсь отправить ответ. ИсчезаетФлойд, этим занимается СБ, нам придётся пока потерпеть. Он советовал сохранять посты, сейчас скопирую его совет в "Техподдержку".

[Marina de Burbon]

Я поняла, что имеет в виду Флойд.
Я не поняла.Рискую прослыть неумной,просто очень хочется понять.

[Floyd]

Ну, уж, во всяком случае я выступаю как последовательный интернационалист.
Да. Но иногда чувствую себя не очень уютно. Возникает впечатление мононациональности форума. Неужели из отдельных постов не явствует, что Израиль для некоторых юзеров самая великая страна? Почему нельзя считать таковой и Россию? Кому то. При этом прошу не видеть в том, что я пишу, того чего нет. Это нисколько не окрашено в шовинизм, национализм и т.п.

[Короткошёрстка*]

Я не поняла.Рискую прослыть неумной,просто очень хочется понять.Не волнуйся, не рискуешь.:fadein: :grin:
В принципе, Флойд только что пояснил мысль. Он просто продемонстрировал обратную сторону некоторых высказываний, перевернул на другую страну.

[Marina de Burbon]

Не волнуйся, не рискуешь.:fadein: :grin:
В принципе, Флойд только что пояснил мысль. Он просто продемонстрировал обратную сторону некоторых высказываний, перевернул на другую страну.
Уф!(вздохнула с облегчением):grin:
Мысль понятна.Но,кажется,где-то я уже нечто подобное читала...

[Зефир*]

Хочу сказать ,что из тех людей ,кому чувство зависти не знакомо .А насчет плохо ,ты тоже ошибаешься .Я всегда знаю что я хочу и чего я жду от этой жизни .И плохо мне здесь не было ,а вот тяжело ,да .Но тем не менее я работаю сама на себя и не жалуюсь на жизнь .Вот поэтому я не люблю людей которые *из грязи ,да в князи *.

Дорогая Воттак! Сомневаюсь, чтобы кому-либо из приехавших самостоятельно людей в любую страну было легко, думаю, мы таких не найдем. Я преклоняюсь перед теми, кто сумел пройти через все трудности и сумел чего-то добиться в жизни и на новой Родине. Я уже писала, что глубоко уважаю таких людей и они имеют полное право гордиться собой. А про тех, кто "из грязи - да в князи"...таких и у себя на Родине хватает, что о них говорить, лично я их презираю. Думаю, что мы в этом вопросе во мнениях не расходимся.


Согласна - полностью поддерживаю и присоединяюсь.
Зефир - мир?:eggface:
И вообще - "ребята,давайте жить дружно"!


Глубокоумажаемая Маркиза! (Обожаю так обращаться именно к Вам, чем вызвано мое невольное уважение, сама объяснить вряд ли смогу. Наверное, все-таки, очень вдумчивыми и искренними сообщениями). Я ведь и не обижалась, не могу на искренние чувства обижаться. Я за дружбу обеими руками.


Прочитав некоторые посты некоторых юзеров в этой теме, у меня возникло очень сильное желание написать: "Россия самая великая страна в мире, а русские самый великий народ". Но я этого не написал, только подумал. С чего вдруг такие мысли?

Как я поняла тебя, дорогой Флойд, ты хотел сказать: нет плохих и хороших стран, есть просто хорошие, не очень хорошие и просто плохие люди, независимо от места их проживания. Так?

[Короткошёрстка*]

Как я поняла тебя, дорогой Флойд, ты хотел сказать: нет плохих и хороших стран, есть просто хорошие, не очень хорошие и просто плохие люди, независимо от места их проживания. Так?Я Флойда поняла именно так.

[Marina de Burbon]

Глубокоумажаемая Маркиза! (Обожаю так обращаться именно к Вам, чем вызвано мое невольное уважение, сама объяснить вряд ли смогу. Наверное, все-таки, очень вдумчивыми и искренними сообщениями). Я ведь и не обижалась, не могу на искренние чувства обижаться. Я за дружбу обеими руками.
Благодарю Вас,Зефир.Я очень ценю Ваше расположение ко мне,и право,не понимаю,чем оно заслужено - ведь любой уважающий себя и других человек поступал бы на моём месте так же.:smile:
Только не награждайте меня чужими титулами - Маркиза у нас уже есть.:smile:

[Зефир*]

Вот что значит - не из аристократов! надо же было умудриться: назвать герцогиню маркизой! Прошу Вашего великодушного прощения!

[Marina de Burbon]

Вот что значит - не из аристократов! надо же было умудриться: назвать герцогиню маркизой! Прошу Вашего великодушного прощения!
Ничего не случилось,мадам.:smile:

[Пyмяyx**]

Я не касаюсь этической стороны этой проблемы, одобрять такое стремление (в целях выезда в другую страну) я не могу и не хочу.
Просто уверена, что даже неплохо обустроившись на новом месте, она не будет ощущать себя счастливой, человек поступающий нечестно и сам в ответ получает бесчестные поступки по отношению к нему.
Что-то в последнее время коряво стала мыслить, меня сейчас, наверное, снова начнут критиковать. Короче, я тоже не одобряю, когда выходят замуж, лишь для того, чтобы свалить за рубеж, не испытывая никаких чувств к мужчине. Это, мягко говоря, крайне неэтично.

В чём же тут нечестность? Она же не собирается облапошить какого-нибудь израильтянина?


Я понимаю, если бы она сказала: Пум, познакомь меня с евреем! Нравятся мне люди этой национальности и замуж я хочу выйти только за еврея!

А вот с такой бы я дел точно иметь не стал. Неуважаю тех, кто выбирает себе мужчину (женщину) по национальному признаку. Кстати:


Внимание!Когда Вы будете давать объявления, убедительная просьба: не указывайте, пожалуйста, какой национальности человека Вы ищите. Объявления с фразами типа "Хочу познакомиться с русской девушкой", "Ищу парня: не кавказца, не еврея", "Еврей ищет еврейку" "Хочу познакомиться с татарином" будут безжалостно стираться, а те, кто их подал будут исключаться из союза.


И ещё. Я ненавижу юдофобов, но к юдофилам всегда отношусь с подозрением. Когда человек заявляет, что обожает евреев и считает их самыми умными, честными, трудолюбивыми, красивыми, крутыми - это заставляет меня насторожиться. Не надо ненавидеть и не стоит обожать. Нормальное, спокойное отношение - вот наилучший вариант.

Евреи - не черти с рогами и не ангелы с крылышками, а просто люди.

[Marina de Burbon]

Евреи - не черти с рогами и не ангелы с крылышками, а просто люди.
Как и все остальные,впрочем.

[Пyмяyx**]

Разумеется.

[Маркиза]

Здесь - никого. Ни русский ни еврейсктй народ, к счастью, не вымирают. Это я отвечал Флойду, а какйо народ он имел в виду я не знаю. Но, вообще, я считаю, что человеческая жизнь гораздо важнее всякой там национальной самобытности.
Когда-то Бен Гурион сказал отвратительную фразу (привожу по памяти)
После этого я потерял к этому деятелю всякое уважение. Пусть лучше еврейского ребёнак сожгут в печах Освенцима, чем воспитают в польской, чешской, русской культуре? Каким чудовищем надо быть, чтобы так рассуждать!
Мой сын живёт в Германии (кстати, сегодня у него день рождения) и мне, конечно же, хотелось бы, чтобы он знал и любил русских писателей. Но это для меня не важнее, чем его жизнь и благополучие. И мне гулубоко наплевать на каком языке будут говорить мои прапрапраправнуки. Лишь бы были счастливы.

Ну-я в очередной раз не соглашусь.
Было бы ужасно, если бы в людях не осталось гордости за себя, за свой народ. Если бы люди перестали бороться-пусть даже ценой жертв-но отстаивать своё право на жизнь , на своё "я".
Ведь и наши предки во времена ВОВ могли не воевать и гибнуть, а сдаться на милость врага и стаь просто рабами-зато живыми у фашистов.
Нельзя всегда выбирать путь наименьшего сопротивления , постоянно уступать, преступая над собой, своими чувствами. Это заведомо путь вникуда и к уничтожению.







И это отвратительно. От этого дурно пахнет. Лично я считаю, что все люди Земли имеют право на всю Землю. И я имею полное право и на Париж и на Вену. И Зефирка имеет право жить в Израиле или, скажем, в Непале. А у Милисенты право жить в Японии ничуть не меньшее, чем у японского императора. Что? Правители стран с этим не согласны? Ладно. Законы есть и лично я их соблюдаю. Но ведь медсестричка эта не собирается поддлывать документы или стрелять в пограничников. Она хочет въехать по закону. Штимп в пспорте и - вперёд. А будет она с мужем спать вместе до 120 лет или уйдёт от него прямо в аэропорту (что вряд ли), это уж их двоих дело. Обманывать она никого не собирается. Вот если бы она сказала мне: "Дима, найди мне в Израиле какого-нибудь лоха. Я наплету ему о любви, он женется на мне, вывезет меня в Израиль, а потом мы его оберём", тогда бы я послал её подальше.
Люди стремятся усторить свою жизнь получше. Это естественно. И если я могу кому-то в этом помочь - помогу. Если, конечно, он делает это не за счёт других.
А теперь давайте подумаем, какой государству Израиль может быть вред от этой медсестры? Она съёст лишний кусок? Да, если бы и так! Нехорошо быть жадными. Но всё дело в том, что она не съесть чужого куска. Такие супруги не получают в Израиле никакого социального пособия, даже медицинского страхования. А налоги, между прочим, платят. Так что не она наш а мы её кусок есть будем. Займёт чьё-то место? У эмигранта во много раз меньше шансов устроиться на приличную работу, чем у представителей коренного населения. Ни языка, ни связей, отношение, опять таки... И если, не смотря не на что она устроится работать медсестрой, это будет означать только то, что медсестра она классная. А если при этом она потеснит какую-нибудь местную медсестру, это будет означать тольок то, что местная ни к чёрту не годится. Больные от такой перемены только выиграют. А пострадавшая представительница коренного населения пусть сначала разберётся, чем шприц от термометра отличается.Ну, а тут вы совсем уже утопией занимаетесь.
Вы жонглируете понятиями, выдирая из их совокупности мелкие детали и строите не этом своё обоснование.
Я вам попытаюсь обьяснить попроще.
бязанностью любого госсударства является защита его независимости, интересов и интересов его граждан.
Есть страны побогаче и победнее. Есть совсем нищие.
С вашим подходом-завтра пол мира переедет в благополучные Монако, Швейцарию, Норвегию.В Мексике не останется ниодного мексиканца, а во Вьетнаме вьетнамца.
Кому нужны будут высокие технологии в строительстве, сельском хозяхстве, если есть толпы новых граждан, готовых выполнять вручную работу, которую до них выполняли машины?
Вы говорите про богатую Японию-создавшую своё благосотояние во мнегом за счёт именно следования национальным традициям и вековым устоям? Попробуйте рассказать о ваших идеях японцам и спросить-рады ли они будут подобному подходу.
Вы называете себя "гражданином мира"-а нужен ли миру такой гражданин с такими идеями?По моему ответ понятен.
А следовательно-это лишь Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с существующим положением вещей и интересами людей в разных странах.

[Пyмяyx**]

Ну-я в очередной раз не соглашусь.
Было бы ужасно, если бы в людях не осталось гордости за себя, за свой народ. Если бы люди перестали бороться-пусть даже ценой жертв-но отстаивать своё право на жизнь , на своё "я".
Ведь и наши предки во времена ВОВ могли не воевать и гибнуть, а сдаться на милость врага и стаь просто рабами-зато живыми у фашистов.
Нельзя всегда выбирать путь наименьшего сопротивления , постоянно уступать, преступая над собой, своими чувствами. Это заведомо путь вникуда и к уничтожению.




Пример совершенно не к месту. Люди защищали свою страну, свою свободу, свою жизнь, жизнь своих близких. Да, своё "я". Так я и говорил, что ценность человечесокй жизни и свободы бесконечна.



С вашим подходом-завтра пол мира переедет в благополучные Монако, Швейцарию, Норвегию.В Мексике не останется ниодного мексиканца, а во Вьетнаме вьетнамца.
Кому нужны будут высокие технологии в строительстве, сельском хозяхстве, если есть толпы новых граждан, готовых выполнять вручную работу, которую до них выполняли машины?
Вы говорите про богатую Японию-создавшую своё благосотояние во мнегом за счёт именно следования национальным традициям и вековым устоям? Попробуйте рассказать о ваших идеях японцам и спросить-рады ли они будут подобному подходу.
Вы называете себя "гражданином мира"-а нужен ли миру такой гражданин с такими идеями?По моему ответ понятен.
А следовательно-это лишь Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с существующим положением вещей и интересами людей в разных странах.

Я говорю об идеальном варианте, который пока, признаю, невозможен. Хотя бы уж потому, что отмена границ создаст раздолье террористам. Но в будущем так и будет. Ни одного мексиканца в мексике, ни одного вьетнамца во Вьетнаме. Вообще, в мире ни одного мексиканца, вьетнамца, русского или еврея. Все народы мира когда-нибудь сольются в один. Хотим мы того или нет. Это кажется некоторым ужасным, но ведь не менее ужасным показалось бы какому-нибудь мещеряку в Х веке, что через 1000 лет мещеряков не будет вообще, что они растворятся в русском этносе. Да, наши далёкие потомки будут читать Пушкина и Толстого в переводе. И стоит ли по этому поводу плакать?

[Маркиза]

Пример совершенно не к месту. Люди защищали свою страну, свою свободу, свою жизнь, жизнь своих близких. Да, своё "я". Так я и говорил, что ценность человечесокй жизни и свободы бесконечна.

Именно!ценность жизни-неоспорима. Но не жизни на коленях. Не жизни тайком, отказавшись от себя, своей семьи, своего языка в угоды алчным мерзавцам. Человек должен бороться и не покоряться всяким гадам.Иначе он перестаёт быть человеком. Какая разница-сегодня став на колени-завтра он уже не сможет сделать ничего, чтобы защитить себя и своих детей.



Я говорю об идеальном варианте, который пока, признаю, невозможен. Хотя бы уж потому, что отмена границ создаст раздолье террористам. Но в будущем так и будет. Ни одного мексиканца в мексике, ни одного вьетнамца во Вьетнаме. Вообще, в мире ни одного мексиканца, вьетнамца, русского или еврея. Все народы мира когда-нибудь сольются в один. Хотим мы того или нет. Это кажется некоторым ужасным, но ведь не менее ужасным показалось бы какому-нибудь мещеряку в Х веке, что через 1000 лет мещеряков не будет вообще, что они растворятся в русском этносе. Да, наши далёкие потомки будут читать Пушкина и Толстого в переводе. И стоит ли по этому поводу плакать?Вы это сами придумали?
Пока всё говорит об обратном.
А "город голнца" так и остался сказкой.
Так, что не тешьте себя напрасными надеждами.Так,что насчёт "плакать" по нереальной фантазии-это не по адресу.

[Пyмяyx**]

Ув. Маркиза, а где, когда и кому я предлагал жизнь на коленях?

[Маркиза]

Ув. Маркиза, а где, когда и кому я предлагал жизнь на коленях? А почему Вы?
Вы не предлагали-вы сказали, что это предпочтительней.
Не помню кто сказал-"лучше умереть стоя с гордо поднятой головой, чем жить на коленях".
Ведь мы начали обсуждение этого вопроса с Бен-Гуриона.
И смысл относится именно к этой проблеме. Нельзя постоянно смиряться с тем, что кто-то сильнее. Нельзя всю жизнь прятаться и таиться. Все мы люди и имеем право на Свою жизнь и никто не смеет на это покушаться. Но иногда за это право приходится бороться, но главное-никогда нельзя сдаваться.

[Пyмяyx**]

Э-нет, сударыня!
Речь шла не о выборе, между жизнью на коленях или с гордо поднятой головой. Речь шла о выборе между еврейским и нееврейским воспитпаниям. Или если человек не воспистан в еврейских традициях, он уже раб?

[Маркиза]

Э-нет, сударыня!
Речь шла не о выборе, между жизнью на коленях или с гордо поднятой головой. Речь шла о выборе между еврейским и нееврейским воспитпаниям. Или если человек не воспистан в еврейских традициях, он уже раб? Не утрируйте.
Всё совершенно последовательно.
Дело не в "еврейских " или других традициях.
Дело в праве человека самому выбирать свою судьбу, любить своих родителей и гордиться ими, любить свою страну, свой народ. О праве жить наконец по человечески, а не по правилам, установленным победителем.
Да оставьте еврейских дете-вот когда нацисты захватили многие наши города и сёла-ведь у людей тоже был выбор сотрудничать с оккупантами, но они не хотели сдаваться и мы гордимся нашими предками именно за это. Они гордо сражались за свои семьи, свою страну, за нас в конце концов. Они не склонили голову и не стали приспосабливаться. Именно это я и пытаюсь вам обьяснить. Именно благодаря им-мы не исчезли с лица земли как древние завоёванные племена. И честь и хвала им и светлая память.

[Пyмяyx**]

Утрируете Вы.
Или мы по-разному поняли высказывание Бен Гуриона. О том, чтобы кто-то сделал из еврейских детей рабов речи не шло. Немцы евреев не обращали в рабство, а просто уничтожали. Речь шла о другом: например, детей вывозят в какую-то страну и там воспитывают. И не рабом, а свободной личностью со всеми правами. Но, конечно же, еврейским воспитанием этого ребёнка заниматься никто бы не стал. Из этих детей выросли бы американцы, австралийцы, бразильцы и т.д. А вот сэтим БГ смириться не мог. Что? Из Исака сделают какого-то там американца, который будет говорить по английски и шляться по Нью-Йорку с американками? Нет! Лучше - в печь его!
Кстати, о свободе выбора. Выбор за этого мальчика делал г-н Бен Гурион.
Мерзко.

[Маркиза]

Ну, тогда мне понятно. Вы всё воспринимаете по свОему и делаете соответствующие выводы.
Я уже писала-вы раскручиваете лишь кусочек, вырваный из общей сути и строите на этом своё обоснование.

А газовые камеры при подобном отказе от сопротивления-это лишь вопрос времени.

[Пyмяyx**]

Ага. Т.е. все дети, воспитанные без цицит и тфилинов, рано или поздно попадут в газовые камеры.

Мои родители воспитаны в СССР не в еврейской традиции. А с точки зрения Бен Гуриона было бы лучше, чтобы они попали в Треблинку.

[Футболист]

Слишком все грустно! Пойду с ТАТКОЙ на природу шашлыки лапать!:beer:

[Lecka]

Боже, куда же вас занесло!
Это уже политика, Пум, а не перейти ли тебе с твоими лозунгами на твой политический сайт-Лопата?
Маркиза пишет одно, а ты, между ее строчек- выискиваешь другое.
Мы видно по разному читаем сообщения. Я - то, что на строчках, а ты- между ними.

[Маркиза]

Боже, куда же вас занесло!
Это уже политика, Пум, а не перейти ли тебе с твоими лозунгами на твой политический сайт-Лопата?
Маркиза пишет одно, а ты, между ее строчек- выискиваешь другое.
Мы видно по разному читаем сообщения. Я - то, что на строчках, а ты- между ними. Спасибо Лесочка!
Мне тоже кажется, пора это прекращать-мы уходим в дебри-нам не нужные.
У меня только пожелание господину Пумяуху-постараться понять, что есть ещё много людей, совершенно не разделяющих его идеалы и таких людей большинство. Да и весь мир устроен иначе. Он многогранен и непостоянен-наверное поэтому прекрасен и дайте любить его таким, какой он есть и друг друга.:bis:

[Пyмяyx**]

Боже, куда же вас занесло!
Это уже политика, Пум, а не перейти ли тебе с твоими лозунгами на твой политический сайт-Лопата?


Давно зову туда.


У меня только пожелание господину Пумяуху-постараться понять, что есть ещё много людей, совершенно не разделяющих его идеалы и таких людей большинство.

Если бы я этого не понимал, я бы не спорил.

[OMOH**]

вердикт-пусть ищет глупого яврея и едет.

[милисента**]

вердикт-пусть ищет глупого яврея и едет.
Стопроцентная причина для бана.

Модераторы,администраторы, ау!!!!

[Белая Хризантема**]

Дорогой, глупых евреев не бывает......

[OMOH**]

почему причина для бана? Это мое мнение........

Хризантем,я тоже так думал...и думали другие когда мы жили ТАМ.....Но посмотри вокруг...есть все варианты -)

[Белая Хризантема**]

Насчет вариантов , ты конечно прав......все вжизни бывает.....

[OMOH**]

по-моему в любом обществе,в абсолютно любом,есть свои "дураки" и "умные".Израиль-не исключение.

[Белая Хризантема**]

Чувствуется, наболевший вопрос,.......думаю это старо как мир, так было , так есть и так будет и сэтим ничего не поделаешь.....

[OMOH**]

совсем не наболевший...в этом отношении я себя ущемленным не считаю и других тоже нет...
Ну нет в мире гос-ва с абсолютно умными людьми!И не надо...а то,вот представь...все умные...даже обхитрить низзя...-))) сделать какой-то выгодный для себя ход....в положительном смысле.
Ладно,уже не в тему пишем.

[Белая Хризантема**]

Согласна,не в тему, продолжать не будем ,хорошо....

[Пyмяyx**]

Я тоже не вижу причины для бана. Кого ОМОН оскорбил? Во 1-х, глупые евреи бывают. Сам видел. Во 2-х, он же сказал "Пусть ищет!" А найдёт ли - её проблема.
В прочем, почему же глупого?
Она что, мерзкая, злая, грязная, коварная, какая там ещё? Очень милая женщина. Сам бы не отказался (переспать, конечно, а не жениться)

[милисента**]

Пум,ну я же говорю,надо его забанить за то,что он не приходит на смепки. :)
Шучу.

[OMOH**]

Короткошерстк,вот почитай насчет глупых евреев и больше такого мне не пиши....
насчет массажных кабинетов то приезжай в гости-увидишь что это....

[Астарта]

Мили. Ты решила окончательно сжить ОМОНа из форума?

[OMOH**]

Девочка,все ок.Я на нее не обращаю внимания.

[OMOH**]

Самое важное:я хочу извиниться,если обидел конкретного человека или его друзей в этой теме.Я имел ввиду в общем(и это бывает),а не в частности.

[Белая Хризантема**]

Слова ,достойные Настоящего Мужчины.....

[Астарта]

..?

[james0]

privet, poshli foto na james0@mail.ru

[r4r4r4*]

za4em

[Короткошёрстка*]

Джеймс, если ты о медсестре, то думаю, это уже неактуально. Посмотри на дату первого поста в теме - аж 2003 год.

[Пyмяyx**]

Медсестра пропала. Телефон не отвечает. Наверное, уже эмигрировала.

[King_Arthur]

Есть у меня в Питере очень приятная знакомая, которая желала бы выйти замуж за жителя Израиля. Медсестра. Очень добрая.
Кому интересно - пусть позвонит мне.


это ещё в силе?

[Белая Хризантема**]

Медсестра пропала. Телефон не отвечает. Наверное, уже эмигрировала.
__________________

[Баба Лися]

а мне срочно мужик надо-импотент, но рабочий!!-:p;):grin:

траву косить надо срочно ,... и лампочка перегорела, и лопнула, а как вытащить??Мужуки!! ихде вы???:p

[King_Arthur]

Медсестра пропала. Телефон не отвечает. Наверное, уже эмигрировала.
__________________

жаль.