Групповой брак [Архив] - Люди без комплексов

Просмотр полной версии : Групповой брак

Пyмяyx**

23.12.2003, 14:47

Групповой брак

Когда я говорю, что я – убеждённый холостяк мне приводят один и тот же надоевший аргумент о стакане воды. Например:

Я конечно понимаю, куда мне 16-и летнему ребенку вмешиваться в ваши взрослые дела, но мне интересно неужели вы думаете что все ваши подружки и в том числе жена, будут за вами ухаживать, когда о сексе можно будет забыть. Всетаки скоро старость, если конечно вы об этом не забыли. Есть в этом, конечно, сермяжная правда. Хотя, как я ответил:

А почему вы так уверены, господа и дамы, что ежели у человека одна единственная жена, то в старости она его будет холить, лелеять, кормить с ложечки и подкладывать под него судно. А если женщин много, то они не сговариваясь бросят его подыхать как собаку?
Во 1-х, разве мало случаев, когда эти самые единственные бросают, причём даже не дождавшись, пока аппарат перестанет работать? Да ещё и обобрав. Не бывает?
Во 2-х, жена может прийти в негодность или окачуриться раньше мужа. Кто тогда поднесёт ему пресловутый стакан воды?
А у меня есть много нежных, милых, преданных женщин. Даже если, допустим, в некоторых из них я ошибаюсь. Просто по теории вероятности из многих десятков или сотен хоть сколько-то да поухаживают за старым больным Пумяухом.
Вы-то думаете (вот, опять стереотипы), что у нас - только секс. А у нас - дружба, огромная и красивая. А секс к ней - приятное приложения.
И всё-таки, в семье плюсов очень много. Детей, например, лучше воспитывать в семье. А то вымрем как динозавры.
Так что же делать тем, кто никак не может каждую ночь мёпаться с одной и той же женщиной (одним и тем же мужчиной)?
Гулять тихонечко на сторону? Неудобно и унизительно для всех: и для мужа и для жены и для любовницы (любовника). Помните «Осенний марафон»?
- Так! Записываю! Конференция завтра…
Открытый брак или, как его разновидность, свингерство – неплохой выход.
А мне нравится идея группового брака. Представьте себе: 10 (допустим) мужчин и 10 женщин поселились вместе. Ведут общее хозяйство. Вместе воспитывают детей. Разумеется, этот брак открытый. Любой (любая) из них может пойти на сторону или привести кого-то в дом. Причём не тайком, а открыто.
- Так, сегодня к ужину меня не ждите. Я пошёл к подружке.
- Познакомьтесь. Это – Юра. Сегодня он будет спать со мной.
В экономическом плане такой семье будет гораздо легче.
Ну, например. В обычной семье, допустим, потерял муж зарплату. Трагедия. Жена бегает по соседям, занимает деньги. За квартиру, свет, газ неуплачено. Телефон уже отключили за неуплату. Питаются только так, чтобы с голоду не умереть. Ребёнок просит игрушку: «Маленький! Ну, нету у нас денежек.» и т.д.
В групповой семье один из мужей потеряет зарплату. Обидно. Но почти и не заметно.
А сколько, допустим, пылесосов нужно семье из 3 человек. 1. А сколько пылесосов нужно семье из 50 человек? Тоже 1!
Можно установить разделение домашних обязанностей. Кто-то готовит, кто-то стирает. Приготовление обеда на 30 человек займёт больше времени, чем на троих, но не в 10 же раз! А покупка дорогих вещёй! Не каждая семья может купить себе даже подержанный автомобиль. А большая может и автобус купить. И за продуктами не каждая хозяйка с авоськой ходит. А садятся в машину 1 из мужей и одна из жён, едут на оптовую базу, загружают там ящики и мешки и – домой.
В обычных семьях бывает, зачастую, 1 ребёнок. Помните песенку
«У меня братишки нет.
У меня сестрёнки нет»
Придя из детского сада или из школы домой, ребёнок лишён общения с ровесниками.
В групповой же семье такого общения у него будет хоть отбавляй. Да и взрослым легче, когда дети замкнуты друг на друга и не канючат возле плиты.
В обычной семье поссорились супруги. И сидят друг на друга надутые. Хорошо ещё, если 2 или больше комнаты. А если одна? А ещё муж может пойти напиться со всеми вытекающими последствиями.
А в групповой семье скандал погасят быстро, общими средствами.
Тем более в такой семье практически невозможно рукоприкладство. Разнимут.
В общем, при отсутствии ревности такую семью создать вполне можно. Неофициально, конечно. Такую семью никто не зарегистрируют. Хотя, если в некоторых странах регистрируют гомосексуальные браки, то почему бы не добиться, чтобы стали регистрировать групповые? Неужели групповой брак менее нормален?

Azazelo

23.12.2003, 16:00

PUM, JETO NE SEM'JA, A STADO.
a NAROD TAM BUDET DRUG DRUGU MORDY BIT' REGULJARNO, KAK OLENI PO VESNE

Шемеш

23.12.2003, 16:22

Знаешь почему всегда бвло принято многоженство, но никогда не было многомужества? Не потому, что женщин во всем принижали, нет. Просто каждый ребенок должен знать кто его мать и кто отец. В семье, где один муж и много жен известно кто мать (та, что родила), а отец у всех один. А теперь представь когда одна женщина живет с несколькими мужчинами. Она сама не знает кто отец ребенка. А потом этот ребенок может невзначай жениться (или просто переспать) на своей сестре. И вот уже потомство состоит из сплошных уродов. Обидно.

Пyмяyx**

23.12.2003, 16:28

PUM, JETO NE SEM'JA, A STADO.
a NAROD TAM BUDET DRUG DRUGU MORDY BIT' REGULJARNO, KAK OLENI PO VESNE

Почему?????
Ну, как организовать, так и будет.
Аналог - трудовой коллектив. Бывает дружный, сплочённый. Бывает - стадо. Бывает - диктатура. Бывает нечто вроде чопорного английскогго клуба. бывает - детская площадка.
И т.д.
Но в отличие от трудового коллектива, с кем жить в семье мы выбираем сами.

Скай

23.12.2003, 16:29

Можно записывать с кем спала, а потом по сроку знать. При этом следует чтобы между мужьями была очерёднось зачатия, а остальные могут предохраняться или что то другое делать. Шемеш, технически можно решить любую проблему и не надо всё на детей скидывать.
Если отбросить многомужество, то есть нормальный пример из жизни, когда женщина спит с мужем и любовником (иногда не одним), она всегда знает кто отец :)

Пyмяyx**

23.12.2003, 16:35

Шемеш:
Многомужество или полиандрия встречается тоже, хотя и гораздо реже многожёнства. Например, на некоторых островах океании. И причина тут, пожалуй, всего навсего в том, что мужчина, обычно, физически сильнее и может удержать гарем как от распада, так и от вторжения чужаков.
Что же касается вопроса "кто отец?", так в каком веке живём? Анализ ДНК и всё путём.
В нынешних условиях человек тоже может по незнанию жениться на сводной сестре.
У Дольского есть чудесная песенка об этом (перевод с английского), сейчас лень искать в сети или набивать от руки.

Vermut

23.12.2003, 17:01

Группового секса уже мало... Даёшь групповую семью !!! Следующие на очереди - групповые цивилизации !!!

Скай

23.12.2003, 17:03

Группового секса уже мало... Даёшь групповую семью !!! Следующие на очереди - групповые цивилизации !!!

А что тебя возмущает?

Vermut

23.12.2003, 17:07

Возмущает ??? :-) Шутишь ??? Просто смешно :-)

Пyмяyx**

23.12.2003, 18:39

Не берём его в нашу семью.

Пум, а ты уже знаешь кто туда войдёт ? :lol:

Нет ещё. Будем считать, что я делаю предложение присутствующим дамам :)

Пyмяyx**

23.12.2003, 18:48

Азазело:
В мире за 2 года существования клуба состоялось 64 смёпки. И ни на одной не было драки.

Интересно, а кто ответил: "Мы уже живём групповым браком?"
Ребята! Возьмите меня в вашу семью.

Пyмяyx**

23.12.2003, 20:33

У Дольского есть чудесная песенка об этом (перевод с английского), сейчас лень искать в сети или набивать от руки.
Р.Бернс - Ну и семейка!

Перевод А.Дольского

В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".

Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",

Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"

Шемеш

24.12.2003, 00:03

Скай:

Все не просчитаешь. И не пытайся. Хотя.... будь лучше лесби - безопасней и для тебя и для окружающих.

Пум:

Анализ ДНК ой какой дорогой... Все сэкономленные в групповой семье деньги на него и уйдут. И не дадут тебе его просто так сделать. Так помаяться придется, что детей вообще не захочется.

А вообще, читая идеи Пума, невооруженным глазом видно, что ему "где бы ни работать - лишь бы не работать." Пум, кем ты лично себя видишь в этой твоей утопии? Организатором и опробователем новых жен?

Пyмяyx**

24.12.2003, 00:50

Анализ ДНК дорогой, конечно, но не дороже детей. 1 раз ы жизни можно его позволить.

Почему лишь бы не работать?
А вижу я себя и тем и тем. Совмещать буду :D

Шемеш

24.12.2003, 09:56

Почему лишь бы не работать?
А вижу я себя и тем и тем. Совмещать буду :D

Очень трудная работа - яйца чешутся от пота...

Пьяная Вишня

24.12.2003, 14:22

Vermut

24.12.2003, 14:22

Шемеш - прелесть !!!

Пyмяyx**

24.12.2003, 14:26

На смёпку люди приходят и уходят, и то грызутся о мытье пола. В условиях круглосуточного быта ( + личные взгляды на "правильность" образа жизни, воспитание детей(!!) и прочее... ) мелкие ссоры будут не сглаживаться, а совсем наоборот.

Ну, не больше, чем супруги, согласись. особенно, по первости, когда ещё разделение обязанностей не устоялось.
Проблемы конечно, будут, но, полагаю, все они решимы.

Пьяная Вишня

24.12.2003, 16:35

Вот именно, между двумя "разделение обязанностей" ещё может "устояться", но между 10... Кто-то привык делать влажную уборку ежедневно, а другому и раз в месяц достаточно. А уж с воспитанием!........................... ......

Пyмяyx**

24.12.2003, 16:43

А мне кажется, что между десятью проще.
Ну, кто то любит убирать, а кому-то приятнее в магазин сходить. Каждый найдёт себе дело. Или ему найдут.
В конце концов получается же организовать разделение труда в государстве, в котором живут миллионы, десятки и сотни миллионов, а в Китае и Индии свыше миллиарда.
К тому же всё равно домашними делами каждому члену групповой семьи придётся заниматься гораздо меньше, чем в семье обычной.

Пьяная Вишня

24.12.2003, 16:54

В государстве есть Власть и Закон. Ты недоволен распределением бюджета? Ну, помитингуй... Только никому не мешай!..

Пyмяyx**

24.12.2003, 16:59

А в семье есть возможность развестись.
Помитинговать тоже можно.
А, главное, есть такая штука, как преимущество крупного хозяйства. Всё равно каждому достанется больше, чем в обычной семье.

Пьяная Вишня

24.12.2003, 17:05

...И будет драка за "уравниловку", которую каждый видит иначе...

...И всё это - "цветочки", по сравнению с воспитанием детей!

Пyмяyx**

24.12.2003, 17:10

Предствляю себе канртину. Школа. Учительская. И дерутся учительницы. И за волосы друг друга. И носом об праты.
- А я говорю, нужно воспитывать так!

Пьяная Вишня

24.12.2003, 17:17

Ну при чём тут школа??? У школы ограниченные задачи. И определенная, ранее выработанная, методика. Директор, наконец.

Goldenfish

24.12.2003, 18:59

Я-за! не раз в фантастической литературе рассматривали разные модели семьи,и вариант "группа " ,по-моему,самый функциональный и интересный .А разбираться,кто чей ребенок и вовсе нет смысла-он кто-то вроде любимого всеми "сына полка",ребенок свой,а не чужой.
Я бы сейчас с радостью вступила в групповую семью,но это наверно во много раз сложнее,чем найти просто мужа или партнера.Это ведь надо чтобы ВСЕ из группы тебе нравились.Чтобы вас объединяли общие взгляды,схожее воспитание и т.д. и т.п.Вот в семью Пуха например я бы не вступила по разным соображениям-если бы он,меня,конечно пригласил:)

Пyмяyx**

25.12.2003, 02:15

Вот в семью Пуха например я бы не вступила по разным соображениям-если бы он,меня,конечно пригласил:)

Не бойся. Не приглашу.

Наталья*

25.12.2003, 04:30

Вот в семью Пуха например я бы не вступила по разным соображениям-если бы он,меня,конечно пригласил:)

Не бойся. Не приглашу.

Этого и следовало ожидать. Было бы нестандартно и было бы о чем поговорить.

Пyмяyx**

25.12.2003, 12:50

Есть такая пословица:
Не молись богу, который на нас не смотрит.
Странно бы было делать предложение женщине, которая столь явно выражает свою антипатию, да ещё и заранее предупреждает, что это предложение отвергнет.

NightLove

29.12.2003, 03:26

Пyмяyx**

29.12.2003, 13:37

Пум твоя идея интересна но главная основа брака должна быть всё таки любовь. Любить по НАСТОЯЩЕМУ более несколько человек невозможно !!! Несколько человек сразу могут нравится, может быть страсть, хорошая дружба, привязаность если долго жить вместе но не НАСТОЯЩАЯ любовь.

Вот именно "должна быть". Как ты думаешь, в каком проценте браков эта самая настоящая любовь присутствует хотя бы с одной стороны? А с обеих? Это только в кино и он её любит и она его. На самом деле вероятность такого совпадения ничтожно мала.
Подавляющее большинство браков заключается без всякой любви. Или любит один из супругов, а другой позволяет себя любить. Если ты любишь человека, а он любит не тебя, а кого-то другого, вероятность оказаться женой (мужем) этого человека крайне мала. Если же тебе удастся всё же затащить его в ЗАГс (или под венец или под хупу), то всё равно он будет тосковать по своей настоящей любви и не будет счастлив. И ты не будеш, ибо разве может быть счастье, когда любиый несчастен (любимая несчастна? В групповом же браке вероятность оказаться в одной большой семье с любимым (любимой) на несколько порядков выше. Один любимый, остальные - близкие друзья и сексуальные партнёры.

Вообще когда по настоящему любишь когото тебе никто другой не нужен, даже для разнобразия. Нужен только ТОТ человек и всё.

А вот с этим не соглашусь категорически. Можно быть страстно влюблённым, нои дружить и мёпаться с кучей народа. Парочка же замкнувшизся друг на друге и отвернувшихся от всего мира вызывает у меня не зависть, а жалость и отвращение.

Public nude

21.01.2004, 14:34

А мы уже живём групповым браком. Притом есть такое понятие как свинг, когда люди встречаються, трахаються и расходяться... потом с другими... и т.д. Есть понятие шведская семья, где у каждого члена семьи свои обязательства... ну и все это повязано бытом... А вот встречаться с одной и той же парой... (я даже затрудняюсь как-то это назвать)... мы называем внешлюбный муж или жена... По-моему это классно, когда есть друзья и любимые в одном лице. И все про все знают!!!
Не обманывайте, пожалуйста своих любимых, уж лучше встречаться парами, чем втихоря "на лево". :wink:

Антонио

21.01.2004, 14:56

Public nude.

Не обманывайте, пожалуйста своих любимых, уж лучше встречаться парами, чем втихоря "на лево"
Ваши отношения достойны уважения. (во блин, стихи мабудь)
Есть вопросик:
Когда вместе, парами встречаетесь -- всё понятно. А когда один из супругов встретил желанного человека и хочет "провести с ним время", как поступаете?
"Дорогой, не жди меня к ужину, я познакомилась с обалденным парнем, поедем к нему. Подозреваю что у него приличных размеров член, покрайней мере аппетитно топорщился, когда я его "невзначай" потрогала. Ну приеду, расскажу."
Или так не бывает?

Public nude

21.01.2004, 15:54

Пyмяyx**

21.01.2004, 17:03

У нас так не бывает. Просто нет нуджы... а если уж и встретит кто то из нас объект интереса, то такого как "не приеду на ужин" быть не может. Все должно быть только открыто для всех учасников нашего квартета.

Ну, а, допустим, второй член семьи по-какой-то причине пойти в ту компанию не может в этот конкретный раз. Мало ли что?

Public nude

21.01.2004, 17:24

Бывало и такое... ну это возможно в принципе... но часто такая ситуация переростает в проблемы... как правило лучший союз 2х2.

Антонио

21.01.2004, 20:58

... ну это возможно в принципе... но часто такая ситуация переростает в проблемы...
По моему, это просто разновидность ограничения свободы. 2 на 2 можно и поощряется, а если без меня -- убью. Соответственно, партнёр избегая этой ситуации, встанет перед выбором: или отказать себе в удавольствии, или солгать.
Так что, батенька, лицемеришь ты, говоря что у вас всё открыто и честно. И нет необходимости. Это распространённое заблуждение: если я такой классный мужик, всё при мне и в сексе я звезда (а в вашем случае: хочет другого мужчину: пожалуйста 2 на 2), то моей жене нет необходимости изменять.
Если проповедуете открытость и свободу для любимого/ой, то вариант "жена без меня" должны допускать, вот тогда полное доверие и любовь. Я, кстати, знаю такую пару. Живут душа в душу.

amik*

22.01.2004, 02:52

...чем втихоря "на лево".
Из свежего:
Стоит мужик на развилке дорог, читает надпись на камне: "Налево пойдешь - по морде получишь. Направо пойдешь - по морде получишь. Прямо пойдешь - по морде получишь." Чешет репу, думает куда пойти? Вдруг голос сзади: "Мужик, если никуда не пойдешь, точно - по морде получишь!" :P

Public nude

22.01.2004, 12:27

А о какой полной свободе ты говоришь? Слово "свобода" вообще абстрактное, поскольку полной свободы не бывает. Человек всегда от чего-нибуть зависит. А идти на лево для нас нет причины и потребности, потому что нас 2х2 полностью устраивает.

Пyмяyx**

22.01.2004, 12:49

Если человек находится в комнате потому, что ему так хочется, если он знает, что в любой момент он может из этой комнаты выйти, то он свободен.
Если же его не выпустят, то комната сия называется камерой, а человек - заключённым.
Если система 2+2 на какойто момент устраивает всех четверых - это свобода. Если же кто-то из них возжелает найти пятого, а остальные начнут возмущаться, мол "Мы же договаривались 2+2!" Это уже, выходит, ограничение свободы.

Антонио

22.01.2004, 14:08

А о какой полной свободе ты говоришь?
Я о полном доверии между супругами говорил. А свобода это разумное самоограничение. А полной не бывает. Согласен.

А идти на лево для нас нет причины и потребности, потому что нас 2х2 полностью устраивает.
Я так и говорил. Вас полностью устраивает 2 на 2, нас с женой полностью устраивает 1 на 1. И нет причины и потребности...
Всё чистая правда. Только иногда я на встречи Клуба группового секса хожу и любовницу постоянную не обделяю вниманием. Ну хочется иногда развлечься.
А у вас всё регламентировано и лжи между вами нет.
Поздравляю.
И сочувствую.

Пyмяyx**

22.01.2004, 16:20

нас с женой полностью устраивает 1 на 1. И нет причины и потребности...
Только иногда

Значит иногда причина и потребность всё-таки есть?

Антонио

22.01.2004, 17:05

Всё правильно.
"Нет причины и потребности... " -- это я цитировал Public nude, сомневаясь в его абсолютной честности. Такие слова и я говорю жене, и сам в них верю, пока не встречу красивую и желанную женщину.
Это называется святая ложь, она нужна и очень важна в жизни. Нельзя походя ранить близкого человека своей абсолютной честностью. Но перед собой я не лукавлю, я признаю ложь в браке.
А вот уважаемый Public nude убеждает нас, что они в браке счастливы и свободны, потому как свингеры. Но один супруг на сторону ни-ни (впринципе такое возможно), потому что "нет причины и потребности" (вот здесь очень сомневаюсь). А если кто из них вздумает, то будут проблемы.
Тирания какая-то, а не свободный брак.

Пyмяyx**

22.01.2004, 17:18

см. тему честность в сексе. А я вот не лгу. Я просто не стану иметь дело с женщиной, которая не в состоянии мириться с моими походами на сторону.

Пyмяyx**

22.01.2004, 17:22

"Дорогой, не жди меня к ужину, я познакомилась с обалденным парнем, поедем к нему. Подозреваю что у него приличных размеров член, покрайней мере аппетитно топорщился, когда я его "невзначай" потрогала. Ну приеду, расскажу."
Или так не бывает?

Бывает. Продолжу диалог.
- Доргая, а мне с вами можно?
- Извини, давай другой раз. Парень в МЁП-клубе не состоит. Его надо постепенно приучать. Ещё не созрел.
- Ну, ладно. Тогда иди. Я тоже сегодня на вечер что-нибудь придумаю.

Public nude

22.01.2004, 17:40

Только иногда я на встречи Клуба группового секса хожу и любовницу постоянную не обделяю вниманием. Ну хочется иногда развлечься.
А у вас всё регламентировано и лжи между вами нет.
Поздравляю.
И сочувствую.
Вообще-то я должен посочувствовать... твоей жене...

Public nude

22.01.2004, 17:55

А вот уважаемый Public nude убеждает нас, что они в браке счастливы и свободны, потому как свингеры. Но один супруг на сторону ни-ни (впринципе такое возможно), потому что "нет причины и потребности" (вот здесь очень сомневаюсь). А если кто из них вздумает, то будут проблемы.
Тирания какая-то, а не свободный брак.
Ну Вы и прямолинейные какие... :( Жизнь не настолько простая... я думаю, что о всех вариантах можна договориться, ну не 2х2, а 5х8, но главная идея, что бы знали все. А свингом мы никода не занимались, не перекручивайте. Свинг - это когда происходит активный обмен партнерами. Мы же партнеров не меняем. Ну и еще важно, чтобы мы сами себе доверяли. Это уже от человека зависит, будет он ходить на лево или нет. Помоему если человек сыт, то и потребности нет.

amik*

22.01.2004, 19:34

[quote=NightLove]... любовь. Любить по НАСТОЯЩЕМУ ... невозможно !!!

Кто б сказал, что такое любовь, и что значит любить, глядишь, и спора бы не вышло.
А то пишут веками, поют, теперь - снимают (фото, видео, DVD...) про любовь, а все никак люди-человеки не договорятся меж собой про Это.

amik*

22.01.2004, 19:38

Нельзя походя ранить близкого человека своей абсолютной честностью.
Оригинальный пассаж! Философы - отдыхают!

Антонио

22.01.2004, 20:15

Оригинальный пассаж! Философы - отдыхают!
Это не пассаж, старик, это жизнь.
У каждого своя философия, соответственно каждый человек -- философ.

Белая Хризантема**

12.10.2006, 02:34

Рецептов на все случаи в жизни семейной и вообще не существует.....кто то любит горькое, кто то соленое, кто то сладкое иперченое ........ кому то нравиться групповой секс , кому то ж ить только с одним человеком .....правильно у каждого философия своя и тут непоспоришь.....

Sergak**

12.10.2006, 16:34

А какая организация этой группы?

Пyмяyx**

12.10.2006, 17:37

В смысле?

Sergak**

12.10.2006, 18:44

Это гарем, многомужество или конечное число лиц разного пола?

милисента**

12.10.2006, 18:58

Пyмяyx**

12.10.2006, 19:02

Это гарем, многомужество или конечное число лиц разного пола?

Лица (и другие части тел) разного пола. Не обязательно, конечное число. Семья может пополняться новыми членами.
Допустим, сначала были 3 парня и 2 девушки, потом одна из девушек подружку привела, потом парень ещё подружку привёл, потом присоединилась пара и т.д.:beer:

Sergak**

12.10.2006, 19:42

А причём тут брак, просто живут вместе.

Маркиза

12.10.2006, 21:20

Почему у мусульман и такой дикий прирост населения,что у них 4 жены,и у каждой есть свои обязанности.
Первая следит за порядком и дает указания,а график остальных жен строго расписан,и каждая знает,что и в какую минуту ей нужно делать.
Поэтому,когда муж приходит домой,он всё получает вовремя,и отдых,и радость общения с детьми,и вкусную пищу и секс.
В чем-то можно даже у них поучиться.
И поэтому,у него есть время и на работу и на развитие бизнеса.
Он просто не задолбан домашними делами,которые,согласитесь со мной,занимают львиную долю времени любого человека.
Закупка продуктов,приготовление,уб орка дома,стирка,глажка, приготовление пищи, а ведь иногда и и нужно встретиться в нерабочее время с партнерами по бизнесу,и ублажить его,чтобы заключить последующие контракты.
Ну,как может одна женщина всё это вытерпеть?
а в критические дни женщины мужчина напрочь лишен того удовольствия,которое он получает каждую ночь, на ЦЕЛУЮ неделю!
В результате,уже на третий день нижняя голова "подпирает" верхнюю,и в результате, мужчина начинает думать только нижней головой.
От этого и все ошибки- появление любовниц,ревности со стороны единственной жены,как ответная реакция мужчины- злость на свою жену,а потом -разводы,инфаркты после раздела имушества,и т.д.
Ну-не только мусульмане, а все нищие народы размножаются быстро-африканцы, китайцы.
Тут скорей другое-чем выше материальный и образовательный уровень-тем меньше детей. И наоборот. не забывайте-у бедных народов смертность очень высока, а продолжительность жизни-низкая.
Ну, а примером широких семейных отношений могут быть"шведские семьи"-однако рождаемость в них не выше, чем по Европе.
Ну, а насчёт подобной семьи вообще...Две хозяйки на кухне это уже кошмар.А как же с нормальными такими вещами-ведь не все всех подряд любят. Всегда есть люди, к которым кто-то испытывает антипатию. Как быть-если один из мужей приводит новую жену, которая не вписывается в коллектив?

WatchCat

13.10.2006, 02:27

Идея группового брака несомненно красива и привлекательна, только вот ее практическая реализация встречает серьезные трудности - как те, что тут уже были отмечены, так и многие другие. Одну-то подругу найти после 35 уже сложно(имеется в виду интересующуюся сексом, а не только семейственностью в бытовом смысле и деторождением), а уж чтобы несколько человек, совместимых друг с другом встретились - вообще не реально к великому сожалению.

Корал*

13.10.2006, 12:36

А как же с нормальными такими вещами-ведь не все всех подряд любят. Всегда есть люди, к которым кто-то испытывает антипатию. Как быть-если один из мужей приводит новую жену, которая не вписывается в коллектив?
Муж обязан заступиться, нет-загрызут бедолажку. Естесственный отбор.
С другой стороны, а за что её не любить? На всё есть своя причина.
Если она красивая и вызывает зависть и ревность у остальных жён, то муж решит этот вопрос и не даст её в обиду.
Если у неё скверный характер, то значит ей и самой никто не нужен.
Бывает несовместимость психологическая. Тогда кому-то придётся пойти на уступки и не обращать внимания на выкидоны сопрницы.
Гладить по шёрстке, когда-нибудь уймётся:razz:

Белая Хризантема**

23.11.2008, 14:25

Вот вам и групповой брак .. решайте хотите вы этого или нет .?

Human

23.11.2008, 16:57

Я за "шведскую семью" то бишь групповой (полигамный) брак, потому что такая семья лишена многих недостатков свойственных семье моногамной и это подтверждено научными исследованиями, результаты которых не спешат доводить до широкой общественности. Как раз наоборот.

Anomalia6

23.11.2008, 17:34

Я тоже сторонница групповых отношений..А как называть эти отношения не суть важно(брак или ещё как-то..)..Практически я давно состою в таких отношениях..мы-группа людей от .... и до 46 лет..У нас общие интересы... вкусы... взгляды... склонности...за годы мы научились понимать друг друга практически с полуслова..Помогаем друг другу во всём..У нас общие увлечения по жизни и т.д.Но мы не живём в одной квартире всем скопом.. А ещё, МЫ ВСЕ БИСЕКСУАЛЫ-УНИВЕРСАЛЫ..Мы не ограничиваем друг друга как-то...и не контролируем..Но у нас НИКТО ничего не делает втайне...Нам это просто не нужно.. да и нам мало кто подходит...

genka-krokodil64*

23.11.2008, 17:48

Когда люди не живут вместе это не групповой брак. и вэтом случае действительно все хорошо. Но стоит начать жить вместе, как начнутся и не доверие, и слежка, и упреки, и оскорбления. И так вплоть до групповой драки распада брака.

Anomalia6

23.11.2008, 18:36

ничего подобного.!! К нам это всё не относится.. мы просто все вместе не помещаемся... но когда бытовые условия позволяют- мы все вместе... ! и никогда даже голос друг на друга не повышали.. наверное, мы особые люди..

Human

23.11.2008, 19:02

genka-krokodil64*

23.11.2008, 19:09

Возможно вы особые люди, Анамалия. Спорить с этим не буду. Потому что знаю, в жизни всякое бывает. К томуже мне такие люди интересны, даже если я не разделяю их взглядов. Но если они сумели достичь таких отношений, значит они заслуживают доверия и уважения

Frol

14.02.2009, 18:34

Позавчера по десятке показали док фильм про дядю Гоаль Рацон его имя, он живет с 32 женщинами сразу, у него больше 100 детей.
Это в центре Израиля в 2009 году!!!

Женщины его боготворят, правда поговаривают, что он обладает гипнозом
Еще интересно, что он не работает,как я понял, а работают они , содержат детей, себя и его

Пyмяyx**

14.02.2009, 18:49

Это не групповой брак. Это полигамия.

Frol

14.02.2009, 18:50

С его стороны - да, а с их ?
Вообще то это классическое многоженство

Пyмяyx**

14.02.2009, 18:57

Именно! А мы говорим о группе из нескольких мужчин и нескольких женщин.

Frol

14.02.2009, 19:00

Я в постинге номер 3 прочитал про многоженство

skiper

14.02.2009, 21:58

Вообще-то, кое что подобное история уже знает. В отдельно взятом государстве. Групповая семья есть ни что иное, как коммунизм в миниатюре. От каждого по способностям, каждому - по потребностям. Проблема в том, что это такая же утопия, как и коммунизм(в том виде, в каком его видели его создатели-идеологи). А на деле - не выйдет из этого ни хрена хорошего.

Отбросим на минутку все эмоции. Откинем любовь, чувства, ревность и прочую присущую браку мишуру. Возьмем комунну из 10 человек, в которой 5 мужчин и 5 женщин, им всем по 18 лет, все они нравятся друг другу как физически, так и морально. И вот они объявляют себя большой семьей и переезжают жить вместе.
А теперь начинается самое интересное. Каждый из них приходит в это общество с определенным багажом из прошлой жизни. Кто-то талантлив, кто-то разгильдяй, у кого-то на счету 1000шек, у кого-то - 30000, кто-то умеет готовить, а кто-то умеет морду начистить качественно. У кого-то есть задатки лидера, а кто-то по жизни ведомый, так ему хорошо и приятно жить до самой смерти.
А теперь взглянем на ситуацию через год. Для того, чтобы поддерживать комунну, нужно работать. Семеро пошли денюжку зарабатывать а трое дома сидят, хозяйство ведут, к примеру. А из этих семерых трое поумнее прочих оказались, поталантливее и зарабатывают не 4000, как их коллеги по комунне, а по 7000. Мало того, в одном из этих талантливых еще и амбициозный лидер проснулся. И стал он остальных-прочих "строить" и ими управлять. Как только такое произошло, тут же появилась оппозиция. И пошли споры-разборки. В результате то ли комунна разбежится, то ли лидер железной рукой всех себе подчинит. А это уже не комунна, а несколько другая структура выходит. В которой никакого равенства нет и быть не может. И чем сильнее оппозиция, тем жестче нужно держать в руках бразды правления...

Мысль понятна? Дальше каждый сам может ее развить...

Рыська*

14.02.2009, 22:11

Групповой брак зачем? Смысла нет совершенно. Это все равно, что свободные отношения.....

Пyмяyx**

14.02.2009, 22:18

Поручик, а то, что в обычной семье кто-то больше получает, а кто-то меньше?

skiper

14.02.2009, 22:26

Поручик, а то, что в обычной семье кто-то больше получает, а кто-то меньше?
Просто вероятность ужиться вместе обратно пропорциональна количеству индивидуумов в коллективе :)

Белая Хризантема**

14.02.2009, 22:26

Ну уж как в семье поставлено так и есть .А мне не нужно 5 мужей , чтобы ои мне голову морочили , одного уж хватит выше крыши , а свободные отношения это то что надо , только бы встречаться почаще и все в ажуре.. т то есть гостевой брак ...

Пyмяyx**

14.02.2009, 22:41

Поручик, а мне кажется, наоборот.

skiper

14.02.2009, 22:53

Поручик, а мне кажется, наоборот.объясни? Особенно интересует в данном аспекте механизм принятия решений

genka-krokodil64*

15.02.2009, 06:41

Гостевой ли, групповой, но это просто БРАК!!!!!

Пyмяyx**

15.02.2009, 12:00

Кажетя, писал данной теме.
Групповой брак устойчивее экономически (понятно, почему?)
Думаю, и псхологически.

Frol

15.02.2009, 12:11

Групповой брак устойчивее экономически (понятно, почему?)

Ну да, как колхоз

skiper

15.02.2009, 12:17

Кажетя, писал данной теме.
Групповой брак устойчивее экономически (понятно, почему?)
Думаю, и псхологически.
Психологически - не знаю, а вот экономически - однозначно не согласен.

Аниматор

15.02.2009, 13:57

Ну надеюсь что вы тут все-таки шутили о групповой браке – охотно верю и знаю удачные примеры групповой жизни – с целью секса, да и просто интереса друг к другу.
Но брак – в моем понимании – предполагает по определению ответственность и моногамность – иначе как детей делить будете, граждане? Вот тут я бы посмотрел на теоретиков этого дела, с какой скоростью они ответственность друг на друга спихивать будут :-P
Смешная тема - про экономическую "стабильность" промолчу - реально колхоз, все вокруг советское, все вокруг ничье :-P

Togo

15.02.2009, 14:55

В цивилизованном мире такой брак называться Шведская семья . Все знакомы мне случаи такой жизни закончились полным фиаско.

Ptenchik

15.02.2009, 15:01

В цивилизованном мире такой брак называться Шведская семья . Все знакомы мне случаи такой жизни закончились полным фиаско.
И как потом разбирались с алиментами?

Охотница**

15.02.2009, 15:08

Кажется,что то подобное было во времена хиппи.Я представила себя в такой семье.Хмм.Поубивала бы всех соперниц.Вот я одна и скажем ,трое-четверо мужей(все работают),парочка обслуживающего персонала мне в помощь по хозяйству.Такой групповой брак меня устраивает.
Есть желающие?

Ptenchik

15.02.2009, 15:24

Есть желающие?
Нет.

Охотница**

15.02.2009, 16:02

Нет.Не то чтоб я навязывалась,но,простите,ч� �о Вам не подходит?

Аниматор

15.02.2009, 16:05

Ну хиппи жили (и живут) коммунами вовсе не в целью брака… Как и шведская семья кстати. Личное дело каждого как бы – кое-где до сих пор и стаями живут – при чем тут брак?
Для меня брак это даже не женщина, это мои дети – мои ключевое слово – уверен, что примерно тот же смысл вкладывает большинство психически-нормальных мужчин – хотя, возможно, и есть любители собачьих свадеб, не знаю…

Togo

15.02.2009, 16:39

И как потом разбирались с алиментами?
Насколько я знаю , никакого ущерба кроме морального никто не понес. Но кто сказал , что моралный ущерб не страшен?

Пyмяyx**

15.02.2009, 22:20

Поручику:
Будет побольше времени, я устрою разбор экономического аспекта жизни тьакой семьи.

Аниматору:
Да, именно с детьми должен быть групповой брак.

Белая Хризантема**

15.02.2009, 22:28

Пум , ты просто не понимаешь внатуре , что такое групповой брак .....Брак это ответственность , материальная и моральная перед членами твоей семьи , у которых разные характеры и разные принципы , вот и попробуй разберись, надо вызывать пожарную команду , чтобыохладить пыл каждого члена семьи .

skiper

15.02.2009, 22:32

Поручику:
Будет побольше времени, я устрою разбор экономического аспекта жизни тьакой семьи.

С удовольствием пополемизирую на эту тему:)

genka-krokodil64*

16.02.2009, 04:36

А зачем вызывать пожарную команду? Шланг купить не проблема. проблема под горячую руку не попасть.

Аниматор

16.02.2009, 21:49

Пумяух** - никакие экономические преимущества, не имеющие юридической силы, экономисты (ну или скажем просто разумные люди) не рассматривают – вот я и не буду… Рассуждать можно сколько угодно – толку? На батон хлеба (квартиру, яхту) проще скинуцо впятером, чем вдвоем – ты про это что ль? Только кто этот хлеб будет кушанькать (владеть квартирой, катацо на яхте) большой вопрос:umnik:
Про детей вообще не догнал – ну отнесем тебя к любителю собачьих свадеб и советских колхозов стало быть :p – МОЙ брак должен защищать интересы МОИХ детей – так что все просто :snipersm: Я люблю детей в принципе и чужих в частности – просто не вижу смысла на них работать и все :p
Может, сначала определим что есть брак? Все то, что ты пытаешься тут сказать, прекрасно укладывается в совершенно другое понятие – и как бы личное дело каждого, повторяю – просто зачем путать?

Пyмяyx**

16.02.2009, 23:15

Чуть раскидаю дела - отвечу. Писать много.

genka-krokodil64*

17.02.2009, 03:29

Дети группового брака это внебрачные дети по больщому счету и их кроме позора внебрачного рождения ничего не ждет.

Пyмяyx**

17.02.2009, 13:51

Корнету:
Перечитал. Про экономический аспект сказано в 1-м постинге темы. Зачем повторяться?
Ребята, читайте тему с начала, а не только последние постинги!

Тебе знакомо, конечно, такое понятие как преимущество крупного хозяйства?
Крупное хозяйство может маневрироваь ресурсами, на что мелкое практически не способно.

Допустим, живёт семья: муж, жена и ребёнок. Доход у семьи - так себе. С голоду не умирают, но и не шикуют. И вот муж делает гениальное изобретение, которое позволит им стать миллионерами. Но изобретение - такая штука, то пристроить его за один день не возможно. И также за месяц. То есть на какое-то время нужно прекратить заниматься основной деятельностью, проще говоря, уйти с работы. А что кушатьть, простите? И приходится геиальному изобретателю (художнику, поэту), вздохнув,отказаться от своих планов. По-крайней мере, до пенсии.
А в большой семье - без проблем. Если один из её членов несколько месяцев не буде работать - на бюджетеэто практически не скажется.
То же с отправкой однго из ленов семьи на обучение, хоть на несколько лет.
Вот мать Рубенса, чтобы отправить сына в Италию учитья во всём себе отказывала. А сколько великих хуожников,пистелей, композиторов так и не проявили себя, потому что денег на обучение не было и потому что, вместо того, чтобы творить, им приходилось пахпть или стоять у станка!
А в большой семье:
- Хорошо наш Питер-Пауль рисует!
- Да, молодец! А, давайте, пошлём его в Италию учиться!

Frol

17.02.2009, 14:16

Охотница**

17.02.2009, 14:22

А в большой семье:
- Хорошо наш Питер-Пауль рисует!
- Да, молодец! А, давайте, пошлём его в Италию учиться!А мамаша Сержа скажет*Херня,мой Серж талантливей,его пошлем.*И предполагаемый папаша присоиденится к ней.И вместе они набьют...что-нибудь мамаше Питера-Поля и предполагаемому папаше его же.На этом групповая семья закончит свое существование.Аминь!

Пyмяyx**

17.02.2009, 17:44

Охотнице:
1. А почему ты думаешь, что в групповой семье мордобой на тему, на что деньги портатить вероятнее, чем в апарной?
2. Было бы странно предположить, что в одной семье, пусть в огромной, родились сразу 2 талантливых художника.

Пyмяyx**

17.02.2009, 17:52

Чистейше киббуцный расклад,
Василий будет на заводе сменами пахать, пока Пауль учится на художника и детей Пауля кормить, а Пауль отучится и скажет : "Пошел как ты Василий нахер", я известный художник, а ты простой сварщик, мне с тобой сидеть то рядом стремно.
Послушает Василий и переломает все пальцы Паулю, чтоб не выстебывался.
Так мир потеряет великого мастера.

Фролу: конечно, не исключён и такой вариант. Если в семье люди не могут договриться как следуют, так и происходит. При этом, семья не обязательно должна быть большой. А если в семье всего 4 человека: родители и 2 сына, такой вариат не возможен?
Только разница вот в чём: в обычной семье отправка одного сына на обучение за границу будет означать неколько лет лишений для другого сына. Второй брат будет вынужден ишачить как папа Карло, отказывать себе во многом, питаться самой просто и дешёволй пищей, носить одежду из секонхенда т.д. В групповой семье брат, который работает на заводе, ухудшения своего положения не почувствует.
Медлу прочим, у Рубенса были братья. И я не помню, чтобы кто-то что-то кому-то ломал.

Frol

17.02.2009, 18:37

Фролу: конечно, не исключён и такой вариант. Если в семье люди не могут договриться как следуют, так и происходит. При этом, семья не обязательно должна быть большой. А если в семье всего 4 человека: родители и 2 сына, такой вариат не возможен?
Только разница вот в чём: в обычной семье отправка одного сына на обучение за границу будет означать неколько лет лишений для другого сына. Второй брат будет вынужден ишачить как папа Карло, отказывать себе во многом, питаться самой просто и дешёволй пищей, носить одежду из секонхенда т.д.

Мне снова сдается, что мы попу с пальцем сравниваем. В семье, где два сына, забота об их образовании ложится как правило на родителей, а не на детей самих.
Так что брат брату будущее как правило не обеспечивает, папа с мамой пашут.
Но есть и подобные моменты тоже

Пyмяyx**

17.02.2009, 19:29

И мама и папа и второй сын будут вынуждены ишачить и ужимать себя. В обычной семье.

Frol

17.02.2009, 19:33

И мама и папа и второй сын будут вынуждены ишачить и ужимать себя. В обычной семье.

Да с чего вдруг ???
А если у детей разница в возрасте 10 лет , и учиться едет старший ?

Пyмяyx**

17.02.2009, 19:35

С чего вдруг?
Ну, если придут к этому решению. Могут и не прийти. тогда оба сына будут работягами?

Аниматор

17.02.2009, 22:28

Фрол – пацталом))) в общем ты сказал примерно то, что я и собирался;-)
Пумяух** - ты говоришь о чем угодно, только не об институте БРАКА – который, как известно, основан не на преимуществах перед стадом/шведской семьей/хипповской коммуной и т.д. - а на ПРАВАХ и, что главное – ОБЯЗАННОСТЯХ.
В твоем случае речь не идет ни о том, ни о другом – ни об юридических правах, ни об юридических обязанностях – так толку рассуждать? Любые экономические преимущества или недостатки таковыми являются только тогда, когда они подкреплены законодательно – и дело тут не в том, кому проще «договорится» - 2-м или 10-м – про «проще не работать в шведской семье» и "куда пойти учицо" отдельно повеселило – дело только в обязанностях родителей и правах детей – это СЕМЬЯ и БРАК, все остальное – это все остальное.

Пyмяyx**

17.02.2009, 22:41

Ну, что у группового брака ни в одной стране нет юридическо статуса, знают все.

Но это- брак. По аналогии с гражданским браком.

Охотница**

18.02.2009, 13:45

Ну, что у группового брака ни в одной стране нет юридическо статуса, знают все.

Но это- брак. По аналогии с гражданским браком.

Групповой брак (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA) (M+N) — сожительство нескольких женщин (N) с несколькими мужчинами (M). В наше время является формой экспериментов молодежи. В русском языке называется «шведской семьей (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F&action=edit&redlink=1)», хотя сами шведы выступают против такого определения. Ранее многие учёные утвержали, что групповой брак существовал в первобытном обществе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE) при матриархате (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D 0%B0%D1%82) и предшествовал институту парного брака; в настоящее время эта теория промискуитета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82) считается весьма сомнительной.[источник? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]Термин «промискуитет» был введён в XIX веке (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) для обозначения предполагаемой стадии неупорядоченных половых отношений в первобытном человеческом обществе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE), предшествовавших возникновению брака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81% D0%BE%D1%8E%D0%B7) и семьи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F). Однако предположение о такой стадии до сих пор не подтвердилось, так как промискуитет непосредственно не наблюдался ни у одного народа ни в древности, ни в современных отсталых обществах. При этом явление промискуитета достаточно легко реконструируется с помощью данных этнографии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%8F) и при исследовании наблюдений за ближайшими родственниками человека в животном мире[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA#cite_note-0).

Аниматор

18.02.2009, 21:32

Умницо, Охотница** :roza:- оформила так сказать в научную форму мои смутные догадки:lol:

Human

15.03.2009, 14:40

удалено

Jen-shen**

17.03.2009, 03:44

Пyмяyx**

30.04.2012, 16:49

Р.Бернс - Ну и семейка!

Перевод А.Дольского

В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".

Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",

Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"

http://www.youtube.com/watch?v=2iAR4nqFdDU

Selin**

30.04.2012, 19:52

Лично я ничего против группового брака не имею. Если это нравится людям, почему бы и нет? Конечно, плюсы у группового брака есть. Например, взаимопомощь. Дима писал на первой странице про потерянную зарплату, пылесос. И он прав. В такой семье будут стараться решать проблемы каждого члена. Или, допустим, человек не может не изменять мужу или жене в традиционном браке.Ему приходится тайком встречаться, переживать постоянно, чтобы его никто не увидел из знакомых, друзей, чтобы супруг (га) не узнала. В групповом браке с этим нет никаких проблем. Для подавляющего большинства людей групповые браки - дикость. Но мне кажется, что скоро к этому люди будут относиться с пониманием

Пyмяyx**

30.04.2012, 20:12

А мы покажем пример :)

Белая Хризантема**

30.04.2012, 20:22

Дима ,у тебя есть территория для группового брака?
Ты же против брака, вообще и в частности?))))

Пyмяyx**

30.04.2012, 20:48

Я не против брака. Я говорю, что мне брак не подходит.
А групповой всяко лучше, чем моногамный.

Территории пока нет, но, ведь, и речь не идёт о том, чтобы создать такую семью в обозримом будущем. Когда-нибудь...

Selin**

30.04.2012, 23:52

Раньше люди не понимали и резко негативно относились к гражданским бракам. А сейчас это непонимание постепенно проходит. Возможно так будет и с групповым браком

Белая Хризантема**

01.05.2012, 00:16

Во все времена люди сходились и жили не венчаные...а сейчас это называется" гражданский брак"..

Selin**

01.05.2012, 01:41

А мы покажем пример :)

Давай))))) Я всегда готова

Белая Хризантема**

01.05.2012, 01:41

Групповой брак, древнейшая форма брака, при которой все мужчины одной фратрии (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/), рода (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%20%28%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D 1%82%D0%B2.%29/) или определённой внутриродовой группы имели брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы. Возник из первоначального полового промискуитета (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/) и в своём развитии сменился парным браком (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D1%8 0%D0%B0%D0%BA/). Существование в древности этой формы брака установлено в результате этнографического изучения австралийцев и ряда других отсталых народов.

Яндекс.Словари (http://slovari.yandex.ru/)›Большая советская энциклопедия (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/)

Пyмяyx**

01.05.2012, 01:45

Не совсем так. То, о чём тут говорится, только одна из разновидностей группового брака.

Selin**

01.05.2012, 01:54

Коммунальный брак или групповой брак ("шведская семья")Это семья, в которой живут несколько женщин и несколько мужчин. Они связаны между собой не только и не столько общим сексом, сколько общим хозяйством и приятельскими отношениями. Если в таких семьях появляются дети, то они воспитываются всеми членами "коммуны", которые руководствуются идеей: "чем больше мужчин и женщин перед глазами ребенка, тем более у него возможностей познавать разнообразие мира".

Белая Хризантема**

01.05.2012, 02:09

Это называется " коммуна" , которую пытались создать на заре советской власти , она себя не оправдала )

Пyмяyx**

01.05.2012, 02:18

Почему не оправдала? Если что-то не получается с 1-го раза, это не значит, что не получится никогда.

Selin**

01.05.2012, 02:37

Это называется " коммуна" , которую пытались создать на заре советской власти , она себя не оправдала )
Это так же называется "групповой брак" , определение.

Белая Хризантема**

01.05.2012, 02:39

Коммуна Коммуна (франц. commune, от лат. communis — общий), во Франции, Италии, Бельгии, Алжире, Сенегале и некоторых других государствах поселение городского или сельского типа, образующее низшую административно-территориальную единицу. В большинстве стран управление К. осуществляет выборный муниципальный совет, который организует деятельность коммунальных служб (в области здравоохранения, образования, городского транспорта, водоснабжения и др.), проведение общественных работ местного значения (жилищное и дорожное строительство, благоустройство территории) и др. Исполнительным органом муниципального совета является мэр (или бургомистр), избираемый самим советом или назначаемый правительством. Мэр одновременно является государственным чиновником, представляющим интересы центрального правительства. Деятельность мэра и муниципального совета находится под строгим правительственным контролем: обычно центральное правительство обладает правом отменять решения органов управления коммуны, утверждать наиболее важные из них, распускать муниципальные советы и смещать мэра.

Яндекс.Словари (http://slovari.yandex.ru/)›Большая советская энциклопедия (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/)

Selin**

01.05.2012, 03:18

)))) Есть не одно определение группового брака. И они разнятся между собой.

Белая Хризантема**

01.05.2012, 13:24

Селин , у группового брака нет четкого определения , его можно называть как угодно , " коммуналкой " ," шведской семьей" " гаремом" и так далее..
Кстати выше я тоже привела четкое определение " группового брака"..

Selin**

01.05.2012, 16:13

согласна с тем, что нет четкого определения этого понятия. То определение, которая привела я, и которое привела Сима, они оба правильные. Каждый пусть решает,какое определение больше подходит к понятию "групповой брак". Но в данной теме под "групповым браком" подразумевается сожительство нескольких женщин с несколькими мужчинами.

maim

01.05.2012, 22:06

Я не совсем понимаю священое благоговение которое проскальзывает здесь в некоторых постах при упоминании слова "брак"...
я думаю что брак как вдвоем так и в четвером или в шестером может быть одинаково устойчив или разрушителен. И как в любой семье сколько бы в ней не было человек смысл семьи в любви, понимании, взаимной поддержке и взаимном росте в том чтобы учиться по возможности не делат друг другу больно в расчетливом холодном и полном одиночества мире в котором мы живем. Семьи не создаються для взаимной выгоды (т.е пылесосы, образование, экономика итд) С другой стороны в современном дискурсе довольно сильно присутствует понятие "общины" или "общиности" которое совсем не надо путать с "комунной" . Община строится на взаимопомощи и общих взглядах в том числе и на воспитание детей. Такая "община" близких людей может противостоять глобализации и безличности современного мира. Почему я должна советоваться о воспитании своих детей с мамашами в детском саду которые мне никто и их жизненые установки бесконечно далеки от моих, а не например с другой женщиной которая любит моего мужа а он ее т.е мы уже единомышленики в своем роде. А если наши дети растут вместе то тем более. Многие люди рассуждая о семье и даже создавая ее забывают о самом главном- о единстве взглядов и убеждений. И именно поэтому найти даже одного человека который бы разделял твои "понятия" нелегко а найти нескольких еще труднее.
Все эти разговоры о правильном определении "групового брака" выглядят завуалированными попытками сказать что семья в двоем это "нормально", "крепко" "хорошо" а семья вчетвером скажем это "грязно", "плохо" и "все равно развалиться". Что характерно для илюстрации последнего приводятся примеры именно присущие моногамному браку причем самого жлобского пошиба.

Selin**

01.05.2012, 22:20

Семьи не создаються для взаимной выгоды (т.е пылесосы, образование, экономика итд) .
А мы и не говорили, что семьи создаются только для взаимной выгоды. Я и Дима лишь писали о некоторых ( не основных) плюсах группового брака. Естественно, что традиционный брак как и групповой строится прежде всего на любви, понимании, доверии. А выгода это уже второстепенно.

Белая Хризантема**

01.05.2012, 22:36

Маим , можно возразить и можно согласиться.Семья это маленькое государство, которое мы пытаемся оградить от чужих взглядов и вмешательства .В этом государстве главные муж , жена и дети , рожденные в любви .Вы в своем праве пустить в вашу семью кого то или не пускать никого , чтобы ссор и скандалов ..
Пожалуйста все в ваших руках ...Кому то это может понравиться , кому то нет , нужно будет уметь защищать свое государство , так как на " чужой роток не накинешь платок " ...
Община в моем понятии совсем другое ...

Пyмяyx**

02.05.2012, 00:02

Ох, ну, разгребать мне!
Начнём с определений. Бывает определение одного и того же предмета или явления сильно отличаются в зависимости от того, кем и когда дано определение, для чего оно дано, к какой области знаний оно относится и т.д. Спорить о правильности определения можно только в рамках одной и той же науки или иной сферы деятельности. Например, как называется то,чем мы расплачиваемся в магазине или на рынке? Деньги? А вот на самом деле, сточки зрения политэкономии, это - денежные знаки, а деньги только золотые и серебряные бывают. Но все привыкли называть их деньгами. И это тоже правильно. А знаете ли вы, что в коневодстве словом "конь" называется вовсе не любая лошадь, а в мореходстве кораблём называется далеко не любое судно. Главное, чтобы все участники дискуссии понимали термин одинаково. Что касается нашего разговора, то к некму, конечно же, больше подходят определения Селин. И групповой семьи и комунны. Мы говорим именно о семье, в которой живут вместе несколько мужчин и женщин, комунной (не французским муниципалитетом)

Белая Хризантема**

02.05.2012, 00:17

Браво ,Дима , ты как всегда все правильно и доступно обьяснил ( Парижскую коммуну , забыл вспомнить)...

Пyмяyx**

02.05.2012, 00:49

Да, именно так. Речь совсем не о Парижской комунне.

Пyмяyx**

02.05.2012, 01:10

Теперь для Маим:
Разумеется, экономические преимущества групповой семьи - не самое главное. Но тоже аргумент "за"

maim

02.05.2012, 02:16

я согласна с тем что семья это маленкое государство...и мне кажется что любая алтернативная семья это в первую очередь сила...особенно для тех чьи убеждения не совсем конвенциональны...но выбор членов такой семьи должен быть особенно скоропулезным...
То что описывает Пум..."Так, сегодня к ужину меня не ждите. Я пошёл к подружке.
- Познакомьтесь. Это – Юра. Сегодня он будет спать со мной. "...для меня было бы не приемлемо...мой дом это не проходной двор для случайных любовников и подружек на одну ночь...для этого есть другие места...в дом могут быть вхожи только очень близкие люди и друзья...

maim

02.05.2012, 02:27

что же касается определений помоему их функция не только в единстве терминов но и в том чтобы пролить свет на суть предмета...когда я говорила об общине, я говорила в первую очередь об общности взглядов и образа жизни о воспитании детей о больших семейных праздниках, о собственной традиции в конце концов...и даже совсем не обязательно подразумевает общий бюджет или общий дом...можно жить и в соседних домах и даже на соседних улицах...

genka-krokodil64*

02.05.2012, 02:29

Групповой брак это крах для любого государства не зависимо от строя. Государство просто исчезнет с лица земли из-за вечных семейных расспий и скандалов. Мира в таком браке не будет.

Белая Хризантема**

02.05.2012, 02:35

Маим согласна - члены такой семьи должны быть полностью убеждены , чтоим такая семья им нужна .
2. Люди должны любить и уважать друг друга и знать друг друга хорошо , ТОГДА И ОБСТАНОВКА в семье будет доброжелательная ...
3 .Семья это не проходной двор ..

Пyмяyx**

02.05.2012, 02:50

То что описывает Пум..."Так, сегодня к ужину меня не ждите. Я пошёл к подружке.
- Познакомьтесь. Это – Юра. Сегодня он будет спать со мной. "...для меня было бы не приемлемо...мой дом это не проходной двор для случайных любовников и подружек на одну ночь...для этого есть другие места...в дом могут быть вхожи только очень близкие люди и друзья...

Дажев обычной НЕ групповой семье,человек, как правило, имеет право привести в дом своих гостей. Разумеется, иногда это может вызвать недовольство домочадцев. Ну, а уж к какому компромиссу придут и придут ли,зависит от самих членов семьи.

maim

02.05.2012, 03:12

конечно в дом можно приводить гостей... но одно дело гость...он попил чаю и ушел и вот семья может дальше вести какую то свою интимную жизнь...а другое дело привести человека с улицы и положить его в семейную постель...оставить ночевать...это уже совсем другой уровень близости...

Пyмяyx**

02.05.2012, 03:14

Ну, вот я, живя в негрупповой семье, иногда привожу.

maim

02.05.2012, 03:31

я думаю это очень индивидуально...для меня моя постель это мое самое интимное место и я делю его только с членами своей семьи...я не могу спать с чужим человеком даже после потрясающего секса...и не хочу чтобы незнакомый или мало знакмый сексуальный партнер пусть даже отличный любовник играл или общался с моими детьми...и даже в конце концов именно дома я чувствую себя матерью хозяйкой женой и могу делить это только с теми людьми с которыми мне комфортно ощушать себя так...а иногда я могу хотеть отвлечься или развлечься встретиться с незнакомым человеком и не думать о доме в этот момент...

Белая Хризантема**

02.05.2012, 15:29

NUR.KZ -МОЯ СЕМЬЯ (http://poetrank.ru/poets/mahinya/nurkz-moya-semya/) Поэт: © Mahinya (http://poetrank.ru/poets/author/mahinya/) Здравствуй, милая краса,
Расчудесные глаза!
Рад тебе привет отправить,
Просто так, чего лукавить?
Может быть тебе не кстати,
Ну откуда это знать бы?
Не читай, если мешаюсь,
В краснобайстве упражняюсь...
Щёлкни знак, не прочитав,
Я такой..., кого достав,
Продолжаю домогаться,
Слать стихи, мечтать, стараться;
Выглядеть таким влюблённым,
Романтичным, благосклонным,
Посмотрите, вот герой,
Ник, мужчинка не плохой,
Типа... что же растерялась,
Засмущалась, подобралась,
Вот же я, чего ты ждёшь?
Лучше в Нуре не найдёшь...
Проворонишь своё счастье,
Походя и в одночасье,
Ты не думай, а хватай,
Обнимай, целуй, кусай,
Щекочи, мигай с улыбкой,
Кланяйся и станешь гибкой,
Арестуй, в любви признайся,
Голосуй и отжигайся...
Или улыбайся тупо,
Монотонно, часто, глупо,
Всякие картинки шли,
Где вы столько их нашли...?
Разные, прекрасные,
Чувственные, страстные,
Праздник жизни, одним словом,
Можно жить на всём готовом,
Снедь, питьё и страсти буря,
В поцелуях глазки щуря,
Утонуть готов и я ,
Нур,- теперь моя семья!!!

Selin**

02.05.2012, 16:30

я думаю это очень индивидуально.....
Верно. Каждому свое.

Пyмяyx**

02.05.2012, 16:46

Я вот подумал тут...
В обычных семьях тоже по-разному с возможностью приводить любовников и просто гостей. От полного запрета до полной свободы. Посередине - варианты с различными согласованиями: "ты не против, если сегодня к нам придёт...?"
Разумеется, вариант, о котором говорит Маим, вполне допустим. Но лично я бы так не смог. Для меня важно, чтобы я мог привести кого захочу и когда захочу.

Белая Хризантема**

02.05.2012, 16:59

Дима , я живу одна и советоваться могу только сама с собой , кого мне пригласить в гости, а кого нет , могу учесть пожелания моих гостей и кого то не пригласить . И оставить кого то на ночь тоже мое желание...
Ты же живешь не один и должен уважать мнение и пожелания твоей мамы ...

Пyмяyx**

02.05.2012, 17:12

Верно, но мама - данность. А если бы я пожелал жить с кем-то вместе, то, несомненно, пострался бы всё чётко оговорить заранее и если бы условием вступления в большую групповую семью стал бы отказ от возможности приводить гостей, я бы в такую семью просто не вступил бы. Дело-то добровольное.

Белая Хризантема**

02.05.2012, 17:18

Белая Хризантема**

02.05.2012, 17:24

Может быть это женский взгляд на происходящее ..

Пyмяyx**

02.05.2012, 18:19

Дима, приводить гостей и угощать их за семейным столом , это одно , а класть в свою постель незнакомого человека , это другое ..( хотя можно привести довод , мы все когда то были незнакомы), соглашусь с маим , моя постель неприкосновенная территория .

Опять таки, тут дело личное и каждый выбирает для себя. Для большинства, вообще, мысль,что у твоего супруга есть ещё кто-то невыносима. Но мы же и не говорим о большинства.

maim

02.05.2012, 22:35

Дело не в том что другие члены семьи могут воспротивиться приходу гостей!...дело в том что именно в открытом браке когда деиствительно есть возможность познакомиться и переспать с кем хочешь ( даже совсем не знакомым), очень важно( по крайнеи мере для меня) поставить какие то границы...любовник может быть случайным и не обязательно человеком с которым хочеться сближаться на столько чтоб приводить в свой дом...в тот момент когда возникают уже какие то отношения это другое дело...такой человек может потенциально влиться в семью и стать ее частью...

Пyмяyx**

02.05.2012, 23:46

Ну, вот лично для меня очень важно иметь возможность привести. А вольётся в семью или нет - там будет видно.

цаца

17.10.2013, 10:56

Это очень, интересный вопрос!!!
Я бы отнеслась к этому отрицательно,
Если б моей второй половине это было
дико!!! Но если, я вижу, что моя вторая
Половинка, делает все что бы свести
Дело до этого, я согласна, и более того
Приму это с большим уважением и любовью!!!
Человек должен быть самоуверен, что бы
У него появились какие либо сомнения, в том
Что в жизни появиться еще один, одна!!

цаца

17.10.2013, 11:04

Я люблю человека, который мне дорог
И оказалось что он без комплексов..
Я терять его не хочу и не буду, а буду
Делать все, что бы его удовлетворить во
Всем, включая групповой брак, но в моей
Группе будет только+1,но не более
И решение будет за моим любимым-кто-
Мужчина или женщина...
Но я должна буду знать я полюблю ее-его
Или нет, если она-он мне любима любим
То я с большим удовольствием, любовью
И пониманием!!!

Панночка

17.10.2013, 11:08

когда слышу про половинки сразу вспоминаю : Фаина Георгиевна Раневская. Самые знаменитые выражения и истории.;

. Вторая половинка есть у таблетки, мозга и жопы, а я родилась изначально целой!

Белая Хризантема**

17.10.2013, 11:36

Белая Хризантема**

17.10.2013, 12:56

Дима...http://s49.radikal.ru/i124/0905/ae/8f861843a51f.jpg

Елена Р

15.07.2014, 15:22

И опять все свелось к сексу. А быт - это то, отчего люди лысеют, желтеют и вешаются, как писал А. Бухов. Скучно... Если бы это была жизнеспособная форма сосуществования людей, думаю, она прижилась бы за все время существования человечества. Ан нет...

Пyмяyx**

15.07.2014, 15:30

Да не позволили прижиться.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 15:36

Да не позволили прижиться.
Что же ты себе не создал такую форму существования( групповой брак) живя на Востоке,где это принимается?
Говорить можно много и долго ,важен пример для подражания...

Пyмяyx**

15.07.2014, 15:38

Не понял. Расшифруй.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 15:44

Не понял. Расшифруй.
Наглядная пропаганда любого дела - приветствуется.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 15:46

См . первый постинг.

Пyмяyx**

15.07.2014, 15:48

Всё равно не понял.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 15:53

Всё равно не понял.
Дима , странно , ты вроде бы понятливый)

Пyмяyx**

15.07.2014, 15:53

Ну, объясни!

Белая Хризантема**

15.07.2014, 15:57

Организуй себе групповой брак ,а мы возьмем с тебя пример).Понятно?

Пyмяyx**

15.07.2014, 15:58

Организовал бы. Тебе ли не знать, почему в моих условиях это нераельно?

Белая Хризантема**

15.07.2014, 16:01

Вот именно "должна быть". Как ты думаешь, в каком проценте браков эта самая настоящая любовь присутствует хотя бы с одной стороны? А с обеих? Это только в кино и он её любит и она его. На самом деле вероятность такого совпадения ничтожно мала.
Подавляющее большинство браков заключается без всякой любви. Или любит один из супругов, а другой позволяет себя любить. Если ты любишь человека, а он любит не тебя, а кого-то другого, вероятность оказаться женой (мужем) этого человека крайне мала. Если же тебе удастся всё же затащить его в ЗАГс (или под венец или под хупу), то всё равно он будет тосковать по своей настоящей любви и не будет счастлив. И ты не будеш, ибо разве может быть счастье, когда любиый несчастен (любимая несчастна? В групповом же браке вероятность оказаться в одной большой семье с любимым (любимой) на несколько порядков выше. Один любимый, остальные - близкие друзья и сексуальные партнёры.

А вот с этим не соглашусь категорически. Можно быть страстно влюблённым, нои дружить и мёпаться с кучей народа. Парочка же замкнувшизся друг на друге и отвернувшихся от всего мира вызывает у меня не зависть, а жалость и отвращение.

:umnik:

цаца

15.07.2014, 16:40

Я так понимаю,люди поддерживают групповой секс,так в чём проблема группового брака? Это ведь,наверное более удобный выход из положения. Тут,что бы собрать народ на смёпки,надо звонить,приглашать, устраивать,согласовывать нужно время,нужны силы на организацию,нужны в конце концов люди,для групповухи. А тут, собираются 4-5 пар постоянных супругов,знакомятся между собой.Привыкают друг другу и занимаются постоянным сексом,кто с кем хочет, но больше никого не вмешивают в свою компанию. Так у них и групповуха, и личный секс с кем хотят и сколько хотят,и никто никого не ревнует и презирает. Так что не надо не удивляться и не отмахиваться от предложения Димы,он ничего нового для Вас не сказал и не написал. Если бы Вы не участвовали в групповухе, Вы бы могли игнорировать эту идею, а так,почему бы и нет!!!
Я ЗА ГРУППОВОЙ БРАК!!!

Белая Хризантема**

15.07.2014, 17:35

:romale_za_teba::romale_za_teba::romale_za_teba:

Пyмяyx**

15.07.2014, 17:44

Цаца, всё замечательно, кроме

кто с кем хочет, но больше никого не вмешивают в свою компанию.

Это пулучается та же супруджеская верность, но несколько расширенная. А нас тянет на новенькое.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 17:49

Не забывайте об общем ведении хозяйства и всякой разной бытовухе ..)...
Одним сексом сыт не будешь,господа ..

Пyмяyx**

15.07.2014, 17:52

Всё верно. Ну, так и хозяйство вести будет легче. И веселее.

цаца

15.07.2014, 17:57

Цаца, всё замечательно, кроме

Это пулучается та же супруджеская верность, но несколько расширенная. А нас тянет на новенькое.

Прочти название темы: "ГРУППОВОЙ БРАК"!
А что для тебя брак? Если это брак,новенького не можется, а если это не брак,так это просто смёпка, где всем и всё дозволено и позволено.Так не суй слово "БРАК". Брак- это священное слово!!!:qip_kw:

цаца

15.07.2014, 17:59

Не забывайте об общем ведении хозяйства и всякой разной бытовухе ..)...
Одним сексом сыт не будешь,господа ..

Каждый кормит себя, и свою напарницу, а остальные пришёл ушёл.....

Пyмяyx**

15.07.2014, 18:35

Прочти название темы: "ГРУППОВОЙ БРАК"!
А что для тебя брак? Если это брак,новенького не можется, а если это не брак,так это просто смёпка, где всем и всё дозволено и позволено.Так не суй слово "БРАК". Брак- это священное слово!!!:qip_kw:

Нет, это именно брак. Кроме секса тут ещё присутствует совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 18:55

Нет, это именно брак. Кроме секса тут ещё присутствует совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей.
Котел борща на всех...
http://www.nprus.ru/pictdb/pict/8165.jpeg

цаца

15.07.2014, 18:55

Нет, это именно брак. Кроме секса тут ещё присутствует совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей.

Так,в том то и суть: ЕСЛИ ЭТО ПОСТОЯННАЯ СЕМЬЯ,ТО И ХОЗЯЙСТВО И ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ НАМНОГО ЛЕГЧЕ ВЕДЁТСЯ, ЧЕМ КАЖДЫЙ РАЗ НОВЫХ ЗАВОДИТЬ. ТЫ С ЧУЖИМ ЧЕЛОВЕКОМ,БУДЕШЬ ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО. ТЫ ВЕДЁШЬ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ ПРИШЁЛ НА СМЁПКУ. НО ТЕБЕ ГЛАВНОЕ ПОДДАКАТЬ, ЧТОБЫ СО МНОЙ НЕ СОГЛАСИТСЯ....
ТЫ СМОЖЕЩЬ ВОСПИТАТЬ РЕБЁНКА С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ К ТЕБЕ ТОЛЬКО ПРИСОЕДЕНИЛСЯ ДЛЯ ТРАХА,НУ И НУ.....

Пyмяyx**

15.07.2014, 18:59

Белая Хризантема**

15.07.2014, 19:01

Смепка и групповой брак - два разных понятия - одноразовая вечеринка и постоянное жительство в группе.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 19:07

Вот и домик для групповой семейки..
http://beelinez.ru/sites/default/files/1274274506_91231361_1-----1274274506_0.jpg

цаца

15.07.2014, 19:08

Нет. Ты не поняла. Семья это несколько человек, как ты и предположила, допустим 5 и 5. А посторонние - это гости. Пришли и ушли. В обысной семье тоже бывают гости. Доверять ли им воспитание детей?

Я великолепно поняла, попку не отворачивай,я тебе ответила именно на твой постинг

Нет, это именно брак. Кроме секса тут ещё присутствует совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей.

Совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей с гостями не ведут,так что ответь по существу.

Пyмяyx**

15.07.2014, 19:14

цаца

15.07.2014, 19:56

Не забывайте об общем ведении хозяйства и всякой разной бытовухе ..)...
Одним сексом сыт не будешь,господа ..

Дима,ты создал тему:"Групповой Брак". В котором с большим удовольствием восхищался и представлял себе,как было бы хорошо жить в таком составе.

Я тебе ответила вот так:

Я так понимаю,люди поддерживают групповой секс,так в чём проблема группового брака? Это ведь,наверное более удобный выход из положения. Тут,что бы собрать народ на смёпки,надо звонить,приглашать, устраивать,согласовывать нужно время,нужны силы на организацию,нужны в конце концов люди,для групповухи. А тут, собираются 4-5 пар постоянных супругов,знакомятся между собой.Привыкают друг другу и занимаются постоянным сексом,кто с кем хочет, но больше никого не вмешивают в свою компанию. Так у них и групповуха, и личный секс с кем хотят и сколько хотят,и никто никого не ревнует и презирает. Так что не надо не удивляться и не отмахиваться от предложения Димы,он ничего нового для Вас не сказал и не написал. Если бы Вы не участвовали в групповухе, Вы бы могли игнорировать эту идею, а так,почему бы и нет!!!
Я ЗА ГРУППОВОЙ БРАК!!!
на что ты мне ответил вот так:

Это пулучается та же супруджеская верность, но несколько расширенная. А нас тянет на новенькое.

я тебе ответила:

Прочти название темы: "ГРУППОВОЙ БРАК"!
А что для тебя брак? Если это брак,новенького не можется, а если это не брак,так это просто смёпка, где всем и всё дозволено и позволено.Так не суй слово "БРАК". Брак- это священное слово!!!http://www.lbk.ru/images/smilies/qip_kw.GIF

Х

Пyмяyx**

15.07.2014, 20:01

Цаца, во первых, не пиши аршинными буквами. А во вторых, что значит, "священное"? Если ты о религиогном браке, то он групповым не бывает.

цаца

15.07.2014, 20:07

Цаца, я отвечаю прямо.
Секс - это секс. А брак, это совместное проживание, ведение хозяйства и воспитание детей.
Разумеется, мы говорим про фактческий брак, а не про штамп в паспорте, который может быть и фиктивным.

Если Вася живёт в Казани, а Маша жив Рязани и они встретились в Москве и перепихнулись - это не брак.

Если Петя и Лена живут в одной квартире, восптиывают сына Вовку, если Петя приносит в дом зарплату, а Лена готовит обеды, если они вместе планируют покупки и т.д. Это - брак.

Нет, это именно брак. Кроме секса тут ещё присутствует совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей.

я ответила:

Так,в том то и суть: ЕСЛИ ЭТО ПОСТОЯННАЯ СЕМЬЯ,ТО И ХОЗЯЙСТВО И ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ НАМНОГО ЛЕГЧЕ ВЕДЁТСЯ, ЧЕМ КАЖДЫЙ РАЗ НОВЫХ ЗАВОДИТЬ. ТЫ С ЧУЖИМ ЧЕЛОВЕКОМ,БУДЕШЬ ВЕСТИ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО. ТЫ ВЕДЁШЬ СОВМЕСТНОЕ ХОЗЯЙСТВО С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ ПРИШЁЛ НА СМЁПКУ. НО ТЕБЕ ГЛАВНОЕ ПОДДАКАТЬ, ЧТОБЫ СО МНОЙ НЕ СОГЛАСИТСЯ....
ТЫ СМОЖЕЩЬ ВОСПИТАТЬ РЕБЁНКА С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ К ТЕБЕ ТОЛЬКО ПРИСОЕДЕНИЛСЯ ДЛЯ ТРАХА,НУ И НУ.....

Нет. Ты не поняла. Семья это несколько человек, как ты и предположила, допустим 5 и 5. А посторонние - это гости. Пришли и ушли. В обысной семье тоже бывают гости. Доверять ли им воспитание детей?

Я великолепно поняла, попку не отворачивай,я тебе ответила именно на твой постинг

Совместное ведение хозяйства и совместное воспитание детей с гостями не ведут,так что ответь по существу.

Вот мои ответы,так что сам думай,что и кому и как отвечать, а ты не первый месяц знаешь меня,и должен привыкнуть к тому,что я хамлю,если знаю что я права,и так я защищаю свою правоту. Я не меняю своё мнение с каждым постингом ,как некоторые,я попочкой не виляю,если я думаю что,так это железно!!!

Белая Хризантема**

15.07.2014, 20:20

Цаца , речь идет о групповой семье ( гарем представляешь , там один мужчина ,а в группе их будет несколько ,проживающих с женщинами и детьми )...которая будет вести общее хозяйство и воспитывать детей
...статус неважен подруги-любовницы ...тебе это подходит или нет?
Смепка - это развлекаловка на вечер...тебе это подходит?

Пyмяyx**

15.07.2014, 20:23

НО ТЕБЕ ГЛАВНОЕ ПОДДАКАТЬ, ЧТОБЫ СО МНОЙ НЕ СОГЛАСИТСЯ....

Ты это всерьёз? Ты действительно полагаешь, что я могу что-то сказать, чтобы с кем-то согласиться или не согласиться? Похоже, ты судишь по себе.

Вот мои ответы,так что сам думай,что и кому и как отвечать, а ты не первый месяц знаешь меня,и должен привыкнуть к тому,что я хамлю,если знаю что я права,и так я защищаю свою правоту. Я не меняю своё мнение с каждым постингом ,как некоторые,я попочкой не виляю,если я думаю что,так это железно!!!
Цаца, после этой фразы я, вообще, на твои постинги не отвечаю, пока не извинишься.

цаца

15.07.2014, 22:46

Я великолепно поняла, попку не отворачивай,я тебе ответила именно на твой постинг

Дима,я имела в виду не отварачивайся от меня.И когда ты отвернулся,я так тебе и сказала,почему тогда ты мне не сказал,что Циля,это ругань?
ПРОСТИ,ЕСЛИ ТЫ МЕНЯ НЕ ТАК ПОНЯЛ!!!

Пyмяyx**

15.07.2014, 22:59

Ладно. Проехали.

Борысивна

15.07.2014, 23:25

Я с терпимостью отношусь к геям,лесби,групповому сексу,смена партнеров,ну и прочее.....Так как я обычный человек,меня это не касается и мне плевать на их сексуальные предпочтения.Мне кажется что это психологическое.Могу сказать только одно:в природе самка выбирает самца для спаривания,и одного....победителя.А мужчина который может позволить себе гарем....Ну что-же,Бог в помощь!Кто-нибудь может представить себе семью состоящую из нескольких мужчин и женщин?Я нет!В любой семье,тоесть люди живущие в браке,есть глава этой семьи-хозяин.А по другому это будет стая животных.

Пyмяyx**

15.07.2014, 23:55

Ну, нет. Это в стаде бывает вожак. А нормальная семья строится на основе демократии.

Белая Хризантема**

15.07.2014, 23:57

Ну, нет. Это в стаде бывает вожак. А нормальная семья строится на основе демократии.
Вот это новость!!!

Борысивна

16.07.2014, 00:21

Есть стадо и есть стая.Семья строится на основе уважения.

Белая Хризантема**

16.07.2014, 00:24

Если вы считаете детей равными себе, причем с самого раннего возраста, примите наши поздравления: вам удалось сделать значительную часть важной воспитательной работы.
Конечно, понятие «демократия» — слишком громоздкое слово для статьи на тему воспитания. На память сразу приходят яркие плакаты, предвыборные речи, язвительные реплики, долгое голосование. Этот термин лучше звучит в зале для собраний, чем в уютной квартире, — он плоховато проходит в дверь. Тем не менее принципы демократии влияют на наши мысли и поступки и часто являются основой общения и обращения с собственными детьми. Наши современники больше не являются приверженцами авторитаризма, знают, что свобода мысли и слова — бесценное завоевание, понимают, как важно позволять детям высказывать свое мнение, участвовать в принятии решений, свободно изъявлять собственную волю, учиться самостоятельно мыслить, брать на себя ответственность.
Нас не устраивает детский сад (http://mamochki-detishki.ru/domashnij-detskij-sad/), если воспитатели там слишком авторитарны. Мы протестуем в школе, если учителя своим отношением к ребенку подрывают наши «идеалы свободы и демократии», раздражаемся, когда занудные соседи делают замечания детям из-за не слишком примерного поведения на лестничной площадке (не в казарме живем!).
Само собой разумеется, что семилетняя дочь присутствует при покупке нового дивана в детскую, хотя так было не всегда. Естественно, что она имеет право голоса, когда речь идет о выборе новых джинсов. Никто больше не игнорирует мнение детей, когда обсуждается маршрут воскресной загородной поездки или цвет штор для гостиной. Это отнюдь не означает, что за ними остается решающий голос, но взрослые интересуются их мнением, выслушивают аргументы, выдвигают свои и стараются прийти к компромиссу, если не удается достичь единства.
Даже при разводе (http://mamochki-detishki.ru/razvod-vo-vremya-beremennosti/), когда решается, кто с кем будет жить, детям сегодня предоставляется право голоса. Таким образом, с демократией в нашей повседневной жизни все не так плохо, во всяком случае, в тех семьях, члены которых, как вы, читают специальные журналы, смотрят программы по телевизору (http://www.electroklad.ru/page_34.html), чтобы лучше справляться с задачами воспитания. Правда, в одном пункте у большинства есть над чем поработать: речь идет о том, когда начинать соответствующее воспитание.
С какого возраста можно включать детей в процесс принятия решения? С какого момента надо спрашивать их мнение, выслушивать, что они думают о жизни вообще и различных проблемах в частности. С шести лет? С четырех? Пожалуй, это поздновато… Тому, кто хочет, чтобы дети со временем смогли судить о чем-то компетентно и ответственно, — в семье, на работе, в общественной жизни, — надо давать подрастающему поколению право голоса уже на первом году жизни.
Яндекс.Директ (http://direct.yandex.ru/?partner)

Право голоса для младенцев — и это всерьез?! На конкретном примере поясним, что имеется в виду. Вчера вы подошли во дворе к соседке, чтобы повидать нового члена их семейства (Леша, 3 месяца, 64 см, роскошные темные волосики, похож и на маму, и на папу, ночью спит 8 часов, ест с аппетитом и развивается замечательно — чудо-ребенок!). Все долго стояли вокруг коляски, потому что в этот день наконец-то появилось солнце, болтали, в том числе и о том, какое удовольствие — иметь спокойного малыша. Крошечный Леша то поглядывал на окружающих, то смотрел перед собой, иногда задремывал, сдержанно прислушивался. Мать все время слегка покачивала коляску, но тем не менее через четверть часа сынок заскучал: сначала на лице появилась гримаска, потом он начал хныкать. В чем дело? Малыш проголодался или пора сменить ему подгузник (http://mamochki-detishki.ru/odnorazovye-ili-mnogorazovye-podguzniki-kakie-vybrat/)? Солнце светит в глаза? Ничего подобного. Просто Леше захотелось внимания, и мать после первого же писка это поняла: протянула руку к коляске, слегка погладила малыша по щеке, немного поговорила с ним — и он успокоился, получив желанную порцию ласки. Он даже потерпел еще какое-то время — потом ему окончательно стало скучно, но к тому моменту соседи уже разошлись.

Вы спросите, что в этой бытовой сценке такого, из-за чего стоило ее вспоминать. В ней спрятан ключ к пониманию детей: даже самые маленькие нуждаются в социальном внимании — это врожденная потребность человека.
Конечно, детям нужна родительская любовь, но больше им нужны неравнодушные взгляды: они должны видеть, что мы воспринимаем их, реагируем на их сигналы, что мы откликаемся. Даем ответ на то, что они нам говорят — иногда без слов: на их мимику, лепет, дрыганье ножками, красноречивые телодвижения. Только по нашей реакции они могут удостовериться, что действительно «сигнализируют»: хнычут, улыбаются, смеются, плачут. Видя отклик, кроха осознает, что рядом есть кто-то, кто его слышит, видит, воспринимает. Младенцы, на которых никто не обращает внимания, живут как будто в пустом пространстве. Их душа не получает пищи для развития.
У призыва «Обрати на меня внимание, позаботься обо мне, ответь мне!» есть подтекст — «Я хочу сказать что-то важное, я должен что-то сообщить тебе!» Так, хныканье маленького Леши означало: «Послушайте меня — я же рядом. У меня тоже есть голос! Не разговаривайте только друг с другом, непонятливые взрослые, я тоже хочу общаться!» Демократия в семье начинается в такие вроде бы рядовые моменты. Здесь мы показываем детям, что или готовы в принципе выслушать их, или придерживаемся старой авторитарной точки зрения: груднички должны только есть, спать и пачкать пеленки. И молчать!
Нечто подобное сценке с Лешей часто происходит по-другому. Младенец пытается обратить на себя внимание: начинает хныкать (сначала потихоньку), но никто не слышит. Постепенно плач становится громче, но отклика нет как нет. Только когда ребенок начинает вопить во все горло, мать реагирует. Но вместо того, чтобы взять его на руки или хотя бы погладить, она сует ему в рот соску. Какое-то время малыш по инерции сосет, и женщина решает, что он проголодался. Достает бутылочку, младенец начинает есть, но через какое-то время соску выплевывает: он вовсе не был голоден, он хотел внимания, а ему грубо заткнули рот! Действие следующее — быстрая смена подгузника, мать нервно вытирает детскую попку, младенец чувствует, что так и не получил того, чего хотел… Все знают, чем кончаются подобные сцены: теперь успокоить ребенка непросто, раздраженная мать уносит истошно орущего младенца в другую комнату.
При демократии каждый имеет право сказать свое слово — это при диктатуре человеку затыкают рот, если он раскрывает его в неподходящий момент. И поскольку речь идет не только о различиях между политическими системами, но и о соблюдении или несоблюдении врожденных, естественных потребностей человека, то демократическое воспитание — в расчете на длительную перспективу — не только создает истинных демократов, но и избавляет родителей от многих хлопот!
Некоторые дети — прирожденные ораторы и говорят без малейших затруднений, но многим, особенно мальчикам, «выступления» даются трудно. Помогут терпение и ободряющее внимание взрослых: не торопите, не поправляйте, но проявляйте готовность слушать. Конечно, утомительно вдумываться в утопические высказывания 14-летнего преобразователя мира, но для его развития это необходимо.
В связи с важным принципом — находить время для детей именно тогда, когда им это нужно, опять вспомним «случай из жизни». В семью, членом которой был трехлетний Вася, пришла хорошая знакомая. Взрослые долго не виделись, им было о чем поговорить. В какой-то момент их отвлек малыш: у ребенка возникла проблема, как соединить детали нового конструктора, и еще он не знал, как строить крышу гаража — ровно или с наклоном. Разговор прервался, детали были собраны, а по поводу крыши Васе объяснили, что наклон лучше — вода будет стекать. После этого мальчик вернулся к своей стройплощадке, и беседа за столом продолжилась. Годы спустя знакомая призналась, какое внутреннее возмущение вызвал у нее этот эпизод: карапузу позволяют вмешиваться в разговор, а гостья должна ждать, пока разберутся с какими-то дурацкими игрушками! Неужели избалованный (http://mamochki-detishki.ru/izbalovannyj-rebenok-kak-ne-izbalovat-svoego-rebenka/) любимчик важнее старой подруги? Права ли она?
Нисколько. Тот, кто ставит детей «на одну доску» со взрослыми, не балует их, но обеспечивает им неотделимое от понятия демократии чувство собственной равноценности. Тот, кто помогает малышу разобраться с деталями конструктора, не заставляя его ждать, демонстрирует тем самым, что он относится к детским проблемам так же серьезно, как к своим собственным. Но даже если забыть про демократию: неужели лучше было довести до того, чтобы Вася начал хныкать или плакать? Или швырять кубики на стол, чтобы взрослые заметили его присутствие? Или надо было выждать — из принципа?
В сущности, это та же ситуация что с упомянутым в начале «соседским» Лешей: у ребенка проблема — ему хочется больше внимания. Или у него «строительный вопрос», и родители должны решить: помогать сразу или заставить ждать.
Все-таки лучше не слишком долго тянуть с откликом и помощью: так мы даем детям твердую уверенность, что воспринимаем их всерьез и к тому же избавляем себя от лишних хлопот.
Семейная демократия означает соблюдение следующих принципов.

Дайте детям уверенность, что они важны так же, как взрослые, что к ним относятся так же серьезно. Они должны твердо знать, что родители находят для них время, когда им это нужно.
Выслушивайте детей, когда они хотят что-то сказать, даже если в данный момент это кажется вовсе не важным. У того, кто способен свободно высказать свое мнение, больше шансов преуспеть в демократическом обществе, а научиться этому можно только на практике.

Яндекс.Директ (http://direct.yandex.ru/?partner)

http://favicon.yandex.net/favicon/www.poiskvseh.ru (http://an.yandex.ru/count/RezbP74gT8S40000Zhq4Lpm5XPL26fK2cm5kGxS2Am4qYBaq6e 86YQgTvS-OgwMylfsfAqKHbg_sujcwzG2-Bu0J0-CDfd6AeklssRswdI0M0Qe1fQ3EqmAHk7wgM0EFhoNGUv-oEGLL3fE52vbYGeoOuGAsXDsrYBkWcE42hvZX0hE8kxI8kvIOB XUdWjgefLXSGwJ00000P0IiAAxn7v8ouMm__WImi5M-0GIn0RA0KBcfAqKHk_zBA9ROgzm90NqM?test-tag=81169&stat-id=1073741827)

Борысивна

16.07.2014, 13:52

Полностью согласна.Ребенок не является собственностью родителей,он - личность,мужчина или женщина,только маленькие.В большинстве случаев у наших детей складывается взрослая жизнь по принцыпу что он вынес из семьи,кто были его"учителя",какие отношения были в его семье между родителями.Если в семье было уважение и чистоплотность отношений,уважение к старшим,не приветствовались ложь и интриги,то с большой вероятностью это будет полноценный член общества.Он будет уважать и ценить своих родных мать,жену,детей,с уважением относится к окружающим.И мысли о групповом браке или сексе будут казаться ему смешными и неприемлемыми,не потому -что это комплекс а потому - что противно,не правильно,потому-что он не с помойки,он ЧЕЛОВЕК и выше этого.

Белая Хризантема**

16.07.2014, 14:04

Кому то нравится иметь три жены ,кому то три мужа и дети воспитанные в таком сообществе будут уважительно относится к родителям живущим с ними..главное привить им это ...а это уж задача взрослых ...
Это не сказка , а вполне реальные жизненные события...

Борысивна

16.07.2014, 14:15

Белая Хризантема**

16.07.2014, 14:25

Только еще нужно что-бы такая семья была бы ,не могу подобрать правильное слово,типа не исключением.Там ,где это законно.Иначе как обьяснить ребенку,что это не аномалия,почему им можно а ему нет,почему к их семье общество относится с "осторожностью"?
Живут же дети в семьях где брак у родителей официально незарегистрирован и принимается это нормально..

Борысивна

16.07.2014, 14:34

Да,но тут же речь идет не об папе и маме,зарегистрированы в браке или нет не важно для него.Откуда ребенку знать зарегистрированы родители его друзей или нет?А почему у него три мамы или кто из трех отцов его настоящий,почему у других семья не такая?Мои дети обвенчавшись в церкви жили почти три года и лишь позже сделали регистрацию брака вЗАГСе.

Пyмяyx**

16.07.2014, 14:56

Да, конечно, нужно, чтобы таких семей было много, чтобы они стали нормой.

Да, между прочим, в детских рассказах и сказках обычно у ребёнка есть бабушка и дедушка. То, что у меня было два дедушки и две бабушки, казалось мне маленькому, делало меня исключением.

цаца

16.07.2014, 16:59

Только еще нужно что-бы такая семья была бы ,не могу подобрать правильное слово,типа не исключением.Там ,где это законно.Иначе как обьяснить ребенку,что это не аномалия,почему им можно а ему нет,почему к их семье общество относится с "осторожностью"?

Дорогая Борысивна,Никто, Ни где и Никогда такую семью Не создовал, Не создаст и Не будет создано. Это просто Фантазия,которую Дима,хочет осуществить в реале.Но ты же понимаешь, что это невозможно и на самом деле. Так зачем нервы трепишь, скажи да хорошо,трахаться всегда и со всеми и жить в секс коммуне!!!

http://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIFhttp://www.lbk.ru/images/smilies/qip_km.GIF

Пyмяyx**

16.07.2014, 17:02

цаца

16.07.2014, 17:04

Определись уже!

А, что, ещё не понял!!!:qip_km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_ km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km ::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km::qip_km:: qip_km::qip_km::qip_km:

Берёзовая Серёжка

03.04.2015, 01:47

Групповой брак...по-моему, это такая глупость...даже не стоит об этом и говорить...

Пyмяyx**

03.04.2015, 01:51

А мне нриватся

Мара

03.04.2015, 04:10

Групповой брак это маниловщина. Даже если кто-то, когда-то, где-то сможет его реально создать, это будет единичное исключение из правил, искуственно созданное, с целью удивить и доказать всему миру свою исключительность. И даже в этом случае о свободе, счастье и долговечности речь идти не будет. Кратковременный проект, пройденный участниками с достоинством и героическим преодолением трудностей.
Я живу давно в многочисленной семье. Это порой невыносимо трудно. Питание: один любит борщ и желает его ежедневно, другого от борща воротит он предпочитает гороховый суп, третьему сегодня захотелось суп молочный, а четвёртого тошнит от запаха и борща, и молока, и гороха, его желудок только уху приемлет.
Очередь в туалет!!!! Даже если их два или три...мне приспичило сходить на первом этаже! и перспектива переться на второй (который тоже возможно занят) меня сильно раздражает. А ещё, кто-то из двадцати человек семьи, постоянно забывает смыть за собой, и не признаётся, и поймать не получается (обычно это ребёнок)
Когда Таня прибирается, она не протирает пыль под креслом, а я в своё дежурство должна это делать за двоих...Валя постоянно пересаливает и вообще не умеет готовить.... И что это Ира сказала, что сегодня она будет спать с Мишей????? С Мишей сегодня хотела спать я!!!!! Не важно кто на самом деле переспит с Мишей. У той, которой он не достанется останется горькая обида. Спать втроём они не хотят категорически. О критических днях!!! У женщин долго живущих под одной крышей, менструации приходятся на одни и те же дни месяца. Кстати тот единственный пылесос, которым сейчас пользуется Рита, мне необходим именно сейчас и меня бесит необходимость ждать, когда же мне позволят им воспользоваться.
Люди могут собраться хорошей компанией на какой-то срок и замечательно уживаться друг с другом, и не позволять себе обижаться по мелочам ( ничего, через неделю разъедемся и ещё долго не увидимся, не буду омрачать эти несколько дней ссорами) Но когда люди изо дня в день путаются друг у друга под ногами и вынуждены терпеть обиды и сдерживать раздражение, это чревато мощным скандалом.
По поводу мужчин и заработка, никогда мужчина сильный или зарабатывающий больше остальных, не станет считать себя равным с тем кто слабее и проще... А значит он будет претендовать на самый жирный кусок и на ту женщину, которую ОН желает. И никакие предварительные договорённости не смогут заставить его НЕ желать.
И по поводу детей. У семи нянек, как известно, дитё чаще всего без глаза. Кстати, детям постоянно быть в коллективе тоже очень тяжело. Круглосуточный детский сад, если не интернат получается.

Модистка

03.04.2015, 11:43

А какие сейчас мужчины пошли ,я согласилась бы на пару-тройку в мужья.

Белая Хризантема**

03.04.2015, 13:46

А какие сейчас мужчины пошли ,я согласилась бы на пару-тройку в мужья.
Тут с одним(ой) справиться не могут, а еще пару- тройку , ожидается дурдом ромашка))

Пyмяyx**

03.04.2015, 14:06

Белая Хризантема**

03.04.2015, 14:25

Ай-да Мара! Прямо рассказ написала!
Ну, вот нас двое: я и мама. . Разбрасываю вещи. А мама ходит по дому и ворчит.
Дима , даже в целях безопасности ничего не должно валяться под ногами ...Не дай бог ... продолжать не буду...

Мара

03.04.2015, 14:45

Ай-да Мара! Прямо рассказ написала!
Ну, вот нас двое: я и мама. И проблем побольше, чем в этом описании. У меня руки дырявые. Мне проще полдня ящики таскать, чем аккуратно постель застелить. Разбрасываю вещи. А мама ходит по дому и ворчит.

А с чего ты взял , что у пяти мужчин руки окажутся без дыр?? А слушать ворчание пяти женщин приятнее чем одной?
Я верю, что у вас с мамой проблем больше, чем в описании, так я и описала одну тысячную часть проблем.....
Женские колготки. Я их купила и уходя в гости решила надеть иииии не нашла, оказывается их кто-то ещё неделю назад одел, порвал и выкинул. А я РАССЧИТЫВАЛА на них, мне некогда покупать другие сейчас. Ты решил расслабиться с любимым пивом, купленным накануне, а его уже нет в холодильнике, всё ведь общее... Ты оставил лептоп на столе, но его там нет, он мешал Маре писать отчёт и она переложила его на кресло. В кресле он помешал Григорию и он переместил его на комод. С комода его унесла Лиза и т.д. Ты будешь искать необходимую тебе вещь сутки, и не факт, что отыщешь, а уж злости и раздражения сколько выплеснется!!! А всех Мар, Гриш, Лиз ещё найти надо, оторвать от дел, объяснить, что ты от них хочешь.... Такая семья увязнет в разборках и обидах.

Мара

03.04.2015, 15:03

Крылатое выражение "Любовная лодка разбилась о семейный быт." Так вот быта в семье из пяти пар в двадцать раз больше. Потому что территория одна, а хозяевов десять, не считая детей. При слове "ребёнок" воображение рисует белокурого ангела, мирно перебирающего игрушки. В действительности они носятся сшибая углы, рвут одежду и не желают слушать наставления взрослых. А какие провокаторские таланты заложены в каждом из них. Двое взрослых, мать и отец (стопроцентный) могут часами выяснять в кого уродилось их чадо, от кого унаследовало свои положительные и отрицательные черты. И это чаще далеко не мирные споры.
Моя мать до самой смерти мне пеняла " Вот жеш Ивановская(Петровская, Сидоровская) порода!!!! Ну вся в Иванова(Петрова, Сидорова)" А представьте, что родителей десять.....
И поверьте мне на слово, очень трудно воспитывать не родных по крови детей. Одно дело глядя на проказы малыша вспоминать свои собственные и понимать мотивы такого поведения и совершенно другое, когда не понимаешь почему он так себя ведёт, а оказывается это "генная" память....

Модистка

03.04.2015, 15:57

А я люблю заботиться и заниматься домашними делами.А мужей можно и научить за собой убирать и не все все раскидывают.У меня есть знакомая и у нее дома никто никогда грязную посуду в раковине не оставляет.

Пyмяyx**

03.04.2015, 16:25

Питание: один любит борщ и желает его ежедневно, другого от борща воротит он предпочитает гороховый суп, третьему сегодня захотелось суп молочный, а четвёртого тошнит от запаха и борща, и молока, и гороха, его желудок только уху приемлет.

Да, люди бывают привередливы в еде. Но не настолько же! Это надо специально подобрать четверых так, чтобы каждый мог есть только один из супов и не мог 3 остальные. В конце концов бывают и вечеринки и свадьбы и поминки и смёпки и таких проблем, как правило, не возникает. Если кто-то какое-то блюдо не есть, то он его просто не ест.
http://www.picshare.ru/uploads/150312/69wq8z790i.jpg (http://www.picshare.ru/view/6039259/)

vaverite

03.04.2015, 17:26

Не могу судить,чего не знаю.Только кажется,там проблем будет больше,чем удовольствия.Будут свои цари-тираны,потом бунт,революция..Чтоб только до расстрелов не дошло!!!:agrue:

Мара

04.04.2015, 01:55

Вот и я о том - же.

цаца

04.04.2015, 15:18

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Цаца http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lbk.ru/showthread.php?p=492476#post492476)
Я так понимаю,люди поддерживают групповой секс,так в чём проблема группового брака? Это ведь,наверное более удобный выход из положения. Тут,что бы собрать народ на смёпки,надо звонить,приглашать, устраивать,согласовывать нужно время,нужны силы на организацию,нужны в конце концов люди,для групповухи. А тут, собираются 4-5 пар постоянных супругов,знакомятся между собой.Привыкают друг другу и занимаются постоянным сексом,кто с кем хочет, но больше никого не вмешивают в свою компанию. Так у них и групповуха, и личный секс с кем хотят и сколько хотят,и никто никого не ревнует и презирает. Так что не надо не удивляться и не отмахиваться от предложения Димы,он ничего нового для Вас не сказал и не написал. Если бы Вы не участвовали в групповухе, Вы бы могли игнорировать эту идею, а так,почему бы и нет!!!
Я ЗА ГРУППОВОЙ БРАК!!!

http://www.lbk.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Цаца http://www.lbk.ru/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.lbk.ru/showthread.php?p=492596#post492596)
Дорогая Борысивна,Никто, Ни где и Никогда такую семью Не создовал, Не создаст и Не будет создано. Это просто Фантазия,которую Дима,хочет осуществить в реале.Но ты же понимаешь, что это невозможно и на самом деле.

Димуль,я давно определилась,ты же понимаешь мою точку зрения. Как ты считаешь,я " За" групповой брак,или "против".
А первый постинг,я написала к тому,что люди,которые учавствуют в групповом сексе,сами себе противоречат,и отмахиваются от группового брака. А какая разница,быть в постели с 4+мужчинами,или жить семьёй с теми же 4+ мужчинами.

Лили

04.04.2015, 15:32

Я не думаю,что такая семья реальна, потому как мужчины вымирающий вид,по статистике..
Скорее всего будет наоборот ..4-5 женщин на одного мужчину да и о ради потомства!!
Как это груустно...

Коко**

08.07.2016, 22:09

Я даже представить не могу жизнь в таком браке тем более если 50 человек да плюс дети.Конечно если огромный дом и то. Мне,например, всегда нужно какое то время побыть в одиночестве,почитать,подум ать.Да ещё я представила когда то подойдёт очередь готовить на всю эту ораву,да и думать что родителям легче с детьми просто иллюзия,но это моё мнение может кому то и понравится дерзайте,но думаю не надолго.Любить и заниматься сексом это совсем другое чем вместе жить.

Белая Хризантема**

08.07.2016, 22:17

Дима , мечтатель , ему всегда хотелось иметь гарем , а групповой брак тот же гарем...жены, наложницы, дети.

Пyмяyx**

17.01.2017, 02:18

Община, воплотившая в жизнь идеи группового брака и свободной любви Опубликовано 16 января, 2017 - 14:47 пользователем Ярослав Яргин (http://www.kramola.info/user/yaroslav-yargin)
http://www.kramola.info/sites/default/files/styles/page-main/public/images/blogs/uid1/0_1ece8c_9a02b6a7_orig.jpeg?itok=EIIyyAnT

Каких только сюрпризов не скрывает от нас история. Иногда попадаются такие реальные сведения, что никакая художественная литература в подметки не годится. Вот слушайте.
Случилось это в первой половине 19 века, когда человечество медленно, но уверенно начало свой путь к сексуальной революции. Некоторые люди, устав от аскетической христианской морали и тяжелых оков брака, искали более свободных форм отношений.
Среди них был и Джон Хамфри Нойес. Нойес по-своему трактовал Библию, говоря о том, что Иисус Христос воскрес и вернулся на землю еще в 70-м году нашей эры, поэтому рай необходимо строить здесь и сейчас, а не ждать собственного вознесения на небо. Рай он видел тоже по-своему.
Попыток оправдать и узаконить полигамные отношения в истории было немало, но этот случай можно назвать беспрецедентным, так как коммуне «Онайда» (Oneida Community) удалось сочетать не сочетаемое: коммунистические идеи, основанные на религиозных догматах и воплощенные в групповой форме брака! Эта община появилась в США в 1848 г., просуществовала 30 лет и разрослась до 300 жителей. Общими для них были жены, мужья, дети, имущество и одежда, а основатель коммуны Джон Хамфри Нойес считал ее раем на земле. Основными принципами коммуны были: сложный брак, восходящее братство, мужское воздержание, взаимная критика и позднее появилась – «стирпикультура».
Давайте узнаем о ней подробнее ...
https://img-fotki.yandex.ru/get/96770/137106206.73c/0_1ece8d_91b5bccf_orig
В 20 лет Джон Хамфри Нойес поступил в духовную семинарию, а затем – на отделение теологии в Йельском университете, откуда вскоре был отчислен за еретические проповеди: в 23 года юноша заявил, что достиг «полной святости», более не подвержен греху, и закон ему не указ. Его лишили права проповедовать, но уже тогда он умел производить впечатление на неокрепшие умы своими разглагольствованиями о «свободном общении вселенской Божьей семьи».
https://img-fotki.yandex.ru/get/44951/137106206.73c/0_1ece8e_fbbb4055_orig
Основатель общины "Онеида" Джон Хамфри Нойес, 1850 и 1867 гг.
Первой, кого Нойесу удалось убедить в необходимости полигамных отношений, была его жена. Позже к ним присоединились и другие приверженцы идеи группового брака. В 1843 г. в общине уже насчитывалось 35 человек, каждый из которых подписывал документ об отказе от претензий на супруга или супругу, а также на личные вещи. Своей главной задачей Нойес называл воплощение идеи «библейского коммунизма».

https://img-fotki.yandex.ru/get/108168/137106206.73c/0_1ece8f_30574c0b_orig
Члены общины возле особняка
В 1848 г. коммуна осела в Онайде – бывшем поселении одноименного индейского племени. Все члены общины жили в одном особняке и подчинялись общим правилам. Привязанность к людям и вещам считалась греховной, моногамия и ревность рассматривались как формы духовной тирании, длительные связи между мужчинами и женщинами не приветствовались, дети считались общими. Нойес полагал, что традиционная парная семья противоречит божественной идее бескорыстной любви, что секс – это священное выражение любви, которое приближает людей к Богу и позволяет построить рай на земле.
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/137106206.73c/0_1ece90_a299bb25_orig
Женщины коммуны "Онеида"
У членов коммуны было 4 основных принципа: сложный брак, восходящее братство, мужское воздержание и взаимная критика.
Сложный брак представлял собой не что иное, как свободные от личных обязательств, полигамные отношения. То есть каждая женщина коммуны считалась состоящей в браке с каждым мужчиной и наоборот. Члены коммуны без сожалений и без укоров совести должны были вступать в сексуальные отношения со всеми представителями общины. Если же пара привязывалась к друг другу и не желала делить своего партнера с кем-либо еще, ее изолировали от коммуны, пока она не одумается или пока желание единоличного владения не угаснет. Длительные связи не приветствовались и пресекались в корне. Кроме того, каждая новая связь должна была быть одобрена специальным комитетом, а тех, кто отлынивал или плохо исполнял общественную работу, лишали сексуальной жизни вообще.
https://img-fotki.yandex.ru/get/120725/137106206.73c/0_1ece91_923ff841_orig
Особняк коммуны "Онеида"
Принцип восходящего братства был направлен на то, чтобы предотвратить желание молодежи группироваться и обосабливаться. Поэтому в общине всячески поощрялись связи молодых людей со зрелыми женщинами – считалось, что таким образом молодому поколению передается жизненный опыт и прививается набожность. Если в коммуне находились люди, недовольные существующим положением вещей, к ним применялся принцип «взаимной критики»: их подвергали общественному порицанию и публичному унижению. Так Нойес расправлялся со всеми инакомыслящими.
https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/137106206.73c/0_1ece92_97436ce8_orig
Мужчины коммуны "Онеида"
«Мужское воздержание» означало задержку семяизвержения при половом акте в тех случаях, когда не преследовалась цель продолжения рода. Этому «искусству» молодых людей обучали с юности, хотя метод оказался нерезультативным: за 30 лет коммуна разрослась до 300 жителей. Женщины имели право отказаться иметь детей, кроме того, им разрешалось учиться, заниматься спортом, работать наравне с мужчинами, делать короткие стрижки и не носить корсеты.
Взаимная критика. В коммуне, как и в любом другом обществе, всегда находились люди не просто чем-то недовольные, а еще и открыто высказывающиеся. К таким правдолюбцам применялся принцип взаимной критики: публичное и повсеместное унижение инакомыслящего.
https://img-fotki.yandex.ru/get/120725/137106206.73c/0_1ece93_32ecfbcd_orig
Особняк коммуны "Онеида", 1907
«Стирпикультура» (stirpiculture) – этот принцип был введен в «Онеиде» в 1869 году и представлял собой не что иное, как евгенику. В коммуне была создана селективная программа разведения, направленная на рождение более совершенных детей. Члены коммуны, которые хотели завести потомство, должны были обратиться в специальный комитет, который рассматривал их духовные и моральные качества. В программе приняло участие 53 женщины и 38 мужчин, вследствие чего родилось 58 детей (9 из них дети самого Нойеса). Этот эксперимент потребовал достройки еще одного крыла в здании коммуны – Mansion House.
Община существовала на деньги, вырученные от собственного производства: в коммуне занимались изготовлением столового серебра, шелковых ниток, сумок, капканов и ловушек для животных. Взрослые работали по 4-6 часов в день. Товары экспортировали в Канаду, Австралию и даже в Россию.
Солидный денежный оборот позволял молодым людям коммуны получать образование в лучших университетах того времени, поэтому коммуна не нуждалась в медиках, юристах, преподавателях, архитекторах, механиках и т.д. Каждый член общины имел возможность также самосовершенствоваться, не покидая пределов коммуны: здесь была богатая библиотека, насчитывавшая более шести тысяч томов, два оркестра, несколько струнных квартетов и хор. Коммуна каждую неделю устраивала праздники и пикники с постановками пьес и оперетт, играми в крокет, в шахматы и разнообразным угощением.
https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/137106206.73c/0_1ece94_e9d8e2be_orig

Столовое серебро *Oneida Ltd* и его реклама начала ХХ в. |
https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/137106206.73c/0_1ece95_88c92378_orig
Столовое серебро "Oneida Ltd"
Конечно, «рай на земле» Джона Нойеса не выдержал испытания временем: в общине появлялось все больше недовольных, молодое поколение изъявляло желание жить в парных семьях. К тому же проповедника обвинили в сексуальных домогательствах и изнасилованиях. Когда в 1879 г. Нойес узнал о том, что уже готов ордер на его арест, он бежал из США. В том же году коммуна была реорганизована в акционерное общество.
https://img-fotki.yandex.ru/get/153157/137106206.73c/0_1ece96_179f5c3f_orig
Особняк коммуны "Онеида" сегодня – исторический памятник
В начале 20-го века «Онеида» сузила сферу своей деятельности, ограничившись выпуском исключительно столового серебра и вплоть до 2008 года считалась крупнейшим производителем столовых приборов под маркой “Oneida Limited”. В 2009 году было объявлено о продаже всех производственных мощностей и магазинов компании из-за затруднительного финансового состояния. Однако по данным на октябрь 2010 года магазин «Онеиды» функционирует Шеррилле, штат Нью-Йорк.
Последним оригинальным членом коммуны «Онеида» была Элла Флоренция Андервуд (1850), которая умерла 25 июня 1950 года в Кенвуде.

цаца

17.01.2017, 03:52

Вот так новости!!!

Пyмяyx**

18.01.2017, 18:49

Что мне здесь нроавится, крпоме самого факта группового брака, это поощрение межвозрастного секса.

Что мне НЕ нравится. Прежде всего, религиозность. Во вторых - зарегламентированность жизни. Принуждение, давление авторитетов. Ну, и то, что тут называют воздержанием.

Gulzhan**

08.04.2017, 18:44

БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН ПРОТИВ ЭТОГО, А НЕКОТОРЫЕ ДЕВУШКИ К ЭТОМУ СТРЕМЯТСЯ

http://mtdata.ru/u10/photo7975/20640193117-0/original.jpeg#20640193117

Несерьезно о серьезном! Двоеженство, многоженство - хорошо это или плохо? Эта тема актуальна во всех странах, а ниже шуточная песня о том, как это примерно выглядит в Казахстане. Токал, токалка - так называют вторую жену или любовницу, агашка - состоятельный мужчина в годах, татешка - жена агашки. По разному складываются взаимотношения внутри этого "треугольника" - посмотрите один из вариантов...

https://youtu.be/QH6blWJqOt0 :^^:
<font color="#252525"><span style="font-family: &amp">
https://www.youtube.com/watch?v=QH6blWJqOt0

Источник → (http://hobana.ru/url?e=simple_click&blog_post_id=43490362701&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DQH 6blWJqOt0)

Опубликовал Тимур Тарабанов (http://mirtesen.ru/people/300665729?mid=334877C2C8C7C380750AE2027343893F), 07.04.2017 в 11:47

Пyмяyx**

23.12.2017, 14:38

История общины и уникальный опыт коллективного быта на Васильевском острове в Петербурге

Опубликовано: Василич (http://www.stena.ee/users/vasilich) 22|12|2017 || Просмотров: 792
Дом на Среднем — петербургский феномен, родившийся более 15 лет назад и с трудом поддающийся определению. Его называют коммуной, общиной, домовым сообществом; сами же участники описывают себя как свободный союз, независимое пространство, вписанное в городскую среду. В большой квартире на Среднем проспекте Васильевского острова живет несколько поколений разных семей, объединивших быт не в силу все еще обычных для города жилищных обстоятельств (хотя на первый взгляд этот мир может показаться похожим по духу на коммунальную квартиру), а с целью осознанного эксперимента — «по отказу от определяющей роли комфорта в пользу осмысленности и целостности». Их объединили не только стены: общие финансы и повседневные расходы, совместное воспитание, похожие жизненные принципы и даже свой специфический язык.

http://i.stena.ee/17/2017-12-22_103741.jpg
В последние годы от дома на Среднем проспекте отделяются новые «дома» — новые поколения продолжают развивать опыт коллективного быта. Журнал The Village показывает, как устроена жизнь сообщества на Среднем проспекте, и рассказывает о его героях, правилах и будущем.
Открытые двери и свой языкЧтобы попасть в дом на Среднем, нужно подняться несколько пролетов по широкой парадной лестнице старого дома на Среднем проспекте Васильевского острова и открыть дверь. О гостях жителям дома сообщает звон колокола, висящего над входной дверью. Встречать в коридор никто не выходит. Если пришел — сам знаешь, зачем и к кому, найдешь дорогу. «Где есть двери — они запираются на ночь, Только дверь у влюбленных — открыта она!» — выведена цветным на стекле цитата Омара Хайяма.
Коридор встречает рядами вешалок, на них висит взрослая и детская одежда, под ними — прячутся ряды обуви. Вещи по-семейному лежат вперемешку, здесь нет отдельных шкафов и полок. Со стены напротив смотрят театральные маски. У входа в квартиру — «зал» — большая комната, где проходят концерты, лекции и просмотры кино.
Интерьер, стихийно меняющийся сообразно нынешнему составу жильцов, хранит отпечатки разных периодов дома. В коридоре и на кухне висят фотографии жильцов, перемежаясь правилами русского языка и таблицей умножения. В мойке — всегда гора посуды. Над плитой маркером выведены напоминания, кого и во сколько будить, куда отвезти утром детей. Но лучший хронограф — дверной косяк, на котором цветными карандашами из года в год отмечали, как росли дети. За шестнадцать лет дом вырастил семерых.

Ваше появление в доме не изменит ровным счетом ничего. Если вы решите поговорить на кухне — вокруг будут готовить еду, если в зале — продолжат носиться дети. На Среднем нет разделения на повседневный быт, который нужно скрывать от стороннего взгляда, и парадный, то есть показной. Напротив, гостям предлагают подстроиться под внутренние порядки.
Здесь представляются домашними прозвищами — Татка, Аленка, Кузя, Ириска — и оперируют собственным, непонятным стороннему наблюдателю языком: например, «забивка на что-то» (договоренность по какому-либо поводу), «заход» (намерение), «вгруз» (разъяснение) и «дебр» (дебаркадер). Слово «Дом» его обитатели даже в смсках пишут с заглавной буквы.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/Nit1n6EZGxsjck3wox4qkw-wide.jpg
Рождение домаСейчас на Среднем живут восемнадцать человек. Десять взрослых, двое подростков и шесть детей. Гендерное соотношение равное: женщин столько же, сколько мужчин.
В конце 1980-х в Ленинграде «собралась компания, которая занималась изучением всяческих братств, содружеств и товариществ», — рассказывает Дима, которому тогда было двадцать лет, а сейчас — пятьдесят. Интересовались всем, начиная от масонов и заканчивая «Братством паломников в страну Востока» Германа Гессе. Собирались «по кафе, которые входили в список хиповых-прихиповых мест», летом сидели в скверах, устраивали философские диспуты и выставки.
«Вот мы пришли на посиделки — у нас литературный салон, почитали стихи с табуретки, а потом разошлись по своим квартирам, — продолжает он. — В этом общении рождалось много общих идеи, проектов, и расходиться не хотелось: так родилась мысль, что нужно жить вместе».
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/ub8lDw1ZMhpZRc6QhsQV0g-wide.jpg
Дима — один из основателей Дома на Среднем и отец семи детей
У Димы в паспорте — семь детей, он был женат трижды. Сразу после армии работал на заводе, родились две дочери, нужны были деньги. Аленка, с которой он познакомился в 1980-е, помогла понять, что просто ради денег ему работать не хочется, замечает он.
Аленка с детства ездила в детский лагерь, где было самоуправление. Сразу после школы пошла работать воспитателем в детский дом, директором которого стал руководитель детского лагеря. Проработала всего год — молодых преподавателей попросили на выход за попытки изменения устоявшейся системы. Они пытались ввести в детдоме самоуправление, разновозрастные отряды по интересам, что вызвало протест чиновников от образования. Пару курсов Аленка проучилась на филолога в педагогическом Герценовском институте, столько же — на психолога в СПбГУ, потом перевелась на социологический факультет и окончила уже его, написала диплом по неформальным сообществам и субкультурам. Во время учебы на соцфаке родился первый из трех детей Аленки — Кузя.
Татка училась в Физико-технической школе, училась в петербургском Политехе, ушла со второго курса и окончила факультет дефектологии петербургского педагогического Герценовского института.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/66DStmmwt5hAJRcl3QN6bw-wide.jpg
Татка — одна из создателей Дома на Среднем
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/V6cjisK1ydjZc0PZ4SVf5A-wide.jpg
Кузя с дочкой
Стены кухни покрывает рисунки: сказочные башни, поля, фантазийные цветы. С потолка свисает похожая на корабль люстра. За огромным деревянным столом на кухне о том, с чего начинался дом на Среднем, рассказывает Татка.
Раньше квартиру занимала коммуналка на Среднем проспекте площадью в 150 квадратных метров. Здание занимал молодежный клуб фабрики Урицкого, и в парадную покурить набивались подростки. До 2000-х клуб не дожил, зато на память остались спиленные (чтобы не сидели) батареи и решетки на окнах. «Когда мы въехали, здесь уже ничего не напоминало о былом, но, судя по реакции участковых, милиционеров и врачей, раньше в парадной творилось черт-те что», — замечает Татка.
Полностью квартиру выкупили 14 февраля 2000 года. Последующие пять лет шел непрерывный ремонт: «Пустые стены, отсутствие розеток и дверей между комнатами, обвалившийся потолок».
Сначала в качестве эксперимента снимали вместе жилье, состав менялся, постепенно выкристаллизовалась группа человек двенадцати, которые продали две двухкомнатные квартиры и комнату в коммуналке и купили квартиру на Среднем проспекте Васильевского острова. Костяк дома тогда и сейчас — это Татка, Дима, Аленка, Алинка и Крис.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/e4CKbS3XcdDjf3jivwn1vw-wide.jpg
Егор
Шесть комнатСейчас в доме на Среднем шесть комнат, разделенных на два уровня деревянными настилами. Наверху — спальная зона, внизу — пространство для жизни. Первым делом строили детскую: помимо дюжины взрослых, в дом въехали трое детей. Когда они подросли, им выделили еще и «подростковую» комнату. Это единственная комната в доме, в которую принято стучаться, прежде чем войти.
В остальных живут взрослые. «Келья», вопреки названию, — самая большая комната с многоэтажными настилами для сна, действующей печкой и пианино. Здесь празднуют дни рождения и Новый год, сюда принято вести гостей, если хочется поговорить в тишине.
19-метровая комната чаще других меняла свою функцию: тут были и столярная мастерская, и домашняя школа. Сейчас ее называют «девичьей» — в ней живут девушки разных возрастов.
В последнюю комнату — шестую, «башню» — можно попасть, забравшись наверх по резной деревянной лестнице. Башня — последнее приобретение Среднего. Дом выкупил комнату этажом выше и лазом соединил ее с квартирой.
Пространство принадлежит основателям дома — квартиру выкупили в складчину. Это было важным решением, замечают его основатели: свидетельство того, что намерения жить вместе у создателей серьезные.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/UfTxkfXqfHHBsIPAl6xjPQ-wide.jpg
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/TiPFpGNkWFIIoV4MBXEtmw-wide.jpg
Законы домаОдновременно с этим дом отстраивался внутри. «Некоторые подводные камни первых лет были уже известны, рассказывает Татка. — Обычно первые три года все хорошие и идут на уступки друг другу, а потом наступает разочарование, сбивка иллюзий — и дом разваливается».
«То, что придется изобретать законы, было понятно сразу», — рассказывает она. Несмотря на внешнюю открытость, в доме есть разграничение между теми, кто живет, и теми, кто приходит в гости.
Здесь действует правило «трех дней»: оно гласит, что три дня в доме может провести любой, кого обитатели готовы видеть гостем. Дальше черта — тем, кто хочет остаться жить в доме, задают простой вопрос: «Зачем?». Ответ на него пришелец дает на собрании. Если ответ понятен и отвечает принципам дома, человек остается и на него начинают распространяться правила Среднего. Помимо запрета на алкоголь и наркотики, новоприбывшему предстоит смириться с тем, что личных денег у него не будет.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/1_Wqi-6bEvM3JBKNxd2f4Q-wide.jpg
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/DumnCi_TZySj84leNS0Y8g-wide.jpg
Финансовым директором давно выбрали Татку. «Все заработанные деньги сдаются мне, я их распределяю», — рассказывает она. Общий котел был с самого начала, но к полному отказу от личных денег в коммуне пришли не сразу. «Сначала финдиректор менялся каждую неделю, потом деньги складировали в общей коробочке», — вспоминает Татка. Остановились на самом суровом варианте: сдавать все заработанное. «Это серьезная практика для тех, кто остался с нами жить. Мол, как я, взрослый мужик, зарабатываю, а у меня на кармане нет денег?» — поясняет она.
Рядовая закупка для дома — это 15 килограммов еды примерно на 2,5 тысячи рублей. Чтобы накормить всех, еду приходится покупать каждый день. Кухня заставлена огромными казанами, внушительными сковородками и чайниками титанических размеров. Жизнь там кипит с раннего утра и до позднего вечера. Здесь не принято готовить на себя: идею дежурств отвергли с самого начала — на Среднем все делается добровольно.
Обед на всех — это две с половиной пачки риса или 15-литровая кастрюля супа. «Зато приобретаешь квалификацию, когда можешь минут за сорок приготовить еды на 30 человек», — замечают обитатели дома. В доме есть стиральная и сушильная машина — и они работают без остановки. Еще одно изобретение — общие корзины для обмена вещами, куда жители дома отправляют ненужные и надоевшие вещи. «Мы почти не покупаем одежду, нам очень много отдают, что-то отдаем мы, отвозим в „Спасибо“», — рассказывает Лина.
Обязанности по дому распределяются добровольно. Основные — это зарабатывание денег, ведение хозяйства и воспитание детей. Ими занимаются все мамы: каждый вечер распределяют, кто пойдет гулять с детьми, кто будет помогать готовить уроки, кто — учить кататься на горных лыжах.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/Q7aXraQEi393ZiiKxRVS-w-wide.jpg
Аленка отвечает за внутренний контакт между людьми, помогает договориться между собой. Татка — хранитель дома. Про нее ходят легенды, что она не выбирается из квартиры, — и это недалеко от истины, признается она. «У меня все происходит в доме, — объясняет Татка. — Это дом бродяг, которым всегда нужны перемены. Они тянут вперед всю движуху, а я держу основание. Хороший симбиоз».
В разное время у дома на Среднем были общие заработки. Например, высотный подряд, рассказывает Татка. Идея заняться промышленным альпинизмом пришла в начале 2000-х: бригада Среднего занималась реставрацией фасадов и чинила крыши. Знаковый заказ — чистка изразцов Спаса на Крови. Потом выходцы дома занимались деревянным строительством: по подобию дома на Среднем Дима с сыновьями создает деревянные интерьеры — строит настилы, создает мебель. Но не только ее: мастера со Среднего работали над созданием фрегата «Штандарт».
Сегодня дом на Среднем увлечен образовательными проектами: делает свои детский сад и школу, а еще «Метаверситет» — образовательную среду, в которой обучаются «специалисты-практики в области наук о человеке». Проект готовит педагогов-новаторов, журналистов и урбанистов, а заодно объединяет поколения.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/eIPD0-FTUkAXytItDlu64w-wide.jpg
Алена с дочкой
Дом бродяг«Дом собирался как способ искать и строить другой образ жизни, — рассказывает Аленка. — Это глубокий эксперимент по отказу от определяющей роли комфорта в пользу осмысленности и целостности. Если наблюдать нормальную бытовую жизнь людей, это, как правило, „расчлененка“: вот тут я делаю то, что мне интересно, на работе — то, что надо или положено, а дома — как получится. Здесь глубокая духовная жизнь и принципы, а тут домашняя — и все принципы идут лесом. У людей появляется все больше возможности жить, а не выживать, но большинство все равно живет по инерции, привычке. Мы стали искать способы каждому максимально реализовать себя».
На Среднем считают, что дом не должен быть убежищем: «По социальным нормативам, вопросы о том, зачем человек живет, чего ищет, куда идет, формируются в 16–17 лет. Считается, с возрастом это проходит, человек взрослеет. Это меня всегда не устраивало. В любом возрасте вопрос звучит одинаково: станешь ли ты автором жизни или проживешь ту, что досталась. Мы ищем такой способ жить вместе, где каждый является и автором своей жизни, и соавтором».
В доме экспериментируют с помощью домашних практик. Ими называют все, что помогает развиваться и расти вместе. «Заходя на кухню, говорить гекзаметром, — перечисляют жители дома. — Все делать в паре. Замирать, когда слышишь звук колокола. Раз в час на 15 минут оставлять все дела, чтобы просто подумать. День молчания. День с завязанными глазами».
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/k4KW1BExDp4foSbVMLsOAA-wide.jpg
Марина
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/IL8Vmndq-ZktYwOasudWTg-wide.jpg
Миша
Дом собирался как способ искать и строить другой образ жизни. Это глубокий эксперимент по отказу от определяющей роли комфорта в пользу осмысленности и целостности
Иногда преображается само пространство дома: как-то коридор перегородили веревками и обитателям дома приходилось пробираться через полосу препятствий. «Мы — эксперимент родом из 1960-х, — объясняет Татка. — Волшебное место, дом бродяг, заповедник. Ну а поскольку это настоящие бродяги, то они как только почуют, что тут все заросло мхом и коврами, — соберут манатки и свалят».
Несмотря на то что жители дома описывают себя как одну семью, внутри нее есть семьи в более традиционном смысле. Здесь есть пары: кто-то сходится, а кто-то расстается. При этом, даже расставшись друг с другом, бывшие партнеры остаются частью общей семьи Среднего.
Связь с миром Средний держит благодаря своим открытым мероприятиям. В такие дни в зале может собраться до полсотни человек, чтобы, к примеру, посмотреть и обсудить кино про коммуны на большом экране. Еще один канал связи — соцсети. Жители ведут несколько страниц и аккаунтов от имени дома: приглашают гостей на мероприятия, рассказывают о своих и близких по духу проектах. Чего на Среднем нет, так это телевизора или радио, потому что намного важнее то, что происходит в доме.
В феврале дому исполнилось 17, но Татка считает, что психологический возраст у него другой — 25 лет: «Возраст становления личности. Когда ты окончил университет и пробуешь себя на всякой разной работе».
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/rFFLwBjQtSsFZ98DhbacoQ-wide.jpg
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/eGxtp1MCasljdsgqNant3g-wide.jpg
Олег
Дома детейНа Среднем выросло семь детей. Из них в доме живут двое, столько же — строят дома по аналогии со Средним, трое — выбрали привычный уклад и живут отдельно. Все девочки учатся или уже отучились на учителей.
Дети первого поколения на Среднем выбирали — учиться в домашней школе или ходить в обычную. Занятия проводили сами и приглашали знакомых учителей. Татка вела математику, Аленка — историю. Сейчас дети занимаются дома: Средний создал собственную частную школу «Дом изумрудного дракона», куда детей теперь могут приводить все желающие. Школа выросла из детских кружков, которые на Среднем появились практически с первого дня жизни.
Старший из детей, выросших на Среднем, — Кузя, сын Аленки и Димы — первый, кто уехал из квартиры на Среднем. Теперь у него своя семья, ребенок и свой дом, во многом похожий и одновременно непохожий на Средний: это квартира на Петроградской стороне, где сейчас живет поколение 20-летних.
После него через дом прошел десяток детей, многие из которых родились здесь. Кто-то, как Кузя и его жена Ириска, уехал и приезжает только в гости, кто-то остался, но живет отстраненно.
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/6YTxyhp1HgUQrQM_w_ULDA-wide.jpg
Даль
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/cVNXZQHsposef89gNp9ueA-wide.jpg
Тиль и Сана
Агни пришла в дом на Среднем, когда была14-летним подростком, но никогда в нем не жила. С 20 лет она начала создавать свои дома. «Жить вместе с людьми круто, но жить так, как на Среднем, сначала казалось ужасно сложным, очень пугало отсутствие личного — и в пространстве, и в отношениях», — формулирует она. Дом на Среднем создавался людьми примерно одного возраста, Агни решила, что будет собирать дома вместе со сверстниками.
Первая попытка снять квартиру закончилась покупкой котенка. Агни и ее друзьям было чуть больше 16 лет. Квартиру в итоге не сняли, а котенка отдали маме одного из друзей. Следующим был дом на Блохина — «восхитительный дом под снос, заселенный хипарями», описывает Агни. «Выглядываешь утром в окно, а тебе с другого конца двора кричат: „Доброе утро!“» — рассказывает она. Сдавался дом нелегально, через некоторое время его расселили.
Третьим опытом сборки был дом на Петровской набережной — квартира на последнем этаже в доме военных моряков: «Никакой мебели, белые стены и окна на Летний сад за Невой». Эта коммуна просуществовал почти три года. Но из семи человек, которые въехали в нее изначально, до конца, никуда не уезжая, прожила только Агни.
Когда она начинала первый эксперимент, правил сборки не было. Теперь она называет их с ходу: «Дом должен собираться вокруг общего дела. Иначе очень быстро начинают возникать вопросы: „Что твои носки делают на моей полке?“ Проблемы в отношениях — тоже общие, нужно, с одной стороны, оставлять пространство для частных отношений. С другой — „не отмораживаться“, не ждать, когда те, у кого проблемы, сами как-то их решат».
http://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/QPDzcFPoTMGYndiMLjeXIw-wide.jpg
Агни
Людям ненормально жить в изолированных стенах вдвоем. Эта бредовая идея не базируется ни на чем в человеческой культуре. Так жили люди с несчастной судьбой — бирюки, вдовы, изгнанники
Есть и более прозаичные правила — эксперименты с коммунами позволили понять, что не любое жилье может стать общим: «Квартира должна быть большая, без мебели, с большой кухней и высокими потолками, — замечает она. — Это позволит разместить настилы. Днем спальные места можно скатать и убрать на шкаф. И по комнате можно прыгать и колобродить. Важно, чтобы в доме были открытые события для внешних людей, — кинопоказы и встречи. Это собирает дом и создает связь, мы перестаем вариться только в своем котле».
Дом на Набережной разъехался: 15 человек перебрались в квартиру на Фонтанке, а часть, в том числе Агни, — в небольшую потертую трешку на Васильевском (еще одна квартира на 21 линии), а потом — в квартиру на Петроградской стороне. В ней нет закрытых дверей, как и на Среднем.
В доме на Среднем замечают, что сама идея коллективной жизни стала трендом, хоть и отмечают, что у тех, кто собирает дома сейчас, — другой генезис. «Есть разные версии co-living. Большинство нынешних сообществ — из культуры комфорта, благополучия, соблюдения границ территории. Это нормально, мы никогда не говорили о том, что право на жизнь имеет только определенный дом, — говорит Аленка. — Другое дело, что людям ненормально жить в изолированных стенах вдвоем. Эта бредовая идея не базируется ни на чем в человеческой культуре. Так жили люди с несчастной судьбой — бирюки, вдовы, изгнанники. Одному можно уйти в аскезу, специальную практику изоляции на время. Попасть в несчастье надолго. Или сделать особый выбор ухода из человеческой жизни — уйти медитировать, как это принято в индуистской культуре. Все это не про поиск в социуме, а про выход из него. Это страшное ощущение любой современной матери, которая одна остается с новорожденным ребенком, а муж уходит на работу каждый день. Так не было никогда. Никто так никогда не делал с человеческими детьми. Двадцатый век придумал такой образ комфорта и навязал его».
Шесть комнат дома на Среднем проспекте Аленка называет творческой лабораторией. Создатели которой — экспериментаторы и испытуемые в одном лице. Средний занят новым экспериментом — внимательно следит, как от него в стороны тянутся новые ветви: «Появляются новые дома, и я ощущаю в них нашу ДНК».

Белая Хризантема**

23.12.2017, 14:40

Бардак)

Пyмяyx**

23.12.2017, 14:58

Про секс в статье, правда, ни слова.
Ну, обсуждаем экономическую и бытовую сторону.

Белая Хризантема**

23.12.2017, 15:01

Про секс в статье, правда, ни слова.
Ну, обсуждаем экономическую и бытовую сторону.
Дети, то откуда взялись?

Пyмяyx**

23.12.2017, 15:04

Логино.

Gulzhan**

22.11.2018, 16:44

Многомужество или брак по-тибетскиВот это поворот, и все с точностью до наоборот, нежели в арабских странах. В Тибете полиандрия существует с давних времён, и объясняется она здесь не любвеобильностью женщин и не их дефицитом, а, прежде всего, экономическими причинами.

https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2015/11/Polyandry01.jpeg

Дело в том, что бедным семьям легче дать калым только за одну невесту, сделав её женой сразу для всех сыновей, и сохранив для них общий родительский кров. Поэтому самая главная причина многомужества в Тибете - возможность сохранить семейное имущество, раздел которого мог разорить многих тибетцев.

http://doramakun.ru/thumbs/users/32463/7/4/41-550.jpg

В таких семьях принято женить только старшего сына, который наследует всё семейное имущество, а младшие братья просто присоединяются к этому браку.

Все братья вместе ведут хозяйство, а брачное ложе жены они посещают строго по очереди, оставляя в качестве предупредительного знака для остальных обувь возле двери. Кстати, связь свекра с невесткой в таких семьях тоже считается естественной.

Вопрос об отцовстве в таких браках поднимается очень редко. Все дети имеют общую мать, которая их воспитывает, и все мальчики, также как и их отцы будут иметь общую жену.

https://static-nur.akamaized.net/pogudx158ivcnorjh8.99d5cc28.jpg

Многомужество и безбрачие монахов в Тибете спровоцировали огромную конкуренцию между девушками и благосклонное отношение к внебрачным связям.

Если незамужняя девушка забеременела, отец её будущего ребёнка обязан отработать в её семье две недели до и после рождения ребёнка, после чего родители дочери благодарят парня и отпускают его на все 4 стороны, а новорожденного причисляют к своим детям.

http://bestnews100.com/wp-content/uploads/2018/01/111.jpg

Многие молодые тибетки носят на шее специальный ожерелье из монет, каждая монета символизирует амурный подарок от её любовника. Если монет в ожерелье мало - это означает, что девушка не очень популярна среди мужчин, и шансы выйти замуж у неё очень незначительные.

Роман с иностранцем ценится превыше всего, и обозначается в ожерелье коралловым шариком. Поэтому обладательницу нескольких коралловых шариков могут добиваться браться сразу из нескольких семей.

https://user32265.clients-cdnnow.ru/localStorage/post/a0/30/c1/df/a030c1df_resizedScaled_740to534.jpg

Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, тк большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее.

За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось. Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

https://i2.wp.com/pure-t.ru/wp-content/uploads/2017/12/1512804355-eacf46f5ba8b9bf4c0c6c033ce554be7.jpg?fit=640%2C333&ssl=1

Если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.

Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают.

Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта. Самая последняя: к женщине приходит Свекровь!.....

http://fpnp.net/uploads/topic_albums/1448830710_topic/14488307100.jpg

К женщине на поклон приходит свекровь. И, стоя на коленях, просит пожалеть её сына и позволить ему остаться. Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться. Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

А что будет, если она скажет "Нет"?
Тогда ему нужно уйти. Пути у него два - в монастырь или в наёмные
работники, жить при каком-то доме и работать только за еду...

kot-de-azur.livejournal.com/1492204.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen (https://www.colors.life/post/1560983/kot-de-azur.livejournal.com/1492204.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen)

Пyмяyx**

22.11.2018, 22:18

Хочу в Тибет!

Белая Хризантема**

22.11.2018, 22:31

Хочу в Тибет!
Самолеты летают,езжай))

Пyмяyx**

22.11.2018, 22:35

Ага! Вот прям сейчас.