Просмотр полной версии : Он – гений и ему ВСЕ ПРОСТИТЕЛЬНО
Выдержка из рассуждений одной женщины, нашел в Инете.
По-моему актуально , и у нас на форуме
В человеческом обществе почему-то принято списывать на гениальность все самые странные пороки личности, а то и откровенную человеческую убогость обладателя. Он – гений и ему ВСЕ ПРОСТИТЕЛЬНО.И все нормы человеческой морали и даже обычную человеческую логику подчас. Но почему?
Да почему же гению простительно? И закон и мораль - это для всех... Кто хочет терпеть - пусть терпит, а кто не хочет (не может) терпеть - пусть борется.
Хочу заметить, что все это не существенно, т.к. гениальность явление чрезвычайно редкое, вопрос кого гением считать. А просто высокий интеллект не подразумевает тараканов в голове.
Общественная мораль действительно часто оправдывает странности гениев.
Но это не значит что каждый из нас должен терпеть рядом с собой талантливую сволочь.
Тут еще вопрос что такое гениальность , есть мнения, что это не заслуга самого человека, поэтому преклонение его каким то феноменальным качествам это преклонение перед его качествами а не перед ним самим.
Но иногда общение с таким человеком может принести много нового и интересного.
Может ради этого стоит терпеть некоторые его выходки ?!
Сальвадор Дали - довольно яркий пример такого человека.
Ведь рядом с ним находились люди, несмотря ни на что.
Дали очень неудачный пример по следующим причинам:
1.Художник он не самый гениальный, скорее самый "раскрученный" и коммерциализированный. Его современник и земляк Пикассо был гораздо талантливее, но вел себя гораздо скромнее.
2. Все "выходки" Дали были хорошо срежиссированными спектаклями - пеформансами, целью их была попадание в прессу, раздувание сплетен, поддержание уровня художественного скандала.
3. Дали в быту был не так уж несносен, просто они с Галой одними из первых поняли, что когда авангардность в искусстве соединяется с авангардностью в поведении это работает как реклама и пропаганда художественных идей.
Ну конечно гениальность его я оценить не могу, сужу по отзывам других, а выходки, какая разница они срежиссированы или нет , если он на людях всегда такой.
Он гений, ему простить многое можно, но не все, и до поры до времени, можно прощать. И как узнать сразу Сальвадор Дали-он или нет? (Я имею в виду мужчину, который рядом с табой)
Белая Хризантема**
22.10.2007, 16:58
Рядом с гениями всегда были терпеливые и любящие женщины , умеющие прощать им все ..а прощать это так просто самому легче становится жить ..
Хризантем
Это тоже очень распространенный в русской культуре миф. О жене, посвятившей себя мужу-гению, который при этом совершенно несносен... Есть действительно ОДИН такой пример - жена Достоевского. Но сказать, чтобы " Рядом с гениями всегда были терпеливые и любящие женщины , умеющие прощать им все .." - не знаю, откуда ты это взяла... думаю, что выдаешь желаемое за действительное.
Напомню, что например жены Пушкина и Толстого являли собой нечто противоположное...
Дали очень неудачный пример по следующим причинам:
1.Художник он не самый гениальный, скорее самый "раскрученный" и коммерциализированный. Его современник и земляк Пикассо был гораздо талантливее, но вел себя гораздо скромнее.
Фалекс, всё относительно..Ты считаешь его не самым гениальным, а кто-то считает самым. а кто-то вообще не гениальным. И всё-таки большинство профессионалов в изобразительном исскустве считают его гениальным художником, именно художником, а не человеком
2. Все "выходки" Дали были хорошо срежиссированными спектаклями - пеформансами, целью их была попадание в прессу, раздувание сплетен, поддержание уровня художественного скандала.
3. Дали в быту был не так уж несносен, просто они с Галой одними из первых поняли, что когда авангардность в искусстве соединяется с авангардностью в поведении это работает как реклама и пропаганда художественных идей.
согласен, Дали был, наверное, первым PR-щиком, а Гала первым имиджмэйкером :-)
Недавно посмотрела биографический фильм о легендарной рок группе "Kiss" ,продержавшейся на волне популярности почти 30 лет....
http://muslib.ru/groupe/2348/artist.jpg
Ведь музыкант,это своего рода гений....
Так вот....один из солистов (не помню,как звать,возможно,Джин Симмонс
http://music.com.ua/upload/news/2004/04/15/13149_3.jpg
) рассказывал о себе,что он практически не скрывал своих измен от жены,т.к. поклонниц тьма,а мужчина,он - существо нежное и слабое :biggrin:
Жена говорит,что относилась и относится к этому спокойно :"Ведь в конце-концов он возвращался домой,ко мне,к детям"....и ещё она сказала,что,несмотря ни на что они практически никогда не ссорились.
Думаю,что это годится,как пример о терпимости к гениям?
Баба Лися
22.10.2007, 17:48
гениальность предполагает собой гениальность во всём,а если человек переходит разумные границы,возникает вопрос-а гениален ли он? да,гении зачастую очень нестандартны,и не стоит их "усмирять",гений,если он действительно гений ,сам поймет,где перехватил и мне думается скорректируется как-то,хотя если одержим очередмой идеей,нам надо терпеть,если мы хотим увидеть результат его сумаществий,и время-по моему.лучший лекарь и судья
солист Кисс - гений?..ну, я бы поспорил с этим утверждением...талантливый, успешный, богатый, ну на гения никак не тянет ИМХО. Если её устраивали его измены - это её и его личное дело, иди пойми какие у них были отношения :-)
Гениев вообще единицы..Самый наглядный пример гения, которому можно или нельзя всё прощать мне кажется это Достоевский
Мариета Гургулидзе
22.10.2007, 18:07
Насколько я понимаю,гениальность отличается от просто талантливости степенью и одарённости,и увлечённости.Человек получил что-то исключительное и осознаёт это,у него доминантная идея - осуществить то,для чего он предназначен,поэтому он переступает нормы,не по причине хамства или морального уродства.Просто лучше держаться подальше,как от пожара или наводнения.Связался - пеняй на себя.
Хотя вот Баха в своё время не постеснялись в кутузку посадить,пусть и на денёк.Так то немцы...
По некоторым данным,гениев часто даёт тот же психофизиологический тип,что и шизофреников.
То есть,все гении - шизофреники?
Или наоборот?:mrgreen:
Мариета Гургулидзе
22.10.2007, 21:14
Нет ,конечно - часто даёт,не всегда.
А в принципе,я думаю,всё чрезмерное граничит с ненормальностью,поэтому нормальные,человеческие мерки к гениям неприменимы.В природе есть какая-то тяга к усреднённости,то,что слишком отличается - отклонение.Что болезнь,что гениальность.
Пyмяyx**
22.10.2007, 22:26
он практически не скрывал своих измен от жены,т.к. поклонниц тьма,а мужчина,он - существо нежное и слабое :biggrin:
Жена говорит,что относилась и относится к этому спокойно :"Ведь в конце-концов он возвращался домой,ко мне,к детям"....и ещё она сказала,что,несмотря ни на что они практически никогда не ссорились.
Для этого не обязательно быть гением. Достаточно быть членом МЁП-союза.
Супружеская измена, не такой уж грех. А вот как быть с настоящими преступлениями, с убийством, например? (позодзрение на Микелианжело) Или с изнаислованием (подозрения на Максима Дунаевского),Или с человеконенавистническими взглядами (Вагнер)?
Мариета Гургулидзе
22.10.2007, 23:07
[quote=Пyмяyx**;23289
Супружеская измена, не такой уж грех. А вот как быть с настоящими преступлениями, с убийством, например? (позодзрение на Микелианжело) Или с изнаислованием (подозрения на Максима Дунаевского),Или с человеконенавистническими взглядами (Вагнер)?[/quote]
Подозрения в расчёт не берутся,да и Максим Дунаевский на гения не тянет.Микеланджело - в какое время он жил,что стоила человеческая жизнь.автобиографию Бенвенуто Челлини читал?
Вагнер.
Личные убеждения.даже самые одиозные.остаются личным делом каждого.Вагнер - отдельно,музыка - отдельно.Другое дело,что Гитлер,будучи гениальным(видимо) пропагандистом,этим воспользовался.Тут уж,действительно,гений - злодей.Ну так он воспользовался и нелюбовью Маркса к своим сородичам - разыскал,опубликовал его некрасивые высказывания,социализм от этого ты не перестал меньше уважать?
Пyмяyx**
23.10.2007, 00:03
Мариете:
Заповедь "Не убий!" во времена Микелинажело и Челини существовала.
Так же как во времена Вагнера далеко не все были такими людоедами.
Мариета Гургулидзе
23.10.2007, 02:50
Мариете:
Заповедь "Не убий!" во времена Микелинажело и Челини существовала.
Так же как во времена Вагнера далеко не все были такими людоедами.
Заповедь существовала,но не всегда,не везде и не для всех.И сейчас-то сильные мира сего её не очень соблюдают,а тогда - и подавно .При чём тут гениальность?
А Вагнер людей не ел,он музыку гениальную писал,ели людей - после.воспользовавшись,в частности ,его именем,армия обыкновенных людей,посредственностей.
Boris-Fed
23.10.2007, 02:58
Гений человек, или нет всегда должен оставаться - Человеком.., если мы гению будем списывать все его "тараканы", тут уж и совсем недалеко до самолюбования - а от него и до презрения ко всем остальным, простым людям.
genka-krokodil64*
23.10.2007, 05:03
Даже гению не все можно простить. Он такой же человек, только больше знает.
Простите, а есть обьективная формулировка-кого считать "гением", а кого просто "талантом"?
Не знаю – не простой вопрос…
Гению реально позволено все, я так считаю… Только вот в чем загвоздка – гением становятся после смерти, а чудят то при жизни)))
Исключения очень редки – пример я, пожалуй, знаю только один – это Михайло Васильевич))) солнечный гений без тараканов в голове…
Все остальные – фиг знает))
Ну а насчет того, что гениальность и дегенератизм суть разные стороны одной медали – это же ясно… и то, и другое – отклонение от НОРМЫ – так какой адекватности можно требовать в обоих случаях?))))
Ну а уж то, что позволено Юпитеру, не позволено быку – я безусловно за… Главное, почаще быть Юпитером и пореже – быком)))
вОТ МНЕ ВСПОМНИЛОСь "ГЕНИЙ И ЗЛОДЕЙСТВО НЕСОВНЕСТНЫ"-от Моцарта
и "а Буонаротти?"-от Сальери.
Ведь здесь Сальери тоже хотел считать себя гением.
Хотя-а кто из них всех был и вправду гением?Как это оценить?
И Моцарт и Сальери были замечательными и великими композиторами-а гениями???
Буонаротти был великим скульптором -но был ли он гением?
Кто-то скажет, что гении-это те, кто оставил свой след в веках, кто-то скажет, что гений-это тот, кто изменил ход истории, кто-то скажет, что гений-это тот, кто заставил людей заново осмыслить свою сущность.
наверно все будут правы-а значит и одновременно ошибаться.
Знаете, а ведь огромное количество талантливых людей были милыми приятными людьми, вы об этом не задумывались? Это ведь миф, что гений должен быть обязательно ёбнутым! Кто это придумал, кто считал?
Странности характера часто бывают милыми и не портят жизнь окружающим (Ландау) а трудности в отношениях с женой (Менделеев) бывают не только у великих. Но вот тот же Менделеев прекрасно уживался с властью, занимал огромные должности в государственных учреждениях и ладил с царедворцами не будучи при этом аристократом... Вряд ли он был "с приветом".
На одного ёбнутого Ван Гога (тут действительно - клиника) и странного Гогена приходится множество других (от Рембрандта до Шагала), которые были милыми прятными людьми.
У А.Эйнштейна не сложилось с семьей (как, впрочем и у меня) но он был мил и приятен в общении (как и я)
Вот такие мысли... попробуйте возразить...
Ну а уж то, что позволено Юпитеру, не позволено быку – я безусловно за… Главное, почаще быть Юпитером и пореже – быком)))
Не дай бог случиться тогда тому, что два гения явятся в одно время в одном месте ...
Не дай бог случиться тогда тому, что два гения явятся в одно время в одном месте ...
А у нас регулярно такое случается.
каждый считает себя гением.( ну в крайнем случае потенциальным) и посему считает, что ему позволено всё-как гению разумееца.
genka-krokodil64*
23.10.2007, 18:47
Не дай бог случиться тогда тому, что два гения явятся в одно время в одном месте ...
Такое уже было и не раз. Многие гении являлись современниками и даже были знакомы. Перечислять примеров, не буду, достаточно пройтись по истории. всякое при этом бывало и хорошее и плохое. Тут не угодаешь.
Пyмяyx**
23.10.2007, 19:42
Мариете:
Гитлер тоже не питался человеческим мясом. Вообще, он был вегетерианец.
Ну, кто в вашем представлении Гений? Мне не надо отвеяать. Ответьте себе. Вот представьте, что судьба столкнула вас. Вам пришлось к нему обратиться по какому-то вопросу. В ответ на ваше вежливое обращение, гений набросился на вас с кулаками и долго потом бил ногами в живот. Простите ли вы его на том основании, что он - гений?
как я понимаю понятие гениальности – мне кажется, дело вот в чем – это УНИВЕРСАЛ, а все остальное – только большой талант, например…
Гениев в истории человечества было очень не много – Маркиза, пожалуй, более правильно слазала – это те, кто перевернул свое время, перевернул то, что человечество считало истиной – что-то в этом роде…
И уж, разумеется, большое видится только на расстоянии – какой же это гений, если СОВРЕМЕННИКИ способны это оценить?))) это уже по определению не гений…
Гений всегда чудо – так вот, пусть что хочет, то и воротит, гению простительно ВСЕ.
Ну а просто талантливые люди – действительно, Фалекс прав – воспитанные или не очень люди бывают как среди быдла бесполезного, так и среди очень талантливых людей…
Но вот что качается моей реакции на оскорбление, например – вот тут уж извините, от уважаемого мной и талантливого ученого (пусть и редкого говна по жизни, это НЕ ВАЖНО) я приму и прислушаюсь к ЛЮБОЙ, самой резкой критике на грани/или за гранью оскорбления, если эта критика конструктивна – повторяю, засуну свою гордость куда подальше и без сомнения просто сделаю выводы…
но вот если тупая быдлятина, бездарь, посмеет (в меру отсутствия инстинкта самосохранения))) что-то вякнуть – огребет однозначно и надолго запомнит)))
Нет, товарищи – что позволено Юпитеру однозначно не позволено быку… А уж кто относиться к первой или второй категории – мое личное и субъективное мнение)))
Ну как-то так, наверное…
Согласен.
Если человека посчитаю гением, прощу любое проявление других человеческих качеств.
Есть только одно "но"...
Гений должен быть положителен для меня. Есть и отрицательно влияющие гении.
пример будь добр...
то, что кажется отрицательным нам, ныне живущим - фиг знает, что даст в будущем...
Леонардо за его медицинские опыты считали просто таки дьяволом – а по его анатомическим альбомам до сих пор учатся….
Крупыч, гипотетически ты могла бы жить рядом в Достоевским, точнее могла бы ему всё прощать?
пример будь добр...….
Гитлер, Ленин.... Продолжать?
Гитлер, Ленин.... Продолжать?
Неужели ты их Гениями считаешь ?
Неужели ты их Гениями считаешь ?
Однозначно- да.
Гениальность, для меня, определяется спобностью влиять на человечество вцелом. Как в хорошем влиянии, так и в плохом.
Однозначно- да.
Гениальность, для меня, определяется спобностью влиять на человечество вцелом. Как в хорошем влиянии, так и в плохом.
А если он просто композитор и на общество не влияет?
А если он просто композитор и на общество не влияет?
Если "просто" композитор - нет.
Если Бах - да.
(не начинай просить перечислять кто "да", а кто "нет". Понятно и так, что результаты труда гения должны быть, прежде всего, признаны гениальными. Скрытые гении и малоизвестные изобритатели имеют спорное определение своей гениальности)
Если "просто" композитор - нет.
Если Бах - да.
(не начинай просить перечислять кто "да", а кто "нет". Понятно и так, что результаты труда гения должны быть, прежде всего, признаны гениальными. Скрытые гении и малоизвестные изобритатели имеют спорное определение своей гениальности)
Перечислять не надо, я не о том.
Ведь область деятельности гения не всегда связана с властью или другими какими нибудь рычагами, влияющими на общество.
Конечно можно сказать , что Моцарт влияет на общество музыкой, но наверное не в том понятии, что ты имел ввиду
Как раз я имел ввиду влияние на человеческую историю в целом. Не разделяю я гениальность на политическую или какую-то другую. Гений может проявляться в любой области деятельности человека.
Политические гении, не меньшие гении чем научные или литературные.
" Вордсворт определил гениальность как «акт обогащения интеллектуального мира каким-то новым элементом»." (ц)
Пyмяyx**
25.10.2007, 17:14
Крупа!
Ну, а если бы гений и твою. семью разорил, оставил без средств к существованию, а тебя лично избил до полусмерти, ты бы ему это простила?
Знал я одну фанатку Пугачёвой. Для неё Пугачёва - гений. И вот эта фанатка однажды увидела по телевизору, как Пугачёва в шутку бьёт Жванецкого. Говорит:
- Я бы не потерпела. Я бы на месте Жванецкого так ей врезала!
Пум!
Ну почему ты все выворачиваешь наизнанку! Речь не шла о каких-то диких проступках или преступлениях. Речь шла о том, что близким (жене) трудно с гением, который почему-то должен обладать ужасным характером...
Пyмяyx**
25.10.2007, 17:33
Расскажу одну очень неприятную историю.
Был я знаком с одной фанаткой Высоцкого.
У неё умерла маленькая дочь.
И какая-то дура сказала ей, что это Высоцкий забрал душу девочки. Так эта фанатка долго вещала, что ради Высоцкого она бы и дочки не пожалела и что если Высоцкому понадобилась душа ребёнка, то на здоровьице. Меня чуть не вырвало.
Мне кажется, такая Любоффф - оскорбление и памяти дочери и памяти Владимира Семёновича.
Блин...
Пум, после твоих "примеров" начинаю задумываться - всё ли я правильно читаю в теме?
Ты притягиваешь за уши какието дикие, не связанные с обсуждением истории и подаёшь их в соусе "а-ля истина".
Подумай над вопросом обсуждения, а потом уже вставляй свои примеры и истории.
Ну, как эту историю прилепить к постам выше?
Пyмяyx**
25.10.2007, 17:45
История по теме.
Женщина готова простить гению смерть её дочки(пусть даже связь между ним и этой смертью существует только в её больном воображении)
История по теме.
Женщина готова простить гению смерть её дочки(пусть даже связь между ним и этой смертью существует только в её больном воображении)
При всём уважении к Талланту (имено с большой буквы) Высоцкого, я не считаю его гением, в мировом масштабе.
А примеры твои настолько личностные и субъективные, что обсуждать их нет никакого смысла.
А я знал одного очень известного человека, который был согласен зарезать собственного сына, ради своего кумира. (Читайте Тору (Библию))
Пyмяyx**
25.10.2007, 18:03
А я знал одного очень известного человека, который был согласен зарезать собственного сына, ради своего кумира. (Читайте Тору (Библию))
Да знаю я этого человека.
Противно.
Был ещё пример - у близких родственников евреев - финикийцев и карфагенян. Там было принято принесение в жертву Баалу первенцев мужского пола. Есть богатый археологический материал с детскими скелетами в святилищах Баала и многие древние тексты.
Именно с этими культами "полемизирует" Тора. Семиты жившие 1500 до н.э. видели жертвоприношение Исаака Авраамом иначе чем мы. Смысл того, что Бог вмешался и остановил руку Авраама в том, что Единый Бог запрещает человеческие жертвоприношения, которые были тогда нормой.
Но это я так просто к месту рассказал, без связи с гениями....
genka-krokodil64*
25.10.2007, 18:37
Был ещё пример - у близких родственников евреев - финикийцев и карфагенян. Там было принято принесение в жертву Баалу первенцев мужского пола. Есть богатый археологический материал с детскими скелетами в святилищах Баала и многие древние тексты.
Именно с этими культами "полемизирует" Тора. Семиты жившие 1500 до н.э. видели жертвоприношение Исаака Авраамом иначе чем мы. Смысл того, что Бог вмешался и остановил руку Авраама в том, что Единый Бог запрещает человеческие жертвоприношения, которые были тогда нормой.
Но это я так просто к месту рассказал, без связи с гениями....
Смысл жертвоприношения Ицхака Авраамом заключается в другом. В способности выполнить волю Бога и не сомневаясь в Его приказе. Что касается гениальности,то всех персонажей торы можно назвать гениямии. Они влияли находистории, на целые народы, внезависимости от того были они праведниками или зладеями. Вообще геннием можно и нужно назвать любого человека, который проявил свой талант в полной мере в любой сфере человеской деятельности истал известен на весь мир. Сам не желая того.
Пyмяyx**
25.10.2007, 18:40
Если бы кто-то сказал мне: "Пум! Я так люблю тебя! Прикажи - родных детей для тебя зажарю!", я бежал бы от такого "любителя" без огладки.
Если бы кто-то сказал мне: "Пум! Я так люблю тебя! Прикажи - родных детей для тебя зажарю!", я бежал бы от такого "любителя" без огладки.
И это бы не входило в компитенцию вопросов об отношении к гениям. Скорее всего этот человек входит в компитенцию психотерапевта...
Белая Хризантема**
25.10.2007, 18:58
Пум , ну зачем , так жестоко , думаю ни одна женщина ради гения не пойдет на преступление , а близкой женщине гения действительно трудновато , в силу его гениальности ..
Фрол, не психотерапевта, а психиатра.
Даже просто с талантливыми, особенно - увлеченными, жить очень трудно, а если еще и характер тяжелый - святых выноси, спасает только уважение и вера в талант этого человека, тогда со многими вещами удается мириться.... хотя, на здоровье это все равно, рано или поздно, сказывается.
Фрол, не психотерапевта, а психиатра.
То, что ты перепутала меня с Фролом, можно рассматривать как комплимент?:turn-l:
Извини, пожалуйста, после болезни еще немного путаюсь..... :oops:
Извини, пожалуйста, после болезни еще немного путаюсь..... :oops:
Ерунда...
Главное ты написала очень правильно и.... по-женски,что-ли...:)
С Федором Михайловичем – не вопрос)) я бы с ним в казино и играла/бухала бы - была бы настоящей боевой подругой...
он – мой любимый писатель, но, Холдер – он не гений, он просто ЛУЧШИЙ русский писатель всех времен)))
Пум – тебе и так все уже сказали, твоя манера сравнивать жопу с пальцем на полном серьезе раздражает уже почти так же, как Борино сюсюканье))
ИДИОТКА твоя знакомая, потерявшая девочку – просто ИДИОТКА и все, по-моему это очевидно и никакой связи с этой темой сей факт не имеет.
Насчет Ленина/Гитлера и т.д….
Не знаю, мы с тобой просто по разному понимаем суть гениальности, со своей точки зрения ты безусловно прав…
Ну а по мне – какой Лукич, мля, ГЕНИЙ? Ты че… да, было роковое стечение обстоятельств, чтобы этого урода помнили уже 100 лет как – только и всего.
Если бы Германия вовремя не стала подкармливать всякую шваль, включая большевиков, если бы аристократия себя не изжила окончательно – да много там было «если бы» - кто бы услышал о провинциальном мальчике Володе Ульянове?
Думаю, сошел б с ума тихо/мирно от неимоверной гордыни)) или сдох бы на каторге, чему бы лично я была очень рада, как гражданин страны, которую эта сука помойная откинула на неимоверное количество лет назад, которая (ПО ЕГО ЛИЧНОМУ УКАЗАНИЮ) вырезала весь цвет моей нации и т.д.
Ну я долго могу на эту тему – лично бы, я серьезно, выкинула бы эту гниду из мавзолея на помойку, НЕНАВИЖУ.
Гитлер что-то по той же схеме…
В общем, я к чему – гении суть явления, не зависящее ни от каких обстоятельств, я так думаю. Да, Лукич был без сомнения очень и очень талантливой сукой, Гитлер тоже, это бесспорно – но кто сейчас помнит третий Рейх или Совок? А лет через 200 вообще будет как страшный сон истории…
Леонардо же и Ломоносова помнить будут ВЕЧНО, сколько существует человечество – помнить и открывать для себя что-то новое в них…
Не знаю, для меня разница существенная.
Boris-Fed
26.10.2007, 00:06
Если бы Германия вовремя не стала подкармливать всякую шваль, включая большевиков, если бы аристократия себя не изжила окончательно – да много там было «если бы» - кто бы услышал о провинциальном мальчике Володе Ульянове?
Думаю, сошел б с ума тихо/мирно от неимоверной гордыни)) или сдох бы на каторге, чему бы лично я была очень рада, как гражданин страны, которую эта сука помойная откинула на неимоверное количество лет назад, которая (ПО ЕГО ЛИЧНОМУ УКАЗАНИЮ) вырезала весь цвет моей нации и т.д.
Крупа, понимаешь дело как раз не в Володе Ульянове, ничего он не
откинул Россию назад..Росиия и до него отставала в экономическом (именно, в экономическом) развитии, в культурном - дело было совсем по-другому..Экономически-техническое отставание еще было до Петра Первого, который и немного приблизил Россию к странам Европы, Ведь именно благодаря ему, с Россией стали считаться, особенно после того, как у нее появился свой флот..Здесь, я думаю, Ты спорить не будешь...А идеи коммунизма - сами по себе и неплохи, правда, они не учитывали того, что человек - жесток по своей натуре..увы..как ни прискорбно об этом говорить..Да, нас воспитывали в лучших советских традициях..но на самом деле - творилось другое - полная противоположность ком.идеалам..и всё это было - с верхушки..правящей верхушки...А попытка Ленина в то время оправдывала себя - как экономически, так и политически - Россия изнывала под бременем Первой Мировой войны, плюс - обнажились наиболее остро противоречия - между царской верхушкой и самим российским народом...
Пyмяyx**
26.10.2007, 00:25
Ай-да Боря! Браво!
Ленина принято ругать. Можно по-разному относиться к его политическим взглядом, но считать его дураком и ничтожеством, по меньшей мере, недальновидно. В прочем, тема не об этом.
Boris-Fed
26.10.2007, 00:34
Ай-да Боря! Браво!
Ленина принято ругать. Можно по-разному относиться к его политическим взглядом, но считать его дураком и ничтожеством, по меньшей мере, недальновидно. В прочем, тема не об этом.
Да, действительно тема не об этом.., думаю, Ленина можно смело тоже отнести к гениям своего времени - как оратора, организатора..
а методы - они тоже были тогда приемлемы..так было в любые перевороты-революции...Пожалуй, Крупа в другом права - вот тело Ленина нужно все же предать земле, а внутри Мавзолея - сделать музей..просто - музей Ленина..А, вот если, кого и ругать - так Сталина..Вот этот деятель - вполне этого заслуживает..столько людей, и безвинных - упрятал в могилы!!
Пyмяyx**
26.10.2007, 00:37
Как статистик заявляю, что Лени был гениальным статистиком.
Boris-Fed
26.10.2007, 00:39
Как статистик заявляю, что Лени был гениальным статистиком.
и - не только им..
genka-krokodil64*
26.10.2007, 04:59
Крупа, понимаешь дело как раз не в Володе Ульянове, ничего он не
откинул Россию назад..Росиия и до него отставала в экономическом (именно, в экономическом) развитии, в культурном - дело было совсем по-другому..Экономически-техническое отставание еще было до Петра Первого, который и немного приблизил Россию к странам Европы, Ведь именно благодаря ему, с Россией стали считаться, особенно после того, как у нее появился свой флот..Здесь, я думаю, Ты спорить не будешь...А идеи коммунизма - сами по себе и неплохи, правда, они не учитывали того, что человек - жесток по своей натуре..увы..как ни прискорбно об этом говорить..Да, нас воспитывали в лучших советских традициях..но на самом деле - творилось другое - полная противоположность ком.идеалам..и всё это было - с верхушки..правящей верхушки...А попытка Ленина в то время оправдывала себя - как экономически, так и политически - Россия изнывала под бременем Первой Мировой войны, плюс - обнажились наиболее остро противоречия - между царской верхушкой и самим российским народом...
Полность согласен. Ленин поднял Россия, а не откинул. И если бы не его деятельность, то Германия вообще никогда не узнало бы о нем. Германия вообще никого не подкармливавла. Это ее кормили, а она отвечала агрессиями. и ленин самне хотел, чтоб его положили в мовзолее. Он хотел быть похоронен в Питере, возле матери. А пахан-Сталин,вот кто настоящий злодей-гений, отказался выполнить волю покойного, хотя и обещал.
Баба Лися
26.10.2007, 06:49
Крупа, понимаешь дело как раз не в Володе Ульянове, ничего он не
откинул Россию назад..Росиия и до него отставала в экономическом (именно, в экономическом) развитии, в культурном - дело было совсем по-другому..Экономически-техническое отставание еще было до Петра Первого, который и немного приблизил Россию к странам Европы, Ведь именно благодаря ему, с Россией стали считаться, особенно после того, как у нее появился свой флот..Здесь, я думаю, Ты спорить не будешь...А идеи коммунизма - сами по себе и неплохи, правда, они не учитывали того, что человек - жесток по своей натуре..увы..как ни прискорбно об этом говорить..Да, нас воспитывали в лучших советских традициях..но на самом деле - творилось другое - полная противоположность ком.идеалам..и всё это было - с верхушки..правящей верхушки...А попытка Ленина в то время оправдывала себя - как экономически, так и политически - Россия:appl::appl::appl: изнывала под бременем Первой Мировой войны, плюс - обнажились наиболее остро противоречия - между царской верхушкой и самим российским народом...:grab::bad::appl::appl:
Баба Лися
26.10.2007, 06:54
Полность согласен. Ленин поднял Россия, а не откинул. И если бы не его деятельность, то Германия вообще никогда не узнало бы о нем. Германия вообще никого не подкармливавла. Это ее кормили, а она отвечала агрессиями. и ленин самне хотел, чтоб его положили в мовзолее. Он хотел быть похоронен в Питере, возле матери. А пахан-Сталин,вот кто настоящий злодей-гений, отказался выполнить волю покойного, хотя и обещал.
:appl::appl::appl:
Баба Лися
26.10.2007, 07:12
xотелось бы добавить- гений-это и ещё неимоверный труд,и Микиланжело, и и Моцарт-отличались неимоверной работоспособностью, да и Ленин -тоже, наверное-гениальность-сестра одержимости,... а вот талант-это мне кажется свыше даётся, и опять таки -труд возводит талант- в степень гениалности..., я , например не знаю,что получилось бы из Паганини, если бы его не лупил отец...,но что-то другое вероятноно всё равно было бы-я, например-верю в искру божию,которая даётся некоторым
genka-krokodil64*
26.10.2007, 09:18
Гениальность имено этими качествам и сопровождается. Вряд ли можно себе представить гения без них.
Боря, я, конечно, понимаю, что учить историю по совковым учебникам – дело гиблое))
Но все-таки советую тебе хоть что-нибудь еще почитать на эту тему – мы ВЫИГРЫВАЛИ 1 Мировую, что б ты знал, выигрывали вчистую, с чем, собственно, и был (в основном) связан проект под названием «Октябрьский переворот».
Россия была ВЕДУЩЕЙ экономической державой в мире – ну, по крайней мере, в первой пятерке то точно - штатам тогда было 7 верст говном до нас плыть – причем, заметь, ИНДУСТРИАЛЬНОЙ, державой.
Ну а уж о том, что мы кормили пол мира, как исторически-аграрная страна, и речи нет – вот при совке (да и сейчас) – это да, 80-90 % закупаем как придурки последние.
В общем, спорить я с тобой не собираюсь – просто как совет, читай что-нибудь кроме учебников 7 класса о «задыхающейся под гнетом 1 мировой царской России)))
Другое дело, что, к сожалению, были объективные социальные причины для успешной реализации этого блядского проекта – это да. И аристократия себя полностью изжила, изжила как сильный и активный класс, и умные, активные и талантливые тормозились (ну как это у нас исторически положено)) – система была ИНЕРЦИОННОЙ и неповоротливой во многом - вот и рассыпалась под весьма грамотно обтяпанным натиском..
Как ты не понимаешь – большевики это случайность, не они – так другие бы – и «»гений» ублюдка-лукича тут вовсе не при чем - просто так трагически сложились обстоятельства, все одно к одному – и война, и царь, не способный на жесткие решения (которые были просто необходимы тогда), и элита-бездельники и не просто бездельники, а частенько просто предатели и т.д. - еще бы пара/тройка лет – и НИЧЕГО бы такого не произошло, все бы нормализовалось.
Ну а насчет гениальности лукича – ребята, а вы его труды то читали? Ну так, по честному?
Не поленюсь, скину пару ссылок полных вариантов его статей – обхохочитесь – то, что публиковалось при совке – РЕДАКТИРОВАННЫЕ варианты.
Я вот читала))) Да, не без способностей, да, прекрасно образован, все да – но вот Лев Давыдович, как оратор и как философ – на 3 головы выше, что б вы знали)))
Лично я, как русский человек, склонна воспринимать все, что случилось с мое несчастной страной в прошлом веке как трагическую случайность, как перст судьбы, если хотите…
Не было никаких НЕПРЕОДОЛИМЫХ противоречий, все решалось социальными реформами, которые, без сомнения, были необходимы и которые, самое обидное, были подготовлены… Просто что сейчас у нас, что тогда в Думе сидели те, кому положено не сидеть, а висеть))
Ленина лично я не считаю дураком, ничтожеством - без сомнения, но дураком - нет. И нигде этого не писала (это для тех, кто умеет все-таки читать))
Но вот насчет гения всех времен и народов - увы и ох... очень надеюсь, что эту мразь убирут скоро с центальной площади моей Родины, очень надеюсь...
Хорошо бы сначала определиться со значением слова "гений", а потом уже ломать копья над вопросом кто гений, а кто- нет.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)Гениальность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) — предельно допустимая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)демонстрация (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1% 81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit) творческого потенциала человеческого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)мозга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3) и организма.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
первый признак гениальности не считать себя гением.
все гениальное просто.
все просто гениально.
от гениальность к безумству один шаг.
Гениальность (от лат. genius – дух) — высшая степень проявления творчества. Реализуется в создании тех или иных произведений, имеющих важное значение для развития общества. Для личности (http://www.mtu-net.ru/psi/st/052300.htm) гения характерны такие черты, как творческая продуктивность, владение определенной методологией, готовность к преодолению стререотипов и конвенциональных установлений.
genka-krokodil64*
26.10.2007, 16:24
Боря, я, конечно, понимаю, что учить историю по совковым учебникам – дело гиблое))
Но все-таки советую тебе хоть что-нибудь еще почитать на эту тему – мы ВЫИГРЫВАЛИ 1 Мировую, что б ты знал, выигрывали вчистую, с чем, собственно, и был (в основном) связан проект под названием «Октябрьский переворот».
Россия была ВЕДУЩЕЙ экономической державой в мире – ну, по крайней мере, в первой пятерке то точно - штатам тогда было 7 верст говном до нас плыть – причем, заметь, ИНДУСТРИАЛЬНОЙ, державой.
Ну а уж о том, что мы кормили пол мира, как исторически-аграрная страна, и речи нет – вот при совке (да и сейчас) – это да, 80-90 % закупаем как придурки последние.
В общем, спорить я с тобой не собираюсь – просто как совет, читай что-нибудь кроме учебников 7 класса о «задыхающейся под гнетом 1 мировой царской России)))
Другое дело, что, к сожалению, были объективные социальные причины для успешной реализации этого блядского проекта – это да. И аристократия себя полностью изжила, изжила как сильный и активный класс, и умные, активные и талантливые тормозились (ну как это у нас исторически положено)) – система была ИНЕРЦИОННОЙ и неповоротливой во многом - вот и рассыпалась под весьма грамотно обтяпанным натиском..
Как ты не понимаешь – большевики это случайность, не они – так другие бы – и «»гений» ублюдка-лукича тут вовсе не при чем - просто так трагически сложились обстоятельства, все одно к одному – и война, и царь, не способный на жесткие решения (которые были просто необходимы тогда), и элита-бездельники и не просто бездельники, а частенько просто предатели и т.д. - еще бы пара/тройка лет – и НИЧЕГО бы такого не произошло, все бы нормализовалось.
Ну а насчет гениальности лукича – ребята, а вы его труды то читали? Ну так, по честному?
Не поленюсь, скину пару ссылок полных вариантов его статей – обхохочитесь – то, что публиковалось при совке – РЕДАКТИРОВАННЫЕ варианты.
Я вот читала))) Да, не без способностей, да, прекрасно образован, все да – но вот Лев Давыдович, как оратор и как философ – на 3 головы выше, что б вы знали)))
Лично я, как русский человек, склонна воспринимать все, что случилось с мое несчастной страной в прошлом веке как трагическую случайность, как перст судьбы, если хотите…
Не было никаких НЕПРЕОДОЛИМЫХ противоречий, все решалось социальными реформами, которые, без сомнения, были необходимы и которые, самое обидное, были подготовлены… Просто что сейчас у нас, что тогда в Думе сидели те, кому положено не сидеть, а висеть))
Крупа, ты плохо знаешь историю. Лично я читал киги о первой мировой и не только учебники.Я читал мемуары тех,кто воеал тогда,а после революции жил в имиграции. Россия проигрывала повсем фронтам, кроме турецкого. Экономики не было никакаой. Революция спасла Россию от поражения.Те кто побеждает с немцами не братается. Цвет нации погиб при Сталине. А из дворян, многие выжили, так как бежали.
Крупа, ты плохо знаешь историю. Лично я читал киги о первой мировой и не только учебники.Я читал мемуары тех,кто воеал тогда,а после революции жил в имиграции. Россия проигрывала повсем фронтам, кроме турецкого. Экономики не было никакаой. Революция спасла Россию от поражения.Те кто побеждает с немцами не братается. Цвет нации погиб при Сталине. А из дворян, многие выжили, так как бежали.
Всё...
Щас Крупа не оставит на тебе "камня на камне"...
Гена, про спасительную революцию и отсутствие офигенной потдержки оной со стороны германии - это сильно сказанно. Это тоже эмигранты в мемуарах писали?
Крупа, ты плохо знаешь историю. Лично я читал киги о первой мировой и не только учебники.Я читал мемуары тех,кто воеал тогда,а после революции жил в имиграции. Россия проигрывала повсем фронтам, кроме турецкого. Экономики не было никакаой. Революция спасла Россию от поражения.Те кто побеждает с немцами не братается. Цвет нации погиб при Сталине. А из дворян, многие выжили, так как бежали.
Гена, кто-то говорил, что читал историю?
Вот помнится мне, что Германия в Первой мировой войне потерпела поражение от Антанты(в которую входила ой-Россия) А вот Совдепия как раз капитулировала перед проигрывающей Германией, подняв позорно лапки. Однако...
KarlMarx
27.10.2007, 00:56
Если бы не проклятый дедушка Ленин,Россия бы сейчас владела проливами Босфор и Дарданеллы,и Стамбул был бы таки Царьградом.Это всё к России отходило по договору между странами Антанты.Все княжества Литовские,Финляндские,Поль ские и пр. оставались бы в составе Российской империи.Средняя Азия,Кавказ и прочие прелести ,все бы жили вместе.
А причина всей трагедии-голытьбе и быдлу страсть как хотелось пограбить,и не хотелось работать.Тут немецкие бабки и сыграли свою роль.Не платили бы,так все эти пламенные революционеры подохли бы с голоду.
Весь этот ум,честь и совесть сдали пол страны немцам,лишь бы удержаться у власти.Где ж тут забота о России?
Если бы не проклятый дедушка Ленин,Россия бы сейчас владела проливами Босфор и Дарданеллы,и Стамбул был бы таки Царьградом.Это всё к России отходило по договору между странами Антанты.Все княжества Литовские,Финляндские,Поль ские и пр. оставались бы в составе Российской империи.Средняя Азия,Кавказ и прочие прелести ,все бы жили вместе.
А причина всей трагедии-голытьбе и быдлу страсть как хотелось пограбить,и не хотелось работать.Тут немецкие бабки и сыграли свою роль.Не платили бы,так все эти пламенные революционеры подохли бы с голоду.
Весь этот ум,честь и совесть сдали пол страны немцам,лишь бы удержаться у власти.Где ж тут забота о России?
Естественно, образ дедушки Ленина далек от совершенства, но то, чем владела бы до сих пор Великая Российская империя - тоже большой вопрос! Идеи правят миром! Эксперимент с победой мирового пролетариата ушел в историю, оставив после себя и великое, и страшное. И сказать, что было только страшное тоже нельзя, за этот период времени не только уничтожали и убивали, но и созидали. И мы были свидетелями и участниками. А пограбить всегда есть любители,
если тогда это была голытьба и быдло, то в 90-е годы это были бандиты и оборотни из партэлиты. Была бы капуста - зайцы найдутся!
Это я говорю к тому, что по большому счету, нужно с уважением относиться к истории страны на любом временном отрезке, а не бездумно отрицать то, что пережито другими.
я лично согласна полностью - все советские завоевания - великие завоевания - это талант, кровь и пот русского (вернее, конечно, советского) народа - не смотря на существование сучка-лукича и прочей нечести.
я бы сказала, даже ВОПРЕКИ)
KarlMarx
27.10.2007, 02:00
Естественно, образ дедушки Ленина далек от совершенства, но то, чем владела бы до сих пор Великая Российская империя - тоже большой вопрос! .
Ну хотя бы телевизор Заворыкина,вертолёты Сикорского,автомобили Русско-Балтийского завода в Риге.Это на вскидку,а если подумать,то таких примеров тьма. Где таланты,там и мощь державная.А так один в Париж слинял,другой в Штаты и так далее.Россия лишилась цвета нации и вся последующая "битва за урожай" следствие этой утечки и истребления мозгов.
Если бы да кабы.
Историей правит случай.
Не знаю-что было бы с миром, зато не будь Второй Мировой-не было бы Израиля. А Англия владела бы полмиром.
Хотя кто знает...
Новые последователи Чингижана уже подросли и ждут своего часа начать войну за мировое господство
KarlMarx
27.10.2007, 02:13
Если бы да кабы.
Историей правит случай.
Не знаю-что было бы с миром, зато не будь Второй Мировой-не было бы Израиля. А Англия владела бы полмиром.
Хотя кто знает...
Я педпочёл бы 6 000 000 евреев живыми возникновению государства Израиль.
Я педпочёл бы 6 000 000 евреев живыми возникновению государства Израиль.
нам не дано изменить историю, но извлекать уроки мы обязаны.
Баба Лися
27.10.2007, 04:05
как легко мы сейчас поносим,всё на что получили разрешение!тут простой вопрос,что было вначале-курица или яйца,не можем решить, а туда же!Да многое вскрылось,после того,как разрешили...а почему разрешили,не думали? и ..потом-все мы были пионерами,комсомольцами, а некоторые и партейнами-как быстро перестроились!!! Вот что мне больно..., а Россия-...давайте вспомним ещё татаро-монгольское иго,и станем рассуждать-прав ли был Вещий Олег,или Иван Грозный... я лично-была пионеркой,комсомолкой и свято верила в идеи коммунизма-и пусть Ленин -прав,не прав-такой-сякой, но я верила в его образ-и стремилась быть похожей-т.е.-перевести бабушку,через дорогу,хорошо учится,не врать,не красть,отдать жизнь во имя Родины-что в этом плохого?Ладно,меня использовали,мой труд-на 80% пошёл на прокорм тех же "ленинцев",ну и что? я благодарна и Ленину,и Сталину-благодаря этим легендам о них я не выросла убийцей,воровкой,предатель ницей,-как мне больно видеть что все дружно ринулись хулить,когда разрешили,как быстро перестроились!!ну прям-революция!,которая кстати базировалась на тех же БЫСТРЫХ перестройках-разрушить легче всего-создать-трудно,порой невозможно...ну-доперестраивались-что мы имеем?-одну только свободу слова,-да это специально сделано с расчётом нашей дурацкой психологии!-Нагавкаемся-затихнем,...,да мне больно за цвет нации,что уничтожили,что разбежались,погибли,-но мы в этом сами виноваты,меньше гавкать надо было, больше делать хотя конечно-знать бы что, я конечно не говорю,что я-прям святая,все мы слабы,но такое -Ленин-сволочь,ничтожество-не поворачивается у меня язык,хоть убейте,именно потому,что в детстве-клялась и присягала...и дворяне тоже к стати тем и знамениты,что за царя -батюшку погибали,хоть и знали-плохой царь попался на этот раз
Я сегодня посмотрела очередной фильм на канале BIO (биографии) о Фредерико Феллини,величайшем итальянском сценаристе и кинорежиссёре,получившем 4 "Оскара" (или 5?). Он гений?
Он страдал шизофренией....и маниакальной депрессией с раздвоением личности....гулял направо и налево,будучи женатым на величайшей актрисе Джульетте Мазина....Но она всё равно его любила и понимала....и принимала таким,какой он есть....Она умерла спустя пол-года после его смерти,не выдержав разлуки с ним.
Баба Лися
27.10.2007, 05:46
Я сегодня посмотрела очередной фильм на канале BIO (биографии) о Фредерико Феллини,величайшем итальянском сценаристе и кинорежиссёре,получившем 4 "Оскара" (или 5?). Он гений?
Он страдал шизофренией....и маниакальной депрессией с раздвоением личности....гулял направо и налево,будучи женатым на величайшей актрисе Джульетте Мазина....Но она всё равно его любила и понимала....и принимала таким,какой он есть....Она умерла спустя пол-года после его смерти,не выдержав разлуки с ним.
гений-этим всё сказано... а шизофрения,и т.д.-это мы так определяем,а для них-может мы ненормальные...хотя-направо и налево-это всё равно выше моего понимания,может у неё другого выбора не было-любишь-терпи,если хочешь быть с любимым,а вообще-то наверное это из области экстремалных условий- мы какого ребёнка больше любим и жалеем?-тот который здоров и бегает,или слабого и больного?
Баба Лися
27.10.2007, 06:02
Я сегодня посмотрела очередной фильм на канале BIO (биографии) о Фредерико Феллини,величайшем итальянском сценаристе и кинорежиссёре,получившем 4 "Оскара" (или 5?). Он гений?
Он страдал шизофренией....и маниакальной депрессией с раздвоением личности....гулял направо и налево,будучи женатым на величайшей актрисе Джульетте Мазина....Но она всё равно его любила и понимала....и принимала таким,какой он есть....Она умерла спустя пол-года после его смерти,не выдержав разлуки с ним.
Фелини,Тарkовский-вот я их не воспринимаю,такие тяжёлые фильмы...Разумом-понимаю,что не доросла-как и классическую музыку,мапример-вроде слухом Всевышний не обделил,но лучше воспринимаю именно ту музыку,которую изучила в школе-т.е.нас там заставляли учить -как идёт мелодия,,почему тут звучит этот аккорд,что этим хотел сказать композитор,и всё такое,может и не соглашались с такой трактовкой , но-слушали,думали, и слышали всё-таки,а тут-...наверное есть свой язык,которому нужно учиться,поэтому я обычно не верю критикам-точно как у Шифрина-портрет Марии Магдалины,который написан в тёплых Постельных тонах..., а сам рисовать не умеет..:razz:
Согласна.
На днях показывали фильм А.Тарковского "Ностальгия"....я ничего не поняла.....А муж сидел и обижался на мою критику....Он им восхищён.
как легко мы сейчас поносим,всё на что получили разрешение!тут простой вопрос,что было вначале-курица или яйца,не можем решить, а туда же!Да многое вскрылось,после того,как разрешили...а почему разрешили,не думали? и ..потом-все мы были пионерами,комсомольцами, а некоторые и партейнами-как быстро перестроились!!! Вот что мне больно..., а Россия-...давайте вспомним ещё татаро-монгольское иго,и станем рассуждать-прав ли был Вещий Олег,или Иван Грозный... я лично-была пионеркой,комсомолкой и свято верила в идеи коммунизма-и пусть Ленин -прав,не прав-такой-сякой, но я верила в его образ-и стремилась быть похожей-т.е.-перевести бабушку,через дорогу,хорошо учится,не врать,не красть,отдать жизнь во имя Родины-что в этом плохого?Ладно,меня использовали,мой труд-на 80% пошёл на прокорм тех же "ленинцев",ну и что? я благодарна и Ленину,и Сталину-благодаря этим легендам о них я не выросла убийцей,воровкой,предатель ницей,-как мне больно видеть что все дружно ринулись хулить,когда разрешили,как быстро перестроились!!ну прям-революция!,которая кстати базировалась на тех же БЫСТРЫХ перестройках-разрушить легче всего-создать-трудно,порой невозможно...ну-доперестраивались-что мы имеем?-одну только свободу слова,-да это специально сделано с расчётом нашей дурацкой психологии!-Нагавкаемся-затихнем,...,да мне больно за цвет нации,что уничтожили,что разбежались,погибли,-но мы в этом сами виноваты,меньше гавкать надо было, больше делать хотя конечно-знать бы что, я конечно не говорю,что я-прям святая,все мы слабы,но такое -Ленин-сволочь,ничтожество-не поворачивается у меня язык,хоть убейте,именно потому,что в детстве-клялась и присягала...и дворяне тоже к стати тем и знамениты,что за царя -батюшку погибали,хоть и знали-плохой царь попался на этот разНе согласная я.
Да мы выросли во лжи, но это совсем не значит, что то хорошее, что есть в нас -это результат пропаганды.
Нас воспитывали и родители.
А то, что так бесстыдно были обмануты целые поколения-это позор и горе.
Баба Лися
27.10.2007, 14:44
но в пионерские лагеря ведь ездили,и в Зарницу играли? У всех родители есть, но наших людей-ЗДЕСЬ заметно сразу-что-то общее нас отличает,аргентинцы сразу узнают"русских ванек",кто рискнул наших на работу взять-довольны,и предпочитают своим.
Не согласная я.
Да мы выросли во лжи, но это совсем не значит, что то хорошее, что есть в нас -это результат пропаганды.
Нас воспитывали и родители.
А то, что так бесстыдно были обмануты целые поколения-это позор и горе.
Баба Лися
27.10.2007, 14:56
Согласна.
На днях показывали фильм А.Тарковского "Ностальгия"....я ничего не поняла.....А муж сидел и обижался на мою критику....Он им восхищён.
А вот Рязанива готова смотреть сутками,гений-гению рознь?
KarlMarx
27.10.2007, 16:38
Что ж,будем объективными
Николай Второй-гад-антисемит
Керенский-гад-авантюрист
Дедушка Ленин-гад-интернационалист
Сталин-гад-диктатор
Булганин-гад-тюхтя
Хрущёв-гад-волюнтарист
Брежнев-гад застоя
Андропов-гад-гэбист
Черненко-гад мимолётный
Горбачёв-гад-американский наймит
Ельцин-гад-пьяница
Путин-гад-узурпатор
Ну хотя бы телевизор Заворыкина,вертолёты Сикорского,автомобили Русско-Балтийского завода в Риге.Это на вскидку,а если подумать,то таких примеров тьма. Где таланты,там и мощь державная.А так один в Париж слинял,другой в Штаты и так далее.Россия лишилась цвета нации и вся последующая "битва за урожай" следствие этой утечки и истребления мозгов.
Вся беда в том, что причина в закоренелом русском распиздяйстве, типа все нам пофиг! А почему мы уехали? Да уж, за колбасой вряд ли, колбаса у нас была, и много чего было. Только участвовать в этом бардаке, который начался в конце 80-х начале 90-х не хотелось!
Умом Россию не поймешь! А видеть как партийные оборотни превращались вместе с бандитами в буржуа тоже не хотелось!!! Я,например, не знаю как россияне, не мог смотреть на секретаря Свердловского обкома КПСС тов. Ельцина в церкви! Просто противно! Оборотень! И все его прихлебатели тоже! Уж лучше жить в Израиле и смотреть на это по телевизору!
А почему мы уехали? Да уж, за колбасой вряд ли, колбаса у нас была, и много чего было. Только участвовать в этом бардаке, который начался в конце 80-х начале 90-х не хотелось!
Уж лучше жить в Израиле и смотреть на это по телевизору!
Да,ты прав....и из-за этого я тоже уехала....не могла больше на всё это смотреть и принимать косвенное участие...
А телевизор мы здесь не смотрим....вернее Россию...Аллергия у меня на всё это....вот уже более 15-ти лет,а не могу Россию смотреть....Ну что тут поделаешь?
Только русский язык с мужем и здесь на форуме и остался....а больше ничего русского не могу выносить....Вот такая у меня травма.
Пyмяyx**
28.10.2007, 12:11
А я не только смотрю, но и езжу каждый год.
В прочем, мы отвлеклись от темы. Или её уже пора делить?
А я не только смотрю, но и езжу каждый год.
В прочем, мы отвлеклись от темы. Или её уже пора делить?
Чтобы продолжать диалог, надо определиться с приемлимым для всех определением слова "гений". А иначе, просто, каждый будет высказываться и не соглашаться с другими. Чем то напоминает "...а вот керенский - голова!"( почти ц)
Какая разница?
Гений или просто талантливый уникум?
Думаю,что вопрос темы состоит в том....как с такими людьми уживаться....т.к. эти люди немного "не от мира сего"....не стандартные и зачастую со странностями и "примочками"....
А,что такое гний,это уже второстепенно...Можно ли ради его гениальности,талантливост и особенности терпеть другие его неудобоваримые черты?
Эльди, в этом-то вся проблема. Если кто-то скажет "да" - найдётся тот, кто спросит - "А если он предложит съесть твоих детей?". И тогда ответ "да" выглядит враньём.
Если же ответ будет "нет", то найдётся вопрос типа, -"Значит его гениальность не имеет значение для тебя?"
Ответа нет и не будет, пока не определимся, что является гениальностью и что она значит для каждого из нас.
Ой!
Зачем впадать в крайности и "детей есть"...?:crazyeye:
Имеются в виду разные другие черты характера....Наверно,вспыль ивость,жлобство....бескульт урие в некоторых сторонах жизни...те же измены и непостоянство....комплексы.. .фобии...злопамятность
и т.д.
Сплошь и рядом читаю и смотрю о гениальных,талантливых,уни кальных людях,которые в быту были и есть просто невыносимы....Но есть жёны,женщины,любовницы,кот рые,несмотря ни на что,прощают им многое....за их особенность...за их талант и гениальность.
Вот о чём вопрос.
Пyмяyx**
28.10.2007, 17:42
А мне кажется в применении к данному случаю, определение гения и не нужно.
Можем поставить вопрос так: готовы ли мы простить всё что угодно тому, кого Мы считаем гением?
А мне кажется в применении к данному случаю, определение гения и не нужно.
Можем поставить вопрос так: готовы ли мы простить всё что угодно тому, кого Мы считаем гением?
Лично я могу простить и примириться практически со всем....За исключением лжи и предательства.
Пyмяyx**
28.10.2007, 18:16
Лично я могу простить и примириться практически со всем....За исключением лжи и предательства.
Вопрос: одинаковы ли критерии прощаемости для простого человека и для гения?
Вопрос: одинаковы ли критерии прощаемости для простого человека и для гения?
Нет.
Для всех без исключения....касательно лжи и предательства....
А всё остальное....не знаю...Наверно,всё таки гению больше простила,чем обычному человеку. Я уважаю неординарность и талант .....для этого требуются компромисы.
Мой муж,как я уже где-то упоминала,очень талантлив в нескольких областях.....Но иногда у него бывают "коники"...мы спорим....иногда даже до слёз (до моих слёз)....но в конце-концов я его прощаю....Потому что знаю,что достоинств у него гораздо больше....и талантов тоже.
Составлен список ныне живущих гениев
Первое место в рейтинге разделили один из изобретателей Интернета британец Тим Бернерс-Ли и швейцарец Альберт Хоффманн, изобретший наркотик ЛСД. Россияне оказались на 9-й, 25-й и 83-й строчках хит-парада гениев
Великобритания лидирует по количеству гениальных людей на душу населения, подсчитала лондонская Daily Telegraph.
Газета приводит список ста самых гениальных людей планеты. Четверть из них проживают в Великобритании. Первое место в списке, составленном экспертами компании Creators Synectics, которая специализируется на консалтинге в области креатива и инноваций, разделили один из изобретателей Интернета британец Тим Бернерс-Ли и Альберт Хоффманн, швейцарский химик, изобретший наркотик ЛСД.
Петербургский математик Григорий Перельман (http://search.news.mail.ru/?q=%CF%E5%F0%E5%EB%FC%EC%E0%ED), чемпион мира по шахматам и политик Гарри Каспаров (http://search.news.mail.ru/?q=%CA%E0%F1%EF%E0%F0%EE%E2), создатель всемирно известной модели автомата АК-47 Михаил Калашников занимают 9-е, 25-е и 83-е места соответственно.
Материал подготовлен службой информации Point.Ru
Пyмяyx**
29.10.2007, 19:50
Великобритания лидирует по количеству гениальных людей на душу населения, подсчитала лондонская Daily Telegraph.
Так оф кос!
Белая Хризантема**
29.10.2007, 20:04
Если я смогу понять почему совершено то или иное действие , простить смогу все как гению так и простому человеку..
Ответ номер раз – гению простить могу все, что поняв, что не очень – если не очень, значит, не дотягиваю до гениального замысла)))
Ответ номер два – критерии принципиально разные – к равным – равные, в высшим – высшие)))
Но гении – суть очень редкое явление, я не встречала да и вряд ли придется…
Очень талантливому – вернее так, заведомо талантливее, умнее и полезнее меня – прощу тоже все – пусть будет гадом и сволочью, я люблю учиться, причем любой ценой)))
Быть рядом с таким человеком, без сомнения, стоит мелких неприятностей типа его сволочного характера – а что, у бездарей такого не бывает? еще как… но вот в этом случае могут все дружно засовывать себе в задницу – неа, не спущу ничего…
Вот как-то так…
Эльди - ложь и предательство вещи относительные, по-моему..
Не уверена, что не бывает того или иного для высшей цели, например – я бы точно простила и поняла – кто я и где гениальные замыслы?)))
Так оф кос!
в первой топ-сотне гениев 25 англичан и только 3 русских :-)
Пyмяyx**
30.10.2007, 02:02
в первой топ-сотне гениев 25 англичан и только 3 русских :-)
Обрати внимание: газетка-то английская!
А была бы русская?
А, скажем, издавалась бы в Гвинее?
А я считаю, что за одни и те же деяния должны на равных отвечать гений и посредственность.
К гению, пожалуй, требования, даже, повыше могут быть.
требования, может, и да - да вот наши оценки да реакции?))
Не лукавь, Пум – то, что ты простит бы с легкостью Прокофьеву и (для себя) объяснил бы милым чудачеством гения, вряд ли простишь хаму-мурлу никчемному в магазине))) разве нет?
Пyмяyx**
30.10.2007, 02:13
Я сказал бы:
- Сергей Сергеич! А ещё композитор! Гений! А ведёте себя, как последнее мурло!
А не унялся бы - так, глядишь, съездил бы гению по физиономии.
Кстати, я писал, как чуть не подралдся с Филатовым (которого, кстати. очень уважаю)
Не знаю, может ты и прав – да вот я бы сказала – дорогой и любимый и ВЕЛИЧАЙШИЙ композитор, пошлите меня еще пару раз нах, если вам от этого легче – тока напишите еще один балетик… ну модели «Ромео и Джульетта», например…
А я буду слушать и кайфовать – что там те посылы нах по сравнению с «Рыцарями»?)))
Пyмяyx**
30.10.2007, 02:24
А если бы не только послал, но и дал пенделя?
за новых "Рыцарей"? хоть два....
Да почему же гению простительно? И закон и мораль - это для всех... Кто хочет терпеть - пусть терпит, а кто не хочет (не может) терпеть - пусть борется.
Хочу заметить, что все это не существенно, т.к. гениальность явление чрезвычайно редкое, вопрос кого гением считать. А просто высокий интеллект не подразумевает тараканов в голове.
Общественная мораль действительно часто оправдывает странности гениев.
Но это не значит что каждый из нас должен терпеть рядом с собой талантливую сволочь.
Благо, гениев не так много, поле битвы весьма ограничено!:grab:
TOP-100 "живых гениев": десятки евреев, ни одного израильтянина
http://static.newsru.co.il/img/b.gifвремя публикации: 08:44
последнее обновление: 09:06 http://static.newsru.co.il/img/ico/blogs.gif (http://newsru.co.il/world/30oct2007/gen100_106_blog.html)http://static.newsru.co.il/img/ico/2.gif (http://newsru.co.il/world/30oct2007/gen100_106_print.html)http://static.newsru.co.il/img/ico/3.gif (http://newsru.co.il/world/30oct2007/gen100_106_save.html)http://static.newsru.co.il/img/ico/4.gif (http://newsru.co.il/world/30oct2007/gen100_106.html#)http://static.newsru.co.il/img/ico/7.gif (http://newsru.co.il/pict/big/144081.html)http://static.newsru.co.il/img/b.gifhttp://newsru.co.il/pict/id/144081_20071030091356.jpg (http://newsru.co.il/pict/big/144081.html)
http://newsru.co.il/pict/id/144082_20071030091356.jpg (http://newsru.co.il/pict/big/144082.html)
http://newsru.co.il/pict/id/144083_20071030091356.jpg (http://newsru.co.il/pict/big/144083.html)
http://newsru.co.il/pict/id/144084_20071030091356.jpg (http://newsru.co.il/pict/big/144084.html)
http://static.newsru.co.il/img/slideshow.gif (http://newsru.co.il/pict/big/144081.html)Британское издание The Daily Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=HQYUIWH0TFJ2LQFIQMFSFFWAVCBQ 0IV0?xml=/news/2007/10/28/geniustable128.xml) опубликовало список из ста ныне живущих гениев. Данная публикация вызвала широкий отклик в мире.
В почетную сотню попали 43 гражданина США и 24 британца. Остальным "нациям" пришлось довольствоваться признанием 1-3 гениев на страну.
Возглавляют список химик из Швейцарии Альберт Хоффман, известный, прежде всего, как изобретатель наркотика LSD, и создатель "Всемирной Паутины" Тим Бернерс-Ли, обладатель британского паспорта, много лет работавший в Берне, а затем перебравшийся в США.
За ними следуют финансист Джордж Сорос (США), сатирик Мэтт Гренинг (США), правдоборец Нельсон Мандела (ЮАР), химик Фредерик Сандер (Великобритания), писатель Дарио Фо (Италия), физик Стивен Хоукинг (Великобритания), архитектор Оскар Нимейер (Бразилия), композитор Филипп Гласс (США), математик Григорий Перельман (Россия).
Помимо Перельмана, в этот престижный список попали еще двое россиян: шахматист и политик Гарри Каспаров и изобретатель оружия Михаил Тимофеевич Калашников (его имя The Daily Telegraph уважительно сопровождает отчеством).
Единственный человек "без национальности" в этом списке – музыкант Даниэль Баренбойм. Очевидно, составители списка оказались в некотором затруднении, поскольку израильтянин Баренбойм обладает также гражданствами Аргентины и Испании.
В списке "живых гениев" нет ни одного "израильтянина" (если не считать Баренбойма, напротив имени которого стоит обозначение "N/A"). При этом в TOP-100 попали десятки евреев.
http://static.newsru.co.il/img/b.gif
Взято здесь:http://newsru.co.il/world/30oct2007/gen100_106.html
Boris-Fed
31.10.2007, 00:44
Вопрос: одинаковы ли критерии прощаемости для простого человека и для гения?
Конечно, да..ибо в противном случае, гений тогда еще и возомнит
чуть ли не богом..т.е. - что ему всё дозволено...
Нормы морали, закон еще никто не отменял. Нет, гениям не все простительно. Пусть у гения будут свои странности, лишь бы они не мешали нормально жить окружающим людям. Странности были у многих гениев ( Эйнштейн, Дали, Бетховен, Гете, Бальзак. и др.)
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot