Гуманизм, религиозный и нерелигиозный

[Пyмяyx**]

Апологеты религии постоянно подчёркивают её роль в гуманистическом воспитании человека. Мол, если бы не религия, все бы друг другу давно глотки перегрызли. «Бога нет, значит всё позволено?» Можно подумать, что верующие все поголовно честные, добрые, а атеисты – головорезы, насильники, воры и убийцы!
На самом деле, конечно же, всё сложнее. До XVIII – XIX вв. случаи атеизма были единичными. Население было практически поголовно верующим. Тем не менее воров, насильников и убийц хватало. Вера в бога не мешала разбойникам грабить и убивать. И, наоборот, в атеистическом СССР далеко не все были убийцами и бандитами. Лично я, будучи атеистом ни разу никого не убил, не ограбил и не изнасиловал. И не из-за страха наказания.
Вообще, чего стоит нравственность, построенная на принципе кнута и пряника? Хорошо будешь себя вести – в рай попадёшь, плохо – в ад. И, как видим, не работает! А вот вы попробуйте-ка быть гуманистом без оглядки на кары небесные!
А вот сейчас я скажу нечто, за что на меня сейчас все набросятся. Религия, в основе своей негуманна. Нет, ни в коем случае я не хочу сказать, что верующие люди негуманны. Наоборот! История знает примеры подвижничества, самоотверженности, жертвенности и высочайшего гуманизма со стороны верующих людей. Точно также, как примеры мерзости со стороны атеистов. Речь о другом.
Все религии претендуют на знание Абсолютной Истины. А Абсолютная Истина может быть только одна. Большинство религий изначально декларировали свою непримиримость по отношению к другим верованиям: «Кто не с нами, тот против нас». Хуже того, того, кто «против нас», следовало уничтожить любым доступным способом. Не верите? А вы почитайте «Библию»! Между прочим, большинство людей, называющих себя верующими, не читали священных книг своей религии. Им хватило облегчённых книжечек с яркими картинками. В этих книжулечках сглаживаются острые углы и старательно обходятся неудобные темы. А первоисточники сочатся кровью и гноем. Кто не верит, могу натаскать цитат.
Не убий? Не укради? Не прелюбодействуй? Но почему тогда положительные герои убивают, грабят? Причём, не только с попустительства, но по прямому указанию своего бога, благостного и всемогущего. Кто не верит, могу привести кучу цитат с призывами истреблять иноверцев и с примерами того, как хорошо праведники справлялись с этой задачей. Причём, истреблялись целые народы. Старики, женщины, дети. Геноцид, ничуть не лучше гитлеровского. Да ещё вину за него сваливали на бога, де, он приказал, а мы только исполнители. Что? В те времена все так поступали? Не ты, так тебя? И нельзя судить древних людей по сегодняшним меркам? Допустим. Но тогда о Библии или Коране можно говорить, как об интересных историко-литературных документах, но уж никак не принимать их как руководство к действию.
В эпоху Просвещения величайшие умы Человечества, как верующие так и неверующие стали призывать к веротерпимости, к гуманизму не только по отношению к единоверцам, но к людям вообще. Человеческая жизнь священна. Права Человека не подвергаются сомнению.
В прошлое ушли Канаанские войны, забивание камнями, инквизиция, крестовые походы. Среди верующих, как я уже говорил, немало честных, добрых людей. Некоторые из них, готовы жизнь отдать, но спасти другого человека. Но красивое здание религиозного гуманизма и веротерпимолсти построено на дощатом настиле, под которым кровь.
Вера, на то и вера, чтобы принимать всё на веру. Всё или ничего. Неверующий может принять то или иное учение с любыми исключениями и оговорками. Я могу сказать, например: мне не нравится личность Карла Маркса, я ненавижу Сталина с его репрессиями, я презираю маразматиков Брежневской эпохи, меня воротит от Северокорейского бреда, терпеть не могу дядю Зю, но я изучал экономические труды Маркса и согласен с тем, что в них написано, значит я – марксист. Китайцы говорят: «Мао Цзе Дун был прав на 70%, а на 30% неправ». Верующий же человек не может принять одни постулаты своей веры и отвергнуть другие. Не может христианин сказать, например: «Я Христа уважаю, а вот святого Павла не очень, а святого Петра я, вообще, не считаю святым и не верю, что у него ключи от рая» Всё или ничего. Таким образом, декларируя «Я – иудей», «Я – христианин», «Я мусульманин», человек подписывается под всеми гнусностями, которые творились именем его бога. Как же тогда верующий человек может быть гуманистом? Ну, во 1-х, как я уже говорил, не все иудеи читали Тору, христиане – Библию, а мусульмане – Коран. Во 2-х, и это главное, человек, такое существо, что он может спокойно жить со внутренними противоречиями. Человек старается не думать о них. Нет! Неправильно сказал! Не старается. Внутренний предохранитель не позволяет ему заострять своё внимание на этих противоречиях. Вот и старается человек думать о красоте венчания и не вспоминать об истреблении целых народов. И получается!

Но не у всех получается. В любой религии находятся люди, старающиеся быть последовательными. В худшем смысле этого слова. То есть, буквоеды, иначе говоря, фундаменталисты. В худшем случае – это фанатики, взрывающие себя в автобусах и ресторанах, чтобы истребить побольше неверных и попасть в рай.
В лучшем случае – люди типа Гены. Генка, добрейший человек. Про таких говорят: мухи не обидит. Но в качестве веры он избрал иудаизм и старается быть последовательным, только и всего. И дело не в иудаизме, как таковом, а в его понимании. Христианский фундаментализм ничуть не лучше, вспомните инквизицию. И среди иудеев большинство стоит на гораздо более мягких позициях. Но есть и такие. И я их понимаю. Веру, см. выше, положено принимать без купюр. Генка же просто не понимает, как это, не заострять, обходить и проч. Это его вера и он её декларирует. Он никогда и никого не пойдёт убивать. Но его не заслабит повторить вслух, сказанное его учителями. Увы! Он наивен и в этом вся его вина. Так же точно ребёнок может повторить при гостях то, что мама и папа говорили друг другу наедине.

[Penis*]

Пум,тебе следовало бы поместить это в тему "Почти ухожу". Я там тоже пытался объяснить это, но только другими словами.

[Баба Лися]

согласна,религия-опиум для народа,но мне думается ,что все религии-это уже придумали люди,для своих целей-лично я считаю,что надо быть не религиозным.а ВЕРИТЬ,не в постулаты религий,а как путь развития,кто знает-может Христос прошёл на землю, чтобы спасти людей,так как они пошли не по тому пути-не тела надо было совершенствовать,технику,и иже с ними,а душу,разум мысль,мозг наконец!ведь уже доказано,что мысль-материальна,но люди не доросли ещё до этого,и не поняли посланника божия,...сказал-молиться,и все-вп-е-ер-ё-од!,а может не молиться,а медитировать ,гимнастика для мозга имелась ввиду?,поэтому я верю,но в церковь хожу редко,и пост соблюдаю иногда-понятно не зря его предложили- чистка организма,..а заповеди-как для детсада.надо чистить зубы,умываться,,, религия -каждая что-то своё взяла ,для своих опять ж целей,с этой точки зрения-более древние религии-более интересны...

[Пyмяyx**]

Пум,тебе следовало бы поместить это в тему "Почти ухожу". Я там тоже пытался объяснить это, но только другими словами.

Я специально открыл отдельную тему. Тема, кажется, интересна сама по себе, а не только всвязи с Генкой.


все религии-это уже придумали люди,для своих целей

Именно! Для того, чтобы правителям держать в узде свои народы нужна была религия.

[Holder]

Изначально, религия была единственным способом стандартизировать поведение индивидума в обществе (что можно, а что нельзя). После, религия стала выполнять роль свода ответов на возникающие вопросы (как меняется день и ночь?Откуда берётся дождь и ветер?). Когда люди научились самостоятельно отвечать на поставленные вопросы, без помощи религиозных догм, религия переросла в образ глубокой философской науки, затрагивающей все, даже самые мелкие стороны существования человека. Религия - это древняя, постоянно развивающаяся философия.

[Баба Лися]

Изначально, религия была единственным способом стандартизировать поведение индивидума в обществе (что можно, а что нельзя). После, религия стала выполнять роль свода ответов на возникающие вопросы (как меняется день и ночь?Откуда берётся дождь и ветер?). Когда люди научились самостоятельно отвечать на поставленные вопросы, без помощи религиозных догм, религия переросла в образ глубокой философской науки, затрагивающей все, даже самые мелкие стороны существования человека. Религия - это древняя, постоянно развивающаяся философия.во!!Теперь пнятно -почему так много искажений!! особенно если спросить об этом попа,бывшего парторга...:mrgreen:

[Голаф]

Мне кажется, что люди по разному относятся к религии. Одни люди находят в религии нравственную и социальную сторону ("Можно подумать, что верующие все поголовно честные, добрые, а атеисты – головорезы, насильники, воры и убийцы!"), а некоторые другие близки мистическому мировозрению и мировосприятию (это дело личного опыта, осведомленности и образа сознания -- мне это очень близко, но в этом случае -- это довольно субъективно и приватно, и не тема для споров, по существу).

Вопрос может быть не в том какая религия лучше, а в том, которое из религиозно-мистических и духовных платформ сознания отвечают собственному образу мышления и системы ценностей. И в этом случае: лучшее -- это индивидуальное. Кому-то это может быть христианство, кому-то иудаизм, а кому-то это вполне свободное межконфессиональное и межрелигиозное сознание (например мне :) ), а кому-то и атеизм. А по моему атеизм много лучше, чем любое из фундаментально-ортодоксальных или сектанских мировозрений, если человек делит людей на "своих" и "чужих" по религиозному признаку, и к "чужим" относится как к врагам (и в этом случае уже не важно сколько часов он молится в день, как часто ходит в церковь или прочее).

[Пyмяyx**]

Из книги, которую я читал в юности:


Приведя в нашу комнату, фрейлейн Цецильхен усаживает меня на стул, а
сама садится на другой.
- Альхен,- говорит она взволнованным голосом,- вчера тебя укладывала
спать Узефи (так Цецильхен называет Юзефу). Ты помолилась вчера на ночь,
Альхен?
- Н-не помню...- отвечаю я и сильно краснею при этом, потому что я,
конечно, не молилась.
С тех пор как к нам приехала фрейлейн Цецильхен, она завела новую моду:
перед тем как заснуть, я должна стать на колени в своей кровати и сказать
по-немецки молитву:
День прошел. Иду ко сну.
Крепко глазки я сомкну.
Боже! Взгляд твоих очей
Над кроваткой будь моей!
Когда меня укладывает спать сама фрейлейн Цецильхен, избежать молитвы
невозможно. Когда же со мной Юзефа, она относится к этому так же критически,
как ко всему, что исходит от "немкини". Незачем "болботать" на непонятном
языке неизвестно что! Ну, а папа и мама сами не молятся и, конечно, не учат
этому и меня.
- Та-ак...- Фрейлейн Цецильхен печально качает головой.- Значит, ты
вчера не молилась на ночь... Не болтай ногами, это неприлично!.. Ну, а какой
сегодня день, Альхен, это ты знаешь?
- Воскресенье.
- Да,- подтверждает фрейлейн Цецильхен торжественно,- сегодня
воскресенье. Божий день! В вашем доме он, правда, не соблюдается - твой
папа, да простит ему бог, работает в праздники, как в будни...
- Если папа не будет работать в праздники, его больные умрут!
Фрейлейн Цецильхен, вероятно, ради воскресенья, божьего дня, пропускает
мимо ушей мою "русскую грубость".
- Да, не все соблюдают божьи дни,- говорит она, устремив глаза в
потолок.- Но я соблюдаю. И я сегодня была в нашей кирхе. Ах, пастор Бринк
сказал такую проповедь, такую проповедь!.. Все плакали!
Фрейлейн Цецильхен и сейчас готова заплакать. Глаза ее краснеют, нос
тоже, уши тоже.
- Знаешь ли ты, дитя, про жертвоприношение Авраама? (Фрейлейн Цецильхен
произносит по-немецки: "Абрахам".)
- Нет,- отвечаю я угрюмо.- Не знаю.
- Боже, прости этим людям!.. Ребенок не знает даже библии! Ну, я тебе
сейчас расскажу. Жил-был человек, его звали Абрахам. У него был
один-единственный сын, замечательно удачный юноша, Исаак. И Абрахам любил
своего сына больше всего на свете!
Я слушаю уже почти с интересом.
- А бог, милый, добрый господь бог, любил Абрахама больше всех людей!
Потому что Абрахам был очень, очень хороший и порядочный человек... И бог
сказал: "Абрахам! Я возлюбил тебя больше всех людей, и я приказываю, чтобы
ты принес мне в жертву своего единственного, своего возлюбленного сына
Исаака!"
- Это как же - в жертву? - недоумеваю я.- Что это значит: принеси мне в
жертву своего сына?
Фрейлейн Цецильхен объясняет восторженным голосом:
- Это значит: "Убей своего сына! Убей его во славу своего господа!"
- И этот Абрахам убил сына? - Я еле выговариваю эти слова, до того мне
страшен их смысл.
- Да! Абрахам взял своего сына, связал его по ногам и рукам, как
жертвенное животное, и уже занес было над ним нож, чтобы заколоть его, но...
- Но...- повторяю я невольно с ужасом и надеждой.
- ...но бог послал своего ангела, и тот остановил руку Абрахама,
занесенную над сыном! - торжествующе заключает рассказ фрейлейн Цецильхен.
Я шумно вздыхаю. Мне легче - не убил он сына! Но я не все понимаю в
этом рассказе.
- А зачем это было нужно богу, чтобы Абрахам убил своего сына?
- Бог хотел проверить, как сильно предан ему Абрахам. И пастор Бринк
сегодня в своей проповеди сказал нам: "Мы все должны быть готовы отдать богу
самое дорогое, самое любимое..." Не дергай себя за ухо - воспитанные дети
так не делают! Сложи руки на коленях.
Я молчу. Я думаю. Потом говорю с железной уверенностью:
- Никогда в жизни мой папа не связал бы мне руки и ноги, как
жертвенному животному, чтобы убить меня! И мама тоже никогда!
- Твои родители, Альхен, не очень верят в бога... Но ты должна верить!
Должна!
"Должна, должна"... Как я могу верить в него, когда он такой ужасный!
На картинке в молитвеннике у фрейлейн Цецильхен бог нарисован сидящим
посреди облаков, и бородища у него похожа на взбитые сливки: белая, густая,
пышная. Глаза у этого бога пронзительные и злые.
Фрейлейн Цецильхен рассказывает мне о нем каждое воскресенье, после
возвращения из кирхи, и всегда что-нибудь нехорошее! То он разрушил два
города, то превратил женщину в соляной столб, то выкинул еще какую-нибудь
злую шутку... Фрейлейн Цецильхен сама видела, как бог убил на месте одного
парня! И, думаете, за что? Была гроза, сверкала молния, гремел гром,- в
общем, самое простое дело, но Цецильхен - уверяет, будто гроза - это голос
самого бога... И вот какой-то озорной парень, стоя под деревом, вдруг,
вместо того чтобы смиренно молиться, громко захохотал (Цецильхен видела, как
сверкали его белые зубы) и крикнул... Ох, что он крикнул!.. И сразу молния
ударила в то дерево, под которым он укрывался, дерево рухнуло и придавило
парня насмерть!
- А что он крикнул? За что бог его убил?
- О господи боже, что он крикнул! - И, закрыв в страхе глаза, Цецильхен
говорит очень тихо: - Гремел гром, а парень крикнул со смехом: "Боженька
играет в кегли!"
За такой пустяк - и смерть парню?
- Это электричество! - пытаюсь я объяснить фрейлейн Цецильхен.- Мне
папа говорил: молния - это электричество... и в грозу не надо стоять под
деревьями...
Но разве Цецильхен что-нибудь втолкуешь! Всяких страшных историй
Цецильхен рассказывала мне много. Но такого, как с этим Абрахамом, еще ни
разу! "Убей своего сына, потому что я тебя очень люблю!" Бедный Абрахам
наплакался, наверно. И Исаак этот, горемычный, тоже, верно, плакал и кричал:
"Не надо! Не надо меня убивать!" Хорошо еще, что ангел успел отвести
Абрахаму руку с занесенным ножом! А вдруг ангел зазевался бы? Ведь даже
поезда опаздывают! Часы и те отстают! Нет, нет, очень злой этот бог, очень
противный! И я его терпеть не могу - вот!
Приблизительно так я выкладываю фрейлейн Цецильхен. Она печально
вздыхает и гладит меня по голове:
- Бедное дитя... Бедное, бедное дитя...
Но я словно удила закусила. Почему это такое я вдруг "бедное дитя"? У
меня папа - не Абрахам, он меня ни за что не убьет!
- Нет, ты бедное дитя,- говорит Цецильхен взволнованным голосом,-
потому что людей, которые не верят в бога, сажают в тюрьму. И тебя тоже
посадят в тюрьму, когда ты вырастешь... если только ты не поймешь, какие
глупости ты говоришь...

[Пyмяyx**]

http://cs7002.vk.me/c425929/v425929558/804f/Dbq8jaMgWpQ.jpg

[Пyмяyx**]

Если наша цель – мир на Земле, то атеизм вполне может быть средством её достижения http://zdravomyslie.info/images/283162678_3577c6e004_o-620x372.jpeg

Some things might be incompatible with peace. Photograph: Jayel Aheram (https://www.flickr.com/photos/aheram/283162678/) / Flickr (https://www.flickr.com/photos/aheram/)
Нерелигиозные люди занимают более либеральную и миролюбивую позицию по большинству проблем, связанных с применением насилия: пытки, телесные наказания, империализм и др.


На фоне неизбежных новостей о зверствах одних людей по отношению к другим негромкий голос правды говорит нам, что на самом деле насилия в мире становится всё меньше. Вот уже несколько десятилетий снижается (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.slate.com%2Farticles% 2Fnews_and_politics%2Fforeigners%2F2014%2F12%2Fthe _world_is_not_falling_apart_the_trend_lines_reveal _an_increasingly_peaceful.single.html) количество смертей, вызванных войнами и конфликтами. И если нынешняя тенденция сохранится, их может стать ещё меньше.

Какая же загадочная сила роняет зёрна миролюбия в умы людей? Одно из возможных объяснений – это то, что количество атеистов и неверующих людей достигло исторического максимума.

В США "поколение миллениума" (люди, родившиеся в последние десятилетия XX века) является самым многочисленным и наименее религиозным поколением (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fcom mentisfree%2F2014%2Foct%2F26%2Fmillennials-godless-politics-religous-conservatives) за всю историю страны. Тенденция к секуляризации в США усиливается параллельно с аналогичными процессами (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.patheos.com%2Fblogs%2 Fdaylightatheism%2F2012%2F08%2Fthe-coming-atheist-demographic-tide%2F) в Европе и во всех развитых странах мира. Многочисленные опросы показывают, что нерелигиозные люди склонны придерживаться более прогрессивных и более миролюбивых взглядов в вопросах, связанных с насилием: пытки, смертная казнь, телесные наказания, необдуманное использование военной силы и т.п.

В 2009 году, задолго до того, как Сенат опубликовал свой сенсационный отчёт о пытках, исследовательский центр "Pew" провёл опрос об оправданности применения пыток в отношении лиц, подозреваемых в терроризме. Результаты опроса показали, что наибольшее количество противников пыток (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.pewforum.org%2F2009%2 F04%2F29%2Fthe-religious-dimensions-of-the-torture-debate%2F) было среди нерелигиозных респондентов. Из таковых 55% сказали, что пытки редко оправданы либо не оправданы вовсе. По данным Института Гэллапа люди, не имеющие религиозных предпочтений, меньше поддерживают применение смертной казни (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdeathpenaltyinfo.org%2Fga llup-poll-who-supports-death-penalty), чем любая группа христиан. Также среди нерелигиозных людей высока доля (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.gallup.com%2Fpoll%2F2 6677%2FAmong-Religious-Groups-Jewish-Americans-Most-Strongly-Oppose-War.aspx) тех, кто считает, что вторжение в Ирак было ошибкой. Те, кто не относит себя ни к одной из религий, с меньшей вероятностью, чем христиане (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.christianitytoday.com %2Fgleanings%2F2011%2Faugust%2Fpatriotism-god-gap-is-us-greatest-country-in-world.html), верят в то, что США – лучшая страна в мире а именно такой гиперпатриотизм препятствует принятию взвешенных решений касательно использования Штатами военной силы.

Склонность религии к оправданию насилия находит отражение и в личной жизни её адептов. Социологи Кристофер Эллисон и Дэррен Шеркат выяснили, что среди консервативных протестантов непропорционально высок (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.jstor.org%2Fstable%2F 2096222%3Fseq%3D1%23page_scan_tab_contents) процент сторонников применения в отношении детей таких телесных наказаний, как порка или шлепки. По мнению авторов, корни этого явления нужно искать в теологии: христиане, выступающие за буквальную трактовку Библии, склонны считать, что человек порочен в силу своей природы, и что за грехи нужно сурово наказывать. Более того, сама Библия (в ряду многих других шокирующих фрагментов (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.patheos.com%2Fblogs%2 Fdaylightatheism%2Fessays%2Fa-book-of-blood%2F)) совершенно недвусмысленно призывает бить детей, например в24-ом стихе 13-ой главы (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fbiblehub.com%2Fproverbs%2 F13-24.htm) Книги Притчей Соломоновых * (такой подход разительно контрастирует с позицией вольнодумцев - таких, как известный американский оратор Роберт Ингерсолл, который обличал жестокость (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.patheos.com%2Fblogs%2 Fdaylightatheism%2F2011%2F08%2Fthe-biblical-cruelty-of-child-beating%2F)телесных наказаний ещё в 1877 году).

Пока человечество находилось в плену жестокой морали религиозных текстов, наше общество было воинственным и беспощадным. Как сказал американский революционер Томас Пейн, вера в жестокого бога ожесточает человека. Настоящий прогресс в морали наметился лишь в ходе последних десятилетий, когда мы начали отбрасывать подобные верования.

Результаты освобождения от религии очевидны и в международном масштабе. Некоммерческая организация "Vision of Humanity" ("Взгляд на человечество") ежегодно публикует так называемый "Глобальный индекс миролюбия" (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.visionofhumanity.org% 2F%23%2Fpage%2Findexes%2Fglobal-peace-index), в котором страны оцениваются согласно целому ряду критериев, включая количество преступлений, сопряжённых с насилием, численность заключённых, количество оружия на руках у населения и военные расходы. Социолог Фил Цукерман обобщил результаты этой оценки в своей новой книге "Жизнь в секулярном обществе":
"… согласно последним оценкам, все десять самых миролюбивых стран входят в число наименее религиозных. Восемь из этих десяти – это самые нерелигиозные страны на планете. И наоборот, если рассмотреть десятку наименее миролюбивых стран, то большинство из них крайне религиозны".

Конечно, не все атеисты миролюбивы, и не все верующие жестоки. Откровенно пацифистские религиозные группы, вроде квакеров или унитарианцев, сыграли важную роль в деле укрепления мира. С другой стороны, приходится признать, что некоторые выдающие атеисты, например, Сэм Харрис или покойный Кристофер Хитченс, выражали поддержку (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fmic.com%2Farticles%2F1071 64%2Fwhy-do-the-biggest-atheists-fear-muslims-and-love-war%23.vxWMJ4NEH)политике империализма и военной агрессии. Но в целом, тенденция такова, что по мере того, как общество становится менее религиозным, мы можем ожидать что, оно будет становиться всё более мирным.
Адам Ли (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fpro file%2Fadam-lee)

Источник: The Guardian (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fcom mentisfree%2F2015%2Fjan%2F06%2Fpeace-on-earth-atheism)

Материал перевёл Вячеслав Чех (http://vk.com/vchekh)