Второй уход Грифа

[Пyмяyx**]

Не хочется поднимать разборочную тему, когда на форуме тишина, но придётся.
Несколько дней назад мы с Грифом поцапались в чате и он ушёл с форума.
До ухода Гриф сам предлагал, чтобы я открыл тему о нём и разъяснил, в чём состоят к нему претензии. Так что я не считаю, что начинаю обсуждения человека за его спиной. В конце концов, он не забанен и в любой момент может вернуться.
К Грифу у меня очень сложное отношение. С одной стороны, этот человек очень много сделал для оформления сайта и форума, за что ему спасибо.
Это он придумал эмблему движения в виде шестиугольника и 2 букв "ё", одна из которых перевёрнута.
Вот это его
http://www.elance.ru/mep1/logmk.jpg
И это
http://www.lbk.ru/forum/attachment.php?attachmentid=598&stc=1&d=1139223739 (http://elance.ru/mep1/)
И наши банеры:
http://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_1.gifhttp://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_3.gif (http://elance.ru/mep1/) http://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_4.gif (http://elance.ru/mep1/)http://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_2.gif (http://elance.ru/mep1/)http://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_6.gif (http://elance.ru/mep1/) http://www.elance.ru/mep1/mep_31x88_5.gif (http://elance.ru/mep1/)
http://www.elance.ru/mep1/mep_100x100_5.gifhttp://www.elance.ru/mep1/mep_100x100_4.gif (http://elance.ru/mep1/)http://www.elance.ru/mep1/mep_100x100_2.gif (http://elance.ru/mep1/)http://www.elance.ru/mep1/b1.gif (http://elance.ru/mep1/)http://www.elance.ru/mep1/mep_100x100_3.gif (http://elance.ru/mep1/)
И значки завний
http://i002.radikal.ru/0710/5f/2866dbedadfc.gif

http://i027.radikal.ru/0710/2b/bd73c13544da.gif

http://i045.radikal.ru/0710/c5/3716da4f1474.gif

http://i006.radikal.ru/0710/7d/403dc2a49f22.gif

http://i002.radikal.ru/0710/f1/bbc2b7b75183.gif

http://i026.radikal.ru/0710/d2/aa3ade502535.gif

http://i005.radikal.ru/0710/8d/49987f058cd2.gif

http://i019.radikal.ru/0710/15/20bee5ac3235.gif

http://i004.radikal.ru/0710/0d/911dfcc898f4.gif http://i034.radikal.ru/0710/77/9f0bc1376b16.gif http://i006.radikal.ru/0710/04/c461b400afa3.gif http://i029.radikal.ru/0710/db/f0a2955693fc.gifhttp://i018.radikal.ru/0710/9a/1245389c5444.gif
Переоценить его вклад трудно. Но при этом приходится признать, что человек он весьма неуживчивый. Он груб, при этом не понимает, что нагрубил (Кстати, никогда не грубит специально, чтобы кого-то позлить, в отличие от некоторых). И, одновременно, очень обидчив. А сочетание грубости и обидчивости очень опасно. Он предложил свой вариант оформления сайта. Даже 3 варианта. Очень красивые. Но когда люди стали высказываться в духе: "Молодец, очень красиво, но вот тут я бы сделал потемнее, а эту линию пошире", он отказался от идеи дать нам новый дизайн. Мол, не хотите - не надо!:( Да я понимаю его! Представляю, как зверел Рембрандт, когда какой-нибудь заказчик говорил: "А нельзя ли глаза сделать побольше, а фон посветлее?"! Представляю, каково было Захарову, когда пришлось ломать уже начатое Адмиралтейтсво из-за того, что царю вздумалось передвинуть его подальше! Тем более, что те заказчики платили художникам деньги, а Гриф делал для нас всё на голом энтузиазме.
Один раз Гриф уже уходил с форума. Тогда на форуме появился некто Феникс. Личность довольно странная. Сначала он возносил Грифу хвалу, пел дифирамбы. Потом вдруг резко стал на него наезжать. Я банил Феникса за ниционалистические высказывания. Но он, как птица феникс, появлялся вновь и вновь под другими никами. Пока не надоело. Грифу тоже надоело и он ушёл.
Не так давно вернулся. И за несколько дней успел перессориться с половиной форума. Уж как мы с Мили и Хризантемой пытались угомонить страсти!
А тут наткнулся на тему Судьбы форумчан. 2001-2005 (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=7817&highlight=%F1%F3%E4%FC%E1%FB)
В теме я рассказывал, что стало с форумчанами, зарегистрировавшимися до 1.01.2006. Там его оскорбила одна моя фраза.


6. Ушли со скандалом, но не в Оппозицию или были забанены
SHtaket.Ka (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=251) ALENKA 29 Fr (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=353) griph (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=877) Philosof (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=997) (одно время контачил с Оппи, но, насколько знаю, эти контакты заглохли)Большая Белая Птица (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=1521) (поддержала Оппозицию, но ушла честно. На форуме Оппозиции не выступала)Фрекен Бок (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=1577) Некрещённый (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=1654) (он же Атеист, Арбуз, Абрикос. Вообще-то спелася с Коронером) Кваня (ворюга!)
Всего 10 пользователей

Увидев это, Гриф вышел на форум и стал кричать, что я его оболгал. Думаю, с моей стороны было бы непорядочно не объясниться.
1. Я сказал "Ушёл со скандалом", а не "Устроил скандал и ушёл" Скандал (с Фениксом) имел место. Да, Гриф в нём - правая сторона. На все 100%. Феникс вёл себя преотвратно. Но сам по себе скандал имел место.
2. Да, я понимаю п.1 звучит как "Или ты украл или у тебя украли" Я признаю, что высказался неудачно. Крайне неудачно. И готов принести извинение Грифу за такую формулировку.
3. Но слово "оболгал" тут никак не подходит. Я могу ошибиться, могу неточно сформулировать. Но я не лгу.
4. Вопрос этот можно и нужно было решить в личке. Не обязательно было кричать на весь чат.
5. Поэтому я и сказал Грифу: "Уходи!" Он смертельно меня оскорбил, обвинив во лжи.

[Penis*]

Пум,что предлагаешь теперь? Вина на обоих,так может просто принести взаимные извинения и забыть это к ядрене фене?
Гриф многим "наступал на мозоль" своими высказываниями.Понимаю,что у человека сложный характер,поэтому только похихикивал ,глядя со стороны. Один раз назвал его "Кренделем" после того,как он целый день "цапался" с форумчанами.
Согласен,что характер-это не повод для того,чтобы гнать человека с форума.Думаю,что стоит попробовать вернуть его к нам.

[Белая Хризантема**]

Большего горя , чтобы у нас не было , это неприятно когда люди уходят с форума , но еесть ещн один неприятный факт , как его приняли на форуме , а приняли его в штыки , почему не знаю может быть мне сумеет это кто нибудь обьяснить .. пожалуйста ..

[Penis*]

Хризантемка,мне кажется,что он сан несколько провоцировал это. А нашим форумчанам палец в рот не клади... Вот и пошла коса на камень...

[Пyмяyx**]

Думаю, он специально не провоцировал. Бывают такие, для которых скандал - самый смак. А он, вправду, не понимает. Мне так кажется, во всяком случае.

[Krupa]

да не было никаких штыков вообще - просто Гриф ваш - баба базарная и только - ну бывают такие, ему слово, 100 в ответ..
мне он просто быстро надоел - я к нему и не лезла, а остальных сильнее достал, у кого терпения хватало на его фигню отвечать - ну сами почитайте - в тупой теме 3-4 тупые страницы, потом вдруг товарисч начинает призывать админа разобраться в флудом))) на 155-м примере))) сам нафлудив предыдущие 154)))

по мне так - не велика потеря, про мадамоффф свыше 150 кило все уже обсудили, а больше он тут особо ничем и не интересовался...

[Айвенго]

но еесть ещн один неприятный факт , как его приняли на форуме , а приняли его в штыки , почему не знаю может быть мне сумеет это кто нибудь обьяснить .. пожалуйста ..


Не хотел я писать здесь, но не выдержал. БХ, Можно узнать по-подробней, кто именно и за что принял его в штыки? Не люблю, когда бросаются бездоказательными фразами. Вообщем так, никто его в штыки не принимал, я лично вообще первый раз в жизни видел этот ник. НО ПЕРВОЕ, ЧТО ОН СДЕЛАЛ КОГДА ПРИШЁЛ - это вдруг написал в поздравительной теме как его раздражают мои постинги. Это пишет человек, который здесь не был три года и который не читал ни одного моего поста! (Он потом это обьяснил, что специально зашел в архив и перечитал все все мои посты, чтобы составить обо мне мнение) J Я не ответил. Но Пумяух вместо того, чтобы его удалить, выделил тот пост в отдельную тему, которую назвал «Почему Гриф не любит Айвенго», хотя я просил этого не делать потому что понимал, что это провокация, человек написал не просто так и щас начнуцца разборки и скандалы. Так оно и получилось: некоторые мои друзья, естественно, стали меня защищать, Гриф начал разбирацца и с ним и пошло-поехало, половина тем на форуме превратились в разборки. Он начал цеплять и хамить НД (причем это видела БХ, но даже слова ему не сказала, она вообще за всё время что он тут чинил разборы ни разу не сделала ему замечание, наоборот, говорила какой он умничка, да однажды сделала мне замечание почему я гоняюсь за Грифом по всему форуму?!) – НД он так надоел, что она поставила его в игнор, но он не унимался. В тот же день Гриф зашел в тему, где мы собирались встретиться за пивом и там зацепился с Холдером, а потом наехал и оскорбил его последними словами в чате, Мили его даже выгнала из чата. (Правда, тут же за Грифа стала заступацца Леска с Хризантемой, мол низзя так с юзерами поступать, они могут обидецца и мне всё стало понятно). Вообщем, за первых 2 дня он заоффтопил своими разборками полфорума, общацца было невозможно, он мог спокойно прийти в тему и начать разборку на ровном месте. Милисента только успевала делить темы, а я просил её вообще удалять их с глаз долой. Я открыто попросил угомонить его - видно ведь чё происходит на форуме, а мне ответили, что мол, виноваты вы все и банить всех нужно, кого он успел зацепить. Во как..а ему тока это и нужно было.
Одну из тем Гриф превратил в ругательную и я попросил Мили её закрыть, чтобы не было продолжение банкета когда придет Гриф. Закрыла, день вроде было тихо (хотя я понимал что тишина временная), но через 2 дня её кто-то открыл и Гриф тут же это увидя с радостью и удовольствием продолжил чинить разборки - написал мне кучу каких-то постов с какими-то претензиями и выяснениями. Я не ответил. Зашел вечером на форум – ему даже слова никто не сказал, мол Гриф, может хватит, может успокоишься, зачем снова эти выяснения двухдневной давности ты начал? Зато когда я ниже написал что он базарная баба и никак не угомоницца, и отвечать ему не хочу – на меня тут же набросились, зачем я его трогаю, он конечно ответит мне и разборки не закончацца. После того как Пумяух написал манифест, в котором просил все стороны успокоицца (хотя ругался со всеми один Гриф) стало вроде тихо, хотя понятно было, что это до поры до времени, такой харакрер у человека - он не может общацца просто так, ему интересны разборки и кого-то цеплять. Через несколько дней в чате пристал к Пумяуху, почему он солгал, в какой-то теме что-то там написал, что он ушел со скандалом, из-за этого, мол, все к нему так относятся. Хотя всем фиолетово как он уходил, все видели каким образом он пришел..Пум вспылил, сказал ему что надоел своими разборками и можешь уходить и с тех пор на форуме снова тишина и спокойствие.. Кто-то скажет что это не так??..И ещё, я в корне не согласен с Пумом, где он написал, что Гриф просто вспыльчивый, но порядочный и делает неспециально. Вспыльчивые люди быстро закипают, но так же быстро отходят..А этот неее...всё делал продуманно, даже несколько дней ждал когда можно будет снова пакости написать...И порядочные люди не станут на ровном месте ни с того ни с сего цеплять незнакомого человека.
я подробно всё написал.
Так что никто его в штыки тут естественно не принимал, и я, так понимаю, что этот пост Пумяух написал по чьей-то просьбе..Ладно не важно, мне лично всё равно, пусть приходит конечно..Только когда снова начнуцца разборки и скандалы не нужно никому и ничему удивляцца!!

[Белая Хризантема**]

Спасибо за разьяснение Айвенго , теперь все стало на свои места ..

[Holder]

Хочу напомнить, что после того, как он стал скандалить по-поводу и без такового, я не раз и не два говорил ему " Хватит, давай будем друзьями!". На все попытки восстановить нормальное общение он порыкивал, выползая (или вылетая), при каждой малейшей возможности. Однажды ему приснилось, что я "наезжаю" на БХ. Его ответы на мои посты были чистой воды переходы на личности.Я перестал реагировать на него. Ушел? И замечательно! Долго молчать я бы не стал. Ещё месяц, и меня бы "ушли". Так-что, я рад его уходу. Ехидненько потираю руки и продолжаю общаться с людьми. А не с "Великими Основателями", с явными замашками деревенского сноба...

Добавлю...
Пум, хотел спеть ему деффирамб? Зачем тему открывать? Написалбы в личку, и дело с концом...

[Пyмяyx**]

Айвенго, сколько раз тебе напоминать, что действия модераторов на форуме не обсуждаются
Не согласен - пиши в личку.
Тебе, пока что устное замечание. Но рассердил ты меня здорово.

Вообще, интересное дело. Гриф злится, что я принял сторону Айвенго, а Айвенго - что я принял сторону Грифа.

Зачем я открыл тему? Не люблю, когда остаются неясности. Чтобы никто не подумал, что я оболгал Грифа, а потом прогнал его с форума, чтобы скрыть свой неприглядный поступок. А мне скрывать нечего.

[Krupa]

вот выссказался? можно на этом тему и закрывать, или тебе вторая серия срачки нужна? по поводу не пойми кого и звать никак? ну для меня Гриф именно этим и является - не знаю и знать не хочу...
БХ спросила - были ли "штыки". Айвенго, я и Холдер ответили - так что хорош... заметь, ответили одно и тоже - так что может что-нибудь в консерватории подправить, а?)))

[Астарта]

А мне ваааааще плевать кто че кому сказал и кто почему куда ушол, и после чего, и даже зачем.
Понимаете? вот просто плевать.
А вам скучно по жизни.

[griph]

Не хочется поднимать разборочную тему, когда на форуме тишина, но придёться.
Несколько дней назад мы с Грифом поцапались в чате и он ушёл с форума.
До ухода Гриф сам предлагал, чтобы я открыл тему о нём и разъяснил, в чём состоят к нему претензии.

Так что я не считаю, что начинаю обсуждения человека за его спиной. В конце концов, он не забанен и

в любой момент может вернуться.
Пум, я с тобой не цапался, я только потребовал объяснений .. а с твоей стороны была попытка

цапнуть побольнее: "Я вас гонял и буду гонять!".. после паузы: "Честных и правильных" .. До сих пор

не могу понять, чего ты вдруг вспылил?

Тему я действительно предлагал открыть (жаль что ты не сделал этого раньше), но ни в этом разделе ..

Пум, а может ты считаешь что обо мне можно говорить только на помойке? Если ты действительно так

считаешь, оставь эту тему на помойке .. если
ты так не считаешь, перенеси тему в болле подходящий раздел..




К Грифу у меня очень сложное отношение. С одной стороны, этот человек очень много сделал для

оформления сайта и форума, за что ему спасибо.
Это он придумал эмблему движения в виде шестиугольника и 2 букв "ё", одна из которых перевёрнута.
У меня к тебе тоже очень сложное отношение .. но о том я что сделал для форума, ты мог бы

сообщить и раньше, в той самой теме .. и не обязательно так подробно, можно было б ограничиться

простым "кое что сделал" .. хотя, можно было и этого не писать .. НО И ПОМЕЩАТЬ МЕНЯ В РАЗДЕЛ "УШЛИ

СО КАНДАЛОМ ИЛИ БЫЛИ ЗАБАНЕНЫ" НЕ СТОИЛО! .. хотя бы по той причине, что это неправда!



Переоценить его вклад трудно. Но при этом приходится признать, что человек он весьма неуживчивый. Он

груб, при этом не понимает, что нагрубил (Кстати, никогда не грубит специально, чтобы кого-то

позлить, в отличие от некоторых). И, одновременно, очень обидчив. А сочетание грубости и обидчивости

очень опасно.Ты обвиняешь меня в грубости и неуживчивости уже в который раз, но ни разу ни

привёл ни одного примера .. Понимаешь Пум, сказать и показать - это разные вещи.. Пум, в очередной

раз прошу тебя, покажи мне примеры моей грубости и неуживчивости .. В личке ты мне писал что что мне

кажется, что я нормально общаюсь, или мило шучу, а на самом деле все это сплошное хамство, и

грубость .. Может всё же покажешь примеры .. Однако заранее хочу предупредить, посты которые являются реакцией на чьё то не прекрытое хамство не в счёт .. Видишь ли Пум, со шпаной, которая

пытается меня раздеть на улице, я не раскланиваюсь, и о правилах хорошего тона им не рассказываю, а

просто бью их по роже .. с грубиянами на форуме я поступаю также - на грубость отвечаю грубостью ..

но не сразу.. даю админам возможность разобраться в ситуации, и заткнуть хама .. примеры Феникс,

Холдер ..



Он предложил свой вариант оформления сайта. Даже 3 варианта. Очень красивые. Но когда люди стали

высказываться в духе: "Молодец, очень красиво, но вот тут я бы сделал потемнее, а эту линию пошире",

он отказался от идеи дать нам новый дизайн. Мол, не хотите - не надо! Да я понимаю его! Представляю,

как зверел Рембрандт, когда какой-нибудь заказчик говорил: "А нельзя ли глаза сделать побольше, а

фон посветлее?"! Представляю, каково было Захарову, когда пришлось ломать уже начатое Адмиралтейтсво

из-за того, что царю вздумалось передвинуть его подальше! Тем более, что те заказчики платили

художникам деньги, а Гриф делал для нас всё на голом энтузиазме.Пум, причем тут это? Новый

дизайн, объедененный "оранжевый" и "бежевый" (объединить стили - было предложение Деныча, если не ошибаюсь), я тебе высылал .. вывесил ты его я не помню, но то, что ты изменил до неузнаваемости все

присланные тебе варианты, я помню




Один раз Гриф уже уходил с форума. Тогда на форуме появился некто Феникс. Личность довольно

странная. Сначала он возносил Грифу хвалу, пел дифирамбы. Потом вдруг резко стал на него наезжать. Я

банил Феникса за ниционалистические высказывания. Но он, как птица феникс, появлялся вновь и вновь

под другими никами. Пока не надоело. Грифу тоже надоело и он ушёл.Феникс пел дифирамбы всем

форумчанам, в том числе и тебе .. А хамил только мне .. было дело, помню .. Я тогда предлагал

усмирить его, писал что не хочу ругани, но тогда повел себя, так же как и сейчас: Гриф, а почему он

грубит только тебе? Почему он хамит другим форумчанам? Может дело в ни в Фениксе, а в тебе? .. Во общем все как и сейчас .. Ты не трогал Феникса до тех пор, пока он не докатился до ниционалистических высказываний.. Хорошо хоть сегодня ты признал, что он был не прав.. Дождался я все таки, спасибо! Так вот Пум, тогда скандалил ни я, скандалили со-мной.. Поэтому и ушел.. Это когда я

попросил тебя удалить свой аккаунт, помнишь? Потом ты уговорил вернуться, радостно сообщил, что

Феникс уже забанен .. И попросил у меня помощи с оформлением.. я вернулся, помог тебе с оформлением

сайтов, поговорил о музыке и удалился .. тихо и спокойно, предварительно тебе позвонив и также тихо

попращавшись.. О КАКОМ СКАНДАЛЕ, С КОТОРЫМ Я УШЕЛ, ТЫ ИМЕЛ В ВИДУ? я в недоумении..




Не так давно вернулся. И за несколько дней успел перессориться с половиной форума. Уж как мы с Мили

и Хризантемой пытались угомонить страсти!Я просил и тебя, и Мили, И БХ, разобраться в

ситуации в ЛС.. БХ ответила мне "ясно", и никаких действий не предпринила, Мили вообще не ответила,

ты пообещал разобраться и во всем обвинил меня.. Очень оригинальный способ разруливания ситуации..

Пункты 8 и 9 меня слегка удивили, а пункты 19 и 20 просто поразили.. Позже напишу подробно..




А тут наткнулся на тему Судьбы форумчан. 2001-2005
В теме я рассказывал, что стало с форумчанами, зарегистрировавшимися до 1.01.2006. Там его оскорбила

одна моя фраза.Я не наткнулся на эту тему, а поросил тебя ее отыскать.. О существовании этой

темы я узнал от ... сам заешь от кого .. Я пытался тебя защитить, объяснить ему что нельзя так на

админов наезжать .. а он мне в ответ: чего ты меня учишь, сам ведь со скандалом ушел .. и рассказал

про эту тему.. вот так и живем, я пытаюсь тебя защитить, а ты меня во всех смертных грехах

обвиняешь.




Увидев это, Гриф вышел на форум и стал кричать, что я его оболгал. Думаю, с моей стороны было бы

непорядочно не объясниться.
1. Я сказал "Ушёл со скандалом", а не "Устроил скандал и ушёл" Скандал (с Фениксом) имел место. Да,

Гриф в нём - правая сторона. На все 100%. Феникс вёл себя преотвратно. Но сам по себе скандал имел

место.
2. Да, я понимаю п.1 звучит как "Или ты украл или у тебя украли" Я признаю, что высказался неудачно.

Крайне неудачно. И готов принести извинение Грифу за такую формулировку.
Пум, я понимаю, тебе оправдаться нужно .. любую другую отмазку я принял бы молча, но такую, извини,

принять не могу.. Я не со скандалом ушел, а от скандала.. право на самозащиту, как тогда, так и

сейчас ты мне не даешь, скандала видишь ли боишься, а записных скандалистов почему то выгораживаешь .. странно это




3. Но слово "оболгал" тут никак не подходит. Я могу ошибиться, могу неточно сформулировать. Но я не

лгу.под словом "оболгал" я подразумевал не только тему 2001 - 2005, но твое постоновлени ..

одно с другим тесно связано.. кстати я тоже могу неточно сформулировать, но я, что думаю то говорю,

..




4. Вопрос этот можно и нужно было решить в личке. Не обязательно было кричать на весь чат.
В личке я пробовал, но ты в личке умудрился вспылить.. сЦылку ты передал мне в чате, в чате я к тебе

и обратился .. а на весь чат, между прочим, кричал ты.. или мне показалось?




5. Поэтому я и сказал Грифу: "Уходи!" Он смертельно меня оскорбил, обвинив во лжи.
Пум, а ты ни считал сколько раз ты смертельно оскорбил меня? Подумай и об этом..


В самом начале этой травле, когда еще была возможность разрулить ситуацию, ты, вместо того чтобы

разобраться во всем, устроил наезд на меня.. вот цитата


Гриф, а, Гриф!
За картинки, конечно, спасибо, но тебе не кажется, что ты весь форум взбаламутил? Наезжаешь,

цепляешься.
До сегодняшнего дня на форуме было тихо. Вот скучаю по тишине на форуме.

Пум, это называется поддержать одну из сторон конфликта, а так же продемонстрировать свою

предвзятость.. Пум, ты не обижайся, но ты любишь демонстрировать свою предвзятость к какому то юзеру

.. Хочешь пример? В теме Гриф не Клён, Клен не Гриф, котору я открыл вынуждено, ты не выразил свои соболезнования Клёну.. продемонстрировав тем самым свою предвзятость к этому юзеру .. Пум, других ты поздравляешь даже с таким то, очередным, написаным постом, выражаешь свое сочуствие заболевшим .. а тут такое горе, а ты промолчал.. Я думаю, что ты должен был, выразить соболезнования, жотя бы как администратор форума.. Это было бы просто по человечески..

Кстати, никто из комады Ух, я тех, с кем я якобы рассорился, поступили также .. А это результат

продемонстрированной предвзятости .. Если бы ты отметлся в этой теме, эти господа, вслед за тобой, так же, там отметились бы.. Это мое мнение..

Есть и другой пример предвзятости: помнишь, в чате, когда тебе вдруг покалось что я нагрубил Ирене9к6, хотя там и намека на грубость даже не было .. обычная болтовня .. а за минуту до этого хамское высказывание Холдера замечано тобой не было.. "Диалог" был такой:

БХ: о чем говорите?
Холдер: фигассе! БХ, ты не успела зайти в чат и тут же разборки устраиваешь!
Гриф: Холдер, не груби женщине!
Холдер: Яволь!

Ну раз ответил "Яволь!", значит сам понимал что хамил .. Понимаешь Пум, понимал и хамил.. А ты этого

в упор не видишь..

Ну а теперь, раз уж тему открыл, давай попробуем поговорить .. но предметно..
На посты команды УХ реагировать не буду, как и обещал.. Как бы они не старились .. Их мнение мне, а

мнение сторинних наблюдателей я с удовольствием послушал..

Надеюсь обойдется без ругани, во всяком случае, я ругаться ни с кем не собираюсь..
Надеюсь что тему не закроешь .. позволь мне хоть раз высказаться до конца..

[Белая Хризантема**]

Сложная исповедь

[Lecka]

Исповедь?
Человек попросил высказаться..... и сделал это красиво и тактично.

Сложно в чем-то разобраться таким как я. Я не знаю Грифа и не знала всего того, что тут произошло. Да и прочитать все не успеваю, что кто пишет и кто кого ПЕРВЫЙ задел. Поэтому, лучше сюда таким, как я, не суваться.
В какой-то момент, встала на его сторону, так как не выношу когда всем скопом клюют одного. Но и его выпада в сторону Айвенго не поняла. Не нравится тебе юзер - так и не общайся с ним. А то что Гриф написал - был явный наезд на Айвенго. Что этому послужило - я не знаю. Им лучше знать. Пусть сами и разбираются. Только не стоит подливать масла в огонь остальным.

Одно могу точно сказать, плохо, когда люди не имеют возможности высказаться и уходят с форума с камнем на сердце.

[Lecka]

В теме Гриф не Клён, Клен не Гриф, котору я открыл вынуждено, ты не выразил свои соболезнования Клёну.. продемонстрировав тем самым свою предвзятость к этому юзеру .. Пум, других ты поздравляешь даже с таким то, очередным, написаным постом, выражаешь свое сочуствие заболевшим .. а тут такое горе, а ты промолчал.. Я думаю, что ты должен был, выразить соболезнования, жотя бы как администратор форума.. Это было бы просто по человечески..

Кстати, никто из комады Ух, я тех, с кем я якобы рассорился, поступили также ..

Вот с чем можно на все сто согласиться, так именно с ЭТИМ.

[Krupa]

о, да у нас уже третье пришествие, а вы волновалися))))

мля, вам самим не смешно? ребята, ЭТО ВИРТУАЛ - надоело - ушел, захотел - пришел... вот че разводить фигню откровенную - уговорите меня красивого????? это, по вашему, не характеризует? для меня так однозначно))))

[Пyмяyx**]

Потом, будет время, отвечу подробно.
Пока же только отвечу на воспрос, почему я так возмутился твоим высказыванием в чате.
Да потому что ты обвинил меня во лжи и принародно.
Если бы ты написал мне в личку, мы легко бы договорились. Но ты меня макнул при всех.
Теперь, по делу ли макнул?
Бывает ложь. Вот Борс, например, писал, что я на смёпках тырю деньги по карманам и на них летаю питерских лохов обувать. Ложь, как ни крути.
Бывают ошибки. Варда случайно приняла Холдера за Борса. Она ошиблась. Холдер - не Борс. Сам видел.
Наконец, существует такая штука, как личная оценка. И к личным оценкам, вообще, кртитерии правда или ложь неприменимы.
Например, некто скажет: Пум - плохой человек. Я не согласен с таким заявлением, но в отличие от разговоров о моём воровстве, я не стану говорить: "Это - клевета". Кто-то считает меня плохим человеком - это его личное мнение. Вот не так давно я высказал в одной теме свою досаду, а Эльди назвала это истерикой. Я категорически не согласен с Эльди. Я видел мужскую истерику (на примере Максимола). Это было ужасно и отвратительно. Ничего подобного со мной не было. Но я не стану говорить, что Эльди лжёт. Она посчитала моё высказывание истерикой. Её право. Хотя мне это очень неприятно. Я посчитал, что такой твой уход может быть охарактеризован как уход со скандалом. Ты считаешь мою оценку неверной? Твоё право. Но (см. выше) всё это можно было сказать мне лично.
Согласись, мне не было ни какого резона что-то там про тебя лгать.

[Астарта]

А мне все еще плевать...

[Белая Хризантема**]

Чтобы больше не рабирались кто прав , а кто виноват , тем более что все это выходит за пределы корректности ... тему закрываю все это не стоит потраченного времени и нервов .. УСПОКОЙТЕСЬ ГОСПОДА!!!!

[милисента**]

Пум попросил меня открыть эту тему и перенести ее из "Помойки" в раздел "Свобода слова".
Он сейчас на работе,пишу под его диктовку.
- Мне позвонил Гриф.Он возмущен баном и тем,что ему не дали высказаться.Он настаивает,чтобы я открыл эту тему.В кои веки на форуме стало спокойно.Никто ни с кем не ругается.нужен ли нам новый виток разборок? Думаю-нет. Но Гриф настаивает. Он считает,что с ним поступили несправедливо.Поэтому,вот что я решил.
Тему эту мы откроем. Ругайтесь в ней,хоть до посинения.
НО!!!!!
Так,чтобы эти разборки не вышли за пределы этой темы. Никаких наездов друг на друга в других темах или в чате.
Никаких искажений ников. ( Гриф!!!)
За нарушение буду банить. И тогда уже никаких жалоб типа: -Он плохой,а мне рот заткнули.
Возможность высказаться я дал.А засерать форум не позволю.
Если другой нарушил это мое предписание,не нужно отвечать ему тут же,а обращайтесь ко мне.

[Татка Норвежская]

МИЛИ, я кажется на этого товарища наехала, а он и не так уж плох, так что принародно прошу прощения у него. Я была не права. Но фотки пусть выставляет в своих темках и не нарушает правила форума. А так МИР!:D Ничего против не имела и не имею.))))

[милисента**]

Татусик,на мой взгляд- оба - ребята очень хорошие.
Ну,бывает,вспылил один,и понесся с горы камешек...
Если уж такая неприязнь началась друг другу,лучше поставить обоим друг друга в игнор.
Лично я,например,даже не участвую в темах с юзером,к которому у меня кроме чувства презрения ничего больше нет.Зачем заводиться самой и будоражить весь форум?
Тем более,они- мужчины. И надо вести себя сдержанно,как и подобает мужчинам.

[Holder]

Ну-ну....

[griph]

Мили, я обещал Пуму не реагировать .. и сдержал свое обещание .. не среагировал на посты Крупы, Холдера, Айвенго, Пениса, хоть и содержат, как бы помягче выразиться, неправду и недружественные высказывания .. но всякому терпению есть предел .. последний пост Холдера, тот, что удалила БХ содержал оскорбления, вытерпеть которые было невозможно .. Мало этого, БХ после этого закрыла тему (не удалив этого поста) .. Ну и что мне прикажешь делать? Открыть новую тему и призвать хама к ответу? Я поступил проще, зашел в чат и предложил Холдеру встретиться в реале и разобраться .. заметь, предложил без ругательных выражений .. Холдер, разумеется, ответил матом .. мое предложение почему то посчитали провокацией .. и меня забанили .. Мили, можешь мне ответить, почему хамский пост никто провокацией не считает, а реакцию на этот пост, без малейшего хамства, прошу заметить, объявляют провокацией?

Тоже самое с никами, когда Холдер искажает мой ник (птичка, выполз, вылетел), этого никто не замечает, стоит мне в ответ написать "шмолдер", сразу начинаются замечания .. странная у вас позиция ..

далее к этой теме возвращаться не хотелось бы .. надеюсь на вашу объективность

[Айвенго]

я вот не пойму зачем снова открыли эту тему. По-моему все давно и подробно высказались, что ещё не понятно? зачем опять непонятно что мусолить? да ещё снова всуе поминать мой ник

[Айвенго]

ещё я прекрасно помню, что когда Гриф тока пришел и обложил Холдера матом в чате, то Холдер предложил ему успокоиться и нормально пригласил его встретиться за пивом, пообщаться и подружиться (лично у меня такого желания не было и наврядли возникнет)...причем делал это несколько раз, но Гриф не успокаивался и продолжал ныть и писать про него гадости. В конце концов Холд не выдержал и послал его по дальше, и правильно сделал. Мне просто смешно, когда Гриф пишет, что его тут кто-то провоцирует :-).

[Белая Хризантема**]

Я всегда была уверена что много говорить и возмущаться это прероргатива женщины , но оказывается я глубоко заблуждалась .. чтобы защитить свою честь и достоинство мужчине достаточно одного твердого высказывания , чтобы всем сразу стало все ясно и понятно ..а толочь воду в ступе не нужно ..

[griph]

Бывает ложь. Вот Борс, например, писал, что я на смёпках тырю деньги по карманам и на них летаю питерских лохов обувать. Ложь, как ни крути.
Бывают ошибки. Варда случайно приняла Холдера за Борса. Она ошиблась. Холдер - не Борс. Сам видел.
Наконец, существует такая штука, как личная оценка. И к личным оценкам, вообще, кртитерии правда или ложь неприменимы.
Например, некто скажет: Пум - плохой человек. Я не согласен с таким заявлением, но в отличие от разговоров о моём воровстве, я не стану говорить: "Это - клевета". Кто-то считает меня плохим человеком - это его личное мнение. Вот не так давно я высказал в одной теме свою досаду, а Эльди назвала это истерикой. Я категорически не согласен с Эльди. Я видел мужскую истерику (на примере Максимола). Это было ужасно и отвратительно. Ничего подобного со мной не было. Но я не стану говорить, что Эльди лжёт. Она посчитала моё высказывание истерикой. Её право. Хотя мне это очень неприятно. Я посчитал, что такой твой уход может быть охарактеризован как уход со скандалом. Ты считаешь мою оценку неверной?
Пум, похоже ты пытаешься оседлать свою любимую лошадку.. при чем тут Борс? Что касается личной оценки, то есть такая штука как ОСНОВАНИЕ .. личная оценка не может существовать без основания, так же , как человек без воздуха .. или ты без Борса .. Борса давай оставим в покое, расскажи лучше, что послужило основанием считать мой уход как уход со скандалом?


Пока же только отвечу на воспрос, почему я так возмутился твоим высказыванием в чате.
Да потому что ты обвинил меня во лжи и принародно.
Если бы ты написал мне в личку, мы легко бы договорились. Но ты меня макнул при всех.
Теперь, по делу ли макнул? На этот вопрос я тебе уже ответил, линк был передан в чате, в чате я ответил.. Что тебе мешало закинуть линк в личку? Я ведь тебя в личке об этом просил ..

Про "макание": Пум, я уже не знаю как объяснить тебе такие простые вещи .. ты с таким трепетом относишься к своей персоне, попробуй и другим относиться также .. когда ты "макаешь" других, не обоснованно, просто так, ты даже не замечаешь, но стоит что то похожее сделать с тобой, ты начинаешь свирепствовать .. могу в примерах и картинках, если хочешь..

Жду, когда ты наконец ответишь подробно..

[*Шалунья*]

Может уже хватит ныть?

[*Шалунья*]

Я всегда была уверена что много говорить и возмущаться это прероргатива женщины , но оказывается я глубоко заблуждалась .. чтобы защитить свою честь и достоинство мужчине достаточно одного твердого высказывания , чтобы всем сразу стало все ясно и понятно ..а толочь воду в ступе не нужно ..
+1 .Полностью согласна.
Пум грифу пиар сделал :)

[Пyмяyx**]

Борса я привёл в пример не для того, чтобы перевести на него разговор.
Если не понял, перечитай постинг.

[KarlMarx]

Тут ругались? Блин,опоздал.

[Татка Норвежская]

Тут ругались? Блин,опоздал.

Ну и где ты шляешься))) Поди небось горькую пил??http://i008.radikal.ru/0711/e9/d60c208c8893.gif и песни орал???

[griph]

Борса я привёл в пример не для того, чтобы перевести на него разговор.
Если не понял, перечитай постинг.Читая форум, обратил внимание что твои примеры, в последнее время, очень однообразны .. мне кажется что просто пытаешься уйти от ответа..

[Пyмяyx**]

Кажется - крестись!
Я от ответа никогда не ухожу, но ты можешь себе представить, что у меня есть и другие проблемы, кроме того, как с тобой разбираться?
Едем на шашлыки. Стою с Хризантемой и Карочкой на перекрёстке. С минуты на минуту должен пожъехать Сеге, забрать нас. А вдруг что-то не так? А вдруг не там стоим? Надо созваниваться, координировать наши действия по телефону. Вдруг звонит Гриф.
- Извини, я сейчас говорить не могу! Перезвони минут через 20.
Через 3 минуты Гриф снова перезванивает. Причём, сразу начинает излагать свои аргументы.
- Гриф, я не могу говорить сейчас. Ты не понял?
- Вот! Для меня ты никогда времени не находишь!
Так и проговорили мы с ним, потом я передал телефон Хризантеме 12 минут (я посмотрел).
Гриф, пойми, мир не вращается вокруг твоей персоны. И этот форум тоже. Я выполняю свои обещания, но люди (остальные) имеют терпение ждать. Вот Ирен ждала 2 недели, пока я её коллекцию кукол в порядок приведу.

Я обещал - я отвечу на все вопросы. Что мои ответы тебе понравятся я не обещал и не обещаю.

[griph]

Я обещал - я отвечу на все вопросы. Что мои ответы тебе понравятся я не обещал и не обещаю. Прошло две недели, а ответа все нет.. А разборок, напомню тебе, я не требовал..
Я просил тебя дать объяснения , по поводу твоих высказываний в свой
адрес.. по поводу моей, якобы, неуживчивости и вспыльчивости .. вот
и всё что мне нужно.. Пока мест я вижу примеры вспыльчивости в твоих
постах и личках, в чате.. вот примеры из придыдущего поста:


Кажется - крестись!


Я от ответа никогда не ухожу, но ты можешь себе представить, что у меня есть и другие проблемы, кроме того, как с тобой разбираться?

ты не находишь эти высказывания грубыми?

А время при желании можно найти.. я же находил чтобы помочь тебе
обустроить форум, не смотря на то, что у меня дел не меньше, чем
у тебя.. думаю если хорошо постараться, можно найти минут 10, 15..

[Пyмяyx**]

Прошло две недели, а ответа все нет..

Да вот, хотелось ответить обстоятельно. Ладно. Займусь.



А разборок, напомню тебе, я не требовал..
Я просил тебя дать объяснения , по поводу твоих высказываний в свой
адрес.. по поводу моей, якобы, неуживчивости и вспыльчивости .. вот
и всё что мне нужно.. Пока мест я вижу примеры вспыльчивости в твоих


Для этого нужно рыться в архивах. Тут не 15 минут.
Ладно. Начну расзребать.






ты не находишь эти высказывания грубыми?

А время при желании можно найти.. я же находил чтобы помочь тебе
обустроить форум, не смотря на то, что у меня дел не меньше, чем
у тебя.. думаю если хорошо постараться, можно найти минут 10, 15
..

[Пyмяyx**]

Я от ответа никогда не ухожу, но ты можешь себе представить, что у меня есть и другие проблемы, кроме того, как с тобой разбираться?



ты не находишь эти высказывания грубыми?


Нет. Не нахожу. Я ответил вежливо. Действительно, у меня полно других проблем.

[Пyмяyx**]

Пум, я с тобой не цапался, я только потребовал объяснений ..

Фраза восхитительная. "Только потребовал"!
То есть ты уверен, что:
1. Имеешь право что-то от меня требовать,
2. То, что ты требуешь, это такая мелочь.




а с твоей стороны была попытка

цапнуть побольнее: "Я вас гонял и буду гонять!".. после паузы: "Честных и правильных" .. До сих пор

не могу понять, чего ты вдруг вспылил?


Объясняю. Я не собирался никого цапать. Честное слово, мне лень поднимать архив. Просто после того, как я несколько раз объяснил, но ты продолжал настаивать, я и вспылил.
Тему я действительно предлагал открыть (жаль что ты не сделал этого раньше), но ни в этом разделе ..



Пум, а может ты считаешь что обо мне можно говорить только на помойке? Если ты действительно так

считаешь, оставь эту тему на помойке .. если
ты так не считаешь, перенеси тему в болле подходящий раздел..



Для разборок - помойка. Но тему перенёс. Мне не жалко.



У меня к тебе тоже очень сложное отношение .. но о том я что сделал для форума, ты мог бы

сообщить и раньше, в той самой теме .. и не обязательно так подробно, можно было б ограничиться

простым "кое что сделал" .. хотя, можно было и этого не писать ..


О, прости меня, что я не сообщил сразу же!!! :pray: О, благодарю тебя, что ты разрешил сделать это не так подробно!!!



НО И ПОМЕЩАТЬ МЕНЯ В РАЗДЕЛ "УШЛИ

СО КАНДАЛОМ ИЛИ БЫЛИ ЗАБАНЕНЫ" НЕ СТОИЛО! .. хотя бы по той причине, что это неправда!



1. В данном случае, критерий "правда - неправда" не применим. Тут вопрос личной оценки. Лично я расценил это как скандал.
2.Вероятно не следовало.
3 и главное. Точно также тебе не следовало бы вываливать своё возмужение в чат. Достаоочно было обратиться ко мне лично. Я бы исправил. А макаит меня при всех было необяхательно.




Ты обвиняешь меня в грубости и неуживчивости уже в который раз, но ни разу ни привёл ни одного примера .. Понимаешь Пум, сказать и показать - это разные вещи.. Пум, в очередной
раз прошу тебя, покажи мне примеры моей грубости и неуживчивости .. В личке ты мне писал что что мне
кажется, что я нормально общаюсь, или мило шучу, а на самом деле все это сплошное хамство, и
грубость .. Может всё же покажешь примеры ..


Хорошо. Мне сейчас неохота рыться в архивах. На вскидку. Ты наехал на Айвенго в поздравительной теме. Наехал первым. Айвенго тебя не трогал. И, главное, в поздравительной теме! Ну, некрасиво! Человека поздравляют, а ты наезжаешь. И какого отношения от Айвенго ты после этого хочешь?





Однако заранее хочу предупредить, посты которые являются реакцией на чьё то не прекрытое хамство не в счёт ..
Видишь ли Пум, со шпаной, которая пытается меня раздеть на улице, я не раскланиваюсь, и о правилах хорошего тона им не рассказываю, а
просто бью их по роже .. с грубиянами на форуме я поступаю также - на грубость отвечаю грубостью ..



Допустим. Опять таки, я не стану сейчас рыться и выискивать кто первый сказал "э". Но вот мне, как админу форума, важно не только кто первый начал, но и кто последний закончил. Ты сравниваешь свой конфликт (Холдер и Айвенго) с моим (Борс, Мыслитель и ко). Но Оппи пакостят мне постоянно вот уже 5-й год. Холдер и Айвенго поцапались с тобой и им больше с тобой цапаться не интересно. Смотри, как интересно получается? Поругались. Они тебе сказали пару ласковых. Ты - им. На форуме тихо, спокойно. Народ общается. Вдруг откуда не возьмись выбегает Гриф и - всё по-новой. Главное, люди говорят тебе: "Гриф! Уймись уже!" Но ты продолжаешь. Мыслитель приходит на этот форум только для того, чтобы напакостить. Айвенго и Холдер, поверь, приходят на форум вовсе не ради тебя. У них другие дела и интересы.




Пум, причем тут это? Новый

дизайн, объедененный "оранжевый" и "бежевый" (объединить стили - было предложение Деныча, если не ошибаюсь), я тебе высылал .. вывесил ты его я не помню, но то, что ты изменил до неузнаваемости все

присланные тебе варианты, я помню



Я ничего не менял. Так он изменился на моём хостинге.



Феникс пел дифирамбы всем

форумчанам, в том числе и тебе .. А хамил только мне .. было дело, помню .. Я тогда предлагал

усмирить его, писал что не хочу ругани, но тогда повел себя, так же как и сейчас: Гриф, а почему он

грубит только тебе? Почему он хамит другим форумчанам? Может дело в ни в Фениксе, а в тебе? .. Во общем все как и сейчас .. Ты не трогал Феникса до тех пор, пока он не докатился до ниционалистических высказываний.. Хорошо хоть сегодня ты признал, что он был не прав.. Дождался я все таки, спасибо! Так вот Пум, тогда скандалил ни я, скандалили со-мной.. Поэтому и ушел.. Это когда я

попросил тебя удалить свой аккаунт, помнишь? Потом ты уговорил вернуться, радостно сообщил, что

Феникс уже забанен .. И попросил у меня помощи с оформлением.. я вернулся, помог тебе с оформлением

сайтов, поговорил о музыке и удалился .. тихо и спокойно, предварительно тебе позвонив и также тихо

попращавшись.. О КАКОМ СКАНДАЛЕ, С КОТОРЫМ Я УШЕЛ, ТЫ ИМЕЛ В ВИДУ? я в недоумении..



Я уже признал, что не следовало включать тебя в ту группу.
А тебе следовало мне сказать об этом лично, а не при всём народе.



Ладно. Продолжение следует. Займусь чем-то другим.