Лопата на ЛБК

[Пyмяyx**]

Очередной раз погиб форум "Лопаты" См. Лопата (http://www.lbk.ru/forum/showthread.php?t=145&highlight=%EB%EE%EF%E0%F2%E0)
Ну, некогда мне им заниматься. На один-то форум все силы уходят.
Что делать? Бросать идею не хочется. Вот я и подумал, а не создать ли на нашем форуме раздел "Лопата"? А ссылку на него дать с сайта "Лопаты" Вот в этом разделе можно будет и о политике поговорить.
Есть очень много "за" и "против". Хотелось бы их взвесить. Я создам опрос в этой теме, но сначала обсудим так.

За

1. Можно обсудить много интересных тем.
2. появятся новые интеренсые люди.

Возможные возражения:

1. Не все форумчане разделяют идеи "Лопаты"
Но ведь не все и идеи МЁП-движения разделяют. Не ошибусь, если скажу, что половина не разделяет. И ничего. Общаемся.
2. Перессоримся?
Ссоримся и без политики. Да и о политике иногда всё равно говорим. И правый Гена не убивает левого urtit (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=1591)а.
Напомним в подзаголовке ещё раз, что националистические выступления у нас запрещены. И что спорить надо корректно.

Очень серьёзное возражение:

Налетят как мухи на мёд всякие фашистики. Как отбиваться будем? Еле-еле от л"пунова отбились.

В общем, у кого какие соображентя будут?

P.S. Мы обсуждаем сейчас не идею "Лопаты", а идею создания здесь раздела "Лопата"

http://www.spetsov.ru/img/3/photos/s/61423.jpg

[Маркиза]

Ещё неделю назад было обсуждение по поводу политического форума.
Ну, а ваша "лопата"-это действительно ваш авторский политический проект, который оказался безинтересным. Если люди им не заинтересовались там, то зачем его за уши притягивать сюда?Скажу больше-даже если людям и интересен вопрос, то это совсем не значит, что им понравится его обсуждать именно в вашем политико-экономическом свете.
Можете открыть форум "политика и экономика" для всех, сделайте там подраздел "лопата" для себя . По крайней мере так не пропадёт. Вопрос-хотят ли форумчане политический форум.

[Пyмяyx**]

В принципе, я так и думал сделать.

А дело не в неинтересности, я думаю. Просто некогда было раскруткой заниматься.

[genka-krokodil64*]

Если открывать, то сначало лучше написать несколько примеров, какие выражения допустимы, а какие нет? Это поможет сделать спор корректным и менньше будет бана.

[Белая Хризантема**]

Политеский раздел нужно создать , а уж потом на его основе , образовать политический форум ..это более реально ..

[Пyмяyx**]

Ну, вот я и создал подраздел.
Буду рад поспорить с Фалексом, с Крупой и со многими другими.
Убелительная просьба: спорим не в этой теме. По каждому аспекту проблемы создаём новую тему в подразделе.

[мазай]

Политеский раздел нужно создать , а уж потом на его основе , образовать политический форум ..это более реально ..

Ход мысли правильный, идея хорошая!

[Маркиза]

Ну, вот я и создал подраздел.
Буду рад поспорить с Фалексом, с Крупой и со многими другими.
Убелительная просьба: спорим не в этой теме. По каждому аспекту проблемы создаём новую тему в подразделе.
Я вот думаю-у нас такие разные политические взгляды.
То, что кажется одному из нас единственно верным и истинным для друго полный бред сумасшедшего идиота.
То, что является убеждением для одного-является оскорблением чувств другого.
кто-то пытается понять и анализировать историю, кто-то отвечает лишь согласно чувствам или мнению, услышанному от авторитетных для него людей.
Кто-то элементарно ссылается на обьективные факты, которые существуют невзирая на волю других, которые пытаются сделать вид, что их нет.
В рамках существующих правил придётся забанить всех включая администрацию , ибо если говорить свободно-то свободно(а значит будут взаимные обиды и непонимания), а если говорить "в рамках" то можно, а сюда нельзя потому, что это может есть, но кого-то от этого тошнит-то нафига ещё один кастрированный форум?
далее вопрос-вот если например одному из участников некая идея (например коммунистическая ) кажется идиотизмом и он об этом говорит, а другой напротив является ярым сторонником или автором этой идеи-то означает ли то, что идею назвали идиотской -тем, что назвали идиотом самого оппонента?

[мазай]

То, что кажется одному из нас единственно верным и истинным для друго полный бред сумасшедшего идиота.
То, что является убеждением для одного-является оскорблением чувств другого.
В рамках существующих правил придётся забанить всех включая администрацию , ибо если говорить свободно-то свободно(а значит будут взаимные обиды и непонимания), а если говорить "в рамках" то можно, а сюда нельзя потому, что это может есть, но кого-то от этого тошнит-то нафига ещё один кастрированный форум?
далее вопрос-вот если например одному из участников некая идея (например коммунистическая ) кажется идиотизмом и он об этом говорит, а другой напротив является ярым сторонником или автором этой идеи-то означает ли то, что идею назвали идиотской -тем, что назвали идиотом самого оппонента?

Любая форма общения, в том числе форум, предусматривает такой инструмент как культура общения. Отрабатывать в себе это качество, как раз, наиболее оптимально в условиях экстремально противоположных точек зрения. Ведь это же интересно, хотя и почти нереально, найти консенсус. Просто надо проявлять сдержанность и не опускаться до личных оскорблений. :onfire:

[Маркиза]

Любая форма общения, в том числе форум, предусматривает такой инструмент как культура общения. Отрабатывать в себе это качество, как раз, наиболее оптимально в условиях экстремально противоположных точек зрения. Ведь это же интересно, хотя и почти нереально, найти консенсус. Просто надо проявлять сдержанность и не опускаться до личных оскорблений. :onfire:
А речь даже не о личных оскорблениях.
Но кто-то из участников может быть сторонником "шалом ахшав", а кто-то НДИ.
С точки зрения обоих позиция оппонента ущербна, гадка и позорна. Она кажется редким и вредным идиотизмом, принять который не может ни один здравомыслящий человек.
Собственно их святое право высказать их личное мнение по поводу концепции политического течения оппонента. Но при этом получается, что и тот, кто поддреживает критикуемое политическое течение становится тем самым вредоносным идиотом.

[мазай]

А речь даже не о личных оскорблениях.
Но кто-то из участников может быть сторонником "шалом ахшав", а кто-то НДИ.
С точки зрения обоих позиция оппонента ущербна, гадка и позорна.

И, тем не менее, я не думаю, что будет правильно разводить по углам
носителей крайних точек зрения и не давать им возможности проверить свои позиции в открытой дискуссии. В этом, на мой взгляд, заложен один из краеугольных принципов демократии. И уж совсем неприемлемо считать оппонента ущербным, гадким и позорным идиотом. 0X Оппонента нужно любить и пытаться убедить аргументами. Если аргументов не хватает, то это повод задуматься над правомерностью собственной позиции. Что - правда, то - правда, всегда "прав" только идиот, но, ни один идиот не согласиться с тем, что его за мнимую правоту считают идиотом. ;-)

[Маркиза]

И, тем не менее, я не думаю, что будет правильно разводить по углам
носителей крайних точек зрения и не давать им возможности проверить свои позиции в открытой дискуссии. В этом, на мой взгляд, заложен один из краеугольных принципов демократии. И уж совсем неприемлемо считать оппонента ущербным, гадким и позорным идиотом. 0X Оппонента нужно любить и пытаться убедить аргументами. Если аргументов не хватает, то это повод задуматься над правомерностью собственной позиции. Что - правда, то - правда, всегда "прав" только идиот, но, ни один идиот не согласиться с тем, что его за мнимую правоту считают идиотом. ;-)Заметьте, я не говорю о названиях друг друга идиотами.
Я говорю о варианте, когда политическая идея кажется идиотизмом и об этом совершенно откровенно говорят невзирая на присутствие людей, согласных с критикуемой идеей.
Я, к примеру ,человек светский, мне многие вещи, принятые религиозными товарищами кажутся ужасными и ненормальными. Я не стесняюсь этого сказать. Но это может быть воспринято религиозными участниками как личное оскорбление.

[Falex]

Личное мнение мое такое:
Мне не хочется и не очень интересно говорить о политике. Снова правые против левых, либералы против консерваторов?! Да и вообще, какое значение имеет то, что Крупа - государственник и русский патриот, а Гена - религиозный еврей?! А завтра тут появится татарин-мусульманин - милости просим, даже интересно.
Но очень интересны социальные темы, которые часто тесно граничат с политикой. Лучше сделайте раздел "Общество и культура" или "Социум"

[мазай]

Заметьте, я не говорю о названиях друг друга идиотами.
Я говорю о варианте, когда политическая идея кажется идиотизмом и об этом совершенно откровенно говорят невзирая на присутствие людей, согласных с критикуемой идеей.
Я, к примеру ,человек светский, мне многие вещи, принятые религиозными товарищами кажутся ужасными и ненормальными. Я не стесняюсь этого сказать. Но это может быть воспринято религиозными участниками как личное оскорбление.

Я возвращаюсь к мысли о том, что если идея "идиотская", это надо пытаться доказать легитимными методами, если это не удается, то нужно или прекратить обсуждение идеи( что, кстати, предусмотрено правилами) или задуматься над легитимностью контаргументов, т.е. неспособность доказать "идиотизм" идеи ставит под сомнение правильность контрпозиции.
Если участник дискуссии воспринимает контрпозицию как личное оскорбление, у него есть проблема и он должен думать о целесообразности участия в дискуссии. Нельзя пытаться заставить кого-то принять позицию любым путем. А для человека религиозного
это вообще неприемлемо, тем более неприемлемо восприятие какой-либо позиции как личное оскорбление. Это противоречит основам Каббалы.:cry:

[мазай]

Личное мнение мое такое:
Мне не хочется и не очень интересно говорить о политике.

Не хочется - не говори! Тем на форуме навалом! :BIG:

[Пyмяyx**]

Соглашусь с Мазаем. Спорить можно культурно. Даже если точка зрения собеседника кажется идиотской.
Запрешены националистические, расистские высказывания. Разве без них и поспорить невозможно?

[porter8866*]

Личное мнение мое такое:
А завтра тут появится татарин-мусульманин - милости просим, даже интересно.


Уже появились татары! Русь захватывать не будем!!!