Геноцид

[DoctorZ]

Периодически происходит всплеск тараканьей популяции.Расцвета тараканьей цивилизации.однако.не наблюдается.
Это Вы с точки зрения человека так решили? Смею Вас заверить, для тараканов люди не существуют. Для них мы - такое же стихийное бедствие, как для нас землетрясения, обвалы и цунами. Мы не можем с этим бороться, мы с этим миримся и хороним жертвы - И ОНИ ТАК ЖЕ! Так что их цивилизации мы нисколько не мешаем, и она, эта цивилизация, существует совершенно спокойно в своих пределах. Со своей организацией, иерархией и т.п.
Человечество погибнет, а тараканья цивилизация будет жить, пока Земля не остынет.

Ну правда,все времена апокалипсис ожидался.до сих пор всё как-то ...уконтрапупивалось.
Правда? И для Рима все уконтрапупилось? И для ацтеков и инков? Я Вам расскажу, дорогая Мариетта, что такое настоящий конец света.
Это когда в город входят варвары, и начинают убивать всех подряд, включая женщин и детей, просто резать, спокойно и буднично, как баранов, просто потому, что они не нужны и мешают в этом, теперь своем городе. И невозможно спастись. Прячущихся находят и также спокойно режут. Некоторые прячутся неделями, но их тоже находят и режут - или они умирают от истощения. На глазах у матерей убивают детей и наоборот, и страдания их никого не интересуют - они ЧУЖАКИ, КОТОРЫЕ ЛИШНИЕ И МЕШАЮТ. На тех, кто пытается бежать, устраивают веселую охоту.
Римские провинции Мизия, Паннония, Иллирик были просто вырезаны. Франки вырезали половину населения Римской Галлии, а саксы - всю Англию. Вандалы под корень вырезали коренное население нынешней Андалузии, а когда их погнали готы, они перебрались в Северную Африку и под корень вырезали население там. Они обыскивали пещеры, отыскивая последних спрятавшихся.
Вот что такое НАСТОЯЩИЙ АПОКАЛИПСИС, дорогая Мариетта, а не долбанутые три всадника, саранча и прочая хренотень.

[Falex]

Вот мы и подошли к самому интересному.
Внутривидовая война как чисто человеческий "инструмент" эволюции.
Мариетта, нам повезло с эпохой, прав доктор, хоть он и нахал... В нашем опыте не было геноцида, который сопровождает почти все сколько-нибудь значительные завоевания последние 100.000 лет. Израиль, наверное, первая в истории страна, которая взяв территорию силой не устроила там геноцида (я палестинцев имею в виду).
Коллективная война не на жизнь а на смерть свойственна только человеку, она "обязательная программа" большинства цивилизаций. А тараканам и даже волкам не свойственна.
Но война оказалась сильнейшим инструментом эволюции. Человек давно уже участвует не в естественном отборе, борясь с силами природы, а в жесточайшем искусственном отборе. В коллективной борьбе за ресурсы с такими же умными и очень жестокими соседями. И если он проиграет, то либо его убъют, либо сделают рабом, либо он сдохнет с голоду со всей семьей, согнанный со своей земли в пустыню.
Иудеохристианской этике всего 2000 лет и "работает" она на очень небольшом куске Земли. А в стороне от него считалось незазорным убивать ЧУЖИХ детей, держать впроголодь гаремы из пленных женщин, закапывать живьем новорожденных девочек, чтобы поддерживать высокий процент мужчин в популяции и т.д.
Но все это сделало нас современными людьми... )))

[Falex]

Но хочу заметить, что бывает, цивилизации мирно угасают. Деградируют без особых катаклизмов....

[Пyмяyx**]

Чем ещё уконтрапупишь
Мировую атмосферу
Мы покажем крупный кукишь
США и эСэСэРу!



Вот мы и подошли к самому интересному.
Внутривидовая война как чисто человеческий "инструмент" эволюции.
Мариетта, нам повезло с эпохой, прав доктор, хоть он и нахал... В нашем опыте не было геноцида, который сопровождает почти все сколько-нибудь значительные завоевания последние 100.000 лет. Израиль, наверное, первая в истории страна, которая взяв территорию силой не устроила там геноцида (я палестинцев имею в виду).


Дорогой Фалекс! Не нужно идеализировать нашу историю.
1. Почитай Библию. Именно наши предки, завоёвывая Ханаан, творили тот самый геноцид, который столь красочно описал доктор. С полного благословения г-на бога. Вот ещё одна из причин, по которой я никогда не стану этому богу присягать.
2. Примеры, когда завоеватели не утсраивали геноцида, а превращали народы захваченных территорий в своих подданых известны со времён Александра Македонского (он именно так поступал). То есть, конечно же, захват территорий практически всегда сопровождался убийствами, грабежами, мародёрством. Убивали тех, кто оказывал сопротивление или тех, кто не желал расставаться с добром. Разумеется, это было омерзительно. Но цели поголовного истребления всего населения ставились далеко не всегда. Россия захватила, например,Казахстан и Среднюю Азию. Но узбеки, казхи, киргизы, таджики и туркмены живут до сих пор. И вовсе не потому, что русским войскам не удалось всех добить. Просто такой цели Россия перед собой не ставила. То же с Кавказом, Сибирью. Ни в коем случае не идеализирую захватническую политику царизма. Но факт остаётся фактом. Да, подавляющее большинство захватов чужих территроий начиная с времён античности не заканчивалось поголовным истреблением (хотя, и такое бывало нередко)

[Falex]

Пум
Ты чё, я же не Исуса Навина имел в виду, а 1947 и 1967 годы... Палестинцев, я же ясно написал, не филистимлян.
А захваты - покорения конечно были.. И Гиксосы так "взяли" Египет - сначала победили в войне, а потом уселись на троне, не разоряя страны. Задолго до Александра.
Но вместе с этим и геноцида хватало. В ТАНАХЕ, кстати и покруче есть моменты, например массовое убийство поклонявшихся тельцу... на религиозной почве, так сказать... Тексту-то почти 2500 лет.
Но все это только подтверждает роль войн в эволюции человека

[Пyмяyx**]

Ну, Фалекс, Израиль, в любом случае, далеко не 1-й пример и даже не один из первых.

[genka-krokodil64*]

Дорогой Фалекс! Не нужно идеализировать нашу историю.
1. Почитай Библию. Именно наши предки, завоёвывая Ханаан, творили тот самый геноцид, который столь красочно описал доктор. С полного благословения г-на бога. Вот ещё одна из причин, по которой я никогда не стану этому богу присягать

В корне не верно. В Торе нет ни одного факта, что когда наши предки заваевывали Ханаан. был геноцид. Его не было. Жители брались в плен и становились рабами. Имущество делилось поровну. Убивали только воинов. Исключение составили жители Ерихона. Они выступили за уничтожение еврейского народа, а значит против Бога. В то время, как жители остальных городов хотели часть евреев уничтожить, а остальных взять в плен. Кроме того Всевышний самприказывал Йешуа бен Нуну карать тех, кто нарушал его приказ и убивал тех, кого нужно было брать в плен. И Творцу присягать не нужно. Его нужно принять. только по своему желанию. А другого нет.

[Пyмяyx**]

Ребята, я ухожу на работу. Приведите, пожалуйста, для Гены цитаты.

[DoctorZ]

Геноцид имеет место у примитивных племен, для которых люди не имеют товарной ценности, и которые просто зачищают под себя территории. Так саксы завоевывали Англию, так действовали многие германские племена времен великого переселения народов, просто вандалы - это классический пример, они вырезали ВСЕХ. Уверен, что Израиль тоже занимался геноцидом, поскольку речь шла о захвате территории.
С развитием рабства тотальное уничтожение прекращается.

[genka-krokodil64*]

Ребята, я ухожу на работу. Приведите, пожалуйста, для Гены цитаты.

Мне приводить не надо. Я распологаю точным источником.

[genka-krokodil64*]

Геноцид имеет место у примитивных племен, для которых люди не имеют товарной ценности, и которые просто зачищают под себя территории. Так саксы завоевывали Англию, так действовали многие германские племена времен великого переселения народов, просто вандалы - это классический пример, они вырезали ВСЕХ. Уверен, что Израиль тоже занимался геноцидом, поскольку речь шла о захвате территории.
С развитием рабства тотальное уничтожение прекращается.

Уверенность не является знанием. При захвате территорий очень часто геноцид вообще не нужен.

[DoctorZ]

При захвате территорий очень часто геноцид вообще не нужен.
При захвате территорий, Гена, у примитивных захватчиков нет другого выхода. Если они сгоняют людей с территории, то получают бесприютный народ, единственной целью которого является возврат домой и уничтожение захватчика. Единственная возможность захватить территорию и не иметь потом ПОСТОЯННОЙ головной боли - это уничтожить прежних хозяев физически. Нет народа - нет проблемы.
Смею тебя заверить, эту проблему ВСЕ понимали.

[DoctorZ]

Кстати, последний в западноевропейской истории пример геноцида (не берем армян) связан с турками. Султан Мурад при взятии Константинополя сказал, что ему нужны только стены. Он и получил только стены. Византия перестала существовать физически.

[genka-krokodil64*]

При захвате территорий, Гена, у примитивных захватчиков нет другого выхода. Если они сгоняют людей с территории, то получают бесприютный народ, единственной целью которого является возврат домой и уничтожение захватчика. Единственная возможность захватить территорию и не иметь потом ПОСТОЯННОЙ головной боли - это уничтожить прежних хозяев физически. Нет народа - нет проблемы.
Смею тебя заверить, эту проблему ВСЕ понимали.

Все так, Доктор. Но только не в отношении евреев. Еврееи заваевывали эту сирану, потому что она навсегда было обещана им Творцом. Вся Земля принадлежит Ему и только Он решает, где кому жить. И Он сказал, что евреи могут одних изгнать навсегда. других взять в рабство. В истории многие народы возвращались и прогоняли захватчиков. Кроме тех кого изгнали евреи. Те просто исчезли слица земли. Даже те, кто становиись рабами евреев. Им уже никогда не возрадиться. Так как не осталось ни одного потомка. История евреев вседа шла не потому пути, чем история других народов. В отношении других я согласен стобой.

[genka-krokodil64*]

Кстати, последний в западноевропейской истории пример геноцида (не берем армян) связан с турками. Султан Мурад при взятии Константинополя сказал, что ему нужны только стены. Он и получил только стены. Византия перестала существовать физически.

Я это знаю. И согласен.

[DoctorZ]

Кроме тех кого изгнали евреи. Те просто исчезли слица земли.
Ну так а я о чем? :D

[genka-krokodil64*]

Ну так а я о чем? :D

Так ты конкретно про евреев не написал. Многие народы, которые были изгнаны другими. до сих пор сущуствуют издравствуют. а те кого изнали евреи исчезли все.

[Пyмяyx**]

Иисус навин. Глава 6


20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.


23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, в сокровищницу дома Господня.

Ну, естественно! Людей перерезали, а имущество прихватизировали. Вот она, нравственность от бога (иудейского, христианского и мусульманского). Людей перебить, их земли и имущество взять себе, а золото и серебро - мне!



Потом в каждой последующей главе эти слова повторяются по отношению к жителям следующего города.
Геноцид, самый что ни на есть настоящий.

А вот прямое указание от доброго боженьки:
Первая книга царств. Глава 15


3
теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.




7
И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом;
http://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gifБыт 16:7 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ge+16:7&cont=synnew_ru)
Быт 25:17-18 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ge+25:17-18&cont=synnew_ru)
Исх 15:22 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=ex+15:22&cont=synnew_ru)
1 Цар 14:48 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=1ki+14:48&cont=synnew_ru)
1 Цар 27:8 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=1ki+27:8&cont=synnew_ru)

http://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gif8
и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом [и Иерима умертвил].
http://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gifhttp://www.bible-center.ru/img/sys/dot.gif1 Цар 27:8-9 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=1ki+27:8-9&cont=synnew_ru)
1 Цар 30:1 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=1ki+30:1&cont=synnew_ru)
3 Цар 20:34 (http://www.bible-center.ru/bibletext?txt=3ki+20:34&cont=synnew_ru)



Что, Гена? Амалек когда-то напал на Израиль? Было дело. За много-много поколений до событий, описанных в приведённых отрывках. Но в те времена все племеня так себя вели. Те амалекитянские воины давно в земле сгнили. А месть - их (их ли?) далёким потомкам.
В таком случае русские должны поголовно истребить всё население Германии (в наказание за 2 мировые войны), Франции (за Отечественную войну 1812), Польши (Смута XVII в.), Монголии (Татаро-монгольское иго) и всех татар. А сколько народов должны бы были истребить русских! Если бы за каждую обиду, нанесённую предствителями одного народа представителям другого, первый народ бы истреблялся, Земля бы опустела.

И это, Гена, только несколько отрывков, взятых навскидку. Их гораздо больше.

[genka-krokodil64*]

Иисус навин. Глава 6





Ну, естественно! Людей перерезали, а имущество прихватизировали. Вот она, нравственность от бога (иудейского, христианского и мусульманского). Людей перебить, их земли и имущество взять себе, а золото и серебро - мне!



Потом в каждой последующей главе эти слова повторяются по отношению к жителям следующего города.
Геноцид, самый что ни на есть настоящий.

А вот прямое указание от доброго боженьки:
Первая книга царств. Глава 15




Что, Гена? Амалек когда-то напал на Израиль? Было дело. За много-много поколений до событий, описанных в приведённых отрывках. Но в те времена все племеня так себя вели. Те амалекитянские воины давно в земле сгнили. А месть - их (их ли?) далёким потомкам.
В таком случае русские должны поголовно истребить всё население Германии (в наказание за 2 мировые войны), Франции (за Отечественную войну 1812), Польши (Смута XVII в.), Монголии (Татаро-монгольское иго) и всех татар. А сколько народов должны бы были истребить русских! Если бы за каждую обиду, нанесённую предствителями одного народа представителям другого, первый народ бы истреблялся, Земля бы опустела.

И это, Гена, только несколько отрывков, взятых навскидку. Их гораздо больше.

Да нет, Пум. Амалек остался. Вся Европа заселена его потомками. Амалек внук Эйсава, брата Якова. А Аман был его потомком. Прав Творец, те кто выступает против еврев, значит выступает, против Него самого и подлежит уничтожению и проклятию. Будь на месте евреев избран бы другой какой-нибудь народ, то Всевышний поступил точно также. Те цитаты которые ты мне привел, хорошо известны. И геноцида тут нет никакого. это восстановление справедливости и наказания грешников. Правильному пониманию тебе мешает твой атеизм. Надо уметь читать между строк. Не стоит судить поверхностно. Посмотри на историю внимательно. Те кто шел на евреев, давно исчезли с лица Земли иникогда не возродятся. Остались потомки Эйсава и Ишмаэля, но нато особые причины. И они будут жить до прихода Машиаха. Но не все будут уничтожены. Из всех потомков Эйсава полностью будет унитожен Амалек, а имя егобудет забыто,как и обещал Всевышний.

[Пyмяyx**]

И геноцида тут нет никакого.

ГЕНОЦИД, а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. Г. тягчайшее преступление против человечества.
| прил. геноцидный, ая, ое.

Геноцид, Гена. По определению. Уничтожение целых народов - геноцид. И отвратительны попытки верующих оправдать его.
Протиы евреев выступили далёкие предки тех, кто был уничтожен (если история про нападение Амалека, вообще, не выдумана от начала до конца, чтобы оправдять последующий геноцид)
Что сказано в той же Библии (но в другом её месте)? Сын за отца не отвечает. А тут прапраправнуки отвечают.
Оправдание массовых убийств ни в чём не повинных мирных жителей, убийств младенцев, немощных стариков, беременных женщин (и небеременных тоже) выглядит крайне гнусно.
Виноват некто - убей его, посади на кол, отруби голову, разорви его на части. Но волос не должен упсть с головы его родного брата, если вина брата не доказана. Вот священнейший из принципов (говорю как атеист)

Что? В те времена все так поступали и нельзя судить тех людей по законам нашего времени? (Это уже не Гена, а кто-то другой возражает). Допустим. Но тогда как это в наше время можно исполдьзовыать сию книгу как источник нравственности и руководство к действию?

[Пyмяyx**]

Кстати, Гена, ты сам себе противоречишь.
То убийств не было, то они были, но были справедливы.

[Falex]

Кое-что надо разьяснить для не знающих иврита читателей Ветхого Завета.
Амалекитяне - очень жестокое агрессивное племя, в течение двух-трех сотен лет угрожавшее существованию еврейского народа в глубокой древности (до начала эпохи Царей), см. Генины цитаты и ссылки.
Это был страшный и опасный враг, этим словом - "амалек" знающие иврит религиозные люди часто называли врагов народа Израилева, вплоть до 20в. И погромщиков, и фашистов, - всех. Верили, что все гонители исчезнут как исчезли с исторической сцены амалекитяне. В начале 90-х когда Ирак обстреливал Израиль ракетами Саддама религиозные люди называли "амалек". Таки где сейчас Саддам ))))?
Такая фигура речи. У русских много подобного в поговорках про татар и про Мамая....
Ничего общего ни немцы ни петлюровцы, ни Саддам, естественно с "амалеком" не имеют и потомками этого древнего полукочевого семитского народа не являются. А если являются, то я - Папа Римский.

[Пyмяyx**]

Гы! Синяя Птица утверждала, что Пумяух - потомок Гитлера и Берии.

[KarlMarx]

Синяя Птица была не права.От любви двух мужчин дети не получаются.

[Falex]

Ну, не скажи, Карло... Опыты велись по всему Кавказу... Кто знает?...

[Pussy]

Да не обижаюсь я, Фалекс, не обижаюсь.
Наверное, ты прав. Во всяком случае, над этим стоит поразмыслить.

[genka-krokodil64*]

Геноцид, Гена. По определению. Уничтожение целых народов - геноцид. И отвратительны попытки верующих оправдать его.
Протиы евреев выступили далёкие предки тех, кто был уничтожен (если история про нападение Амалека, вообще, не выдумана от начала до конца, чтобы оправдять последующий геноцид)
Что сказано в той же Библии (но в другом её месте)? Сын за отца не отвечает. А тут прапраправнуки отвечают.
Оправдание массовых убийств ни в чём не повинных мирных жителей, убийств младенцев, немощных стариков, беременных женщин (и небеременных тоже) выглядит крайне гнусно.
Виноват некто - убей его, посади на кол, отруби голову, разорви его на части. Но волос не должен упсть с головы его родного брата, если вина брата не доказана. Вот священнейший из принципов (говорю как атеист)

Что? В те времена все так поступали и нельзя судить тех людей по законам нашего времени? (Это уже не Гена, а кто-то другой возражает). Допустим. Но тогда как это в наше время можно исполдьзовыать сию книгу как источник нравственности и руководство к действию?

Нет, Пум, не геноцид. И это не попытки оправдать, это попытки показать, как будет наказано зло. И история про Амалека не выдумана. В Торе в отличие от других книг написана правда. Там нет не слова лжи. Сотворивший зло отвечает до двенадцатого колена. А потомки Амалека творят его без конца, поэтому подлежат уничтожению и забвению. Не только можно но и нужно использовать Тору как источник нравственности и руководство к действию. Ибо она дана Богом, а Он как известно безгрешен. Попытка доказать обратное показывает некомпитетность такого человека.

[genka-krokodil64*]

Кстати, Гена, ты сам себе противоречишь.
То убийств не было, то они были, но были справедливы.

Пум, я себе не противоречу. В Торе четко сказано, что является убийством, как преступление, а что нет.

[Пyмяyx**]

Гена, ну, не зря тему твоих афоризмов открыли. Только в данном случае, это уже не смешно.
Я привёл тебе определение геноцида из Толкового словаря. А ты говоришь, что это - не геноцид. Из серии "сигарета, сразу поднятая, не считается упавшей"
Будет время - поищу определение ООН.

[Маркиза]

Мне кажется вы действительно оперируете не совсем однозначными понятиями.
Речь о совершенно разных эпохах .
Здесь невозможны параллели.
Ведь и рабовладельчество когда-то считалось прогрессивным строем.
Времана меняются и не всегда возможно оценивать взгляды древних с точки зрения современного человека

[Пyмяyx**]

Выше я уже приводил этот аргумент, как бы возражая самому себе.
Допустим, так.
Но тогда как можно натягивать нашу современную жизнь на ту древнюю нравственность?
Ведь Тора (Библия, Коран) - многими (такими как Гена, например) рассматриваются не как интересный документ, а как свод законов по которым жить следует.

[Маркиза]

Выше я уже приводил этот аргумент, как бы возражая самому себе.
Допустим, так.
Но тогда как можно натягивать нашу современную жизнь на ту древнюю нравственность?
Ведь Тора (Библия, Коран) - многими (такими как Гена, например) рассматриваются не как интересный документ, а как свод законов по которым жить следует.
Мне кажется, что доисторических людей с доисторическими взглядами нужно держать подальше от современного мира-как дикарей в Полинезии или пигмеев в Африке. Пусть сколько угодно эти представители доисторических времён в шапках доказывают свои взгляды их аналогам в чалмах и ризах.Лишь бы от людей подальше

[genka-krokodil64*]

Кое-что надо разьяснить для не знающих иврита читателей Ветхого Завета.
Амалекитяне - очень жестокое агрессивное племя, в течение двух-трех сотен лет угрожавшее существованию еврейского народа в глубокой древности (до начала эпохи Царей), см. Генины цитаты и ссылки.
Это был страшный и опасный враг, этим словом - "амалек" знающие иврит религиозные люди часто называли врагов народа Израилева, вплоть до 20в. И погромщиков, и фашистов, - всех. Верили, что все гонители исчезнут как исчезли с исторической сцены амалекитяне. В начале 90-х когда Ирак обстреливал Израиль ракетами Саддама религиозные люди называли "амалек". Таки где сейчас Саддам ))))?
Такая фигура речи. У русских много подобного в поговорках про татар и про Мамая....
Ничего общего ни немцы ни петлюровцы, ни Саддам, естественно с "амалеком" не имеют и потомками этого древнего полукочевого семитского народа не являются. А если являются, то я - Папа Римский.
Именно являтся потомками Амалека. Прямыми. И амалекитяне кочевали только тогда, когда надо было напасть.

[Holder]

...В Торе в отличие от других книг написана правда. Там нет не слова лжи..
Гена, ты Тору ,ведь, не читал.(переводы долеки от первоисточников)

... А потомки Амалека творят его без конца, поэтому подлежат уничтожению и забвению. .
Тебе, то же Бог это предписал проповедовать, или ты по собственной инициативе?

...Попытка доказать обратное показывает некомпитетность такого человека.
Правильное высказывание.

[Пyмяyx**]

Маркизе: вот оно и удивительно, что современные люди, с образованием, а то и учёной степенью, зачастую вовсе не злые и гуманные строят свою жизнь и свои отношения с людьми по законам, написанным варварами, в перерывах между набегами.

[DoctorZ]

Маркизе: вот оно и удивительно, что современные люди, с образованием, а то и учёной степенью, зачастую вовсе не злые и гуманные строят свою жизнь и свои отношения с людьми по законам, написанным варварами, в перерывах между набегами.
Пум, ну как ты можешь! Законы були даны на горе Синай Моисею на каменных скрижалях. Гена сам видел, как он их там выколупывал. ;)

[Falex]

Заповедей было 11 а не 10.
Когда Моисей спустился со скрижалями Завета с горы он обнаружил, что сыны Израиля поставили себе тельца и поклоняются ему.
Он в ярости бросил скрижали оземь и у них откололся низ с 11й заповедью. С тех пор наши соблюдают только 10.
Но важно знать, что в 11 й заповеди было написано "Не попадайся".
Я соблюдаю главным образом её )))))

[Holder]

Враки всё это!
Заповедей было 12. Как известно,Моисей, срижали разбил. Знаете почему? В 12-ой заповеде было написанно - "не пи@ди!". Ну как он такое мог показать людям? Мы же без этого не можем!

[Пyмяyx**]

А как на иврите "не пи@ди!"?

[Айвенго]

А как на иврите "не пи@ди!"?

аль тизаэн эт а-моах :p

[Пyмяyx**]

Не! Это переводится вот так http://www.lbk.ru/forum/image.php?u=6015&dateline=1195043192 (http://www.lbk.ru/forum/member.php?u=6015)

[genka-krokodil64*]

Гена, ты Тору ,ведь, не читал.(переводы долеки от первоисточников)

Тебе, то же Бог это предписал проповедовать, или ты по собственной инициативе?

Правильное высказывание.

Холдер,я Тору читаю и учу каждый день уже много лет. И на иврите и на русском. Многие переводы очень близки к оригиналу. Мне никто не может предписать проповедовать. Это не проповедь, а закон Творца. и только по его и будет. Наши мудрецы и пророки не раз потверждали это. Где те народы которые нападали на нас? Исчезли безвозратно. а те кто остался заискивают переднами. Знают, что с приходом Машиаха придет час расплаты. Это неизбежно. Да, я не проповедую, а стараюсь пробудить людей от спячки. это моя инициатива и обязанность одновременно.

[genka-krokodil64*]

Пум, ну как ты можешь! Законы були даны на горе Синай Моисею на каменных скрижалях. Гена сам видел, как он их там выколупывал. ;)

Доктор, ты сюда не лезь. Ты вообще не разбираешься в этом. Это , действительно было на горе Синай. И там присутствовали все евреи, которые жили и будут жить до прихода Машиаха. На духовном уровне. хочу тебе напомнить, что ты однажды показал в этом вопросе свою не осведомленность и безграмотность. И Моше не выколупывал, а выбивал. Выколупывать -это по твоей части. Всякую чушь.

[genka-krokodil64*]

Заповедей было 11 а не 10.
Когда Моисей спустился со скрижалями Завета с горы он обнаружил, что сыны Израиля поставили себе тельца и поклоняются ему.
Он в ярости бросил скрижали оземь и у них откололся низ с 11й заповедью. С тех пор наши соблюдают только 10.
Но важно знать, что в 11 й заповеди было написано "Не попадайся".
Я соблюдаю главным образом её )))))

Фалекс, в каком году ты придумал этот анекдот? Больше его никому не рассказывай. Засмеют.

[genka-krokodil64*]

Враки всё это!
Заповедей было 12. Как известно,Моисей, срижали разбил. Знаете почему? В 12-ой заповеде было написанно - "не пи@ди!". Ну как он такое мог показать людям? Мы же без этого не можем!

Еще один сказочник. Кстати эту так называемую заповедь возьми себе на вооружение и свято соблюдай ее. Строго с тебя спросят за нарушение.

[Зефир*]

Нет слов

[Krupa]

одни междометья)

[KarlMarx]

Гена,ты крут. Так почём опиум для народа,святой отец?