Разбойницу Пустыни вышвырнули на улицу

[Пyмяyx**]

Разбойницу Пустыни вышвырнули на улицу

Несколько дней назад я разговаривал по телефону с Разбойницей Пустыни. Она сообщила мне, как бы, между прочим, у неё истекает срок проживания в квартире, а новое жильё она не нашла.
– Когда истекает? – спросил я.
– Завтра, – ответила она будничным голосом.
– Ты что? С ума сошла???!!! – поразился я, – Что же ты делала всё это время?!
– Я искала. Не нашла ничего подходящее.
– Как это не нашла?!
– Нет квартир. Поверишь, даже у маклеров.
– Что за чушь?! ­Как это, нет у маклеров?
– Вот так…
Как выяснилось, искала она квартиру только в Ошиёте, а от других мест отказывалась. Ошиёт – южный район Реховота, один из наименее престижных. Заселён, в основном, нашим братом и эфиопами. Можно сказать, район бедноты. Но Разбойнице он почему-то приглянулся.
– Ты рехнулась! Тебя же на улицу выставят!
– Я сказала хозяину, что ничего не могу найти, и пусть он подождёт немного…
– Живо ищи квартиру! Соглашайся на любую! Обращайся ко мне ­– помогу. Могла бы и сразу сказать! Давно бы уже тебе что-нибудь нашли.
На том и расстались.
Позвонил ей на следующий день (или через день, уже не помню). Домашний телефон не отвечал, что было естественно (Ага! Значит, переехала). Но не овечал и мобильный, что было уже совсем неестественно.
Вчера вечером Разбойница позвонила мне на работу и сказала, что её выселили из квартиры, а вещи её просто выставили на улицу. Попросила меня приехать. Прямо с работы я поехал к ней. На улицу!
Ну, дура! Хоть и моя подруга, скажу: дура! Разве можно шутить с такими вещами?
Приезжаю. Возле дома свалены в кучу её вещи, мебель, одежда, книги. Разбойница говорит, что дважды приезжала мусорная машина. Уже увезли на свалку почти новую стиральную машину, газовую плиту и много других вещей. Разбойница плакала, просила оставить вещи. Грудью ложилась на них. Кто её слушал! Часть вещей растащили прохожие. Разбойница кричала: «Положите! Это моё!» На неё только махали рукой. Размокшие документы, фотографии, книги лежат на траве. Лак на мебели отошёл, пузырится. Смотреть страшно.
Разбойница договорилась (не безвозмездно) с жителями другого дома, что часть вещей она сгрузит к ним под лестницу. Это метров 200 от её дома.
Сама она с другом ночует у их общего знакомого, ветерана-афганца, алкоголика с поломанной душой. Разбойница говорит, интереснейший мужик. Наизусть читает Пушкина, Бодлера. При этом совершенно психически не уравновешен. Всё время орёт. Запросто может и прирезать. Злится, что из-за Разбойницы и её друга он не может водить в дом женщин (Как я его понимаю!)
Ну, что можно подумать, прочитав всё это? Жалко женщину, конечно, но сама виновата. Верно? А вот теперь…

http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon4.gif ВНИМАНИЕ! Самое важное! Выселяли её не судебные исполнители и, даже, не полиция. Выселяли её хозяин и новый жилец. Самочинно! Пригласили каких-то парней и те повыносили её вещи. Более того, когда Разбойница пригрозила позвонить в полицию, один из выселяющих разбил её телефон о стену. Потому-то я и не мог ей дозвониться. Налицо беззаконие! Я не юрист, но знаю, что выселять людей из квариры можно только по постановлению суда и делать это могут только люди, обличённые властью. Поторопились мужики. Пошли бы законным путём, через суд, потеряли бы время, но получили бы свою квартиру, да ещё компенсацию с Разбойницы, за просрочку. А так, сэкономив время, они получат проблемы и немалые. Разбойница слышала, что есть закон, запрещающий выселять людей зимой. Но и без этого закона дело выгляди
– Что не делается, всё к лучшему, сказал я Разбойнице. Теперь этому парню век не расплатиться будет. Он всё возместит тебе. Машина у него есть?
– Конечно.
– Не будет.
– А он ещё владеет киоском…
– Вот и киоск ему придётся продать.
Разбойница опасается, что соседи побояться выступить свидетелями. Но нужны ли тут свидетели? Не сама же она свои вещи под дождь вытащила! Но я решил подстраховаться. Разбойница позвонила в дверь квартиры, спросила у нового жильца, куда он вынес её шкаф. Парень ответил, что шкаф он не выносил. Шкаф, мол, у хозяина квартиры.
– Ага! – сказал я, – А остальное, значит, выносили?
– Остальное выносили – ответил жилец (Ага! Подтвердил!) – А ты кто такой?
– Я – Ольмерт, примьер министр Израиля, слышал о таком?
– Ну, и поцелуй меня в жопу, – ответил жилец и захлопнул дверь.
Вот и оскорбление! Слуплю с него полштуки! Конено, Борс и Мыслитель оскорбляли меня похуже, но их надо искать. До них я доберусь ещё, а парня этого, в отличие от борсюков, и искать не надо. Адрес его известен.
Ещё один момент: Разбойница Пустыни – дочь Праведника Мира. Звание это в Израиле присваивается неевреям, которые во время войны, рискуя собой, спасали евреев: Шиндлер, Валенберг и другие. Папа её ещё жив. Ему уже за 90 (Разбойница Пустыни – поздний ребёнок). Свидетельство, удостоверяющее его звание, я держал в руках сегодня. Оно побывало под дожём, но подсохло и сохранилось неплохо. Сейчас отец Разбойницы Пустыни находия на Украине. Вот так. Отец, рискуя угодить в застенки «Гестапо» спасал людей, а дочку как собаку вышвырнули на улицу.

В общем, надо затевать дело. Пойдём в полицию, к адвокату.
Задача такая:
1. Найти жильё для Разбойницы.
2. Покарать негодяев. Содрать с них побольше.

Начинаем мозговую атаку? У кого какие мысли будут?

[KoRViN66]

ндя..........
хозяин прав впринцепе и выселял на законных правах.....то что можно требовать это материальный ущерб вещам при высилении......

[karochka64]

Я согласна с Корвином.Договор истёк и хозяйка имела полное право потребовать освободить квартиру.Мне очень жаль Разбойницу,но с такими вещами не шутят.

[Пyмяyx**]

Ребята! Вы не ловите нюанс.
Хозяин имел право обраиться в полицию, с тем, чтобы её выселили. Но он не имел никакого право самолично выкидывать вещи.

[Белая Хризантема**]

Кошмар конечно , но хозяин ее предупредил за 2 месяца и она нарушила договор мне ее очень жаль , но она неправа и тут ничего не поделаешь ..

[Белая Хризантема**]

Пум , это территория хозяина и он имел полное право ее выселить .

[KoRViN66]

Он имел полное право по закону.В случаее её сопротевления он должен был обратится в полиции.По закону в момент истечения договора квартира возвращается в его собственность.Он тупо мусор из своей квартиры выносил......иди докажи что нет.

[Пyмяyx**]

Он не имел права делать это самостоятельно.
Да, имел право выселить. Но официально, с помощю полиции, а не сам.
Дождёмся Любу. Она - адвокат.

[Татка Норвежская]

А у нее есть работа??? На что она живет???? И может ли она самостоятельно снять новое жилье??

[KoRViN66]

в том то и дело что да имел.

[karochka64]

Ладно,это другая сторона дела.Пум,что небудь нашли ( в смысле желья) или она по прежнему у этого афганца?

[Татка Норвежская]

Славо БОГУ , что у нас такого здесь нет! мы свою жиличку предупредили за три месяца, она тстрашно не хотела сьезжать ( скандальная очень и ей все отказывали в жилье) так мы ее через суд выселяли и коммуна предоставида ей жилье. правда гораздо дороже нашего, она там так и проживает .потому как народ ее в свои дома не пускает. Но вот так . чтобы вещи на улицу, у нас такого нет:pray: ия уверена , что мы не имели морального права ее выселить на улицу. хотя было уже лето....

[Пyмяyx**]

Вот именно, Татка, через суд!
Он не имел права даже прикасаться к её вещам.

Да что нового? Обо всём я узнал только сегодня.

[Айвенго]

Пум прав, хозяин хаты не имел никакого права выносить её вещи и выселять её, только по решению суда и только полицейские.

[милисента**]

В этом случае,если хозяин квартиры предупредил её за 2 месяца,то закон на стороне хозяина квартиры.Ей нужно было сразу подсуетиться и не пускать дело на самотек,а съехать с квартиры в срок,указаннный в "хозе".В данном случае хозяин квартиры прав. Она ничего не докажет.Здесь-если бы она дорожила какими-то вещами,то она должна была бы их вывезти заранее в другое место.Надеяться на то,что её кто-то пожалеет,нельзя.
Нельзя таким образом расправиться только с кормящими матерями. Другие ситуации израильский суд не принимает во внимание.

[Пyмяyx**]

Закон был на стороне хозяина, пока тот не занялся самоуправством.
Хозяин имел полное право обраиься в соответствующие органы и выселить её. Но делать это своими руками он не мог. Теперь закон на её стороне.

[милисента**]

Закон будет на ее стороне в том случае,если она найдет грамотного адвоката. Меньше,чем за сколько-то штук,ни один адвокат не возьмется за ее дело. Вот пусть она посидит и подумает,какова стоимость тех вещей,которые сейчас на помойке и сколько она заплатит адвокату?
Да за эти деньги можно одеться во все новьё самой,одеть детей,обставить квартиру красивой мебелью.
Пусть лучше не грузится,а поскорей найдет квартиру.К чему ей эти все головные боли?

[Айвенго]

Закон будет на ее стороне в том случае,если она найдет грамотного адвоката. Меньше,чем за сколько-то штук,ни один адвокат не возьмется за ее дело. Вот пусть она посидит и подумает,какова стоимость тех вещей,которые сейчас на помойке и сколько она заплатит адвокату?
Да за эти деньги можно одеться во все новьё самой,одеть детей,обставить квартиру красивой мебелью.
Пусть лучше не грузится,а поскорей найдет квартиру.К чему ей эти все головные боли?

Закон будет на её стороне по-любому. По закону у квартиросъемщика есть дополнительные 2 недели после окончания срока аренды, чтобы освободить квартиру (потому что он может заболеть, быть в это время в больнице или другие факторы, не зависящие от него). Правда, каждый лишний прожитый день будет стоить уже другую сумму, она определяется в договоре. И даже после этого срока ТОЛЬКО ПОЛИЦИЯ имеет право заставить его освободить квартиру и то, предварительно они должены убедиться, что человек не останется на улице и его вещи будут целы. То что сделал хозяин, это противозаконно, хотя и распространённо. Любому адвокату не составит труда это доказать. К тому же, есть мого бесплатных адвокатов, которые занимаются именно такими случаями малоимущих.
Я не знаю на что она надеялась и что она там себе думала, и сколько времени она "пережила" в этой квартире, это уже эмоции. По закону хозяин квартиры совершил преступление

[genka-krokodil64*]

Я полностью согласен с Пумом. Хозяин не имел права высилять при помощи нового жильца. А любое прикосновение к ее вещам и их вынос является ни чем иным, как воровством. И хозяин обязан оплатить всю стоимость каждой пропавший вещи. Как и новый жилец, который не имел права вообще учавствовать в высилении. Раз хозяин не привел полициию или представителей суда он обязан был предоставить еще дополнительное время на поиски жилья. Другие 2 месяца.

[Falex]

Послушайте опытного сутягу - Фалекса.
1. Надо видеть договор о сьеме квартиры. Если там оговаривается, что на квартиранта не распространяется закон о защите жильца (хок ле аганат а-даяр) - дело заранее проиграно. Теперь так сдают квартиры практически все - иначе с ума сойдешь пока выселишь неблагополучного квартиранта по суду.
2. Любой материальный ущерб должен быть ДОКАЗАН а не декларирован.Продолжение следует...

[malagant]

даже не знаю что тут сказать .....

[Эльди]

Мы на предыдущей квартире подписывали договор о том,что за 2 месяца до окончания срока мы можем продлить договор....Мы этого не сделали.

Хозяин за месяц до окончания договора позвонил нам и сказал,что подписал договор с другими жильцами и у нас есть время в течении месяца найти другую квартиру.

Мы немного огорчились,т.к. хотели остаться в этой квартире,но прошляпили и не предупредили хозяина об этом....и поэтому он сдал эту квартиру другим людям.

В течении трёх последующих недель мы как сумасшедшие искали всеми доступными способами квартиру.....Здесь на форуме я тоже обращалась за помощью :smile:.....Хозяин звонил через день и напоминал нам об освобождении квартиры.

Мы переехали вовремя.

[Эльди]

Думаю,что РП нужно чем побыстрее искать квартиру ТАМ,ГДЕ ЕСТЬ!!!.....а все эти разборки с хозяином и адвокатами - лишь напрасная трата нервов и денег......ни к чему хорошему это не приведёт....Проверено.

Я в своё время потратила более 20-ти тыс шекелей на доказаткльство того,что я "не верблюд"....У меня был довольно неплохой и недешёвый адвокат.....правда 100% была на моей стороне.....И Я ПРОИГРАЛА....

Дело не стоило выеденного яйца....длилось оно почти 4 года....

Есть такое множество "крючков" в израильском (и не только) судопроизводстве,что мне дешевле было отказаться от продолжения разбирательств и прекратить эту бессмысленную нервотрёпку и бесконечную трату денег.

[Falex]

Продолжение
К пункту 2, о материальном ущербе. Любой хозяин скажет, что мебель пострадала не по его вине, а стиральную машину он не забирал. И будет прав.
3. Все разговоры об этом деле бессмысленны без прочтения договора. С высокой степенью вероятности хозяин имел право их выселить без суда и полиции. К сожалению, проблема не в хозяне, а в идиотизме жильцов.
4. По поводу безответственных призывов к судебным искам. Пум, у тебя хоть какое-нибудь представление о гражданском судопроиводстве есть? Ты хотя бы в суде по мелким искам хоть раз в Израиле участвовал? Сам написать исковое заявление на иврите можешь? В суд по мелким искам я имею в виду, там без адвоката. Думаю что нет.

[Эльди]

Фалекс,насколько я знаю,в нашем договоре было указано,что,если мы не освободим квартиру в указанный срок,то каждый просроченный день мы оплатим в размере сколько-то там десятков долларов.

Насчёт принудительного выселения там сказано не было.

Ошибка РП в том,что она до последней минуты надеялась "на авось".....Рисковать таким образом было тотальным просчётом с её стороны.

Хозяин,конечно,поступил по хамски,но правда(фактически) на его стороне....Что-то доказывать и добиваться бессмысленно.
РП потратит деньги и нервы и всё равно ей придётся срочно искать квартиру и куда-то перебираться.
Жаль,что она не сделала это вовремя.

[Мариета Гургулидзе]

Напугали меня все дружно.Живу без договора почти полтора года.Хозяин носа не кажет(ремонт какой-то там мелкий.уже не помню),впрочем,оплачивал.На мои призывы(редкие,поскольку - лень)встретиться и оформить новое хозе,говорит,что обязательно.вот сейчас,вот на той неделе.Я думала.что ему и так неплохо - деньги идут.А теперь опасаюсь подводных камушков.Пойду искать старое хозе.

[Эльди]

Мариет,думаю,что тебе нечего беспокоиться....
Если хозяин не чешется,то и ты живи спокойно.
Но,если хочешь быть уверена и спокойна на все 100%,то ты можешь с ним поговорить и составить стандартный договор. Другого пути нет.

Копии таких договоров есть у любого маклера....можно попросить и тебе дадут пару экземпляров.
Можешь сама всё заполнить и дать хозяину на подпись....

[Falex]

Мариетта
К сожалению есть все поводы для беспокойства. Надо внимательно перечитать старый договор и понять есть ли его "автоматическая пролонгация" по умолчанию или по факту платежа.
Как задокументированы платежи за период без договора? Ксерокопии чеков + банковская распечатка с фиксацией платежа по чеку обычно достаточны, но чек должен быть ИМЕННОЙ (ле мутав бильвад).
Очень часто квартировладелцу выгодно (а жильцу - нет) чтобы договора не было.

[Мариета Гургулидзе]

Орад кева.
Хозяин выглядит неупорядоченным в делах.но порядочным.как человек.
Понимаю,что это выглядит глупо.
Пока нет мужа.не могу найти договор.

[Falex]

Ораат кева - самое лучшее, т.к. "все ходы записаны". Надо только проверить что все банковские реквизиты куда вы переводите деньги действительно хозяина квартиры (имя, фамилия Т.З.) а не какой-нибудь его дочери и что у вас есть распечатки платежей.
А договор почитать имеет смысл все равно.

[Мариета Гургулидзе]

השוכר מצ'ר ומאשר כ' א'נו משלם דמ' מפתח עבור שכ'רת המוכשר ו'דוע לו כ' הוא א'נו ו לא 'ה'ה לד''ר מוגן על פ' חוק הגנת הד''ר(נוסח השולב) תשל"ב ו/או עפ" כל חקוק אחר
Чуть не умерла.пока напечатала.Есть ещё сомнительный пункт,но напечатать его - я уже не перенесу.А номер теудата - в порядке.Распечатки.думаю.н� � проблема вынуть из банка в любой момент.
???

[Falex]

Смысл написанного в том, что на вас как квартирантов не распространяется "закон о защите жильца", т.е. в случае чего вас имеют право выкинуть на улицу немедленно...

[genka-krokodil64*]

Хозяин может заранее найти жильцов, но заключать с ними договор, пока там живут старые не имеет права. Во всех договорах есть пункт об оплате за каждый просроченный день. И обе стороны должны его придерживаться пока жильцы не найдут себе новую квартиру.

[Пyмяyx**]

На неделю она пропала.
А связь у нас одосторонняя. У неё же нет телефона.
Сегодня звонит:
- Спасай!
Мужик, который приютил их, выбросил из окна её вещи, книги.
- Но мне скоро на работу!
- Димка! Умоляю!
Блин! История повторяется. Прибежал с фонариком. Помог. Но не всё собрал. Иначе бы не попал на работу. Оставил ей фонарик.

А квартиру она так и не нашла. Ну, не верю, что за столько времени не найти! Так ищет, значит! :(

[*Шалунья*]

мда...странная картина....
квартиру можно найти даже за час,это я знаю,так как когда то искала своей знакомой жильё...
постоянно кто-то выкидывает её вещи .просто так? ни с того ни с чего? это я сейчас имею ввиду того мужика,что приютил.Может что-то не то в ней самой?

[милисента**]

мда...странная картина....
квартиру можно найти даже за час,это я знаю,так как когда то искала своей знакомой жильё...
постоянно кто-то выкидывает её вещи .просто так? ни с того ни с чего? это я сейчас имею ввиду того мужика,что приютил.Может что-то не то в ней самой?
Действительно,странно. Она что,вообще безбашенная,что-ли?
Говорят прямым текстом - ищи квартиру,она сидит,чего-то ждет.

[Рыська*]

Да, дела.
У меня приятельница снимала квартиру. Два дня назад сказала что съезжает. Но как водится, предупреждают за месяц (у нас) ту или другую сторону. Вот и сдавай после этого знакомым...:-(

[genka-krokodil64*]

Если дело так дальше пойдет, трудно ей придется.

[Пyмяyx**]

Уф! Я - труп... Помогал Разбойнице Пустыни переезжать. Такие приключения - ужас!
Сейчас почитаю форум, потом опишу приключения, потом отвечу Крупе.

Меня не дёргать и не кантовать.

[Пyмяyx**]

7/03. Помогал Разбойнице Пустыни перевезти вещи. История достойна пера Горького и кисти Репина. Долго мыкалась Разбойница в чужом углу. Наконец, сняла квартиру-крохотулечку в Шаараим – тоже южный район Реховота но к Северу и к западу от Ошиёта. Районе неважный. В основном, частные дома. Либо дорогие вилы, либо – хибары. Как вы можете догадаться, вила Разбойнице не светила.
В течениме этих дней несколько раз связывались. Жаловалась на проблемы. Афганец, у которого они отановились, психует, рукоприкладствует.
– Так посади его к чертям!
Не хочет.
Жаловалась, что прохожие вещи разворовывают. В наглую. У неё на глазах. Вот идёт мужик и забирает что-то. А она из окна кричит:
– Это моё!
А он машет рукой и идёт дальше.
Вчера звонит:
– Дима! Помоги! Этот псих сказал, что если до 11 утра я не уберу свои вещи, он их снова выбросит в окно. А машина приедет только в 5.
Пришёл. Вынес из квартиры вещи.
Вечером снова звонит.
– Дима! Беда! Приехала машина, загрузили вещи. Не уместилась и половина. Выгрузили и уехали. Вещи снова на улице. А мне ночевать негде.
– Ну, заночевать не проблема. У меня. Или у Баст.
- Давай у Баст. Чтобы к вещам поближе.
Позвонил Баст. Та согласилась.
Сегодня звонит снова:
- Дима!!!! Спасай!!!
– Что случилось?
– Нужно вещи перевозить. Приедет мужик. Просил кого-то привести, чтобы одному не таскать. А мне больше позвать некого.
– Но я далеко нахожусь!
– Бери такси! Я оплачу!
Ага! Возьму я с неё деньги! Как же!
Приезжаю. Через минут 10 приезжает фургон. Водитель – рожа наглая. Там возле дома – качающаяся скамейка. Разлёгся на ней и ничего делать не собирается.
– Что развалился? А таскать кто будет?
– Вы!
–А сам?
- Мне нельзя. Я после операции.
Хорош, да?
Хозяин дома согласился помочь… За 100 шекелей… Привлёк сына. Парень-калека. Какой-то перекошенный. Ну, он лёгкие вещи таскал. Ещё помог сосед, русский парень Володя. Хозяин за свои 100 шекелей помог как надо. Орёт… Такими крикливыми врагов пугать надо. Голос – Иерихонская труба. А нервы как у истерички. Но дело знает добре. Говорит нам с Володей.
– Я – офицер, а вы – солдаты.
Вещей уйма. Это после того, как большая часть её имущества погибла. Замаялся таскать. Вот сам я барахольщик. Выбрасываю вещь только тогда, когда она уже только на помойку годится. Но по сравнению с ней я… слова не подобрать. Как называется человек, противоположный барахольщику? На мой взгляд, по 90%-м её вещей помойка плачет.
День жаркий. А я даже шапочку прикрыть голову не взял. Вещи упакованы из рук вон плохо. Мешки рвутся. Картонные ящики проваливаются. Книги, тут же одежда, старые газеты, тут же продукты. Раздавленные помидоры. Открытые банки с варением. Прохудившиеся пакеты с крупами. Зефир и печение россыпью. Тут же стеклянная посуда. Выпадает из продранных мешков, бьётся!
Шоферюга лежит в тенёчке. Играет в игру на своей мобиле. Нас поторапливает:
– Скорее! Скоро шабат!
А машина какая грязная! Свиней в ней возили, что ли?
Часть вещей не уместилась. Разбойница, больше всего, убивалась по драному креслу.
– Да чёрт с ним! Едем, скорее! Скоро Песах. Датиши мебель выносить будут. Найдёшь кресло в 100 раз лучше!
Дело в том, что на Песах (Пасху) тут есть традиция выносить старую мебель, зачастую, годную и чистую.
Не слушает!
Как мы с хозяином уговаривали её не брать огромную, тяжёлую и страшную, треснутую кровать! Взяла!
И так по каждой мебелёвине убивается!
Вот точно по пословице: ей снимают голову, а она по волосам плачет!
Наконец, первая часть кончилась. Погрузили, что могли в машину. Перевезли. Теперь – разгружать. Шофёр говорит:
– Я пошёл погуляю, а когда вернусь, чтобы машина была пустая.
И что делать? При погрузке хоть крикун был. Орал, но помогал. И сын его. И Володя. А тут я один, по сути. Из Разбойницы та ещё грузчица. Слабениким себя не считаю, но выгужать в одиночку холодильник, газовую плиту – извините. Я надорваться не хочу. Да и кроватина нелёгонькая. Знаете, бывают кровати, что можно под мышкой унести. А эту и вдовём тяжело тащить.
Ну, и что делать прикажете?
А ещё калитка на вечном замке. Между калиткой и забором узенький проходик. Тележка не пройдёт. Значит – всё на руках.
Стали ловить прохожих. Один парнишка взялся. Датишный, кстати. Хоть кроватину, холодильник и плиту помог вытащить. А уж остальное – мы. В основном, я. Разбойница через какое-то время сказала, что сейчас помрёт, если не присядет. Так что большую часть вещей выгрузил я один. А она развлекала меня разговорами.
В дом занесли мало. Что-то во дворе оставили. Что-то прямо на улице. Потом ещё её приятельница приехала: таксистка. Подарок Разбойнице привезла.
В 11 начали, в 5 вечера кончили. 6 часов! Полноценный рабочий день! Всё болит! Руки, ноги…
Прихожу домой – сумку забыл у неё. Возвращаюсь – нет Разбойницы. За драным креслом пошла, наверное, чтобы на горбу его с Ошиёта в Шаараим тащить. А вещи лежат! На улице. Без охраны! Ну, не чудачка? Пошла за драным креслом, а хорошие вещи (они тоже есть!) оставила на разграбление!

Одно радует: Разбойница собирается на смёпку.

[Гальгалим*]

Да Пум попал ты конкретно, если так еще будет на смепке, то я молчу. Какая-то она безответственная. Вещи ей похоже вовсе не нужны. Не стоила овчинка выделки.

[Starshi]

Исторя достойная Задорнова.Не знаю что и сказать потому - что человек с завидным постоянством сам себе делает проблемы и решает их с помощью и нервами друзей.Пум ты:lilangel:Только как правило это не ценят.

[Белая Хризантема**]

Что за бестолковость , не понимаю взрослая вроде бы женщина , а творит такие чудеса ..а Димка, как всегда палочка -выручалочка ..

[Пyмяyx**]

Вы не представляете!
Человек, у которого совершенно отсутствует понятие о том, что важно сделать сейчас, а что можно и на потом отложить.

[Баба Лися]

:razz:щас ... спою.. да неужели непонятно? у нас таких называют " опровеча-дорами"-те,кто используют людей,.. в своих ионтересах,... и даже не осознают толком этого.ведь проблема!!! надо же решить!!! -кто??? ну я же не могу!!! - а ты Пум-дурак,... -я наверное на тебе всё таки женюсь....:beer::razz:

[genka-krokodil64*]

Пум, ты молодец. Но Разбойница, мягко говоря странная.

[Татка Норвежская]

ПУМЧИК, я тебя еще больше зауважала!
Ну а эта женщина , просто наверное была в шоке от того , что у нее все так складывается не очень правильно:( мне ее искренне жаль..
Конечно каждому легко говорить , как бы он повел себя на ее месте, но ребята . не дай вам БОГ ее места.....

http://i031.radikal.ru/0803/fd/a3896dec4416.jpg

[Пyмяyx**]

Лёг я спать после всего этого безобразия и сится мне, что я таскаю вещи. Причём, ощущения все те же самые. Не только вижу сон, но и чувствую тяжесть вещей. Проснулся. Снова уснул - та же история. И тк раза 3-4.

[Маркиза]

Я вот тут почитала.
Героиня мне кажется человеком в высшей степени безответственным.
Но будет жаль, если она ещё раз вляпается.
Вопрос-решила ли она финансовые отношения с бывшим квартирохозяином?
Расплатилась ли по счетам за свет, воду, арнону? Превела ли чета и взяла ли письмо, что у хозяина нет претензий?
Ведь если она и об этом не подумала-хозяих с чистой совестью выставит её "чек битахон", который без сомнения позаботился получить в качестве гарантии.
Мало того-будет прав-ведь формально она оставила квартиру с долгами. И влетит ваша недалёкая знакомая ещё на несколько тысяч

[Пyмяyx**]

Запросто. Посему постараюсь в ближайшие дни связать её с адвокатом.

[Маркиза]

Запросто. Посему постараюсь в ближайшие дни связать её с адвокатом.
А что, адвокат будет защищать кого нахаляву?
В добавок к тому, что она обязана будет заплатить за квартиру-ей придётся ещё и адвоката подкормить.
Придётся договариваться с хозяином, тем более, что всё равно придётся платить по счетам

[Пyмяyx**]

Отчего же на халяву?

А хозяину-то связываться невыгодно будет. ОН нарушил закон. Ему за всю жизнь теперь не расплатиться.

[genka-krokodil64*]

Есть бесплатные адвокты.

[Starshi]

Если официально она одинока то адввоката можно взять в НААМАТе

[Весна]

Это в Израиле происходят такие вещи?

[Starshi]

Ну это ещё мягкий вариант.

[genka-krokodil64*]

Бывает и хуже.

[Татка Норвежская]

Честно. сказать , я просто в шоке (((( Мне так жалко эту девочку.... Я думаю ,даже в России ей было легче.... У нас в Норвегии всех бичей и алкоголиков ГОСУДАРСТВО обеспечивает, а уж НОРМАЛЬНЫХ людей!100%

[Пyмяyx**]

Говорил с адвокатом. Адвокат спросил:
- А что в договоре написано?
- Не знаю. А что, может быть такое, что её имели прао вот так выставить?
- Нет. Но, возможно, в договоре предусмотрен такой штраф за просрочку выезда, что компеннсация за погибшее имущество его не покроет.
Поговорил с разбоницей. Просрочки нет вообще. Вышвырнули её на следующий день. Есть что-то похуже. Она оставила хозяину чеки. Подписанные и незаполненные. Ничего себе?
Говорю:
- Ты с ума сошла? Он впишет 100 000. Что делать будешь?

[Белая Хризантема**]

Новости день ото дня интересней ..

[Татка Норвежская]

ПУМ, ты конечно извини, но если в вашей стране всё так строго и запутано????? мНЕ ЧЕСТНО СКАЗАТЬ НЕ ПОНЯТНО... У этой девочки с головой , все в порядке??Забыть документы у врага????? Она ведь не у тебя их забыла????:bad:

[Белая Хризантема**]

Чеки это деньги , ужас какой ..

[Пyмяyx**]

Забыла???
НЕ забыла! Сама отдала.
"ОН попросил, я и дала!"

[Пyмяyx**]

То есть, дала она, конечно, до ссоры.

[Татка Норвежская]

А сейчас реально их забрать???? Ну как то очень культурно попросить у него???? Или может написать заявление в полицию ПЕРВОЙ, что так мол и так , он заставил её отдть документы и всё в таком роде....???? Честно сказать, я просто в шоке от этой истории... Мне вас так искренне жаль, что вы живете по скотки в такой дибильной стране . У нас полиция каждого защищает, а у вас получается всё наоборот, удивительная страна с цветочками на клумбах((((((( У меня часто возникает вопрос, зачем вы туда ехали , чтобы вот так там мучатся?????терпеть такую несправедливость , по отношению к вам приехавшим из РОССИИ??? Неужели вам так плохо было в РОССИИ???

[Пyмяyx**]

Татка, у каждого были свои причины. Я, например, ехать не хотел.
А твой вопрос можно тебе же переадресовать.

[Татка Норвежская]

Я на твой вопрос могу ответить не уклоняясь)))) хотя все вы , никогда не ответите честно......
У меня простоОЧЕНЬ сильно стал пить сын, даже пытался покалачивать меня и отнимать у меня деньги, я убежала от разбойника, могла конечно убежть ближе . к человеку , который не равнодушен ко мне много лет, на юг России , но мой пьяница мог меня достать и там, а вот здесь, только по моему приглашению и желанию. Есть ещё вопросы ко мне?? Конкретно???:wink:

[Пyмяyx**]

Я честно отвечу: ехать не хотел. Из-за матери поехал.
1991 год. Тяжёлый. Голодный. А, главное, неясно, что дальше. Вот мать и запаниковала. Не мог же я оправить её одну в чужую страну!

[Татка Норвежская]

Но ведь многие из вас страдают там и плачут, что им мешает вернуться домой????:|

Я живу здесь , как сыр в масле и то подумываю иногда вернуться на РОДИНУ, не зря я там держу две квартиры....

[Пyмяyx**]

У меня не осталось квартиры :(

[Татка Норвежская]

Пумчик, мне все говорят, что надо бы продать квартиры, ну во первых, в одной из них живет КОЛЯН, а в другую я приезжаю сама, ну предположим на недельку , но там все как было оставлено , так и лежит... Очень я люблю это. А не снимать квартиру , когда приезжаю в РОССИЮ. И еще , меня смутил вопрос одной дамы: " сколько она готова заплатить за квартиру??" Вопрос не стоял так , мы поможем , нет проблем, приезжает пусть, а сколько можно содрать с этой дамы???? ((((((( так вот я не хочу вообще вопросов ко мне конкретно, я всегда у себя дома , мне плевать сколько я плачу за квартиру, это МОЯ площадь жилая и я там хозяйка и ни кто свое рыло поганое ко мне не сунет. Я так люблю независимость , что согласна оплачивать свое жилье , даже проживая в нем две , три недели в год. Очень не люблю команды с верху....Моей РОССИЙСКОЙ пенсии хватает оплатить две квртиры. РАДОСТЬ)))))

[Пyмяyx**]

Согласен с тобой... Эх, ушла моя милая квартирка в Весёлом Посёлке :(

[Татка Норвежская]

Согласен с тобой... Эх, ушла моя милая квартирка в Весёлом Посёлке :(

ДИМУЛЯ, я уже решила для себя, что просто сделаю завещание на старшего сына и пусть они живут, мои квартиры пока я и мой КОЛЯН жив. Это идеальный вариант и деткам потом тоже радость будет после потери мамы , должна же быть какая то компенсация МОЗГАМ и чуствам, а там пойдёт продажа квартиры и прочие прелести)))) Вторую в завещании укажу , продавать только после смерти КОЛЯНА, ( потому как он должен иметь жильё , но оставлять на него не могу , тут же пропьёт с подругой древней))))))))

[genka-krokodil64*]

Бардака здесь, конечно, много. но где его нет. Мне здесь очень трудно. Но я здесь ДОМА. Поэтому справляюсь с трудностями. Там бы в России, в ГОСТЯХ, я бы не справился. Я когда в ноябре 2006 года оказался на улице, без денег и без работы, сумел нетолько все этоприодолеть, но трижды на смепку приехать.

[Пyмяyx**]

Да... Дед Щукарь, по сравнению с ней везунчик.

В субботу потеряла ключи от квартиры. Осталась на улице.
А сегодня у неё был пожар. Говорит, пламя бушевало. Еле затушили соседи. Что сгорело - не знаю. Разговор прервался.

[Татка Норвежская]

ПУМ, ты конечно меня извини, но девочка эта нормальная???? Как то так у нее всё сразу складывется не очень удачно ????:-( Я честно сказать просто в шоке, кто то может ей вредит??? Она работает??? Не выпивает много???? как то всё очень странно??? Может действительно другая страна и другие трудности??? Мне трудно что то сказать определённое....

[genka-krokodil64*]

одна беда не приходит.

[Boris-Fed]

Да... Дед Щукарь, по сравнению с ней везунчик.

В субботу потеряла ключи от квартиры. Осталась на улице.
А сегодня у неё был пожар. Говорит, пламя бушевало. Еле затушили соседи. Что сгорело - не знаю. Разговор прервался.


Пум, эт еще что за фигня (прости) такая?!!..ОТкуда пожар взялся?!!
Подробности не знаешь?

[Пyмяyx**]

Говорит что, скорее всего, кто-то бросил сигарету.
У неё же день рождения был.

А вчера снова звонила: деньги на счёт не зашли.

[Белая Хризантема**]

Пум эта женщина умеет решать свои проблемы сама , или она не отмира сего ?

[Пyмяyx**]

Не от мира.
Может это новое воплощеие Исуса Христа?

[Белая Хризантема**]

Нет скорей это воплощение Маши -растеряши .
..

[милисента**]

Нет скорей это воплощение Маши -растеряши .
..
Да нет. Это не Маша-Растеряша.
Это та категория людей,которая обожжает вешать свои проблемы на шею других... А тут- Пум попался. Безотказный товарищ,как бы не воспользоваться???

[Омич]

Хозяин подлец! А что в контракте написано?

[Пyмяyx**]

Если бы этот контракт ещё найти! Она свой экземпляр потеряла!

[Омич]

Значит хозяина нужно брать за рога и в стойло! Объяснить этому барыге что он рамсы попутал, хорошую, умную, честную девушку обидел.

[Пyмяyx**]

Морду набить? Посодють :( Тут не Россия. Да ещё и пожизненно придётся ему деньги платить.

А вот через суд попробовать - это можно. Пусть он деньги платит.

[Омич]

В табло настучать надежнее

[Пyмяyx**]

Посодют, говорю. Город небольшой. Меня каждая собака знает.

[Омич]

Да, плохо быть знаменитым и известным

[genka-krokodil64*]

А может хорошо.

[Татка Норвежская]

Интересное кино??? все как то шиворот на выворот.... странно ей БОГУ! Я впервые сталкиваюсь с такими РАЗБОЙНИЦАМИ)))))

[Boris-Fed]

А вчера снова звонила: деньги на счёт не зашли.


Блин!!..Какая-то чертовщина получается!!...А может порча это?...
Скорее всего, Пум, Ты не веришь в эту чертовщину..но видишь, что тут получается...разгильдяйств� � Разбойницы - это одна "сторона медали", но ведь не только в этом разгильдяйстве все дело - смотри, беда идет за бедою...простым совпадением это назвать нельзя...

[Пyмяyx**]

Почему нельзя? Всякое в жизни бывает.

[genka-krokodil64*]

Нельзя. Случайностей не бывает. Все законамерно.

[Татка Норвежская]

Мне её очень жаль, но что у вас за страна такая сраная????? Не могу понять, чего вы все так ломитесь туда, если за человека не кому вступиться??? У нас даже алкаши последние и наркоманы , под присмотром государства. все имеют свое жилье и коммуна за них платит, а у вас нормального человека , могут выбросить, простите , как паршивого щенка.... не люблю я вашу страну и её законы..Дикость какая то, ДИКОСТЬ! Просто так выбросить человека на улицу! Я возмущена....:pray: И вы все там живете и ничего с этим сделать не можете, потому что вы все бесправные , ГОСТИ вы там, и кто то , как муравьями вами командует, работайте мол на нас , а мы вас вышвырнем , если нам это понадобится....Если я в Норвегии останусь без работы, то КОММУНА найдет для меня жилье и будет его оплачивать и еду для меня принесет и мебель туда поставит, а у вас просто какое то разбойническое государство, что хотят . то творят, человек просто мусор там у вас , особенно ВЫ приезжающие из РОССИИ. У нас нет различия , межэду приехвшими и местными, все равны....

[genka-krokodil64*]

Татка, а тут не чему удивляться. наша страна во многом отлличается от остальных стран. процентов на 90 точно.

[милисента**]

Мне её очень жаль, но что у вас за страна такая сраная????? Не могу понять, чего вы все так ломитесь туда, если за человека не кому вступиться??? У нас даже алкаши последние и наркоманы , под присмотром государства. все имеют свое жилье и коммуна за них платит, а у вас нормального человека , могут выбросить, простите , как паршивого щенка.... не люблю я вашу страну и её законы..Дикость какая то, ДИКОСТЬ! Просто так выбросить человека на улицу! Я возмущена....:pray: И вы все там живете и ничего с этим сделать не можете, потому что вы все бесправные , ГОСТИ вы там, и кто то , как муравьями вами командует, работайте мол на нас , а мы вас вышвырнем , если нам это понадобится....Если я в Норвегии останусь без работы, то КОММУНА найдет для меня жилье и будет его оплачивать и еду для меня принесет и мебель туда поставит, а у вас просто какое то разбойническое государство, что хотят . то творят, человек просто мусор там у вас , особенно ВЫ приезжающие из РОССИИ. У нас нет различия , межэду приехвшими и местными, все равны....
Татка,всё объясняется очень просто.
"Сохнут" - посереднеческая организация,которая "сватает" евреев для переезда в Израиль,получает с каждго эмигранта пятьдесят тысяч долларов. А спонсирует этот "Сохнут" еще одна посереднеческая организация -"Джоинт",на счета которого отмывает деньги правительство Израиля за счет арабо-израильской войны. Там,где война,там всегда крутятся огромные деньги отмывать их тоже надо.
....Из этих денег она тебе выплачивает бесплатный билет,который стоит в зависмости от региона отъезда в среднем четыреста долларов . По приезду в Тель-Авивский централ тебе дают так называемый"подарок" в размере 500 долларов,дают бесплатное такси в любую точку Израиля,и вышвыривают на улицу.Если ты один,без знания языка,без родственников и друзей,выплывай сам,как можешь,как тот слепой котенок...
Все пособия,которые тебе будут положены,как полноценному гражданину Израиля ты будешь получать только после 1 года пребывания в стране. А если тебе очень тяжело,ты у этого же "сохнута" возьми ссуду под дикие проценты.
Арифметика очень простая.
Мы здесь считаемся иностранными рабочими,людьми даже не 4-го сорта,а теперь не знаю,как. Платят нам гроши. Да еще и стараются отполовинить эти несчастные гроши посереднические фирмы,которые "устраивают" тебя на работу. Направления в эти фирмы делает биржа труда.Все они ноги об нас вытирают.
Мы здесь -люди уже не четвертого сорта,а непонятно какого. Отличие только в том,что ты полиции после очередной облавы можешь предъявить синий Теудат Зеут- это паспорт гражданина Израиля,и тебя отпустят на все четыре стороны без депортации.

[Татка Норвежская]

Татка, а тут не чему удивляться. наша страна во многом отлличается от остальных стран. процентов на 90 точно.
Я удивлиюсь, что вас там держит?????:crazyeye: ПОНЯТНО, человек сделал ошибку , но ведь её можно исправить....

[Татка Норвежская]

Татка,всё объясняется очень просто.
"Сохнут" - посереднеческая организация,которая "сватает" евреев для переезда в Израиль,получает с каждго эмигранта пятьдесят тысяч долларов. А спонсирует этот "Сохнут" еще одна посереднеческая организация -"Джоинт",на счета которого отмывает деньги правительство Израиля за счет арабо-израильской войны. Там,где война,там всегда крутятся огромные деньги отмывать их тоже надо.
....Из этих денег она тебе выплачивает бесплатный билет,который стоит в зависмости от региона отъезда в среднем четыреста долларов . По приезду в Тель-Авивский централ тебе дают так называемый"подарок" в размере 500 долларов,дают бесплатное такси в любую точку Израиля,и вышвыривают на улицу.Если ты один,без знания языка,без родственников и друзей,выплывай сам,как можешь,как тот слепой котенок...
Все пособия,которые тебе будут положены,как полноценному гражданину Израиля ты будешь получать только после 1 года пребывания в стране. А если тебе очень тяжело,ты у этого же "сохнута" возьми ссуду под дикие проценты.
Арифметика очень простая.
Мы здесь считаемся иностранными рабочими,людьми даже не 4-го сорта,а теперь не знаю,как. Платят нам гроши. Да еще и стараются отполовинить эти несчастные гроши посереднические фирмы,которые "устраивают" тебя на работу. Направления в эти фирмы делает биржа труда.Все они ноги об нас вытирают.
Мы здесь -люди уже не четвертого сорта,а непонятно какого. Отличие только в том,что ты полиции после очередной облавы можешь предъявить синий Теудат Зеут- это паспорт гражданина Израиля,и тебя отпустят на все четыре стороны без депортации.

А что, вы все так боитесь депортации??? Если не за что держаться. Дома своего нет, как у разбойницы на пример, ни работы наверное ???? Шмотки ДОБРЫЕ израильтяне разграбили ещё припереезде, ну просто какое то быдло вокруг, мне такое даже в кошмарном сне не может присниться.... как там вы выживаете??? И что вас там держит????? Я не просто та кговорю, знала одну прекрасную женщину, скрипачку , которая там умерла в Израиле моя унитазы местным богачам,, ей было просто стыдно вернуться домой....

[Эльди]

.....что у вас за страна такая сраная????? Не могу понять, чего вы все так ломитесь туда, если за человека не кому вступиться??? У нас даже алкаши последние и наркоманы , под присмотром государства. все имеют свое жилье и коммуна за них платит, а у вас нормального человека , могут выбросить, простите , как паршивого щенка.... не люблю я вашу страну и её законы..Дикость какая то, ДИКОСТЬ! Просто так выбросить человека на улицу! Я возмущена....:pray: И вы все там живете и ничего с этим сделать не можете, потому что вы все бесправные , ГОСТИ вы там, и кто то , как муравьями вами командует, работайте мол на нас , а мы вас вышвырнем , если нам это понадобится....Если я в Норвегии останусь без работы, то КОММУНА найдет для меня жилье и будет его оплачивать и еду для меня принесет и мебель туда поставит, а у вас просто какое то разбойническое государство, что хотят . то творят, человек просто мусор там у вас , особенно ВЫ приезжающие из РОССИИ. У нас нет различия , межэду приехвшими и местными, все равны....

К чему эти наезды?

Не понимаешь...не любишь?
Дело личное.

Каждый устраивается,как умеет,и как того заслуживает.

Если послушать "несчастных",то всё плохо....
Но есть ещё и огромный процент счастливых,которые сумели прекрасно устроиться и живут не хуже,а то и лучше,чем в добрые "совковые" времена.

Нужно было просто быть ТРЕЗВЫМ реалистом и понимать,уезжая в крошечную,едва видимую на карте страну,что такое огромное колличество музыкантов,медиков и прочих архитекторов,геологов и радистов эта страна обеспечить работой не сможет...

Значит,уезжая,нужно было себе сказать :"я готов пойти на огромный компромис,если я хочу жить в ЭТОЙ стране".

Я уже скоро 16 лет в Израиле....и у меня к этой стране нет никаких претензий. Мне здесь хорошо....я хорошо устроилась. Я состоялась,как специалист,как личность,как просто человек.
И таких,как я - многие тысячи.

Просто,когда человеку хорошо,он об этом не кричит....А кричат обычно "плакальщики" и нытики.

У израильтян есть поговорка:"Когда оптимисту и пессимисту подносят полстакана воды,то пессимист говорит,что стакан наполовину пустой,а оптимист говорит,что стакан наполовину полный".

[Татка Норвежская]

К чему эти наезды?

Не понимаешь...не любишь?
Дело личное.

Каждый устраивается,как умеет,и как того заслуживает.

Если послушать "несчастных",то всё плохо....
Но есть ещё и огромный процент счастливых,которые сумели прекрасно устроиться и живут не хуже,а то и лучше,чем в добрые "совковые" времена.

Нужно было просто быть ТРЕЗВЫМ реалистом и понимать,уезжая в крошечную,едва видимую на карте страну,что такое огромное колличество музыкантов,медиков и прочих архитекторов,геологов и радистов эта страна обеспечить работой не сможет...

Значит,уезжая,нужно было себе сказать :"я готов пойти на огромный компромис,если я хочу жить в ЭТОЙ стране".

Я уже скоро 16 лет в Израиле....и у меня к этой стране нет никаких претензий. Мне здесь хорошо....я хорошо устроилась. Я состоялась,как специалист,как личность,как просто человек.
И таких,как я - многие тысячи.

Просто,когда человеку хорошо,он об этом не кричит....А кричат обычно "плакальщики" и нытики.

У израильтян есть поговорка:"Когда оптимисту и пессимисту подносят полстакана воды,то пессимист говорит,что стакан наполовину пустой,а оптимист говорит,что стакан наполовину полный".

Очень рада за тебя , что ты устроилась нормально! Но почему ты все время скачешь с одной квартиры на другую?? Если у тебя всё уж так прекрасно??? ты ищешь квартиру пошикарней или просто вас там под зад коленкой вышвыривают, как поршивых котят??? вот в Норвегии такое не позволительно , даже в летнее время , хозяин квартиры даёт срок 3 месяца , на поиск новой квартиры и помогает сам в поиске ....
И не только одна девочка разбойница у вас в таком положении, так что стонут у вас там многие и мужчины в том числе.... Просто , когда читаешь эти стоны , то складывается определённое мнение о вашей стране , которую ты так безумно любишь. Прости , что тебя обидела , честное слово не хотела.:pray::pray::pray:

[Эльди]

Татка,я совершенно не чувствую,что обязана перед тобой отчитываться....но раз уж тебе так любопытно,то отвечу.

У меня уже 7 лет есть свой СОБСТВЕННЫЙ дом,который я сдаю в аренду...на севере Израиля,т.к. пока продавать его не выгодно (если ты в курсе,то доллар сильно упал).

А мы перебрались в центр страны и снимаем здесь прекрасную трёхкомнатную большую квартиру (так поступают очень многие израильтяне)....Мы оба нашли отличную,удовлетворяющую нас по всем статьям работу и довольны жизнью....чего и другим от всей души желаем ;-)

[Рыська*]

Я недавно встречалась со своим другом по ин-ту. Он в Израиле 18 лет. Да сначала работал даже посудомойкой...
Сейчас работает по специальности...когда я сказала. что у меня масса друзей в Израиле(это вы все) Он сказал, а что ты до сих пор здесь делаешь?

[Рыська*]

Это наверное была шутка? Но сказано было очень серьезно. Сначала он жил в Иерусалиме, а сейчас где то рядышком...
Выглидит великолепно. вылечил там свой сахарный диабет...
И живут там всей семьей и родители уехали не сразу, но со временем...

[Татка Норвежская]

Эльди, спасибо за отчет, теперь всё ясно!)))http://i032.radikal.ru/0803/e5/eab21a6ae708.gif

[Татка Норвежская]

Это наверное была шутка? Но сказано было очень серьезно. Сначала он жил в Иерусалиме, а сейчас где то рядышком...
Выглидит великолепно. вылечил там свой сахарный диабет...
И живут там всей семьей и родители уехали не сразу, но со временем...

РЫСЬКА, диабет вылечить не возможно))) просто приостановить течение болезни , это да, сидеть на строгой диете и прочие прелести вытекающие от сюда))))) Шаг влево или в право и сахар снова скачет...

[Эльди]

Неважно,как начинаешь....
Ребёнок тоже сначала ползает...падает и набивает шишки....
а потом встаёт на ножки и делает первые шаги....вопрос,в каком направлении :cool2:

А.Свияш пишет: "Посмотри вокруг....на свою жизнь...и ты поймёшь,насколько ты себя ценишь".

....как это ни печально и не пародоксально,но каждый получает настолько,насколько он себя оценит и согласится с этой ценой.

Мне через год "стукнет" полтинник....Но я ни разу в жизни....в самых безвыходных и ужасных ситуациях не опускала руки и не посыпАла голову пеплом....Всё в наших руках....и я всего добилась сама ...без связей и чьей-то "блатной" помощи.

[putnik]

Татка,была уже тема о том "кому на израильщине жить хорошо", только называлалсь она как-то по-другому.Я там тоже вставил свои 5 копеек:)Нельзя судить о стране только по мнению тех, кому жизнь не удалась, равно как и по рецензиям "счастливчиков", у которых все хорошо.Да, многие законы здесь абсурдны,бюрократия лезет из всех щелей,а демократической эту страну можно назвать с большой натяжкой.Но не надо забывать, что Израилю всего 60 лет, и то, что сделано за этот срок просто грандиозно! Учитывая, что наша страна находится в состоянии постоянной необъявленной войны.Хорошо здесь тем,кто ехал сюда не питая никаких иллюзий,тем, кто был готов тяжело работать, не обращая внимания на прошлые заслуги и титулы,тем, кто сразу же взялся за изучение языка и уклада жизни этой страны.С начала 90-х годов Израиль принял более миллиона репатриантов.Ожидать того, что все будут жить припеваючи,просто наивно.А сравнивать с процветающей Данией-некорректно.Если все же тебе нужны положительные примеры, можешь присоединить мой голос к голосу Эльди-приехав сюда 14 лет назад с женой на последнем месяце беременности и 180$ в кармане, не зная ни слова на иврите, но зато имея диплом учителя украинского языка и литературы(самая подходящая профессия в Израиле:))Утром учил язык,вечером убирал в магазине,ночью вскакивал к малюсенькой дочурке.Потом 4 года работал только по ночам в гостинице, а жена начала работать в магазине.Сейчас я работаю в одном из крупнейших предприятий хай-тек,пусть и не по специальности, зато на хороших условиях, а жена заведует тем самым магазином.Есть хороший дом,сад,машина.Старшая дочка отслужила в армии,работает.И таких примеров здесь пруд пруди, и на нашем форуме тоже.Так что, по-моему, ты погорячилась в оценке Израиля.Не все так плохо.

[Татка Норвежская]

ПУТНИК, класно написал! просто действительно все больше читаешь про нытиков у кого не сложилось, как правило люди устроеные хорошо о себе просто молчат, и естественно создается впечатление , что там не рай. ну а то что язык выучил))) Это же нормально, как жить в стране не зная языка. на каком же языке тогда общаться??? Все нормальные люди так и делаут, сразу язык учат, а потом и работа подвернется хорошая)))) А без знания языка , просто не реально получить хорошую работу. Это везде так , вон у нас девочки раньше меня приехали сюда , молодые совсем и сидят дома , потому что не хотят учить язык. И смотрят только русское телевидение.. тоже говорят , что у нас здесь плохо с работой, ну поломойками их конечно же берут. Так что , в общем картина везде одинаковая , просто зависит от человека всё!

[Эльди]

Ну слава Б-гу,Татка,что поняла и сама себе ответила.

Многие люди с заниженной самооценкой фактически не очень в этом виноваты.

С детства внушалось :"не высовывайся....будь,как все.....не в деньгах счастье....главное,это духовность....человеку много не надо....инициатива наказуема....всяк сверчок,знай свой шесток" и множество других догм и стереотипов.

Выросло целое поколение людей....инфантильных,не умеющих за себя и за свои интересы побороться....("неудобно....а что люди скажут?...я этого недостоин....мне это не по плечу....я старый....у меня не те таланты....я умею только то,на что учился")....и это поколение воспитывает в том же духе следущее...своих детей и даже внуков.

А коренные израильтяне совершенно не такие....Они в первую очередь говорят "Да! я смогу!" и не боятся ничего нового,несмотря ни на возраст ни на образование.

Те "русские",которые закопали себя в чисто русской среде общения, действительно не сильно продвинулись во всех сферах жизни в Израиле....это лишь усугубило их неспособность пробиваться/добиваться и их низкую самооценку.

[putnik]

Татка,я рад, что смог хоть чуть-чуть изменить твой взгляд на нашу страну.Приношу извинения за описку-конечно же я имел в виду Норвегию.Ты ведь в Норвегии, я ничего не путаю?

[Татка Норвежская]

Ничего не путаешь))) Я живу в Норвегии!И мне здесь очень нравится! Я просто в восторге от этой страны!

[genka-krokodil64*]

Я удивлиюсь, что вас там держит?????:crazyeye: ПОНЯТНО, человек сделал ошибку , но ведь её можно исправить....

Татка, если я уеду отсюда, то я совершу ПРЕДАТЕЛЬСТВО,то есть ИЗМЕНУ РОДИНЕ. И будь я тогда ПРОКЛЯТ. Уехать отсюда это не ошибка, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я не хочу всего этого С трудностями можно и нужно бороться, а не бежать от них. В любой другой стране будет в 100 раз хуже. От добра добра не ищут.

[genka-krokodil64*]

Татка, Израиль моя Родина. И я люблю его.

[Пyмяyx**]

Создам-ка я одну темку. Только форум досмотрю.

[Татка Норвежская]

Татка, Израиль моя Родина. И я люблю его.
Вот и славно! трам пам пам!)))) А сколько лет ты там живешь???

[Пyмяyx**]

Сегодня снова был у неё. На пепелище.
Беды продолжаются.
Большая часть веще свалена на улице. Ей грозят штрафом за эт свалку.

[urtit]

Татка,была уже тема о том "кому на израильщине жить хорошо", только называлалсь она как-то по-другому.Я там тоже вставил свои 5 копеек:)Нельзя судить о стране только по мнению тех, кому жизнь не удалась, равно как и по рецензиям "счастливчиков", у которых все хорошо.Да, многие законы здесь абсурдны,бюрократия лезет из всех щелей,а демократической эту страну можно назвать с большой натяжкой.Но не надо забывать, что Израилю всего 60 лет, и то, что сделано за этот срок просто грандиозно! Учитывая, что наша страна находится в состоянии постоянной необъявленной войны.Хорошо здесь тем,кто ехал сюда не питая никаких иллюзий,тем, кто был готов тяжело работать, не обращая внимания на прошлые заслуги и титулы,тем, кто сразу же взялся за изучение языка и уклада жизни этой страны.С начала 90-х годов Израиль принял более миллиона репатриантов.Ожидать того, что все будут жить припеваючи,просто наивно.А сравнивать с процветающей Данией-некорректно.Если все же тебе нужны положительные примеры, можешь присоединить мой голос к голосу Эльди-приехав сюда 14 лет назад с женой на последнем месяце беременности и 180$ в кармане, не зная ни слова на иврите, но зато имея диплом учителя украинского языка и литературы(самая подходящая профессия в Израиле:))Утром учил язык,вечером убирал в магазине,ночью вскакивал к малюсенькой дочурке.Потом 4 года работал только по ночам в гостинице, а жена начала работать в магазине.Сейчас я работаю в одном из крупнейших предприятий хай-тек,пусть и не по специальности, зато на хороших условиях, а жена заведует тем самым магазином.Есть хороший дом,сад,машина.Старшая дочка отслужила в армии,работает.И таких примеров здесь пруд пруди, и на нашем форуме тоже.Так что, по-моему, ты погорячилась в оценке Израиля.Не все так плохо.
Исключение ,потверждающее правило. Зайди к нам на предприятие,тебе расскажут.... Много чего расскажут. ООООчень много. Соседи мои работают,но... почти на вылете из квартиры. ладно. это больная тема.

[Маркиза]

Хочу присоединить свой голос к словам Эльди и Путника.
Так уж получилось, что в основном на страницах интернета скорей можно встретить тех, у кого не очень сложилось.
Иногда в силу обьективных причин, иногда всилу обстоятельств, иногда по собственной вине.
Те, кто смог найти своё место чаще молчат.
Необходимо учитывать субьективность оценок и описаний.
Рада, что Татка сумела понять всю сложность ситуации и однобокость её освещения.
Ведь мы люди и нам свойственно эмоциональная реакция.
Пумяух совершенно необьективен в своём описании и исказил некоторые неприложные факты или не обратил на них внимания.
Советы Омича-помесь идиотизма с рассуждениями двенадцатилетнего ребёнка.
Отношения недалёкой Разбойницы с квартирохозяином решаются путём максимум суда по мелким искам.
Как можно в таком случае давать совет постороннему человеку совершать уголовное преступление, за которое его посадят в реальную тюрьму? Что а детский сад?Человек вообще думал и каким местом, прежде чем давать подобные советы?
О Уртите вообще лучше не говорить.Очень "трудолюбивый" товарищ.
В любой стране необходимо знать её законы, знать язык и проявлять элементарную заинтересованность в том, чтобы стать членом общества, не ждать, что добрый дядя даст подачку, пожалеет, простит.
Под лежачий камень вода не течёт -нужно поднимать свою задницу .
А если кто-то просто хочет выдавить слезу у окружающих-это долго не работает.

[urtit]

О Уртите вообще лучше не говорить.Очень "трудолюбивый" товарищ.
Обоснуй! Обвинения должны быть обоснованы! Доказательства! Где! Давай! В студию,а то блин ,в суд пойду!
Доказательства!?
А по поводу Разбойницы-человек творческого склада,инфальтилен до нельзя. Есть толика нарциссизма. Но это из-за детства. В детстве наверняка была очень любима родителями. И находилась под постоянной опекой. Слегка деспотичные родители, и обстановка с претензией на аристократичность.

[Маркиза]

Обоснуй! Обвинения должны быть обоснованы! Доказательства! Где! Давай! В студию,а то блин ,в суд пойду! Доказательства!?




А почему именно работать? Кто это выдумал? Я вот знаю другое построение цивилизации,и никто не жалуется. Где? Пока секрет.
Нам такое социальное построение общества навязали. Кто? Они! Чтоб богаче стать!
В суд-так в суд
:silly:
http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=4577

[urtit]

В суд-так в суд
:silly:
http://lbk.ru/forum/showthread.php?t=4577
Предлагаю дуэль на скорчерах. Или будем просить сатисфакцию?

[Маркиза]

Предлагаю дуэль на скорчерах. Или будем просить сатисфакцию?уэль это не наш метод.
Сам же просился в суд.
Вот тебе и "багац":painting:

[Маркиза]

А по поводу Разбойницы-человек творческого склада,инфальтилен до нельзя. Есть толика нарциссизма. Но это из-за детства. В детстве наверняка была очень любима родителями. И находилась под постоянной опекой. Слегка деспотичные родители, и обстановка с претензией на аристократичность.
Думаю, что здесь вы скорей правы, чем нет. Однако потрясающий анализ по Фрейду.
Ну, а если правы-то разве груз проблем, связанных со странностями натуры героини темы может служить оправданием её безответственности , а тем более перекладывания своих проблем на плечи безотказного Пумяуха?

[genka-krokodil64*]

Вот и славно! трам пам пам!)))) А сколько лет ты там живешь???

В июне 9 с половиной будет.

[genka-krokodil64*]

Ху повторить одну свою фразу из другой темы.

ЧУЖОЙ БЕДЫ НЕ БЫВАЕТ.

[Маркиза]

Ху повторить одну свою фразу из другой темы.

ЧУЖОЙ БЕДЫ НЕ БЫВАЕТ.
И что вы знаете о трагедии детей в Эритерии?
Как учавствуете в помощи?
Давайте ограничимся более близкими нам проблемами.
Поменьше громких слов , а дел побольше.

[Falex]

Татка
Вот что скажу:
Огромное количество лузеров пишет в русских форумах и проклинает судьбу. Такой вот феномен, чисто русский. Наверное это имеет социальные причины - в русскоязычной среде очень много культурных людей не нашедших себя в новой жизни после распада СССР и эммиграции.
Я в Израиле скоро 19 лет и очень благодарен этой стране. Я "добыл" тут себе все - и карьеру и личную свободу и материальное благополучие. Объездил пол-мира. Кроме того мне здесь интересно. Хотя, конечно в Америке я зарабатывал бы раза в два больше.

[Frol]

Фалекс, а ты не думал работать в Москве, там люди сегодня тоже неплохо зарабатывают ?

[Falex]

Нет, не хочу.
Причины три:
1. Не хочу жить в России
2. Хочу заниматься своей профессией, в которой я кое-чего достиг
3. В Израиле мне хорошо

[Frol]

Да ты знаешь, Москва сегодня уже не та что была 19 лет назад, а по профессии там ничего нет ??

Ты знаешь какие там девочки - сказка

[genka-krokodil64*]

И что вы знаете о трагедии детей в Эритерии?
Как учавствуете в помощи?
Давайте ограничимся более близкими нам проблемами.
Поменьше громких слов , а дел побольше.

Маркиза, ая и говорю о близких проблемах. Не надо иронезироавть Это не громкие слова, а рельный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ подход. Понимать надо.

[Маркиза]

Маркиза, ая и говорю о близких проблемах. Не надо иронезироавть Это не громкие слова, а рельный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ подход. Понимать надо.
Гена, так и говорите о "близких" проблемах. А то разбрасываетесь громкими словами.

[Айвенго]

Маркиза, простите, но правильно пишется - Эритрея. А в остальном подписываюсь.
Геннадий, много слов - мало дела. Лучше помогите материально (с)

[genka-krokodil64*]

Гена, так и говорите о "близких" проблемах. А то разбрасываетесь громкими словами.

Маркиза, это что болезнь такая? Видеть ипонимать только собственные посты. Завсе время, что я здесь, я ни разу не написал громких слов. И говорю только о близких проблемах.

[genka-krokodil64*]

Маркиза, простите, но правильно пишется - Эритрея. А в остальном подписываюсь.
Геннадий, много слов - мало дела. Лучше помогите материально (с)

Айвенго, не надо путать. У меня всегда много дела и мало слов.

[putnik]

А темка-то переросла в нечто большее, чем просто частная история злоключений Разбойницы Пустыни...Вот тут я кое-что нашел в дополнение всему сказанному :

Израиль - 100-ая самая маленькая по размеру страна с менее чем 1/1000 от всего населения в мире.
При этом Израиль:
- Имеет самое большое в мире количество научных работ- 109 на каждые 10,000 чел.,
a также самое большое количество зарегистрированных патентов на душу населения
- Имеет второе место в мире (после США) по количеству технологических компаний (3,500).
- Имеет третье место в мире (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ
- Имеет самый большой арсенал авиации за пределами США (более 250 боевых F-16)
- Имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения
- 34% израильской рабочей силы имеет высшее образование.
При этом Израиль является третьей индустриальной державой в мире - после США и Голландии.
- Израиль является вторым в мире по печатанию и продаже новой литературы
- По сравнению с любой другой страной Израиль имеет самое большое количество музеев на душу населения.
- Израиль имеет самое большое в мире количество компьютеров на душу населения
- Израиль имеет самое большое в мире количество учёных на 10,000 населения:
Израиль - 145, США - 85, Япония - 70, Германия - 60
- Windows NT operating system, Pentium MMX Chip technology и AOL Instant Messenger были разработаны в Израиле
- Microsoft и Cisco имеют свои единственные R&D вне США только в Израиле
- Первая в мире действующая солнечная батарея была установлена израильтянами в Калифорнии (Mojave desert)
... И все это за 55 лет своего существования, при постоянных войнах и терроризме!
Израилю есть, чем гордиться!
понятно что текст подготовлен к 55 летию Израиля, а в мае мы будем праздновать 60-тилетие...


Это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и ... чтоб ему повылазило!
Это единственная страна, которая запустила в космос спутник связи, но никто не дает другому договорить фразу.
Это единственная страна, в которой уже взрывались иракские СКАДы, катюши из Ливана, самоубийцы из Газы и снаряды из Сирии, но все равно трехкомнатная квартира там стоит дороже, чем в Париже.
Это единственная страна, в которой порнозвезды спрашивают "Ну, а что говорит по этому поводу твоя мама?", футболисты приходят на игру вместе с папой, чтобы тот накричал бы на тренера, а в пятницу вечером, когда все собираются у родителей, каждый сидит на своем собственном стуле, как и тогда, когда ему было пять лет.
Это единственная страна, в которой израильское меню состоит из арабского салата, румынского кебаба, иракской питы и крема Бавария. Видимо, мы любим есть антисемитов.
Это единственная страна, в которой человек в растрепанной рубашке с пятном на рукаве это министр, а сопровождающий его господин в костюме и галстуке его шофер.
Это единственная страна, в которой мусульмане продают церковные сувениры христианам, (а так же евреям продают кипы и кабалистические повязки на руку в шабат) а те расплачиваются с ними банкнотами с изображением Рамбама (еврейский философ 11 века).
Это единственная страна, в которой дети покидают родительский дом в 18 лет, но в 24 по-прежнему живут там.
Это единственная страна, в которой можно знать о военном положении по тем песням, которые звучат по радио.
Это единственная страна, в которой без проблем можно раздобыть компьютерную программу управления космическим кораблем, но техника по вызову для ремонта стиральной машины надо ожидать неделю, и только тут, если мы уже про это заговорили, существует единица измерения времени: "Я приду между одиннадцатью и шестью".
Это единственная страна, в которой на первом свидании парень спрашивает у девушки, в каких войсках она служила, и единственная страна, где выясняется, что ее боевой опыт богаче, чем у него. (!!!!!)
Это единственная страна, в которой только 60 секунд отделяют самый скорбный день в году от самого радостного дня.(день памяти павших и день независимости).
Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте.
Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков, ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду, означает то, что ты любишь ее.

[r4r4r4*]

отл.:appl: