Долой (любую) власть?

[Пyмяyx**]

Вот я о чём задумался.


В истории не было ещё идеальной власти. Да и сносных было относительно мало. Зачастую силы, боровшиеся с плохой властью, были ещё хуже, в чём народ убеждался, когда они к власти приходили. И всё равно они пользовались любовью и поддержкой значительной части населения.
Но власть – это не только верховная власть. Сколько было есть на свете руководителей поменьше: губернаторы, мэры, армейские командиры, директора, главврачи, тренеры, учителя… Неужели и среди этих руководителей не было хороших? Ведь были же! Наверное, некоторые и них пользовались уважением и любовью. И, тем не менее, любая попытка выступить против них вызывала сочувствие. У тех же самых людей, которые их любили и уважали.
Как-то у меня был интересный разговор с Астартой, тогда ещё Новой Девочкой. Я посетовал ей, что многие юзеры выражают мне солидарность в частных беседах, но не поддерживают меня на форуме. На что Астарта ответила мне примерно следующее:
– Ты можешь представить, чтобы в классе в споре между учеником или учителем кто-то из учеников поддержал учителя?
А ведь точно! Представить такое невозможно.
Я помню: среди учителей было немало вредных, просто злых, которые разговаривали с нами по-хамски, сыпали двойками и исписывали наши дневники длиннющими замечаниями. Против таких выступить – святое дело! В 4-м классе мы даже создали организацию для борьбы против учителей-злодеев. Теперь я уже понимаю, что многие из них не были такими злобными сами по себе. Несчастные, замотанные жизнью тётки! Но были же учителя и добрые, действительно любящие детей. И дети их любили и вели себя на их уроках гораздо лучше, чем у «строгих». Но бывало, что и на уроках этих учителей кто-то начинал бузить. И что? Другие ученики делали ему замечание: «Тихо ты! Дай послушать! Интересно же!» Ни фига! Потому что ученик, который бы поддержал учителя, сразу противопоставил бы себя всему коллективу. Ученики бы сразу подумали, что он подлизывается, чтобы получать более высокие оценки и запрезирали бы его. Наоборот, хулиган, срывающий урок, даже интересный урок хорошего учителя, вызывает у одноклассников уважение. «Какой он смелый!» И все нотации взрослых, что учителя – не враги нам, что они пытаются нас чему-то полезному научить, чтобы нам же лучше было в жизни были совершенно бесполезны.
Каким бы милым и демократичным не был бы руководитель, те, кто находятся под его началом, ни на минуту не забывают, что он – начальник, значит, может распоряжаться тобой, командовать, наказывать. Даже если он никогда никого не наказывает, всё равно, сознание того, что он может наказать проводит между ним и остальными черту. Пусть шефа все называют по имени и на «ты», пусть с ним пьют вместе и гуляют. Невидимая грань остаётся. А если вдруг начальнику, самому доброму и демократичному, всё-таки, приходится употребить власть? Справедливо! По делу! Подчинённые поддержат его? Да как бы не так! Причём, что интересно, диктатору-то, как раз не возразят. А руководителю доброму и демократичному выскажут своё «фе» и будут смотреть на него, как на личного врага.
Представим себе картину: милиционер (полицейский) ведёт куда-то задержанного. На чьей стороне будут симпатии прохожих? … То-то! А если задержанный серийный убийца-маньяк? Кому какое дело! Всё равно «поганый мент тащит нормального парня в милицию» Опять таки, ни в коем случае не утверждаю, что в милиции все паиньки и задерживают только по делу. Но ведь бывает, что и по делу! Не находите?
Думаю, мало кто из вас захотел бы, чтобы блюстители порядка исчезли с улиц и улицы бы оказались полностью в руках уличных банд.:2gunfire: Так нужна, всё-таки, власть, а?
Борцы с властью за свободу всегда пользовались симпатией значительной части населения: Спартак, Робин Гуд, Разин, Пугачёв, декабристы, Ленин, Че Гевара… Им прощали многие грехи, а иногда и преступления. К этим людям можно относиться по-разному, но интересно другое: почему те, кто сидел не за идею, а за уголовные преступления, у многих тоже вызывают симпатию и уважение? Откуда такая любовь к блатному фольклёру? Сомневаюсь, что обыватель, со слезами на глазах слушающий «Владимирский централ», был бы рад встреть в тёмном переулке кого-нибудь из выпускников этого заведения. А встретит, небось, возмечтает, чтобы поблизости оказался «мусор».
Власть, конечно, штука противная, особенно для тех, кто ею не обладает. Но без неё, пока, никак. При всём моём уважении к товарищам Бакунину, Лаврову, Кропоткину и Махно.

[Frol]

У меня была когда то ситуация, я пошел работать рядовым сотрудником на предприятие к моему другу детства, он был основатель и директор, короче довольно быстро между нами пролегла некая пропасть, но когда я уволился, то вроде снова все восстановилось

[Falex]

Пум
Все очень просто, в русской культуре из-за специфической истории заложен колоссальный потенциал ненависти народа к власти и начальству.
Чем западнее тем это явление слабее - у немцев и анголсаксов и с властями принято сотрудничать и донести на ближнего не грех...

[Frol]

Все очень просто, в русской культуре из-за специфической истории заложен колоссальный потенциал ненависти народа к власти и начальству.


Мне кажется это пришло с большевиками, на Руси любили кланяться царю

[Мариета Гургулидзе]

Мне кажется это пришло с большевиками, на Руси любили кланяться царюОчень похоже на правду.Сочетание демократической фразеологии ,обещаний братства и свободы.в реальности - сначала отвратительная тирания.потом не менее отвратительная бюрократия.Просто неоткуда было взяться нормальному.разумному отношению к нашей(как следствие - к любой)власти.

[Пyмяyx**]

Не согласен. Начальство на Руси и до большевиков не любили.
Читаем классику.

[Пyмяyx**]

Кланялись, верно. Но не любили. Подсаживали и проч.

[Frol]

Не согласен. Начальство на Руси и до большевиков не любили.
Читаем классику.

А поконкретней ?

[Frol]

Кланялись, верно. Но не любили. Подсаживали и проч.

Где-то наверное любовь пересекалась с боязнью, трепетом перед силой, то бишь поклонение - это не всегда любовь.

[Falex]

И я думаю что недоверие и нелюбовь к власти (а заодно и к закону) сформировались задолго до большевиков. Но большевики, конечно хорошенько укрепили эту нелюбовь....

[Пyмяyx**]

Надо будет порыться в классике. Помню, немало было издёвок над власть-придержащими.

[Frol]

Бунты были много раз, но как мне кажется, это были отдельные люди (случаи) вольнодумства что ли , характеризующие скорей меньшинство, чем большинство народа

[Пyмяyx**]

Господи!
Гоголь "Ревовизор", "Мёртвые души"
Весь Салтыков-Щедрин.
Сколько неприязни ко всяким начальникам!

[Frol]

Надо будет порыться в классике. Помню, немало было издёвок над власть-придержащими.

Если ты имеешь ввиду Салтыкова-Щедрина ?? согласен, но опять же это отдельные случаи

И уже декабристы разбудили Герцена вроде , А если взять 18й век

[Пyмяyx**]

Бунты были много раз, но как мне кажется, это были отдельные люди (случаи) вольнодумства что ли , характеризующие скорей меньшинство, чем большинство народа

Из 100 1 бунтует, 1 искренне любит начальство. 98 держат фиги в кармане.

[Пyмяyx**]

А возьмём фольклёр. Разбойники, каторжники всегда в почёте были. Сколько песен про них сложено!

[Frol]

Тут я не в курсе, статистики не собирал, но все эти писатели жили в стольных градах, как Питер да Москва. А Россия далеко не только столица.

[Frol]

А возьмём фольклёр. Разбойники, каторжники всегда в почёте были. Сколько песен про них сложено!

Старых, дореволюционных песен я не слышал много про каторжников

[Пyмяyx**]

По диким степям Забайкалья,
Где золото роют в горах,
Бродяга, судьбу проклиная,
Тащился с сумой на плечах.
На нем рубашонка худая,
И множество разных заплат,
Шапчонка на нем арестанта
И серый тюремный халат.
Бродяга к Байкалу подходит,
Рыбацкую лодку берет.
И грустную песню заводит -
Про родину что-то поёт:
«Оставил жену молодую
И малых оставил детей,
Теперь я иду наудачу,
Бог знает, увижусь ли с ней!»
Бродяга Байкал переехал,
Навстречу - родимая мать.
«Ах, здравствуй, ах, здравствуй, мамаша,
Здоров ли отец мой да брат?»
«Отец твой давно уж в могиле,
Сырою землею закрыт.
А брат твой давно уж в Сибири,
Давно кандалами гремит».
Пойдем же, пойдем, мой сыночек,
Пойдем же в курень наш родной,
Жена там по мужу скучает,
И плачут детишки гурьбой».

А за что он сидел? А за что его брат кандалами гремит?
Никто вопросом не задаётся? Может, за дело. А теперь сбежал, собака! (Герой песни сбежал)
Но певцы и слушателди сочувствуют герою.

[Пyмяyx**]

Славное море, священный Байкала

Песня

Славное море - священный Байкал!
Славный корабль - омулевая бочка!
Эй, баргузин, пошевеливай вал, -
Молодцу плыть недалечко.
Долго я тяжкие цепи носил,
Долго бродил я в горах Акатуя.
Старый товарищ бежать подсобил,
Ожил я, волю почуя.
Шилка и Нерчинск не страшны теперь,
Горная стража меня не поймала,
В дебрях не тронул прожорливый зверь,
Пуля стрелка миновала.
Шел я и вночь, и средь белого дня,
Вкруг городов, озираяся зорко,
Хлебом кормили крестьянки меня,
Парни снабжали махоркой. Славное море - священный Байкал!
Славный мой парус - кафтан дыроватый!
Эй, баргузин, пошевеливай вал,
Слышатся грома раскаты.

Смотрите-ка! Крестяне хлебом кормили, махорку давали. О том, чтобы властям выдать и речи не было!

[Белая Хризантема**]

Пум , а еще есть "баллады о Робин Гуде " достойно описывающие подвиги этого защитника бедных и выступающего против властьдержащих .

[Пyмяyx**]

А про Разина по-крайней мере 2 знаменитые песни.

[Пyмяyx**]

Робин Гуд - в Англии.
Фрол же утверждает, что в России влась любили.

[Frol]

Сочуствие бродяге, который идет по степи , где в ГОРАХ золото роют - это не обязательно уважение.

[Frol]

А про Разина по-крайней мере 2 знаменитые песни.

Кроме Разина был Пугачев и еще куча разбойников по дорогам, но это не вся Россия

А Разин - это не уголовник, а народный герой из казачества , который устроил бунт

[Пyмяyx**]

Фролу:
А что ему сочувствовать? (это я не свою точку зрения выражаю, а точку зрения сторонника власти). Сам виноват! Соблюдал бы законы, слущался бы начальства - дома бы сидел и детей няничил.
Что качается песни "Славное море - священный Байкал" - вслушайся, как она торжественно поётся. Гимн прямо. Каторжнику.

[Пyмяyx**]

Кроме Разина был Пугачев и еще куча разбойников по дорогам, но это не вся Россия



И им песни посвящены тоже.



А Разин - это не уголовник, а народный герой из казачества , который устроил бунт


Для тебя и для меня. Для власти он был преступник. Значит, если верить твоему утверждению, что народ любил власть, то народ должен был проклинать Разина и слагать песню о тех, кто против него боролся. Кстати, а кто? Хоть одно имия ты сейчас вспомнишь?

[Frol]

Фролу:
А что ему сочувствовать? (это я не свою точку зрения выражаю, а точку зрения сторонника власит). Сам виноват! Соблюдал бы законы, слущался бы начальства - дома бы сидел и детей няничил.



Может он уголовник ?

[Пyмяyx**]

Может. Но ему всё равно сочувствуют.

[Пyмяyx**]

Кто-нибудь видел пьесу "Служанки"?

[Penis*]

Пум , а еще есть "баллады о Робин Гуде " достойно описывающие подвиги этого защитника бедных и выступающего против властьдержащих .

Да-да! А вы знаете, что Робин Гуд была девушкой? У богатых она "брала", а бедным "давала" :D

[Frol]

Пумяуху :
Если ты заговорил о фолклоре - возьми русские народные сказки, там царь - батюшка и никак иначе

[Frol]

Для тебя и для меня. Для власти он был преступник. Значит, если верить твоему утверждению, что народ любил власть, то народ должен был проклинать Разина и слагать песню о тех, кто против него боролся. Кстати, а кто? Хоть одно имия ты сейчас вспомнишь?

Русский народ - он сердобольный, жалеют там убогих, нищих , больных. Вот и каторжника пожалели.
А Разина воспели, наверное еще потому, что он жег дома богатых, чем лил бальзам на души простого народа

[Пyмяyx**]

Царь-батюшка - это да. Но царь - власть далёкая, легендарная. Почти как бог. А вот урядник - скотина.

[genka-krokodil64*]

Мне лично всегда нравились те, кто выступал против власти. Не скажу, что любой. Но тем не менее. Я сам по натуре бунтарь. Но бунтари ведь тоже добивались власти. а представтьте себе, что они ее добились. И вот хочу спросить, кто из них по-вашему выдержал бы такое испытание и почему? Я потом сам отвечу на этот вопрос. Только по постам разобью. Много бунтарей из разных стран и эпох. Хочу пройтись по всем.

[Frol]

Для тебя и для меня. Для власти он был преступник. Значит, если верить твоему утверждению, что народ любил власть, то народ должен был проклинать Разина и слагать песню о тех, кто против него боролся. Кстати, а кто? Хоть одно имия ты сейчас вспомнишь?


С чего это вдруг ???
Для простого народа Разин был герой, он грабил богатых, брал к себе в ватагу бедных - чем не герой.
На самом деле насколько я знаю не было у него политических мотивов, то была месть за брата.
Обыкновенный бандит-грабитель

[Пyмяyx**]

Ну, так он же против власти был!

[Frol]

После того как казнили его брата - да, но любой преступник, даже укравший лошадь у соседа, тем самым нарушивший закон становится против власти.

[genka-krokodil64*]

У Разина были политические мотивы. Желание свергнуть царя, не является местью за брата. Да и дать волю народу тоже. За брата он отомстил еще до своего восстания. Но захвати он власть, он бы не прошел испытания властью. Ибо он действовал разбойными методами. А править по разбойничьи это абсурд.

[Пyмяyx**]

Хм! Тема для романа. А что было бы, если б Разин победил?

[CAXAPOK*]

А что было бы, если б Разин победил?

Ну Ленин же победил! Так что можно видеть,что было бы.

[Пyмяyx**]

Ну, всё-таки, не совсем одно и то же. Век другой, нравы другие. Да и уровень образования другой.

[Penis*]

Ну, всё-таки, не совсем одно и то же. Век другой, нравы другие. Да и уровень образования другой.

Зато жестокость та же.

[Пyмяyx**]

Эх, некогда материалы изучать! А то такой бы исторический роман задивнул бы!

[genka-krokodil64*]

Хм! Тема для романа. А что было бы, если б Разин победил?

Здесь цикл можно создать провсех кто боролся против власти. Начиная от Спартака.

[genka-krokodil64*]

Жестокость то же разная.

[Пyмяyx**]

http://www.youtube.com/watch?v=Hn3Y8iKNM4k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iaJD8rMjHUA

http://www.youtube.com/watch?v=lpSIWwCv9sA

[Елена Р]

Всегда были бунтари и вольнодумцы. В любом обществе. Но у восточнославянских народов всегда в почете была сильная авторитарная власть. На нее возлагались чаяния и надежды.

- Вот приедет барин,
Барин нас рассудит

И - За царя, За Родину, за Веру
Совершенно искренне, и жизни отдавали.

Равно как и потом - за Родину, За Сталина

И Домострой - абсолютная власть патриарха рода.

И тоска очень многих по сильной руке во власти и сейчас.
Лукашенко, Путин - мало ли у них искренних сторонников?

[Пyмяyx**]

Лукашенко, Путин - мало ли у них искренних сторонников?

Ох, много.
См. тему Путиномания (http://www.lbk.ru/showthread.php?15555-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D1%8F&highlight=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0% BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Даже наши Пенис и Ника 6900, люди совсем не глупые.

[Елена Р]

Но это право каждого - свободный выбор, в том числе и политических симпатий и антипатий. Плохо только, когда это перерастает в античеловеческие режимы и ведет к кровопролитию. А так - Жираф большой, ему видней - тоже жизненная позиция. Весьма комфортная, заметь.

[Пyмяyx**]

И всё-таки, поговорим о таком явлении как оппозиционность к любой власти, заведомая. "Начальник - значит сволочь" Кто скажет, что такого отношения не бывает?

[Елена Р]

Безусловно, оппозиционеры есть всегда. Другое дело, что стоит за этой оппозиционностью и мнение какой части общества отражают эти оппозиционеры. если просто перераспределение власти и желание попасть к корыту - это одно. Если это отражает реальное недовольство народа, в стране есть революционная ситуация и есть реальная программа действий - это другое. Тогда будет успех и поддержка общества, хотя и оппозиционеры будут опять из числа "бывших" . Например, как у Валенсы в Польше, Гавела в Чехословакии. А есть и другие примеры - Оранжевая революция в Украине, например, которая показала истинное лицо оппозиционеров буквально через год и вся последующая политика этих слуг народа с переходами власть-оппозиция-власть привела страну к катастрофе.
А "Начальник - значит сволочь" никакого отношения к власти и оппозиции не имеет, это из служебных взаимоотношений больше, как мне кажется.

[Пyмяyx**]

Начальник - в широком смысле.

[tantrik71]

И всё-таки, поговорим о таком явлении как оппозиционность к любой власти, заведомая. "Начальник - значит сволочь" Кто скажет, что такого отношения не бывает?
Бывает. У меня, как у Водолея, это в крови.
Кстати, это одна из причин, по которой я фрилансер. Чем дальше от начальства, тем лучше.
Ну а причин тому... У меня, конечно, это личная черта характера - не выношу, когда надо мной кто-то стоит и сам ни над кем стоять не хочу. Застрели - не стану ни над кем начальником, даже формальным.

[Пyмяyx**]

Это у нас общее.
См. "Любите ли вы командовать? Любите ли вы подчиняться (http://www.lbk.ru/showthread.php?17-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D 1%8C%D1%81%D1%8F&highlight=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0% BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C) "

[Пyмяyx**]

Но я хотел сказать вот о чём.

Бывает человек против власти, потому что ему эта власть не нравится. Это законно.

Бывает человек против власти, потому что ему самому хочется во власть.

А бывает человек против власти, потому что у него такой подход. Как та баба Яга, которая всегда против.
- Повысить налоги.
- Грабители!
- Понизить налоги.
- Транжиры!
- Начать войну.
- Милитаристы!
- Не начинать войну.
- Трусы!
и т.д. Что бы власть ни делала, они всегда будут против.

[цаца]

Но я хотел сказать вот о чём.

Бывает человек против власти, потому что ему эта власть не нравится. Это законно.

Бывает человек против власти, потому что ему самому хочется во власть.

А бывает человек против власти, потому что у него такой подход. Как та баба Яга, которая всегда против.
- Повысить налоги.
- Грабители!
- Понизить налоги.
- Транжиры!
- Начать войну.
- Милитаристы!
- Не начинать войну.
- Трусы!
и т.д. Что бы власть ни делала, они всегда будут против.





НА ТО ОНИ НАХОДЯТСЯ ВО ВЛАСТИ, ЧТОБЫ РЕШАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ.ОНИ ЖЕ САМИ НЕ ВЫСТАВЛЯЛИ СЕБЯ ВО ВЛАСТЬ, ИХ ЖЕ ВСЕ ЖЕ ИЗБИРАЛИ, А ИЗБИРАЛИ ЖЕ САМИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ. ТЕПЕРЬ НЕ ДОВОЛЬНЫ РЕШЕНИЕМ… .ВОТ Я НЕ ДОВОЛЬНА ТЕМ, ЧТО НАША ВЛАСТЬ ВЕДЕТ ТАКУЮ ПОЛИТИКУ С АРАБАМИ.Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА ПУТИНА, ЧТОБЫ ОН ВСТАЛ ВО ГЛАВЕ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, И ВЕЛ ТУ ПОЛИТИКУ, КОТОРУЮ ВЕДЕТ В РОССИИ… ЧТО ТО ЕМУ НИКТО НЕ КОМАНДУЕТ, РАЗДЕЛЯТЬ ВСЕ ЗАХВАЧЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ, ИЛИ ВОЗВРАЩАТЬ ИХ ПОЛНОСТЬЮ. ЧТО ТО ЕМУ НИКТО НЕ КОМАНДУЕТ, ВЫПУСКАТЬ ИЗ ТЮРЕМ, ВСЕХ ТЕРРОРИСТОВ, ИЛИ ПРОВЕРЯТЬ В КАКИХ УСЛОВИЯХ, ОНИ СОДЕРЖАТЬСЯ В ТЮРМЕ. ЧТО ТО ЕМУ НЕ ОДНА СТРАНА НЕ ГРОЗИТ, БАЙКОТОМ, ЗА ТО ЧТО ОН ПРОДАЕТ ВСЕМ СТРАНАМ ОРУДИЯ ДЛЯ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ. Я БЫ ХОТЕЛА ВИДЕТЬ, ТЕХ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ВЫЙТИ ПРОТИВ ПУТИНА, И ЕГО ПОЛИТИКИ!

[Белая Хризантема**]

Но я хотел сказать вот о чём.

Бывает человек против власти, потому что ему эта власть не нравится. Это законно.

Бывает человек против власти, потому что ему самому хочется во власть.

А бывает человек против власти, потому что у него такой подход. Как та баба Яга, которая всегда против.
- Повысить налоги.
- Грабители!
- Понизить налоги.
- Транжиры!
- Начать войну.
- Милитаристы!
- Не начинать войну.
- Трусы!
и т.д. Что бы власть ни делала, они всегда будут против.
Недовольные любой властью всегда есть и будут , чтобы она ни сделала плохого или хорошего , а вот самому (ой) поставить себя на место руководителя даже самой маленькой страной слабо - одни только разговоры .

[Пyмяyx**]

Цаца, давай без конкретики. Что по мне, я терпеть не могу и Путина и Нетанияhу и ни за того ни за другого не голосовал. Но они мне не нравятся сами по себе, мне не нравится их политика, а вовсе не потому, что они во главе государств стоят.