Из темы "Евровидение". Продолжение разговора

[Frol]

Самое интересное в феномеме Евровидения то, что миллионы людей уверены что там - настоящее творчество и победа на этом конкурсе это действительно достижение.
При этом настоящая культура и настоящая музыка вполне доступны, даже по телевизору, но остаются уделом 5% населения (с процентами не ловите меня на слове, может и 2%).
Попса рулит.... И это в России, где традиций низкопробной музыки и примитивных шоу никогда не было! Конечно в эпоху Пахмутовой-Френкеля-Паулса сов. эстрада очень сильно отставала от лучших образцов западной эстрады, но она была очень профессиональна в музыкальном отношении. Не было безголосых "раскрученных" певцов, агрессивной рекламы.

Фалекс, а что такое настоящая культура и настоящая музыка ?? Я когда то поражался дикой популярности группы "Ласковый Май", сколько бы грязи на них не лили , но они они собирали полные стадионы, я считаю даже низкопробная музыка, которая пользуется дикой популярностью имеет право называться настоящей.

[Falex]

Фрол
Нет, не имеет никакого права!
Про "Ласковый Май" ничего сказать не могу - т.к. ни разу не слышал. Но попса (прошу не путать с легкой музыкой!) - не музыка, а развлечение для невзыскательного простого народа. Имеет исключительно коммерческое значение. Вреда в ней большого нет - пусть лучше идут на концерт, чем пьют водку и играют в карты.
Огромная популярность чего бы то ни было у простого народа ни в коей мере не говорит о том, что это нечто "настоящее", качественное явление культуры. Народу очень хочется развлечься, в чем-то поучаствовать, побыть в веселой обстановке не нагружая излишне мозг сложными звуками и текстами. Попса обслуживает это желание, неплохо набивая при этом карман.
Кстати, есть талантливая и качественная поп-музыка. Тоже, конечно жанр мелкий, но мило, музыкально хотя и общедотсупно.

[Пyмяyx**]

"Ласковый май", по сравнению с тем, что приходится слушать сейчас - Моцарт.

[Frol]

Фрол
Нет, не имеет никакого права!
Про "Ласковый Май" ничего сказать не могу - т.к. ни разу не слышал. Но попса (прошу не путать с легкой музыкой!) - не музыка, а развлечение для невзыскательного простого народа. Имеет исключительно коммерческое значение. Вреда в ней большого нет - пусть лучше идут на концерт, чем пьют водку и играют в карты.
Огромная популярность чего бы то ни было у простого народа ни в коей мере не говорит о том, что это нечто "настоящее", качественное явление культуры. Народу очень хочется развлечься, в чем-то поучаствовать, побыть в веселой обстановке не нагружая излишне мозг сложными звуками и текстами. Попса обслуживает это желание, неплохо набивая при этом карман.
Кстати, есть талантливая и качественная поп-музыка. Тоже, конечно жанр мелкий, но мило, музыкально хотя и общедотсупно.


ТЫ знаешь Фалекс я задумывался , а кто решает что есть настоящее искусство , а что нет ?
Битлс - это настоящее или нет ???
Я очень люблю классику, люблю оперу, были времена , например в эпоху Россини, когда уличные мальшишки напевали отрывки из арий, это была обычная музыка, сегодня - это скорей элитное, нежели обычное , доступное простому быдлу.
В чем здесь дело ?? Раньше попсой была сегодняшняя классика, а что есть попса ?? Популярная музыка.

[Falex]

Фрол
Битлз - безусловно музыка. Просто легкая.
Моцарт (и многие другие великие) писал среди прочего и легкую музыку, даже танцевальную. Примеров много.
Видимо, при этом всегда была совсем примитивная народная музыка возможно недошедшая до наших дней. Пример могу привести только один - шотландских волынщиков. Этой музыке лет 200-300. Сам слышал в Шотландии, это кошмар.

[Frol]

Фрол
Битлз - безусловно музыка. Просто легкая.
Моцарт (и многие другие великие) писал среди прочего и легкую музыку, даже танцевальную. Примеров много.
Видимо, при этом всегда была совсем примитивная народная музыка возможно недошедшая до наших дней. Пример могу привести только один - шотландских волынщиков. Этой музыке лет 200-300. Сам слышал в Шотландии, это кошмар.


Мне кажется любой фолклор очень специфичен. Русская народная песня тоже не всеми воспринимается, а музыка народов севера вообще тяжела, я много слышал народные песни каряков, чукчей, очень своеобразно.

[Мариета Гургулидзе]

Фольклор часто однообразен и зануден.Но именно специфичен - т.е. говорит о тепмпераменте.истории.уров не развитии и т.д. группы людей.его создавшей.А попса - это международно отобранные.т.е. безликие,наиболее примитивные(чтобы всем понятно было)интонации.плюс побольше пошлятины.плюс побольше денег(ой.мама.шику дам).плюс агрессивная реклама.Всё.Скука и монотонность в высшей степени.Но.раз много,и везде и всюду - все будут думать,что так и надо.

[Frol]

Фольклор часто однообразен и зануден.Но именно специфичен - т.е. говорит о тепмпераменте.истории.уров не развитии и т.д. группы людей.его создавшей.А попса - это международно отобранные.т.е. безликие,наиболее примитивные(чтобы всем понятно было)интонации.плюс побольше пошлятины.плюс побольше денег(ой.мама.шику дам).плюс агрессивная реклама.Всё.Скука и монотонность в высшей степени.Но.раз много,и везде и всюду - все будут думать,что так и надо.


Я несовсем согласен Мариетта. Фольклор - несомненно проявление национального характера, быта, образа жизни в народном творчестве, будь то музыка, вышивка, резьба по дереву и так далее, но кто формирует фольклор, те же люди, кто слушает сегодня попсу, если попса будет скучной, она не будет принята слушателем. Если текст популярной песни бездарен с точки зрения высокой поэзии, а музыка состоит из трех аккордов , то конечно в глазах музыкальных критиков это не музыка, но если многие миллионы ее слушают, идут на концерты, пляшут под нее в ресторане, то это тоже музыка, имеющая право на то, чтоб ей называться.
Давайте сравним количество людей, ежедневно слушающих "Бранденбургский концерт" Баха и людей, слушающих ту же Мадонну, или Майкла Джексона. Думаю последних будет несколько больше, так кому все ж больше нужна элитная музыка, являющаяся шедевром ???
Да и вообще насколько цененн шедевр, если его ценность могут оценить только избранные ?

[Falex]

"Да и вообще насколько цененн шедевр, если его ценность могут оценить только избранные ?"
- Ну, Фрол, это ты дал!... Ты себя сам читаешь?!
Кстати, симфоническая музыка совсем не "избранное" искусство. Для избранных может Шенберг - Хиндемит и всякое такое... А "конвенциональная" классика просто людям совсем некультурным кажется такой поскольку непонятна. Вот "Бранденбургский концерт" - совсем простая музыка.

[Мариета Гургулидзе]

Слова "а вот он тоже.а нас много"имеют гипнотическую силу.Только фольклор держится столетиями и дольше.из него черпают классики.из классиков - попса.Попса держится мгновения.т.к. только берёт.Фольклор.вероятно. - способ(пусть и примитивный 0самовыражения людей.Попса - способ понравиться всем.т.е.заведомо обречённый на безликость .примитивизм и недолговечность.

[Frol]

"Да и вообще насколько цененн шедевр, если его ценность могут оценить только избранные ?"
- Ну, Фрол, это ты дал!... Ты себя сам читаешь?!


Конечно читаю.



Кстати, симфоническая музыка совсем не "избранное" искусство. Для избранных может Шенберг - Хиндемит и всякое такое... А "конвенциональная" классика просто людям совсем некультурным кажется такой поскольку непонятна. Вот "Бранденбургский концерт" - совсем простая музыка.

Мне кажется музыка должна нравиться или не нравиться вне зависимости от того понимает человек в музыке или не понимает. Конечно знание предмета позволяет выделить те или иные моменты произведения и вроде как начать получать удовольствие , но не всегда и не для всех.
Вот по моему личному наблюдению "Адажио" Альбинони нравится практически всем, во всяком случае из людей моего окружения, а вот реквием Моцарта почти никто не принимает, я беру людей простых.

[Пyмяyx**]

Хм!
Не вижу между ними разницы (по сложности восприятия)

[Frol]

"Да и вообще насколько цененн шедевр, если его ценность могут оценить только избранные ?"
- Ну, Фрол, это ты дал!... Ты себя сам читаешь?!


Понимаешь Фалекс, художник написал картину, выставил на продажу, никто не покупает, народу просто не нравится, проходит 300 лет, собираются какие нибудь умные дяди, эксперты разных мастей , приходят к выводу, что картина гениальна, потому что соответствует каким то стандартам или нормам или не знаю еще чему, а может вообще эта картина явилась началом к новому направлению в живописи (но простой народ об этом не знает еще).
И результат - ее продают за многие миллионы.

[Falex]

Понимаешь, Фрол, люди очень часто настолько невежественны что не могут даже осмыслить то, что кто-то хорошо понимает то, что они сами понять не способны. Вот и объясняют ценность произведений искусства кознями экспертов, манипуляциями на аукционах и т.д.
Принцип прост - не понимаешь постарайся понять. Не можешь понять - помалкивай а то будешь выглядеть смешно.
Так вот, люди-таки понимают! И Кандинского и Малевича и Шостаковича (я назвал наиболее одиозных) И понимают глубоко, тонко, видят в них скрытые смыслы, причем без помощи искусствоведов - толкователей, сами...
А тебе я посоветую нарисовать картину и завещать её потомкам. И пусть твой правнук попытается продать её хотя бы за пол-лимона...

[Frol]

Понимаешь, Фрол, люди очень часто настолько невежественны что не могут даже осмыслить то, что кто-то хорошо понимает то, что они сами понять не способны. Вот и объясняют ценность произведений искусства кознями экспертов, манипуляциями на аукционах и т.д.


И не всегда человек, не понимающий того, что ценят другие - невежественен. Многие песни той же попсы любят миллионы, ...



Принцип прост - не понимаешь постарайся понять. Не можешь понять - помалкивай а то будешь выглядеть смешно.


А вот это несколько относительно, поскольку в то время, когда произведение никем не признано не перед кем выглядеть смешно, когда же труд возвели в ранг произведения искусства , не важно по каким причинам, вполне возможно, что оно этого заслуживает, тогда конечно можно будет выглядеть смешным.




Так вот, люди-таки понимают! И Кандинского и Малевича и Шостаковича (я назвал наиболее одиозных) И понимают глубоко, тонко, видят в них скрытые смыслы, причем без помощи искусствоведов - толкователей, сами...


Согласен, вопрос какая часть человечества это может делать.



А тебе я посоветую нарисовать картину и завещать её потомкам. И пусть твой правнук попытается продать её хотя бы за пол-лимона...

Мне не поможет, у меня руки из жопы растут

[Penis*]

Кому интересно: вот что пел Дима Билан на конкурсе "Евровидение" :
http://poxe.ru/video/1166319048-russkaja-versija.html