Идеальные отношения

[Пyмяyx**]

Продолжаю переписку с журналисткой Татьяной Воловельской (см. тему "Я рвью для гзеты "Русский Израильтянин")

Решил, что её вопрос и мой на него ответ может представлать интерес для посетителей форума.


Привет, Дима!
> Это Таня Воловельская. пожалуйста, напиши. какие отношения между людьми должны быть в идеальном, с твоей точки зрения, обществе (включая половые отношения, н-р, групповые браки).
> Не забудь трактат о носе и о духах. Спасибо.

Привет, Таня!
Итак, немного разделим вопрос.
Идеальные отношения в идеальном обществе и идеальные отношения в реальном обществе.
Итак идеальным мне представляется бесклассовое ("какой ужас!!!" - скажет кто-то) общество, в котором от каждого по способностям и каждому по потребностям. Т.е. классический коммунизм. Достигнут такой высокий уровень производительности труда, что деньги, торговля, собственность теряют смысл. Захотел бутерброд с икрой - нажал на кнопочку - синтезатор его выдал. Захотел автомобиль - сел в первый попавшийся и езжай куда нужно. Доехал - може5шь бросить на любой стоянке. Кто-нибудь подберёт. Стало тесновато в доме - обращаешься в сооответствующую организацию, тебе выделяют участок и механизмы за часик возводят дом по твоему заказу.
В таком обществе должны отмереть глупые сексуальные ограничения. Т.е. если люди занимаются сексом по обоюдному желанию, то никто их не осуждает. Медицина шагнула далеко вперёд. Венерические болезни, пробема нежелательной беременности, фригидность, импотенция - всё это в прошлом. Люди ходят голыми или одетыми по желанию. Кончено плавки и купальники можно увидеть только в музеях и в старых фильмах. Нам пляже , в бассейнеили в бане все голые. А бани, туалеты больше не подразделяются на мужские и женские. Сексом же люди занимаются где хотят. Ну, не на проезжей части, разумеется, не на железнодорожных путях, не на взлётном поле, не в том месте, где нужна тишина и т.п. Но уличные скамейки специально приспособлены для секса, как и сидения в общественным транспорте. Для того чтобы заняться сексом с незнакомым человеком достаточно спросить его согласия.
- Привет! Меня зовут Дима. Ты не торопишься? Давай помёпаемся!
А как же семья, воспитание детей?
Люди живут большими семьями. человек по 50-100. Несколько мужей, жён и дети, которых они воспитывают вместе. разумеется, если кто-то из членов этой семьи хочет переспать на стороне или привести кого-то - это в порядке вещей.

Теперь поговорм о нашем времени.
Тоже групповой брак - это наилучший вариант. Разумеется, такой брак никто не зарегистрирует. Но снять вместе помещение и жить так - почему бы нет? И детей вместе воспитывают.
Ну, и смёпки, конечно.
Люди втречаются, дружат, мёпаются. Не то что встретились, мёпнулись и разбежались, а именно дружат по-настоящему. И любовницы одного мужчины жружат между собой. Мои, кстати, дружат. И любовники одной женщины - друзья. И никакой ревности. Наоборот, я рад если у моей подружки любовник хорош. И мои рассказы об очередном приключении воспринимаются моими женщинами доброжелательно и с интересом.
Вот так на мой взгляд идеальные отношения должны выглядеть.

[Azazelo]

Вот почитал я...
Пум, если ты с такой программой кого привлечь хочешь-то ни настоящего, ни будущего нету здесь.
Ты говоришь об обществе и людях в нем-начинаж с себя.
Вроде взрослыж человек?
Пум, о каком обществе, где с тебя "по спосбностям" ты говоришь?
Ты-сорокалетниж мужик с вышим образованием-работаешь шомером и жопу не поднимаешь, чтобы как то изменить свою судьбу, обеспечить будущее своих реальных детеж.Ты даешь достойную отдачу обществу?
У тебя только мыслеж об смепках.Можешь мне возразить, что тебе и так хорошо и Мама вкусно готовит.Но скажи мне ты лично делаешь все, чтобы улучшить жизнь близким тебе?
Пум, не знаю-любил ли ты логда нибудь-но я скажу простую вещь-ЛЮБАЯ ЖЕНЩИНА МЕЧТАЕТ БЫТь ЛЮБИМОй.Может на меня сежчас обидятся дамы , учавствующие в общении здесь, но Женщины соглашаются на подобные варианты лишь в тех случаях, когда они безоглядно влюблены, или просто уже потеряли надежду быть любимыми-ну или ищут в этом способ захомутать кого под себя.
Посмотри на состав людей на встречах-в основном это или любители "халявы" с мужскож стороны, или Дамы за 40 с несложившежся личной жизнью. Все Вы со своими проблемами и неудовлетворенностью.
Я все могу понять-природа требует-но по кражнеж мере будь честен перед собой-большинство участниц попадают к тебе не от хорошей жизни и были бы счастливы, чтобы это было не так.
А несчастные люди новое общество построить не могут.
Чтобы что-то построить нужна любовь, а не чувство безисходности и обиды на весь мир.
Да и пожалужста не приводи здесь пример свингеров-их философия в корне не совпадает с твоей.

[Пyмяyx**]

Вот почитал я...
Пум, если ты с такой программой кого привлечь хочешь-то ни настоящего, ни будущего нету здесь.

Ну, я так не считаю.


Ты говоришь об обществе и людях в нем-начинаж с себя.
Вроде взрослыж человек?
Пум, о каком обществе, где с тебя "по спосбностям" ты говоришь?

Разумеется, не о нынешнем.



Ты-сорокалетниж мужик с вышим образованием-работаешь шомером и жопу не поднимаешь, чтобы как то изменить свою судьбу, обеспечить будущее своих реальных детеж.Ты даешь достойную отдачу обществу?

Видишь ли, я каждый год езжу в Питер. Иногда дважды. Для меня это очень важно. Работа не по специальности для меня - меньшее зло. Кроме того я пишу, изобретаю, веду наш сайт и, вообще, руковожу МЁП-компанией. Полагаю моё влияние на общество не меньше, чем если бы я просто сидел в конторе над отчётами. А, вообще, конечно, жалко что мои драгоценные пумяухочасы тратятся на такую муру, как охрана каньонов.



У тебя только мыслеж об смепках.Можешь мне возразить, что тебе и так хорошо и Мама вкусно готовит.Но скажи мне ты лично делаешь все, чтобы улучшить жизнь близким тебе?

См. выше.



Пум, не знаю-любил ли ты логда нибудь

Любил.


-но я скажу простую вещь-ЛЮБАЯ ЖЕНЩИНА МЕЧТАЕТ БЫТь ЛЮБИМОй.

1. Обобщения всегда хромают.
2. Одно другому не противоречит. Можно быть любимой и мёпаться со всеми подряд.


Может на меня сежчас обидятся дамы , учавствующие в общении здесь, но Женщины соглашаются на подобные варианты лишь в тех случаях, когда они безоглядно влюблены, или просто уже потеряли надежду быть любимыми-ну или ищут в этом способ захомутать кого под себя.
Посмотри на состав людей на встречах-в основном это или любители "халявы" с мужскож стороны, или Дамы за 40 с несложившежся личной жизнью. Все Вы со своими проблемами и неудовлетворенностью.
Я все могу понять-природа требует-но по кражнеж мере будь честен перед собой-большинство участниц попадают к тебе не от хорошей жизни и были бы счастливы, чтобы это было не так.

Я отдаю себе отчёт в том, что чаще всего это именно так. Но я мечтаю о том времени, когда большинство женщин поймут что МЁП - это здорово независимо ни от чего и когда они сами и сознаотельно предпочтут наше движение скучному семейному счастью с каким-то там любимым.

А несчастные люди новое общество построить не могут.Чтобы что-то построить нужна любовь, а не чувство безисходности и обиды на весь мир.
Ошибаешься. Это счастливые ничего построить не могут. У счастливого всё есть. Ему ничего уже не надо. Счастливый человек как правило скучен, безынициативен. Зачем что-то делать, когда ему и так хорошо. Несчастного же человека сама жизнь вынуждает что-то делать, менять что-то в жизни и менять саму жизнь. Вспомни биографии великих людей и назови мне среди них хоть одного, чья жизнь казалась бы счастливой, хотя бы внешне. Несчастный человек - главная движущая сила прогресса.

Да и пожалужста не приводи здесь пример свингеров-их философия в корне не совпадает с твоей. А разве я утверждал обратное? В прочем у нас с ними много точек соприкосновения. Во всех смыслах ;)

[Azazelo]

Пум, не дай нам Б-г жить в обществе, созданном озлобленными неудачниками.
Создаёт любовь, а злость способна лишь рарушать, не оставляя ничего взамен.Единственным желанием несчастного является сделать такими же несчастными окружающих-не подарить им счастье, часть себя, своего таланта,своего Я, а именно сделать всех "одинаково несчастными"-и в этом принцип "безклассового общества" со времён коммунистов и до наших дней.
Ну,боюсь тебе не дожить до того момента, когда большинство женщин предпочтут МЁП "скучному счастью"-наверное всё же предпочтут любимого, хотя канешна-если любимый "неизвестно какой"-то вполне возможно.
Только не надо забывать, что именно от нас зависит-Каким будет это счастье скучным или ярким, будем ли мы "неизвестно какими" или теми самыми единственными.
Кстати ты опять приплёл свингеров-неужели я должен обьяснлать, что ты не в состоянии их понять-ты же видишь лишь открытость их отношений, но не в состоянии усвоить, что их отношения строятся на взаимной любви, на желании дать партнеру как можно больше кайфа-и от этого словить кайф самим.
А у тебя всё наоборот-колличество смёпок и отыметых баб заменяет элементарную чувственность отношений.

[Azazelo]

кстати, попробуй эту темку дать прочитать корреспондентке.
не для рекламы или ещё чего, а так вот мне интересно мнение девушки извне.
Наверное это твоя единственная знакомая-не из МЁП движения-интересно ее личное мнение

[Шемеш]

Не единственная. У Пума теперь есть много девушек и молодых людей, живо интересующихся его меп-делами и при этом не являющимися ни активистами, ни просто членами меп движения.

[Пyмяyx**]

Пум, не дай нам Б-г жить в обществе, созданном озлобленными неудачниками.

А я так похож на озлобленного неудачника?


Создаёт любовь, а злость способна лишь рарушать, не оставляя ничего взамен.Единственным желанием несчастного является сделать такими же несчастными окружающих-не подарить им счастье, часть себя, своего таланта,своего Я, а именно сделать всех "одинаково несчастными"-и в этом принцип "безклассового общества" со времён коммунистов и до наших дней.

Не согласен. Несчастные тоже разными бывают. Есть такие, которые хотят, чтобы все стали такими же несчастными, а есть, которые хотят, чтобы несчастий больше не было в мире.
Опять таки, бесклассовое общество может быть совершенно разным. Неужели ты думаешь, что и через 1000000 лет будут существовать деньги, банки, акции, биржи и т.п. ?


Ну,боюсь тебе не дожить до того момента, когда большинство женщин предпочтут МЁП "скучному счастью"-
(тяжело вздохнув) Уверен, что не доживу.


Только не надо забывать, что именно от нас зависит-Каким будет это счастье скучным или ярким, будем ли мы "неизвестно какими" или теми самыми единственными.

Да ради бога! Мне такое счастье 100 лет не нужно. А вам нравится - кушайте.


Кстати ты опять приплёл свингеров-неужели я должен обьяснлать, что ты не в состоянии их понять-ты же видишь лишь открытость их отношений, но не в состоянии усвоить, что их отношения строятся на взаимной любви, на желании дать партнеру как можно больше кайфа-и от этого словить кайф самим

Опять обобщаешь. Свингеры бывают разными. Но я уже говорил, что отличие меплян от счингеров мне видны. При этом бывают и те, кто ходит и туда и сюда.


А у тебя всё наоборот-колличество смёпок и отыметых баб заменяет элементарную чувственность отношений

Не в количестве дело. Просто я статистик. Чувства через интернет передать невозможно. А цифры - пожалуйста.

[Пyмяyx**]

кстати, попробуй эту темку дать прочитать корреспондентке.
не для рекламы или ещё чего, а так вот мне интересно мнение девушки извне.

Обязательно. Кстати, она зарегистрирована на форуме.


Наверное это твоя единственная знакомая-не из МЁП движения

Ну, сказал! Значит, вокруг меня все женщины - члены МЁП-движения? Вероятно, не все об этом знают. И я не знаю. :lol:

[Шемеш]

--А я так похож на озлобленного неудачника?

На озлобленного не похож, но общее впечатление производишь удручающее. Ты несчастный человек, которому для построения элементарных отношений с женщиной нужно выстроить вокруг себя идеологию и прочую фигню. Азазело прав: женщины вокруг тебя сплошь несчастны в личной жизни, с заниженной самооценкой, потерявшие веру в себя.
Знаешь почему лично я не хочу участвовать в смепке? Потому что мужчин, которых ты зовешь, ты привлекаешь халявой. Дескать за женщиной ухаживать надо, в рестораны водить, подарки покупать, а потом еще неизвестно даст ли она тебе, а у нас всего этого делать не надо, наши женщины хорошие, за так дадут. Такое вот отношение к женщине и губит твою идею, отворачивает от тебя кучу женщин.

А деньги, "экономист" мой любезный, будут и через 100000 лет, как были они 100000 лет назад. Может выглядеть будут по другому, но будут - это точно.

[Пyмяyx**]

--А я так похож на озлобленного неудачника?

На озлобленного не похож, но общее впечатление производишь удручающее. Ты несчастный человек, которому для построения элементарных отношений с женщиной нужно выстроить вокруг себя идеологию и прочую фигню.

Идеалогию я строю не для чего-то. Просто она у меня есть. Вот такие у меня взгляды. С другими построить отношения с женщиной, пожалуй, было бы легче.



Азазело прав: женщины вокруг тебя сплошь несчастны в личной жизни, с заниженной самооценкой, потерявшие веру в себя.

А на кой мне женщины счастливые в личной жизни? Встречал я таких. Скучнейшие создания. Кроме своих мужей (любовников) ни о чём и говорить не могут. Любой разговор на них сводят. А уж соблазнить такую совершенно невозможно. Счастливая женщина подобна жующей корове. Да, я верю, что она, действительно, счастлива по-своему. Только ни мне такая женщина не нужна ни я ей, ни кто бы то ни было кроме разлюбезного единственного ей не нужен.

Знаешь почему лично я не хочу участвовать в смепке? Потому что мужчин, которых ты зовешь, ты привлекаешь халявой. Дескать за женщиной ухаживать надо, в рестораны водить, подарки покупать, а потом еще неизвестно даст ли она тебе, а у нас всего этого делать не надо, наши женщины хорошие, за так дадут. Такое вот отношение к женщине и губит твою идею, отворачивает от тебя кучу женщин.

Да, у нас женщины хорошие. А зачем нам плохие?


А деньги, "экономист" мой любезный, будут и через 100000 лет, как были они 100000 лет назад. Может выглядеть будут по другому, но будут - это точно.

Угу! Пару тысяч лет назад никто бы не мог представить жизнь без рабства, печного отопления, широкогот использования лошадей и т.д.
Попался мне тут слабенький такой фантастический рассказик в 60-е годы написанный. Действие происходит в далёком будущем. А приёмники ламповые. А ведь уже в 60-е появились транзисторные. Представляете, космический корабль, а на нём стоит этакая ламповая дура.
Я убеждён, что деньги отомрут когда-нибудь вообще. Не форма их изменится. Не то что бы они станут электронными или какими-то ещё. Просто сами функции их станут ненужными. Космонавт высаживается на планету возле альфа-Кассиопеи и покупанет в магазинчике пиво и бутерброд. Бред какой! А потом идёт загарать на местный пляж. В плавках.

[Azazelo]

Пум, честно говоря,я не думаю, что если девушка меня любит, или по крайней мере я ей нравлюсь и она мне -это делает наши отношения скушными и пресными.
Хотя конешно-согласно твоей идеи "Идеального общества" Мёп это как технологический процесс со своими передовиками и вождями.
Мне больше по душе отношение к этому вопросу-как к творчеству.
Кто-то талантлив и умеет зажечь окружющих , передать им часть своеж энергии, а кто-то относится к этому как к выполнению плана и считает "выработку"

[Пyмяyx**]

Пум, честно говоря,я не думаю, что если девушка меня любит, или по крайней мере я ей нравлюсь и она мне -это делает наши отношения скушными и пресными.


Для вас, возможно эти отношения яркие и интересные. Но вы оба сразу же становитесь скучны для окружающих.

[KOT AHTPEKOT]

Оскорбления стёрты. Предупреждение Шемеш.

[Azazelo]

Пум, что-то у вас вааще никаких отношений кроме сугубо механических и физиологических не наблюдается.
Ты обьясни-с кем у тебя такие яркие и красивые отношения-когда и как-просвяти нас-ты же ток смёпки пока организовываешь-я же тебе сколько раз говорил-заинтересуй народ чем красивым и приятным-когда сможешь-поговорим о светлом будущем

[Пyмяyx**]

Пум, что-то у вас вааще никаких отношений кроме сугубо механических и физиологических не наблюдается.

Наблюдать надо лучше :)
Почитай тему "Я - бабник" и поймёшь. У нас далеко не только секс на уме. Главное, не секс, а дружба. Отношения глубокие, тонкие, красивые.

[Azazelo]

ну, игда же твои друзья?
Почему о них никто не слышал?
Почему из всех подробностеж красивыж отношениж мы знаем лишь о колличестве участников и абонентной плате?

[Пyмяyx**]

А ты копни поглубже. Почитай более старые сообщения. Раздел "Хорошо-то как!"

[Антонио]

Шемеш.

женщины вокруг тебя сплошь несчастны в личной жизни Что поделаешь, не секрет что не все женщины счастливы в личной жизни. И если они, хоть на время, отвлекаются от своих несчастий в обществе Пумяуха, то и на том ему спасибо.

...я не хочу участвовать в смепке... Кому-то нравится, другим нет. У нас в Одессе и мужчины так пишут: Я не хочу учавствовать, это не моё, потому что... Причины разные, но не хотят и всё тут. Мы и не уговариваем, встречаемся с теми кто хочет.
KOT AHTPEKOT.

Оскорбления стёрты. Предупреждение Шемеш.
Ты чё злой такой? Что-то я никаких оскорблений не увидел. Если человек не согласен, дай ему поспорить. Пусть эмоционально, это же живые люди... Такими методами ты всех отсюда выживешь, будете вдвоём с Пумяухом обсуждать обсуждения. :D Хотя нет, он будет один обсуждать сам с собой, а ты будешь его посты за оскорбления его же удалять. :D :D
Пyмяyx**.
Ты бы повлиял на модератора, нельзя же так.

[Шемеш]

Кот с Пумом долго ладить не смогут. Кот начнет Пума заставлять в мафию играть на смепках (за неимением других занятий :lol: )

[Azazelo]

Антонио,как мы есть с Тобой с одного муравейника , так вот по старой памяти...
Когда мы собирались толпой возле Чкаловского пляжа, бесились, общались, трахались промеж собой-мы же всё это делали в кайф.Мы были молоды, нам хотелось любви и дарить любовь, нам хотелось показать и испытать себя.
Нам не подходило то ханжеское общество, в котором мы выросли и мы строили что-то свое, основанное на радости, любви и красоте и простоте отношений.
Мы устраували всё это не для того, чтобы забыться от проблемм-мылюбили и творили своё маленькое счастье.
Ничего подобного я пока не наблюдаю в Пумовском движении.

[Антонио]

Azazelo.
Когда мы собирались толпой возле Чкаловского пляжа...Мы были молоды, нам хотелось любви ...Мы творили своё маленькое счастье...
Эээх, разбередил душу...
Есть он, Чкаловский пляж, есть и нудистский рядом, по правую руку... Нет только той молодости, что не давала спать по ночам... Однако не всё окончательно потеряно, есть ещё "ягоды в ягодицах" :wink: :D И пока секс нам интересен и нужен, давайте им заниматься... А как (индивидуально или группами), в какой компании, это уже каждый решит за себя. Ведь "главное, ребята, ПЕРЦЕМ не стареть". :D :D

Ничего подобного я пока не наблюдаю в Пумовском движении. Тут оччень простой выход есть: нужно организовать своё, альтернативное, движение. И строить его согласно своему пониманию этого дела. С романтикой и любовью, красотой и простАтой. :D (Случайно получилось).

[Azazelo]

Ну дык мы вроде тоже не отлыниваем, хотя конешно пропала та простота, но до простАты пока дело не дошло

[Lena]

Свободный секс это здорово.А как же дети -они должны быть рождены по любви,а в свободном сексе -нет любви

[Пyмяyx**]

Кто сказал, что в свободном сексе нет любви? Может и есть. А может и нет. как получится. Бывает и секс с любовью и секс без любви и любовь без секса. А дети, кстати, рождаются именно от секса, а не от любви. И от секса не всякого.

[Lena]

секс это механизм рождения детей,но не согласна, что секс это всегда любовь.А как же проституция-это секс,это работа. Как же умственно осталые люди,которые занимаются сексом не ради любви,а ради физических потребностей,но детей они рождают и к сожаленью себе подобных.А алкаголики,которые занимаются сексом после очередной дозы спиртного-чисто механически.Это не любовь -это инстинкт.У таких людей как правило рождаются неполноценные дети

[Пyмяyx**]

Так и я говорю, что секс и любовь вещи разные.
Но для секса, на мой взгляд, достаточно симпатии.

[Lena]

я симпатизирую очень многим мужчинам,но это не говорит что я буду вступать с ними со всеми в интимные отношения.Мне это кажется не очень-то чистоплотно,хотя никто не вправе навязывать комунибудь свою мораль.

[Пyмяyx**]

Симпатия + желание + безопасность. Этого достаточно.

[Машенька]

Симпатия + желание + безопасность. Этого достаточно.
И снова комбинаторика :wink:

У-ууу, как все запущено то...(Пуму: Здравствуйте, уважаемый)


Но я мечтаю о том времени, когда большинство женщин поймут что МЁП - это здорово независимо ни от чего и когда они сами и сознаотельно предпочтут наше движение скучному семейному счастью с каким-то там любимым.
Ну и мечты у Вас... "скучному семейному счастью с каким-то там любимым"?! Ну если речь о "каком нибудь", тогда возможно, и начинают в голову лезть мысли о том или ином "движении" и желании изменить мир, причем независимо от пола...

Счастливый человек как правило скучен, безынициативен
Да? Ой как интересно... То есть Вы лично уже о-оочень давно и упорно несчастны, раз столько всего понапридумывали... Идеолог, Вы наш! Это ж когда несчастному удавалось "общество построить"? Так, что б оно оставило какой-либо положительный след в истории...

А на кой мне женщины счастливые в личной жизни? Встречал я таких. Скучнейшие создания. Кроме своих мужей (любовников) ни о чём и говорить не могут.
Ну как-то очень уж обобщаете, уважаемый. Впрочем, если вам попадались лишь такие женщины на "нелегком жизненном пути" - примите мои ИСКРЕННИЕ соболезнования.

Любой разговор на них сводят. А уж соблазнить такую совершенно невозможно.
А Вы, позвольте? Не любую ли идею к МЕПкам сводите и сексу?.. Так в чем же разница, позвольте спросить? Или соблазнить ЛЮБУЮ женщину для вас самоцель? Что б потом статистику вывешивать... 99, 100, 200... Предел есть? Идиотизму, я имею в виду (извините :roll: )...


Я убеждён, что деньги отомрут когда-нибудь вообще. Не форма их изменится. Не то что бы они станут электронными или какими-то ещё. Просто сами функции их станут ненужными. Космонавт высаживается на планету возле альфа-Кассиопеи и покупанет в магазинчике пиво и бутерброд. Бред какой! А потом идёт загарать на местный пляж. В плавках.

Бред, разумеется бред. Впрочем, как это "идеальное общество" существовать будет... без денег то? Поясните, plz :shock:

[Azazelo]

Вот сейчас Кот Антрекот обьянит-он Типа секьюрити у Пума.

[Машенька]

Вот сейчас Кот Антрекот обьянит-он Типа секьюрити у Пума.

Ждем с нетерпением. Впрочем, мне личное мнение Пума интересней выслушать... зачем сикьюрити то? :roll:

[Azazelo]

http://www.lbk.ru/forum/viewtopic.php?t=1123

[Azazelo]

Видишь Машенька-в чем разница рекламы и реальности?
Познакомивсись с Пумом на его агитстранице на другом сайте-ожидала ли Ты такой глубины отношений в "переделанном мире"
Скажи мне, вот Ты молодая, красивая девушка, хочется ли Тебе стать "интересной" в Пумовом понятии?
Хочешь ли Ты быть любимой "неизвестно каким возлюбленным"и самой стать "скучной", потому , что ты сама влюблена или же идея Пума о том, что надо быть несчастной в любви и свободной для отношений со всяким первым Тебе подходит больше?

[Машенька]

Видишь Машенька-в чем разница рекламы и реальности?
Познакомивсись с Пумом на его агитстранице на другом сайте-ожидала ли Ты такой глубины отношений в "переделанном мире"
Скажи мне, вот Ты молодая, красивая девушка, хочется ли Тебе стать "интересной" в Пумовом понятии?
Хочешь ли Ты быть любимой "неизвестно каким возлюбленным"и самой стать "скучной", потому , что ты сама влюблена или же идея Пума о том, что надо быть несчастной в любви и свободной для отношений со всяким первым Тебе подходит больше?

Да уж...глубина отношений просто поражает...
Ну быть любимой "неизвестно каким возлюбленным" не хочу, предпочитая "известного"... да и "скучной", надеюсь, не стала...
Что до несчастной любви и свободных отношений... как-то нехорошо это звучит... неубедительно...впрочем и выглядит так же... :|

P.S. Азазело, спасибо за комплимент :)

[KOT AHTPEKOT]

Вот сейчас Кот Антрекот обьянит-он Типа секьюрити у Пума.

"Бьет колокол, сзывая мир и клир
Восславить Бога.
Достигнет ли их голос сквозь эфир
Его чертога?
Услышит ли Он этих, что во мгле,
В грязи и прахе
Ему мольбы возносят на земле
В смятенном страхе -
Чтоб после, кинув в кружку четвертак,
Как знак издевки,
Пойти из храма прямиком в кабак,
К гулящей девке?
Что их слова? Лишь вызубренный стих,
Твердимый снова,
Когда так мало действует на них
Святое Слово!
Ты, Господи, пошел за них на крест -
Они и рады,
Не помня, что еще довольно мест
В геенне ада.
Нет дела им до ангельской трубы
И горней славы,
Слабы Твои неверные рабы,
Слабы, лукавы.
Пастух ушел к небесному Отцу -
Что будет с паствой?
И волк уже нацелил на овцу
Оскал клыкастый,
Крадется тихо, и огни зрачков
Еще неярки...
Чтоб уберечь овечек от волков,
Нужны овчарки.
Мы - псы Твои, и страшен наш укус
Волкам порока.
Ты заповедал нам любовь, Исус.
Любовь жестока.
Овца бежит, не видя волчьих глаз -
Угроз весомых,
И псам кусать приходится подчас
Своих пасомых.
Спасая погрязающих во зле,
Должны мы грозно
Напоминать об аде на земле,
Т а м - будет поздно.
Мы - псы Твои. Да будет на века
Святая воля.
Но, Господи, Ты знаешь, как тяжка
Такая доля!
Пусть даже я узрю Небесный Град
За смертным часом -
Мне не забыть, как пахнет каземат
Горелым мясом,
Как, раскаленные до красноты,
Рвут кожу клещи,
Как поминутно щелкают кнуты -
Все хлеще, хлеще...
Как кость хрустит, как кровь течет в пазах,
Стекая с пики...
И ненависть, и ненависть в глазах...
И эти крики...
И хочется нарушить палачам
Их счет ударов,
И я не сплю часами по ночам,
Боясь кошмаров.
Но я и впредь снесу все то, что снес
Во имя долга.
В конце концов, не понапрасну пес
Похож на волка. "

(ц) Юрий Нестеренко, http://yun.complife.ru

[Пyмяyx**]

О! Кто к нам пожаловал! Сама Машенька наконец-то навестила нас. Целую ручки.



Симпатия + желание + безопасность. Этого достаточно.
И снова комбинаторика :wink:

Конечно. Я - профессиональный статитсик и математические дисциплины мне близки.





Но я мечтаю о том времени, когда большинство женщин поймут что МЁП - это здорово независимо ни от чего и когда они сами и сознаотельно предпочтут наше движение скучному семейному счастью с каким-то там любимым.
Ну и мечты у Вас... "скучному семейному счастью с каким-то там любимым"?! Ну если речь о "каком нибудь", тогда возможно, и начинают в голову лезть мысли о том или ином "движении" и желании изменить мир, причем независимо от пола...

Да пусть этот любимый самый распрекрасный для женщины. МЁП всё равно лучше. ИМХО, конечно.



Счастливый человек как правило скучен, безынициативен
Да? Ой как интересно... То есть Вы лично уже о-оочень давно и упорно несчастны, раз столько всего понапридумывали... Идеолог, Вы наш! Это ж когда несчастному удавалось "общество построить"? Так, что б оно оставило какой-либо положительный след в истории...

Не обязательно быть глубоко несчастным. Есть же середина. Абсолютно счастливы пьяница, спящий в луже и накурившийся наркоман. Нафиг такое счастье!
А вот кто из счастливых след в истории оставил. Кажется, Гёте был счастливым человеком. Кто ещё?




А на кой мне женщины счастливые в личной жизни? Встречал я таких. Скучнейшие создания. Кроме своих мужей (любовников) ни о чём и говорить не могут.
Ну как-то очень уж обобщаете, уважаемый. Впрочем, если вам попадались лишь такие женщины на "нелегком жизненном пути" - примите мои ИСКРЕННИЕ соболезнования.

Увы. С абсолютно счастливой женщиной совершенно не о чем поговорить, кроме того "Какой Он хороший! Как я Его люблю!"" Через несколько часов эта тема надоедает. Ты со мной разговариваешь. Значит тут Я самый хороший!




Любой разговор на них сводят. А уж соблазнить такую совершенно невозможно.
А Вы, позвольте? Не любую ли идею к МЕПкам сводите и сексу?.. Так в чем же разница, позвольте спросить? Или соблазнить ЛЮБУЮ женщину для вас самоцель? Что б потом статистику вывешивать... 99, 100, 200... Предел есть? Идиотизму, я имею в виду (извините :roll: )...

Да пусть она счастливой будет. Но мне (и всем кроме её разлюбезного) зачем она? Ни потрахаться, ни поговорить даже.



Я убеждён, что деньги отомрут когда-нибудь вообще. Не форма их изменится. Не то что бы они станут электронными или какими-то ещё. Просто сами функции их станут ненужными. Космонавт высаживается на планету возле альфа-Кассиопеи и покупанет в магазинчике пиво и бутерброд. Бред какой! А потом идёт загарать на местный пляж. В плавках.

Бред, разумеется бред. Впрочем, как это "идеальное общество" существовать будет... без денег то? Поясните, plz :shock:

Ну, оь этом ещё утопические социалисты писали, потом марксисты.
Представим себе, что прогресс так далеко шагнул вперёд, что произвести что угодно можно легко и практически без затрат. Всё делают машины. Производство чего угодно настолько дёшево, что торговля теряет всякий смысл. Ну, допустим, автомобиль стоит 5 центов, а продукты там, одежда, такие сотые и тысячные доли цента, что торговля теряет смысл. Пришёл на склад и взял сколько и чего нужно. И никаких краж. Зачем красть то, что ничего не стоит, а главное, что всегда можешь получить без хлопот?

[Машенька]

О! Кто к нам пожаловал! Сама Машенька наконец-то навестила нас. Целую ручки.

:roll: ...Польщена Вашим вниманием...



Увы. С абсолютно счастливой женщиной совершенно не о чем поговорить, кроме того "Какой Он хороший! Как я Его люблю!"" Через несколько часов эта тема надоедает.
Ну опять же обобщение. Откуда такое неуважение к женскому интеллекту?
Впрочем о чем тогда с несчастной разговаривать? Послушать как она на жизнь жалуется, причитая при этом "все мужики сволочи"? Это интересней? Или, пардон, несчастная с Вами о высокой материи беседует?


Ты со мной разговариваешь. Значит тут Я самый хороший!
Ну кроме тебя я тут практически никого не знаю...


Да пусть она счастливой будет. Но мне (и всем кроме её разлюбезного) зачем она? Ни потрахаться, ни поговорить даже.

То есть женщина воспринимается исключительно как объект удовлетворения сексуальных и статистических потребностей? :?

[Пyмяyx**]

Увы. С абсолютно счастливой женщиной совершенно не о чем поговорить, кроме того "Какой Он хороший! Как я Его люблю!"" Через несколько часов эта тема надоедает.
Ну опять же обобщение. Откуда такое неуважение к женскому интеллекту?
Впрочем о чем тогда с несчастной разговаривать? Послушать как она на жизнь жалуется, причитая при этом "все мужики сволочи"? Это интересней? Или, пардон, несчастная с Вами о высокой материи беседует?

Ну, зачем же брать крайности? Вечно ноющая зануда, пожалуй, мне тоже неинтересна будет.
И при чём тут женский интеллект? Абсолютно счастливый мужчина не чуть не лучше, чем абсолютно счастливая женщина. 2 сапога - пара.


Да пусть она счастливой будет. Но мне (и всем кроме её разлюбезного) зачем она? Ни потрахаться, ни поговорить даже.

То есть женщина воспринимается исключительно как объект удовлетворения сексуальных и статистических потребностей? :?
Ну, опять передёргивание. Я могу общаться с женщиной годами и без всякого секса. Но только при одном условии: если она интересна мне как человек. А тут ни того ни того.

[Azazelo]

Ну, вот вроде бы каждый человек ищет своё счастье.
Каждый его понимает по своему, но каждый стремится.
Мне кажется, что счастливый человек хочет поделиться свом счастьем с окружающими и наоборот лишь способен добавить интересное общение

[Маркиза]

Действительно очень интересная тема и очень корректный спор.
Оказывается могли.
Без всякой ""обьективной" критики"

[Астарта]

Пум, тывтретем посте написал что любил..
Я понемаю, что любить не значит хранить верность одному человеку (для тебя не значит), я знаю что ты ваще не веришь в понятие "верность" в сексуальном плане. Для тебя верность значт не предавать дружбу... для тебя нет сексуальной измены, но есть предательство.
Мне почему-то кажется, что чтоб прийти к таким умозаключенем нужно очень сильно разочероватся в любви в том понемание какой видит ее на сегодншний день общество. Возможно общество ошибается, как это не раз уже было.. но люди не рождаются с подобными твоей идеологиями.. что-то происходит по пути и человек решает "ану ее нафиК эту лупофф, буду мепацца с подругами и будет мне счастье".
Ты дважды был женат, твои жены пож хупой знали что ваш брак будлет "такой", как ты описываешь идеальное общество? Или всетаки ты спал толко с ними какой-то периуд?

[Белая Хризантема**]

Идеальныеотношения мсогут быть только в сказке, а в жизни , как люди построят свои отношения такими они и будут, а любовь и дружба важные составляющие ,в отношениях между мужчиной и женщиной,верность в сексе не обязательна,а вот преданность дружбе , стоит дорогого , ну а если есть любовь это вообще счастье..

[Белая Хризантема**]

Жизнь- это сказка написанная нами ..

[Frol]

Жизнь- это сказка написанная нами ..

нами ли ?

[Белая Хризантема**]

именно нами и события которые в ней происходят зависят от того .. как мы это будем раскручивать ..

[Frol]

именно нами и события которые в ней происходят зависят от того .. как мы это будем раскручивать ..

Был бы я религиозным поспорил бы, но соглашусь

[genka-krokodil64*]

Сказка всегда до свадьбы, после свадьбы быль.

[genka-krokodil64*]

Был бы я религиозным поспорил бы, но соглашусь

Фрол, я религиозный, но согласен с Хризантемой.

[Frol]

Фрол, я религиозный, но согласен с Хризантемой.


Знать разные мы с тобой

[Holder]

Знать разные мы с тобой
Интересно узнать мнение "религиозного" об идеальных отношениях, требуемых к неукоснительному исполнению под страхом небесной кары от его религии.

[Белая Хризантема**]

Холдер , неужели бывают "идеальные отношения"...

[Holder]

Конечно! И я их видел. Вопрос в том,ЧТО считать идеальным в отношениях. Думаю у Пума и у генкиных равинов, разное понятие об идеальности отношений полов.

[Белая Хризантема**]

Естесственно ,каждый видит , что хочет видеть ..

[Белая Хризантема**]

И если есть в этом мире мужчина , на плечо которого я могу опереться и который не бросит меня в трудную минуту , а я как женщина , никогда его не предам чтобы не случилось , вот это и есть , идеал отношений между людьми ...а все остальное к сему прилагаемое ..

[Пyмяyx**]

Жизнь - это сказка написанная нами.
Только уж больно соавторы плохи :(

[Frol]

Жизнь - это сказка написанная нами.
Только уж больно соавторы плохи :(

А зачем нужны соавторы ?

[genka-krokodil64*]

Знать разные мы с тобой

Выходит, что так.

[genka-krokodil64*]

Вопрос в том кого брать в соавторы. Их мы сами выбираем.

[genka-krokodil64*]

Конечно! И я их видел. Вопрос в том,ЧТО считать идеальным в отношениях. Думаю у Пума и у генкиных равинов, разное понятие об идеальности отношений полов.

Нолдер, раввины здесь не причем. Есть вопросы в которых я не согласен с ними и никогда не соглашусь.

[Баба Лися]

Вот почитал я...
Пум, если ты с такой программой кого привлечь хочешь-то ни настоящего, ни будущего нету здесь.
Ты говоришь об обществе и людях в нем-начинаж с себя.
Вроде взрослыж человек?
Пум, о каком обществе, где с тебя "по спосбностям" ты говоришь?
Ты-сорокалетниж мужик с вышим образованием-работаешь шомером и жопу не поднимаешь, чтобы как то изменить свою судьбу, обеспечить будущее своих реальных детеж.Ты даешь достойную отдачу обществу?
У тебя только мыслеж об смепках.Можешь мне возразить, что тебе и так хорошо и Мама вкусно готовит.Но скажи мне ты лично делаешь все, чтобы улучшить жизнь близким тебе?
Пум, не знаю-любил ли ты логда нибудь-но я скажу простую вещь-ЛЮБАЯ ЖЕНЩИНА МЕЧТАЕТ БЫТь ЛЮБИМОй.Может на меня сежчас обидятся дамы , учавствующие в общении здесь, но Женщины соглашаются на подобные варианты лишь в тех случаях, когда они безоглядно влюблены, или просто уже потеряли надежду быть любимыми-ну или ищут в этом способ захомутать кого под себя.
Посмотри на состав людей на встречах-в основном это или любители "халявы" с мужскож стороны, или Дамы за 40 с несложившежся личной жизнью. Все Вы со своими проблемами и неудовлетворенностью.
Я все могу понять-природа требует-но по кражнеж мере будь честен перед собой-большинство участниц попадают к тебе не от хорошей жизни и были бы счастливы, чтобы это было не так.
А несчастные люди новое общество построить не могут.
Чтобы что-то построить нужна любовь, а не чувство безисходности и обиды на весь мир.
Да и пожалужста не приводи здесь пример свингеров-их философия в корне не совпадает с твоей.

БРАВО!!!!!!!Азазело - я с тобой!! и псевдоним -класс! в самую точку...:appl:

[Boris-Fed]

Сказка всегда до свадьбы, после свадьбы быль.


Ген, скорее, не быль а - проза жизни, или просто - серые будни.., но
там (в этих серых буднях) - многое и зависит от нас, от нашего желания и умения построить эти самые идеальные отношения.

[Баба Лися]

Ну, вот вроде бы каждый человек ищет своё счастье.
Каждый его понимает по своему, но каждый стремится.
Мне кажется, что счастливый человек хочет поделиться свом счастьем с окружающими и наоборот лишь способен добавить интересное общение


Правильно !! 1000 раз правильно... мне вообще непонятно,как можно вообще спорить..Это же аксиома

[Белая Хризантема**]

Жизнь - это сказка написанная нами.
Только уж больно соавторы плохи .......соавторов , каждый выбирает для себя сам ..

[Баба Лися]

Жизнь - это сказка написанная нами.
Только уж больно соавторы плохи .......соавторов , каждый выбирает для себя сам ..

Хризи!! к чёрту соавторов!! Сказку каждый может написать САМ:beer:

[Белая Хризантема**]

100% верно ..:onfire:.......это только лентяи ничего не хотят делать ..:icecream::icecream::icecream:

[Баба Лися]

Nu togda mozhet,...poprobuem?

[genka-krokodil64*]

Ген, скорее, не быль а - проза жизни, или просто - серые будни.., но
там (в этих серых буднях) - многое и зависит от нас, от нашего желания и умения построить эти самые идеальные отношения.

А быль и есть проза и серые будни.

[Белая Хризантема**]

И какие они эти идеальные отношения кто знает поделитесь ?

[genka-krokodil64*]

У каждого свои.